Работаю по программе уже год...и столкнулась с проблемой...У меня очень сильный наставник, я сама созависимая, но работаю с алкоголиком. И вот как хитрая моя созависимость начинает работать...Я совершенно не могу открыться живому человеку...мой наставник находиться в другом городе, но мы лично знакомы...и вот когда звоню ему...я не могу открыться, рассказать, что было, рассказать о своих проблемах...чувствах, боли или счастье...Я реагирую на ее молчание, на ее ответы, на интонацию голоса...Параллельно закрываясь в себе и давая информацию обрывками...Может это кумирство, или страх оценки...Но не могу я так дальше...Мне нужна помощь, я хочу идти дальше...Но не могу работать знакомым мне человеком...Еще как я поняла тут главную проблему играет мое абсолютное недоверие людям...ну не умею я доверять...Хочу, но не могу...
Помогите...мне нужен наставник, и я понимаю, что для меня будет намного легче работь на расстоянии интернет соединения...писать и получать ответ...никакой эмоциональной завяски...никаких страхов...я со своей и ответ другого со своим опытом...Отзовитесь...кто готов мне помочь...
Спустя 5 минут, 52 секунд (14.10.2008 - 13:49) Lili M написал(а):
| Цитата (Knopka @ 14.10.2008 - 17:43) |
| для меня будет намного легче работь на расстоянии |
и намного бесполезней
ты чего хочешь - меняться или комфорту?
Спустя 2 минут, 14 секунд (14.10.2008 - 13:52) Sir написал(а):
Кнопка, а наставник вообще для какой цели-то, я не поняла?
Если просто как жилетку, так это можно и без наставника делать - заводи себе журнал, народ пойдет туда сочувствующий. И советы дают часто дельные - у нас тут девицы и хлопцы вумные!
Если просто как жилетку, так это можно и без наставника делать - заводи себе журнал, народ пойдет туда сочувствующий. И советы дают часто дельные - у нас тут девицы и хлопцы вумные!
Спустя 4 минут, 27 секунд (14.10.2008 - 13:56) mil написал(а):
Knopka
У меня тоже долго не было наставника. Сначала я работала с одним. Потом два года одна. Я сейчас вот опять у меня есть наставник. Я тоже никому не доверяла. ... Но жизнь повернулась так, что я поняла "Одной - не справиться", Был человек. которому я сначала не очень доверяла. Но за годы я поняла - его советы рыботают. Его видение меня очень даже устраивает. А если у меня страх перед ним - то это моя гордыня. Найдется человек. Просто мне видно сначала не очень было надо. А потом приперло.
У меня тоже долго не было наставника. Сначала я работала с одним. Потом два года одна. Я сейчас вот опять у меня есть наставник. Я тоже никому не доверяла. ... Но жизнь повернулась так, что я поняла "Одной - не справиться", Был человек. которому я сначала не очень доверяла. Но за годы я поняла - его советы рыботают. Его видение меня очень даже устраивает. А если у меня страх перед ним - то это моя гордыня. Найдется человек. Просто мне видно сначала не очень было надо. А потом приперло.
Спустя 3 минут, 16 секунд (14.10.2008 - 13:59) Алена* написал(а):
Knopka
Это ИМХО не дело, уходить от проблем меняя наставников.. С другим - другое вылезет.. Как бы и хорошо что оно так, есть над чем работать.. Я с наставницей начала работу с честности и с того что отучилась говорить нет..
Это ИМХО не дело, уходить от проблем меняя наставников.. С другим - другое вылезет.. Как бы и хорошо что оно так, есть над чем работать.. Я с наставницей начала работу с честности и с того что отучилась говорить нет..
Спустя 10 минут, 6 секунд (14.10.2008 - 14:09) веруша написал(а):
Мне, между прочим, тоже на расстоянии(по телефону) тоже проще было. Тут вопрос не в моей нечестности, а в моем патологическом недоверии людям ЖИВЫМ, для меня наставник по телефону был Сила более могущественная. Я меньше искала изъянов в нем. Для меня люди с детства - это те, кто может причинить мне боль. Проблемы из детества. Страх заслонял напрочь все. И это не вина моя, а моя проблема. Я ее решила вот таким путем и, кстати, честно сказала об этом "телефонному" наставнику, она умничка, все поняла, поддержала меня. Я ей очень благодарна. Ищи, Кнопка, не унывай, твой наставник где-то рядом. Тот, кто поймет тебя и твою боль. Главное - желание, а оно у тебя явно есть!
Спустя 36 секунд (14.10.2008 - 14:10) Серго написал(а):
Больная тема,мне вообще не грозит то , что у меня наставник появится.Но на Весвало я не чувствую,что один,да и изменения налицо.Как-нибудь прорвёмся.Не пойму почему люди не идут на группы в своём городе.У нас нет групп,но я в скором времени собираюсь в соседний,хочу хотя бы раз побывать на живой группе,заценить. 
Спустя 23 минут, 33 секунд (14.10.2008 - 14:34) Knopka написал(а):
Да Серго...у тебя еще сложнее...у меня в городе есть и группы и пример выздоровления...
На счет жилетки...это вы загнули...Мне нужен опыт...Я слышала про тех, кто часто меняет наставников...и прекрасно понимаю, что это проблема этого человека, а не его наставников...Но существует же вероятность того, что просто выбран не тот человек???? У кого был такой опыт? И в обычной жизни не всем людям можешь довериться...так же и тут...если работа не идет...как быть?
На счет жилетки...это вы загнули...Мне нужен опыт...Я слышала про тех, кто часто меняет наставников...и прекрасно понимаю, что это проблема этого человека, а не его наставников...Но существует же вероятность того, что просто выбран не тот человек???? У кого был такой опыт? И в обычной жизни не всем людям можешь довериться...так же и тут...если работа не идет...как быть?
Спустя 17 минут, 4 секунд (14.10.2008 - 14:51) Серго написал(а):
| Цитата (Knopka @ 14.10.2008 - 18:34) |
| Но существует же вероятность того, что просто выбран не тот человек???? |
Knopka Я думаю,что люди должны как-то всё равно подходить друг другу,тем более что он (наставник)не опытный психолог,а выздоравливающий алкоголик.Может я и не прав,мой путь ещё слишком короток,чтобы судить о таких серьёзных вещах.
Спустя 2 минут, 20 секунд (14.10.2008 - 14:53) Sir написал(а):
| Цитата (Knopka @ 14.10.2008 - 17:34) |
| Но существует же вероятность того, что просто выбран не тот человек |
Конечно, существует!
