СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Как распознать манипуляции при общении?, А поговорить... )) Текстовая версия этой страницы  
Catrin  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 9140
Пользователь №: 7657
На форуме: 10 лет, 10 месяцев, 24 дня
Карма: 0

Трезвая:
8 лет, 24 дня



Как распознать манипуляции при общении? rolleyes.gif

Есть несколько признаков того, что тебя заставляют делать что-то против воли:

- Эмоциональный дискомфорт при общении. Манипулятор действует настолько тонко, что тебе ничего не остается, как выполнять его просьбы, при этом ты испытываешь ощутимый дискомфорт. С одной стороны, ты делаешь всё по своей воле (по крайней мере, тебе так кажется), с другой – тебе это абсолютно неприятно.

- Смешанные чувства, неприятные эмоции. В первом случае ты ощущаешь непонятную тревогу, но не придаешь особого значения этим переживаниям. Здесь же тебе откровенно неприятно, ты злишься, раздражена, испытываешь страх или вину. Это первый сигнал о том, что манипулятор умело «играет» на твоих чувствах, заставляя выполнять его требования.

Кстати, заботливые родители часто манипулируют на чувствах детей, впоследствии, ребенок может или сам перенять некоторые приемы, или же стать отличной «жертвой» для манипулятора. Девочкам в этом плане сложнее, ведь они очень впечатлительные и более внушаемые.

- При общении с человеком повторяются неприятные эмоции. Самый верный способ распознать в своём мужчине манипулятора – проследить за своими переживаниями во время общения с ним. Если каждый раз во время разговора ты испытываешь одни и те же эмоции (досаду, чувство вины, гнев, самоунижение и т.п.) – тобой точно манипулируют, играя на твоих слабостях.

- Во время общения у тебя появляется ощущение нереальности происходящего. Например, человек начинает делать несвойственные ему вещи, совершать странные поступки.

Манипуляторам характерна одна общая черта – они никогда не идут на открытое выяснение отношений. Ты не сможешь построить конструктивный разговор с таким человеком, ведь при первых же попытках вывести манипулятора на чистую воду, он пойдет в наступление, обвиняя тебя во всех смертных грехах. Принцип: лучшая защита – это нападение, прекрасно работает на благо манипулятора. В конце выяснения отношений ты и забудешь о цели разговора, пытаясь опровергнуть несправедливые обвинения со стороны человека.



Спустя 17 минут, 43 секунды (13.03.2016 - 11:17) Catrin написал(а):
Самый безотказный метод влияния на человека – манипуляция его слабостями. Можно выделить самые распространенные способы манипуляции:

- Манипуляция чувством жалости.
Мужчины редко используют этот метод, он больше свойственен женщинам, хотя и среди представителей сильного пола встречаются экземпляры, спекулирующие на жалости других. Всегда найдутся сердобольные дамочки, которые пожалеют и приласкают «бедного» и несчастного…

- Манипуляция чувством вины. Этот вид воздействия широко используется родителями, воспитателями, педагогами, а затем уже – партнерами в отношениях. С раннего детства человек привыкает везде и всегда чувствовать себя без вины виноватым, но обычно он заглушает это чувство. Манипуляторы прекрасно осознают, что вызвав чувство вины, можно достичь практически любой цели.

- Манипуляция неуверенностью в себе. Прекрасный способ управлять женщиной – снизить её самооценку. В большинстве случаев это очень легко сделать, ведь не многие представительницы прекрасного пола на все сто уверены в себе. В душе каждой женщины живет маленький червячок сомнения и неуверенности, а мужчина-манипулятор умело находит слабую сторону и давит прямо на больное место. Классические фразы таких мужчин: «Да кому ты нужна, такая толстая/худая/глупая/умная/старая и т.п.»

- Манипуляция лестью. Этот метод часто используют продавцы всех мастей, а мужчины-манипуляторы считают лесть прекрасным способом воздействия.

- Манипуляция надеждой. Ты встретила мужчину своей мечты. Он добр, умен, хорош собой, обходителен…В общем, надо брать, пока не увели. И, самое главное – он отвечает тебе взаимностью, обещает золотые горы, прекрасную семейную жизнь и домик на берегу моря. Естественно, что ты еще больше влюбляешься в своего «рыцаря». Да только время идет, жениться он не собирается, а подарков от него кроме шоколадки ты еще не видела. Зато историй о прекрасном будущем у него – хоть отбавляй. Что делать в таком случае? Бежать от такого кавалера и чем быстрее, тем лучше. Он так и будет кормить тебя сказочками о вашей идеальной совместной жизни, да только в реальности ничего из этого не произойдет. В лучшем случае ты просто потратишь на него время.



Спустя 9 минут, 12 секунд Catrin написал(а):
Еще не множко запощу здесь... biggrin.gif

Манипуляция любовью. В детстве вам говорили: “Если ты будешь так кривляться, я тебя любить не буду”. Хотя на самом деле имели ввиду: “Слушайся меня”. Ваш мужчина вам говорит: “Ты сначала перестань ногти грызть (работать, к маме ездить, читать женские романы, каждое утро готовить солянку…), тогда поговорим про свадьбу”. Хотя на самом деле имеет ввиду: “Мне не нравиться, когда ты грызешь ногти”. Босс вам говорит: “Мы умеем ценить своих сотрудников, у нас дружная команда единомышленников. Поэтому редко кто уходит из нашего коллектива по своей воле “. Хотя на самом деле имеет ввиду: “Мы будем к тебе хорошо относиться, если ты будешь хорошо работать”

Особенности этой манипуляции:
Одна из самых коварных и жестоких манипуляций, которыми часто пользуются в семьях. Ребенок, привыкший к такому обращению, начинает понимать что самые близкие люди не принимают его целиком, любят не за то, что он есть, а за то, что он что-то делает или не делает. В партнерских отношениях, такие разговоры также не приводят ни к чему хорошему. Ведь в данном случае на одну чашу весов кладется любовь, а на другую некое условие. Получается, что любовь – это некий товар, который при необходимости можно обменивать на услуги или деньги.

Манипуляция страхом. В детстве вам говорили: “Не будешь делать уроки, станешь дворником”. Хотя на самом деле имели ввиду:”Я не знаю, как тебя еще заставить делать уроки”. Ваш мужчина говорит:”Если я и дальше буду работать в этой конторе, у меня будет инфаркт”. Хотя на самом деле имеет ввиду:”Приготовься, я скоро уволюсь” На работе вам говорят:”Машенька, мне тут прислали резюме одного очень перспективного молодого сотрудника. У вас с ним как раз один профиль”. Хотя на самом деле имеют ввиду:”Незаменимых нет, соберитесь, милочка”.
Особенности этой манипуляции

Использование людских страхов – одни из самых любимых приемов манипуляторов всех типов и мастей. Очень часто они играют на недостаточной информированности человека. Поэтому, если вам регулярно пудрят мозги по поводу неких мифических опасностей и призывают сделать то или иное, чтобы избежать их – наведите справки.

Манипуляция неуверенностью в себе. В детстве вам говорили: “Русский ты сделала, я вижу. А давай посмотрим, что у тебя не получается?”. Хотя на самом деле имели ввиду: “Ты все равно ни на что не способна без моей помощи”. Ваш мужчина вам говорит: “Ты собираешься съесть на ночь печенье? Ну давай-давай. Я пока в комп поиграю”. Хотя на самом деле хочет сказать: “Я имею право делать, что хочу “. На работе вам говорят: “Переведите, пожалуйста, небольшой текст с китайского. Вот вам словарь, у вас есть полчаса”. Хотя на самом деле имеют ввиду: “Не зарывайся, я здесь начальник”.
Особенности этой манипуляции:

Манипуляция – это всегда вопрос власти, а в данном случае он стоит наиболее остро. “Я – начальник, ты – дурак”, – так можно перефразировать большую часть приведенных здесь высказываний. Проблема начальника-манипулятора (будь он мамой, папой, боссом или президентом) заключается в том, что он не обладает реальным авторитетом, не является властью, но хочет ей быть. С ним, безусловно, можно начать играть в “поддавки” и льстить. Но этой лести ему никогда не будет достаточно. Он будет ненадолго успокаиваться, а потом вновь и вновь искать подтверждение своей состоятельности за счет чужих недостатков. Однако, манипулировать вами он сможет только в том случае, если вы по поводу своего недостатка переживаете. Примите себя и свои слабости или избавьтесь от них.

Манипуляция чувством вины. В детстве вам говорили: “Опять получила два по химии? Тогда будешь мыть посуду”. Хотя на самом деле имеют ввиду: “Мне лень мыть посуду, но неудобно тебя просить об этом”. Ваш мужчина вам говорит: “С Вероникой кофе пила, пока я тут один голодный с детьми сидел?”. Хотя на самом деле он имеет ввиду: “Завтра хочу после работы встретиться с Сергеем, но ты меня просто так не отпустишь, будешь пилить”. На работе вам говорят: “Возьмите сегодня отгул, не переживайте я сделаю за вас вашу работу”. Хотя на самом деле имеют ввиду: “Работу-то я сделаю, а потом припомню вам этот случай”.
Особенности этой манипуляции

Она очень распространена в семейной жизни, ее частое использование приводит к тому, что муж и жена начинают играть в увлекательную игру – коллекционирование чужих провинностей. Кто больше насобирал, тот выиграл, читай – получил права на реализацию своих сокровенных желаний. Хотя совершенно непонятно, почему это само собой разумеющееся право нужно завоевывать таким странным и неприятным способом?

Манипуляция чувством гордости (идеей “сверх я”) В детстве вам говорили: “Почему ты боишься прыгнуть с вышки, ты же отличник?”. Хотя на самом деле имели ввиду: “Не трусь”. Ваш мужчина говорит вам: “Двенадцатичасовой рабочий день? Бедняжка. Но ты же у меня такая умница, уберись в комнате, сбегай за пивом, сейчас ко мне Петрович придет”. Хотя на самом деле имеет ввиду: “Твой перфекционизм плюс моя лень. Мы – идеальная семейная пара”. На работе вам говорят: “Мы знаем, что вы – перспективный сотрудник. Мы в вас верим, поэтому предлагаем вам повышение, правда с сохранением старой зарплаты”. Хотя на самом деле имеют ввиду: “на вашем тщеславии мы решили немного сэкономить”.

Тщеславие возведено в ранг главной идеи западной цивилизации. Быстрее, выше, сильнее и дальше со всеми остановками вплоть до конечной. Главное не останавливаться и не задумываться. Хотя Карл Юнг, психолог, философ и вообще толковый человек, говорил о том, что первая половина жизни – это учеба, поиски работы, женитьба. Беготня, одним словом, но беготня оправданная. Если во второй половине человек патологически настроен на приобретение и стремление кого-то догнать – он заболевает.

Манипуляция чувством жалости. Как это происходило в детстве: “Тебе меня совсем не жалко, я так устаю, а ты не ешь совсем ничего”! Как это происходит в семье: “У меня весь день голова болит, кстати, супруги Лютые зовут нас на уикенд. Жалко ты не сможешь поехать” Как это просиходит на работе: “Помните у меня хомяк был. Белый такой. Пушистый. Умер. Можно я уйду пораньше?” Как это происходит в политике: “Наша партия Фиолетовых, конечно же, не сможет получить парламентское большинство. За нами же не стоят олигархи. И эфирного времени нам не предосталвяют…”

Спустя 43 минуты, 27 секунд (13.03.2016 - 12:01) Catrin написал(а):
Может еще чего подкинете в общую копилку? rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 5 секунд (13.03.2016 - 12:05) Бедрос написал(а):
Очень действенная манипуляция с помощью револьвера Кольт. Как известно, добрая манипуляция и револьвер Кольт сделают больше, чем просто добрая манипуляция.

Спустя 4 минуты, 59 секунд (13.03.2016 - 12:10) Catrin написал(а):
Бедрос
Мягче нужно быть, мягче... biggrin.gif

Спустя 11 минут, 26 секунд (13.03.2016 - 12:21) Бедрос написал(а):
Catrin
smile.gif Ну так еси разобрацо - оно вся жисть одна большая манипуляция. Ежели человек будет делать только то, что хочет - он нихрена не будет делать. Надо подпинывать. А как? С помощью манипуляций! Например, "Будешь хреново работать - выгоню нахрен без выходного пособия" на лицо несколько типов манипуляции: на чувстве вины, на страхе, на надежде (ну в том смысле, что если, мол, хорошо будет, то может и не выгонит)



Спустя 3 минуты, 35 секунд Бедрос написал(а):
Или. "Милая, в прошлый раз ты жарила блины - их совершенно невозможно было жрать. У моей мамы вкуснее" "Милая" из чувства конкуренции и в праведном гневе настряпает офигительных блинов.

Что здесь важно? Жрать с кислой мордой, чтобы она не подумала, что вкусно и ей было куда стремиться. Я бы назвал такой тип манипуляции - конкурентной!

Спустя 10 минут, 14 секунд (13.03.2016 - 12:32) Багира2 написал(а):
Цитата
Проблема начальника-манипулятора (будь он мамой, папой, боссом или президентом) заключается в том, что он не обладает реальным авторитетом, не является властью, но хочет ей быть

Вот именно этот процесс я наблюдаю сейчас в своей семье. Первое время моей трезвости мама пыталась действовать и говорить так, как она делала это в моем употреблении. Номер не прошел, потому как чувство вины у меня исчезло на второй неделе пребывания в АА. Мне хорошо все объяснили. smile.gif

Поэтому она выработала новую тактику - тактику обесценивания практически всего, что я делаю.

На такие наезды-манипуляции у меня ответы разные, в зависимости от ситуации и настроения.

Самое главное, что в сухом остатке я имею полное отсутствие чувства вины и неловкости. smile.gif

Вот пример диалога. Тема неважна, это может быть все, что угодно - строительство дома, фрикадельки в супе или воспитание ребенка. Манипуляции во всех случаях одинаковы. Цель всегда одна - главенство над людьми в ситуациии.

Мой козырь - меняющиеся с развитием прогресса технологии, новые материалы, средства и прочее в том же духе.

Мама, саркастическим тоном: - Ха-ха! Ну конечно, ты самая умная, ты всегда знаешь лучше, а я (добавление горечи в голос) полная дура, хоть и жизнь прожила!
Я, максимально спокойно, даже если приходится через силу: - Да, ты абсолютно права. В ЭТОЙ ситуации я права и знаю намного лучше тебя. Потому что! Когда ты приобретала свой жизненный опыт, подобного явлегия (технологии, правила, закона, нормы и т.д и т.п.) не существовало ВООБЩЕ. Поэтому ты физически не можешь этого знать и уметь. А я, в условиях современных реалий, пользуюсь этим регулярно.


Возразить ей нечего. Некоторое время мрачно дуется, потом начинает разговаривать нормально.

И, чем масштабнее разногласия и последующий конфликт, тем дольше последующий период нормального общения. smile.gif


Цитата (Бедрос @ 13.03.2016 - 12:05 )
Очень действенная манипуляция с помощью револьвера Кольт. Как известно, добрая манипуляция и револьвер Кольт сделают больше, чем просто добрая манипуляция.

Ну это чересчур радикально. smile.gif

Ты вот словами попробуй, без стрельбы и мордобоя. Высший пилотаж, это когда без подручных средств. smile.gif


Цитата (Бедрос @ 13.03.2016 - 12:21 )
Или. "Милая, в прошлый раз ты жарила блины - их совершенно невозможно было жрать. У моей мамы вкуснее" "Милая" из чувства конкуренции и в праведном гневе настряпает офигительных блинов.

Что здесь важно? Жрать с кислой мордой, чтобы она не подумала, что вкусно и ей было куда стремиться. Я бы назвал такой тип манипуляции - конкурентной!

Есть еще вариант. Милая вообще перестанет готовить блины (в лучшем случае). В худшем наденет сковородку на голову милого. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 42 секунды (13.03.2016 - 12:35) Бедрос написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.03.2016 - 12:32 )

Есть еще вариант. Милая вообще перестанет готовить блины (в лучшем случае). В худшем наденет сковородку на голову милого. biggrin.gif

На этот случай есть еще одна манипуляция: поощрительно-успокоительная. Например, "Ну не переживай, солнышко, не всем же быть Мишленами. Готовишь ты отвратно, но зато у тебя ноги стройные!"

Спустя 7 минут, 58 секунд (13.03.2016 - 12:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Бедрос @ 13.03.2016 - 12:35 )
Готовишь ты отвратно, но зато у тебя ноги стройные!"

