Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> отключение страха

А что именно тебе не понятно?
Поконкретнее, плз. Если какие-то слова не знакомы, подскажу.

по поводу "менять все и только вперед" не совсем понятно как можно идти не имя цели?а тем более не думать о последствиях.К сожалению у меня есть опыт когда я делал действия не задумываясь о последствиях.результат неутешительный.А все менять не надо,всего навсего надо быть готовым начать меня себя.Когда ты говоришь"менять все" ответь для себя что ты под этим подразумеваешь?
Программа .если ее использовать в жизни .подразумевает конкретные действия,примеры и т.д.
А лучше всего определиться с ВС . тогда сразу почувствуешь ,что есть сила которая может разрулить все твои страхи , как минимум ей (ВС) можно их перепоручить.
Жизнь только начинается.

Природа не случайно использует механизм чувств для жизненноважных обстоятельств: они и быстрее, и вегетатику подключают, что бывает отнюдь не лишним.

1) Начинает выделяться адреналин.
2) тоже самое
3) А вот тут страха нет - хочешь делай, хочешь не делай. Просто кино идет, мультик. Если опасность - адреналин. Если опасности нет - то без. По факту. А страха - нет.

Вот что я хочу в итоге.

Вот только чувствами думать, без слов. Забыть человеческий язык, понятия.
Чувствами можно очень даже не плохо соображать. А подключать человеческий язык - только когда необходимо. Нафиг он вообще мне нужен? Словами муторно и долго думать. И улетаешь непонятно куда.

И настрой - что можно что нельзя - менять не словами - а чувствами, образами - взял и переставил все местами - что было нельзя стало можно.

Надо полностью переходить на бессознательное мышление. Тогда любой страх - можно сдвинуть или растворить. Как и любое чувство. По идее.

"Мы просим ЕГО(ВС.Создателя и т.д.)
помочь нам избавиться от страха и сосредоточить наше внимание на том,какими нам,согласно ЕГО воле,надлежит быть." (Анонимные Алкоголики Глава 5 "Программа в действии") рекомендуется как молитва от страха во время работы по 4 Шагу. Но что бы все это понять до 4шага надо сделать первые 3шага.Доверься опыту тех ктоуже прошел.Бльшинство тебе скажут ,что страхи у тебя начнутся когда ты начнешь над ними работать.Потому что если ты решил выздоравливать по Шагам ,то ситуации тебе будут даваться только те что соответсвуют теме проходимого Шага.
Слушай других ,но ищи свой путь.

Спасибо. Вот это интересная метафора.

Вообще страх - есть - но он меня не останавливает, а заставляет быть агрессивным.
От страхов - агрессия, не наоборот. От отсутствия страха - агрессии не будет. Из-за страхов - причем необоснованных.

Из-за страха проиграть я ленюсь (чтоб не делать - чтоб не проиграть), злюсь от лени, потом становлюсь злым и резким с другими людьми.

Все из-за страхов. Если убрать понятие страх - совсем из головы - будет жить как минимум легко, даже если умирать - тоже легко. Все легко и просто.

Когда я боялся познакомиться с незнакомой девушкой - из-за отказа, опять страх проиграть - я подходил с рожей кирпичем, на которой написано - только попробуй откажись.

Если ничего не бояться - убрать основу страхов - предрассудки, убрать сам страх...

Большое не за что. Но вообще то это не метафора ,это опыт выздоровления первых 100 Алкоголиков ,которые потом и написали эту книгу(Анонимные Алкоголики http://www.aarus.ru/lit/web_v.htm)
Я уверен если ты будешь это(про то что тебя волнует) выговаривать на группе .интересоваться опытом других ,изучать Большую Книгу все изменится в лучшую сторону . А вот метафора есть, на самом деле ,которая заставляет задуматься [u]"СТРАХ-ЭТО ТЕМНИЦА БЕЗ ОКОВ" ([b]взята из очень известной книги которой уже около 2000 лет.И автору досталось в жизни побольше проблем, в отличии от нас где всего навсего нам надо разобраться только с проблемой употребления.

Я о чем говорю - что бы удалить страх. Т.к. по сути страха нет.
Просто избавится от предрассудков. Страх какой-то. Все мы когда то умрем - буду идти вперед - и буду делать что захочу. Надо просто сделать то, что страшно. Тем более если страшно.