Мне в свое время тоже предлагали разных теток в наставники. Советовали. Хорошие, мол, говорили. А я, значить, на них посмотрю, а потом в угол шарахаюсь. Я вообще не очень общительный человек, особенно тогда была.
Да и не очень хотелось мне внимать только потому что у человека статус какой-то. Еще был страх, что раз тетя - мой наставник, то ей дается какая-то тайная власть надо мной. А после власти бухла надо мной, я любой другой уже боюсь до трясучки.
Ну и ничего. Мыкалась вообще без наставника какое-то время. А потом познакомилась с одной анонимной Герасимовой и сама уже к ней почему-то захотела подойти и попроситься в "дочки". Душа легла. Захотелось. А когда "надо" было, тогда не могла. Не в коня б корм был, думаю, даже если бы заставила себя.
Спустя 11 минут, 10 секунд (14.10.2008 - 15:04) Raf_ написал(а):
Я вот тоже завис, желание поработать по программе огромное, но боюсь один я не осилю. Пробовал с Котом, но-чё то как-то благополучно это дело заглохло. Вот сейчас, прекрасно понимаю что сам себе готовлю срыв, и не знаю долго ли продержусь. Думаю пора заняться программой еще раз повторю один я не осилю, а наставника нет. Может кто нить и со мной поработает.
Спустя 9 минут, 39 секунд (14.10.2008 - 15:14) веруша написал(а):
Хорошая тема. Может, еще одну сделать, для тех, кто может помочь с этим. У нас так на группе сделали. Хотя я была против. И сейчас тоже. Но опыт такой есть, специально интересовалась
Спустя 26 минут, 7 секунд (14.10.2008 - 15:40) Knopka написал(а):
Хорошая идея...список тех кто готов помочь...
Sir спасибо за твой опыт...Я тоже склоняюсь к этому выводу
Sir спасибо за твой опыт...Я тоже склоняюсь к этому выводу
Спустя 6 минут, 19 секунд (14.10.2008 - 15:46) Шая написал(а):
| Цитата |
| Но существует же вероятность того, что просто выбран не тот человек???? |
Мне мой наставник (16-ть лет трезвости) после каждого моего срыва говорит воодушевлённо и вдохновенно... играя трезвым багрянным румянцем на чисто выбритых щеках...и счастливо глядя в синее небо...
Саня а давай для начала попробуем хотя бы 1(ОДИН!!!) год(ГОД!!!) не пить...А!!!
А? - Саня!!!Давай!!!!!!
И я ему отвечаю весело и звонко...бодро цокая копытцами...
А давай!!!
Спустя 50 минут, 29 секунд (14.10.2008 - 16:37) Raf_ написал(а):
| Цитата (веруша @ 14.10.2008 - 19:14) |
| У нас так на группе сделали. Хотя я была против. И сейчас тоже. |
А нафига против, если не секрет?
Спустя 4 минут, 45 секунд (14.10.2008 - 16:41) >^..^< написал(а):
| Цитата (Raf_ @ 14.10.2008 - 18:04) |
| чё то как-то благополучно это дело заглохло |
Дык заводись.
Руководить и направлять не люблю и не умею, а поделиться опытом завсегда рад.
Спустя 8 минут, 5 секунд (14.10.2008 - 16:49) веруша написал(а):
| Цитата |
| А нафига против, если не секрет? |
Не знаю, что-то настораживает меня во всем этом. Нарушений здесь, конечно, нет. Вот только как человек может определить:готов он стать кому-то наставником или нет? На мой взгляд, никак. Просто в один прекрасный день к нему подходят и просят о наставничестве. Если по себе, по своему опыту, то, придя со своими амбициями в АА первое, что я сделала бы, вписала бы себя в такой список. Хорошо, что не было его тогда. А сейчас вот и подспонсорных полно, а вписывать себя не хочу, боюсь. Меня ж люди не по бумажке находят, а по жизни смотрят. Кто я, что я, чем дышу, как выздоравливаю. Может, мне человек понравится, а его в списке нету? Новичком я бы не подошла, наверное, подумала бы, что не хочет он. В общем, хрен его знает, чего умничать-то? Мне уже вломили в Москве за то, что я сомнения свои на этот счет высказала. Так что держу свое мнение при себе. Но и не вписываю себя.
Спустя 16 минут, 38 секунд (14.10.2008 - 17:06) Raf_ написал(а):
| Цитата (>^..^< @ 14.10.2008 - 20:41) |
| Дык заводись. Руководить и направлять не люблю и не умею, а поделиться опытом завсегда рад. |
многоуважаемый эт ты чтоль? А я смотрю Кота давно не видно Спустя 3 минут, 25 секунд (14.10.2008 - 17:10) >^..^< написал(а):
| Цитата (Raf_ @ 14.10.2008 - 20:06) |
| Кота давно не видно |
Мяа-а-а-а-а-а-ууу!!!
Это мой старый ник, я им сейчас пользуюсь, пока в отпуске с чужого компьютера. Как вернусь домой, вернусь и в свой привычный ник.
Спустя 4 минут, 17 секунд (14.10.2008 - 17:14) веруша написал(а):
Raf_
| Цитата |
| многоуважаемый эт ты чтоль?А я смотрю Кота давно не видно |
Фи, Рафик, уж на что я полный чайник и новичок, и то давно Кота вычислила. СтаршОго не признал?
Спустя 2 минут, 44 секунд (14.10.2008 - 17:17) Aza написал(а):
| Цитата (Raf_ @ 14.10.2008 - 20:06) |
| blink.gif многоуважаемый эт ты чтоль? smile.gif А я смотрю Кота давно не видно blink.gif |
Раф, а у кого может быть еще такой усатый ник?
Только у кота
Спустя 13 минут, 29 секунд (14.10.2008 - 17:30) митенька написал(а):
| Цитата (Raf_ @ 14.10.2008 - 19:06) | ||
многоуважаемый эт ты чтоль? А я смотрю Кота давно не видно |
Да,
тут ты маху дал!!Я ,типа с человеком дружу ,соседи,почти родня!! И только на 4 год меня осенило ,он мой спонсор
А то думал какой я молодец ,сам справляюсь и ваще ,спонсорство не для меня!!!(он 14 лет трезвый!)
Спустя 6 минут, 16 секунд (14.10.2008 - 17:36) Серго написал(а):
У меня такой вопрос:существует какое-то руководство или рекомендации для спонсора?
Спустя 1 минут, 29 секунд (14.10.2008 - 17:38) >^..^< написал(а):
Спустя 1 минут, 20 секунд (14.10.2008 - 17:39) митенька написал(а):
Спустя 15 секунд (14.10.2008 - 17:39) Мик написал(а):
Руководство? 5 глава большой книги - "Истории из нашей жизни рассказывают в общих чертах, какими мы были, что с нами произошло и какими мы стали."