И получить в ответ пенделя стройной ногой. biggrin.gif

Спустя 14 минут, 34 секунды (13.03.2016 - 12:58) Бедрос написал(а):
Багира2
Шота вас товарищ Багира на какое-то рукоприкладство все тянет! То сковородку на голову, то пенделя! Я лично считаю, что два взрослых человека всегда могут доманипулироваться... договориться!



Спустя 7 минут, 38 секунд Бедрос написал(а):
Вот кста, еще один подвид манипуляции, я щитаю. Скажем, хочет некто, чтобы его жена похудела, ибо раздалась как Джануария после Масленницы. На этот случай надо использовать манипуляцию мотивационно-обманную.

Пример. "Милая, тут Михалыч мафынку своей бывший жены продает, ну помнишь красенькая такая (ну, а как женщинам еще про авто говорить? - прим. Бед.), так это, думал купить те, но ты в нее тупо не влезешь. Михалыч грит, через месяца два-три край надо продать - вот думаю: брать-не брать..." Жена, ессно, худеет, как не пойми кто, из спортзала не вылазит. И вот стала красоткой - Моника Белуччи, итить. А поскольку, никакую машину Михалыч не продает (у него ее и не было), то далее надо говорить следующее: "Ой, любимая, какая ты стала красивая, худая - любо-дорого. А! Кстати, продал Михалыч мафынку-то, гад! Ну ничего, раз ты занялась спортом, я куплю тебе самокат!" Важно после этого нежно обнять женщину, какбе давая ей понять, что не в мафынках щастье

Спустя 12 минут, 36 секунд (13.03.2016 - 13:10) OSTAP написал(а):
А при чём тут Анонимные Алкоголики?

Спустя 4 минуты, 7 секунд (13.03.2016 - 13:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Бедрос @ 13.03.2016 - 12:58 )
Я лично считаю, что два взрослых человека всегда могут доманипулироваться... договориться!



И правильно считаешь.
Вся жизнь основана на манипуляциях. И это нормально, манипуляции двигатель жизни.

Другое дело, когда манипуляции используются с целью необоснованного доминирования. Это плохо, это для слабых и подленьких.

А когда к взаимному удовольствию, да на благо отношений - сколько угодно. smile.gif

Цитата (OSTAP @ 13.03.2016 - 13:10 )
А при чём тут Анонимные Алкоголики?

Да как раз очень даже при чем.

Алкоголики - асы манипуляций! На любой рабочке посиди - манипуляция на манипуляции сидит, и манипуляцией погоняет.
Да так топорно и примитивно, что так и тянет в табло заехать полудурку. biggrin.gif


Вот тебя взять, к примеру.

Ни одного слова в простоте не скажешь. Все с подвыподвертом. Да с таким, что хрен поймешь, что сказать хотел. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (13.03.2016 - 13:16) гаспар1 написал(а):
user posted image

Спустя 18 минут, 33 секунды (13.03.2016 - 13:35) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.03.2016 - 13:15 )
Ни одного слова в простоте не скажешь. Все с подвыподвертом. Да с таким, что хрен поймешь, что сказать хотел.

Вроде и большой (около ста кило), а трусость на лицо...
Цитата (,13.03.2016 - 13:15 @ 1864324)
так и тянет в табло заехать полудурку.


Спустя 43 минуты, 37 секунд (13.03.2016 - 14:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 13.03.2016 - 12:01 )
Может еще чего подкинете в общую копилку?

Манипуляция.та в котором смысле ты ее тут описываешь --это разновидность социального взаимо(воз)действия.
Можно довольно часто .а может даже и чаще. ее без приставки "взаимо" наблюдать.

Ты об этом именно наверное?
В АА многое именно благодаря этой приставке происходит.

Спустя 14 минут, 27 секунд (13.03.2016 - 14:33) артем написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.03.2016 - 16:18 )
На форуме: 1 месяц, 3 дня

user posted image
Саня, уходил что ли? unsure.gif
Или ты это не ты? biggrin.gif

Спустя 42 минуты, 24 секунды (13.03.2016 - 15:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.03.2016 - 12:32 )
Есть еще вариант. Милая вообще перестанет готовить блины (в лучшем случае). В худшем наденет сковородку на голову милого.

Это мой вариант. Может именно поэтому мой мужчина никогда не манипулирует (только логикой, но мне нравится, пусть делает так и дальше rolleyes.gif )
Цитата (Бедрос @ 13.03.2016 - 12:58 )
Я лично считаю, что два взрослых человека всегда могут доманипулироваться... договориться!

Конечно, сковородку на голову милому и все оки rolleyes.gif
Я - за честные отношения biggrin.gif

Спустя 1 час, 25 минут, 8 секунд (13.03.2016 - 16:40) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
Манипуляция страхом. В детстве вам говорили: “Не будешь делать уроки, станешь дворником”. Хотя на самом деле имели ввиду:”Я не знаю, как тебя еще заставить делать уроки”.

Вот тут я считаю неточность. Это, имхо,таже манипуляция любовью. Да и стать дворником -нет такого страха). Взрослые особо не боятся дальних перспектив, у детей такой страх вообще отсутствует. А вот то, что любимой мамочке не хотелось бы чтоб я стала дворником -это существенный страх. Вобщем многое можно отнести к манипуляциям любовью, самый страх для ребенка, что его не любят.
Цитата
Манипуляция – это всегда вопрос власти, а в данном случае он стоит наиболее остро. “Я – начальник, ты – дурак”,

И с этим не соглашусь .То есть, что манипуляция всегда вопрос власти я согласна. Но наиболее остро он стоит в отношениях с детьми. Потом уж смотря как к обстояло дело в детстве человек думает или , что он -дурак, или-нет smile.gifuser posted image

Спустя 12 минут, 26 секунд (13.03.2016 - 16:53) Nebula написал(а):
Манипуляции как? Например сделав инвентаризацию себя любимого на предмет своих манипуляций. Т.н. Общих принципов. Для начала - найти их в себе. Увидеть и избавиться. А там и за другими дело станет ))))

Спустя 17 минут, 45 секунд (13.03.2016 - 17:11) Cheburashka написал(а):
Цитата (Nebula @ 13.03.2016 - 16:53 )
А там и за другими дело станет ))))

Пральна rolleyes.gif
Сначала проинвентаризируем себя и искореним манипуляции в себе. Потом бесстрашно произведем инвентаризацию всех окружающих и посредством манипулирований "сковородкой по башке" (потому что от других манипуляций ВыСа уже избавила начисто!!!) отспонсируем и отманипулируем всех в радиусе пары километров. Чтобы ничего, кроме сковородки больше не смели применять в практическом манипулировании.
Ну потом можно жить спокойно. Каждому по сковородке - и все оки rolleyes.gif

Спустя 13 минут, 29 секунд (13.03.2016 - 17:24) Артверблюд написал(а):
Цитата (Nebula @ 13.03.2016 - 16:53 )
Увидеть и избавиться.

Не пральна! cool.gif Полностью избавляться не хочу, порой они так пригождаются rolleyes.gif . Даже для того, что бы распознать манипуляции других... biggrin.gif

Спустя 11 минут, 32 секунды (13.03.2016 - 17:36) OSTAP написал(а):
А теперь, для Анонимных Алкоголиков, а не для психологов и созависимых в одном лице:
А при чём тут Анонимные Алкоголики?


Спустя 4 минуты, 44 секунды (13.03.2016 - 17:40) VETA написал(а):
OSTAP
А при чем здесь форум???)))

Спустя 23 минуты, 12 секунд (13.03.2016 - 18:04) Артверблюд написал(а):
Цитата (VETA @ 13.03.2016 - 17:40 )
А при чем здесь форум???)))

А где ещё так красиво можно писать: красным, черным по белому? wink.gif

Спустя 30 минут, 21 секунду (13.03.2016 - 18:34) OSTAP написал(а):
VETA
Ага,,,, а при чем здесь форум АА, ты забыла добавить!??? wink.gif

Спустя 4 минуты, 6 секунд (13.03.2016 - 18:38) helga написал(а):


если это форум АА, то что здесь делают созы?! laugh.gif

Спустя 22 минуты, 20 секунд (13.03.2016 - 19:00) Рыська написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 13.03.2016 - 18:04 )
Цитата (VETA @ 13.03.2016 - 17:40 )
А при чем здесь форум???)))

А где ещё так красиво можно писать: красным, черным по белому? wink.gif

действительно biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 58 секунд (13.03.2016 - 19:04) Багира2 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.03.2016 - 18:34 )
VETA
Ага,,,, а при чем здесь форум АА, ты забыла добавить!??? wink.gif

Да где же еще таких очаровательных му.... троллей-манипуляторов, как ты, можно встретить?!!!

Только здесь. Эксклюзивное изделие! biggrin.gif


Цитата (helga @ 13.03.2016 - 18:38 )
если это форум АА, то что здесь делают  созы?! laugh.gif

Заблудились, наверное. Они ведь такие "беспомощные". laugh.gif


user posted image

Спустя 18 минут, 10 секунд (13.03.2016 - 19:22) Catrin написал(а):
Вот да... Чем лучше видишь свои манипуляции, тем лучше распознаёшь чужие.
Но с другой стороны, так получается что оцениваешь чужое поведение в меру своей испорченности.



Спустя 1 минуту, 6 секунд Catrin написал(а):
OSTAP
А в БК что-то об этом есть, кстати...
Так что АА здесь очень причем.

Спустя 7 минут, 55 секунд (13.03.2016 - 19:30) Смоленский Самурай написал(а):
когда я уверен в своих делах - мне по-фиг.

лично я не собираю сплетен о себе - мне по-фиг че там говорят.

когда испытываю внешнее воздействие - просто вижу , что чел действует в своих интересах и опять по-фиг.
.................................................

вспомнил как моя мачеха сказала моей жене, что в детстве у нее со мной не проблемы "с уроками".
я просто понял тогда, что моя независимость - это нормальные оценки в школе. даже мог "банан" получить - родоки были уверены , что пару "пятерок" занесу через денек))) и не лезли.
.................................................

вообще , если заниматься собой побольше - как-то и не лезут - с манипуляциями.

думаю манипуляции - обоюдный процесс. обе стороны - манипулируют.

у нас товарищ был в группе АА - чуть что - орал - Вы меня манипулируете!!! наверное, слово ему понравилось. звучит козырно - Манипуляция!!!



Спустя 2 минуты, 25 секунд Гость_иван написал(а):
Если начальник манипулирует - сто пудов подчиненный тоже манипулирует. например шлангом прикидывается)))

Спустя 2 минуты, 8 секунд (13.03.2016 - 19:32) Catrin написал(а):
Гость_иван
На работе манипуляции это практически норма.
Там об искренности речь вообще не идет обычно, да и не нужна она никому.
А вот когда в личной жизни, с детьми... Тогда тяжко всем, наверное...

Спустя 6 минут, 19 секунд (13.03.2016 - 19:39) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Catrin @ 13.03.2016 - 19:32 )
А вот когда в личной жизни, с детьми... Тогда тяжко всем, наверное...



Ты даже не представляешь - какой ты счастливый человек!! я только в Пятьдесят понял , что "...когда в личной жизни, с детьми... " - это сплошная череда взаимных уступок)))

а ты молодая женщина - уже можешь сейчас это принять.это счастье. Настоящую свободу - путем взаимных уступок,вместо взаимных манипуляций!!!

Спустя 1 час, 48 секунд (13.03.2016 - 20:40) OSTAP написал(а):
Багира2
Тебе плохо...? Перестань созить и употреблять колеса, изменяющие сознание, тогда к тебе придет понимание, при чём тут Анонимные Алкоголики! Хотя..., подозреваю, что ты не откажешься созить и потреблять колеса! sad.gif
helga
Лично эта соза думает, что знает почему находится на форуме Анонимных Алкоголиков! smile.gif
Catrin
Алкаш и соза, - "два сапога-пара"!

Спустя 1 час, 4 минуты, 42 секунды (13.03.2016 - 21:44) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 13.03.2016 - 21:22 )
А в БК что-то об этом есть, кстати...
Так что АА здесь очень причем.

Ага! Есть! biggrin.gif
"Конечно, идти к врагу труднее, чем к другу, но мы считаем, что для нас полезнее идти как раз к врагу...
Ни в коем случае не нужно критиковать такого человека или спорить с ним. Нужно просто объяснить ему, что мы никогда не сможем бросить пить, не отделавшись от нашего прошлого." БК стр. 75.
Разве это ни манипуляция? rolleyes.gif
Не простишь - забухаю! biggrin.gif

Спустя 47 минут, 55 секунд (13.03.2016 - 22:32) Catrin написал(а):
OSTAP
Иногда алкаш и соза могут быть не два сапога, а один сапог. Два в одном.



Спустя 2 минуты, 25 секунд Catrin написал(а):
артем
Да, мощная манипуляция. Но судя по тому что ты трезвый, тебя все простили.
Я тоже простила всех кого обидела. smile.gif

Спустя 15 минут, 28 секунд (13.03.2016 - 22:48) Чмоки написал(а):
Цитата
Что такое манипуляция человеком? Манипуляция — это скрытый психологический прием, целью которого является заставить человека, вопреки его интересам, выполнить нужные вам действия. Немало важный фактор манипулирования - сделать так, что бы человек сам захотел это сделать.



ключевое слово "скрытый" а то что тут описали - м это шатаж и насилие

Спустя 5 минут, 49 секунд (13.03.2016 - 22:53) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.03.2016 - 00:32 )
Но судя по тому что ты трезвый, тебя все простили.

Нет, не все.
"Я буду проклинать тебя даже на твоей могиле." - И такое пришлось выслушать.
Добро пожаловать в 9-й Шаг!

Спустя 3 минуты, 53 секунды (13.03.2016 - 22:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (артем @ 13.03.2016 - 14:33 )
Саня, уходил что ли?
Или ты это не ты?

Был удален мой профиль.Это я.
Похоже кому то я не нравлюсь.
Своим "хамством" biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (13.03.2016 - 23:01) Смоленский Самурай написал(а):
страсти накаляются.

сегодня услышал в "Новостях" от патриарха - "Духовный подвиг - это переступить через свою правду"

маленький духовный подвиг - не заниматься манипуляциями))) - и пойти помыть посуду.

Спустя 9 минут, 31 секунду (13.03.2016 - 23:10) OSTAP написал(а):
Catrin
А это как?
Гость_иван
Ага..., все чашки в помещении группы АА помыть! smile.gif

Спустя 5 минут, 27 секунд (13.03.2016 - 23:16) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.03.2016 - 23:10 )
Гость_иван
Ага..., все чашки в помещении группы АА помыть!



не..сковородки от горы блинов. и тарелки от засохшей икры красной. жрать ее невозможно. вся паленая.





Спустя 2 минуты, 27 секунд Гость_иван написал(а):
на группе - очереди из Новичков-ложкомоев - манипуляции старожилов в действии - "Мой чашки парень, тыковка откроется к свету"
.........................................

а если серьезно - хорошее служение на группе...себе помыть получше можно)))

Спустя 4 минуты, 27 секунд (13.03.2016 - 23:20) артем написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
biggrin.gif

Спустя 18 минут, 34 секунды (13.03.2016 - 23:39) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
А мне нравится, когда мною начинают манипулировать. Потому что я это сразу вижу, а манипулятор еще не знает, что я его всё равно в любом случае переманипулирую. А иногда и не переманипулирывоваю, если манипуль мне выгодна. laugh.gif

Спустя 47 минут, 52 секунды (14.03.2016 - 00:27) Catrin написал(а):
артем
Если тебя это тяготит, то конечно делай 9-й шаг.



Спустя 1 минуту, 15 секунд Catrin написал(а):
OSTAP
Алкоголики же могут быть и созависимыми.
Тогда сначала они выздоравливают от алкоголизма, а потом от созависимости.
Я так понимаю.



Спустя 1 минуту, 39 секунд Catrin написал(а):
ВОДОЛЕЙ-12
Я тоже часто вижу манипуляцию и просто позволяю это, если меня устраивает.
Могу подыграть.

Спустя 54 минуты, 14 секунд (14.03.2016 - 01:21) Nebula написал(а):
артем
В книге полно странных моментов...

Спустя 6 часов, 10 минут, 54 секунды (14.03.2016 - 07:32) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Гость_иван @ 13.03.2016 - 23:01 )
сегодня услышал в "Новостях" от патриарха - "Духовный подвиг - это переступить через свою правду"

Гундяев сказал? Молодец Гундяев - придумал себе тот духовный подвиг "переступания через правду", который он ежедневно по тыщщи раз совершает. Ну а че, по этой логике он практически святым становится. Жаль, с духом христианства это никак не гармонирует. Но это мелочи.

