Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Религия, Как быть язычнику в аа? |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Unregistered  |
Скажите как работать по шагам язычнику???
Спустя 13 минут, 40 секунд (5.12.2013 - 21:44) Багира2 написал(а): Так же, как православному, буддисту, индуисту, иудаисту, атеисту и всем прочим.  Я атеист, чистейший. И что? Мне это совершенно не мешает. Спустя 16 минут, 18 секунд (5.12.2013 - 22:00) Багира2 написал(а): Асс Не поняла.  Кто что навязывает? Группа ничего навязывать не может. Отдельные очень больные члены могут навязывать свое ЛИЧНОЕ представления о правильности веры и выздоровления. Но это исключительно их ЛИЧНЫЕ проблемы. Есть же понятие ВС. А Высшая Сила у каждого своя, персональная. Маленькая ремарка по поводу тактичности. Мне нравится, как один анонимный говорит во время выступлений. Если, в процессе рассказа, никак не обойтись без упоминания неких религиозных элементов, он просто говорит - я зашел сегодня в церковь своей конфессии. Не уточняя, в какую именно. И всем хорошо, все довольны. Никакого навязывания. Я знакома и с девушкой, исповедующей язычество. Давно знакома. Никто ни разу никаких претензий не высказал. Главное в форме изложения. Как скажешь, так и воспримут.
А группы не основаны ни на какой религии. Это просто невозможно, потому что автоматически станет дискриминацией по религиозному признаку. Алкоголики все равны. А заморочки - результат больных мозгов. Спустя 19 минут, 6 секунд (5.12.2013 - 22:19) Багира2 написал(а):
И что? На любом собрании говорят - все ЖЕЛАЮЩИЕ могут присоединиться к нашей молитве. Я ходила на группу, где читалась Отче наш. Ну и что? Я просто выходила из круга, только и всего. Кстати, не я одна. Я не являюсь ЖЕЛАЮЩЕЙ. Это мое личное дело. Я трезвею для себя, и так, как я считаю нужным (в рамках программы). Кому непонятно, неприятно - могу не смотреть. Если кто пытается докопаться, напоминаю, что ему надо заниматься своей трезвостью. Своей я как-нибудь сама займусь. Не вижу проблемы. Вообще. Спустя 9 минут, 23 секунды (5.12.2013 - 22:28) Дядечко написал(а): Асс Я считаю себя языческого мировоззрения. Сочувственно отношусь к буддизму и даосизму. Ничего в шагах противоречащего своему мировоззрению не вижу. Как, впрочем, и другим религиям или системам взглядов. "Бог - как я его понимаю" - в этом весь ответ. Только так:
Ну так не присоединяйся, да и делов А противоречит так оно чему то или нет - забей просто, не напрягай себя лишним. Потом себе найдешь группу по душе. Спустя 5 минут, 56 секунд (5.12.2013 - 22:34) FatCat написал(а): Я материалист. Неверующий. Мне не трудно встать в круг и произнести вместе текст молитвы: "вместе" для меня больше плюс, чем минус упоминания бога в тексте. Не люблю проповедников, требующих чтобы я соблюдал те или иные религиозные ритуалы или обретал их веру. Но в АА их не больше, чем в других местах. Спустя 7 минут, 24 секунды (5.12.2013 - 22:42) Багира2 написал(а):
Я с удовольствием читаю вместе со всеми молитву о душевном покое. Это ведь прекрасная терапевтическая метафора. Спустя 8 минут, 12 секунд (5.12.2013 - 22:50) Дядечко написал(а):
Присоединяюсь. Можно даже воспринимать ее как молитву какому-либо богу, к которому ты хочешь ее произнести. Также с удовольствием произношу речевку "Мы беремся за руки и вместе можем сделать то...". Воодушевляет меня. Спустя 2 минуты, 21 секунду (5.12.2013 - 22:52) FatCat написал(а):
Не мне тебя учить, что терапевтическая метафора, чтобы она была эффективна, должна быть краткой и хлесткой. С этой целью лучше использовать краткую форму молитвы: Краткая форма МДП А может не надо? Это не АА и не РПЦ, это улица... А может не надо? Содержит ненормативную лексику! Я же предупредил, что содержит ненормативную лексику. Точно надо прочитать?!! Что не по плечу, то похрену. Спустя 1 минуту, 40 секунд (5.12.2013 - 22:54) Багира2 написал(а): Дядечко Во всех психотерапевтических группах есть общая для всех речевка. Это нормально - так и должно быть, для поддержания командного духа. FatCat  Коротко и ясно! Самая суть!  Спустя 41 секунду (5.12.2013 - 22:55) Дядечко написал(а):
Не ведись на поводу своего раздражения. Ну читают они там молитву свою - ну и пусть. Это же не твоя проблема. Ты пока не грузи себя тем, что там и чему противоречит или не противоречит. Бери от группы то хорошее, что можешь - общение, чувство, что ты не одинок перед своей болезнью, опыт других и тд. Спустя 1 минуту, 17 секунд (5.12.2013 - 22:56) Багира2 написал(а):
Конечно! Молитвы - всего лишь фантик. Спустя 4 минуты, 7 секунд (5.12.2013 - 23:00) гаспар1 написал(а):
то это не группа АА Спустя 4 минуты, 4 секунды гаспар1 написал(а):
полностью с тобой согласен и когда я бываю на таких собраниях то просто не присоеденяюсь к православной молитве . в Москве таких групп не много но есть . я захаживаю иногда .полезно и приятно и опыт и люди хорошие и друзья но к отче наш не присоеденяюсь . и нормально при этом себя чутвую и собственно никто и не навязывает Спустя 1 минуту, 53 секунды (5.12.2013 - 23:02) АндрейТ написал(а):
Не-е-е-ет! Пусть перестанут! Ибо нефиг подгребать под себя все разумное-доброе-вечное. Вот я так думал... Но они не перестанут, хотя реально бесит манера религиозных вот все-таки ввернуть словечко про "свой монастырь". Вроде и извинятся, но скажут - наверное думают, что это им бонусов потом добавит... Это как писать гадости и ставить улыбающийся смайлик в конце... Вроде как пошутил... Да они не перестанут, и поэтому чтобы не приносить ущерб СЕБЕ, я наверное должен воспринимать это как их желание... почесаться- ну, смотреть неприятно, но им очень хочется... А мне вообще-то, ВОТ НА САМОМ ДЕЛЕ - ПОФИГ. Спустя 2 минуты, 31 секунду (5.12.2013 - 23:05) гаспар1 написал(а):
и они очень больны а что с больного взять - кроме анализов . я раньше тоже парился и влезал в споры . но спорить с фанатиками - тоже саме что спорить со стенкой - типа не там стоиш . подвинься . Спустя 46 секунд (5.12.2013 - 23:05) Дядечко написал(а):
Может и так. Я вначале своего пути в АА тоже был на группе, где в конце все читали "Отче наш". Я просто в это время молчал. Потом, со временем, я нашел другие группы и так оставался трезвым. А еще у нас в городе была группа АА, которая постепенно вообще с головой ушла в христианство (уж не знаю какого именно толка). Все аа-шки в городе знали об их "особенности" и кто не хотел - туда не ходил и наоборот - кого это привлекало специально шли туда. Ну так они со временем и сами перестали себя называть АА. Спустя 2 минуты, 24 секунды (5.12.2013 - 23:08) гаспар1 написал(а):
тогда поздравляю ты нашол повод - иди бухай . Спустя 1 минуту, 45 секунд (5.12.2013 - 23:09) Дядечко написал(а):
Ну, вообще то, на собрании группы АА не должно вестись никаких обсуждений никакой религии. Если человек рассказывая о своем опыте, упомянет о своей религии - ну так что же с того, если он мне ее не навязывает? Будь спокойнее, фильтруй опыт людей, оставляй то, что тебе близко. Спустя 1 минуту, 59 секунд (5.12.2013 - 23:11) Багира2 написал(а): Асс Ну, найди себе другую группу. Только и всего. Меня, например, кивки в сторону христианства на группах не коробят. Когда человек в конце выступления говорит - спасибо вам и богу, я сегодня трезвый. Это же он говорил о себе и про себя, и высказал свлои личные предпочтения. Я просто говорю - спасибо. Подразумевая - спасибо, что выслушали и не перебивали. В конце общей молитвы никогда не говорю "аминь", а говорю "спасибо".
А это, уж извини, отмазка. Внешних помех для того, чтобы оставаться трезвым, не существует. Первое время, да еще и на обостренных нервах, я подпрыгивала и вздрагивала при упоминаниях о боге. А потом привыкла - каждый по своему с ума сходит. Спустя 20 секунд (5.12.2013 - 23:12) АндрейТ написал(а): Асс
я тоже так думал... Но все же понял, что не это мне мешает... Не было бы этого, было бы что-то другое. Мне вот мешает то, что я мало сосредоточен на себе. Поэтому эта их фигня на столько и лезет в мою жизнь... Я должен слышать только то, что отвечает моему запросу "свой-чужой", остальное должно экранироваться. Они есть и будут, их вовсе не больше, они просто тягомотно-агрессивны. И чтобы мне было комфортнее, я должен больше думать КТО Я и какой мир (по моему мнению) вокруг, и я должен об этом говорить, тогда, кто -то услышит меня И НАС БУДЕТ УЖЕ ДВОЕ. Не против религиозных, а просто сами по себе - есть и все, и классно. Спустя 26 секунд (5.12.2013 - 23:12) Багира2 написал(а):
Вижу, ты тоже заметил. Спустя 42 секунды (5.12.2013 - 23:13) Дядечко написал(а):
Моему мировоззрению еще противоречит, когда на группе не одноразовые стаканчики для кофе/чая, а обычные кружки. Мало ли, может ее плохо помыли, а перед тем из нее пил больной человек. Но это не мешает мне жить трезво. Если ты ищешь повод для раздражения и невозможности жить трезво - ты найдешь его обязательно. Еще раз повторю - бери хорошее и полезное, остальное - фильтруй. Спустя 1 минуту, 23 секунды (5.12.2013 - 23:14) Багира2 написал(а):
+1000!
И ты заметил. Спустя 19 секунд (5.12.2013 - 23:15) Илья алкоголик написал(а): Асс Моему христианскому мировоззрению противоречит совместная молитва с язычниками и атеистами на группе. Так что мне на группу не ходить? Фигвам. Хожу, но не молюсь. Что и тебе советую. Спустя 1 минуту, 30 секунд (5.12.2013 - 23:16) Багира2 написал(а): Асс Дружище! НЕТ таких причин, которые помешали бы жить трезво. Если принято решение и пришло осознание. А если нет, то любую причину можно подогнать в качестве индульгенции для употребления. Спустя 7 минут, 30 секунд (5.12.2013 - 23:24) FatCat написал(а):
Увы, для меня такие слова перечеркивают сказанное этим человеком. Хотя, чинопочитание характерна многим гражданам. Вылечил палатный врач, а благодарят завотделения, который только автограф на выписном эпикризе поставил. Помог реальный человек, а благодарят бога, опуская помогающего до безмозглого орудия в руках высших сил. Спустя 2 минуты, 1 секунду FatCat написал(а):
 Спасибо! Живая демонстрация слов на тему жить захочешь и не так раскорячишься. Спустя 5 минут, 26 секунд (5.12.2013 - 23:29) владислава написал(а): Асс Привет, Родной! Я Владислава, язычница, выздоравливаю здесь, без групп в реале. Заходи- в журнал или в личку, быть может мой опыт тебе пригодится. Спустя 2 минуты, 19 секунд (5.12.2013 - 23:31) Дядечко написал(а): Асс Мне кажется (креститься не буду ) что тебя колбасит раздражение. А упоминание какой-то религии на собрании группы - это повод. Хорошо тебя понимаю. Сам часто раздражался на собраниях. Но повод найдется всегда - если не религия, то чья-то манера говорить. Ищи в себе. Меняй себя. И ходи туда, где комфортно.
Спустя 2 минуты, 53 секунды (5.12.2013 - 23:34) АндрейТ написал(а): Вот да... На самом деле группы довольно сильно отличаются. Был на одной, где любой чих за уши к высшей силе притянуть пытались всем миром, и делились опытом сбегания молиться в туалет при любой тени на настроении... Я ушел. Мне ВЫДУМАННЫЙ психоз не нужен, мне своих заморочек хватает. Спустя 4 минуты, 27 секунд (5.12.2013 - 23:39) владислава написал(а): Асс Я прекрасно тебя понимаю. Особенно на маленьком сроке переносить опредёлённые.. хм... вещи очень сложно  У нас на сайте есть ещё язычники, обращайся если что. Спустя 11 минут, 31 секунду (5.12.2013 - 23:50) Багира2 написал(а):
Не так однозначно. Я замечаю, что у некоторых это просто дань некоей ритуальности. Элемент нового в жизни. На вкус как бы пробуют. Ну, а те, кто совершенно всерьез это говорит – со слезой в глазу и с придыханием в голосе... Так этих я как–то и не слушаю. Слишком далеки они от реальности, чтобы воспринимать их слова, как полезный для меня опыт. Спустя 6 минут, 10 секунд (5.12.2013 - 23:56) FatCat написал(а):
Да, конечно. Когда это говорится как привычный оборот речи, ничего не имею против.