Делиться своим опытом выздоравления.
Делиться своим опытом выздоравления.
Спустя 48 секунд (14.10.2008 - 17:40) веруша написал(а):
Серго
| Цитата |
| :существует какое-то руководство или рекомендации для спонсора? |
Глава из желтой книги и "Вопросы и ответы о наставничестве" (кажется так, если не путаю.)
Спустя 1 минут, 6 секунд (14.10.2008 - 17:41) веруша написал(а):
Извиняюсь, недопоняла вопроса.
| Цитата |
| Руководство? 5 глава большой книги - "Истории из нашей жизни рассказывают в общих чертах, какими мы были, что с нами произошло и какими мы стали." Делиться своим опытом выздоравления. |
Присоединяюсь
Спустя 2 минут, 42 секунд (14.10.2008 - 17:44) Серго написал(а):
Но ведь получается,что на наставника ложится огромная ответственность и не только за себя.А он тоже человек и тоже может ошибаться.
Спустя 1 минут, 17 секунд (14.10.2008 - 17:45) Raf_ написал(а):
Ну лана, лана, накинулись Яж тоже в отпуске, вот моск и отдыхает
Яж тоже в отпуске, вот моск и отдыхает Спустя 28 секунд (14.10.2008 - 17:46) >^..^< написал(а):
| Цитата (митенька @ 14.10.2008 - 20:39) |
 |
Мы с ним вместе на группу пришли в первый раз, только я был "с улицы", а он после 4 недель центра.
И начали мы с ним вместе по шагам работать. 2,5 месяца работали. В результате он нашел для себя способ контролировать питье, а я нашел способ контролировать трезвость...
Спустя 45 секунд (14.10.2008 - 17:46) веруша написал(а):
| Цитата |
| Но ведь получается,что на наставника ложится огромная ответственность и не только за себя.А он тоже человек и тоже может ошибаться. |
Так ведь я когда в наставники иду, у меня ответственность одна - честно опыт свой рассказать. Я ж не в мамки....
Спустя 2 минут, 51 секунд (14.10.2008 - 17:49) веруша написал(а):
| Цитата |
| В результате он нашел для себя способ контролировать питье, а я нашел способ контролировать трезвость... |
Ух, хорошо сказал.......
Спустя 4 минут, 8 секунд (14.10.2008 - 17:53) Серго написал(а):
веруша
Если сутьспонсорства в честном рассказе опыта,то почему нельзя быть онлайн-наставником.Я всё свою тему пробиваю,как бы мне наставника...
Если сутьспонсорства в честном рассказе опыта,то почему нельзя быть онлайн-наставником.Я всё свою тему пробиваю,как бы мне наставника...
Спустя 5 минут, 23 секунд (14.10.2008 - 17:59) >^..^< написал(а):
| Цитата (Серго @ 14.10.2008 - 20:53) |
| Я всё свою тему пробиваю,как бы мне наставника... |
Спустя 4 минут, 41 секунд (14.10.2008 - 18:04) Серго написал(а):
Кот,при всём к тебе уважениии я не был никогда атеистом-богохульником,хотя и богобоязным меня тоже не назвать,так какое-то вещество в проруби.По этой ссылочке заходил уже,скопирую всё и внематочно изучу. 
Спустя 12 секунд (14.10.2008 - 18:04) Nickov написал(а):
Серго
Я тоже искал. Практически все время пока я в АА.
Но я похоже нашел человека, который мне интересен и симпатичен.
Я тоже искал. Практически все время пока я в АА.
Но я похоже нашел человека, который мне интересен и симпатичен.
Спустя 1 минут, 45 секунд (14.10.2008 - 18:05) митенька написал(а):
| Цитата (Серго @ 14.10.2008 - 19:44) |
| Но ведь получается,что на наставника ложится огромная ответственность и не только за себя.А он тоже человек и тоже может ошибаться. |
Кот только ,что привел красноречивый пример!!! А так интересно получается: у моего тоже вроде есть человек с кем он общается ! И ко мне уже кто то обращается!
Спустя 9 минут, 12 секунд (14.10.2008 - 18:15) Серго написал(а):
Nickov
митенька
У меня на Весвало уже сложилось определённое мнение о здешних жителях.Масса людей кому я бы доверился,не смотря на то,что это виртуальное общение.
митенька
У меня на Весвало уже сложилось определённое мнение о здешних жителях.Масса людей кому я бы доверился,не смотря на то,что это виртуальное общение.
Спустя 17 минут, 0 секунд (14.10.2008 - 18:32) митенька написал(а):
Серго
ИМХО как мне кажеться,не обязательно (по крайней сразу ) к определенному человеку обращаться. Вполне можно сначала, советоваться с несколькими людьми!
ИМХО как мне кажеться,не обязательно (по крайней сразу ) к определенному человеку обращаться. Вполне можно сначала, советоваться с несколькими людьми!
Спустя 14 минут, 5 секунд (14.10.2008 - 18:46) kalitih написал(а):
я иногда сожалею что по приходу в АА не нашел себе наставника.то гордыня то неуверенность(кому я нужен).в общем многих ошибок можно было избежать.
Спустя 4 минут, 18 секунд (14.10.2008 - 18:50) Алена* написал(а):
Knopka
Я меняла наставника, но не по причине что я не могу быть открытой, честной или еще какой.. Моя первая наставница со мной не работала, и я продолжала срываться.. Ей просто было не до меня - то любовь, то ремонт, то работа.. Я нашла себе наставницу, трезвость которой мне нравиться.. И я для нее полностью открыта.. Она мне как вторая мама..
Я меняла наставника, но не по причине что я не могу быть открытой, честной или еще какой.. Моя первая наставница со мной не работала, и я продолжала срываться.. Ей просто было не до меня - то любовь, то ремонт, то работа.. Я нашла себе наставницу, трезвость которой мне нравиться.. И я для нее полностью открыта.. Она мне как вторая мама..
Спустя 2 минут, 32 секунд (14.10.2008 - 18:53) Aza написал(а):
| Цитата (Серго @ 14.10.2008 - 21:04) |
| так какое-то вещество в проруби. |
Серго! Пачему вещество??? Я про себя говорю "фиялка в проруби"! А ты " гиацинт"
Спустя 1 часов, 18 минут, 12 секунд (14.10.2008 - 20:11) Прот написал(а):
В АА наставника не было. Сейчас думаю, а почему? Подойти и сказать:"Будь моим спонсором!". Не знаю. Но те, кто был мне симпатичен, и братья и сёстры(кстати), могли дать свой телефон. Я этим всегда пользовался. Телефоны просил, как правило давали и если что, то я названивал. Дело хорошее.