В общем пойду в реальность, где страхи - это лишь ограничители. Я боюсь этого делать - потому что я не уверен, что я это делать достоин. Вот такая плоскость многое упрощает и объясняет.

Это я все за один день нашел - все ответы. Если кто понял о чем я - поделюсь.
Страшно дать кому-то в морду - потому что я не уверен - что я достаточно крутой, чтобы мог бить людей. Страшно заработать много денег - потому что я не уверен что я достоин иметь много бабла. И прочее, прочее в том же духе.

Короче высшие силы мне подбрасывают пищу для пути. Стоит только начать решать - как ответы приходят. Спасибо весвало, что я тут высказался.

Если короче - мания величия у меня нормальная, но я потерял в ней уверенность из-за алкоголя. Правда ли я всего достоин, на самом ли деле я великий человек?



Да, на самом деле... Надо перестать сомневаться! Зачем проверять то, что уже проверено! :-)

Да, я кажется подобрался к основной проблеме.
Сначала лень, страхи, паранои, агрессия.
Потом разобрался - что за этим стоят страхи.
Сегодня глянул на проблему с точки зрения инстинктов: каждый человек себя знает - что он может себе позволить. Например кто-то кто ощущают себя низкими, не осмелятся делать многие вещи, даже высказаться на группе или оспорить чье-то мнение. Кто ощущает себя достаточно высоко - может запросто послать матом ментов и те уйдут, даже разбираться не станут, всем все и так ясно будет (например если они не уйдут их потом уволят или еще что-нибудь). Все зависит от того - как человек себя ощущает.

А как могу теперь себя ощущать я, все было - но прошло, все пропито, я сейчас абсолютно не понимаю кто я, и уж точно нет уже никаких сил начинать все сначала. Нет ничего у меня теперь. Все пропито, алкоголь унизил меня.

Отсюда и страхи и проблемы. Вроде все круто - но ничего уже не круто... Все в прошлом, все сгорело.

Я не уверен достоин ли я жить хорошо. Уверенный человек - будет делать все для этого. А мне лень, страшно. Достоин ли я красивой жизни, власти, уважения - страшно - значит не уверен.

Все сгорело, и сил не осталось. Одно лишь прошлое в воспоминаниях. Надо искать новый источник сил - и окончательно покончить с прошлым, чтобы начать новую жизнь.

Признак того - что все налаживается, ощущение высоты, власти, сил. Сейчас у меня только окончательный упадок и разочарование.

реализовать СЕБЯ. но ! не за счет других! Трансформер.

Вот я принимаю себя таким какой я есть. Бывают , и не редко, ситуации что "я не люблю себя когда я трушу".. но страх будет у человека всю жизнь (Билл "Этот самый страх") и нужно мужество чтобы его преодолевать. но он все равно будет.

У тебя в голове "винегрет" Ты еще даже не определился и не осознал для чего тебе нужна трезвость? Кстати в Большой Книге ты нигде не найдешь обещаний про красивую жизнь, приобретение власти ,также инструкций по зарабатыванию денег .Вообще "Главная цель этой книги-показать другим алкоголикам,как именно мы выздоравливаем" (Анонимные Алкоголики Предисловие к первому изданию 1939 года)
Ты вообще знаешь что такое Большая Книга?

Рискую показаться занудой, но в самопринятии для меня огромную роль сыграл 4-й шаг.
По сути, Transformer, ты сейчас его и делаешь))))

После прописывания (в классическом варианте, по БК) там надо выписать сначала свои недостатки, а потом свои СТРАХИ.
Страхи и есть причина моих недостатков.
Например, один и тот же страх - страх непринятия - может в одном случае заставить меня угодничать, скрывать свое мнение, "не высовываться"; в другом - нарочито эпатировать публику, чтобы наверняка привлечь к себе внимание: смотрите, какая я!

Один из наиболее часто повторявшихся недостатков у меня в 4 шаге - это нелюбовь к себе. Это целая задача, однако, принять себя и полюбить себя! При чем не "за что-то", а просто так. Не за достижения, а вот такую, какая есть - с разбитой жизнью, исковерканной алкоголем психикой, со страхами и недостатками.