А не хотите провести малую группу по шагам в своем формате? Я пробовал провести в формате материалиста-атеиста, ссылка есть у меня в подписи, вроде получилось не плохо. Спустя 5 минут, 58 секунд (6.12.2013 - 00:02) OSTAP написал(а): Багира2
Да, ладно тебе..., атеист она..., улыбнула!!! А по поводу молитвы "Отче наш" я уже вроде свое мнение выссказывал, это чисто христианская молитва и на собрании группы АА её зачитывать не рекомендуется! Будет рабочее собрание, подними вопрос, ВС через здравомыслие членов группы, думаю, разрулит эту ситуацию и вы будете читать молитву о ДП! Я б также "Аминь" в конце молитвы о ДП убрал бы..., будет видно! Спустя 1 минуту, 2 секунды (6.12.2013 - 00:03) АндрейТ написал(а):
Вот они прямо-таки требуют подпевания... Отсутствие унисона, как-то нервирует их чтоли... Кстати много вижу на группах людей, которые согласились на эту игру... но после нескольких минут разговора становится понятно - они именно и воспринимают все это как игру, но однажды, на заре трезвости согласившись, уже не могут отыграть назад, стыдно и страшно... Опять-таки ритуал на группе соблюдать привычно. Я вот так не хочу. Мне вот в этом именно "честности" не хватает. Я свободы хочу, а не бредозаменителя... Я понимаю, что это работает, но я так же понимаю, что не сработает у меня, потому, что это все то, что поддерживало мой алкоголизм раньше. Спустя 15 минут, 55 секунд (6.12.2013 - 00:19) владислава написал(а): FatCat Миша, это очень хорошая идея. Мы попробуем  Благодарю тебя! Спустя 14 минут, 54 секунды (6.12.2013 - 00:34) Cheburashka написал(а):
Как много в этой жизни противоречит моему мировоззрению! Мордобои, склочничество, хамы и верзилы, обижающие слабых, угнетающие диктаторы, киллеры, матери избивающие и убивающие своих детей, войны, голод, дискриминация по... по всем признакам... Список можно продолжать бесконечно! Но ничто не не мешает мне оставться трезвой Спустя 8 минут, 40 секунд Cheburashka написал(а):
А меня возьмете?  Мне интересно... И мне кажется, что мне понравится... Спустя 5 минут, 45 секунд (6.12.2013 - 00:40) FatCat написал(а):
Если нужна будет помощь по технике - стучитесь. Спустя 12 минут, 31 секунду (6.12.2013 - 00:52) Багира2 написал(а):
Да–да. Именно это я и имела в виду. Просто оборот речи, из серии – боже мой, не дай бог, и тому подобное. Спустя 3 часа, 31 минуту, 11 секунд (6.12.2013 - 04:24) Mike62 написал(а): Спасибо за тему. Можно ли уточнить термин "язычник" по-конкретнее? И идеологию в трех словах. Можно ли в язычестве приносить в жертву людей (изредка)? Спустя 25 минут, 52 секунды (6.12.2013 - 04:49) Дядечко написал(а):
Нельзя. Вернее, у меня такого определения нет. Это не какая-то религия с четким набором ритуалов и догм (я не говорю о разных новоделах, создаваемых в целях получения власти или прибыли). Это некое восприятие себя и окружающего мира. Для меня. Возможно, кто-то имеет другое пояснение. Спустя 33 минуты, 23 секунды (6.12.2013 - 05:23) Palitra написал(а): ни хрена себе группа у тебя.отче наш читают. а если я мусульманин? иудей? буддист? на моей группе даже сатанист есть!:-) есть буддист. я дао увлекаюсь. я на твоем месте поискал бы другую группу, если нет, то не молился. сам я представитель народа, у которого свои религиозные приколы. хотя, на своем месте я толераст:-)) мне ваще похрену во что чел верит, не верит, пьет, не пьет, делает шаги, не делает. даже к фанатикам аа нормально отношусь. люди всякие нужны;-) Спустя 29 минут, 4 секунды (6.12.2013 - 05:52) Дядечко написал(а):
вот обеими за Спустя 14 минут, 57 секунд (6.12.2013 - 06:07) Mike62 написал(а): Как известно, в книге Анонимные Алкоголики, в личной истории "Пьяница, как и Вы" - дана следующая рекомендация: - Если не нравится Отче наш, то можно прочитать на еврейском языке еврейскую молитву - то есть нужно перекричать тех, кто читает Отче наш. В данном случае, если у язычников есть свой речитатив - то нужно громко, внятно и с достоинством постараться перекричать тех, кто читает Отче наш .Вот страница из книги, где дана эта рекомендация, с последнего абзаца на стр. 396 и первые абзацы на стр. 397:  Спустя 4 минуты, 48 секунд (6.12.2013 - 06:12) Дядечко написал(а): Прочитал страницы на фото. "Перекричать" не увидел. Наверное зрение слабое Спустя 1 час, 48 минут, 21 секунду (6.12.2013 - 08:00) Сергей С. написал(а):
Ну и что? Молитва о душевном покое в определенных вариантах из древнегреческого язычества вышла, а оформил в последнем варианте протестантский пастор. А читают все и католики и православные и мусульмане. Своего только Бога представляют и все. Так же и Отче наш. Смысл молитвы общий устанавливает общепринимаемые моральные ценности. Конечно, для племени людоедов "возлюби ближнего как самого себя" звучит непонятно, но тут уж пусть тоже проработают над собой. А то съедят друг друга после собрания АА Спустя 10 минут, 32 секунды (6.12.2013 - 08:11) Лыгарь написал(а):
Да , в то время когда сотни тысяч , вернее - даже десятки миллионов алкоголиков ещё страдают , только врождённой политической близорукостью , можно оправдать столь одиозно-эгоистичное заявление  Эгэ ж . И дальних то-же . Спустя 33 минуты, 28 секунд (6.12.2013 - 08:44) Mike62 написал(а): Ещё раз хочется уточнить: Классические язычники - это те, которые при религиозных жертвоприношениях, могут принести в жертву человека. Редко, но могут. Ну например, умерла пожилая тетя - а к ней молодую служанку закопали (живую, так сказать). В скифских захоронениях на территории СНГ так и находили, или в древнем Египте замуровать живого в пирамиду как жертвоприношение, или в древнем Риме кинуть человека львам... Или что-то изменилось? Спустя 15 минут, 28 секунд (6.12.2013 - 09:00) АндрейТ написал(а): Mike62 Ну, христиане из своих святых тоже... сувенирчиков наделали... Вот нафига выдирать из контекста скользкий факт и мусолить его? Как я понял из общения, эти язычники просто... ну какой-то дух земли чувствуют, до того, как людишки придумали грамоту начали более сложные божества изобретать. Спустя 12 минут, 15 секунд (6.12.2013 - 09:12) Дима ДДТ написал(а): Асс
Нормальная категоричность, проявляемая в начале трезвости.... чем бы дитятя не тешилось лишь бы не бухало Со временем это пройдет и будешь больше обращать внимание не на внешнюю атрибутику(те кто часто упоминает про Бога и те кто часто доказывает что Бог и его деяния в моей жизни это все шняга), а на внутренний мир человека так сказать сущность!!! Ведь одежда, сотканная из религиозности или антирелигиозности, не меняет сущности человека!!!! Так что не нацепи ни куда от себя родимого не убежишь и ни зак какими бравадами не спрячешься.... Тебе наверное повезло и ты не присутствовал на баталиях(на заседаниях интергруппы) о вопросе включения или не включения группы рехавит в справочник из за молитвы "Отче наш". Через некоторое время все таки включили, а споры жаркие были!!!!(я был участником всего этого, как ведущий). И что по факту группа работает на своем уровне активного участия в делах интергруппы московского региона не принимает. Спустя 1 минуту, 40 секунд (6.12.2013 - 09:13) Mike62 написал(а): Про то, что христиане убивают миллионами друг друга - это отдельная тема. Спустя 20 минут, 32 секунды (6.12.2013 - 09:34) Mike62 написал(а): Язычники: Майя - кидали подростков в колодец, как жертвоприношение богу дождя. Ацтеки - воевали для того, чтобы захватить пленных - и их на жертвенный алтарь для богов идолов. Спустя 16 минут, 31 секунду (6.12.2013 - 09:50) владислава написал(а): Во- первых: бог не един. Утверждение что он один и для всех- не верное для язычников. И даже оскорбительное. ...Смирение понятие очень спорное, использование слова гордыня ( поповского извращения святого слова Гордость) и многое другое- не понятно, кое- что вообще не приемлимо для язычника. Молится в толпе, группой тоже не нормально, обращение к Богам это очень лично. В общем что может мешать на классической группе выздоравливать язычнику, а так же проходить шаги и с успехом для себя пользоваться литературой АА мы знаем, и и идея написания своего варианта шагов нас воодушивила. Я напишу сегодня вечером в моём журнале, автор темы и другие заинтересованные могут обсуждать там обсуждать наши предложения. Все интересующиеся и атеисты- добро пожаловать. Христиане и мусульмане могут тоже читать, но от комментариев я прошу воздерживаться. Mike62 Твои познания по истории Древнего Рима заслуживают уважения учеников 5 классов, я в восторге. На счёт человеческих жертв на сегодняшний день спроси лучше у сатанистов. Они- порождение вашей церкви и вам ближе по духу. Спустя 13 минут, 53 секунды (6.12.2013 - 10:04) Elfgard написал(а):
Ну, да, конечно... Мне еще мешают жить трезво ПДД, уголовный кодекс... Если бы не это - протрезвел бы в момент! Спустя 29 минут, 56 секунд (6.12.2013 - 10:34) Багира2 написал(а):
Нарыла вот такое определение: Язычество - это мифологическое мышление, основанное на обожествлении природы и признании всех вещей во вселенной живыми (т.е. особого плана личностями). Если так, то меня вполне можно причислить к язычникам. Я так окружающий мир и воспринимаю. Нет никого главного и верховного, нет никакого указующего перста и того, к кому надо прислкшиваться. Есть единая система, организм, где каждый часть другого, и другой часть меня, где все личности, заслуживающие увыажения и любви.Спотыкаясь на даче о кустик, я извиняюсь - ой, прости, солнышко, не хотела сделать тебе больно. И это происходит как-то само - он же живой, тоже все чувствует, хоть и молчит в человеческом понимании.
+1000! Лыгарь
Ты забыл про христианскую расчлененку (мощи то бишь...), которую они по городам и весям таскают? И целуют ее еще. Бр-р-р-р.... 
Именно так. Все просто - единение с матерью природой. Уважение к той среде, которая тебя на свет произвела и дает жить.
Как покойный Изя говорил... Муха, сволочь, не в ту сторону полетела! Хотел, чтобы налево, а она направо! Ну как тут не нажраться!? Mike62 А ты любишь вцепиться в какую-нибудь мелочную деталюшку, и носишься с ней, как дурак с писаной торбой. Спустя 13 минут, 7 секунд (6.12.2013 - 10:47) FatCat написал(а):
верят, что бог не один. Противоположность монотеистическим религиям.
Эх, молодежь! Философию и научный атеизм в институтах не учили... Спустя 3 минуты, 27 секунд (6.12.2013 - 10:51) Багира2 написал(а):
Тоже мне - нашел молодуху!