И мне позванивали.Что и как, когда на группу пойдёшь. Словом, это скорее дружбой становилось. А так, чтобы кто-то звонил, грузил, по шагам проверял, такого не помню .
И мне позванивали.Что и как, когда на группу пойдёшь. Словом, это скорее дружбой становилось. А так, чтобы кто-то звонил, грузил, по шагам проверял, такого не помню
. Спустя 2 минут, 21 секунд (14.10.2008 - 20:13) Аполинария написал(а):
Серго
у меня тоже такой вопрос, но знаешь ты можешь попросить того, кто тебе близок здесь стать твоим наставником, потом будешь перезваниваться или потом сядешь в поезд и поедешь на встречу, а возможно и правда куда то ты там собираешься ехать, может там встретишь подходящего человека. У нас в городке есть ребята с АН, так у многих наставники в Питере, а нам туда добираться пости три часа, с автобусами и электричкой, но ездят и знакомятся и присматриваются и находят близкого по духу человека. Препоручи это ВС, все появиться в нужное время
вот кстати нашла: http://www.aarus.ru/lit/spons/spons.htm
но все равно куча вопросов у меня
веруша вот тема как на заказ мне , прям ВС сила работает, спасибо тебе - помогла очень!!!
у меня тоже такой вопрос, но знаешь ты можешь попросить того, кто тебе близок здесь стать твоим наставником, потом будешь перезваниваться или потом сядешь в поезд и поедешь на встречу, а возможно и правда куда то ты там собираешься ехать, может там встретишь подходящего человека. У нас в городке есть ребята с АН, так у многих наставники в Питере, а нам туда добираться пости три часа, с автобусами и электричкой, но ездят и знакомятся и присматриваются и находят близкого по духу человека. Препоручи это ВС, все появиться в нужное время
вот кстати нашла: http://www.aarus.ru/lit/spons/spons.htm
но все равно куча вопросов у меня
веруша вот тема как на заказ мне , прям ВС сила работает, спасибо тебе - помогла очень!!!
Спустя 7 минут, 27 секунд (14.10.2008 - 20:21) Sir написал(а):
| Цитата (Серго @ 14.10.2008 - 20:44) |
| Но ведь получается,что на наставника ложится огромная ответственность и не только за себя.А он тоже человек и тоже может ошибаться. |
Если наставник делится своим опытом, то не так все страшно
Это опыт сделанного и результатов. А вот если наставник просто умничает и говорит о том, чего не знает, это и правда слишком опасно и ответственно. Неизвестно, что на практике даст воплощение каких-то рассуждений.
Спустя 9 минут, 22 секунд (14.10.2008 - 20:30) митенька написал(а):
| Цитата (Sir @ 14.10.2008 - 22:21) | ||
Если наставник делится своим опытом, то не так все страшно Это опыт сделанного и результатов. А вот если наставник просто умничает и говорит о том, чего не знает, это и правда слишком опасно и ответственно. Неизвестно, что на практике даст воплощение каких-то рассуждений. |
У нас один на группе ,опытом поделился ,так другой решил воплотить в жизнь
опыт полученный на группе,дома банально получил сковородкой по башке,от супруги!
А по второму ,полностью солидарен !!!!!!!!!!!
Спустя 22 минут, 16 секунд (14.10.2008 - 20:52) Sir написал(а):
| Цитата (митенька @ 14.10.2008 - 23:30) |
| так другой решил воплотить в жизнь |
Его выбор
И его, кстати опыт. Тоже может поделиться в свою очередь - что сделал и что получил в результате. А народ дальше пусть сам выбирает.
Спустя 7 часов, 1 минут, 45 секунд (15.10.2008 - 03:54) Серго написал(а):
Спасибо за ваши рассказы и ссылки.Я нашёл ответы на вопросы,которые меня интересовали.Благодарности моей нет предела.
Спустя 11 часов, 1 минут, 22 секунд (15.10.2008 - 14:55) nikasneg написал(а):
Knopka .....я как поняла что ты имеешь проблемы с созависимостью-тогда скажи бога ради почему у тебя наставник алкоголик?я конечно подозреваю что и многих алкашей есть проблемы с зависимостью от отношений-но похоже тебе нужен немного иной опыт....я помню себя на первом году трезвости-мне было жутко трудно с аланоновскими тетьками общаться-это сейчас среди них куча друзей-а тогда -этож были мои почти враги и мне самой казалось что и меня они не любят......как не крути но от эмоционального наслоения трудно отойти-кто тебе причинял столько боли?-алкоголик...ну и как ты ,еще только ступя на путь выздоровления ,хочешь открыться алкоголику?я пока еще не разу не слышала чтобы алкоголик начал выздоравливать под спонсорством аланоновца.так зачем и тебе такие сложности-вокруг такое множество реально выздоравливающих созависимых-вон например одна любаша тут на весвало чего стоит.....у меня кстати был наставник одно время из другого города-я звонила по телефону и на 5 шаг ездила к ней...так что ищи и все получится
Спустя 5 часов, 48 минут, 0 секунд (15.10.2008 - 20:43) Knopka написал(а):
| Цитата (nikasneg @ 15.10.2008 - 18:55) |
| я пока еще не разу не слышала чтобы алкоголик начал выздоравливать под спонсорством аланоновца |
Так такого в нашей истории и нет
Я тоже про это думала...и ты попала в точку...Но в тоже время смотрю я на ал-аноновских тетушек и понимаю, что они нефига не выздоравливают...а вот алкоголик который стоит перед мной трезвый, да еще так так трезво смотрит на жизнь (с определенным периодом выздоровления
) внушает мне больше уверенности и желания идти за ним...Поэтому и обратилась за помощью именно к алкоголику...Проявления болезни у нас одинаковые, но ты абсолютно права и про эмоциональную боль...и про то, что мне ни как не уйти от образа моей пьяной мамы...Да и трудно принимать опыт друг друга...Я одна сторона, а мой спонсор другая...так сказать всегда были по разные стороны барикад Чем дальше иду тем больше понимаю, что нужем мне опыт именно созависимых... Ищу...но пока...
Спустя 3 минут, 12 секунд (15.10.2008 - 20:47) Knopka написал(а):
| Цитата (nikasneg @ 15.10.2008 - 18:55) |
| например одна любаша тут на весвало чего стоит..... |
И где она?