Спустя 1 час, 14 минут, 30 секунд (14.03.2016 - 08:46) PRIYTELNICA написал(а):
Мы женщины ассы в манипуляциях...
Когда то я прочла книгу автор Кришнонанда, и там он описывал свои методики ..(очень полезная)
Автор не имеет отношения к Кришнаитам...это его псевдоним..
И в ней он описал как манипуляции между м ж мешают в отношениях..
Но это только для тех пар которые хотят осознанный уровень отношений...
Кто стремится привнести в отношения духовную компоненту...
Когда два человека уже выросли как личности .
Так вот я лично для себя почерпнула-что , когда я манипулирую, конечно мне удобно , подчинять ,добиваться своей цели, управлять человеком.
Но есть одна опасность-манипулируя, мы лишаем другого личной инициативы...
И это очень сказывается на отношениях...
Заметила, что манипулируя,мой муж как бы уже предсказуем..
А я люблю импровизации, новизну, импульс..
Вот такая расплата за управление.. user posted image

Спустя 8 минут, 55 секунд (14.03.2016 - 08:55) OSTAP написал(а):
Catrin
Согласен с тобой..., но Программа "12 Шагов" универсальна и свои недостатки я вижу и прошу Его избавить меня от них... Зачем прыгать по Содружествам, Он же вернул мне здравомыслие!?

Спустя 20 минут, 10 секунд (14.03.2016 - 09:15) Cheburashka написал(а):
Я вот подумала. Ну лишусь я своих эмоций. Ну не буду я ,,манипулировать,, мужем.
Да он через неделю заскучает, а через месяц побежит искать это все у других женщин (ну вряд ли у мужчин, я так думаю cool.gif ).
Это так оскорбительно звучит - ,,манипуляции,,. А на деле, в честных парах, манипуляции друг друга люди видят насквозь. Мало того, ещё и поощряют друг друга в этих играх.
---
Кста, не ссориться в отношениях, не повышать голос, не говорить правды, сглаживать углы и строить отношения - это тоже манипуляция biggrin.gif При этом мощная и непробиваемая, потому что одобряемая обществом. Но мне повезло с мужем, он на такое не ведётся rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 22 секунды Cheburashka написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 14.03.2016 - 08:46 )
Но есть одна опасность-манипулируя, мы лишаем другого личной инициативы...
И это очень сказывается на отношениях...

Ерунда это все. Взрослый человек делает то, что хочет и не делает то, чего не хочет. Не зависимо от манипуляций wink.gif
Другое дело, когда чел вырастает и переходит на другой уровень. А тот, кто творит манипуляшки пытается ,,вернуть в стойло''. И не понимает манипулятор, что от его манипуляций ничего не зависит и не зависило.
Как-то так вижу.

Спустя 19 минут, 8 секунд (14.03.2016 - 09:34) Catrin написал(а):
В связи с чем возникла у меня эта тема...
У меня лично на манипуляторов уже иммунитет, но появилась необходимость помочь дочери разобраться в этом.
Жестких манипуляторов-нарциссов вокруг полно. И что меня удивило... Женщин.
Как не стать жертвой таких особ, порой и старше чуть ли не в два раза? Как выйти из деструктивных взаимоотношений с минимальным моральным ущербом для себя? Как держать дистанцию, если она нужна для безопасного общения? Как вовремя распознать что тебя втягивают в деструктивные взаимоотношения, распознать манипуляции и не вестись? Для меня это легко, ко мне не прилипает, как говорится как "с гуся вода". Куча знаний, опыта, и программа в помощь. Как минимум, могу увидеть и выйти из деструктивных отношений, не переходить на такой же уровень и не пытаться переиграть, ибо жалко времени на такое общение. Делаю это все в основном опираясь на интуицию.
А вот молодежи я вижу сложновато...
Вобщем, это нечто новое для меня. Разбираюсь с тем как передать это с использованием знаний. rolleyes.gif

Спустя 38 минут, 29 секунд (14.03.2016 - 10:13) Catrin написал(а):
OSTAP
Мне кажется что в каждом Содружестве накоплен ценный опыт.
И не по всем Содружествам прыгать, а что близко... Что, как говорится, парит или беспокоит.
Аноимные курильщики, игроки, сексоголики, шопоголики, трудоголики... Мне например не интересны. biggrin.gif
Кстати, слышала еще что есть анонимные недозарабатывающие.. biggrin.gif



Спустя 8 минут, 12 секунд Catrin написал(а):
А БК со своей основной манипуляцией "делай именно так, а иначе сдохнешь"...
Или это не манипуляция? Это же вроде как правда... Хотя и не для всех алкоголиков.
Как отличить манипуляцию?

Спустя 18 минут, 23 секунды (14.03.2016 - 10:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.03.2016 - 10:13 )
Как отличить манипуляцию?

Писал и я и Чеба.что любые отношения .общение-- по сути воздействие.Просто бывает очень грубые формы воздействия.
Оно можеть быть одностороннним.скрытым и взаимным.
Тут важно ощущение границ,думаю.
Собственных особенно.
Думаю ассертивность тут в помощь.


Спустя 7 минут, 39 секунд (14.03.2016 - 10:39) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
А БК со своей основной манипуляцией "делай именно так, а иначе сдохнешь"...

Все дело не в том что кто-то манипулирует. А в том, как я отреагирую. А это , действительно программный момент, типо страха не получить одобрения, выгод, мотивов, зависимости от чужого мнения, боязнь чужого мнения..... Ведь можно манипуляцию видеть там где ее нет. А насчет моих манипуляций -это проще, нечестность начинает работать сразу, мне жмет, например.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (14.03.2016 - 10:43) Эскандэр написал(а):
Цитата (Catrin @ 13.03.2016 - 12:01 )
Может еще чего подкинете в общую копилку?

НЛП.

Спустя 9 секунд (14.03.2016 - 10:43) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ага, разберусь с этим термином. rolleyes.gif
Ассертивность (англ. Assrt – «настаивать на своем») - поведение, сочетающее внутреннюю силу и вежливость к окружающим. Это способность в ситуации внешнего давления корректно отстаивать свои интересы и свою линию поведения, спокойно говорить «нет» тому, что вас не устраивает и продолжать в социально приемлемой форме эффективно настаивать на своих правах.
Понравилось. http://lazarev.org/ru/interesting/full_new...ogo_povedeniya/

Спустя 1 минуту, 53 секунды (14.03.2016 - 10:45) Эскандэр написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.03.2016 - 07:32 )
Молодец Гундяев

user posted image

Спустя 2 минуты, 42 секунды (14.03.2016 - 10:48) Catrin написал(а):
- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу. biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 59 секунд Catrin написал(а):
VETA
Конечно, лучше следить за собой. Своим состоянием, как я реагирую, видеть за что пытаются дергать и на что давить.. И плохо ли мне от этого или нет.. Совпадает ли с моими планами и желаниями. Не чувствую ли я что ведусь и веду себя вынужденно..

Спустя 2 часа, 25 минут, 32 секунды (14.03.2016 - 13:13) PRIYTELNICA написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 14.03.2016 - 09:15 )
вот подумала. Ну лишусь я своих эмоций. Ну не буду я ,,манипулировать,, мужем.
Да он через неделю заскучает, а через месяц побежит искать это все у других женщин (ну вряд ли у мужчин, я так думаю).

Твои эмоции и манипуляции это разные вещи..
Наши эмоции и чувства(это очень близкие понятия)-радость, гнев,удовольствие,вина,сентиментальность,боль,сдержанность,покинутость их много...это все МЫ...
А манипуляции -когда мы хотим управлять другим человеком с помощью этих чувств...
Скрываем истинный смысл наших действий и добиваемся желаемого...
Если ты будешь честна в своих чувствах и эмоциях, мне кажется это наоборот только сближает партнеров...
Цитата (Cheburashka @ 14.03.2016 - 09:15 )
Взрослый человек делает то, что хочет и не делает то, чего не хочет. Не зависимо от манипуляций

Я была бы осторожна в таких выводах.
Взрослый человек имеет право делать то или это...
Т.Е. у него есть выбор...Но чаще ему приходится идти на манипуляции или становится обьектом этих манипуляций..хотя четко понимает что им манипулируют...

Спустя 41 минуту, 2 секунды (14.03.2016 - 13:54) OSTAP написал(а):
Catrin
Вот именно, что тебе кажется... Технология у всех Содружеств одна, - программа "12 Шагов" и инструменты также одни и те же... Я это уже проходил, слава ВС у меня сейчас нет необходимости посещать собрания групп параллельных Содружеств. Но ты имеешь право выбирать ходить или не ходить на собрания групп параллельных Содружеств, главное в АА эти зависимости не нести! А то одна тут понесла, что ребра АА-шного треугольника именуются "АА", "АН" и "ВДА"... Ну, что на это сказать, когда всё у неё в голове перемешано!? sad.gif

Спустя 33 минуты, 36 секунд (14.03.2016 - 14:28) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (OSTAP @ 14.03.2016 - 13:54 )
то ребра АА-шного треугольника именуются "АА", "АН" и "ВДА"... Ну, что на это сказать, когда всё у неё в голове перемешано!?

упс... user posted image

Спустя 33 минуты, 31 секунду (14.03.2016 - 15:01) Cheburashka написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 14.03.2016 - 13:13 )
А манипуляции -когда мы хотим управлять другим человеком с помощью этих чувств...
Скрываем истинный смысл наших действий и добиваемся желаемого...

Дык я и добиваюсь biggrin.gif
Честно добиваюсь laugh.gif
Цитата (PRIYTELNICA @ 14.03.2016 - 13:13 )
Т.Е. у него есть выбор...Но чаще ему приходится идти на манипуляции или становится обьектом этих манипуляций..хотя четко понимает что им манипулируют...

Ну то есть, получается, что он знает, что делает, этот взрослый человек.
---
Бывают ситуации, которые как бы вообще в ворота не лезут. Например, моя мама мною манипулировала, но не знала этого. Я знала, что она манипулирует, но велась на манипуляции из любви к ней. Вполне осознанно я поступала.
Ну вот припекло - подальше отошла rolleyes.gif

Спустя 1 час, 13 минут, 27 секунд (14.03.2016 - 16:15) Cleopatra написал(а):
Я манипуляции как и насилие расцениваю как "работающие" средства к достижению желаемого человеком результата. Их используют люди не умеющие иным путем воздейтвовать или не имеющие достаточно сил на конструктивные методы.

Я часто вижу манипуляцию но для меня важнее не то, как человек на данном уровне добивается (конечно если это не крайности которые я терпеть не буду) а чего он добивается. Сам по себе манипулятор или насильник "не виноват" у него НЕ-ДОСТАТОК навыков, уровня, понимания и сил... Я так отношусь к себе, так же отношусь и другим. Чаше всего - законная потребность - некошерные методы.

И уже в зависимости от его цели решаю - надо ему дать этот результат или не стоит.
Не как ? (ну как может так и дейсвует) а Для чего? (какую цель преследует, в чем нуждается?)

Заодно выполняя его запрос/ потребность поясняю как бы иным путем мне было бы приятней получать запрос ... Или отказывая могу мотивировать почему.
Но это все если у меня самой есть силы на все это, если я слаба или ситуация невыносима я могу просто послать...
Но если я буду вся такая умная отвергать все манипульки и насильственные методы окружающих мне придется послать всех оптом. Действующих без них я не знаю в принципе.. Как и нимбов никто в моем окружении не носит.

Спустя 1 час, 25 минут, 33 секунды (14.03.2016 - 17:40) Catrin написал(а):
OSTAP
Да я вроде из других сообществ сюда ничего не тащу...

Спустя 27 минут, 53 секунды (14.03.2016 - 18:08) Nadezhda_I написал(а):
Я тут на рабочем селекторе манипульку в чистом виде отследила, возмутилась слегка. Тетя после ко мне подходит, которой манипулькнули, и грит: "Надь, а что не так?" Ну я объяснила, что сквозная иерархия де нарушается, а ей навязали несвойственную ей функцию
Сманипулировали, если проще.
Она грит:"Ну и пусть сманипулировали, мне ок".
И я такая думаю: "Ну бугога же. Я вот реакцию выдала, а челу ок".
Мню, что высший пилотаж смирения - воспринимать манипульки, как "ок" и делать чужую работу. Ну, или выгода, или глупость несусветная.

Спустя 8 минут, 51 секунду (14.03.2016 - 18:17) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
А что в этом случае делать? Говорить, вы мной манипулируете?

Мне вот например мама может позвонить и сказать"А что это ты мне не звонишь? Может я уже тут умерла..."
А общаемся мы с ней каждый день вобщем-то.
Скрытый смысл этой манипуляции это жесть просто...
И что мне в ответ отвечать? Я просто терплю это, не хочу ее расстраивать и причинять ей боль.
Ну она такая всю жизнь была.
Такие манипуляции естественно причиняют боль мне.



Спустя 4 минуты, 40 секунд Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Я думаю в ее случае выгода, возможно психологическая.
Она же "за что-то" готова делать лишнюю работу.
Она что-то в обмен получает. И это далеко не всегда финансы.

Спустя 37 секунд (14.03.2016 - 18:18) OSTAP написал(а):
Catrin
Та я и не о тебе..., забей! Проехали.

Спустя 16 минут, 3 секунды (14.03.2016 - 18:34) Catrin написал(а):
OSTAP
И хорошо что не мне. Потому что я прекрасно понимаю что 12 шагов - это универсальный механизм для любого сообщества.. biggrin.gif

Спустя 37 минут, 8 секунд (14.03.2016 - 19:11) Nadezhda_I написал(а):
Catrin
Значимость получает. Собственную в своих глазах. И мнимый контроль за ситуацией.

Папа мой мне так же звонил с обидой и манипульками, у нас тоже каждый день созвон, так я перестала звонить ему первой вообще. Дня два не звонила или три. Он понял, что не прав и перестал играть роль жертвы.
Теперь все ок.
Я сгорала в чувстве вины, но что-то внутри мне говорило, что только так и можно прекратить вот этот вынос мне мозга. И это что-то меня не обмануло. smile.gif

Спустя 10 минут, 9 секунд (14.03.2016 - 19:21) Багира2 написал(а):
А мне сегодня так хорошо! Не пришлось прибегать к манипуляциям и хитростям. Настолько товарищ в военкомате был адекватен и разумен, что вопрос решился автоматически в мою пользу. smile.gif

Я вообще-то манипуляции по жизни не очень люблю. Всегда можно получить желаемое путем прямого диалога. Сейчас манипуляции у меня перешли в разряд таких шутейных семейных игр с мужем. smile.gif

А в пьянке ой как любила.

Мама-созик любит, но я сразу ее обламываю. Даже в мелочах.

Спустя 44 минуты, 59 секунд (14.03.2016 - 20:06) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
С мужчинами проще. biggrin.gif
С мамой тоже пробовала много раз, но каждый раз все возвращается на круги своя...
Ну и жалею я ее больше, конечно.



Спустя 2 минуты, 4 секунды Catrin написал(а):
Багира2
Я слово "обламываю" в отношении мамы даже в мыслях не использую.
У пеня не все так сложно, наверное. Я живу отдельно от родителей уже 24 года.

Спустя 26 минут, 55 секунд (14.03.2016 - 20:33) Nadezhda_I написал(а):
Багира2
Я тоже не люблю манипуляции.

Спустя 1 час, 41 минуту (14.03.2016 - 22:14) Багира2 написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.03.2016 - 20:06 )

Я слово "обламываю" в отношении мамы даже в мыслях не использую.
У пеня не все так сложно, наверное.

Дело не в сложности. Просто я глубоко убеждена, что ни возраст, ни пол, ни образовательный уровень, ни социальное положение, ни степень родства и тому подобное, не являются основанием для привилегий в сфере межличностного общения.

Потому как козыряние этими отличиями одного собеседника от другого и есть манипуляции с целью возвысить себя над другим. smile.gif

Спустя 7 минут, 33 секунды (14.03.2016 - 22:21) Смоленский Самурай написал(а):
есть хорошее правило - не консультируй по-жизни и тебя не будут консультировать.

также и с манипуляциями. остаюсь при своем мнение - обоюдный процесс.

если мама манипулирует, а я в ответ мяукаю - мы оба манипуляторы. при этом я хуже - ведь вижу как себе и ей помочь....но - мяукаю))

Спустя 4 минуты, 13 секунд (14.03.2016 - 22:26) Catrin написал(а):
Ну и ладно... Маме помяукать не грех, пусть ей будет приятно. rolleyes.gif
Маме все можно, она у меня старенькая и вся больная.
А другим никакой скидки, отошью в один миг. biggrin.gif

А кто хочет, пусть свою маму "обламывает", я не хочу.
Пусть будет такой, как хочет. В своем возрасте...