А я не хотел забегать вперед - думал - если и вправду 4-й - кто-нибудь скажет :-)
Спасибо.
Я, кстати немного по другому пути шел - и кое что понял по этому поводу, могу подкинуть для размышления кое чего.

Для чего нужна трезвость? Какой смысл жизни?
Это извечные и неоднозначные вопросы.
А в голове не винегрет. Если ты заметил - я разобрался со своей проблемой в итоге.
Объяснил ее для себя и понял. Теперь последуют необходимые действия.

Большая книга, маленькая, книг полно. А проблемы конкретные. И посредством одного инструмента решать серьезную проблему не могу себе позволить.

Да и мне не нужны обещания никакие - я сам перестал пить, без обещаний а потому что мне это было нужно. С АА просто интереснее - трезвый круг общения.

Это тебе точно АА не скажет. Смысл у каждого человека свой.
Единственно, по пьяни его найти трудно. А жизнь твою за тебя никто не проживет, никакие анонимные, и никакие книги не помогут.

Дерзай!

Ты что - я даже и не спрашивал!
Зачем приписывать мне?

Так ведь правда - что я 4-й шаг делаю?

Ты велосипед пытаешься изобрести.
Что, наверное, не плохо, потому что одно дело делать шаги вымученно, или потому что "надо", потому что чей-то авторитет довлеет.
А другое дело - когда это внутренний процесс. Когда изнутри рождается желание что-то делать.

Может, заглянешь в БК? Глава "Программа в действии". Там есть схема написания 4-го шага. Глянь, что там предлагается делать, и сравни с тем процессом, который у тебя происходит.
Главная мысль - источник наших недостатков это разнообразные страхи.

Спасибо, на самом деле я не изобретаю - а пытаюсь устранить свои проблемы, которые мне мешают жить. Последовательно. То есть не шага ради, а чтобы мог делать определенные вещи, которые мешают делать внутренние проблемы.

А по поводу самого 4 шага, я уже понял - что надо будет вспомнить всю прошлую жизнь, чтобы вывести из бессознательного в сознательное всю чернуху. И потом эту вытащенную чернуху выпустить изнутри во вне - чтоб оно улетело в космос нах. :-) Или превратить во что-то доброе и хорошее, тогда оно останется но перестанет мучить. Методов много - я ищу свой.

Делать это прописывание имен и прочее - как предлагают делать многие ААшки - хороший способ, но я хочу постараться сделать это поглубже и навсегда, найти более серьезное решение.

Это не к слову 4-й шаг, а к тому - что мне надо стать полноценным человеком, без страхов и комплексов. Делать то, что МНЕ надо делать. Не делать того - что МНЕ не надо делать. И чувствовать себя хорошо.

Я в самогипнозе начал вспоминать все от самого рождения.
Заодно тренировка! Пока блекло, но со временем должно получаться лучше!

Типа - я родился, мне 1 месяц, мне 2 месяца. Вспоминаются какие-то тряпки белые :-) Очень интересно!

Я выяснил - страх можно отключить под гипнозом. Вообще отключить. А что из этого получится - это уже другой вопрос. Вполне просто - взять и выключить и нет больше страха. Вообще никакого.

Гон = речевое мышление. Разговор в голове.
Вот то, что ты написал - это и оно и есть - если бы ты тоже самое сказал сам с собой, "просебя", в голове. Речь об этом. И, кстати, гон - у всех людей вроде есть в той или иной степени. И всем он доставляет внутренние проблемы, навязывает страхи. Убедить, доказать словами можно все что угодно. Этой уязвимостью речи пользуются комплексы и страхи, чтобы доказать что нельзя делать многие вещи.

Как хочешь. Только вообще-то есть явные недостатки у этого "голоса".
И этот "голос" вредит и мешает жить. Если ты воспринял его за совесть - значит он смог тебя обмануть.

Кстати - ты говоришь что страха нет у дураков. Ты себя считаешь очень умным человеком? В чем проявляется твой ум - в наличии множества страхов?

Умеешь жить?
У тебя хорошо получается "учить без спроса" и разговаривать самим с собой.
Не привлекательно ты пишешь. Не интересно мне тебя читать. А диалога вообще не получается. Получается у тебя монолог.

