Здесь живет
Профиль
Группа: Форумчанин
Сообщений: 890
Пользователь №: 8341
На форуме: 14 лет, 1 месяц, 28 дней
Карма: 0
Трезвый:
9 лет, 2 месяца, 8 дней
|
ЖИВЫЕ ГРУППЫ-ЗАЛОГ ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ
Спустя 2 минуты, 28 секунд (16.02.2011 - 15:01) Багира2 написал(а): Живые примеры перед глазами позволяют мне четко понимать, что все проблемы в собственной голове и решение этих проблем - там же.
Спустя 12 минут, 7 секунд (16.02.2011 - 15:14) Багира2 написал(а): Цитата (Кон$тантин @ 16.02.2011 - 14:11  ) | | в реале вообще ни разу не встречал живых примеров -они исключения из правил причём довольно редкие. |
Значит, не там искал.  Я навскидку сейчас тебе назову 5 человек из тех, с кем общаюсь часто. Один трезвый 32 года, второй 9 лет, третий 5 лет, четвертый 1,5 года, пятый 4 года. Из них только последний слышал о существовании программы - я ему книжку подарила (БК). Он ее один раз прочитал и с тех пор не пьет. А! Забыла! Еще женщина есть одна. Тоже о программе не слышала, не пьет 19 лет.
Спустя 1 минуту, 19 секунд (16.02.2011 - 15:15) гаспар1 написал(а): Тупее опроса не встречал
Всё очень индивидуально.
Живое общение оно и есть Живое - ихмо
Спустя 2 минуты, 24 секунды (16.02.2011 - 15:17) pechora написал(а): | Цитата (Багира2 @ 16.02.2011 - 14:14 ) | | я ему книжку подарила (БК) |
Это ту, с исправленным синей ручкой переводом??
Сейчас начнется охота за свитками, артефактами..)))
Спустя 59 секунд (16.02.2011 - 15:18) elfgard написал(а): Закодироваться и можно таскаться без групп, сколько влезет... Чем не вариант  Странный опрос...
Спустя 29 секунд (16.02.2011 - 15:19) СВВ написал(а): Мне было хорошо и спокойно без группы АА. Но сейчас меня спасает именно живая группа в нашем городе. На опрос не ответила. Все от ВС у меня зависит. Она правит балом.
Спустя 2 минуты, 25 секунд (16.02.2011 - 15:21) Хрюндик написал(а): Я понятия не имею что нужно другим алкашам  Мне нужны группы, и "живые" и Весвало. Как я могу решать за других то??  Лично знаком с 3-мя ( тремя) людьми, которые не пьют уже длительное время понятия не имея, что токое АА и группы. Ну и шо? Это их жизнь. У них так. А я без АА не могу, да и не хочу уже 
Спустя 4 минуты, 33 секунды (16.02.2011 - 15:26) Багира2 написал(а): | Цитата (pechora @ 16.02.2011 - 14:17 ) | | Это ту, с исправленным синей ручкой переводом?? |
Не, ему новенькую купила, чтобы не вводить в ненужные размышления и так замусоренные мозги алкоголика. Думала - школьного друга своего внести в этот список? Решила внести. Он давно еще кодировался на три года. Причем, рассказывал мне, что сперва побеседовал с психологм в наркодиспансере, тот пошел вместе с ним к врачу и сказал так: можешь колоть ему настоящий препарат, парень полностью готов к трезвости. Срок кодировки давно вышел, трезвый 12-й год. Мне же АА помогли разгрести кашу в голове и раставить все загоны по пунктам. И я удивилась - насколько просто быть трезвой. На расстановку по местам ушло время с марта 2003 по сентябрь 2004. Сопровождалось классическими заплывами в 3, 6 и 9 месяцев. После чего - как отрезало. Шаги, при их первичном правильном прочтении (не через слово и без попыток своей трактовки) начинают работать сами и человека не спрашивают. Работают и все тут.
Спустя 8 секунд (16.02.2011 - 15:26) рыжий лекарь написал(а): Ни один вариант не вызвал желание отвечать. Лично мне живые группы очень помогают, но сколько бы я без них продержался трезвым - не проверял и проверять не хочу. Но (ИМХО) основная цель Программы - оставаться трезвым, несмотря ни на какие внешние факторы, будь то стресс, горе, радость или отсутствие живых групп. Из опыта других знаю, что со временем многие посещают группы значительно реже, а некоторые перестают посещать вовсе - и успешно остаются трезвыми. Все очень индивидуально. Про себя думаю так: после знакомства с Программой я никогда не смогу относиться к алкоголю так, как относился до нее, и это независимо от того, сорвусь я или нет.
Спустя 1 минуту, 17 секунд (16.02.2011 - 15:27) Джон Маклейн написал(а): Жывое общение никогда не замеит инет.  ИХМО
Спустя 18 минут, 18 секунд (16.02.2011 - 15:45) Allbinna написал(а): Не знаю, за что голосовать. Мне, честно говоря, наличие живой группы совершенно безразлично. Мне она ничем не помогает и не мешает особо. Но это сейчас. В любом случае, хожу на собрания: если никто не будет ходить - группы не будет.
Спустя 10 минут, 55 секунд (16.02.2011 - 15:56) Василич написал(а): Проголосовал за вариант № 5. На своем опыте.Перестал ходить на группу, через 5 месяцев чуть не сорвался в загул(остановился в тот же день),из-за нехватки времени,где уж там еще и по программе работать...
Спустя 30 минут, 39 секунд (16.02.2011 - 16:27) Angelinka написал(а): То что касается меня - №5 а вопросы заданы на касательно выздоровления каждого лично, а "для всех". Не могу ответить за всех остальных, для меня непонятно как мне можно оставаться трезвой без живых групп, но это - мой опыт. А что для других нужно - откуда мне знать то 
Спустя 11 минут, 20 секунд (16.02.2011 - 16:38) sers написал(а): | Цитата (Хрюндик @ 16.02.2011 - 14:21 ) |
Лично знаком с 3-мя ( тремя) людьми, которые не пьют уже длительное время понятия не имея, что токое АА и группы. |
А мне сичас только не пить этого мало , мне надо здесь научитца правильно жить! с помощю программы и вашего опыта.