Спустя 5 минут, 7 секунд (14.03.2016 - 22:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.03.2016 - 20:06 )
Я слово "обламываю" в отношении мамы даже в мыслях не использую.

Скорее всего тут имеется ввиду жесткое превентивное установление границ.
Всего лишь.
Иначе......
Цитата (Багира2 @ 14.03.2016 - 22:14 )
Дело не в сложности. Просто я глубоко убеждена, что ни возраст, ни пол, ни образовательный уровень, ни социальное положение, ни степень родства и тому подобное, не являются основанием для привилегий в сфере межличностного общения

Это так и есть.
Я тоже премногоглубокосильно убежден.
Цитата (Багира2 @ 14.03.2016 - 22:14 )
Потому как козыряние этими отличиями одного собеседника от другого и есть манипуляции с целью возвысить себя над другим

Или унизить.понизить уменьшить и даже обесценить значимость других.
Стремление к превосходству.пусть и неосознаваемое,мало что хорошего приносит .
Я предпочитаю партнерские отношения.
Иначе--жесткие или огромные .высокие и далекие границы

Спустя 1 минуту, 30 секунд (14.03.2016 - 22:32) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Со всеми остальными у меня именно так и есть. rolleyes.gif

Спустя 20 минут, 42 секунды (14.03.2016 - 22:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.03.2016 - 22:32 )
Со всеми остальными у меня именно так и есть

Ну наверное многие из нас позволяют именно родителям и другим самым близким иметь вышеупомянутые Олей "привилегии". biggrin.gif
Но так же для многих это является часто единственным действенным каналом такого нужденного порою воздействия.влияния.
Что то же должно быть т ск "святое".
Но есть и такие близкие и родные .для которых даже выставленные границы.заборы даже--не помогают избавляться от грубого вмешательства.манипулирования.Иногда до тех пор.пока не будет построена установлена просто неприступная крепость....


Спустя 4 минуты, 8 секунд (14.03.2016 - 22:57) Багира2 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да. Именно так. smile.gif

Спустя 9 минут, 23 секунды (14.03.2016 - 23:06) Смоленский Самурай написал(а):
я наверное чего-то не понимаю.

как можно вообще жить с заборами и крепостями . садомаза какая-то. да еще с близкими.

жизнь такая короткая - еще тратить время на такую хрень. каким-то Европейским современным кино попахивает.

там что не фильм сегодня - какие-то разборки и муд.вые рыдания. поиски себя в бесконечных бла-бла про какие-то отношения. декаданс какой-то.
.................................................................

читайте классику!!! там про все есть))) и бегите от тягомотины!!! лично я так делаю. а вы - как хотите)))
.................................................................
у моего терапевта мама умерла на днях...92 года. предложил хлопоты разделить - отказалась. родня большая дружная.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (14.03.2016 - 23:09) Catrin написал(а):
Гость_иван
rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 25 минут, 10 секунд (14.03.2016 - 23:34) OSTAP написал(а):
Catrin
Ну, и молочюня! smile.gif

Спустя 9 минут, 12 секунд (14.03.2016 - 23:43) Cheburashka написал(а):
На маму надо ставить границы. Я из любви не хотела этого делать. Но жизнь прижала - пришлось. Отношения сначала усугубились к худшему, за то сейчас стало значительно легче rolleyes.gif
Главное было, донести в конструктивной форме, что у меня - своя жизнь, а у нее - своя. Вышел один безобразный скандал. Но все к лучшему. Сейчас по-моему и я и мама больше стали наслаждаться свободой действий и не перекладываем ответственность друг на друга smile.gif



Спустя 5 минут, 48 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Гость_иван @ 14.03.2016 - 23:06 )
как можно вообще жить с заборами и крепостями . садомаза какая-то. да еще с близкими.

Границы дозволенного в отношениях - очень далеки от заборов и крепостей.
У меня с дочей есть четкие границы.
Например, она прекрасно знает, что я не копаюсь в ее столе, бумагах, не смотрю ее телефон, шкафы, рюкзак, карманы. Дневник школьный беру - только предупредив! И она мне доверяет. Иногда даж швыряет личные дневнички и блокноты на столе. Я просто закрываю и засовываю в полку. Это и есть здоровые границы на чужую жизнь. И работают они в обе стороны rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 4 секунды (14.03.2016 - 23:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Гость_иван @ 14.03.2016 - 23:06 )
я наверное чего-то не понимаю.

как можно вообще жить с заборами и крепостями . садомаза какая-то. да еще с близкими

Да.обычно не нюхавший пороха не может понять нюхавшего.
Это правда.
Но порох не только дурно и едко пахнет.попадает гарью в глаза.он еще и глушит порядочно.звуками выстрелов....
Это нормально непонимать то.что не проходил.
Меня как то моя мать едва не лишила жизни.когда я отказался в 11 лет идти ей за пойлом....
А еще приходилось вночи.разбуженным криками и тумаками закапывать в огороде выкидышь могущей быть мне сестрички....интересно было очень потом раннишним утром посмотреть на нее.но собаки растащили все за ночь...
Много можно чего не понимать.
Это нормально.
Цитата (Гость_иван @ 14.03.2016 - 23:06 )
жизнь такая короткая - еще тратить время на такую хрень. каким-то Европейским современным кино попахивает

Я могу еще много сценариев рассказать.
Невыдуманных.жизненных.
Мне не жалко.
Цитата (Cheburashka @ 14.03.2016 - 23:43 )
и не перекладываем ответственность друг на друга

Да.для многих обвинять другого в чувствах ко орые испытываешь сам--просто святое........к сожалению unsure.gif
Т ск вершина манипуляции.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (14.03.2016 - 23:56) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.03.2016 - 23:52 )
для многих обвинять другого в чувствах ко орые испытываешь сам--просто святое........

У меня с моей мамой дело было не в чувствах, а в ответственности smile.gif

Спустя 4 минуты, 37 секунд (15.03.2016 - 00:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот.
Лучше цветочки пусть девчат порадуют.Пролески.
Дома такие.

Свернутый текст
user posted image
Цитата (Cheburashka @ 14.03.2016 - 23:56 )
У меня с моей мамой дело было не в чувствах, а в ответственности

Ответственность она за все ответственность.
Хоть за чувства.хоть за действия.поступки и т д

Спустя 7 минут, 56 секунд (15.03.2016 - 00:09) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.03.2016 - 00:01 )
Ответственностьона за все ответственность.Хоть за чувства.хоть за действия.поступки и т д

Нет. Не в моем случае. На меня перекладывалась ответственность за благоустройство. Чувствами моя мама не манипулирует. Отношениями - да. Но мне манипуляция отношениями - что об стенку горохом. Я в этом сама компетентна и не ведусь.
А вот делами она меня завалила основательно, пришлось разгребать завалы и ставить границы. Жить чужой жизнью - что в чувствах, что в делах - вообще гиблое дело. Исключение - семейные пары, где двоих все устраивает smile.gif

Спустя 3 минуты, 12 секунд (15.03.2016 - 00:12) cyp написал(а):
Catrin
Интересная статья. Но слишком много букв. Пробежала глазами по диагонали.
Вокруг меня - сплошные манипуляторы. И способ борьбы с ними у меня сейчас только один: послать куда подальше, где мысленно, где вслух... Стараюсь не подсаживаться ни на чувство вины, ни на страх, ни на жалость.
Да я и сама неплохой манипулятор, если уж очень надо, все приёмы и методы могу включить. Не сознательно, конечно, чисто автоматически.

Спустя 7 минут, 26 секунд (15.03.2016 - 00:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 15.03.2016 - 00:09 )
Отношениями - да

Я и говорю что нарушение границ.грубое.во всем может быть.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.03.2016 - 00:01 )
Хоть за чувства.хоть за действия.поступки и т д

Хорошо что ты понимаешь,ощущаешь это.


Спустя 1 минуту, 35 секунд (15.03.2016 - 00:21) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 14.03.2016 - 23:43 )
Границы дозволенного в отношениях - очень далеки от заборов и крепостей.
У меня с дочей есть четкие границы.
Например, она прекрасно знает, что я не копаюсь в ее столе, бумагах, не смотрю ее телефон, шкафы, рюкзак, карманы. Дневник школьный беру - только предупредив! И она мне доверяет. Иногда даж швыряет личные дневнички и блокноты на столе. Я просто закрываю и засовываю в полку. Это и есть здоровые границы на чужую жизнь. И работают они в обе стороны



Не думаю, что надо драматизировать простые взаимоотношения. И не согласен, что обычные вещи , которые делают воспитанные люди - не суют свой нос в чужие дела - называть границами. Понимать - что у детей есть свое Личное пространство - обычная культура сосуществования. Кстати уважая чужое пространство - получаешь право на свое.

Не хочу тебя сердить - но то . что ты написала просебя как свою заслугу - на мой взгляд - ты шпионишь за дочерью)))

она у тебя молодец - специально дневнички разбрасывает...а ты их прибираешь. Спроси у нее . что она об этом думает)))
...................................................................................................
меня самого этому мать моих детей обучала - уважению в семье. взаимного. )))че-то вложила)) я надеюсь.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (15.03.2016 - 00:25) VETA написал(а):
Гость_иван
Цитата
жизнь такая короткая - еще тратить время на такую хрень.

Это правильно сказано. Я своей маме и предоставила возможность не тратить ее на манипуляции.
Границы нужны были ей оказывается, а не мне, я ж довольнотакипрограммная) , могу и все простить, а вот она себя может накрутить, я ей просто объяснила, что не стоит и начинать. Ей так легче, как маленьким , с границами, заходя за которые она чувствует себя небезопасно smile.gif

Спустя 13 минут, 19 секунд (15.03.2016 - 00:38) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.03.2016 - 23:52 )
Да.обычно не нюхавший пороха не может понять нюхавшего.
Это правда.
Но порох не только дурно и едко пахнет.попадает гарью в глаза.он еще и глушит порядочно.звуками выстрелов....
Это нормально непонимать то.что не проходил.
Меня как то моя мать едва не лишила жизни.когда я отказался в 11 лет идти ей за пойлом....
А еще приходилось вночи.разбуженным криками и тумаками закапывать в огороде выкидышь могущей быть мне сестрички....интересно было очень потом раннишним утром посмотреть на нее.но собаки растащили все за ночь...
Много можно чего не понимать.

то что ты в Аду рос - лишь подтверждает . что есть Бог. потому-что ты стал не таким.
я уважаю твой опыт. порох - характеризуется взрывным горением..почти детонацией..пахнет призывно)))

если я не понимаю жизни в противостоянии непрерывном - это не значит , что я в таком дерьме не участвовал.

я сам в определенный момент превратил жизнь моей семьи в Ад - алкоголизм ведь запойный..не жук нагадил.)))

жена говорила у нас уже не дом не жилище - никто не хотел домой приходить. и не надо дополнительного натурализма.
.............................................................

мне непонятно - зачем жить сейчас так, побывав в горниле алкоголизма. вот и все.



Спустя 2 минуты, 44 секунды Гость_иван написал(а):
а то только молимся - сделай меня Радостным Счастливым Свободным.

он делает. мы сопротивляемся. крепости строим ))))

пусть нарики границами занимаются. их этому в реабилиташках учат. я предпочитаю - взрослеть)))




Спустя 7 минут, 16 секунд Гость_иван написал(а):
Цитата (VETA @ 15.03.2016 - 00:25 )
Гость_иван
Цитата
жизнь такая короткая - еще тратить время на такую хрень.

Это правильно сказано. Я своей маме и предоставила возможность не тратить ее на манипуляции.
Границы нужны были ей оказывается, а не мне, я ж довольнотакипрограммная) , могу и все простить, а вот она себя может накрутить, я ей просто объяснила, что не стоит и начинать. Ей так легче, как маленьким , с границами, заходя за которые она чувствует себя небезопасно smile.gif

вообще по-моему лучше всего - оставить всех в покое. это , кажется один из принципов программы и заниматься собой. мамы - не вечны. все когда-нибудь об этом узнают. я в восемь лет узнал. а мачеха - границы мои не нарушала - но шпионила за мной конкретно и отцу сплетничала за моей спиной. он умный был. не вмешивался. я в 14 лет и ушел к теткам жить.

вот и вся граница)))

Спустя 4 минуты, 39 секунд (15.03.2016 - 00:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 00:21 )





Не думаю, что надо драматизировать простые взаимоотношения. И не согласен, что обычные вещи , которые делают воспитанные люди - не суют свой нос в чужие дела - называть границами. Понимать - что у детей есть свое Личное пространство - обычная культура сосуществования. Кстати уважая чужое пространство - получаешь право на свое

И я думаю что не стОит драматизировать.
И что стОит всетаки соблюдать границы.как бы они не назывались.
И очень согласен с предоставлением права и уважением границ других.
Сам так поступаю.
Как то сын однажды даже делал замечание.что нужно было бы .не мешало бы иногда и взашей подганять его biggrin.gif
Не поймешь иногда этих детей.которым под 30

Спустя 17 минут, 7 секунд (15.03.2016 - 01:00) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.03.2016 - 00:43 )
Как то сын однажды даже делал замечание.что нужно было бы .не мешало бы иногда и взашей подганять его
Не поймешь иногда этих детей.которым под 30


у меня таже фигня. недавно жена (она не их мать) сказала послушав мои с ними разговоры по телефону - че они за тебя взялись? поняла. что меня воспитывать начали))) я отбился. просто согласился с замечаниями -они и угомонились.

Шури. замечательную вещь подарило нам сообщество АА - исключительное право лишь делиться опытом.

никого не учить, не консультировать, не манипулировать - а лишь делиться опытом!!!

я вот недавно в общении с людьми заметил это. что по-другому общаюсь. то есть сам получаю удовольствие - что никого не лечу как раньше.

спасибо за это АА. и людям из АА. ( но мы не идеалы - заносит и меня - могу и попоучать. не без греха. главное тормозить это)



Спустя 4 минуты, 38 секунд Гость_иван написал(а):
не хочу быть пафосным - но границы - это начальный уровень. когда приходит великодушие (в хорошем смысле слова) - границы уже не нужны.



Спустя 2 минуты, 27 секунд Гость_иван написал(а):
на мой взгляд - границы - это примитивные приемы. им и учат в ребцентрах. не знаю ни одного наркомана, который бы не использовал это слово хоть раз в день.

мы уже не дети. надо мосты строить. а не границы.

Спустя 4 минуты, 8 секунд (15.03.2016 - 01:04) VETA написал(а):
Гость_иван
Цитата
вообще по-моему лучше всего - оставить всех в покое

Ну это по твоему, а моя мама не любит покоя, пришлось насильно таки. Она довольна, не переживай. Здоровье поправилось. И не тратит свою жизнь на пустяки smile.gif
Цитата
мамы - не вечны.

Этот аргумент очень в тему, как конкретная манипуляция "самым святым". Я объяснюсь, что попробую догадаться, что ты, наверное хотел сказать, что я не имею права на свой душевный покой, и затрагивать отношения с родителями не стоит, я не пишу, что именно их, родителей. Этот аргумент часто человек использует против себя из страха. Никогдаб не захотела, чтоб моя доченька так боялась, я не Бог, могу ошибаться и если ей нужно будет разобрать наши отношения только моя ей поддержка.

Цитата
не хочу быть пафосным - но границы - это начальный уровень. когда приходит великодушие (в хорошем смысле слова) - границы уже не нужны.

У всех свое время. А у тебя не получилось непафосно tongue.gif

Спустя 42 секунды (15.03.2016 - 01:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 00:38 )
то что ты в Аду рос - лишь подтверждает . что есть Бог. потому-что ты стал не таким.

Да.а хотелось иногда быть таким...мпть осуждал а сам едва таким же не стал сам...
И атеистом я остался.кстати.
Как то на одном из аашных форумов один из нААших священников искренне расказал что впервые встретил настоящего атеиста.
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 00:38 )
я уважаю твой опыт.

И я твой.
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 00:38 )
если я не понимаю жизни в противостоянии непрерывном - это не значит , что я в таком дерьме не участвовал.

Мои слова значили только одно.что любой из нААс имеет право не понимать другого.
Всего лишь.
Никакого обесценивания опыта других.

Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 00:38 )
мне непонятно - зачем жить сейчас так, побывав в горниле алкоголизма. вот и все.