Я не понимаю - что тебя конкретно интересует. Ты страхи - называешь рабочими моментами. Ну по всякому можно называть. А не понятно что? Или что ты хотела рассказать? Какую идею донести?

PS: Вот, почитай, Багира2: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85

Так проверь! Иди и сделай что-нибудь "ужасное".
Что такое - "ужасное" тоже не знаешь?

Ты наверное богачка, раз у тебя нет страха и ты еще живая при этом.

У меня есть нормальные, естественные опасения и осторожность, продиктованные инстинктом самосохранения. Например - я не буду дергать за хвост гадюку, перебегать Ленинский проспект в час пик на красный свет, по канату не приходит в голову ходить (вестибулярный аппарат так себе). Но ведь это не страхи ни разу.
Инстинкт самосохранения работает - вот и живая.

А ужасное что я могу совершить? Убить кого-нибудь? Так не хочется пока.

Я не понимаю, чего ты мозги мне пудришь?
Ну называешь ты это иначе, разница-то какая?
А ты подергай гадюку, ведь есть вероятность, что не успеет укусить!
С чего ты взяла - что точно укусит? Негативное мышление? Или всетаки страх?

Знание о том, что это ядовитая змея. Шансы 50 на 50. Я ее не боюсь и с удовольствием на нее любуюсь.

Если ты это страхами называешь, то все фигня. Это в принципе не страхи.

Осторожность, основанная на инстинкте самосохранения, приобретенном опыте. Короче - самый обыкновеный здравый смысл.

Ну и что такое страх по твоему? И что за термин - фигня?

Здравый смысл - чем же он здравый? Ты все имеешь что тебе надо? Или тебе ничего и не надо? Просто я хочу много. Домище, например, сразу за мкадом построить для начала. И т.д. Если ты уже построила домище - делись опытом - если у тебя ничего и нет - то в чем суть спора? Смысл твоего здравого смысла - если толку практического от него нету?

Ты называешь страх: Осторожность, основанная на инстинкте самосохранения, приобретенном опыте.

То есть одно слово променяла на целое предложение. Страх - это эмоция, чувство.
Страхи мне мешают достигать те цели, что сверх среднестатистических.

Кстати, дом за мкадом - это не просто дом, а стоит такое удовольствие - от нескольких десятков лимонов баксов - и бесконечно выше. Заметь разницу!

А вот уступки своим страхам называть здравым смыслом - это оправдание своих страхов, но не преодоление оных.

Распиши, а то мне непонятно - что яичница, что божий дар?

Но даже немерянное количество баксов не является угрозой для жизни человека. Зависть они могут вызвать и страх у их обладателя. Так как с таким настроем ты впоне можешь подумывать об уьийстве этого человека, с целью завладения домом за МКАД. Вот его страх будет обоснован.

А под преодолением ты имеешь в виду тупое наскакивание нга источники повышенной опасности? Класс! Представляю себя картинку - Трансформер борется со страхом! Прешься ты навстречу груженой фуре по тому же МКАД - типа страх преодолеваешь. Да дуре железной все равно. боишься ты ее или нет. Вот водиле не все равно. Ежели затормозить успеет - самолично тебе все кости монтировкой переломает. И будет прав - преодолельщик. Не смеши уж.

Уступки - это без сомнения здравый смысл и признак психической адекватности в рискованных ситуациях.

А вот боязнь спросить у прохожего - который час - это, безусловно, безосновательный страх, требующий вмешательства специалистов.

Страх перед источником опасности заложен в природе у нормального человека, без сбоев в программе. Иначе бы мы передохли все.
Почитай про берсеркеров - их специально лишали страха, зомбированием. Отличные убийцы получались. Дешевые притом. Одного размазали, второго выставим.

Инстинкт самосохранения - Божий дар, безусловно.

Яичница - пустые словопостроения без конструктивной подоплеки.Рассуждения о желании иметь дорогой дом, например. Это не страх - это желчная зависть.

Где ты видишь зависть? Безосновательные выводы делаешь. Желание иметь, не значит зависть.