Спустя 1 минуту, 45 секунд (16.02.2011 - 16:40) Юка написал(а): sers
ты ходишь на живую группу?
Спустя 3 минуты, 20 секунд (16.02.2011 - 16:43) sers написал(а): Юка
нет только он лаин пока
Спустя 18 минут, 59 секунд (16.02.2011 - 17:02) bowser написал(а): Не голосую, потому как на группе всего несколько раз был и ничего не понял, а можно ли оставаться трезвым без группы и сколько не знаю. Мой опыт говорит, что 3 месяца трезвости при условии работы над собой (не по шагам!!!) - это реально, дальше будет видно.
P.S. А может и по шагам работаю, особо не заморачиваюсь. Для меня главное духовное совершенство, а оно невозможно в употреблении.
Спустя 6 минут, 42 секунды (16.02.2011 - 17:09) гаспар1 написал(а): | Цитата (Кон$тантин @ 16.02.2011 - 15:58 ) | | не забудь записать свой косяк в вечернем самоанализе. гудбай амиго. |
то что тебе не нравится мое мнение - это не мой косяк . а твои проблемы.
| Цитата (Кон$тантин @ 16.02.2011 - 15:58 ) | | а ты оцениваешь видимо таков твой уровень духовности |
да оцениваю
А ты кто такой чтоб о моей духовности печься !?
Начни с себя..........
Спустя 18 минут, 6 секунд (16.02.2011 - 17:27) bowser написал(а): | Цитата (гаспар1 @ 16.02.2011 - 16:09 ) | | Начни с себя.......... |
Вот и начинаю с себя и мне как человеку и пользователю форума крайне не приятны подобного рода заявления и перепалки. Для этого существует личка.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (16.02.2011 - 17:30) Гок ! написал(а): Есть мнение. Не я афтор. Разные наркотики в разной степени повышают эмоциональное состояние. Например Героин на 250-300%, алкоголь - на 70-100%. При отказе от изменяющих сознание веществ можно получить кайф от поедания сладостей - до 5%, от спорта - до 35 %, от секса - до 45%. То есть в лучшем случае, если всё вместе сложить получится 85 %. Это если шоколад настоящий, спорт с оптимальной нагрузкой и секс с любимым человеком.
Где мне ещё 15% брать ? Я как алкоголик привык к 100. Вынь да положь. Если мне недостаточно хорошо, плохо то есть, мосх найдёт, как быстрее и легче всего получить кайф. Так уже было.
Посещение живых групп даёт эффект в улучшении эмоционального состояния на 130-170%. Лично меня живая групп прёт сильнее, чем раньше пиво, вино и водка.
Лично мой опыт. Общение со спонсором дат примерно 30-35%. Общение с подспонсорным - примерно как живая группа 130-170%. У меня семь подспонсорных. 170х7=1190. Плюс 170 живая группа, плюс спонсор 30. Итого 1380. МЕНЯ ПРЁТ В ПЯТЬ РАЗ СИЛЬНЕЕ, ЧЕМ ОТ ГЕРОИНА!!!
ЭТО РЕАЛЬНО.
Спустя 6 минут, 16 секунд (16.02.2011 - 17:36) гаспар1 написал(а): bouser я всего лишь выразил своё мнение и ни с кем в перепалку не вступал.
я хожу на живые группы .
на VEASVALO . ежедневно.
Общяюсь с ААевцами по тел . скайпу
Хожу в гости и приглашаю Ааевцев к себе
Вместе отдыхаем
Служение опять . у меня не заканчивается собранием групп
А начинал за решоткой с VESVALO.
Это мой опыт.
Моё мнение:
Тупое копирование - оно и есть тупое .
Возьми то что тебе подходит и отбрось остальное .
Спустя 11 минут, 38 секунд (16.02.2011 - 17:48) bowser написал(а): | Цитата (Гок ! @ 16.02.2011 - 16:30 ) | | МЕНЯ ПРЁТ В ПЯТЬ РАЗ СИЛЬНЕЕ, ЧЕМ ОТ ГЕРОИНА!!! |
Как бы передоза не случилось!
Спустя 8 минут, 20 секунд bouser написал(а):
гаспар1"Дорогу осилит идущий" Но где черпать силы чтобы продолжать свой путь? Для этого нужны остановки.. Если я останавливаюсь перед цветущим деревом жасмина, то обретаю энергию и силы для продолжения пути, а если перед собачим дерьмом, то силы меня могут покинуть и я не смогу продолжить свой путь. Я иду дальше и останавливаюсь там где мне нравится
Спустя 5 минут, 42 секунды (16.02.2011 - 17:53) Гок ! написал(а): | Цитата (bouser @ 16.02.2011 - 16:48 ) | Как бы передоза не случилось!
|
А для этого 10-й и 11-й шаг. Да, хранит нас ВС от передоза.
Спустя 6 минут, 59 секунд (16.02.2011 - 18:00) Юка написал(а): Кон$тантин
а что ты хотел эти опросом показать? или доказать?....или это ответвление от темы "неправильное выздоровление"?
Спустя 2 минуты, 11 секунд (16.02.2011 - 18:03) гаспар1 написал(а): | Цитата (bouser @ 16.02.2011 - 16:48 ) | | Но где черпать силы чтобы продолжать свой путь? Для этого нужны остановки |
У меня сил нет . я у ВС прошу.
и остановки для этого не обязательны.
Для себя я определил . Главное быть в теме А.А. 24 часа в сутки .
Как не важно , это уже детали.
В жёлтой книге есть замечательная глава: 31. стр 165.
" Найди свой собственный путь"
Спустя 49 минут, 52 секунды (16.02.2011 - 18:53) eleazar написал(а): Не смог определится с вопросом.Я ходил 2 года на группу 3 раза в неделю,потом реже.Сейчас бываю нечасто,но с ребятами общаюсь почти каждый день.Иногда езжу на форумы,частенько попадаются клиенты у которых есть кто-то с зависимостью,стараюсь расказать о нас.