Мне тоже было непонятно.когда многих из посещавших собрания нашей группы не стало.....
Особенно тех.кто мне когда то помогал выкарабкиваться....
Они сделали свой выбор.
Но я их помню.вспоминаю.....

Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 00:38 )
я сам в определенный момент превратил жизнь моей семьи в Ад - алкоголизм ведь запойный..не жук нагадил.))

И я тоже...
Но на меня.в свое время.еще и чужих дохлых котов вешать старались.своим признанием своей проблемы я т ск давал им для этого разрешение.повод.
Было дело.
Даже сын как то выдал мне тааааакккоооооеееее.....
Пришел он со службы с армии.а я как то перебирал свои документы-бумаги и показал ему свидетельсво о разводе.и как раз было в этот день 15 лет со дня развода.
Так вот он выдал мне: отец.вот тебя бы как раз сегодня уже и выпустили....
Я не мог несколько минут говорить......как он угадал мои тогдашние мысли.....
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 01:00 )
у меня таже фигня. недавно жена (она не их мать) сказала послушав мои с ними разговоры по телефону - че они за тебя взялись? поняла. что меня воспитывать начали))) я отбился. просто согласился с замечаниями -они и угомонились

biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 12 секунд (15.03.2016 - 01:09) Смоленский Самурай написал(а):
VETA

про мамы не вечны, я всего лишь хотел сказать, что мы не ценим , что имеем. не только мам.но и чужих мам.
.................................................................
я пришел домой датый и смахнул какую-то записочку со стола..поднял, скомкал и выбросил...

а это была последняя записка мамы моей жены...она умерла незадолго до этого...

жена оставила эту записку на столе и посматривала на нее...

мне было чуть - чуть неловко, когда я увидел ее слезы..записочку не нашла
спустя время в трезвости я вспомнил как обидел тогда жену...лишив ее последней маминой записочки
..........................................................................
я на самом деле запретил себе давно комментировать чьи-либо отношения с мамой. я не психотерапевт.

бес попутал. в теме. полез с комментами. сорри.

Спустя 8 секунд (15.03.2016 - 01:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 15.03.2016 - 01:04 )


Спустя 3 минуты, 55 секунд VETA написал(а):
Гость_иван
Цитата
не хочу быть пафосным - но границы - это начальный уровень. когда приходит великодушие (в хорошем смысле слова) - границы уже не нужны.

У всех свое время. А у тебя не получилось непафосно

А по моему так никского пафоса.
Просто и доступно.
Мне пришлось и приходится и сейчас с этим уровнем начальным чему то учиться.
Иногда так даже интересно.
Особенно когда уже приходится у сына учиться.
Простым довольно мелочам.которым не придавл раньше значения.да и некогда было на них обращать внимание. rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 15 секунд (15.03.2016 - 01:15) Смоленский Самурай написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ

да уж. пожили мы за десятерых поганцев))) и никто. никто в этом не виноват. тысячи судеб есть похожих.

короче - как ни пали мы в прошлом - будем полезны друг - другу)))

а вообще жизнь прекрасна. я вот первый тайм Лестер - Нью касл смотрел. и променял второй тайм на общение здесь. и не жалею .)))до встречи)))

Спустя 57 секунд (15.03.2016 - 01:16) VETA написал(а):
Гость_иван
Цитата
про мамы не вечны, я всего лишь хотел сказать, что мы не ценим ,

Я ценю.
Цитата
бес попутал. в теме. полез с комментами. сорри.

Тебя такой же бес попутал, как и меня. То есть, я говорю прямо, что ты имеешь такую же проблему может с другим человеком. Но это твои дела как поступать. Мы принимаем вас такими, какие вы есть wink.gif
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Гость_иван
Цитата
не хочу быть пафосным - но границы - это начальный уровень. когда приходит великодушие (в хорошем смысле слова) - границы уже не нужны.

У всех свое время. А у тебя не получилось непафосно

А по моему так никского пафоса.
Просто и доступно.

Сашуля, когда у гостя Ивана появиться хоть капля этого великодушия ко мне, то это не будет для меня пафосно rolleyes.gif

Спустя 30 секунд (15.03.2016 - 01:17) Смоленский Самурай написал(а):
VETA
и тебе ручкой. ты всем машешь)))
если крутить страницу - ты не шапку поправляешь на аве , а приветы машешь)))

Спустя 55 секунд (15.03.2016 - 01:17) VETA написал(а):
Гость_иван
Там еще бита)))

Спустя 52 секунды (15.03.2016 - 01:18) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 01:17 )
если крутить страницу - ты не шапку поправляешь на аве , а приветы машешь)))


Спустя 3 минуты, 4 секунды (15.03.2016 - 01:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 15.03.2016 - 01:16 )
Сашуля, когда у гостя Ивана появиться хоть капля этого великодушия ко мне, то это не будет для меня пафосно

Веточка.помоему у него его просто навалом.
rolleyes.gif
И.кажись.он с тобою им уже поделился. smile.gif
Цитата (VETA @ 15.03.2016 - 01:17 )
Там еще бита)))

Это волшебная палочка. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 48 секунд (15.03.2016 - 01:29) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Веточка.помоему у него его просто навалом

Ну пусть не прячет. А то защищаем понимаешь ли каких то несуществующих людей, , а какже здесь и сейчас, а я?(смахнула слезу)))
Цитата
И.кажись.он с тобою им уже поделился.

Я позже въезжаю, где мне подвезло) А вообще шутю уже)

Спустя 8 минут, 52 секунды (15.03.2016 - 01:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 15.03.2016 - 01:29 )
Я позже въезжаю, где мне подвезло)

У мну тожеть в понимании бывает довольно сильненькая инерция
От отрицания smile.gif

Спустя 9 минут, 37 секунд (15.03.2016 - 01:48) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
smile.gif

Спустя 1 час, 57 минут, 50 секунд (15.03.2016 - 03:46) Stas_C написал(а):
Манипуляуия функциональным алкоголиком- на любой аргумент, "а ты вспомни что ты делал вчера/на прошлой неделе/в прошлом месяце". Это не только манипуляция, но и контракт. Ты не вмешиваешся в мое пьянство, а я соглашаюсь со всем, зарабатываю на всех и веду себя как побитая собака, когда трезвый. Жизнь двойного раба- алкоголя и своей собственной семьи. Всех устраивает пока не приходит дно.

Спустя 5 часов, 4 минуты, 9 секунд (15.03.2016 - 08:50) Cheburashka написал(а):
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 00:21 )
Не хочу тебя сердить - но то . что ты написала просебя как свою заслугу - на мой взгляд - ты шпионишь за дочерью))

Интересно у тебя мозг вывернут rolleyes.gif
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 00:21 )
она у тебя молодец - специально дневнички разбрасывает...а ты их прибираешь. Спроси у нее . что она об этом думает)))

Она не специально и ей по хрен wink.gif Она чувствует себя в безопасности cool.gif
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 00:21 )
меня самого этому мать моих детей обучала - уважению в семье. взаимного. )))че-то вложила)) я надеюсь.

Судя по тому, как ты извращаешь мои слова и грубо манипулируешь - она потерпела полное фиаско biggrin.gif

Спустя 1 час, 1 минуту, 45 секунд (15.03.2016 - 09:51) Catrin написал(а):
Человек, объект манипуляций, интуитивно чувствует: он делает то, что ему, в принципе, не хотелось бы.
Например:
покупает ненужный ему товар,
идет туда, куда не собирался,
говорит то, что хотел сохранить в тайне, и т. д.



Спустя 2 минуты, 34 секунды Catrin написал(а):
Человек-манипулятор — это субъект, который использует потребности других людей для достижения личных целей. Казалось бы, что тут необычного? Мы все используем друг друга понемногу.
Вся разница в том, что человек-манипулятор добивается желаемого тайно (!), то есть он никогда не раскрывает другому человеку истинного мотива своего общения с ним. Проще говоря, использует своего собеседника втемную. Примеры из жизни. Приятельница зашла в гости якобы для того, чтобы поболтать, на самом деле она ждет повода, чтобы продать вам очередную порцию косметики.
Начальник начинает разговор с комплиментов, чтобы вам неудобнее было ему отказать в маленькой просьбе, и т. д.



Спустя 2 минуты Catrin написал(а):
В БК тоже есть про скрытые корыстные планы относительно людей, лицемерие, про два набора инструментов манипулятора...
Это я про то что причем здесь АА... biggrin.gif А при том...

Спустя 15 минут, 51 секунду (15.03.2016 - 10:07) Cleopatra написал(а):
Catrin
Цитата
Приятельница зашла в гости якобы для того, чтобы поболтать, на самом деле она ждет повода, чтобы продать вам очередную порцию косметики.

Косметику она зачем продает? Детей небось кормит? Посмотрю что за косметика, если понравиться - куплю,
не понравится извинюсь как нибудь по другому помогу, вещичками например.

Цитата
Начальник начинает разговор с комплиментов, чтобы вам неудобнее было ему отказать в маленькой просьбе, и т. д.

Я откажу если выполнить его просьбу мне неприемлемо, при этом выражу это так и обосную так что он не обидится. Или соглашусь один раз (если на меня чужие обязанности например вешают), но предупрежу что в систему это не войдет потому, что...
А если полностью приемлемо - то даже если он с критики начал просьба начальства для меня приказ.

Спустя 11 минут, 42 секунды (15.03.2016 - 10:19) Catrin написал(а):
Cleopatra
Меня эта тема интересует в аспекте как детей научить жить более комфортно и эффективно в этом мире.
У тебя же тоже сын уже взрослый... Ты ему помогаешь разобраться в этом мире и с его заморочками, когда они возникают?

Спустя 14 минут, 39 секунд (15.03.2016 - 10:34) Cleopatra написал(а):
Catrin
Я стараюсь подталкивать к тому, чтобы мой сын сам познавал Духовный закон.
Чтобы руководствовался внутренним голосом - совестью, а не внешним миром и поступками или мнением других людей.
Беседуем конечно.. когда у него есть желание что то обсуждать...

Спустя 6 минут, 55 секунд (15.03.2016 - 10:41) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.03.2016 - 21:06 )
С мужчинами проще. biggrin.gif
С мамой тоже пробовала много раз, но каждый раз все возвращается на круги своя...

Не скажи. С моим папой другой случай. Он меня в мамы в свои выбрал, после того, как развелся с моей мамой.
Ну, я протрезвев поняла, что не понесу больше такой схемы и стала отгребать.smile.gif
Ух, что тут началось!
Но я через все прошла, и всё хорошо в итоге. smile.gif

С мамой мне не понадобилось ничего такого. Она человек самодостаточный. И созвоны с ней ежедневные еще в старших классах школы закончились (когда я домой со школы приходила и маме на работу отзванивалась).
Маме звоню при случае или просто так, или она мне. Но по мере необходимости, а это не чаще 1 раз в неделю.

Спустя 4 минуты, 24 секунды (15.03.2016 - 10:45) Catrin написал(а):
Cleopatra
Как жить комфортно, счастливо и эффективно в этом мире...
Ты советуешь сразу изучать духовный закон?




Спустя 2 минуты, 18 секунд Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Понятно. rolleyes.gif
У меня другая ситуация. У меня мама созависимая и не самодостаточная.
Поэтому ей всегда мало моего внимания. Это удовлетворить невозможно.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (15.03.2016 - 10:47) Cleopatra написал(а):
Catrin
Да, имеено его.. и имеено в себе. Есть у нас такой орган, кто то его со-вестью называет, кто то осознанием Высшей Силы, кто то Голосом Бога.. Это то самое "руководство" которое получают выполнившие то, что предлагает БК biggrin.gif
Чем сама руководствуюсь тому и учу.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (15.03.2016 - 10:50) Catrin написал(а):
Cleopatra
Понятно.. rolleyes.gif
Ты к какой-то литературе отсылаешь или сама рассказываешь?

Спустя 54 секунды (15.03.2016 - 10:50) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.03.2016 - 11:45 )
Это удовлетворить невозможно.

Невозможно, да. Поэтому я и отгребала от папы. Чтобы уж не две было жертвы, а одна, как минимум - он. А он такой позырил-позырил, что мне ок и я не жертва. И тоже так захотел жить, как я.
Интересуется теперь. Я с ним опытом делюсь ненавязчиво, как быть самодостаточным и видеть во всем позитив и руку Бога.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (15.03.2016 - 10:52) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Ясненько.. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (15.03.2016 - 10:55) Cleopatra написал(а):
Catrin
Разбираем по случаям, Евангелие читаем, себя слушаем... да много чего.

Спустя 57 секунд (15.03.2016 - 10:56) Catrin написал(а):
Cleopatra
А я хочу какую-то инструкцию попроще, пока без особых высших материй. biggrin.gif
Слушать и слышать себя... Это да...

Спустя 7 минут, 17 секунд (15.03.2016 - 11:04) Cleopatra написал(а):
Catrin
Нету инструкций, только право на ошибки ему дать и быть рядом без осуждения.
Из своей души не взять, в чужую не положить..

Спустя 7 минут, 39 секунд (15.03.2016 - 11:11) Catrin написал(а):
Cleopatra
А я все-равно хочу инструкцию. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (15.03.2016 - 11:15) Nadezhda_I написал(а):
Catrin
Самое прикольное и здоровское, что наши отношения теперь оздоровились. Любви и взаимопомощи меньше не стало, общения в целом тоже, оно стало качественнее. Ушли: жертва и вся кривизна.



Спустя 2 минуты, 30 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.03.2016 - 11:56 )
А я хочу какую-то инструкцию попроще,

Проще Нового Завета ничего нет. Но и глубже - тоже. Там ответы на вообще все вопросы.
Поэтому я начала сразу с чистого первоисточника и ни разу в жизни об этом не пожалела (ангельский смайлик) rolleyes.gif smile.gif

Спустя 17 минут, 21 секунду (15.03.2016 - 11:32) Ilmar написал(а):
А Васька слушает, да ест. Вот лучшая инструкция. Управляйте своей жизнью и поступками сами. Тогда и манипуляторщики отстанут, потому как поймут, что это гиблое дело - манипулировать.



Спустя 6 минут, 10 секунд Ilmar написал(а):
Это конечно лозунги, но в целом так и есть.

Спустя 5 минут, 21 секунду (15.03.2016 - 11:37) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
У тебя получается говорить "нет" близким без чувства вины?



Спустя 1 минуту, 7 секунд Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Детям тоже Новый Завет советуешь читать? Ну например 20 летнему ребенку...
К тебе дети прислушиваются?
На какие такие вопросы там есть ответы? biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 39 секунд Catrin написал(а):
Ilmar
Я давно заметила что у тебя именно такая позиция. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (15.03.2016 - 11:40) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 02:00 )
не хочу быть пафосным - но границы - это начальный уровень. когда приходит великодушие (в хорошем смысле слова) - границы уже не нужны.

Тоже так думаю, кстати.
Я здесь про границы начиталась, начала их строить. Вышла фигня какая-то. Мне не понравилось. Зубы я и так всегда показать умела.
В результате я вернулась обратно к самой себе, к той, что и была: с великодушием и свободой.
И мне комфортно.

А вот говорить только о себе - хорошая АА-шная наука, да. Но лично для меня она уместна с больными людьми. С более менее здоровыми я как общалась, так и общаюсь. Никто мне про границы не кричит и ножкой не топает. Да и не оскорбляется никто. Ибо более менее цельному человеку оскорбляться просто не нужно. smile.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (15.03.2016 - 11:42) Ilmar написал(а):
Catrin
Цитата
Я давно заметила что у тебя именно такая позиция.

Здесь - да. В остальной жизни - нет. Для меня есть авторитеты среди людей, которых надобно слушать. А вот часто не слушаю, и делаю свое. dry.gif
Я так понимаю - термин " манипуляция" - это слушать и поступать, как хочет другой или другие. Чувствуя, что это против себя.
Но бывает так в жизни - советуют правильно и как надо, а я не слушаю, и каждый раз после этого попадаюсь на своих же ошибках.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (15.03.2016 - 11:44) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.03.2016 - 12:37 )
У тебя получается говорить "нет" близким без чувства вины?

В большинстве случаев получается.

Цитата (Catrin @ 15.03.2016 - 12:37 )
Детям тоже Новый Завет советуешь читать? Ну например 20 летнему ребенку...

Это уже далеко не детский возраст. Мне в 19 лет НЗ выдали и сказали: читай и всё поймешь. Так и вышло. smile.gif

Цитата (Catrin @ 15.03.2016 - 12:37 )
На какие такие вопросы там есть ответы?