Учила. И именно поэтому стараюсь быть как можно дальше от них. Создала для себя свою систему координат, и живу в ней комфортно и припеваючи. Тогда считайте меня приверженцем кельтской религии - земная духовность. Единение и одно целое с природой. Кстати, первые христиане были друидами. Удивляюсь - как сами себе мозги запудрили и ушли от этого? Спустя 16 минут, 40 секунд (6.12.2013 - 11:08) VETA написал(а): Э.Ф. К сожалению, дискуссия вокруг религии со времен Просвещения уделяла главное внимание утверждению или отрицанию веры в бога, а не определенным человеческим установкам. "Верите ли вы в существование бога?" - этот вопрос имел решающее значение для религиозных людей, а отрицание бога стало позицией тех, кто сражался против церкви. Но легко увидеть, что многие проповедники веры в бога являются по своей человеческой установке идолопоклонниками или лишены веры, в то время как некоторые наиболее пылкие "атеисты", посвятив свои жизни благу человечества, делам братства и любви, обнаруживают веру и глубокую религиозность. Акцент на утверждении или отрицании символа "бог" мешает пониманию религиозной проблемы как проблемы человеческой и препятствует развитию человеческого отношения к миру, которое можно назвать религиозным в гуманистическом смысле. Делались многочисленные попытки сохранить символ "бог", придав ему смысл, который бы отличался от традиционно монотеистического. Одним из выдающихся примеров является теология Спинозы. Используя строго теологический язык, Спиноза дает определение "бога", близкое к его отрицанию, в смысле иудеохристианской традиции. Однако он все еще очень связан с той духовной атмосферой, в которой символ "бог" представляется необходимым, и не сознает, что своим определением отрицает существование бога. В сочинениях многих теологов и философов XIX столетия и нашего времени можно заметить похожие попытки оставить слово "бог", наделив его смыслом, фундаментально отличным от того, который вкладывали в него библейские пророки или христианские и еврейские теологи средних веков. Нет нужды спорить с ними, хотя не сводится ли все к сохранению символа, значение которого имеет чисто исторический характер? Как бы то ни было, несомненно одно. Реально наличествует не конфликт между верой в бога и "атеизмом", но конфликт между гуманистической религиозной установкой и подходом, который равен идолопоклонству, независимо от того, каким образом последний выражается - или каким образом маскируется - в сознательном мышлении. Употребление слова "бог" проблематично даже со строго монотеистической точки зрения. Библия настаивает, что человек не должен пытаться сотворить образ бога. Несомненно, одним из аспектов этого повеления является табу, охраняющее благоговейное почитание бога. Другой же аспект - в представлении о боге как символе всего, что есть в человеке, и в то же время всего, чем человек не является; как символе духовной реальности, которую мы можем стремиться осуществить в себе, но не можем описать или определить. Спустя 25 минут, 3 секунды (6.12.2013 - 11:33) Palitra написал(а): и вапче мне забавно бывает от всего этого. были люди алкашней. пили, дрались, может и воровали. врали точно. нормальные такие алкаши. а в аа что то с ними происходит. или в бога ударились, да так, что уже невозможно разговаривать с челом. или такое ханжество прет. правильность. святоши. ладно бы безобидные, так нет с пеной у рта и обезображенной от злобы лицом к "неправильным". не знаю. кому как. лично мне близки люди, которые нормальные такие алкаши. матерятся, знают кто они и что они:-) не корчат из себя церковников или моралистов. Спустя 5 минут, 18 секунд (6.12.2013 - 11:38) Багира2 написал(а):
 Спустя 17 секунд (6.12.2013 - 11:38) Маэстро 64 написал(а):
Друх. Спустя 5 минут, 54 секунды (6.12.2013 - 11:44) Mike62 написал(а): Мике62 - самозапрет писать в этой теме Спустя 16 минут, 58 секунд (6.12.2013 - 12:01) АндрейТ написал(а): VETA Точно. Идолопоклонники, как старушки. которые чего-то там справляют, зациклены на обрядах и календариках... И спасибо, много чего понятно... но так и осталось для меня областью, которая... ну не существует. Спустя 41 минуту, 23 секунды (6.12.2013 - 12:42) Илья алкоголик написал(а):
владислава Твои познания об язычестве даже уважения учеников 3-го класса не заслуживают. Я в умилении Спустя 31 минуту, 13 секунд (6.12.2013 - 13:14) АндрейТ написал(а): Илья алкоголик Ты не можешь быть в умилении, потому что ты... злобный старикашка!  Спустя 1 час, 16 минут, 54 секунды (6.12.2013 - 14:31) VETA написал(а): АндрейТ
еще Э.Ф. Психоаналитик обязан изучать человеческую реальность, которая скрывается и за религией, и за нерелигиозными символическими системами. Он понимает, что весь вопрос не в том, возвратится ли человек к религии и вере в бога, но в том, живет ли он в любви и мыслит ли он по истине. Если это так, то употребляемые им символические системы второстепенны. Если же нет, то они вообще не имеют значения. То есть человек утверждает, что Бог есть, однако может быть душа его (психика или как хочешь))) в потемках, другой говорит, что Бога нет - а живет по Вере в силу Любви и Добра. Вопрос второстепенный есть ли, есть религии без Бога. Психология тож религия, а атеизм такой же культ , ведь вследствие отрицания чего-то проявляеться сильно и рационализацияпоступков, а рационализация далеко не реальное положение вещей, приспособленчество как бы. В вопросе Бог есть или нет - не занимаю никакой позиции, кроме позиции той, что Бог помог мне.... , пусть это будет просто символ, как я его понимаю. Спустя 7 минут, 48 секунд (6.12.2013 - 14:38) владислава написал(а): Багира2 Да, Оль, ты наша На одном костре сожгут Спустя 44 минуты, 29 секунд (6.12.2013 - 15:23) АндрейТ написал(а): VETA Мне вот в детстве было по-барабану, и мне жилось ничего себе, несмотря на старания родителей обгадить мне его. А потом я наслушался насмотрелся и оказался втянут в эту шнягу - доказательств недоказемого и отрицания того, чего вроде и нет. Просто ноль - и это славно - потому, как это данность при рождении. Спустя 1 час, 14 минут, 3 секунды (6.12.2013 - 16:37) Артверблюд написал(а): Асс
В вашей группе видимо этого понимания нет. Но, это понимание появилось в АА еще на заре его рождения. Когда-то, в 30-ые годы ХХ века, собрания АА проводились в госпитале, где работал доктор Боб и у него была соратница, сестра Игнатия. Так вот, она первая, когда все ушли молиться, предложила оставшемуся в одиночестве еврею алкоголику, помолиться богу так как он его понимает. Это и дало видимо начало Эй-Эйевскому понятию : "бог как мы его понимаем". Об этом написано в книге "Доктор Боб и славные ветераны". Спустя 21 минуту, 3 секунды (6.12.2013 - 16:58) VETA написал(а): АндрейТ
Просто ноль -это или нирвана или что? Я так понимэ у тебе далеко не нирвана Или просто ноль -это норма, психическое/душевное здоровье?В психоанализе, например, представление о здоровье как таковом вообще отсутствует; каждый человек выступает как носитель потенциальной болезни. В религии полное подтверждение, один Бог -безгрешен . Данность при рождении -ручки , ножки, голова....не всем, кстати , дано, не ценим...
таки мы люди, оказались ли втянуты либо сами пришли к пониманию , что выход есть Спустя 8 минут, 48 секунд (6.12.2013 - 17:07) Cheburashka написал(а):
Не-не, сатанизм не про это. Там в реальном варианте другие заморочки. Там, насколько я помню, из "библии" сатанистов чел сам на себя полагается и всего то (не без вмешательства внешних сил конечно). Там очень много Я в сатанизме... ну имею представление просто некое, гх...  И осуждаются человеческие и другие жертвоприношения и любые вовлечения в веру и тем более ритуалы несовершеннолетних _______________ Моя вера ближе к единству всего сущего на земле... Это не язычество, но в любом случае мне интересно очень Спустя 9 минут, 22 секунды (6.12.2013 - 17:16) владислава написал(а): Cheburashka чтобы быть сатанистом- надо верить в сатану. сатану придумали христиане. поэтому это продукт христианской церкви, детище так сказать. ...да, всё на земле взаимосвязано, всё одинаково равно и важно. и землю , и животных не придумали, создали для человеческого пользования... вообще ты видела фильм "Аватар"? вот в этом фильме хорошо показана мораль и основная идея язычества. Спустя 37 минут, 39 секунд (6.12.2013 - 17:54) Юрка Лев написал(а): Асс, я тебе скажу одно, в шагах нет религии, в шагах идет познание себя, ты открываешь и познаешь себя со стороны, не более того. Язычник, христианин, атеист, все это человек, у кого то бог один, у кого то много, у кого то нет вообще, не важно во что верить или в кого, главное в себя верь и имей желание жить трезво. Если нет желания и нет в себя веры, не один Бог не поможет. Надумаешь пройти шаги, пиши в личку, помогу. Спустя 4 минуты, 1 секунду (6.12.2013 - 17:58) АндрейТ написал(а):
Там слово "бог" в каждой строчке, без обращения к нему ничего не вытанцовывается... Значит или шаги надо не дословно понимать, или околопрограммно обретаться? Спустя 1 минуту, 7 секунд АндрейТ написал(а): VETA
Просто ноль, это не задумываться над тем, чего не узнать. И у меня не нирвана, но стремление к ней. Спустя 6 минут, 35 секунд (6.12.2013 - 18:04) Юрка Лев написал(а): АндрейТ Бог это не религия, флудить во флудилку ступай. Спустя 13 минут, 53 секунды (6.12.2013 - 18:18) гаспар1 написал(а):
головой думать надо а не только в неё кушать . Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная чем мы, может вернуть нам здравомыслие. просто слово бог короче . Спустя 23 минуты, 41 секунду (6.12.2013 - 18:42) АндрейТ написал(а): гаспар1 А мне вот все казалось, что эта фраза - для затравочки, чтобы новички не разбегались... А потом все равно в угол на горох устанавливают. Юрка Лев
"ус пафлала, так пафлала"... Как-то не свято, и не светло. Спустя 6 минут, 35 секунд (6.12.2013 - 18:48) гаспар1 написал(а):
я глубоко и широко верующий , христианско - исламисткий - буддисткий - иудей с зачатками язычества , склонный к материализму. и при всём при этом богохульник . Спустя 3 минуты, 33 секунды (6.12.2013 - 18:52) АндрейТ написал(а): гаспар1 Подозрительный я наверное... С пионеров все за мою душу война идет... До тех пор пока не присоединюсь конечно, тогда начнется эксплуатация. Спустя 3 минуты, 24 секунды (6.12.2013 - 18:55) гаспар1 написал(а):
попей еще будет с яслей казаться Спустя 3 минуты, 55 секунд (6.12.2013 - 18:59) АндрейТ написал(а): гаспар1 Первыми были ветераны - приходили - таакое рассказывали... Смущали и стращали! Агитировали...  Спустя 58 минут, 19 секунд (6.12.2013 - 19:58) VETA написал(а): АндрейТ
Андрей, достижение нирваны -это коллосальный труд, шаги -это тоже работа. А та нирвана вследствие приема алкоголя токо называеться нирваной, на самом деле одни-с проблемы-с. Спустя 35 минут, 13 секунд (6.12.2013 - 20:33) Капитан Немо написал(а):
stalina@navas.net. Спустя 2 минуты, 52 секунды (6.12.2013 - 20:36) гаспар1 написал(а):
net  Спустя 35 минут, 59 секунд (6.12.2013 - 21:12) Багира2 написал(а):
Великолепно! Это то, что мне нужно! Спустя 26 минут, 29 секунд (6.12.2013 - 21:38) Багира2 написал(а): Асс Супер! МОЕ!!! Спасибо! Спустя 5 минут, 21 секунду (6.12.2013 - 21:44) Дядечко написал(а):
 Спустя 13 минут, 30 секунд (6.12.2013 - 21:57) Багира2 написал(а): Асс Я утащу к себе в журнал с твоего разрешения? Спустя 23 минуты, 13 секунд (6.12.2013 - 22:20) Cheburashka написал(а):
ПО-моему не обязательно. Там надо верить в самого себя и самому себе Очень я бы сказала ЭГОистичная заморочка Просто я так понимаю, что сатанизм противопоставляется християнству просто потому, что принципы противоположенные: вера в себя, гордость и желание многого достичь, и ни капли смирения!
Видела. Хороший фильм. Оставил светлое чувство. Но... сказка, увы... _______________________ Я не так давно через одного весваловца, который назвал мою веру типа нью-эйдж, покопалась в интернете и дошла до Пантеизма. Это конечно не язычество, но что-то общее есть все же ... Пантеизм — религиозное и философское учение, объединяющее, и иногда отождествляющее Бога и мир Я стала вспоминать кое-что из того, что учила в универе. И поняла, что у меня в голове есть вполне сформировавшаяся вера. Которая реально не имеет никакого отношение к религии. А на собраниях я говорю "Спасибо, благодаря Богу и вам..." и т.д. Всем до фонаря кто такая "моя Бога" и во что я там верю Спустя 3 минуты, 33 секунды (6.12.2013 - 22:24) влад111 написал(а): Единственное что я вынес из темы-что аалкоголики жутейшие индивидуалисты(боюсь сказать эгоцентрики,это страшное оскорбление! ) Помню когда протрезвел-первые месяцы был занудой и буквоедом. Даже кенты говорили-ты пипец,с тобом общаться было легче,когда квасил.Чего так цепляться? Палец покажи-откусят Спустя 56 секунд (6.12.2013 - 22:25) dedtankist написал(а): Если и есть где то близкое к моему пониманию Вс то это окзывется в Язычестве... Респект за тему Зы Ннакрылась клава на ноте)))))))...экранной клавой печатать- жесть Спустя 8 минут, 2 секунды (6.12.2013 - 22:33) Cheburashka написал(а): Почитала... Поразмышляла... Есть в Пантеизме с язычеством общее ... Слово «пантеизм» происходит от древнегреческого: παν (пан) — «всё, всякий» и θεός (теос) — «Бог, божество». В пантеизме находит выражение концепция, что «Бог» лучше всего понимается в сближении со Вселенной[4]. Пантеисты не верят в личностного, антропоморфного Бога или Бога-творца. Несмотря на существующие различные течения внутри пантеизма, центральные идеи в большинстве форм пантеизма постоянны: Вселенная как всеобъемлющее единство и святость природы. Пантеизм отвергает антропоцентризм, признавая фундаментальное единство всего живого и необходимость почтительного отношения к природе. Для меня главное, чтоб работало и чтобы мне и окружающим было от моей веры хорошо Спустя 1 минуту, 42 секунды (6.12.2013 - 22:34) Багира2 написал(а):
Согласна. Спустя 2 минуты, 16 секунд (6.12.2013 - 22:37) Cheburashka написал(а): Когда-то придерживалсь вот этого учения... Ну да сатанизм... Ну не вижу я в нем ничего ужасного Про Ла Вея Сатани́зм Ла-Вея — мировоззрение и официально практикуемое Церковью Сатаны учение, положения которой были сформулированы в 1960-е годы Антоном Ла-Веем, автором «Сатанинской библии» и основателем Церкви Сатаны. Сатанизм как «новый тип религии» (Ла-Вей) представляет собой современное движение, насчитывающее несколько миллионов последователей по всему миру. Сатана в сатанизме Ла-Вея воспринимается как символ мировоззрения — символ свободы, саморазвития, индивидуализма[1] и восстания против несправедливости Гм... распоясалась я что-то... Хотя мы вроде в обовсеме  Спустя 3 минуты, 44 секунды (6.12.2013 - 22:40) влад111 написал(а):
Вот это суть! Остальное обрамление,можно и не приводить было. Спустя 5 минут, 48 секунд (6.12.2013 - 22:46) Багира2 написал(а): Асс Смотри, что ты наделал! Ты же толпу единомышленников вокруг себя собрал. Ну что - не ощущаешь себя теперь неуютно?  Спустя 5 минут, 15 секунд (6.12.2013 - 22:52) бомж-вредитель написал(а):
Не однако. Религия может как включать в себя поклонение Богу, так и нет. Буддизм если че... А не какие то экзотические культы. Опять же, поклонение Богу лишь один из аспектов религии. Спустя 1 минуту, 34 секунды (6.12.2013 - 22:53) dedtankist написал(а): Зем не уно?? елу звегд коморно в рмкх воих поняий Зачем "неуютно"?? Челу завсегда комфортно в рамках своих понятий Спустя 7 минут, 50 секунд (6.12.2013 - 23:01) влад111 написал(а):
Похоже дед нажрался,или клаву чаем облил))) Спустя 2 минуты, 50 секунд (6.12.2013 - 23:04) владислава написал(а): У нас на сайте ещё есть язычники. Просто они или шифруются, или сидят в журналах. Спустя 7 минут, 32 секунды (6.12.2013 - 23:11) влад111 написал(а): Господа! Я уверен,что АСС это старинный заседатель форума,который всех нас тут разыграл,а истинный владелец ника-сидит и пишет сам себе Спустя 1 минуту влад111 написал(а): Кто знает аглицкий-поймет что означает Асс! Спустя 1 минуту, 19 секунд влад111 написал(а): Я даже догадываюсь кто этот инкогнито Спустя 3 минуты, 9 секунд (6.12.2013 - 23:14) Western написал(а):
у нас на группе что-то ранее небыло, а вот уже пару лет как свечу зажигают. А свеча - это символ ранних христиан, не? или современных христиан? у буддистов и мусульман вроде нет свечей в их храмах... Спустя 2 минуты, 19 секунд (6.12.2013 - 23:17) Багира2 написал(а):
Грамотей! То, о чем ты думаешь, пишется по другому, чудик. ASS. Спустя 1 минуту (6.12.2013 - 23:18) Cheburashka написал(а):
Свеча - это когда уютно и тепло Спустя 35 секунд (6.12.2013 - 23:18) Багира2 написал(а):
Свечи зажигаются и по другим поводам, если ты не знал. Спустя 2 минуты, 45 секунд (6.12.2013 - 23:21) Дядечко написал(а):
Да ты что??? А до них, свечей не существовало вовсе?