Спустя 13 минут, 39 секунд (15.10.2008 - 21:00) ТАЯ написал(а):
Спустя 44 секунд (15.10.2008 - 21:01) Aza написал(а):
| Цитата (Knopka @ 15.10.2008 - 23:43) |
| и про то, что мне ни как не уйти от образа моей пьяной мамы.. |
Кнопка, а как ты собираешься уходить? Это твоя жизнь, не уйдешь никогда - принимать надо свою жизнь, прощать маму - она больной человек. Ты пишешь про 9 шаг, а с первым то что у тебя? Много говоришь про шаги, про секс таблицы, а от своей жизни уходить собралась
Спустя 5 минут, 17 секунд (15.10.2008 - 21:06) >^..^< написал(а):
| Цитата (Knopka @ 15.10.2008 - 23:43) | ||
Так такого в нашей истории и нет |
Не правда.
| Цитата (“Доктор Боб и славные ветераны” - стр. 235) |
| делали работу по Двенадцатому Шагу и считали себя частью АА едва ли не в большей степени, чем их мужья. |
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...indpost&p=76625
Это не говоря уже о том, что жены первых алкоголиков были спонсорами первых женщин-алкоголиков.
Спустя 8 часов, 11 минут, 35 секунд (16.10.2008 - 05:18) Lili M написал(а):
| Цитата (>^..^< @ 16.10.2008 - 01:06) |
| Не правда. |
| Цитата (>^..^< @ 16.10.2008 - 01:06) |
| Это не говоря уже о том, что жены первых алкоголиков были спонсорами первых женщин-алкоголиков. |
Это было давно. Когда мало было опыта и людей. Мы не можем знать, насколько продуктивным было наставничество созиков над зависимыми. Каков был результат, у тебя инфа есть?
Спустя 2 часов, 23 секунд (16.10.2008 - 07:18) Aza написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 08:18) |
| Мы не можем знать, насколько продуктивным было наставничество созиков над зависимыми. Каков был результат, у тебя инфа есть? |
Юль, каково было выздоровление у наставника и мотивация у наставляемого, таков был и результат
. Они ж не профессионалы, чтоб за результатом гнаться. Поделились своим опытом взросления и вперед . Спустя 11 минут, 0 секунд (16.10.2008 - 07:29) Lili M написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 11:18) |
| Поделились своим опытом взросления и вперед |
Опыт взросления у алкашей и созов - разный.
Спустя 19 минут, 27 секунд (16.10.2008 - 07:49) Aza написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 10:29) |
| Опыт взросления у алкашей и созов - разный. |
Юльке.
Потому что ВСЕ люди разные и двух одинаковых путей не бывает. Не пудри мозги себе и другим. С наставником только опыт работы ПО ШАГАМ, прохождения программы!
Нам нравиться забираться в проявления заболевания. Вот и получается не сделав 1 шаг, часто рассуждаем о по поводу 4,5, 6... потом удивляемся откуда срыв. Меня всегда "пригревает" фраза- я сорвался потому, что..... и понеслось: наставник, жена, муж - созики, на группе, на сайте...
А ведь все просто - Я сорвался потому, что я алкоголик... и это для не оправдание, а лишнее напоминание о коварности моего заболевания и т.д. и все, что за этим следует
Спустя 6 минут, 42 секунд (16.10.2008 - 07:55) Lili M написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 11:49) |
| Не пудри мозги себе и другим. |
Я никому ничего не пудрю
Каким опытом выздоровления и каким опытом работы по Шагам может поделиться с алкашом соз, если у них психологические особенности заболевания разные?! и опыт болезни, и опыт как справиться с - разный?!
Шаги - это же не что-то теоретическое, отвлеченное. Шаги - это как раз гуща жизни, это как я меняюсь в моей собственной жизни. Ну какая там может быть передача опыта, если шагаем мы по-разному?
Спустя 13 минут, 44 секунд (16.10.2008 - 08:09) Aza написал(а):
Что в аланоне, что в аа, 1 шаг один! ты же знаешь, что я в АА пришла трезвой через аланон. Я так же сидела изучала алкоголизм (хотя сын у меня наркоман) по синей книге, помогает глава "Еще раз об алкоголизме" и тем и другим. Потом работала со своим алкоголизмом и по книге и по журналу (прошу заметить по наркоманскому). Никакой разницы я не увидела. Тот же "разгон" в эмоциях, поиск разрядки и срыв, какой бы он ни был. У меня бывали эмоциональные срывы похлеще алкогольных, на пару месяцев отходняка было пару раз. Удивляюсь, как жива осталась..
Спустя 13 минут, 8 секунд (16.10.2008 - 08:22) Lili M написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 12:09) |
| Никакой разницы я не увидела. |
Я очень много разницы вижу
Может, потому, что я - чистая зависимая, а ты - зависимая-созависимая?
Спустя 4 минут, 49 секунд (16.10.2008 - 08:27) Aza написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 11:22) |
| чистая зависимая |
Не смеши меня! Любая зависимость рождается на дисфункции, просто надо это признать. Все мы родом из детства. Сомневаюсь я однако, что у нас тут у всех несозависимых все было благополучно и функционально в родительской семье...
Давай не будем об этом. Я не хочу сотрясать воздух...
Спустя 16 минут, 8 секунд (16.10.2008 - 08:43) Lili M написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 12:27) |
| Любая зависимость рождается на дисфункции, просто надо это признать. |
Я это признаю. Но не признаю то, что созависимость и дисфункция - это одно и то же
Спустя 7 минут, 37 секунд (16.10.2008 - 08:51) Aza написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 11:43) |
| Я это признаю. Но не признаю то, что созависимость и дисфункция - это одно и то же smile.gif |
Очередной разговор, ради разговора
Я ж говорю о сотрясании воздуха
Ты можешь не признавать и как хочешь называть, но дисфункция порождает созависмость. Хотя созависимость новое понятие и наши спецы продолжают называть ее проявления по старому...И ты можешь делать это сколько угодно, но я работаю по программе АА, а тут этот термин в ходу. Все остальное забалтывание, разговор ради того, чтобы показать свою "грамотность". Хочешь так делать? Делай, кто ж тебе запретит? Спустя 5 минут, 42 секунд (16.10.2008 - 08:56) Lili M написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 12:51) |
| Очередной разговор, ради разговора |
Разве? По-моему, мы как раз говорим о сути.
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 12:51) |
| Ты можешь не признавать и как хочешь называть, но дисфункция порождает созависмость. |
Дисфункция порождает созависимость, дисфункция порождает зависимость. Одна и та же причина у двух явлений не говорит о том, что эти явления идентичны.
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 12:51) |
| Хотя созависимость новое понятие и наши спецы продолжают называть ее проявления по старому...И ты можешь делать это сколько угодно, но я работаю по программе АА, а тут этот термин в ходу. Все остальное забалтывание, разговор ради того, чтобы показать свою "грамотность". |
Сдаешься?