Жить только программой наверное не обо мне.Есть семья,работа,обычная жизнь.Многое хочется сделать,дом построить,путешествовать,стараюсь по мере сил,применяя наши принципы,во всех наших делах.
Когда есть возможность,с удовольствием хожу на группу.
Брат того человека,который привел меня на группу,походил примерно пол года,и трезв уже 11 лет.Вообще не появляясь.Нормально живет,доволен,семья работа ,рыбалка.Есть и еще люди с таким опытом,мой кум например.
Спустя 12 минут, 13 секунд (16.02.2011 - 19:05) Nikola написал(а): Если порно затягивает- тоже сложно жениться..жена начинает казаться пресным овощем..(хотя конечно же- новости, изложенные в интернете- это не порно, в своем роде)
Спустя 18 минут, 40 секунд (16.02.2011 - 19:23) Сергей С. написал(а): | Цитата (Багира2 @ 16.02.2011 - 15:14 ) | | Я навскидку сейчас тебе назову 5 человек из тех, с кем общаюсь часто. Один трезвый 32 года, второй 9 лет, третий 5 лет, четвертый 1,5 года, пятый 4 года. |
Я могу еще больше назвать. Такие люди всегда были есть и будут. Но они по определению - неалкоголики. Ведь они могут бросить пить, если к этому их принудят условия. Я не такой. И не хочу пытаться стать таким. У моего подопечного отец трезв 47 лет. Мой собрат 10 лет трепыхался пытаясь сделать то же что и его отец. Но увы  . Слава Богу нашел силы признать это и вернулся в АА.
Спустя 4 минуты, 19 секунд (16.02.2011 - 19:28) Багира2 написал(а): | Цитата (Сергей С. @ 16.02.2011 - 18:23 ) | | Но они по определению - неалкоголики. |
Ни фига! Я перечислила тех, кто неоднократно лечился, лежал в наркушниках, состоял на учете, отлеживал в психушках и в реанимациях. Это настоящие запойные, пропившие все, чуть ли не самих себя. Самые настоящие алкоголики. И осознание дна пришло так же, как и к аа-шникам. Только им ощущения дна было достаточно, чтобы ужаснуться тому, что они нагородили и остановиться. Общего у них то, что год терпели на зубах - трепала тяга и качели. Потом организм привык и все стало нормально.
И, самое главное, появилась возможность сравнить прошлую жизнь и нынешнюю. В пользу нынешней. Один из них мне говорил, что первый год открывал бутылки и жадно нюхал алкоголь. Но не пил.
Спустя 1 минуту, 18 секунд (16.02.2011 - 19:29) Honduras написал(а): Не голосую. Всё очень индивидуально. Сама выздоравливаю с поиощью весвало.
Спустя 1 минуту, 49 секунд (16.02.2011 - 19:31) Чиша написал(а): Не голосую. Некорректный опрос ИМХО.
Когда-то я написал о "живых" группах и получил замечательный ответ: "А мы здесь что, уже мертвые?"
Спустя 7 минут, 7 секунд (16.02.2011 - 19:38) Сергей С. написал(а): | Цитата (Багира2 @ 16.02.2011 - 19:28 ) | | Только им ощущения дна было достаточно, чтобы ужаснуться тому, что они нагородили и остановиться. Общего у них то, что год терпели на зубах - трепала тяга и качели. Потом организм привык и все стало нормально. |
Вот и разница. Мне ощущение дна без ВС было недостаточно чтобы бросить пить, хотя я биохимик с красным дипломом. Знание мне ничего не дало, это не сила.
А о таких, как ты написала, описано в БК на странице 20 третий абзац сверху в главе "Выход есть". Может ты тоже из них? Ну и слава Богу.
Только не надо призывать тех, кто уже не может только на знании бросить пить к поиску ложного пути.
Спустя 9 минут, 48 секунд (16.02.2011 - 19:48) Багира2 написал(а): | Цитата (Сергей С. @ 16.02.2011 - 18:38 ) | | Вот и разница |
Никакой разницы. И в АА обычно первый год колбасит, пока организм не восстановится. У них прошло точно так же, причем, поскольку без бесконечных копаний в себе, то легко и без последствий.
Спустя 1 минуту, 13 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 16.02.2011 - 18:38 ) | | А о таких, как ты написала, описано в БК на странице 20 третий абзац сверху в главе "Выход есть". Может ты тоже из них? |
Я не помню, о чем там написано. Я БК последний раз в 2004 году в руках держала. У меня ее и нет вовсе. Но могу на всякий пожарный сказать, что я алкоголик без примесей, самый настоящий.
Спустя 7 минут, 10 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 16.02.2011 - 18:38 ) | | описано в БК на странице 20 третий абзац сверху в главе "Выход есть" |
Вот третий абзац из этой главы. И где там про таких, как я? Огромное значение для каждого из нас имеет тот факт, что мы нашли общий выход для решения наших проблем. У нас есть путь к избавлению, в отношении которого среди нас наблюдается полное согласие и благодаря которому мы можем объединиться, чтобы действовать в гармоничном и братском союзе. Это и составляет то новое, что эта книга несет страдающим от алкоголизма.
Спустя 32 минуты, 35 секунд (16.02.2011 - 20:20) Сергей С. написал(а): | Цитата (Багира2 @ 16.02.2011 - 19:48 ) | | Огромное значение для каждого из нас имеет тот факт, что мы нашли общий выход для решения наших проблем. У нас есть путь к избавлению, в отношении которого среди нас наблюдается полное согласие и благодаря которому мы можем объединиться, чтобы действовать в гармоничном и братском союзе. Это и составляет то новое, что эта книга несет страдающим от алкоголизма. |
Это абзац со страницы 16. Я имел в виду :
Есть и другой тип - те кто много пьет. У таких людей привычка пить может оказаться настолько сильной, что она приводит их к физической и умственной деградации. Это, в свою очередь может привести к преждевременной смерти. Если появятся по-настоящему серьезные причины - плохое здоровье, любовь, смена места жительства или предупреждение врача- такой человек также может перестать употреблять спиртное или начать пить умеренно, хотя ему при этом будет трудно и плохо, и, может быть, даже понадобится медицинская помощь.