Так я же выше написала: на все. smile.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (15.03.2016 - 11:46) Cleopatra написал(а):
Catrin
НЗ без церковный таинств и церковной жизни самостоятельно?
Это материал который открывается человеку посредством Бого-общения и работы над собой. Отдельно от Церковной жизни Евангелие - это ни о чем.
У меня дети шатко - валко, но в Церковной жизни учавствуют.
Посещают Литургии, к Таинствам прибегают.

Спустя 57 секунд (15.03.2016 - 11:47) Ilmar написал(а):
Nadezhda_I
Вот правильно сказала про великодушие. Часто ищут как тебя (меня) подловить или дернуть за слабые места. (Они , думаю, есть у каждого). И ввязывают в ненужные споры, в выведение из себя, нарушение собственного и так непрочного особо душевного равновесия. Я сейчас признаю, прежде всего себе, что я слаб. И смеюсь над своими недостатками. Т.е. признаю их. Ну есть и есть. А когда достаточно самоироничен, то и многое мимо пролетает, сквозь, не задерживаясь во мне.

Спустя 5 минут, 6 секунд (15.03.2016 - 11:53) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.03.2016 - 12:37 )
К тебе дети прислушиваются?

Дочка и прислушивается, и советуется, и делится со мной. А я с ней. Мы с ней друзья.



Спустя 4 минуты, 45 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Ilmar @ 15.03.2016 - 12:47 )
Вот правильно сказала про великодушие. Часто ищут как тебя (меня) подловить или дернуть за слабые места


Вот да. Великодушие, как и любая другая добродетель, в наше время воспринимается другими (не всеми, конечно), как слабость.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (15.03.2016 - 11:56) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Мы тоже с дочкой друзья. rolleyes.gif
А "завет" как интерпретируется? Как инструкция?



Спустя 56 секунд Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Интересная тема... Большая душа, маленькая душа.
Там в новом завете есть про это?
Великодушие - это же великая (большая) душа?
Кто написал Новый Завет?

Спустя 2 часа, 4 минуты, 34 секунды (15.03.2016 - 14:00) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.03.2016 - 12:56 )
Великодушие - это же великая (большая) душа?


Вот тут из толкового словаря Ушакова определение:
"ВЕЛИКОДУ́ШИЕ, великодушия, мн. нет, ср. Свойство характера, выражающееся в бескорыстной уступчивости, снисходительности, отсутствии злопамятства, в способности жертвовать своими интересами. Простить обиду в порыве великодушия."

А здесь еще много других, можешь выбрать по душе. smile.gif
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/755102#sel=5:1,5:25

Цитата (Catrin @ 15.03.2016 - 12:56 )
Кто написал Новый Завет?

Апостолы.



Спустя 1 минуту, 21 секунду Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.03.2016 - 12:56 )
А "завет" как интерпретируется? Как инструкция?


Ну, как руководство к действию. Как компас для определения направления пути.

Спустя 10 минут, 4 секунды (15.03.2016 - 14:10) vlad_spb написал(а):
Привет всем! Приятно видеть верующих людей!
Трезвость без веры - жизнь на ветер...

Спустя 4 минуты, 17 секунд (15.03.2016 - 14:15) metalist написал(а):
Catrin
Для начала НЗ можно считать инструкцией,где описаны простые законы жизни(заповеди).Живи по ним и будет тебе счастье...как в БК,тока другими словами rolleyes.gif
vlad_spb
Привет!)Вообще жизнь без веры,это путь в никуда! rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 37 секунд (15.03.2016 - 14:18) vlad_spb написал(а):
Цитата (metalist @ 15.03.2016 - 14:15 )
Привет!)Вообще жизнь без веры,это путь в никуда! rolleyes.gif

Я бы сказал еще конкретнее.
Жизнь без веры - это не просто путь в никуда,
а гораздо хуже - путь к беде...

Спустя 2 минуты, 58 секунд (15.03.2016 - 14:21) Cheburashka написал(а):

 ! 

М
У нас не ведутся полемики по вопросам религии и веры. Давайте с уважением относиться к людям разных вероисповеданий, агностикам, материалистам и атеистам  :rolleyes:
Cheburashka

Спасибо за понимание smile.gif

Спустя 12 минут, 1 секунду (15.03.2016 - 14:33) vlad_spb написал(а):
Понял! Спасибо за разъяснение...



Спустя 4 минуты, 48 секунд vlad_spb написал(а):
Я только не понял, а посты после публикации можно отредактировать?...



Спустя 1 минуту, 10 секунд vlad_spb написал(а):
И пока не понял, почему мои предыдущие сообщение подклеиваются к новым?...

Спустя 6 минут, 37 секунд (15.03.2016 - 14:40) metalist написал(а):
vlad_spb
Если после тебя никто сообщений не отправлял,то твои сообщения подклеиваются...

Спустя 10 минут, 41 секунду (15.03.2016 - 14:51) vlad_spb написал(а):
Спасибо, понял. А как отредактировать свой опубликованный пост?

Спустя 4 минуты, 6 секунд (15.03.2016 - 14:55) бомж-вредитель написал(а):
vlad_spb
Вверху твоего поста, когда он опубликован, есть голубая такая строчка. В правом углу - опции. Нажимаешь "редактировать", пост вновь появляется там, где его печатал. Редактируешь, отправляешь, будет уже в измененном виде.

Спустя 16 минут, 36 секунд (15.03.2016 - 15:11) vlad_spb написал(а):
Спасибки за подсказку! Сейчас попробуем...



Спустя 4 минуты, 3 секунды vlad_spb написал(а):
Что-то у меня вверху справа кнопки "редактировать" не было...
Только "пожаловаться" и "цитировать"...

Спустя 2 минуты, 45 секунд (15.03.2016 - 15:14) Косточка написал(а):
vlad_spb
Цитата (vlad_spb @ 15.03.2016 - 15:11 )
Только "пожаловаться" и "цитировать"...

Вот и пожалуйста. Журналы закрыты, кнопок не хватает. laugh.gif
Хулиганят модераторы. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 39 секунд (15.03.2016 - 15:18) vlad_spb написал(а):
Это я тупой. Нифиха не въезжаю...

Спустя 5 минут, 53 секунды (15.03.2016 - 15:24) Ilmar написал(а):
vlad_spb
Где ты был все эти, без малого, 6 лет? Что привело вновь сюда?

Спустя 4 минуты, 19 секунд (15.03.2016 - 15:28) _Екатерина_ написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 15.03.2016 - 15:18 )
Это я тупой. Нифиха не въезжаю...

Для возможности редактировать тоже нужно сколько-то сообщений написать smile.gif
Не спрашивай, где логика! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (15.03.2016 - 15:31) vlad_spb написал(а):
Цитата (Ilmar @ 15.03.2016 - 15:24 )
vlad_spb
Где ты был все эти, без малого, 6 лет? Что привело вновь сюда?

Где я был? Бухал-с. Полгода тому с лишним остановился...
Привело желание поискать литературу по профилю. Нашел через поисковик,
попал в конце-концов на форум.
А потом вспомнил, что 6 лет тому я здесь был зарегистрирован...

Спустя 52 минуты, 10 секунд (15.03.2016 - 16:23) Cheburashka написал(а):
vlad_spb
Наберешь 50 сообщений - все появится. И кнопки и многое другое wink.gif

Спустя 12 минут, 11 секунд (15.03.2016 - 16:35) vlad_spb написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 15.03.2016 - 16:23 )
vlad_spb
Наберешь 50 сообщений - все появится. И кнопки и многое другое wink.gif

Спасиб! Очень обнадеживающе!
Мне и осталось-то 10 сообщений написать...
А потом начнутся все привилегии, здорово! smile.gif

Спустя 26 минут, 3 секунды (15.03.2016 - 17:01) Ilmar написал(а):
Кто наберет 100.000 сообщений - мультик покажут))



Спустя 1 минуту, 47 секунд Ilmar написал(а):
vlad_spb
Осваивайся. smile.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (15.03.2016 - 17:03) vlad_spb написал(а):
Цитата (Ilmar @ 15.03.2016 - 17:01 )
Осваивайся. smile.gif

Спасиб! smile.gif

Спустя 2 часа, 38 минут, 14 секунд (15.03.2016 - 19:42) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 15.03.2016 - 08:50 )

Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 00:21 )
Не хочу тебя сердить - но то . что ты написала просебя как свою заслугу - на мой взгляд - ты шпионишь за дочерью))

Интересно у тебя мозг вывернут



у меня мозг вообще интересно устроен. я не сержусь в разговорах о детях. потому-что не считаю себя грамотным воспитателем. и если кто что высказывает - не воспринимаю это - как покушение на мое"святое право" воспитывать своих детей.

расслабленно критику воспринимаю))) без поножовщины)))



Спустя 5 минут, 5 секунд Гость_иван написал(а):
да еще и наследие мое видимо покоя не дает - за мной так мачеха шпионила..жуть.

я вот в 9м классе с одноклассницей только ко второму уроку успевал..по одной интимной причине..так мачеха старух во-дворе наняла - следить))) я старух подкупил - и они "дезу" выдавали мачехе))) - не было меня с утра у одноклассницы.не было)))

Спустя 8 минут, 33 секунды (15.03.2016 - 19:50) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 19:42 )
я вот в 9м классе с одноклассницей только ко второму уроку успевал..по одной интимной причине..так мачеха старух во-дворе наняла - следить

blink.gif blink.gif blink.gif А за тобой то зачем? Боялась, что лишишься девственности, женишься немальчиком и после свадьбы будет большой скандал? Типа, все село узнает, что ты гулящий?

Спустя 22 минуты, 42 секунды (15.03.2016 - 20:13) vlad_spb написал(а):
Ох, какие страсти! smile.gif

Спустя 27 минут, 42 секунды (15.03.2016 - 20:41) Смоленский Самурай написал(а):
vlad_spb

алкоголики- страстные натуры)))

бомж-вредитель

эту печальную тему развивают женщины в разговорах высокодуховных про "контроль за детьми" )))

я не знаю что мачехе моей надо было. может она считала, что надо сначала Артиллерийское училище окончить в Туле, а потом из окна девичьей комнаты вылезать)) не знаю.

мачеха моя вообще нервная была. уже взрослым я узнал, что ее муж первый ткацкие станки налаживал в городах типа Иваново. у нее срыв был на этой почве..подружки добрые ей донесли..какие он там коконы накручивал..
........................................
для меня вообще эта тема печальная. рос я как сорняк.без ласки материнской. может и нетерпимый такой бываю.
........................................
мачеха еще жива. дай бох ей здоровья.



Спустя 5 минут, 32 секунды (15.03.2016 - 20:46) vlad_spb написал(а):
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 20:41 )
алкоголики- страстные натуры)))

Ну не все, не все...
Есть и просто обиженные мазохисты
(это я не про тебя, просто навеяло кое о ком...)

Спустя 2 минуты, 37 секунд (15.03.2016 - 20:49) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 20:41 )
что надо сначала Артиллерийское училище окончить

Ээээ, прицельность и точность стрельбы до совершенства довести? Типа, девкам нравится?
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 20:41 )
в городах типа Иваново

Моя, так сказать, малая родина. Да-с... Есть че вспомнить. А сколько не помню по пьяни!

Спустя 6 минут, 57 секунд (15.03.2016 - 20:56) Смоленский Самурай написал(а):
моя мачеха мечтала - что-б я военное училище кончил. так я ей надоел)))
................................................
жизнь распорядилась иначе)))
...............................................

впрочем я ей благодарен - обстирывала, кормила не родного ребенка. а то что , друзьями мы не стали - ничья вина.
...............................................

помню были в походе (отец походы любил). в деревенской избе разместились. селяне вечерять пришли. а я ее тетей Алей называю.

выволокла меня наружу, за сарай - и говорит зло - матерью меня называй, не позорь перед деревенскими.

тяжело ей жилось - столько дури и комплексов в башке. Давно это было..кажется, что и не со мной)))

Спустя 8 минут, 3 секунды (15.03.2016 - 21:04) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Спасибо за ответ! rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 35 секунд (15.03.2016 - 21:08) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 15.03.2016 - 20:46 )
Есть и просто обиженные мазохисты
(это я не про тебя, просто навеяло кое о ком...)


мазохисты везде есть.

у нас во дворах мужичок был. компактный такой. и ходил в курточке кожаной и кепочке. и умытый всегда. "Масленком" прозвали.
пили с ним неоднократно. культурно. на "Масленка" всегда реагировал спокойно. и вдруг как заорет - "Мухомор" я вашу мать..ядовитый. в голову не дали, но угомонился не сразу.

все-таки алкаши страстные натуры. в подавляющем большинстве.
.................................................................................................... .....

надо тему страстей замутить.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (15.03.2016 - 21:11) vlad_spb написал(а):
Цитата (Гость_иван @ 15.03.2016 - 21:08 )
вдруг как заорет - "Мухомор" я вашу мать..ядовитый

Так это не просто страстный.
Это, похоже, пациент психички...

Спустя 4 минуты, 29 секунд (15.03.2016 - 21:16) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 15.03.2016 - 21:11 )
Так это не просто страстный.
Это, похоже, пациент психички...


"пациент на пациенте"

в образа входим периодически...и выходить не хотим)))
........................................................................................

меня вот в темы пограничные к "гонянию тяги" тянет))) плохо это.

мож кто тему о высоком и чистом замутит. туда уйду. скучать)))

Спустя 5 минут, 35 секунд (15.03.2016 - 21:21) OSTAP написал(а):
ИванКо, а шо я в тебя такой влюбленный? smile.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (15.03.2016 - 21:23) vlad_spb написал(а):
Все не так сложно.
Нужно включить в себе способность по-доброму общаться с людьми.
А потом будет легче...

Спустя 9 минут, 3 секунды (15.03.2016 - 21:32) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (OSTAP @ 15.03.2016 - 21:21 )
ИванКо, а шо я в тебя такой влюбленный? smile.gif

не первый раз тут на форуме за последнее время "мотив такой слышу"
в предыдущие выходные по ТВ "Свадьбу в Малиновке" крутили
видимо не один я мельком посмотрел..

про "шо я такой в тебя влюбленный" )))
..............................................................................................

хорошие фильмы смотрим однако, товарищи. есть еще тяга к искусству. а не к три-д изображению

Спустя 16 минут, 12 секунд (15.03.2016 - 21:48) OSTAP написал(а):
Гость_иван
Рад знакомству! Обнял!

Спустя 47 минут, 31 секунду (15.03.2016 - 22:36) VETA написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Я здесь про границы начиталась, начала их строить. Вышла фигня какая-то. Мне не понравилось. Зубы я и так всегда показать умела.

Надь, какие-то странные сведения о границах. Я замечаю, что многие их понимают как "показывать зубы", если честно я в недоумении именно почему ты так считаешь. Размытость границ -это и неуважение личной территории другого человека. Уважаешь свое пространство, уважаешь и пространство другого человека. Я понимаю, если человек свят или отшельник ему границы не нужны). Алкоголикам, есстественно границы нужны, они есть в каждой преамбуле, в БК, везде в АА, начиная с того, что мы не вступаем в политические и религиозные споры, заканчивая тем, что принимаем всех такими как они есть. Покажи мне хоть одного такого святого) Поэтому безграничная любовь и всепринятие я думаю это не цель программы, а просто ориентир.Далекий и неподвластный человеку, имхо.
Цитата
В результате я вернулась обратно к самой себе, к той, что и была: с великодушием и свободой.

Учитывай, у всех разное за плечами. Мне некуда возвращаться, я лучше чем сейчас никогда не чувствовала и ничего из полученных здесь ценностей за плечами не было никогда.

Спустя 46 минут, 46 секунд (15.03.2016 - 23:22) Cheburashka написал(а):
А у меня вообще весело вышло. Оказывается такой, как я была: доброй, хорошей, любящей и отзывчивой, можно жить только в каком-то сказочном мире, ну или пьяной biggrin.gif
Так что приходится строить границы, потому что такой хорошей, как я была - я уже точно не буду smile.gif

Спустя 5 минут, 8 секунд (15.03.2016 - 23:28) vlad_spb написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 15.03.2016 - 23:22 )
Так что приходится строить границы, потому что такой хорошей, как я была - я уже точно не буду smile.gif

Тут главное не перегнуть палку.
А "доброжелатели" обязательно подсунут идею "жесткой любви"...

Спустя 5 минут, 18 секунд (15.03.2016 - 23:33) Cheburashka написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 15.03.2016 - 23:28 )
А "доброжелатели" обязательно подсунут идею "жесткой любви"...