А зачем? Спустя 2 минуты, 27 секунд (6.12.2013 - 23:24) влад111 написал(а):
Агы,он наверно имел ввиду Анонимный Спасатель Собак. Спустя 1 минуту, 55 секунд влад111 написал(а): Свечи как и люди-одни для души,а другие в Ass)))) Спустя 5 минут, 48 секунд (6.12.2013 - 23:29) Багира2 написал(а):
Он сам скажет. Это может быть все, что угодно. В зависимости от того, по русски ли это, или по английски. Но к саблезубым тиграм он отношение имеет. Спустя 26 секунд (6.12.2013 - 23:30) Western написал(а):
решило пару человек, я не учавствовал в голосовании - потом осталось..я и сам нервенно к этому отношусь...новичка може оттолкнуть. Спустя 40 секунд (6.12.2013 - 23:30) Любаша написал(а):
где-то я почитывала, что свечи зажигают любители романтических вечеринок Спустя 16 секунд (6.12.2013 - 23:31) FatCat написал(а):
Медицина, если чё, сейчас становится религией: системой жестко выполняемых ритуалов, создаваемых "святыми отцами" от медицинской науки. "Больной, проснитесь, пора принимать снотворное!". Спустя 1 минуту, 54 секунды (6.12.2013 - 23:33) Багира2 написал(а):
Да ты что??? Несчастные, не знавшие христианства, сталкивались в темноте лбами, и передвигались в свете летящих из глаз искр.
Для тепла - душевного. И в память о тех, кто так и не дошел... Я с самого первого дня к свече привыкла.
И это тоже. Спустя 7 минут, 53 секунды (6.12.2013 - 23:41) Western написал(а):
читал - что свечи первые христиане использовали, т.к. прятались от гонений в пещерах или в комнатах с зашторенными окнами... оттуда и пошло. я не имею ничего против христиан и свечей. но не приветствую свечи на собрании АА.
когда? когда нет света? или на Новый Год? или ритуалы в церквях? Спустя 4 минуты, 38 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
это от идет от костров в пещерах и лучин, имхо... ... мужчина - добытчик мяса мамонта - всегда возвращался в пещеру, где свет от костра, тепло, уют, еда, добытая им и приготовленная заботливой семьей, лежанки и верная подруга Спустя 1 минуту, 46 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
православный ритуал... Спустя 19 секунд (6.12.2013 - 23:41) Багира2 написал(а):
Объясни аргументированно - почему? Мне интересно. Потому что как раз мне это очень нравится.
В этих случаях, а так же на романтических свиданиях, при гаданиях, для красоты (садовые свечи, например), для уюта, свечи от комаров, ароматические свечи... Я люблю зажигать просто, чтобы мне было приятно - маленький настощий огонек очень успокаивает и стабилизирует душевный покой. Спустя 9 секунд (6.12.2013 - 23:41) Юрка Лев написал(а):
не только, огонь это одна из четырех стихий, несущая в себе разрушение, в хорошем смысле и в плохом. если человеку плохо на душе, то сожжение свечи глядя на пламя ее, несет разрушение негатива, тоски и т.д. идет очищение так сказать, так что пользуйся свечами, только не анальными, у них нет пламени но они тоже очищение несут, если они конечно от запора Спустя 1 минуту, 5 секунд (6.12.2013 - 23:42) Багира2 написал(а):
Просто память.
Это и так всем известно. Спустя 1 минуту, 35 секунд (6.12.2013 - 23:44) Юрка Лев написал(а): Оль, я плавно своими словами переходил к медицине, как подметил FatCat Спустя 4 минуты, 30 секунд (6.12.2013 - 23:48) Любаша написал(а): Ужин при свечах - вот, вспомнила, как это называется. А чё, можно группу так назвать. Новички точно не отпугнутся Спустя 4 минуты, 37 секунд (6.12.2013 - 23:53) Багира2 написал(а):
Я заметила! 
Слу-ушай! А ведь шикарное название!  Спустя 49 секунд (6.12.2013 - 23:54) АндрейТ написал(а): А в пионерских лагерях, когда вожатая бухать уходит - дети зажигают свечи, льют одеколон на зеркало, поджигают его и нанюхавшись, пытаются увидеть в горящем зеркале глюки... из параллельного мира... Я не видел, девчонки врали что видели. О чем это я... а о завораживающем действии огня. Это красиво, как и струящаяся вода и не имеет отношения к религии. И.. спать мне пора наверное. Спустя 1 минуту, 12 секунд (6.12.2013 - 23:55) Багира2 написал(а):
 Религия и эти, прекрасные, первобытные явления, пробуждающие фантазию и воображение, опохабить умудрилась. Спустя 49 секунд (6.12.2013 - 23:56) Cheburashka написал(а):
У нас тоже зажигают. Хотя у нас собрания в костеле. Самый ярый "зажигатель" - полный атеист
Если я еще о свечах буду думать - я помру от грузилова
После ужина тоже хорошо при свечах  Главное потом и не заснуть и не забыть из погасить Спустя 1 минуту, 11 секунд (6.12.2013 - 23:57) Western написал(а):
тебе как язычнице, имхо, нравится сам огонь - одна из стихий. мне огонь также нравится - как символ тепла и уюта в пещере, приготовление еды... ит.д., романтические свечи - из этой же оперы. Но свечи на собрании Анонимных Алкоголиков - аналог свечей церковных, православных, т.е. связывают АА с христианством. Но это отклонение от Традиций АА - связь с символами христианства. Все - имхо. Я и сам приверженнец христианства, хоть и не очень тщательно иду по стопам Спасителя, но стараюсь, как могу, благодаря 12 шагам АА. И уважаю выбор приверженцев других религий и атеизм, никому ничего не навязываю... Спустя 1 минуту, 53 секунды (6.12.2013 - 23:59) Юрка Лев написал(а): ...Наступал вечер. Некий человек взял маленькую свечку и начал взбираться с ней по длинной винтовой лестнице. - Куда мы идем? - спросила свечка. - Мы взбираемся на башню, чтобы осветить кораблям путь в гавань. - Но ни один корабль в гавани не сможет увидеть мой свет, - возразила свеча. - Хоть твой огонек и невелик, - сказал человек, - все же продолжай гореть так ярко, как сможешь, остальное же оставь за мной. Так беседуя, они достигли вершины лестницы, и подошли к большой лампе. Человек зажег лампу при помощи маленькой свечки, и вскоре, большие отполированные зеркала за лампой отразили лучи от маленькой свечки, и свет ее распространился на мили окрест и вглубь моря, освещая путь кораблям и путешественникам. ...Как маленькая свечка или даже спичка могут разжечь огромный костер и указать путь сотням людей, так и малое пламя твоего душевного тепла и хорошего примера сможет в принципе изменить жизнь, мировоззрение и судьбу людей, даже если ты сам этого еще и не осознаешь в полной мере. Просто будь светом для окружающих тебя людей как тот маячок, который радостно направлял корабли в безопасную гавань. " Спустя 1 минуту, 47 секунд (7.12.2013 - 00:00) Багира2 написал(а):
Это ты сам так решил? Просто мне объясняли совсем по другому. И это:
одна из составляющих этого объяснения. Юрка Лев Здорово. Пусть будет маяк.  Спустя 2 минуты, 35 секунд (7.12.2013 - 00:03) Western написал(а):
существовали, конечно. и использовали их на для света. Спустя 3 минуты, 31 секунду (7.12.2013 - 00:07) Любаша написал(а):
молитвы гораздо больше связывают с христианством. А свечи, которые жгут на собраниях, у меня здесь продают в магазине под названием "бытовая химия" (а не "христианские символы") Спустя 4 минуты, 5 секунд (7.12.2013 - 00:11) Western написал(а):
я Юра для этого могу пойти в римо-католический костёл, в греко- католическую или православную церковь... или дома зажгу и помедитирую.. .или с друзьями костер пожгем, ... но не на собрании Анонимных Алкоголиков, куда иногда приходят люди с другим вероисповеданием, или атеисты-агностики... или только-только из под капельницы Спустя 53 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
респект)) Спустя 3 минуты, 56 секунд (7.12.2013 - 00:15) Юрка Лев написал(а): Владимир, увы, я не хожу ни на собрания, ни в церковь, так что я помедитирую тоже дома, да и вера моя не христианская, а вообще по мне это деревня, чистый воздух и костер, а когда он прогорает, остается уголь, вот тогда сама медитация и начинается Спустя 57 секунд (7.12.2013 - 00:16) Western написал(а):
в АА как-то нейтральные молитвы и речевки (на группе, которую я посещаю) Спустя 1 минуту, 41 секунду (7.12.2013 - 00:17) Любаша написал(а):
молитвы бывают нейтральные? Тогда это полумеры Спустя 6 минут, 58 секунд (7.12.2013 - 00:24) Western написал(а):
Оля, я написал - имхо... Спустя 53 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
Боже, дай мне разум - ни к какой конкретно религии не относится... Спустя 21 секунду Vladimir alcoholic написал(а): Спустя 5 минут, 31 секунду Vladimir alcoholic написал(а):
ты передергиваешь... были, были свечи в дохристианские времена))) Спустя 55 секунд (7.12.2013 - 00:25) владислава написал(а): слово Боже- относится к религии- не языческой. я повторяю ещё раз - Бог у нас не един. Спустя 1 минуту, 27 секунд (7.12.2013 - 00:27) Любаша написал(а):
а там в начале темы интересуются товарищи, как же быть язычникам. Для язычников и атеистов "Боже" вовсе не нейтрально. Даже не представляю, как они выкручиваются из этого когнитивного диссонанса. Всё равно, что спать (при свечах ) со старым злобным ненавистным мужемСпустя 36 секунд Любаша написал(а):
ну вот, язычники требуют выкинуть Спустя 1 минуту, 48 секунд (7.12.2013 - 00:28) Дядечко написал(а):
Что-то не стыкуется... Спустя 10 минут, 18 секунд (7.12.2013 - 00:39) АндрейТ написал(а): Багира2
Не опохабить, а приватизировать. Как и все разумное, доброе, вечное, чтобы тк, кто не в команде остались при непривлекательных активах. Vladimir alcoholic
Да, ну нет, многие посиделки при свечах, создает атмосферу действа. В ресторане тоже официант прибегает и свечечку зажигает на столике. Это принято в Азии. А на группе, это просто в память об ушедших-недошедших, и символ значимости события, чтобы от курилки отличать. А вообще все новые хозяева умов - копируют старые фокусы. У коммунистов праздники тоже совпадали со старыми . Просто подменяют в памяти поколений причинную связь. Спустя 1 минуту, 44 секунды (7.12.2013 - 00:40) Любаша написал(а): АндрейТ ты спать вроде ушёл, не? Спустя 1 минуту, 48 секунд (7.12.2013 - 00:42) Western написал(а):
не понял. мое личное вероисповедание - мое личное дело, как и у каждого. А молитва АА "Боже, дай мне разум.." - ни к какому конкретно вероисповеданию не относится. Анонимные Алкоголики не связаны нискакими вероисповеданиями. А то, что язычники, по видимому, не используют вообще такое слово (Бог)- то я тута не в курсе событий, я тока за себя говорю. Спустя 1 минуту, 3 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
это в каких странах? я не в курсе про Азию... Спустя 4 минуты, 2 секунды (7.12.2013 - 00:46) АндрейТ написал(а): А мне кажется, что идея разности ВС в программе есть, только вот книжка просто писалась давно и в религиозной Америке - от этого и налет религиозный. А У нас просто очередной виток моды на искания в обществе. В метро все книжечки читают. Вот прямо как перед революцией... эх... Цитата (АндрейТ @ 7.12.2013 - 00:39 ) Это принято в Азии. это в каких странах? я не в курсе про Азию... unsure.gif Да во многих, и у нас тоже - входишь куда-то, в дом, в храм, в кумирницу, в чайный домик - зажигаешь свет (свечу) - обозначаешь присутствие, начинаешь действо. Спустя 8 минут, 14 секунд (7.12.2013 - 00:54) Дядечко написал(а):
Я использую. Как понятие. Спустя 5 минут, 2 секунды (7.12.2013 - 00:59) Western написал(а):
ПОНЯТИЕ...ТИПА МИРОСОЗДАНИЯ? Спустя 58 секунд (7.12.2013 - 01:00) Дядечко написал(а):
Типа чего??? что такое "миросоздание"? Спустя 1 минуту, 29 секунд (7.12.2013 - 01:02) Western написал(а):
для чего ? Спустя 2 минуты, 17 секунд (7.12.2013 - 01:04) Дядечко написал(а):