Спустя 10 минут, 19 секунд (16.02.2011 - 20:31) Багира2 написал(а): Сергей С.
Это не про меня. Я алкоголик и смена обстановки, перемена мест слагаемых, состояние здоровья, та же самая любовь и прочее, прочее, прочее никак не влияли на мою "нежную привязанность" к алкоголю.
Клиническая смерть меня не напугала, психушки тоже, на врачей я плевать хотела.
Я не пьяница, а наследственный алкоголик, и мне нужно было это признать перед самой собой и захотеть изменить жизнь. Я это сделала. Мне этого достаточно. Раскопками в душе и самоистязаниями не считаю нужным заниматься, в бога не верю. Верю только в себя и в науку. Я решила - я сделала. Все остальное - от лукавого.
В программе мне реально нужны только три шага: 1, 10 и 12.
Чувствую себя легко, воздушно и замечательно.
Спустя 10 минут, 33 секунды (16.02.2011 - 20:41) Сергей С. написал(а): | Цитата (Багира2 @ 16.02.2011 - 20:31 ) | В программе мне реально нужны только три шага: 1, 10 и 12.
Чувствую себя легко, воздушно и замечательно. |
Ну и прекрасно . Только опыт показывает, что большинству этого недостаточно.
Спустя 5 минут, 2 секунды (16.02.2011 - 20:46) bowser написал(а): Опять спор кто из алкоголиков алкоголистей. Багира, тебе товарищ с красным дипломом и диагноз определил:
| Цитата (Сергей С. @ 16.02.2011 - 18:38 ) | | Может ты тоже из них? Ну и слава Богу. |
Вот если бы я мог контролировать свое употребление, бухал бы до тех пор, пока эта "контролировка" не сломалась. Но она сломалась уже давно, потому я приполз сюда и прошу помощи. Есть люди вообще не употребляющие, но по типу своему "голики". Я знаю одержимых не контролируемой жаждой к деньгам и эти люди пострашней алков. И потому, кто достиг, а кто еще в пути и где это дно которого надо достигнуть, спор не конструктивный (ИМХО)
Спустя 8 минут, 49 секунд (16.02.2011 - 20:55) Багира2 написал(а): | Цитата (Сергей С. @ 16.02.2011 - 19:41 ) | | Только опыт показывает, что большинству этого недостаточно. |
Знаешь, тут еще можно подумать - кто большинство. Я серьезно. Первое время, увидев новичков, которые один-два-три раза придя на группу больше не ходили, я свято верила ветеранам, которые скорбно говорили - сорвался, пьет. А потом получилось так, что я чисто случайно обнаружила довольно большое количество этих новичков в совершенно другом месте. И трезвых. Кому-то хватило одного похода на группу, кому-то пары. А потом стала внимательно наблюдать. Долгое время ходила на одну и ту же, многочисленную группу и к людям привыкла, они примелькались. И вот, что я заметила. Чаще всего на этой группе собиралось в будние дни человек 25. В дни спикерских или праздники до 40. Группа достаточно постоянна в своем составе (была). Там был костяк чисто "служивых" - человек 5. Поначалу, года на два, и я к ним примкнула. Ни о чем не говорили по программе особенно - только служили по всякому. Человек 6-7 постоянно-программных, которые исправно выступали на каждой группе (в основном, в течение ряда лет, говорили об одних и тех же нерешенных проблемах и очень много о боге и работе по программе. Проблемы им решать было недосуг ). Человека 4-5 програмных, шагающих тщательно и по книгам, но воспринимающих программу, как подспорье к основной жизни. За стенами группы разговаривают нормально, цитатами не кидаются, щи по программе не варят. Человек 15, которые молча приходили, молча слушали и, или некоторые из них пили потом чай и разговаривали о жизни, травили анекдоты. Или некоторые так же молча уходили, простояв всю группу возле двери, не садясь - я даже имен их не знаю. Человека 3-4, которые приходили только к молитве раз в неделю, в основном, с целью поговорить о своем за чаем и пара человек, приходящие раз в год на свой юбилей трезвости. Ну и броуновское движение - любители по два раза на лню бегать на несколько групп и каждый день ехать на разные. Как-то так. Это на примере одной группы.
Спустя 10 минут, 4 секунды (16.02.2011 - 21:05) LAYNAL написал(а): Только на живой группе можно понять настоящие алкоголики перед тобой (в этой "Страшной тайной секте АА") или опять какие-нибудь ловцы заблудших душ.
Я когда увидел милые моему сердцу красные носы, то понял что я среди своих, и все мы тут сообразим конечно на 23-х что нибудь насчёт трезвости.
Хотя слава ВС, сообразили уже задолго за нас.
Тут же все под никами, да кошечками-зайчиками, и лично у меня вряд-ли получилось бы начать выздоравливать в нете, не знай я до этого живых анонимных.
Спустя 20 минут, 21 секунду (16.02.2011 - 21:25) Allbinna написал(а): | Цитата (Багира2 @ 16.02.2011 - 19:55 ) | | Человек 6-7 постоянно-программных, которые исправно выступали на каждой группе (в основном, в течение ряда лет, говорили об одних и тех же нерешенных проблемах |
| Цитата (LAYNAL @ 16.02.2011 - 20:05 ) | | Тут же все под никами, да кошечками-зайчиками, и лично у меня вряд-ли получилось бы начать выздоравливать в нете, не знай я до этого живых анонимных. |
У меня с точностью до наоборот
Спустя 36 минут, 30 секунд (16.02.2011 - 22:02) Луи написал(а): Не вижу смысла... Типа: кого больше любишь - папу или маму? 
Спустя 38 минут, 11 секунд (16.02.2011 - 22:40) Юка написал(а): Луи
| Цитата | | кого больше любишь - папу или маму? |
подожди....тут еще не разобрались-кто папа, а кто мама
Спустя 51 минуту, 41 секунду (16.02.2011 - 23:32) Льдинка написал(а): Для меня этот опрос немного странный. Как же без живой группы?Я для этого место жительства сменила.
