Отрезал от топика для начинающих; топик архивировался.

А похеру что там за травы...Главное СПИРТ!!!! От всего помогает....
"Я вот раньше и не пил... Потом стал принимать бальзам БИТНЕРА.. по чайной, столовой, 50, 100, 200, 500 и почти выздоровил...."
Мы сами себе внушаем и ищем оправдания что это помогает...

У меня ребенок недавно гриппом болел.Ему педиатр выписала гомеопатический "Афлубин" принимать.Тут и я заболела,решила свой иммунитет подстегнуть этим "Афлубином". Накапала ,как и положено,10 капель в чайную ложку,выпила,чуть не вывернуло.Препарат спиртовым оказался.Это все-равно ,что водки 10 капель накапать.Такая гадость жуткая. Теперь и сама его не пью и ребенку больше не даю.А все успокаивающие травяные средства можно и в таблетках найти и в фиточаях различных.

Я чего то торможу...Или отстал,не практикуясь?От чего,что должно помочь???
От тяжелого похмелья,запоя и сразу?Так это водка.Можно и без нее,но это долго и мучительно.От алкоголизма что ли?

А я не смотрю, есть ли спирт в лекарствах.
Если лекарство не нужно мне, я его и без спирта принимать не буду.
А если действительно нужно, то 10 капель спирта (да хоть 50) мне погоды не делают.
Вообще-то, на вкус мне спирт всегда нравился, если несколько капель на язык, а не стакан в горло

А чем афлубин так плох?
я ребенку с двух лет его даю.
у вы меня прямо в страх загнали.

Я не пью спиртовые настойки не из страха сорваться и напиться,просто вкус спирта никогда не нравился(раньше потребляла только пиво,но и этого было достаточно,чтоб заработать себе высокое давление и как следствие вообще бросить что-либо пить). А про лекарственные формы ввиде настоек я написала к тому,что иногда люди обманывают сами себя пытаясь лечить алкоголизм или его следствие таким способом.В лечении алкоголизма на мой взгляд пословица "клин клином вышибают" как-то не особо подходит.Как там принято-...ИМХО! Вот!

Привет. Я остерегаюсь употреблять медикаменты на спирту. У меня был случай,как то решила успокоить нервишки и хлебнула прямо из пузырька какую-то сердечную настойку. получила такой бамццц по башке, вкус,запах- вообщем жуть. И самое смешное что там и спирта -то не было! Вот он организм- все помнит все вкусовые ощущения. Чем больше времени проходит тем крепче мой имунитет! Простужаюсь реже, кула-то делась моя мигрень,иногда болят только зубы и немного совесть. Зубы от старости ,а совесть от недостаточного духовного роста,как говорит мой супруг.

Вспомнился случай.. Как к нам из наркологии пришёл "новичек" и в конце группы спросил....
"Вы все тут такие подвинутые.... А вот чем мне опохмелится с утреца, что бы голова не болела?"
("Знал бы прикуп - жил бы в СОЧИ!")

Люди заимевшие себе диабет,всю свою сознательную жизнь придерживаютя определенного режима,чтобы этот диабет не разрегулировался,чтобы не случилось комы.При алкоголизме тоже самое-случился срыв, напился-получи последствие.

Жалеть нужно,но в меру.На одной жалости далеко не уедешь.Человеку необходима психологическая поддержка со стороны родственников,друзей и вера в себя и свои силы,что ты сможешь преодолеть эту болезнь.Онкологических больных и не только, за свою практику я видела много.Но те люди,которые ничего не делали и теряли свою веру на исцеление,переставали бороться за свою жизнь уходили гораздо быстрее.Борьба за свое здоровье-это борьба длинною в жизнь.

NikitA, согласна.
Бороться нужно.
Есть несколько стадий проживания человеком неизлечимой болезни с точки зрения психологии: неведение, отрицание, надежда, принятие, безнадега и т.д. сейчас все не помню, надо будет освежить.
С алкоголизмом то же самое.
Поэтому если ты просто видела или знала больных той же онкологией - это одно. А если ты работала с ними от начала практически и до конца - это другое.
Там видишь, как люди проходят эти стадии. И не всегда у человека есть силы и желание бороться. Человек не машина.