Что "для чего"? А для чего вообще существуют понятия, термины... вообще слова? Ты сформулируй свои вопросы понятнее. Я не понимаю, что ты хочешь спросить. Спустя 6 минут, 48 секунд (7.12.2013 - 01:11) Western написал(а):
какое понятие ты вкладываешь в слово Бог? Я предположил - Бог - Создатель мира. Миросоздатель короче. А ты какое понятие имеешь в Боге? Спустя 20 минут, 41 секунду (7.12.2013 - 01:32) Дядечко написал(а):
У меня лично нет понятия "Бог". У меня есть понятие "боги". Лично я считаю, что мир существовал всегда, как и боги - потому никто ничего не создавал. В моем понимании Природа (мир) - это единое целое со своими богами, людьми, животными, растениями и тд., Другой язычник может считать иначе. И это, я считаю, хорошо. Спустя 55 минут, 59 секунд (7.12.2013 - 02:28) Lenchik написал(а):
Америка и сейчас - очень религиозна. Девиз Америки - "In God we trust" Спустя 9 минут, 5 секунд Lenchik написал(а):
Перун, Хорс и т.п.? Спустя 27 минут, 55 секунд (7.12.2013 - 02:56) Дядечко написал(а):
Нет. Имена не имеют для меня значения. Но я с интересом отношусь к мифологиям различных народов и культур. Спустя 4 часа, 59 минут, 51 секунду (7.12.2013 - 07:55) влад111 написал(а): Теологи сплошные собрались Алканюги,нахватавшие верхушек и играющие во взрослых людей Спустя 1 час, 33 минуты, 56 секунд (7.12.2013 - 09:29) Капитан Немо написал(а):
Спустя 1 минуту, 12 секунд Капитан Немо написал(а):
Бред сивой кобылы... Спустя 59 минут, 43 секунды (7.12.2013 - 10:29) Cheburashka написал(а): Капитан Немо Чему удивляемся? Сатанизм (ветка сатанизма Ла Вея) милосерднее, чем християнсво будет в некоторых вопросах. Я библию Ла ВЕя прочитала точно раз 10. Начала вчера вспоминать - замечательные фишки нарыла. Во где здравомыслие-то у людей 11 "сатанинских" правил Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят. Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать. В чужой берлоге выказывайте уважение, либо не появляйтесь там вообще. Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно. Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал. Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для её хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени. Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого. Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения. Не обижайте маленьких детей. Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения. Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его. Кроме как "уничтожьте его" в конце, я пожалуй за все правила. А уничтожбте можно заменить милосердным "пошлите на йух" или "набейте хлебальник" Я такая высокодуховная стала Спустя 17 минут, 2 секунды (7.12.2013 - 10:46) VETA написал(а): Лодко
Это неправда, тот эмоциональный набор, который сопровождал меня в употреблении не могу назвать пох....м, алкогольная бравада совсем чуть-чуть и мрак ,в виде безвыходности и отчужденность от всего , отсутствие вообще каких то удовольствий не связанных с алко или игрой в моем случае, вопросы почему и за что, фантазии о лучшем завтра и мечты о мести...продажность , предательство, воровство, унижение , стыд, страх, раболепничество после того как создавала аварийные ситуации и при всем при этом я надеялась, что все измениться, ведь я не в луже и не под магазом, с независимыми людьми мне как то и не приходило в голову сравнивать себя, я оправдывала свое существование только находя объект более в тяжелом состоянии... Спустя 1 час, 6 минут, 22 секунды (7.12.2013 - 11:52) Багира2 написал(а):
Зачем так мрачно? Молитва о душевном покое - терапевтическая метафора, афоризм, собранная в четыре строчки мудрость, основанная на практическом опыте набивания шишек.
Ну да. Чем оно и хорошо. И божья коровка - бог, и моя фиалка на подоконнике - бог, и я - бог. А все вместе - совокупность элементов, являющихся ПРИРОДОЙ. Спустя 17 минут, 29 секунд (7.12.2013 - 12:10) Western написал(а): Капитан Немо
шо в белорусском АА используются молитвы определённого буддийского (мусульманского, христианского) вероисповедания? или языческие? или тебя напрягает слово нейтральные? Спустя 2 минуты, 45 секунд (7.12.2013 - 12:13) Cheburashka написал(а): Vladimir alcoholic В бел АА я слышала только "Дай мне разум..." и "мы беремся за руки..." Больше ничего не слышала Спустя 1 минуту, 56 секунд (7.12.2013 - 12:15) Western написал(а):
"Мы беремся за руки.."- надеюсь, Антон это не молитва а заимствованная из ребцентров речёвка, завершающая занятие психотерапевтической группы... Спустя 1 минуту, 7 секунд Vladimir alcoholic написал(а): Cheburashka
не относится ни к какому конкретно вероисповеданию, нейтральна.. Спустя 22 секунды (7.12.2013 - 12:15) владислава написал(а): Cheburashka Благодарю, мне очень понравилось. Особенно пункт первый. Я, если мне начинают советы давать о которых я не просила, могу - " Если он не останавливается, уничтожьте его."  Ничего против тёмных не имею, отношусь к ним с уважением. Просто для нас "грех" впадать в свет или во тьму, мы не должны нарушать равновесие. Я знаю что тьма и свет понятия относительные, можно сказать в Правь и Навь, надеюсь ты поймёшь Над вот этим надо подумать- очень интересный пункт "Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого." Ещё раз благодарю!  У если хочешь будь с нами, ты живая. Спустя 13 секунд (7.12.2013 - 12:15) Багира2 написал(а):
И это происходит на всех психотерапевтических группах. В том или ином виде. Спустя 1 минуту, 7 секунд (7.12.2013 - 12:16) Western написал(а):
непонятно что напрягает Капитана... ------------------------------------------------- Спустя 15 минут, 4 секунды (7.12.2013 - 12:31) Cheburashka написал(а):
Я рада, что помогла увидеть сатанизм, не как аппендикс христианства Просто о сатанистах ходит много всяких сказок. Потому что сатана это тот, кто возомнил себя Богом. Все верно, в сатанизме человек и является для себя Богом. Но это вовсе не значит, что он ходит с дубиналом, приносит жертвы и режет маленьких детей
Или хотя бы укусите
Я тоже ночью читала и прозревала заново. Как-будто мне опять 19 лет
Однозначно Я сейчас все же к Пантеизму склоняюсь. Мне нравится ВС как Вселеннная. (И можно всех других ВС засунуть во Вселенную и не париться о религии и других ВС - это шутка, прим. автора )_________________ Я только что поняла почему у меня в юности не вышло с сатанизмом-то. Для того, что бы следовать ему надо УЖЕ быть умным, сильным, смелым и т.д. Для неудачников и слабаков - это совершенно бесполезное учение. А для некторых это - страх Все, больше не буду Спустя 15 минут, 36 секунд (7.12.2013 - 12:47) Western написал(а):
понял.
понятно, просто существующий Мир, Природа.
"...Но если бы это было так, из этого, следовательно, вытекало бы, что жизнь возникла из ничего, что она бессмысленна и никуда не движется." (книга Анонимные Алкоголики, глава 4 (А как быть агностикам?), стр. 48. Но это относится только к агностикам. Асс Как в язычестве тогда трактуется создание (возникновение) этого ПРИРОДНОГО БЫТИЯ? или подразумевается что ОНО было всегда? или такие вопросы в язычестве вообще не возникают. Мне то все равно, так спросил, для общего развития, смотрю, ты складно разбираешься в теме язычества... Спустя 9 минут, 52 секунды Vladimir alcoholic написал(а): Cheburashka
без комментариев... Спустя 1 минуту, 13 секунд Vladimir alcoholic написал(а): короче, давайте жить дружно))) Спустя 1 минуту, 6 секунд (7.12.2013 - 12:48) Капитан Немо написал(а):
Зачем мне выдумывать,то что уже давно есть во всех религиях..а не в различных течениях,сектах и другой х...не Спустя 43 минуты, 41 секунду (7.12.2013 - 13:32) владислава написал(а):
но так религии и есть течения, секты и другая х...ня. древние евреи, римляне там всякие воспринимали христианство как новомодную секту. и в чём разница-то? Спустя 6 минут, 39 секунд (7.12.2013 - 13:38) владислава написал(а): Cheburashka да, в юности выбрать путь одиночки очень сложно. подростки все довольно стадные плюс они больше смотрят на внешнюю сторону, атрибутику и т.д. в глубь ещё не могут...им больше подходят разные субкультуры, где много музыки, понтов и внешнего. а вот потом они взрослея и определясь выбирают свой путь... еслиб я была подростком сейчас, то наверное бы просто разорвалась между готикой и панк Спустя 19 минут, 52 секунды (7.12.2013 - 13:58) Western написал(а): Асс спасибо. Спустя 18 минут, 2 секунды (7.12.2013 - 14:16) Сергей С. написал(а): Почитал и решил не участвовать в этой теме. "Если мы не спорим на эти темы в кулуарах, то тем более не будем спорить на эти темы публично" ( не помню откуда, но из литературы АА). Эта тема слишком разделяет. Спустя 11 минут, 53 секунды (7.12.2013 - 14:28) Сергей С. написал(а):
О чем христианин может общаться с язычником, сатанистом или еще с кем? И с помощью каких предметов? АА не следит какого Бога понимают его члены. И я не хочу. Спустя 10 минут, 28 секунд (7.12.2013 - 14:39) Багира2 написал(а):
Вот!!! Вот оно. Разделяй и властвуй. Христианская религия искусственно отсекает от человека большие куски мира и жизни, ограничивает его возможности, интеллектуальный потенциал! Об это я и говорю. Спустя 9 минут, 30 секунд (7.12.2013 - 14:48) Капитан Немо написал(а): владислава Асс Vladimir alcoholic Уважаемые язычники.Скажите,какой смысл имеет для вас жизнь(кроме трезвости) Для чего Cheburashka вы живёте на земле,и что знвчит для вас смерть.... Багира2 Спустя 4 минуты, 42 секунды (7.12.2013 - 14:53) FatCat написал(а):
Спустя 17 минут, 34 секунды (7.12.2013 - 15:10) гаспар1 написал(а):
Смысл жи́зни, смысл бытия́ — философская и духовная проблема, имеющая отношение к определению конечной цели существования, предназначения человечества, человека как биологического вида, а также человека как индивидуума, одно из основных мировоззренческих понятий, имеющее огромное значение для становления духовно-нравственного облика личности. Вопрос о смысле жизни также может пониматься как субъективная оценка прожитой жизни и соответствия достигнутых результатов первоначальным намерениям, как понимание человеком содержания и направленности своей жизни, своего места в мире, как проблема воздействия человека на окружающую действительность и постановки человеком целей, выходящих за рамки его жизни. Понятие смысла жизни наличествует в любой развитой мировоззренческой системе, оправдывая и истолковывая свойственные этой системе моральные нормы и ценности, демонстрируя цели, оправдывающие предписываемую ими деятельность[1]. Социальное положение индивидов, групп, классов, их потребности и интересы, стремления и ожидания, принципы и нормы поведения определяют содержание массовых представлений о смысле жизни, которые при каждом общественном строе имеют специфический характер, хотя и обнаруживают известные моменты повторяемости. Подвергая теоретическому анализу представления массового сознания о смысле жизни, многие философы исходили из признания некой неизменной «человеческой природы», конструируя на этой основе некий идеал человека, в достижении которого и усматривался смысл жизни, основное назначение человеческой деятельности[2]. Спустя 5 минут, 42 секунды (7.12.2013 - 15:16) Капитан Немо написал(а): гаспар1 Спасибо .Я просил своими словами,без книжных терминов....Я тебе если хочешь тут такое напишу,Фрэйд хрен разберёт...Только то,что я сам ощущаю,принимаю,думаю...