У меня,благодаря ВС и группам (именно живым) сегодня анонимный муж-это мой 12 шаг и близкая подруга,
тоже кстати мой 12-й. Я благодарна группам ,что они помогли моим близким обрести трезвость и продолжают
помогать.
Есть родная группа,где я заряжаюсь только тем,что вижу знакомые лица,а сейчас еще все больше и больше
возникает необходимость встречаться и помимо.Планируем совместный отдых и классно,что ты разговариваешь
на одном языке и тебя понимают.
Спустя 22 минуты, 16 секунд (16.02.2011 - 23:54) Великий Комбинатор написал(а): 5 вариант мне ближе,но не подходит так как я ушел с групп в трудоголизм лет на 5.... Чуть не сдох от преутомления и нервов (сердце) посещал 3 раза в год на свой юбилей,юбилей жены и юбилей наставника.. и то не всегда... И наверно бы запил если бы не Чудо....случился экономический кризис..который меня чуток отрезвил..Слава Богу За все! з.ы.счас бегаю на группы 3 раза в неделю
Спустя 38 минут, 42 секунды (17.02.2011 - 00:33) <ИщущаЯ> написал(а): нет такого пункта я считаю, что живые группы нужны, но изредка... пару раз в месяц достаточно (при наличии Весвало) если доступа в инет нет, тогда группа как минимум 1-2 раза в неделю а вообще, практика показывает: чем больше ты работаешь по программе, тем меньше ты испытываешь потребность в группе (и наоборот) ИМХО
Спустя 1 минуту, 18 секунд (17.02.2011 - 00:34) Таська написал(а): Живые группы мне просто необходимы и еще участие в жизни АА.
Спустя 12 минут, 58 секунд (17.02.2011 - 00:47) Умка написал(а): Я знаю людей, которые не пьют много лет, более 10, и не слышали о прграмме, а некоторые и знают о ней, да она им не нужна - справляются. В моем случае понадабились и живые группы, и интернет, и психологи и кодировки(которые не помогли). Все индивидуально.
Спустя 30 минут, 23 секунды (17.02.2011 - 01:17) <ИщущаЯ> написал(а): | Цитата (Умка @ 16.02.2011 - 23:47 ) | | Я знаю людей, которые не пьют много лет, более 10 и не слышали о прграмме |
значит у них нет зависимости:) они не алкоголики, а так, по-баловались и бросили
Спустя 8 минут, 35 секунд (17.02.2011 - 01:26) селя написал(а): | Цитата (Юка @ 16.02.2011 - 21:40 ) | Луи
| Цитата | | кого больше любишь - папу или маму? |
подожди....тут еще не разобрались-кто папа, а кто мама |
Вы отстали от жизни товарищи. Не будет скоро ни каких мам и пап. Да здравствует толерастость!!!  http://www.open.by/entertainment/45277
Спустя 27 секунд (17.02.2011 - 01:26) Багира2 написал(а):
Нет. Просто путей много, им подошел ИХ путь. Я уже выше об этом писала. Кстати, знаю одного бывшего аа- шника. В программе ему не хватало четкости, все время срывался. Ушел к чисто научной конкретике и, как рукой сняло.
Спустя 3 минуты, 12 секунд (17.02.2011 - 01:30) Nikola написал(а): | Цитата (Багира2 @ 17.02.2011 - 01:26 ) | | Я уже выше об этом писала. Кстати, знаю одного бывшего аа- шника |
А я знаю одну бабку, дык ей дядька рассказывал, что ему сказала женщина- лаборант из НИИИ, шо есть такая лекарства- магний называется...пьют магниевую воду и живут...
Спустя 19 минут, 7 секунд (17.02.2011 - 01:49) Nikola написал(а): | Цитата (Багира2 @ 17.02.2011 - 01:26 ) | | Ушел к чисто научной конкретике и, как рукой сняло. |
Спустя 4 часа, 14 минут, 19 секунд (17.02.2011 - 06:03) Сергей С. написал(а): | Цитата (<ИщущаЯ> @ 17.02.2011 - 00:33 ) | | а вообще, практика показывает: чем больше ты работаешь по программе, тем меньше ты испытываешь потребность в группе (и наоборот) |
Моя практика показывает обратное. Только мотивация посещения групп меняется. Если я в начале ходил чтобы спастись от первой рюмки, то потом, чтобы привнести свой опыт на собрание, наилучшим образом делать 12 шаг, жить в АА, реализовывать свои духовные потребности.
Спустя 2 минуты, 19 секунд Сергей С. написал(а):
| Цитата (Умка @ 17.02.2011 - 00:47 ) | | Я знаю людей, которые не пьют много лет, более 10, и не слышали о прграмме, а некоторые и знают о ней, да она им не нужна - справляются. |
Опять отсылаю к 20 странице БК. Там все эти разные люди описаны. Но если я сделал выбор, что я - больной алкоголик, я не оглядываюсь на тех, кто не нуждается в этой программе и АА. Я - не они.
Спустя 2 часа, 31 минуту, 5 секунд (17.02.2011 - 08:34) бомж-вредитель написал(а): ..."Любая, самая сильная аргументация разбивается об вопрос "ну и че?" (с)...
Вся беда в том, что у нас нет единства в терминологии. Предлагаю в третий том приложений к толкованиям "Руководства по обслуживанию Тринидада и Тобаго для российских читателей" внести следующий пункт:
"Алкоголиком может называться лишь тот человек, кто посещает группы АА в реале не менее двух раз в неделю. Все прочие являются латентными трезвенниками и сволочами". И все вопросы отпадут сами собой.
Спустя 30 минут, 44 секунды (17.02.2011 - 09:05) Сергей С. написал(а): | Цитата (бомж-вредитель @ 17.02.2011 - 08:34 ) | | Вся беда в том, что у нас нет единства в терминологии. |
Вот с этим согласен .
Спустя 8 минут, 32 секунды (17.02.2011 - 09:13) Коньюнкция написал(а): | Цитата (Багира2 @ 16.02.2011 - 14:14 ) | | .... я ему книжку подарила (БК). Он ее один раз прочитал и с тех пор не пьет. |
Вот и я купила одному в подарок...на 23 февраля!)