Спустя 6 минут, 58 секунд (16.10.2008 - 09:03) Aza написал(а):
Юль, - дисфункция - созависимость - зависимость. Зависимость рождается на почве созависимости. Развивать не буду, можешь сама еще раз посетить лекции, у тебя масса возможностей. Потом скажешь, кто был прав...
Спустя 7 минут, 20 секунд (16.10.2008 - 09:11) Lili M написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 13:03) |
| Зависимость рождается на почве созависимости. |
Нет. Созависимость, если употреблять этот термин в строгом смысле - зависимость от отношения с чселовеком, имеющим зависимость. То есть разновидность поведенческой зависимости. И как у любой зависимости ноги у нее растут из дисфункции.
Моя семья была дисфункциональна, да. Я имею химическую, а так же поведенческую зависимость. Но у меня никогда не было патологического стремления строить отношения с зависимым человеком. Скорей я таких даже избегаю (хотя и не сильно, конечно). Следовательно, созависимости у меня нет.
ИМХО, у тебя просто каша в терминах: одно наползает на другое. Причем логика этого наползания весьма и весьма условна, можно сказать, притянута за уши.
Спустя 5 минут, 16 секунд (16.10.2008 - 09:16) Aza написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 12:11) |
Нет. Созависимость, если употреблять этот термин в строгом смысле - зависимость от отношения с чселовеком, имеющим зависимость. |
Первый раз слышу за 10 с лишним лет подобное определение
а если я строю разрушительные отношения с человеком не имеющим зависимости (в смысле химической или поведенческой), (или вообще боюсь строить отношения, любые) то тогда я здоровый человек?А что тогда в нашей программе 6 и 7 шаги?
Спустя 6 минут, 36 секунд (16.10.2008 - 09:23) >^..^< написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 10:29) |
| Опыт взросления у алкашей и созов - разный. |
ОК, понял, что для тебя опыт выздоровления от иных зависимостей неприемлем. Не буду навязывать.
Я для себя кое-что почерпнул у созависимых, кое-что у игроков, кое-что у обжор. кое-что у сексоголиков - все это при том, что у меня нет ни малейших проблем по перечисленным зависимостям.
Но конечно же намного больше я почерпнул у алкоголиков и наркоманов, благо с этими зависимостями у меня пышный цвет.
Спустя 6 минут, 54 секунд (16.10.2008 - 09:30) Lili M написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 13:16) |
| а если я строю разрушительные отношения с человеком не имеющим зависимости (в смысле химической или поведенческой), (или вообще боюсь строить отношения, любые) то тогда я здоровый человек? |
Я такое говорила?
Где?| Цитата (>^..^< @ 16.10.2008 - 13:23) |
| ОК, понял, что для тебя опыт выздоровления от иных зависимостей неприемлем. |
Мы уже как-то обсуждали подобную тему. Если бы опыт выздоровления по всем зависимостям был одинаковый, Сообщество существовало одно - единое. Без разбивок на игроков, наркоманов, созов.
Спустя 4 минут, 18 секунд (16.10.2008 - 09:34) Aza написал(а):
| Цитата (>^..^< @ 16.10.2008 - 12:23) |
| Но конечно же намного больше я почерпнул у алкоголиков и наркоманов, благо с этими зависимостями у меня пышный цвет. |
Я тоже
С созависимыми я не напрягаясь делаю 6, 7 шаги. Сплошное "дежавю" из детства.
Хотя зависимости в семье не было. Оказалось, до сих пор реализовываю свои детские потребности. Сейчас уже меньше, но иногда вылезает некий "сюрпрайз"
Спустя 3 минут, 41 секунд (16.10.2008 - 09:37) Aza написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 12:34) |
| Я такое говорила? biggrin.gif Где? |
Ну ты и "съезжало"
Юль, если честно, то мне фиолетово, делай, как считаешь правильно, на твой взгяд. Судим по плодам. Ок?
Спустя 6 минут, 41 секунд (16.10.2008 - 09:44) >^..^< написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 12:30) |
| Сообщество существовало одно - единое. Без разбивок на игроков, наркоманов, созов. |
Я не оцениваю сообщества. Я рассказал о своем личном опыте.
Лично мне симпатичней и больше помогают открытые собрания АА с присутствующими на них нарками, созами и т.д., чем келейные закрытые собрания алков с детектором лжи на входе в комнату.
Еще лучше, когда в пределах достижимости есть разные группы и разные форматы собраний, когда я могу сегодня выбрать группу и формат по сегодняшнему вкусу.
Спустя 2 минут, 11 секунд (16.10.2008 - 09:46) Lili M написал(а):
| Цитата (>^..^< @ 16.10.2008 - 13:44) |
| Лично мне симпатичней и больше помогают открытые собрания АА с присутствующими на них нарками, созами и т.д., чем келейные закрытые собрания алков с детектором лжи на входе в комнату. |
Понятно. А мне лично симпатичней и больше помогают закрытые собрания АА без детекторов лжи
Спустя 6 минут, 19 секунд (16.10.2008 - 09:53) Aza написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 12:46) |
| Понятно. А мне лично симпатичней и больше помогают закрытые собрания АА без детекторов лжи smile.gif |
А ты никогда не задумывалась, что может быть поэтому ты живешь без алкоголя уже 5 год, наверно, а выставляешь счетчик трезвая 4 дня?
Спустя 3 минут, 23 секунд (16.10.2008 - 09:56) Lili M написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 13:53) |
| А ты никогда не задумывалась, что может быть поэтому ты живешь без алкоголя уже 5 год, наверно, а выставляешь счетчик трезвая 4 дня? |
Задумывалась. И пришла к выводу, что опыт работы с алкогольной зависимостью мне ни фига не помогает в работе с пищевой. Если бы этот опыт был идентичен, то что бы мне мешало сегодня иметь пищевую трезвость равной алкогольной? Ничто.
Однако они разные
Спустя 13 минут, 59 секунд (16.10.2008 - 10:10) Aza написал(а):
А ты не пробовала с жадностью поработать. Жадность, во всех ее проявлениях.
А то нахапала всяких зависимостей и сидишь на них, как Плюшкин. Че, больше достоинств никаких что ли? Так можно и от запора коньки отбросить
А то нахапала всяких зависимостей и сидишь на них, как Плюшкин. Че, больше достоинств никаких что ли? Так можно и от запора коньки отбросить
Спустя 2 минут, 39 секунд (16.10.2008 - 10:13) Lili M написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 14:10) |
| Так можно и от запора коньки отбросить |
У меня запоров, пардон, не бывает Я то, что нахапала, потом обратно изрыгаю
Специфика заболевания такая... Спустя 4 минут, 5 секунд (16.10.2008 - 10:17) Sir написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 11:51) |
| но я работаю по программе АА, а тут этот термин в ходу. |
Не встречала ни разу в БК этого термина. Своеволие встречала. Созависимости - нет. Пойду еще пороюсь!