Я не говорю о тотальной жалости и вытирке соплей пьющему алкоголику. Иногда это вредит даже. Мне, например, помогло то, что от меня все отвернулись и сказали, чтобы я шла подыхать, раз никак по-другому не получается.
Вот тогда я и поняла, что это нужно мне. А не моим родным и близким.

Я говорю лишь о том, что я как человек прошедший все эти круги Ада, опасаюсь клеить такие приговоры: "Раз пьет, значит хочет".
Я не буду тянуть изо всех сил сопротивляющегося алкоголика на собрание, заставлять его обманными путями читать нашу литературу - но я обозначу, что если нужна будет помощь, то он может ко мне обратиться. Когда захочет он сам. И я пойму и не буду его ругать или осуждать, что я трезвая уже сколько, а он еще нет.

Я ведь тоже в Весвало не сильно трезвая-то пришла И тут еще чудила какое-то время. Не прогнали, не зачморили. Поняли, не осуждали, проводили...

Когда я перестал пить - я не стал трезвым.. Я стал не пьющим. Убогим и ущербным человеком, у которого отняли полжизни его привычек (ходить в кабак, развлекатся, разговаривать "по душам" и "начистоту" иными словами быть нормальным). И мысль была одна - неужели вся жизнь кончилась? Я не ставил какихто грандиозных планов (не пить всю оставшуюся жизнь) я просто жил "одним днём". На болшее меня просто не хватало. Протянул я в таком состоянии 9 месяцев серых будней и безрадостных дней. Потом срыв. Как потом понял - иначе и быть не должно... Оставаясь трезвым я не перестал осациировать себя с алкоголем, не перетал мыслить и чувствовать как алкаголик. Я ни чего не видел и не хотел видеть хорошего в трезвости. А все радости у меня тесно связаны были с алкоголем. Я был точно уверен, чт нормальный человек посто обязан пить и на фоне своих убеждений я чувствовал себя убогим. Если ещё навалить сюда "признание своего бессилия" тогда точно можно дойти до суецидального состояния. Неоднократно задавался мыслью, чего я достиг и что я потерял? Как мне казалось ни чего. Доверие окружающих людей мною воспринималось как должное, а не заслуга. Радоватся я разучился, потому что не могу выпить. Деньги вроде появились в кармане.... но ратить то их куда? Праздник (водки) то не купишь. А вещи и прочий хлам не приносят радости. Теперь я точно скажу, что в тот момент я не выздоравливал.... Я БОЛЕЛ и болезнь прогрессировала.
Осознание пришло во время срыва, когда я потерял доверие близких. Сейчас я живу немого подругому... Я не бегу от "алкогольных" привычек и радостей. Я стараюсь получать те же удовольствия, что и в пьяной жизни...но только без алкоголя. Я свободно не напрягая себя могу просидеть целый вечер в баре, сходить на концерт и орать и скакать там не хуже чем те которые "разогрелись". И ными словами я постепенно перестаю асоциировать с вою жизнь с алкоголем. Да у меня есть проблема...но я не собираюсь думать о ней 24 часа в сутки и переживать и завидовать пьющим. Я уже не комплексую за столом когда меня спрашивают о пречине моей трезвости. И сейчс я точно уверен, что алкоголь лечится только нужно время для того что бы научится радоватся и раслаблятся без его применения. Ведь когда то я это умел... Только забыл....

Ну а насчет более сильного запоя, после периода трезвости могу с уверенностью сказать, что причины здесь банальны.
1. Я становлюсь старее и просто здоровье у меня уходит не зависимо от алкоголя. А с алкоголем ещё быстрее...
2. У меня остались воспоминания о тех днях когда я мог выпить "много" и не болеть наутро. Так что дозы я точно не смогу контролировать, а следовательно уменьшать их.
3. Чем больше срок воздержания - тем больше голод.
Можно было бы и дальше пунктки писать... Но помоему и этих хватит.. Тем более все 3 причины будут работать только одновременно и махом меня добьют.

Да, не суди да не судим будешь....

Когда у меня был 1 месяц трезвости, я поехала по просьбе одной нашей ААшки из другого города навещать одного нашего ААшку, который лежал в 19-й больнице в Москве.