Хоть бы и на него так магически подействовала БК.)))
У меня получилось "бросить" только с АА и в АА ... Теперь хожу редко... Но АА в моей жизни каждый день...
Спустя 30 минут, 42 секунды (17.02.2011 - 09:44) Багира2 написал(а): | Цитата (Nikola @ 17.02.2011 - 00:30 ) | | А я знаю одну бабку, дык ей дядька рассказывал, что ему сказала женщина- лаборант из НИИИ, шо есть такая лекарства- магний называется...пьют магниевую воду и живут... |
Братуха!!! Вон оно как, Михалыч...(с) Ничего - пурген, пурген и еще раз пурген - и все пройдет, я тебе обещаю.
Спустя 4 часа, 16 минут, 54 секунды (17.02.2011 - 14:01) Луи написал(а): селяДа-а А я слышал разговор, думал - трёп...
Спустя 11 минут, 39 секунд (17.02.2011 - 14:13) Лися написал(а): проголосовала за последний пункт, так как нет пункта - " не знаю" вообще-то склоняюсь к мнению. что без живых групп. хоть раз в месяц- риск сорваться- увеличивается.. я вот после 10 лет умудрмлась сорваться, считаю, что если бы была тогда группа- может и не случилось бы такого.. опять -таки - не знаю.. | Цитата | | . Все прочие являются латентными трезвенниками и сволочами". |
Спустя 18 минут, 52 секунды (17.02.2011 - 14:32) Любаша написал(а): А мне вообще странно, почему протрезвев надо так упорно доказывать, что АА больше типа не нужно?
АА - это люди. Со многими из них возникают тёплые дружеские отношения. Ко многим сохраняется благодарность. Это уже часть моей полноценной жизни. И это есть моё АА, а не сугубо собрания. Почему эту часть жизни надо выкинуть за борт? Чтобы доказать себе "я нормальная-нормальная-нормальная"?
И ещё по прочтению темы остаётся такое ощущение, что собрания - это отдельно, а люди - отдельно. А кто на собраниях-то собирается? Мамонты шоли?
Я оч рада за тех, кто прочёл БК или прослушал научную аудиолекцию об алкоголизме - и проблем больше нет. Но почему ТАК лучше, чем когда в моей жизни появляется куча хороших людей? Общаться с теми, кого я люблю - это терять время?
Спустя 17 минут, 41 секунду (17.02.2011 - 14:49) Багира2 написал(а): | Цитата (Любаша @ 17.02.2011 - 13:32 ) | | Общаться с теми, кого я люблю - это терять время? |
Вот к примеру я - интроверт, ярко выраженный. Для меня общение с хорошими, близкими друзьями вполне достаточно раз-два в год, ну и разочек в месяц созвониться. Лучше всего - смс-ки или интернет. Я физически устаю от общения, от скопления людей, от разговоров. Чувствую себя выжатым лимоном после часа общения в коллективе. А все эти целовалки-обнималки вообще труба. Мне вообще плохо делается, когда до меня дотрагивается человек, не являющийся моим родственником. Прямо слышу, как тррещат и ломаются мои границы. Я и с родственниками-то дозированно... Надо же учитывать и индивидуальные особенности. Вот мне с мужем повезло - дай бог услышу от него две-три фразы за вечер между приходом с работы и сном. Больше мимикой и жестами и молча. Это меня более чем устраивает. Поэтому я больше здесь. Если что - нажала кнопочку и нет меня.
Спустя 33 минуты, 47 секунд (17.02.2011 - 15:23) pechora написал(а): | Цитата (Багира2 @ 17.02.2011 - 13:49 ) | | Больше мимикой и жестами и молча. |
Круто! И две - три фразы можно заменить.. на что нить стандартное - "стойку", "апорт", "фас".. Или там - делай раз! Делай два! Делай три! )))
Спустя 6 минут, 34 секунды (17.02.2011 - 15:30) Багира2 написал(а): | Цитата (pechora @ 17.02.2011 - 14:23 ) | И две - три фразы можно заменить.. на что нить стандартное - "стойку", "апорт", "фас"..
Или там - делай раз! Делай два! Делай три! ))) |
Не смешно. По настоящему любящие друг друга люди понимают все без слов.
Спустя 4 минуты, 25 секунд (17.02.2011 - 15:34) Любаша написал(а): Багира2
у тебя везде в твоих постах, посвящённых группам и проге, присутствует "я" как самый важный элемент доказательства твоего имха. Это очень замечательно, что ТЫ такая, и у ТЕБЯ всё так хорошо идёт. Но очевидно, что мир не состоит только из таких как ты. И АА тоже состоит не только из таких как ты. Я бы даже скорей сказала, что в большинстве люди не такие как ты. И даже не такие как я.
| Цитата (Багира2 @ 17.02.2011 - 14:30 ) | | По настоящему любящие друг друга люди понимают все без слов |
... и на расстоянии
Спустя 3 минуты, 32 секунды (17.02.2011 - 15:38) Багира2 написал(а): | Цитата (Любаша @ 17.02.2011 - 14:34 ) | | у тебя везде в твоих постах, посвящённых группам и проге, присутствует "я" как самый важный элемент доказательства твоего имха. |
Естественно. В полном соответствии с программой - говорю только о себе. Мне и на группах замечаний никогда не делают - не скатываюсь на упоминание близживущих и близсидящих. Я усвоила правила поведения в АА. Есть вопрос - обсуждаем. И обсуждаем с позиции - каждый о себе.Ты свое мнение высказала - я свое. Все по правилам.
Спустя 7 минут, 39 секунд (17.02.2011 - 15:45) pechora написал(а): | Цитата (Любаша @ 17.02.2011 - 14:34 ) | | ... и на расстоянии |
Я подмигиваю-подмигиваю.. а Багира не ведется - знать не любит..  Вот оно - женскае коварство!
Спустя 8 минут, 51 секунду (17.02.2011 - 15:54) Багира2 написал(а): | Цитата (pechora @ 17.02.2011 - 14:45 ) | | а Багира не ведется - знать не любит.. |
Знать, не судьба!