Спустя 8 минут, 54 секунд (16.10.2008 - 10:26) Aza написал(а):
Юлька, тут еда не при чем, так же как и алкоголь. Ты свои чувства негативные изрыгаешь. Лучше отработать эти чувства, чем так физически мучиться. Ты сначала их заедаешь, а они никуда не деваются. Ты их изрыгаешь, а их на чистое место в три раза больше получаешь.
Почему ты все связываешь с физическими проявлениями? Ну не понятно мне! Болезнь то биопсихосоциодуховная...
Мне очень хочется тебе "щелбана" влепить меджду ушей
Почему ты все связываешь с физическими проявлениями? Ну не понятно мне! Болезнь то биопсихосоциодуховная...
Мне очень хочется тебе "щелбана" влепить меджду ушей
Спустя 5 минут, 23 секунд (16.10.2008 - 10:31) Lili M написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 14:26) |
| Ты свои чувства негативные изрыгаешь. |
Нин, у меня по результатам работы с разными психами другая версия на этот счет
Я жру, потому что это для меня единственный способ почувствовать себя неодинокой, принятой и любимой. Когда мне хочется материнского тепла и защиты от невзгод.
Я жру, но то, что жру, не является ни любовью, ни заботой, это суррогат. Который я в гневе за обман и из страха за последствия жранья... того...
изрыгаю. Спустя 51 секунд (16.10.2008 - 10:32) Aza написал(а):
| Цитата (Sir @ 16.10.2008 - 13:17) |
| Пойду еще пороюсь! |
Опять жадничаешь
Ну поройся, поройся - утрой свою правоту!
Спустя 10 минут, 30 секунд (16.10.2008 - 10:42) >^..^< написал(а):
| Цитата (Sir @ 16.10.2008 - 13:17) |
| Не встречала ни разу в БК этого термина. |
Во времена написания БК ве 100 алкоголиков были мужчинами, а вместо слова "созависимый" говорили про жену алкоголика.
В БК созависимым целая глава посвящена, так и называется: "обращение к женам".
Спустя 2 минут, 5 секунд (16.10.2008 - 10:44) Lili M написал(а):
| Цитата (>^..^< @ 16.10.2008 - 14:42) |
| Во времена написания БК ве 100 алкоголиков были мужчинами, а вместо слова "созависимый" говорили про жену алкоголика. В БК созависимым целая глава посвящена, так и называется: "обращение к женам". |
Ты считаешь, жена алкоголика и созависимая - это одно и то же?
Спустя 8 минут, 29 секунд (16.10.2008 - 10:53) Aza написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 13:31) |
| Я жру, потому что это для меня единственный способ почувствовать себя неодинокой, принятой и любимой. Когда мне хочется материнского тепла и защиты от невзгод. |
Ну ты и зараза, Юлька!
Ты же знаешь, что потребность в принятии - это следующая потребность после выживания и безопасноти... Эту потребность удовлетворяют родители, до 3-5 лет. А дальше ты сама должна это делать, сама себя принимать должна! Че ты ищещь мамкину титьку? Тебе сколько стукнуло? Люди в социуме существуют не для того чтобы твои потребности удовлетворять, а для того чтобы дополнять друг друга. Как говорится носить тяготы друг, друга, а не искать того единственного человека, который бы меня принял и попер... а тут рядом налегке прогуляюсь)))
Спустя 3 минут, 27 секунд (16.10.2008 - 10:56) Lili M написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 14:53) |
| Че ты ищещь мамкину титьку? Тебе сколько стукнуло? |
Призываешь отказаться от потребности в любви?
Спустя 1 минут, 25 секунд (16.10.2008 - 10:58) Sir написал(а):
| Цитата (>^..^< @ 16.10.2008 - 13:42) |
| Во времена написания БК ве 100 алкоголиков были мужчинами, а вместо слова "созависимый" говорили про жену алкоголика. В БК созависимым целая глава посвящена, так и называется: "обращение к женам". |
Ай, ну чего ты как этот
Сам же знаешь, что это не одно и то же, жена алкоголика и созависимый.И все те ужасы, шо тут про созависимость пишут, в БК не говорят.
Спустя 13 минут, 9 секунд (16.10.2008 - 11:11) Aza написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 13:56) |
| Призываешь отказаться от потребности в любви? wink.gif |
Юль, ты великий путаник! Потребность в быть принятым находится на первом этаже, а любовь стоит над всеми потребностями. Чтоб туда добраться надо полностью актуализироваться. Очень часто потребность в принятии путают с любовью, но тебе это непростительно. Повторюсь у тебя масса возможности разобраться во всем. Иди на лекции к В.Н. Или скачай Маслоу в инете. Я ж тебе посылала по-моему? Если посылала, то тогда ты сейчас прикидываешься шлангом))))
Спустя 8 минут, 59 секунд (16.10.2008 - 11:20) Lili M написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 15:11) |
| Иди на лекции к В.Н. Или скачай Маслоу в инете. |
Новикову не слышала, Маслоу читала
Погоди-ка, погоди.... Вот тут что у нас получается?...
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 15:11) |
| а любовь стоит над всеми потребностями. Чтоб туда добраться надо полностью актуализироваться. |
Получается, что меня полюбят только тогда, когда я достигну вершины?
Но ведь это на самом деле не так.
Спустя 6 минут, 0 секунд (16.10.2008 - 11:26) Aza написал(а):
Юль, главное принятие! Потом в процессе совместного роста и достигается это состояние бескорыстных отношений, которое мы называем любовью. Бывает так, что Бог дает любовь сразу, но если нет совместного роста, то она умирает... мы ее убиваем теми, более низкими потребностями, которые наваливаем на партнера, в надежде, что он займется этим... Ты же читала, что ни одна потребность не удовлетворяется на 100%, идеал 70%. Всегда остается возможность для роста...
Да ну тебя на фиг , пиши в личку и читай умные книжки...
Да ну тебя на фиг
, пиши в личку и читай умные книжки... Спустя 10 минут, 40 секунд (16.10.2008 - 11:37) Серго написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 14:53) |
| Ты же знаешь, что потребность в принятии - это следующая потребность после выживания и безопасноти... Эту потребность удовлетворяют родители, до 3-5 лет. А дальше ты сама должна это делать, сама себя принимать должна |
AzaА можно для меня поподробнее,пожалуйста
Спустя 3 минут, 56 секунд (16.10.2008 - 11:41) >^..^< написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 13:44) |
| Ты считаешь, жена алкоголика и созависимая - это одно и то же? |
В 1939 году это было одно и то же.