Спустя 13 секунд (7.12.2013 - 15:16) владислава написал(а): Капитан Немо Владимир Алкоголик не язычник, он интересующийся Жизнь для нас - бороться, не вставать на колени, если упал то подниматься, а не лежать и многое другое. Что бы наши Боги нами гордились, и наш Род, и дети. Мы очень важная часть в цепи поколений...Много чего что для нас смысл нашей жизни. Спустя 3 минуты, 37 секунд (7.12.2013 - 15:20) гаспар1 написал(а):
смысл жизни в том . что бы жить . Спустя 24 минуты, 43 секунды (7.12.2013 - 15:45) Артверблюд написал(а): Смысл жизни? Она просто происходит. (Я агностик, если чё? ) Спустя 12 секунд (7.12.2013 - 15:45) влад111 написал(а):
Я вывел для себя простую формулу,в чем смысл жизни-[/size]В получении положительных эмоций![size=8] А в чем они заключаются и как изменяются с течением времени-это личное дело индивидуума. Спустя 1 час, 7 минут, 2 секунды (7.12.2013 - 16:52) Сергей С. написал(а):
Смысл понятный, но недолгий. С таким смыслом меня бы уже лет 15 на этом свете бы не было. Спустя 4 минуты, 55 секунд (7.12.2013 - 16:57) dedtankist написал(а): У меня так по жизни очень устойчивое мнение сложилось Своего понятия "Бог".. В моём понимании Христианство или Ислам и т.д. есть не более чем Трактовка изначальных законов мироздания...политизированные и прошитые под конкретные нужды тех или иных групп... Христианство лишь чётко определило понятия Добра и Зла...Большего в нём и нет...но это как азбука для детского сада- минимальный набор знаний при том на основе очень узких понятий...можно только научится складывать простейшие слова((... Изначальные ранние религии-верования на уровне интуитивном были намного объёмней и ближе к истинной природе вещей...имхо Спустя 1 минуту, 38 секунд (7.12.2013 - 16:58) FatCat написал(а):
Попробую своими словами пересказать услышанное от спонсора и используемое мной второй десяток лет. Смысл жизни в том, чтобы мне нравилось жить. Чтобы, проснувшись утром и вспомнив вчерашний день, я мог бы сказать себе: хороший был день, я доволен, что прожил его именно так, я не причинил незаслуженного зла другим, у меня много друзей, мне нравится моя семья, моя работа, мне нравится мой дом, мой район и моя страна. Спустя 5 минут, 17 секунд (7.12.2013 - 17:04) владислава написал(а): FatCat и ещё- я сам себе очень нравлюсь Спустя 2 минуты, 31 секунду владислава написал(а):
я тоже так думаю! Спустя 1 минуту, 28 секунд (7.12.2013 - 17:05) dedtankist написал(а):
Этт ваще-то Главный движок по жизни Спустя 12 минут, 4 секунды (7.12.2013 - 17:17) Январь написал(а): FatCat
а потом в ящик заколотят и никому уже это не надо будет ,помянут и забудут . Спустя 2 минуты, 23 секунды Январь написал(а): dedtankist
ты узко мыслишь и слабо представляешь от куда пошло христианство и кто был гласом его . Спустя 35 секунд (7.12.2013 - 17:18) гаспар1 написал(а):
так то потом а сейчас то я живу
как то так примерно . Спустя 5 минут, 27 секунд (7.12.2013 - 17:23) влад111 написал(а): Сергей С. Скажи,а когда ты внука на руках держал,у тебя эмоция какая была при этом,положительная или все таки отрицательная? Спустя 25 секунд (7.12.2013 - 17:24) FatCat написал(а):
Обязательно! В первый год трезвости буквально заставлял себя смотреть в зеркало, до того не любил ни себя самого, ни свою внешность.
Мой смысл жизни - для меня. Подобно зрению, действующему смысл только при наличии света, смысл жизни работает только при наличии самой жизни. Спустя 4 минуты, 57 секунд (7.12.2013 - 17:29) Январь написал(а): гаспар1
А ЧЕМ ТЫ ЖИВЕШЬ ,ПРОСТО ТЕЛОМ ДВИГАЕШЬ ? Спустя 16 секунд (7.12.2013 - 17:29) dedtankist написал(а):
Одним из главных своих прав считаю мыслить только Так как Я считаю нужным и "класть с прибором" на желающих копать мне мозги....ни чего личного "Гимнаст" не яввляется для меня нечто большим чем просто персонаж истории....он выполнил лишь функцию, являясь производной Нечто Большего...доступно? Спустя 2 минуты, 31 секунду (7.12.2013 - 17:31) гаспар1 написал(а):
жизнью своей живу . и не просто . сложно телом двигаю ведь при одной улыбке задействовано более 90 мышц Спустя 2 минуты, 3 секунды (7.12.2013 - 17:34) Январь написал(а): dedtankist мыслить ты можешь и класть тоже как хочешь но управлять своей жизнью дедуля немогешь так то . Спустя 13 секунд (7.12.2013 - 17:34) Сергей С. написал(а):
Разумеется положительная. Точнее удовлетворение тем, что все идет так как дОлжно. Для меня смысл моей жизни есть, но дал его не я себе, он дан мне свыше. Я могу только догадываться. Но даже этого не хочу. Я могу жить в ладу со своей совестью, выполняя то, что должен. Тогда жизнь и обретает смысл. Иногда я даже не подозреваю что и зачем я делаю, но если у меня при этом есть душевный покой - значит я делаю правильно. В середине ноября я ездил в соседний город Братск (600км от Иркутска) в надежде выиграть тендер в "Илим-Палпе" и заработать денег. Но в Братске не было группы АА и я попросил координаты активистов, кторые могли помочь встретиться там с алкоголиками в свободное время. Я приехал в Братск, встретился с людьми, съездил в нарокологию, приехал в офис "Илим-Палпа", проиграл тендер, затем пообщался с созависимыми и одной алкоголичкой и уехал обратно. И туда и обратно я ездил на автобусе в течение ночи (11 часов). Несмотря на то, что тендер проиграл, но чувствовал себя удовлетворенным. Через 4 дня прошло первое собрание новой группы АА в Братске, 3 дня назад они прислали анкету в наш комитет и 14-го пришлют представителя на ассамблею. Видимо в этом и был смысл поездки. Так и вся жизнь в этом. Спустя 1 минуту, 18 секунд (7.12.2013 - 17:35) Январь написал(а): гаспар1
не представляю что б ты улыбался я то помню тебя ранее злой дядка ,гавкал на меня не хорошее . Спустя 4 минуты, 28 секунд (7.12.2013 - 17:40) гаспар1 написал(а):
я с улыбкой ,с любовью и без предубеждений Спустя 2 минуты, 32 секунды (7.12.2013 - 17:42) dedtankist написал(а):
...Ни разу не согласен... Спустя 5 минут, 12 секунд (7.12.2013 - 17:47) Январь написал(а):
а как ты ей управляешь а? Спустя 37 секунд Январь написал(а): если тебе кирпичь на голову упадет ты что сам это себе сделал? Спустя 23 секунды (7.12.2013 - 17:48) Vlad написал(а):
Жизнью своей управлять можно. Через материализацию мыслей. И так - происходит. Спустя 1 минуту, 48 секунд (7.12.2013 - 17:49) Январь написал(а): dedtankist ты же внезапно смертен так что ты просто живешь и ограниченно управляешь собой Спустя 57 секунд Январь написал(а): Vlad а когда тебя убивать будут ты сможешь управлять убийством ? Спустя 2 минуты, 4 секунды (7.12.2013 - 17:52) Vlad написал(а): Январь Убивать, дружище из нас двоих если и будут кого - так токма тебя. А я свою жизнь дальнейшую, сколько там осталось её - 35-40-50 лет, жить буду трезво и жизнерадостно. Спустя 1 минуту, 45 секунд (7.12.2013 - 17:53) влад111 написал(а):
Ну ну.. Спустя 3 минуты, 1 секунду (7.12.2013 - 17:56) Vlad написал(а): влад111 На форуме: 1 год, 1 месяц, 7 дней Трезвый: 6 дней Спустя 5 минут, 15 секунд (7.12.2013 - 18:02) dedtankist написал(а): Но енто полюбому не будет проявлением ВС ....Иначе разве "Сатана правит бал")))...А кто другой четырёх спиногрызов без кормильца оставит??? ...НЕ... Я свою ВС от такой ответственности как "кирпичи" и "трамваи" освободил)))...а она мне за это бонусы всяческия бывает засылаеть при случае))...любим мы с ней друг-друга...и не грузим мелочАми Спустя 2 минуты, 8 секунд (7.12.2013 - 18:04) Cheburashka написал(а):
Это и есть течение... ну или учение, которое придумано до меня, в 60-е годы полностью сформировано
Дык я и была металлисткой-то... правда довольно готичной
Моя дочка спрашивала у меня разрешение стать эмо Я сказала, что может, только не как в анекдоте "Эмо - это плачущие готты, которых мама не пустила на кладбище"
Я живу для того, чтобы быть радостной, свободной и счаслтивой и верить этому миру: растить ребенка, любить своих родных и нести радость людям А трезвость вообще не имеет смысла, кроме того, чобы просто жить на этом свете. ИМХО Спустя 10 секунд (7.12.2013 - 18:04) Январь написал(а): Vlad
ну тут не тебе решать как жизнь распорядится . Спустя 5 минут, 2 секунды (7.12.2013 - 18:09) dedtankist написал(а): Влад???...А этт чо было???...16 лет типа дают право на что????? Дык напомню, у тебя разницы с Тёзкой- 1 день...выдыхай, срокатый,...или извинись Спустя 43 секунды (7.12.2013 - 18:10) Январь написал(а): dedtankist
а это то что ты просто прах на этой земле и в прах уйдешь . Спустя 8 секунд (7.12.2013 - 18:10) владислава написал(а): dedtankist если у тебя четверо то жить ты будешь- вечно! какой же ты молодец! Спустя 1 минуту (7.12.2013 - 18:11) Январь написал(а): Vlad фильтиперсовый дядя Спустя 28 секунд (7.12.2013 - 18:11) Vlad написал(а): dedtankist Я-то знаю, что именно так, как я тут настукал - и будет. Спустя 54 секунды (7.12.2013 - 18:12) владислава написал(а): Cheburashka мой 14летний сын вчера сам себя нечаянно поцарапал. приходит ко мне несчастный со словами:" мама, и вот это эмо любят?!" Спустя 1 минуту, 25 секунд (7.12.2013 - 18:13) Январь написал(а): Vlad
значит дуранчекс вы Спустя 7 минут, 43 секунды (7.12.2013 - 18:21) Гость_Vlad написал(а): Январь За "комплимент", конечно. СПАСИБО! А ты что, не веришь разве, что сам сможешь прожить оставшуюся жизнь трезво, б/срывов? Спустя 40 секунд (7.12.2013 - 18:22) Капитан Немо написал(а):
Ты сам ответил за меня и за себя...
не делать зла людям,помогать тем кому нужна помощь в этой жизни.ЛЮБИТЬ,для меня это слово ключевое...Этого к сожаление у людей не хватает.Зато эгоизма даже в АА с верхом. Вообщем мы с тобой одной веры,только называем это разными именами. Спустя 19 секунд (7.12.2013 - 18:22) Cheburashka написал(а):
Они вроде душевные муки и страдания предпочитают Я знаю... я в употребе была эмо Спустя 52 секунды (7.12.2013 - 18:23) dedtankist написал(а): То Владислава
.......Шестеро на круг)),,,Четверо енто уже в новой"Трезвой" жисти случились))..двойняшки просто прилично арифметику раздули))))...не инача как ВаСв шутканула пригрузив малёха)))... Спустя 4 минуты, 22 секунды (7.12.2013 - 18:27) Январь написал(а): Гость_Vlad
я верю только в сию минуту жизни а что будет через час я не знаю . а насчет комплиментов мож в мою сторону кидать мне здесь их много раздавали ,привык-с. Спустя 4 минуты, 31 секунду (7.12.2013 - 18:32) Капитан Немо написал(а):
Это у нас уже было.Это бывает и в трезвой жизни.Сдесь для меня. важно дешевное спокойствие.Смирение тоже иногда не помешает,когда эмоции положительные получаешь... Спустя 3 минуты, 25 секунд (7.12.2013 - 18:35) Январь написал(а):
для меня это полная безмятежность тебя ничего не волнует все идет своим чередом как должно быть и ты не можешь изменить то что не можешь ты просто наблюдаешь ну и потом в ящик и под землю. Спустя 32 секунды Январь написал(а): Спустя 4 минуты, 45 секунд (7.12.2013 - 18:40) Vlad написал(а):
А я за себя знаю. Потому и говорю так. Спустя 2 минуты, 41 секунду (7.12.2013 - 18:43) гаспар1 написал(а):
это по смирение это полноценная жизнь - только с миром с самим собой прежде всего . Спустя 5 минут, 32 секунды (7.12.2013 - 18:48) Капитан Немо написал(а):
Судя по твоим постам,у тебя сейчас или депресия или ты стакане...Это мне уже знакомо...Всё говно и жизнь говно... Ты сейчас получаешь свою мысленную проекцию.У христиан одним из самых страшных грехов,а у нас дефектов характера,называется-ОТЧАЯНИЕ..Мне кажется у тебя внутри сегодне оно присуствует... Спустя 3 минуты, 32 секунды Капитан Немо написал(а):
Это не ответ..Это общие слова.Мне кажется ты для себя ещё не знаешь ответа. Спустя 10 минут, 54 секунды (7.12.2013 - 18:59) Капитан Немо написал(а):
 Во время вечерних молитв и размышлений,а том как я прожил день,я всегда думаю не причинил ли я зла другим и сделал ли я что нибудь хорошее...И если я некого не обидел...уже хорошо...ну а если я увижу положительные эмоции.. моя душа радуется..У меня есть соц.проекты с детьми из алк.семей ,приютов,инвалидов в которых я активно участвую и сам провожу,и детская радость на их лицах это есть награда для меня... Спустя 1 минуту, 55 секунд (7.12.2013 - 19:01) Январь написал(а): Капитан Немо а вот и не в стакане Спустя 1 минуту, 49 секунд Январь написал(а): Vlad
ты за себя ничего не знаешь ,мож тебя завтра хлопнут ты что ясновидящий ну тоды пардон. Спустя 6 минут, 10 секунд (7.12.2013 - 19:07) Капитан Немо написал(а):
С кем бороться? Только с собой. Боги нами не гордятся.. Спустя 1 минуту, 3 секунды (7.12.2013 - 19:08) Cheburashka написал(а):
Ты ошибаешься Я знаю для себя на 100% что мне надо в жизни. Но это приватный список И все, для чего я живу - ведет меня к тому же, что ты общим назвал: счастью, свободе и радости. Я понимаю, что это сложно для некоторых. Я знаю людей, которые живут ради работы. Иногда мне кажется, что с ними что-то не так. Но это неправильно. Просто мы очень разные
Во ты только что описал то, что ты делаешь во сремя своих размышлений. Я это не делаю специально, я в этом живу все 24 часа в сутки. Для меня не проблема вечернии размышления. Для меня проблема прекратить эти размышления Спустя 4 минуты, 26 секунд (7.12.2013 - 19:13) Vlad написал(а):
Просто у меня 3-й Шаг такой. У Высшей Силы с каждым из нас своя дружба. Спустя 1 минуту, 36 секунд (7.12.2013 - 19:14) Январь написал(а): Vlad
а что для тебя ВС то черт то он тоже ВС Спустя 59 секунд (7.12.2013 - 19:15) Капитан Немо написал(а):
Страх был перед молниями,землетресениями,голодом и холодом...