Спустя 9 минут, 1 секунду (17.02.2011 - 16:03) pechora написал(а): | Цитата (Багира2 @ 17.02.2011 - 14:54 ) | | Знать, не судьба! |
Зато я могу всего двумя фразами в день обходиться! Представляешь, как кому то повезет..
Спустя 4 минуты, 21 секунду (17.02.2011 - 16:07) Allbinna написал(а): | Цитата (Багира2 @ 17.02.2011 - 13:49 ) | Вот к примеру я - интроверт, ярко выраженный. Для меня общение с хорошими, близкими друзьями вполне достаточно раз-два в год, ну и разочек в месяц созвониться. Лучше всего - смс-ки или интернет. Я физически устаю от общения, от скопления людей, от разговоров. Чувствую себя выжатым лимоном после часа общения в коллективе.
А все эти целовалки-обнималки вообще труба. Мне вообще плохо делается, когда до меня дотрагивается человек, не являющийся моим родственником. Прямо слышу, как тррещат и ломаются мои границы. Я и с родственниками-то дозированно...
|
Я в шоке - это все про меня!
Спустя 2 минуты, 28 секунд (17.02.2011 - 16:10) гаспар1 написал(а): | Цитата (Багира2 @ 17.02.2011 - 13:49 ) | | А все эти целовалки-обнималки |
Да я можно сказать из-за этого и хожу. это неотемлемая часть моего выздоровления - хихик 
Спустя 1 минуту, 45 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 17.02.2011 - 13:49 ) | | Вот к примеру я - интроверт, ярко выраженный. |
Так из интересу - какой я ......верт ?
Спустя 2 минуты, 38 секунд (17.02.2011 - 16:13) Любаша написал(а): | Цитата (гаспар1 @ 17.02.2011 - 15:10 ) | | Так из интересу - какой я ......верт ? |
а я шизоид. Прошу любить и жаловать | Цитата (Багира2 @ 17.02.2011 - 14:38 ) | | Я усвоила правила поведения в АА. |
натягивание своего "я" на всех - это уже правила другой электоратной группы
Спустя 8 минут, 5 секунд (17.02.2011 - 16:21) Багира2 написал(а): | Цитата (pechora @ 17.02.2011 - 15:03 ) | | Зато я могу всего двумя фразами в день обходиться! |
Чет непохоже.
Спустя 1 минуту, 1 секунду Багира2 написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 17.02.2011 - 15:10 ) | | Так из интересу - какой я ......верт ? |
Откуда ж я знаю! Пройди тест - узнаешь.
Спустя 4 минуты, 24 секунды (17.02.2011 - 16:25) Прот написал(а): | Цитата (Кон$тантин @ 16.02.2011 - 14:59 ) | | ЖИВЫЕ ГРУППЫ-ЗАЛОГ ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ |
+100% имхо, конечно!
Спустя 11 минут, 3 секунды (17.02.2011 - 16:36) Багира2 написал(а): | Цитата (Любаша @ 17.02.2011 - 15:13 ) | | а я шизоид. Прошу любить и жаловать |
Шизоид - это тип характера. Ты можешь с успехом быть как интровертом, так и экстравертом. Вот тут чуточку: В своей основе интровертность — тип темперамента. Это совсем не то, что застенчивость или отчужденность, это не патология. Кроме того, это свойство личности не подлежит изменению, даже если вы очень сильно захотите. Но вы можете научить работать с ним, а не против него.
Самая важная отличительная черта интровертов заключается в источнике энергии: интроверты черпают энергию из своего внутреннего мира идей, эмоций и впечатлений. Они консервируют энергию. Внешний мир быстро вводит их в состояние перевозбуждения, и у них появляется неприятное ощущение, когда чего-то «чересчур много». Это может проявляться в издерганности или, наоборот, в апатии. В любом случае им необходимо ограничивать социальные контакты, чтобы не оказаться полностью опустошенными. Тем не менее интровертам нужно дополнить время, проведенное в одиночестве, временем, когда они выходят во внешний мир, иначе они могут потерять ощущение перспективы и взаимосвязи с другими людьми. Интроверты, способные уравновесить энергетические потребности, обладают стойкостью и упорством, могут смотреть на вещи независимо, глубоко сосредоточиваться и творчески работать.
Интроверты подобны электрической батарее с подзарядкой. Им необходимо периодически останавливаться, переставать тратить энергию и отдыхать, чтобы зарядиться снова. Именно возможность зарядиться и обеспечивает интровертам менее возбуждающая обстановка. В ней они восстанавливают энергию. Такова их естественная экологическая ниша. Каковы наиболее характерные качества экстравертов? Они заряжаются энергией от внешнего мира — от действий, людей, мест и вещей. Они — расточители энергии. Длительные периоды бездействия, внутреннего созерцания, или одиночества, или общения только с одним человеком лишают их ощущения смысла жизни. Тем не менее экстравертам необходимо дополнять время, которое они проводят в действии, интервалами просто бытия, иначе они потеряются в круговерти лихорадочной деятельности. Экстраверты могут многое предложить нашему обществу: они легко самовыражаются, сконцентрированы на результатах, обожают толпу и действие.
Экстраверты подобны солнечным батареям. Для них состояние одиночества или нахождение внутри подобно пребыванию под тяжелыми, плотными облаками. Солнечным батареям для подзарядки нужно солнце — экстравертам для этого нужно быть на людях. Как и интровертность, экстравертность — темперамент с постоянной схемой действия. Ее нельзя изменить. Вы можете работать с ней, но не против нее.
Спустя 3 минуты, 9 секунд (17.02.2011 - 16:39) гаспар1 написал(а): По Юнгу я Ваш результат Вы амбоверт. Это что то среднее между интроветром и экстравертом. Design Test Вот другой тест Результаты: Ваша тяга к интровертированному типу характера не слишком очевидна - скорее всего вы больше экстраверт, которому свойственно постоянно общаться, расширять контакты, деловые связи, брать все, что дает жизнь. Задумайтесь поточнее - кто же Вы на самом деле. Тест третий Вы экстраверт. Хто Я!?!?!? То , что алкоголик знаю ....................