Спустя 5 минут, 19 секунд (16.10.2008 - 11:46) Aza написал(а):
| Цитата (Серго @ 16.10.2008 - 14:37) |
| AzaА можно для меня поподробнее,пожалуйста rolleyes.gif |
Извини меня, это программы из центров реабилитации. Тут не приветствуется. Я почему так с Юлькой разговаривариваю? потому что знаю ее путь выздоровления и на ее совести все примочки, которые она тут демонстрирует...
Если хочешь напиши в личку, я постараюсь тебе найти этот материал... Вообще то его сейчас стали в школе на ОБЖ давать...
Спустя 6 минут, 37 секунд (16.10.2008 - 11:53) Lili M написал(а):
| Цитата (>^..^< @ 16.10.2008 - 15:41) |
| В 1939 году это было одно и то же. |
Извини, но термина созависимость тогда не существовало. Созность и несозность никто не различал. Даже не знали, что есть такая . Поэтому говорить, что в то время считалось, что это одно и то же - некорректно.
Спустя 29 минут, 8 секунд (16.10.2008 - 12:22) >^..^< написал(а):
Проехали. Если ты повторяешь сказанное мной другими словами и создаешь иллюзию спора - не вижу смысла продолжать.
Спустя 4 минут, 52 секунд (16.10.2008 - 12:27) Lili M написал(а):
| Цитата (>^..^< @ 16.10.2008 - 16:22) |
| Проехали. Если ты повторяешь сказанное мной другими словами и создаешь иллюзию спора - не вижу смысла продолжать. |
Ухблин! Я говорю о том, что "Обращение..." - это обращение к членам семьи алкоголика, а не к созам. Аффтары созов даже иметь в виду не могли, потому что о такой болезни не знали. И не все члены самого первого Ал-Анона действительно были созами. Поэтому говорить что те самые жены алкоголиков = созы - некорректно
Спустя 8 минут, 35 секунд (16.10.2008 - 12:35) Aza написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 15:27) |
Ухблин! Я говорю о том, что "Обращение..." - это обращение к членам семьи алкоголика, а не к созам. Аффтары созов даже иметь в виду не могли, потому что о такой болезни не знали. И не все члены самого первого Ал-Анона действительно были созами. Поэтому говорить что те самые жены алкоголиков = созы - некорректно cool.gif -------------------- |
Ты хоть сама то понимаешь что говоришь?
Теперь что 70 лет развития сообщества коту под хвост? Само понятие созависимость родилось в группах самопомощи. А почему ты отрицаешь развитие надо тебе подумать Что то в этом есть Спустя 4 минут, 48 секунд (16.10.2008 - 12:40) Lili M написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 16:35) |
| Ты хоть сама то понимаешь что говоришь? |
Я себя, разумеется, понимаю. А вот вы, похоже, читаете одно, а в голове укладываете совсем другое
Откуда это?
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 16:35) |
| Теперь что 70 лет развития сообщества коту под хвост? |
С чего ты взяла, что я отрицаю развитие? Вообще бредятина какая-то...
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 16:35) |
| Само понятие созависимость родилось в группах самопомощи. |
Нина. Я НЕ сказала, что понятие созависимости родилось не на группах самопомощи. Я НЕ сказала, что оно вообще не родилось. Я НЕ сказала, что оно неправильное. Я сказала, что ставить знак "равно" между созависимыми и женами алкоголиков времен написания "Обращения.." - неверно.
Уф...
Спустя 2 минут, 32 секунд (16.10.2008 - 12:42) Sir написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 15:40) |
| Я сказала, что ставить знак "равно" между созависимыми и женами алкоголиков времен написания "Обращения.." - неверно. |
И не времен написания тоже, кстати.
И щас бывают жены алкоголиков, которые несозависимые.
Хотя, конечно, если заняться тотальным препарированием, то подогнать под этот диагноз можно будет любого при желании. Беспокоится о здоровье мужа (ребенка, мамы, брата) - ага, соза!
Спустя 1 дней, 23 часов, 52 секунд (16.10.2008 - 12:44) Aza написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 15:40) |
| Нина. Я НЕ сказала, что понятие созависимости родилось не на группах самопомощи. Я НЕ сказала, что оно вообще не родилось. Я НЕ сказала, что оно неправильное. Я сказала, что ставить знак "равно" между созависимыми и женами алкоголиков времен написания "Обращения.." - неверно. |
Молчу, молчу
характер мягкий! Спустя 33 секунд (16.10.2008 - 12:45) >^..^< написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 15:40) |
| Я сказала, что ставить знак "равно" между созависимыми и женами алкоголиков времен написания "Обращения.." - неверно. |
Понятия не тождественны, но близки.
Подумай на такую тему: из первых 100 алкоголиков в АА, на собрания группы ходило меньше 10 жен. Они же, собственно, и создавали потом Ал-анон.
Десятки других жен не ходили не собрания АА и не создавали Ал-анон.
Спустя 27 секунд (16.10.2008 - 12:45) Lili M написал(а):
| Цитата (Sir @ 16.10.2008 - 16:42) |
| И не времен написания тоже, кстати. |
Ну да
Как минимум - времен Спустя 1 минут, 22 секунд (16.10.2008 - 12:47) Aza написал(а):
| Цитата (Sir @ 16.10.2008 - 15:42) |
| Беспокоится о здоровье мужа (ребенка, мамы, брата) - ага, соза! biggrin.gif |
Забывая о себе и своей собственной внутренней жизни - точно соза!
Спустя 15 минут, 43 секунд (16.10.2008 - 13:02) Sir написал(а):
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 15:47) |
| Забывая о себе и своей собственной внутренней жизни - точно соза! |
Каждый будет вкладывать в понятие "забывать о себе" что-то свое.
И понятие "жертва" для всех разное.
Для одних душевный покой = душевному равнодушию. Что бы ни случилось, пусть хоть убивают кого рядом, главное мне быть спокойным и умиротворенным. Опять же сделаю гадость и подлость, а все равно душевный покой важнее - помолюся как следовает и хорошо. Можно даже опытом таким делиццо вовсю и не краснеть.
А для кого-то нет никакой патологии в том, чтобы вместо того, чтобы сладко спать ночью, вставать к болеющему ребенку и проверять не взмок ли, не надо ли переодеть. Или ненормальному мужу, вместо прогулки по магазинам с подругами, принести чего-нибудь вкусного