Когда я приехала, я узнала, что он сорвался по 4,5 лет трезвости. И что он работал консультантом в Доме Надежде на Горе.
Для меня это тогда было шоком. Я просто не могла поверить, что после 4,5 лет трезвости можно сорваться. Я не понимала почему. Я думала - месяц, два, ну еще куда ни шло. Ну три. Но чтобы жить 4,5 года трезво, да еще и быть консультантом при этом, и сорваться...

А потом я узнала, что он так и не выбрался... вернулся после курса лечения в Питер, продолжал пить и так и не вышел из запоя...

Для меня искренность - это когда не возникает мимолетных желаний "когда то попробовать употребить" и когда мысль о трезвой жизни меня не коробит. Но это всё в моей голове.... и разложить свои мозги для проверки "честности" я не могу. Сейчас переоценивая то прежнее моё мировозрение я с ужесом осознаю, что был просто идиотом. А вот сейчас интересно я нормальный? Жаль спросить не у кого, каждый живет со своими "тараканами". И эталон "нормального" человека ученые мужи не придумали пока Можно лишь анализировать общественное мнение.... Если меня уважают - значит не дурак... И если врагов куча - тогда крыша точно поехала.

alles
Т.е. степень твоей трезвости ты оцениваешь по качеству отношения к тебе внешнего мира?

ITD
Не трезвость. А "нормальность", вменяемость чтоли. И здесь не важно трезв ты или пьян главное научится жить в гармонии с миром.

Ох, какая я была гармоничная одно время... Пила себе тихонько и на работу удавалось ходить более-менее нормально, скрывала очень хорошо.
Жалко, недолго счастье длилось


alles, а как ты относишься к выражению "искреннее заблуждение"?

alles, а у тебя никогда не было такого, чтобы ты в чем-то был уверен, а потом менял эти убеждения?

Sir
в чате...

Меня тоже очень интересут,как это "сорваться "через 8.10.13,15...лет.
Слушая некоторых,получается,что они "разрешали" себе.Пожалуйста,кто имеет такой опыт-расскажите!

Alc, ты уж извини но я считаю, что Программа гарантии от срывов как раз дает. Для меня гарантия - это 12 шаг в его обоих частях. Или в интерпретации БК (цитату привела Алиса ) гарантией является постоянный духовный (личностный) рост.
А без гарантий я не вижу смысла возню эту затевать: то-сё.... группы фсякие Программа-хреграмма...

"...поплыли муды,до глубокой воды..."(с)С.Довлатов

РЕЗЮМЕ:
Я так поняла, что аллес считает, что все кто сорвался - уроды гнилые, и достойны лишь презрения и плевков. А не сочувствия и помощи.
А остальные говорят, что мол надо работать над собой и тогда может срывов и не будет.
А как относиться к сорвавшимся так и не говорят - бить их палками или нет. Ну вернее, я не увидела все-таки...

Я вот предлагаю их (сорвавшихся) больше в АА не пускать, а если и пускать, то руки не подавать, звонки от них не принимать, пока как минимум хотя бы год трезвости не наберут. Ибо нефиг!
Классно придумала?

Мне думается, что весь базар на тему" хочет - не хочет" от непонимания. Есть несколько путаниц в головах народа и специалистов((( самая путанная пара понятий- это ПЬЯНСТВО И АЛКОГОЛИЗМ.
Алкоголизм - это заболевания, одним из симтомов которого является неконтролируемое употребление алкоголя, это "неконтолируемое" и делает человека свиньёй в глазах общества. Ровно настолько, насколько раньше такими же свиньями были диабетики в состоянии гипергликемической комы. Их тоже на вязках держали и дурдома засовывали. Обнаружили инсулин и безумцев даже студентам показать не могут уже лет 100.
Пьянство, те злоупотребление алкоголем, это социальная проблема. Меняются условия и человек перестаёт злоупотреблять.
Вывод: 1)некоторым людям, страдающим алкоголизмом, удаётся каким-то чудом прекратить пьянствовать. Большинство погибает в самом продуктивном возрасте. Но всё же алкоголизм без пьянства -возможен. Есть жизненные ситуации когда человек болен, но даже не пробовал спиртного- индейцы и наши северные народы, а попробовал и каюк! И ни о какой причине духовно-нравственной или детских травмах))) здесь и речи нет! Они просто ДРУГИЕ. Так и я просто другая)))! Я ж не виновата, что у меня обмен разных веществ в организме, как у индейца)))). Но вот включив в свой организм спирт, я, как и они - попала по крупному. И что бы отказаться мне, лично мне, нужна очень мощная внешняя сила. И нужны мощные духовно- нравственные ориентиры.
2) Может быть и другая ситуация- пьянство без алкоголизма. Это как раз то, что обычно алкоголикам ставят в пример... вон ВАСЯ, пил, но взял себя в руки, и теперь по праздникам только и в меру.)))
Помощь в этих ситуация разная, при алкоголизме - адекватное каждой личности лечение. А для снижения злоупотребления -социальная политика государства и народная ориентация на здоровье.
Ну, а о разных подходах к идеологии лечения я напишу как-нибудь в другой раз.)))