Спустя 48 секунд (17.02.2011 - 16:40) Багира2 написал(а): гаспар1Значит, амбиверт. В тебе и того и того поровну.
Спустя 1 минуту, 46 секунд (17.02.2011 - 16:42) гаспар1 написал(а): | Цитата (Багира2 @ 17.02.2011 - 15:40 ) | | начит, амбиверт. В тебе и того и того поровну. |
Спустя 4 минуты, 27 секунд (17.02.2011 - 16:46) Багира2 написал(а): | Цитата (гаспар1 @ 17.02.2011 - 15:42 ) | | Ну хоть в чем то Удалось достичь Равновесия |
Это от рождения.
Спустя 7 минут, 12 секунд (17.02.2011 - 16:53) Любаша написал(а): | Цитата (Прот @ 17.02.2011 - 15:25 ) | | Цитата (Кон$тантин @ 16.02.2011 - 13:59 ) | | ЖИВЫЕ ГРУППЫ-ЗАЛОГ ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ |
+100%
имхо, конечно!
|
Да. А опрос какой-то странный. Весвало - это типа "неживая" группа? Тут вообще кто находится? Мой первый сознательный поход на группу был - на собрание Весвало в рамках минского форума. Вроде там все люди были живые, ни одного трупа Мне даже там медальку подарили, заряженную
Спустя 1 час, 56 минут, 23 секунды (17.02.2011 - 18:50) Инсайт написал(а): Я знала человека который 18 лет был трезвый, сначала торпеда(или что-то в этом роде, я тогда маленькая была и не понимала, что было), а потом просто так был трезвый, нашел любимую работу, потом развелся с женой и оставил дочь, нашел молодую жену и родил сына, это видимо стимулировало его. Характер был у него в трезвости очень сложный, я дружила с его дочерью, но боялась ходить к ним домой, когда он был дома. Сорвался через 18 лет и запил дико(при этом пытался вернутся к старой жене), дальнейшая его судьба мне неизвестна. Так что трезвость возможна и без АА, но вопрос в том какая... Без духовного опыта и переживаний врядли что-то хорошее возможно. Впрочем, это все можно и в Церкви найти... Но мне лично Церкви мало, нужно еще и АА. Мне живые группы необходимы.
Спустя 4 часа, 33 минуты, 57 секунд (17.02.2011 - 23:24) Лапландия написал(а): Привет все! Я думаю, что группы, это здорово. Важно подобрать такую, в которую будет нравится ходить. У меня сейчас нет возможности посещать собрания, муж против. Хожу к психологу, тоже вариант, только дорого. Но работы над собой этот не исключает. Ни группа, ни врач без личного моего желания и активного участия ничего не смогут сделать. Главное желание и правильно выбранные ориентиры. И в дальнейшем я планирую ходить на группы.
Спустя 2 часа, 13 минут, 22 секунды (18.02.2011 - 01:37) vovak написал(а): "сколько лет можно оставаться трезвым без посещения живых групп"
Мне такие эксперименты ни к чему. Наелся за 4.5 года. Не получилось.
| Цитата | | Да. А опрос какой-то странный. |
Мягко говоря)))
Спустя 2 минуты, 38 секунд vovak написал(а):
Любаша
| Цитата | | Мой первый сознательный поход на группу был - на собрание Весвало в рамках минского форума. Вроде там все люди были живые, ни одного трупаМне даже там медальку подарили, заряженную |
2008 год. И фото на крыльце с Золушкой и Владом
Спустя 47 минут, 56 секунд (18.02.2011 - 02:25) Lenchik написал(а): Я трезвая без посещения групп.
Но у каждого свой путь.
Я смогла, Слава Богу и благодаря АА, и в частности Весвало.
Спустя 11 часов, 28 минут, 19 секунд (18.02.2011 - 13:53) Багира2 написал(а): | Цитата (Инсайт @ 17.02.2011 - 17:50 ) | | Сорвался через 18 лет и запил дико(при этом пытался вернутся к старой жене), дальнейшая его судьба мне неизвестна. Так что трезвость возможна и без АА, но вопрос в том какая... |
Так и в АА полно срывников с крутыми загулами. Наквасился, сбегал на группу, получи, так сказать, индульгенцию за употребление - можно квасить дальше. Я, честно, разницы не вижу.
Спустя 2 часа, 7 минут, 45 секунд (18.02.2011 - 16:01) Инсайт написал(а): Багира2Ну, я и написала про то, что важно получить духовный опыт. Но не утверждала, что лишь одно только посещение групп АА его дает. Но мой личный опыт говорит о том, что в АА мне легче и удобнее всего его получить и осмыслить и именно благодаря группам.
Спустя 17 минут, 24 секунды (18.02.2011 - 16:19) Татьяна.Казань написал(а): не пить то в принципе можно. вопрос в том, что надо учиться жить и общаться трезвыми
Спустя 1 час, 9 минут, 58 секунд (18.02.2011 - 17:29) ТАЯ написал(а): У меня был знакомый, который в АА пришел будучи трезвым 9 лет. И прилепилась к нему кличка "Девятилетний".
Так вот - он пришел в АА и сказал: "Я самостоятельно корячился целых 9 лет один! У меня- получилось...Но какой же я дурак был! Зачем одному, когда можно вместе. Это - гораздо интереснее и качественнее."
Умер, Сережка, к сожалению - в прошлом году. Трезвый умер.
9 лет сам и плюс 11 с АА.
Спустя 39 минут, 15 секунд (18.02.2011 - 18:08) ШИКО написал(а): | Цитата | Умер, Сережка, к сожалению - в прошлом году. Трезвый умер.
9 лет сам и плюс 11 с АА. |
Мне его не хватает, и Валеры не хватает, такие взрослые умные мужики с живой душой и всегда честными ответами на вопросы, без шаблонов и поучений, с чувством юмора и любовью. Общение с ними дало мне очень много. К слову в другой теме: они не считали себя лидерами, и никто их так не называл, но после разговора на группе или после с такими людьми жизнь казалась простой и ясной. Спасибо.
|
Скрыть опции темы