А у водилы - отнять монтировку, запинать, увезти фуру и разгрузить.
Почему ты такой расклад не написала? Почему это водитель дал у тебя в фантазиях мне по бошке? Ты пытаешься поселить во мне лишний страх?

Инстинкт самосохранения нужен когда он нужен, когда он мешает - он не нужен.
С парашюта прыгать страшно - но безопасно. Вот тебе пример бессмысленного страха.

Берсеки - отдельно, но в принципе по похожей методике можно научиться отключать страх. И я про них не читал - но раз их все боялись - то понятно, что это именно то (или типа того) полное отключение страха.

А разговоры про дом - это пример сверх цели - для достижения которой страх безусловно будет помехой.

Я прописываю наиболее вероятное развитие событий. Только и всего.

Да, путем зомбирования и лишения собственного "я".

Да на хрена мне такое бесстрашие!

Вероятность просчитывать у тебя нет оснований. У тебя нет данных, чтобы знать вероятности. Вот это и есть пустая болтовня.

Откуда ты знаешь? Ты их видела?
Нет, мне нужно сохраняя сознание.
Неконтролируемый аффект - он и так будет от страха.

А теперь, будь добра - ответь на вопрос - что тебя заставило влезть в тему и начать спорить? Хотела похвастать своим "бесстрашием"? Посамоутверждаться?
Чего ты добилась? Я для себя полезного из нашего разговора ничего не нашел.
Написала, что у тебя нет страха, назвала страх - другими словами. Попыталась напугать меня водителем с монтировкой, попыталась навешать мне ярлык - зависти.

Может у тебя счеты ко мне какие-то были просто?

Да, скрытые страхи - это вообще песня!
Но зато очень интересно разбираться.

Да, сначала страшно было, а теперь уже интересно
А как тебе страх перед своим страхом? было такое?

Самолично видел в городе-герое Твери товарища, который лежал на разделительной полосе. Мимо фуры ездят, а он лежит и в ус не дует. Правда, рано утром дело было, движение не слишком интенсивное. Водилы ему сигналят, а он так ручкой машет - 3.14з... проезжайте, мол. Тоже, видно, учился страх в себе подавлять. А может, просто молодость вспоминал .

У меня понятие страх - сейчас приняло иные очертания.
Страшно то, что я сомневаюсь - могу ли я себе это позволить.
Достаточная ли у меня "мания величия".

Если я себя самоопределяю ничтожеством - то мне и время будет на улице страшно спросить.

Если я себя самоопределяю очень высоко, но не обладаю соответствующими возможностями, силой, то мне тоже будет страшно. Короче в таком ключе.

karry, не надо продолжать меня подкалывать, я до бесконечности мог бы спорить, но у меня дела, не заставляй меня дальше в пустую тратить время.

А своим опытом поделишься? В этом деле?
Работа над преодолением страхов.

Я по себе знаю, что смогу сделать только то, на что у меня хватит сил. Поэтому не вижу смысла бояться. Возникает скорее волнение, а не страх, но не рулит. Сужу о своих возможностях по итогам. Рассматриваю, как уровни - нельзя перескочить с одного на другой, их нужно пройти по очереди. Не парюсь, если что-то упорно не получается...
Не рассматриваю оценку своих возможностей, как "манию величия" или "манию ничтожества"

Я и не подкалываю... Возникли мысли, я написала...
У меня, например, был страх перед своим страхом... Я боялась, что буду бояться... Но на самом деле все оказалось не так страшно

Метод экстраполяции не пустая болтовня. Это достаточные основания для просчета реакции на ситуэйшен...Но тебе это неизвестно. Это не твоя специализация. Ничего страшного.

Это не моя проблема.

Люблю конкретику и не люблю занудной демагогии, которой ты страдаешь. Все очень просто.

А-а-а-а! У кого чего болит - тот то и проецирует.

Не нравится водитель - могу про дедушку-лесника с берданкой рассказать. Если тебе нужно найти страх - ты его и в младенце в памперсах найдешь.
Но это, опять таки, не моя проблема.