PS для меня гарантий нет, точно! Для меня есть только НАДЕЖДА! Вся моя жизнь подтверждает мне одно и тоже... Самоуверенность мне никогда не помогала... А в отношении пьянства при алкоголизме тем более. В моём мире логика действует на очень маленьких отрезках времени.если я купила свадебное платье, то отсюда совсем не вытекает, что я выйду замуж((( и отнюдь не психологическим причинам. В то время, когда я работала в больнице к нам привезли молоденькую девушку, она попала под грузовик... переходила улицу, шла покупать свадебные туфельки. В сумочке из документов было только приглашение, по нему и нашли жениха... трагедия была жуткая... его был невозможно оттащить от морга...
У моей очень хорошей , тогда ещё совсем молоденькой знакомой, тоже была назначена свадьба... выйдя из её подъезда жених погиб по колёсами...
К сожалению в моём мире нет логики и нет понятной мне справедливости... но в нём все же есть и радость и награда, и надежда, и счастье, и, конечно, любовь.

Sir
Мне не очень-то по душе, когда сорвавшийся оправдывает себя: алкоголизм же!... гарантий же нет!...
Гнобить я его не буду, конечно, но и облизывать (ах, бедняжка!) нет никакого желания

Sir

И еще хотелось бы понять - алкоголизм второй стадии - это что значит? Сколько стадий всего? Я искала и ничего про стадии не нашла. Может знаете, где посмотреть?

Sir
А ты в подлиннике читала? чтой- то мне кажется мы впадаем в цитатничество)))
Искренне -это то, что чел говорит и в это верит в момент говорения))) честно - это просто не врёт о событиях. Мудро - это когда видит суть происходящего с любовью в людям, участвующим в событии... для меня чёткая разводка по смыслу. была очень полезной, придавала ясности в понимании и принятии мироустройства.

ИСКРЕННИЙ ИСКРЕННИЙ, чистосердечный, прямодушный, нелицемерный, прямой и усердный, южн. щирый. В виде сущ. ближний, всякий человек. Искренне, искренно нареч. всеусердно, прямо, открыто, щиро, нелицемерноятиям была полезна.

ЧЕСТЬ ж. внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть. Человек с честью, незапятнанной чести. По чести, уверяю вас честью, заверенье...

МУДРЫЙ, основанный на добре и истине; праведный, соединяющий в себе любовь и правду; в высшей степени разумный и благонамеренный. || Замысловатый, трудно понятный, мудреный; сокращ. мудр, сохраняет…
Словарь Даля))))

sereneali
Сирчик уже ответила... но я ж не могу не влезть!
Рассуждать о твоей родне я не могу, мало фактов, да и не очень это принципиально. Но есть общеизвестные факты: изменение условий проживания, часто обостряет хронические и скрытые заболевания. У некоторых организмов не хватает сил на адаптацию. Алкоголизм не исключение.
На примере своей семьи, я разглядела ещё одну тенденцию. КАЖДОЕ последующее поколение раскрывало свой алкоголизм в полном объёме в более раннем возрасте. Деды после 40, мама - после 30, я после 25, а сын после14... такая вот страшная правда(((

Следовательно, алкоголизм прогрессирует еще в поколениях алкоголиков.