Это персонаж истории принёс 78 лет назад через ерейско-христинско-протестанское движение то что сегодня называется 12 шагов АА.Благодаря чему мы сегодня многие трезвые...и духовно растём... Спустя 1 минуту, 57 секунд (7.12.2013 - 19:17) гаспар1 написал(а):
ничего он не принес это было известно задолго до христианства . Спустя 58 секунд (7.12.2013 - 19:18) Vlad написал(а): Январь Не, я в сказки про черьтей, отцов, сыновьёв и святых духофф не верю. Высшая Сила - одна. Всегда была, есть и будет. Спустя 2 минуты, 5 секунд (7.12.2013 - 19:20) Капитан Немо написал(а):
Ты принёс...  Спустя 6 минут, 8 секунд (7.12.2013 - 19:27) владислава написал(а): dedtankist дети это подарок, счастье и вечность. любят тебя Боги Капитан Немо да, и с собой тоже бороться- со слабостью, ленью, трусостью. со всем тем что человека унижает... ваш бог вами не гордится, он вам пастух. а наши нами гордятся, как деды внуками своими. Спустя 1 минуту, 6 секунд (7.12.2013 - 19:28) гаспар1 написал(а):
спасибо . пользуйся . Спустя 30 секунд (7.12.2013 - 19:28) Капитан Немо написал(а): Ладно,по бузили и хватит.Правильно Лодко сказал.Аминь.  Пора к девчонкам... Спустя 1 минуту, 50 секунд (7.12.2013 - 19:30) владислава написал(а): вот не понимаю что христиане в этой теме делают? миссионируют? мы знаем всё что вы можете нам сказать. Спустя 1 минуту, 11 секунд владислава написал(а): Cheburashka все мы в употребе смесь эмо с терминатором Спустя 2 минуты, 22 секунды (7.12.2013 - 19:32) Багира2 написал(а):
Дикарей спасают, души их. Только я так и не втыкаю - от чего они души спасают. Похоже, от жизни. Спустя 4 минуты, 39 секунд (7.12.2013 - 19:37) Капитан Немо написал(а):
Спустя 4 минуты, 27 секунд (7.12.2013 - 19:41) Cheburashka написал(а):
И не говори!  Спустя 7 секунд (7.12.2013 - 19:42) Январь написал(а): Vlad
НУ КАК У НЕЕ НАЗВАНИЕ ТО ? Спустя 4 минуты, 43 секунды (7.12.2013 - 19:46) Капитан Немо написал(а):
...Две кости и белый череп-вот моя эмблема, Называй меня теперь,терминатор Немо.. Спустя 8 минут, 15 секунд (7.12.2013 - 19:54) владислава написал(а): Cheburashka классная ты, заходи ко мне в журнал. если все сатанасты похожи на тебя, то... просто мы в сатану не верим Спустя 56 секунд владислава написал(а): Капитан Немо красивая ава...красивый был актёр, и сына его я очень любила. Спустя 7 минут, 57 секунд (7.12.2013 - 20:02) Январь написал(а): Лодко
для меня Бог триедин отец ,сын и святый дух. Спустя 1 минуту, 42 секунды (7.12.2013 - 20:04) Cheburashka написал(а): владислава Спустя 22 минуты, 22 секунды (7.12.2013 - 20:27) sky написал(а): А мне вот интересно , как в стране , ещё совсем недавно , ну...лет 20 назад было %90 атеистов... А сейчас ,судя по Весвало ( Багирушка да фат кат ) их 0. 0001% .. афигеть метаморфозы !!! Спустя 15 минут, 20 секунд (7.12.2013 - 20:42) Cheburashka написал(а): А была хорошая тема... умная срдержательная беседа... Может ребята создадут свою тему для недержания неизъяснимой высокодухоности? Спустя 1 минуту, 8 секунд (7.12.2013 - 20:43) Капитан Немо написал(а):
Ну,а как же я...мужчина в самом расцвете лет...(так говорил Карлсон) Спустя 15 минут, 59 секунд (7.12.2013 - 20:59) Vlad написал(а): Январь
Не. Само слово "бог" вызывает протест у меня. Под этим "богом" столько душ распяли-казнили-загубили просто так - за банальное инакомыслие. Дискредитировано слово это в моём сознании. А Высшая Сила - рна такая и есть. Ещё наделённая высшим Разумом. Спустя 8 минут, 48 секунд (7.12.2013 - 21:08) Январь написал(а): Лодко
церковь это обеденение людей верущего в спаситела а здание называется "храм" вообщето. Спустя 6 минут, 15 секунд (7.12.2013 - 21:14) АндрейТ написал(а): Январь Еще один за боженьку заступился... "Вообщето". Как будто он просил. А вообще мило придумано - нагадил - замолил... На короткой ноге с высшей инстанцией - ногой дверь открываете. С себя б начал, а то вы все других учите. Хреновая из тебя сейчас команда поддержки. Спустя 1 минуту, 25 секунд (7.12.2013 - 21:15) Vlad написал(а): Лодко Вот церковь это слово и дискредитировала. А про Христа вообще тема отдельная. Он же здесь временно и уйдёт скоро - лет через 100 где-то. Ты же знаешь и сам, наверное, что в северном полушарии в день весеннего равноденствия уже несколько лет Солнце поднимается в созвездии Водолея. Значит - пришло время смены идола. А вот Высшая Сила - она Высшая и есть... И была... И будет... Спустя 2 минуты, 37 секунд (7.12.2013 - 21:18) Vlad написал(а):
Церковь - хороший бизнес-проект зарабатывания ббла через власть над душами верующих. А уже потом - всё остальное. Спустя 1 минуту, 45 секунд (7.12.2013 - 21:20) Маэстро 64 написал(а): Серьезно тут у вас,даже ввязываться страшно
А как же возлюби ближнего....,праведник,вот ты и есть ... +  Спустя 8 минут, 11 секунд (7.12.2013 - 21:28) Vlad написал(а): Лодко Сначала же испугать надо - адом всяким, черьтями и прочими страшилками. А потом сказать, что есть "спасение", токма надо ббла трохи дать попу... Спустя 14 минут, 1 секунду (7.12.2013 - 21:42) Vlad написал(а): Лодко Я, к сожаленью, не политик, не очень-то в этом всём разбираюсь. Давай уж лучше про счастливую жизнь говорить. Разумеется б/алкогольную... Спустя 9 минут, 38 секунд (7.12.2013 - 21:52) владислава написал(а): это всё какое отношение имеет к язычеству? Спустя 16 минут, 30 секунд (7.12.2013 - 22:08) Багира2 написал(а):
А ты как думал! Спустя 15 минут, 56 секунд (7.12.2013 - 22:24) владислава написал(а): Лодко а кто нас может запретить? и не в средневековье- в дохристианство. Спустя 1 минуту, 36 секунд владислава написал(а): Асс это у нас ещё как-то даже и тихо почти.потому что мы сейчас в обовсёме. былиб на главной то...бои бы были не на жизнь, а на смерть! ты почему в журнал не заходишь, Родной? Спустя 19 минут, 21 секунду (7.12.2013 - 22:43) Дядечко написал(а): Лодко Ты прав. Но пока в мозг не вживлен чип, влияющий на мировоззрение человека - язычество не запретить как таковое Иногда я радуюсь, что научно-технический процесс тормозит. Спустя 15 минут, 51 секунду (7.12.2013 - 22:59) АндрейТ написал(а):
А чего... меня запретили, да? Мне казалось только называть нельзя вслух, типа пропаганда волондемортов получается. Спустя 10 минут, 41 секунду (7.12.2013 - 23:10) владислава написал(а): Лодко я честно не знаю...ты про президента России? ты на флаг у меня обрати внимание и делай скидку, ок? Спустя 5 часов, 16 минут, 35 секунд (8.12.2013 - 04:27) Лыгарь написал(а):
Неужели и в погребе , в трёхлитровой банке , низзя накапливать , пенсию ..? Спустя 15 минут, 15 секунд (8.12.2013 - 04:42) Лыгарь написал(а):
Ну хвиг его знает , мож я и либераст никудышний , тока фулюганство - оно таковым и останецца , всегда . Гы , эта дажэ я на своей виртуальной олбанской шкуре осчютил . Та и парады всякие оне , тож неоднозначны . А ну як большИнства с парадами начнут ходить та обычный секас пропагандировать ..? Чёта , мну , эта несколько неестественным кажыцца . Ибо научен , шо интим - есть интим , хоч и групповой . Тада с какова буя парады меньшинств должны быть чем-то естественным ..? Спустя 40 минут, 12 секунд (8.12.2013 - 05:22) Palitra написал(а): лодко, пива после 23:-) а ты знаиш, у нас после 20-00 часоооов!!!! кааак я грамотно вовремя тормознул. перед самым выходом всех этих указов. мы раньше федералов начали. та что вашим алкашам счастье:-) у нас бухло продают с 14 до 20 часов. как они бедные похмеляются? ума не приложу. ужос. Спустя 1 час, 20 минут, 3 секунды (8.12.2013 - 06:42) Лыгарь написал(а):
Кхм , попытаюсь поделикатней . "Народ Украины" - словосочетание несколько отвлечённое и , на мой взгляд , не отражает сущности происходящих процессов , в том виде , который я имею лицезреть и слышать по месту проживания . А то , что я вижу и слышу , выглядит как , на мой взгляд , достаточно удачная попытка существующей власти , "прищемить хвоста" некоторой , вполне определённой социальной группе , к которой я , спасиба ВыэСе , не принадлежу . "Паны грызуцця , в хлопив чУбы трищАть" . (с) Хдета так . Спустя 33 минуты, 29 секунд (8.12.2013 - 07:16) бомж-вредитель написал(а):
Это - да! Ваще нелюди, фашисты, как земля их только носит! Но у поборников демократии и гражданских свобод остается выход - одеколон! Его круглосуточно можно пить! Спустя 2 часа, 36 минут, 52 секунды (8.12.2013 - 09:52) бомж-вредитель написал(а): Лодко Ну, видишь ли, абсолютно не хотел как то принижать ту часть тела, которой вы думаете. Спустя 1 час, 31 минуту, 55 секунд (8.12.2013 - 11:24) влад111 написал(а): бомж-вредитель Приколись! Гей парад не разрешили,ну какая демократия после этого? А в дупу жариться на Красной площади вообще не мечтай((( Спустя 1 минуту, 21 секунду влад111 написал(а): Тока в дёсны чмекаться)) Спустя 31 минуту, 9 секунд (8.12.2013 - 11:55) Багира2 написал(а): Чегой-то вас не в ту степь понесло. Пойду, кошек поглажу. Спустя 11 минут, 45 секунд (8.12.2013 - 12:07) влад111 написал(а):
Понесло того-у кого что болит.. Спустя 52 минуты, 47 секунд (8.12.2013 - 13:00) Шиповник написал(а): Лодко sky Вы б закусывали что-ли.... Спустя 20 минут, 21 секунду (8.12.2013 - 13:20) Багира2 написал(а):
Закуска градус крадет! Ты сама-то много закусывала? Спустя 2 минуты, 26 секунд (8.12.2013 - 13:23) Шиповник написал(а): Багира2
О да! Я любила не только вкусно выпить, но и вкусно закусить Спустя 4 минуты, 39 секунд (8.12.2013 - 13:27) dedtankist написал(а):
И праальна сделали ....Недели три назад один такой "борец за свободы" мошонку на Красной Площади к брусчатке прибил)))...... ...Тож "идейный"??...к тому и "пассивный" нябось...раз к мужской своей "принадлежности" такое пренебрежительноё отношенье ..Ой, каюсь, девчата, ..вы про еду начали..... Спустя 6 минут, 21 секунду (8.12.2013 - 13:34) Шиповник написал(а): dedtankist Ничо, ничо, мошонки нам тоже интересны Спустя 1 минуту, 46 секунд (8.12.2013 - 13:36) Илья алкоголик написал(а):
Ещё одно безобидное кривляние: Спустя 8 минут, 5 секунд (8.12.2013 - 13:44) Шиповник написал(а): Лодко
А теперь прочитай и примени. Пожалуйста Спустя 13 минут, 25 секунд (8.12.2013 - 13:57) владислава написал(а): тему пора чистить Спустя 24 минуты, 18 секунд (8.12.2013 - 14:21) FatCat написал(а):
Малость причесал. Спустя 27 минут, 57 секунд (8.12.2013 - 14:49) Гость_Асс написал(а): FatCat уберай тему, всё что я хотел узнать, я узнал !!! Всех благодарю Спустя 13 минут, 42 секунды (8.12.2013 - 15:03) гаспар1 написал(а):
тема не собственность топикастра - а достояние всего АА. Спустя 28 минут, 12 секунд (8.12.2013 - 15:31) владислава написал(а): Пусть тема будет, она стала очень важной для некоторых людей Асс, ты сделай свой журнал, тебе будет легче. чужие там ходить не будут, можно спокойно и без флуда обмениваться мыслями Спустя 54 секунды владислава написал(а): FatCat Благодарю, родной! Спустя 1 час, 33 минуты, 26 секунд (8.12.2013 - 17:05) VETA написал(а): владислава
Множество смайликов тож считаеться общепринято флудом,а также общепринято что алкоголизм -это распущенность и отсутствие силы воли. А я смайликами чувства свои выражаю. И флудером никого не могу назвать, вот хама -хамом называю , а не троллем, потому что оскорблять не дело мне человека. За чистоту рядов бороться - это было уже....Пусть те, которые думают, что безгрешны и швыряются камнями...бедняги , бо голова не ведает, что руки творят Спустя 35 минут, 2 секунды (8.12.2013 - 17:40) Лыгарь написал(а):