Э... О какой жесткой любви и к кому идет речь? smile.gif

Спустя 7 минут, 45 секунд (15.03.2016 - 23:41) vlad_spb написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 15.03.2016 - 23:33 )
О какой жесткой любви и к кому идет речь? smile.gif

Да ни к кому. Известна ли тебе теория "жесткой любви",
которую рекомендуют некоторые "специалисты" созависимым
по отношению к зависимым?

Спустя 14 минут, 34 секунды (15.03.2016 - 23:55) Cheburashka написал(а):
vlad_spb
В теории smile.gif
На практике это выглядит так для меня: "Выпил - свалил в свою комнату" rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 13 секунд (16.03.2016 - 00:03) vlad_spb написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 15.03.2016 - 23:55 )
В теории smile.gif
На практике это выглядит так для меня: "Выпил - свалил в свою комнату" rolleyes.gif

Я пока с твоей темой не очень знаком.
Всего лишь первый день на форуме, который провел
на хождение по темам, на приветствия людям, на ободрения и на добрые им слова.

Если тебе это важно, то дай ссылки на то, что необходимо почитать.
Здесь или в личке.

Обещаю - от меня никакой "жесткой любви" не будет.

Все можно наладить в семейных отношениях без жесткостей,
если это уметь делать...

Спустя 13 минут, 27 секунд (16.03.2016 - 00:17) vlad_spb написал(а):
Ничего не пойму. Захожу в журналы других людей.
Но они какие-то мерзостные - зелено-фиолетовые...
Бррр... Что это? Такая гадость только у меня отображается?

Спустя 25 минут, 21 секунду (16.03.2016 - 00:42) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (OSTAP @ 15.03.2016 - 21:48 )
Гость_иван
Рад знакомству! Обнял!

от твоих обьятий тут некоторые стонут)))

нормально. поздоровались.

Спустя 6 часов, 55 минут, 30 секунд (16.03.2016 - 07:38) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 15.03.2016 - 23:33 )
О какой жесткой любви и к кому идет речь?

Ну там - белье из черного латекса, наручники, плетки всякие... А че это ты вдруг заинтересовалась?



Спустя 4 минуты, 42 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 16.03.2016 - 00:17 )
Захожу в журналы других людей.
Но они какие-то мерзостные - зелено-фиолетовые...

На форуме действует настройка - журнал автоматически окрашивается в цвета, соответствующие настроению входящего. Ну, раньше колечки такие на югах продавалаи - цвет меняли от настроения... Сейчас новейшие технологии позволяют делать это с фоном журналов.
Есть два пути решения этой проблемы - заходить только веселым и добрым. Или отключить веб.камеру.

Спустя 40 минут, 44 секунды (16.03.2016 - 08:18) vlad_spb написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 16.03.2016 - 07:38 )
журнал автоматически окрашивается в цвета, соответствующие настроению входящего.
Есть два пути решения этой проблемы - заходить только веселым и добрым. Или отключить веб.камеру.

Чё-то автоматика барахлит...
Я всегда и во все темы захожу позитивным.
И с отключенной веб. камерой smile.gif

Спустя 38 минут, 53 секунды (16.03.2016 - 08:57) Багира2 написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 16.03.2016 - 00:17 )
Ничего не пойму. Захожу в журналы других людей.
Но они какие-то мерзостные - зелено-фиолетовые...
Бррр... Что это? Такая гадость только у меня отображается?

У меня журнал цвета фуксии. smile.gif

Сами раскрашиваем, по вкусу. smile.gif

Спустя 3 минуты, 2 секунды (16.03.2016 - 09:00) vlad_spb написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.03.2016 - 08:57 )
У меня журнал цвета фуксии. smile.gif
Сами раскрашиваем, по вкусу. smile.gif

О, хорошо! Надо бы еще только разобраться - как раскрашивать...



Спустя 43 секунды vlad_spb написал(а):
Почти 12 лет трезвости! Красота!

Спустя 13 минут, 45 секунд (16.03.2016 - 09:14) Багира2 написал(а):
vlad_spb
Цитата
Надо бы еще только разобраться - как раскрашивать...

Настройки - дизайн. smile.gif

Спустя 6 минут, 56 секунд (16.03.2016 - 09:21) vlad_spb написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.03.2016 - 09:14 )
Настройки - дизайн. smile.gif

huh.gif smile.gif

Спустя 23 минуты, 33 секунды (16.03.2016 - 09:45) Cheburashka написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 16.03.2016 - 00:03 )
Я пока с твоей темой не очень знаком

У меня нет темы. Ни одной.
Вру, была где-то про соционику.
Тут не приняты ,,свои,, темы. Тут темы по вопросу поднимаются обычно.
Цитата (vlad_spb @ 16.03.2016 - 00:03 )
Все можно наладить в семейных отношениях без жесткостей,
если это уметь делать...

Меня не интересует тема семейных отношений rolleyes.gif
Цитата (бомж-вредитель @ 16.03.2016 - 07:38 )
Ну там - белье из черного латекса, наручники, плетки всякие... А че это ты вдруг заинтересовалась?

Блин, я теперь спать не буду. У меня и так весна biggrin.gif
Пошла сублимировать cool.gif

Спустя 1 час, 29 минут, 58 секунд (16.03.2016 - 11:15) Nadezhda_I написал(а):
VETA
Принимать другими такими, какие они есть, да еще с любовью, особенно, когда эти другие меня как-то ущемляют - это высший пилотаж, да.

Спустя 1 час, 13 минут, 11 секунд (16.03.2016 - 12:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 16.03.2016 - 11:15 )

Принимать другими такими, какие они есть, да еще с любовью, особенно, когда эти другие меня как-то ущемляют - это высший пилотаж, да.

У меня возникает закономерный (для меня) вопрос - а зачем их принимать? Тем более, если чем-то и в чем-то ущемляют. smile.gif

Мне намного проще вычеркнуть этого персонажа из своей жизни и забыть о нем.

На кой черт мне этот балласт?

Спустя 1 минуту, 52 секунды (16.03.2016 - 12:30) Cleopatra написал(а):
Багира2
Высший мазо пилотаж, при этом выгода в виде нимба "святого настоящего христианина"..

Спустя 1 минуту, 23 секунды (16.03.2016 - 12:31) Cheburashka написал(а):
Багира2
У меня был такой же вопрос, да я постеснялась его задать rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (16.03.2016 - 12:34) vlad_spb написал(а):
Так это ж созависимостью называется...

Спустя 4 минуты, 23 секунды (16.03.2016 - 12:38) Cheburashka написал(а):
Кста, на счёт доброты, принятия и ''нимба,,.
В юности, в употребе, я реально очень хорошим человеком была, действительно принимала людей такими, как они есть. Но были люди, которые просто вылетали из моей жизни, как пробки. Их было немного, всего несколько человек, но были.
Сейчас дело обстоит по другому. Я не готова принимать людей такими, как они есть и хорошо к ним относится прям с распахнутой душой. Хотя я бы не сказала, что злобно к ним настроена, вполне дружелюбно. Я вообще людей по своему люблю. За то и ни один человек не вылетел из моей жизни за четыре года трезвости.
Может я более разборчивая стала? Или более холодная эмоционально? unsure.gif



Спустя 1 минуту, 48 секунд Cheburashka написал(а):
vlad_spb
Т-с-с-с... Не ругайся cool.gif
Уходим огородами на фиг user posted image

Спустя 4 минуты, 56 секунд (16.03.2016 - 12:43) vlad_spb написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 16.03.2016 - 12:38 )
Я не готова принимать людей такими, как они есть и хорошо к ним относится прям с распахнутой душой.

Так это, по-моему, очень здравая позиция.
Как, например, жены умудряются "принимать таким как есть" постоянное пьянство мужей?
И им еще "умные советчики" часто при этом говорят: пусть, мол, "дойдет до дна", не мешай smile.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (16.03.2016 - 12:45) Cheburashka написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 16.03.2016 - 12:43 )
Как, например, жены умудряются "принимать таким как есть" постоянное пьянство мужей?

А вот это как раз нормально выходит у меня.
Правда я с пьяным и не общаюсь, у меня времени нет.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (16.03.2016 - 12:47) vlad_spb написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 16.03.2016 - 12:45 )
нормально выходит у меня

А как это нормально?

Спустя 51 минуту, 59 секунд (16.03.2016 - 13:39) Cheburashka написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 16.03.2016 - 12:47 )
А как это нормально?

Мы друг друга не трогаем, живём каждый своей жизнью. Хотя все, что касается дома, хозяйства, детей, родителей - решаем вместе. Страраемся прикрыть друг друга.
Ну и взамиозаменяемость очень хорошо работает.
В быту комфортно.

Спустя 23 минуты, 5 секунд (16.03.2016 - 14:02) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.03.2016 - 13:28 )
Мне намного проще вычеркнуть этого персонажа из своей жизни и забыть о нем.

А если нельзя по каким-то причинам вычеркнуть: (близкое окружение, работа, группа)?



Спустя 3 минуты, 21 секунду Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 16.03.2016 - 13:31 )
да я постеснялась его задать rolleyes.gif

Да не стесняйся, Тань. smile.gif
Задавай. А то я чую меня не поняли.

Спустя 11 минут, 21 секунду (16.03.2016 - 14:14) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 16.03.2016 - 13:38 )
Я не готова принимать людей такими, как они есть и хорошо к ним относится прям с распахнутой душой.

А по-моему тут ключевая фраза "с распахнутой душой", нет?
Вот в моем случае, пока я цеплялась за мнение окружающих обо мне, моя распахнутая душа, бывало, претерпевала.
Т.к. правило, талантливо озвученной Кустурицей: "сделал добро - жуй .овно" увы, но таки работает в нашей жизни.

Я ее призакрыла, осмотрелась, проанализировала - не канает мне с закрытою душой. Не моё это.

Но зато пока было "закрыто на учёт" увидела где гнездится гордыня. Которая, собсно, и цепляла меня за мнение окружающих.
В общем теперь вернулась к прежнему образу жизни, но уже внеся соответствующие корректировки. smile.gif

Подозреваю, что это лишь очередной виток в спирали жизни, и скоро маятник снова качнется в обратную сторону. rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 19 секунд (16.03.2016 - 14:17) vlad_spb написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 16.03.2016 - 13:39 )
Мы друг друга не трогаем, живём каждый своей жизнью.

Ну, не знаю... Каждый, конечно, сам решает, как лучше...
Но что-то мне думается, что полумеры тут не помогут.
На мой взгляд, уж лучше сковородкой по лбу двинуть.
Как-то более по-человечески smile.gif

Спустя 27 минут, 13 секунд (16.03.2016 - 14:44) Catrin написал(а):
Вопрос еще не простой... Что значит "принимать"?
Оставаться в отношениях, или просто воспринимать человека без внутренного сопротивления?
Для разных ситуаций и принятие разное и внутренняя работа разная.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (16.03.2016 - 14:45) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.03.2016 - 15:44 )
или просто воспринимать человека без внутренного сопротивления?

Вот это скорее, да.

Спустя 6 минут, 18 секунд (16.03.2016 - 14:51) vlad_spb написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 16.03.2016 - 14:45 )
Вот это скорее, да.

А не будет ли это пособничеством его недоброму поведению?
Мол, твори что хочешь, а я все восприму без внутреннего сопротивления...

Спустя 3 минуты, 46 секунд (16.03.2016 - 14:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 16.03.2016 - 14:02 )
Цитата (Багира2 @ 16.03.2016 - 13:28 )
Мне намного проще вычеркнуть этого персонажа из своей жизни и забыть о нем.

А если нельзя по каким-то причинам вычеркнуть: (близкое окружение, работа, группа)?



На опыте убедилась, это вполне возможно.
Главное, четко озвучить свои позиции и оговорить условия для возвращения к нормальному общению.

На работе достаточно ограничиться общением исключительно по делу. В тех случаях, когда без этого невозможно.
На группе вообще легко - с кем не хочу, с тем даже не здороваюсь, не говоря уже о разговорах.

Да и дома несложно. Я в таком режиме уже два года живу. Озвучила публично причины, условия, и все. smile.gif

Это с отцом. Разговоры на уровне бытовом, только - погаси свет, убери с дороги ботинки и так далее.

Обычно мы не здороваемся, проходим мимо друг друга, как мимо стенки. Никакого напряга абсолютно - как в общаге. Просто чужие люди, которые находятся под одной крышей.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (16.03.2016 - 14:58) Catrin написал(а):
vlad_spb
Я тоже думаю что человек рядом должен знать что другому что-то не нравится..
Ведь не может все нравится? Вот прям всё и все вокруг...
Или это совсем такое индифферентное отношение ко всему, что даже страшно как-то.
Скорее на безразличие похоже.




Спустя 2 минуты, 8 секунд Catrin написал(а):
И еще я сомневаюсь что всепринимающая жена - это хорошая жена! biggrin.gif
Вообще, со всепринимающим человеком постепенно перестают считаться и
учитывать его интересы.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (16.03.2016 - 15:00) vlad_spb написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.03.2016 - 14:55 )
Я тоже думаю что человек рядом должен знать что другому что-то не нравится..

Полностью согласен. А иначе другой привыкает думать, что все ОК и можно свое поведение продолжать уверенно и спокойно дальше...

На мой взгляд "всепринимающая жена" - это не только не хорошая жена, а пособник злу...
Простите за категоричность суждения...

Спустя 1 минуту, 41 секунду (16.03.2016 - 15:02) Catrin написал(а):
vlad_spb
rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (16.03.2016 - 15:04) vlad_spb написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.03.2016 - 15:02 )
rolleyes.gif biggrin.gif

Спасибки! smile.gif

Спустя 11 минут, 24 секунды (16.03.2016 - 15:15) Nadezhda_I написал(а):
Багира2
Ну не разговаривать, или общаться только по делу - это да. Так и я поступаю, если мне это нужно. А я о том, чтобы даже не общаясь, вот как Катрин написала: "воспринимать человека без внутреннего сопротивления".
Т.е. не вычеркивать его из круга бытия своим эгоцентризмом. Как-то так, хотя и мудрено.

Спустя 1 час, 2 минуты, 4 секунды (16.03.2016 - 16:17) Cheburashka написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 16.03.2016 - 14:02 )
А то я чую меня не поняли

Да тут куча народа друг друга не понимает.
Я тоже раньше пыталась что-то об'яснить. А не надо об'яснять.
Если непонятно, то и не поймёт больше никто ничего.
Цитата (Nadezhda_I @ 16.03.2016 - 14:14 )
А по-моему тут ключевая фраза "с распахнутой душой", нет?

Нет. Мы очень разные smile.gif
То, что ты вернулась к прежнему образу жизни - это хорошо.
Мне ВС дала от рождения. Пришлось убирать излишки. И всего-то. Я никогда от людей ничего и не ждала, собственно.
Когда человек оказывается благодарным, понимающим, хорошим, умным, помогающим, принимающим - это для меня приятный бонус и всего-то rolleyes.gif
----
Так вот, теперь я не общаюсь с людьми ради дружбы народов, без бонусов wink.gif
И сама готова отдавать, само собой smile.gif



Спустя 2 минуты, 54 секунды Cheburashka написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 16.03.2016 - 14:17 )
На мой взгляд, уж лучше сковородкой по лбу двинуть.
Как-то более по-человечески

Ну если вытворит чего фиговое - двину wink.gif
----
Последний раз двигала несколько месяцев назад. Было за что.



Спустя 4 минуты, 30 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.03.2016 - 14:55 )
Обычно мы не здороваемся, проходим мимо друг друга, как мимо стенки. Никакого напряга абсолютно - как в общаге. Просто чужие люди, которые находятся под одной крышей

Я в таком режиме с коллегой в одном кабинете сижу уже года полтора. Мне абсолютно фиолетово.
Она меня лечить пыталась. Один раз я простила, думала случайность. Второй раз поняла - закономерность.
Чел, который лезет в мои телефонные разговоры с пол-кой, визжит, обзывается и угрожает автоматом вычеркивается и все.
Это не близкий человек, чтобы я терпела такое г.
Никакого напряга не испытываю.
По работе общаемся вежливо.



Спустя 2 минуты, 53 секунды Cheburashka написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 16.03.2016 - 15:00 )
На мой взгляд "всепринимающая жена" - это не только не хорошая жена, а пособник злу...

Фиг знает. Не сталкивалась я с принятием милосердным никогда biggrin.gif

Спустя 42 минуты, 6 секунд (16.03.2016 - 16:59) vlad_spb написал(а):
Интересно, а жена может чем-то помочь пьющему мужу, если он бросать пить не хочет?