Когда в детстве договаривался на драку, мучительно страшно было ждать. Хотелось поскорее закончить, из-за мук переживания страха. Соответственно опосля и солнышко ярче и т.п. счастье прям. Собственно как и с любым страхом - страх стоит преодолеть хотя бы из-за награды. А за преодоление страха - всегда награда следует. Из-за алкоголизма я уже и забыл каково это преодолевать страх.
Забыл свои возможности, силы. Но и проверять сейчас не особо хочется, типа взрослый же уже... Короче - теперь надо баблом похоже самоутверждаться.

Самоутверждение - обязательное действие - чтобы утвердить таки себя. Способов много, и примитивные и сложные. Это наверное можно назвать даже одной из целей жизни. Как бы то нибыло - но факт.

Если для тебя что-то - демагогия - обойди стороной, я же тебя не заставляю читать.

Заучивание заумных слов, чтобы выглядеть (но не значит быть) умной...
Ты можешь изъясняться простым, понятным языком? Обычно экзотические термины у некоторых идут вход, сразу после того - как аргументы закончились. Это я про тебя.

Да, но делать все равно что-то надо. Вот как раз этого мне и не хватало. Может получится - а там видно будет. Это тоже очень страшно, рисковано.
То есть я не знаю как дальше дело пойдет... На этом страхе в том числе постоянно сейчас нахожусь. Тоже он меня изводит.

Могу завтра остаться ни с чем (даже представлять не хочу какая это Ж...), могу поднять нормально денег - чтоб офис снять и объемы увеличить. И так далее и т.п.
Тоже интересно. Но страшно. :-)

Еще сильно завишу от сна - если не выспался - очень страшно, если выспался - то почти и не страшно :-)

Самое главное - что бабосы должны расширить горизонты возможностей - а там можно будет повыбирать чем заняться дальше.

PS: Я уже всю трезвость чето делаю, делаю, уже несколько раз проиграл, несколько раз потом выиграл немного на том, чем проиграл. Сейчас все идет к стабильности вроде, но страшно из-за этого сильнее - потерять. Бизнес пробую поставить на ноги, короче... Сейчас изо дня в день должно уже было произойти событие, которое умножит доходы. Но срок события не от меня зависит. Думаю оно как всегда произойдет - именно в тот момент, когда уже терпеть страх сил не будет. Пока силы есть :-) Последние дни вообще на нервах весь, кошмары какие-то снятся.

Выговорился короче немного... Эти все слова - мои нервы, которые как струны сейчас.

Если я построил дом, так это мой дом. Для меня, для моего темперамента и характера. И на другого он не налезет. Каждый его строит сам. Как строить - есть хорощий рецепт 12 шагов. И их делать надо по очереди. И так я себе построил свой дом. А когда я занимался террором - скажите мне, почему у вас получается, а у меня нет, мне отвечали, но слышать не хотел. И срывался. Внутренние изменения и социумная "успешность" - понятия редко совместимые. Для получения душевного покоя я отказываюсь от гордыни путем смирения, иначе трезво я 4 шаг РЕАЛЬНО не сделаю. Будет только "галочка". Вот то, что мне здорово помогло.Step 4

У меня было сначала одно:
Махровый эгоизм, проявляющийся в разнобразных формах и соответственное поведение и ожидания. Когда не склеивалось, возникали обиды и страхи (почему не так как я хочу было, есть и может быть). И как следствие уже агрессия (иногда перманентная). А увлечении собственной идеей вопреки здравому смыслу приводит к паранойе. Лень тут часто ни причем. Часто лень играет и спасательную роль - бессознательное противится сознательному безумию.

---

Спустя 2 минут, 12 секунд digeshka написал(а):

---

Это признак опьянения.

" Где-то в утреннем тумане слышна сирена. что-то дернулось внутри - это ИЗМЕНА!"
))) Лирическое отступление. А если серьезно, как это ни назови, на абстиненции это нормально. Я уже привык к беспричинным страхам с бодунища. Вот у Transformer , по ходу дела, "измена" хроническая. А это уже серьезно. Соседи сверлят? Да нифига страшного. Зачем гантели ломать!!! Я им музыку на полную катушку в 3.00 ночи. Думаешь придут????? Ха! Как бы не так. Потому, что в курсе, что бутылкой пустой из под портвейна в бубен могу зарядить. (Я хоть и воздерживаюсь сейчас от употребления, но пустых бутылок у меня на всех соседей хватит)