Спустя 9 минут, 54 секунды (16.03.2016 - 17:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 16.03.2016 - 15:15 )
Багира2
Ну не разговаривать, или общаться только по делу - это да. Так и я поступаю, если мне это нужно. А я о том, чтобы даже не общаясь, вот как Катрин написала: "воспринимать человека без внутреннего сопротивления".
Т.е. не вычеркивать его из круга бытия своим эгоцентризмом. Как-то так, хотя и мудрено.

Чересчур мудрено.

Если человек - мерзавец, то воспринимать его без негативных чувств невозможно, если ты не олигофрен, конечно ..

И негативные чувства - абсолютно нормальные и естественные вещи.

Если кто-то говорит, что у него не так, то он либо врет, либо закоренелый эгоист. Ведь как раз эгоисту все абсолютно все равно - хоть танец с саблями перед ним танцуй.

А человек живой, чувствующий, способен переживать всю гамму чувств. И это правильно. smile.gif

Это эгоист из круга бытия не выкинет - ему по хрен на все и на всех. Его ничего не колышет.

А я вычеркиваю человека своим инстинктом самосохранения. Неполезно мне общаться с некоторыми людьми. А уж принимать их, значит вообще себя ниже плинтуса опустить.

Спустя 37 минут, 38 секунд (16.03.2016 - 17:47) Cheburashka написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 16.03.2016 - 16:59 )
Интересно, а жена может чем-то помочь пьющему мужу, если он бросать пить не хочет?

Думаю, что нет.
Бросить может.

Спустя 9 минут, 40 секунд (16.03.2016 - 17:57) vlad_spb написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 16.03.2016 - 17:47 )
Думаю, что нет.
Бросить может.

Бросить?.. На некоторых это действовало, они начинали задумываться о том, что зашли слишком далеко и выбирали не развод, а трезвость... В принципе чем не вариант?

Спустя 5 минут, 29 секунд (16.03.2016 - 18:02) Cheburashka написал(а):
vlad_spb
Я имела в виду просто бросить, без вариантов biggrin.gif

Спустя 6 минут, 42 секунды (16.03.2016 - 18:09) vlad_spb написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 16.03.2016 - 18:02 )
Я имела в виду просто бросить, без вариантов  biggrin.gif

Без вариантов? Возможно, и таким способом кто-то что-то поймет и поменяет в своей жизни...
Но только это... как-то немного неадекватно, пожалуй?..

Наверно, это только как крайний, вынужденный вариант?

Спустя 15 минут, 52 секунды (16.03.2016 - 18:25) Cheburashka написал(а):
vlad_spb
Не имею такого опыта smile.gif

Спустя 8 минут, 31 секунду (16.03.2016 - 18:33) vlad_spb написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 16.03.2016 - 18:25 )
Не имею такого опыта  smile.gif

И слава Богу, слава Богу! smile.gif

Спустя 1 час, 23 минуты, 46 секунд (16.03.2016 - 19:57) Nadezhda_I написал(а):
Багира2
Я тебя поняла, да.

Cheburashka
Про полное понимание, да еще по инету, говорить в целом не приходится, да.
Но общаться все равно хочется, даже если тебя на все 100%и не понимают, ибо опытом обмениваться полезно. smile.gif

Спустя 5 минут, 38 секунд (16.03.2016 - 20:03) vlad_spb написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 16.03.2016 - 19:57 )

Но общаться все равно хочется, даже если тебя на все 100%и не понимают, ибо опытом обмениваться полезно. smile.gif

Надежда, понимаю тебя. Сам такой... Поэтому и здесь...

Спустя 2 часа, 26 минут, 32 секунды (16.03.2016 - 22:29) Catrin написал(а):
vlad_spb
А ты на реальные группы ходишь?

Спустя 6 минут, 25 секунд (16.03.2016 - 22:35) vlad_spb написал(а):
На группы не хожу. Работаю индивидуально с психологом

Спустя 2 минуты, 43 секунды (16.03.2016 - 22:38) Catrin написал(а):
vlad_spb
А почему не ходишь?
Я тут давеча тему создавала "Почему вы не ходите на группу?", вот теперь и у тебя интересуюсь. biggrin.gif

Спустя 16 минут, 21 секунду (16.03.2016 - 22:55) vlad_spb написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.03.2016 - 22:38 )
[
А почему не ходишь?

Потому что так мне пока удобнее и полезнее...

Спустя 43 минуты, 32 секунды (16.03.2016 - 23:38) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.03.2016 - 13:28 )
Мне намного проще вычеркнуть этого персонажа из своей жизни и забыть о нем.
На кой черт мне этот балласт?

А вот смотри, как тебе такой расклад: принять человека таким, как есть (в смысле: ну болен человек - объективно, мерзавцы ведь духовно больные люди), а на больных нет смысла злиться (т.е. гнев-то возникнет все равно, я ведь живой человек, но затаивать обиду бессмысленно). А потом уже чела этого и забыть (отпустить из души с миром).
Вот так пожалуй точнее будет изложение моих мыслей на сегодняшний день.
Но это не про высший пилотаж. smile.gif

Спустя 8 минут, 36 секунд (16.03.2016 - 23:47) vlad_spb написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 16.03.2016 - 23:38 )
принять человека таким, как есть

Надежда, смотри какая тут засада.
Можно взять пример по нашему профилю.

Муж пьет, пропивает деньги семьи, на семью плюет,
и только свою линию гнет - пьянство и погружение в алкоголизм.

Ну какое, нафих тут "принять человека таким, как есть"?
Категорически не принимать не лучше ли? И всячески помочь ему увидеть,
что он просто подонок и в скором времени, если не одумается, то просто
предаст свою семью окончательно...

Спустя 3 часа, 26 минут, 23 секунды (17.03.2016 - 03:13) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 16.03.2016 - 22:47 )


Категорически не принимать не лучше ли? И всячески помочь ему увидеть,
что он просто подонок и в скором времени, если не одумается, то просто
предаст свою семью окончательно...

Да расстрелять вааще мерзавца! С контрольным. mad.gif

Спустя 5 часов, 39 минут, 42 секунды (17.03.2016 - 08:53) Cheburashka написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 16.03.2016 - 23:38 )
А потом уже чела этого и забыть

По-ходу Багира предлагает сразу выкинуть, без духовного онанизма wink.gif
Так ваще-та все здоровые люди делают cool.gif
Цитата (vlad_spb @ 16.03.2016 - 23:47 )
пропивает деньги семьи, на семью плюет,
и только свою линию гнет - пьянство и погружение в алкоголизм.

Такого сразу ну куй с пляжа wink.gif
Мужик является мужиком, пока работает и содержит семью.



Спустя 2 минуты, 1 секунду Cheburashka написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 17.03.2016 - 03:13 )
Да расстрелять вааще мерзавца! С контрольным.

Не, ну зачем сразу расстрелять? Можно шкуру снять и продать cool.gif

Спустя 3 часа, 39 минут, 9 секунд (17.03.2016 - 12:32) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 17.03.2016 - 09:53 )
По-ходу Багира предлагает сразу выкинуть, без духовного онанизма  wink.gif

Подожду, что Багира ответит.
Что такое духовный онанизм я не знаю. Не сталкивалась с таким понятием wink.gif



Спустя 3 минуты, 33 секунды Nadezhda_I написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 17.03.2016 - 00:47 )
Надежда, смотри какая тут засада.
Муж пьет, пропивает деньги семьи, на семью плюет,
и только свою линию гнет - пьянство и погружение в алкоголизм.

Ну какое, нафих тут "принять человека таким, как есть"?

В том, что я пишу, засады нет. Ну, у меня нет.
Я рассматриваю свою т.зр. с разных сторон.
А ты - троллишь. tongue.gif

Спустя 7 минут, 14 секунд (17.03.2016 - 12:39) Cleopatra написал(а):
Принятие человека таким как есть - это видение его личностных качеств и потенциала и соответвуюшее личное поведение.
Например я знаю что на этого человека полагаться нельзя, если с ним проживать - это вредит мне и детям.
Я перестаю на него полагаться и начинаю жить автономно. Если он приходит на мою территорию в неадекватном состоянии - я устраняю его с моей территории. Запрешаю ему то, что считаю непримелемым.
При этом злобы и обиды, гнева тут испытывать повода нет.
Не за что на человека обижаться (если я оградила себя и детей от его воздействия) не за что гневаться на него если он не выполнил возложенных надежд (если я на него их не возлагала), раздражение от вторжения запросто можно выразить конструктивно - вызвать наряд полиции и удалить товарища с территори.

Я принимаю его таким как есть, но устраняю его из моей жизни.
Принятие - это называение вещей своими именами и здравомыслящие действия в отношении обьекта.

Если свекровь не может воздержаться от влияния на моих детей, я запрешу раз, запрешу два и перестану отправлять к ней ребенка. При этом принимая такой, какая она есть..

Спустя 4 минуты, 8 секунд (17.03.2016 - 12:43) Виктор 812 написал(а):
Про мою жену от корки до корки за исключением манипуляции лестью.

Спустя 44 минуты, 2 секунды (17.03.2016 - 13:27) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 17.03.2016 - 12:32 )
Цитата (Cheburashka @ 17.03.2016 - 09:53 )
По-ходу Багира предлагает сразу выкинуть, без духовного онанизма  wink.gif

Подожду, что Багира ответит.
Что такое духовный онанизм я не знаю.

Да не пытаться себе насильно внушить себе наличие якобы высокой духовности, благородства и снисходительности.
Духовности не выйдет - соза получится, глубоко невротизированная. О которую будет вытирать ноги всякое чмо, да и все вообще, кому не лень. smile.gif

Короче, онанизм, плавно перетекающий в мазохизм и полную потерю себя, как личности.

Спустя 13 минут, 10 секунд (17.03.2016 - 13:40) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 17.03.2016 - 14:27 )
Да не пытаться себе насильно внушить себе наличие якобы высокой духовности, благородства и снисходительности.
Духовности не выйдет - соза получится, глубоко невротизированная.

Это да. Это мне понятно. И согласна с этим, и поборник именно этой т.зр. smile.gif



Спустя 2 минуты, 59 секунд Nadezhda_I написал(а):
Но я изначально вела речь о другом. А всё свели опять к созе. И вот онанизму теперь.
Но я не в претензии. smile.gif



Спустя 1 минуту, 53 секунды Nadezhda_I написал(а):
Cleopatra
Да, вот с тем, что ты написала, тоже согласна. Здравая позиция!



Спустя 21 секунду Nadezhda_I написал(а):
Но я о другом -2. smile.gif




Спустя 3 минуты, 36 секунд Nadezhda_I написал(а):
Спасибо всем, кто делится опытом.
user posted image

Спустя 11 минут, 57 секунд (17.03.2016 - 13:52) Cheburashka написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 17.03.2016 - 12:32 )
Что такое духовный онанизм я не знаю. Не сталкивалась с таким понятием

Это когда вместо жизни копаешься в понятиях правды, лжи, прощения, зла, добра rolleyes.gif
Очень неблагодарное занятие. Правда, добро и зло у каждого своё. И ВСЕГДА ошибаешься rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 25 секунд (17.03.2016 - 13:59) Nadezhda_I написал(а):
Cheburashka
Ну да, чё в них копаться. Понятия на мой взгляд надо просто изучить и дальше жить.

Добро и зло объективно одинаковы для всех.
А вот субъективно (понимание его) у людей разное. В зависимости от уровня их психического здоровья т духовного развития.

Спустя 2 часа, 15 секунд (17.03.2016 - 15:59) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 14.03.2016 - 00:39 )
А иногда и не переманипулирывоваю, если манипуль мне выгодна.

Вот мною давеча в сбербанке манипулировали манипулировали, да не выманипулировали. smile.gif
Девушка неопытная еще, видимо, думала, если я доброжелательно и внимательно слушаю то, что она говорит, то сейчас и деньги свои им на какую-то там программу защиты средств на счете (которую они должны осуществлять в рамках своей деятельности без всяких доп.поборов, кстати )выложу.
Фик.
Надо было видеть смену выражения её лица, когда я твердо и спокойно, но таки оказалась от этой байды.
Она аж в лице изменилась. Из милой воркующей обаяшки стала кислой, раздраженной льдышкой. Прям маску сняли, реально.

Спустя 29 минут, 24 секунды (17.03.2016 - 16:28) vlad_spb написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 17.03.2016 - 03:13 )
Да расстрелять вааще мерзавца! С контрольным. mad.gif

Ну расстреливать-то сразу не обязательно biggrin.gif
Для начала можно помочь ему (как это иногда говорят?)
столкнуться с последствиями своего поведения? biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 54 секунды vlad_spb написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 17.03.2016 - 08:53 )
Мужик является мужиком, пока работает и содержит семью.

Если только не хреново содержит...
И не наносит жене и детям психотравмы своим поведением...

Спустя 32 секунды (17.03.2016 - 16:29) Хрюндик написал(а):
Цитата (vlad_spb @ 17.03.2016 - 13:26 )
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 17.03.2016 - 03:13 )
Да расстрелять вааще мерзавца! С контрольным. mad.gif

Ну расстреливать-то сразу не обязательно biggrin.gif
Для начала можно помочь ему (как это иногда говорят?)
столкнуться с последствиями своего поведения? biggrin.gif

Чё это не обязательно???? Ничто так не помогает осознать свои заблуждения, как хороший расстрел. Можно начать с помидоров, потом газ, потом травматика tongue.gif

Спустя 4 минуты, 46 секунд (17.03.2016 - 16:34) vlad_spb написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 17.03.2016 - 16:29 )
Можно начать с помидоров

А с помидорофф, пожалуй, начать можно. Серпом... biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 13 секунд vlad_spb написал(а):
Cleopatra
Здраво и адекватно!

Спустя 1 час, 16 минут, 38 секунд (17.03.2016 - 17:50) Cheburashka написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 17.03.2016 - 13:59 )
Добро и зло объективно одинаковы для всех.

Нет.
У меня не так rolleyes.gif
Значит и изучать понятия для меня бесполезно. Есть куча историй, где под каждым слоем, копаясь в них, можно обнаружить следующий, который меняет взгляд на 180 градусов. И это только, если учитывать общечеловеческую усредненную мораль.
Про убийства я вообще молчу. Тут никакой моралью, добром и злом не отделаешься.




Спустя 2 минуты, 12 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 17.03.2016 - 13:59 )
А вот субъективно (понимание его) у людей разное. В зависимости от уровня их психического здоровья т духовного развития.

Готова оценить? biggrin.gif
Я - нет. Значит и вариантов прощения и принятия на духовном уровне быть не может. Тупик wink.gif
Или моё или не моё. Все smile.gif

Спустя 2 часа, 15 минут, 33 секунды (17.03.2016 - 20:06) Nadezhda_I написал(а):
Cheburashka
Ваще не поняла, о чем ты сейчас написала. Вот честно и без обид. smile.gif
Читаю, буквы русские, слова понятные, а в голове эти слова в стройную цепочку у меня не складываются. smile.gif

Спустя 20 минут, 43 секунды (17.03.2016 - 20:27) vlad_spb написал(а):
Пойду я на скайп-группу "Вне зависимости"..

Спустя 1 час, 34 минуты, 10 секунд (17.03.2016 - 22:01) Cheburashka написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 17.03.2016 - 20:06 )
Ваще не поняла, о чем ты сейчас написала. Вот честно и без обид

Нет - значит нет.
А чего мне обижаться, если ты не понимаешь то, о чем я пишу? Незачем. Я вообще на людей обижаюсь только на самых близких. На других - только злюсь. Но на тебя я точно не злюсь rolleyes.gif

Спустя 1 час, 16 минут, 8 секунд (17.03.2016 - 23:17) Catrin написал(а):
vlad_spb
Ну как группа прошла? Понравилось? rolleyes.gif

Спустя 13 минут, 48 секунд (17.03.2016 - 23:31) Nadezhda_I написал(а):
Cheburashka
smile.gif user posted image

Спустя 19 минут, 4 секунды (17.03.2016 - 23:50) vlad_spb написал(а):
Цитата (Catrin @ 17.03.2016 - 23:17 )
Ну как группа прошла? Понравилось? rolleyes.gif

Да, интересно, как и всегда.
Сегодня так некоторых зацепило обсуждение темы,
то и на "чаепитии" было энергично... smile.gif


--------------------
Законы, заповеди, правила, предписания нужны лишь тем, кто отрезан от своей истинной Сути,
от внутренней Истины.
Позволяю себе быть собой, а другим быть другими.
"По вере вашей..."
       0
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0607 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ Использовано памяти: 7,033 Мб. ]   [ GZIP включён ]