Дыкх (с умнай мордай лица) . словарик есть в мобилах , Т9 зовёцца . И дажэ вумные клавиатуры от гугля . А башка , она , шоп шапку носить , однако . А . Ну да . И еду есть . Спустя 16 минут, 2 секунды (8.12.2013 - 17:56) владислава написал(а): VETA самое забавное то что ты решила что я пишу про тебя...а с чего это?! вот что написано:" Асс, ты сделай свой журнал, тебе будет легче. чужие там ходить не будут, можно спокойно и без флуда обмениваться мыслями " и обращалась не к тебе, и не про твои посты написала, и вообще, если честно- я никогда не понимаю о чём ты пишешь, поэтому тебя ну ни как не комментирую, не трогаю вообще. Спустя 2 часа, 41 минуту, 15 секунд (8.12.2013 - 20:37) Western написал(а):
владислава в детстве я, по- видимому, таже был "язычником"... не зная языческих ритуалов - чувствовал магию стихий - с увлечением жгли костры и сидели возле них, мечтая... наслаждались прогулками в лесочках за городом, купаться в реке и на озере в деревне очень любили, детские игры, забавы любили, слушать по вечерам кузнечиков и лягушек, восхищаться закатом солнца...рассматривать на ладони капельку утренней росы... и это все было, пока я не начал увлекаться алкоголем (6-7 класс). далее пошёл вообще жесткий период в жизни, потеря всякой связи и с природой и с общечеловеческими ценностями...а потом вообще отчаянье...про каких богов языческих или христианского Бога - было мне задумываться? вообще пытался экстрасенсорикой заняться и биоэнергетикой, непонятная хрень, с примесью санскритских мантр - кароче, каша-малаша (а мне тогда около 31-32 года было). и пить потом продолжал, и грешить и в безумии...пока в АА не пришел. и вот здесь - Сила более могущественная начала возвращать здравомыслие... И сейчас мне нравится и матушка природа - в Карпаты ездил с племянником летом - красотища, и купание как на местром озере, так и на реке в Луцке, так и ещё более - на Азовском море на "Черешне"... и костры нравится жечь - с АА-шками шашлык жарить, и небо синее-синее наблюдать, и по лесу бродить...и цветы замечать, и природу...потому что Мы заново родились.. Бог как МЫ ЕГО ПОНИМАЕМ - как они его понимают - четко описано в книге Анонимные Алкоголики первопроходцами АА. Я также примерно это представляю... Из этого следует также, что мы будем говорить о Боге. Мы пытались выработать новые взгляды, об- рести новое взаимоотношение с нашим Творцом Самое главное в нашей жизни сегодня — абсолют- ная уверенность в том, что Создатель совершенно чудодействен- ным способом вошел в наши сердца и жизни. Он начал совершать для нас то, что мы никогда не могли делать сами. Крупнейший американский психолог Уильям Джеймс в сво- ей книге “Разнообразие религиозного опыта” указывает множество путей, на которых люди открывали Бога. Каждый из них, рассказывая личную историю своей жизни своими словами и со своей точки зрения, описывает тот путь, на ко- тором он установил свои отношения с Богом. а) Мы были алкоголиками и не могли управлять своей собственной жизнью. б) Возможно, никакая человеческая сила не могла избавить нас от алкоголизма. в) Бог мог и может избавить, если обратиться к Нему Прежде всего, мы должны были перестать играть роль Бога. Это не работало. Затем мы решили, что с этого момента в этой жизненной драме Бог будет нашим Руководителем. Он Глава, мы — его делатели. Он Отец, мы — Его дети. Большинство хороших идей — просты, и этот принцип стал замковым камнем новой триумфальной арки, через которую мы прошли в направлении Свободы. Когда мы искренне заняли такую позицию за этим последо- вали поразительные вещи. У нас появился новый Работодатель. Бу- дучи всемогущим, Он давал нам все, что нужно, если мы не отда- лялись от Него и хорошо выполняли Его работу. Взяв это за основу, мы стали все меньше и меньше интересоваться собой, нашими ма- ленькими планами и прожектами. Все больше и больше нас интере- совало, какой вклад мы можем внести в жизнь. Так как мы ощутили в себе новые силы, приобрели мир в душе, обнаружили, что можем успешно проживать жизнь, и осознали Его присутствие, мы начали терять страх перед настоящим и будущим. Мы заново родились. Спустя 37 секунд Vladimir alcoholic написал(а): в журнал к себе перенесу... Спустя 4 минуты, 43 секунды (8.12.2013 - 20:42) Дядечко написал(а):
"будьте, как дети малые" а дети всегда язычники они природные, естественные.
То-то я тебя донимаю всегда Наверное чувствую, что ты еще не окостенел совсем. Как те, которых я уже не трогаю. Спустя 2 минуты, 1 секунду (8.12.2013 - 20:44) Багира2 написал(а):
Все дети - язычники. Они хранят чистую, незамытую память поколений, делаю то, что подсказывает им природа. На них еще не повлияли наносные догмы и правила. Спустя 25 минут, 47 секунд (8.12.2013 - 21:09) VETA написал(а): владислава
Я не думала, что ты пишешь про меня. Я вот писала тебе, а ты кому, когда написала что тему чистить надо? Я обращаюсь конкретно к человеку, а не в воздух . От кого, ответь , пожалуйста , тему чистить надо? Спустя 7 минут, 46 секунд (8.12.2013 - 21:17) FatCat написал(а):
Во многих темах было намусорено. Спустя 20 секунд (8.12.2013 - 21:18) Дядечко написал(а):
Уже давно почистили. Тут два персонажа фестивалили, вот хорошую тему и закакали... Спустя 3 минуты, 22 секунды (8.12.2013 - 21:21) владислава написал(а): VETA копирую ещё раз :" Асс, ты сделай свой журнал, тебе будет легче. чужие там ходить не будут, можно спокойно и без флуда обмениваться мыслями " это Ассу. ты копировала слова про флуд отсюда. про чистить тему это из другого моего комментария. я в нём обращалась к модераторам. ты модератор? ...они меня поняли и сделали. ты тут вообще не при чём. Спустя 34 секунды (8.12.2013 - 21:21) Багира2 написал(а):
Особенно один. По всем темам пробежаться успел. С площадной матерщиной. Спустя 4 минуты, 24 секунды (8.12.2013 - 21:26) dedtankist написал(а):
Дык "Спортсмен" жешь Спустя 13 минут, 15 секунд (8.12.2013 - 21:39) Багира2 написал(а):
Спринтер...млин... Спустя 44 минуты, 57 секунд (8.12.2013 - 22:24) Western написал(а):
Дядечко Багира2 да, согласен. да и само христианство, как религия только при Христе было, ну может пока апостолы ещё жили... а потом правители и священники начали приспосабливать это вероисповедание для своей выгоды, много наслоений, обрядов и условностей налепили...вот что счас священники в православных храмах рассказывают - какие-то тропари, акафисты, про святых, которые пострадали за христианство...это возможно история, а не учение, которое своим ученикам Христос давал. А как возлюбить ближнего и себя, и Силу более могущественную, чем моя (Бога, как я понимаю) - то мне в книге Анонимные Алкоголики просто и понятно, и в церковь не ходи Спустя 3 минуты, 4 секунды Vladimir alcoholic написал(а): (типа через "Предпринятые шаги" - мне понятно как изменить себя и с любовью и терпимостью относится относится к тем, кто рядом). Спустя 9 минут, 45 секунд (8.12.2013 - 22:34) Дядечко написал(а):
Именно. И не в конкретной даже религии дело. Есть много новодела и в называющих себя язычеством - люди лепят религиозные организации для власти, прибыли, славы... Спустя 11 часов, 58 минут, 37 секунд (9.12.2013 - 10:32) VETA написал(а): FatCat
Я действия модераторов не обсуждаю (на всякий случай))). И из личных (пред) убеждений, что в служении если не помогаю, так и мешать нечего. Дядечко
Для меня закакали -это оскорбление человеческого достоинства, больше ничего. Я не в теме, есть ли Бог - у меня отпал вопрос, а тех 2х персонажей не читала. Прошу понять и простить ...Вот единственное где я не дисскуссировала никогда - это на рабочке и не дискуссирую больше -это в рецептах красоты, там мне по носу дали( вернее дала Багира -уважаю как силу более могущественную))), эта тема для меня стала святой)))))). А вот здешняя тема вполне обыденная и ничего не решающая в общемировом вопросе есть ли Бог. Спустя 20 минут, 36 секунд (9.12.2013 - 10:53) Лыгарь написал(а):
В смысле - "в рецептах ухоженности" дело до "битья по носу" доходит ..? Даа , неожиданность , для мну . Спустя 27 минут, 36 секунд (9.12.2013 - 11:21) Илья алкоголик написал(а):
Лев Рудольфович Прозоров (творческий псевдоним — Озар Ворон) — российский писатель, публицист. Автор ряда популярных книг о Древней Руси. Лев Прозоров считает себя по политическим взглядам — национал-социалистом, по вероисповеданию — «родновером». "Дело писателя сродни делу шамана" В. Прозоров Еще один типо "язычник" в стиле фентези Спустя 39 минут, 31 секунду (9.12.2013 - 12:00) Илья алкоголик написал(а): В своих трудах, таких как «Язычество древних славян» (1981), «Киевская Русь и русские княжества XII—XIII вв.» (1982), «Язычество древней Руси» (1987), Б. А. Рыбаков фактически воссоздал целый пласт дохристианских верований восточных славян, вызвав в свой адрес обвинения в фантастических спекуляциях и отсутствии единой методологии. К примеру, в образе Змея Горыныча академик видел смутное воспоминание славян о каком-то доисторическом животном, например, о мамонте. Былинное сказание о встрече богатыря со Змеем на Калиновом мосту через огненную реку, по Рыбакову, есть не что иное, как "обрисовка древнего мамонта (или мамонтов), загнанного огненной цепью загонщиков в ловчую яму, в подземелье, замаскированное ветками кустарников (калины)" В публичных отзывах о научных заслугах Б. А. Рыбакова некоторые известные авторы, например Л. С. Клейн, Я. С. Лурье, Д. С. Лихачев, А. П. Новосельцев, характеризовали его как дилетанта. По словам Л. С. Клейна, Рыбаков «углубил Киев на полтысячелетия (приписав его основание к концу V в.), хотя как археолог он должен был бы знать, что в Киеве нет славянского культурного слоя древнее IX в.»[ Это позволило властям советской Украины в 1982 году отпраздновать 1500-летие Киева — города, где даже слои IX века с трудом могут быть интерпретированы как городские. Спустя 29 минут, 5 секунд (9.12.2013 - 12:29) Любаша написал(а):
да запросто Спустя 10 минут, 39 секунд (9.12.2013 - 12:40) FatCat написал(а):
Ммммм... А журнала-то у него не было. Сделал журнал. Спустя 5 минут, 45 секунд (9.12.2013 - 12:46) Любаша написал(а):
христианство очень просто и оно есть до сих пор. И собственно выбор между христианством и язычеством не может быть основан на том, что священники что-то не то и не так рассказывают. Что такое христианство, описано в Символе веры. Это не об абстрактной "высшей силе". Это о вполне определённом Боге с Его вполне определёнными действиями и отношением к людям. Вкратце - Бог сошёл на землю и стал человеком и умер, чтобы избавить людей от ада. Если для тебя Христос - действительно не "просто такой классный парень", а Бог и человек - то это уже христианство. А если нет - ну тогда надо быть честным и перестать "заходить в церкву". Как например Вячеслав Полосин. Ну не мог он принять, что Христос - Бог. Честно ушёл в ислам. Уважаю.
Во-первых. Евангелие сегодня доступно любому. Во-вторых. Мой духовник со мной говорил прежде всего о Христе, а не "какие-то тропари". И я знаю много священников (в Москве сейчас практически в любом храме), которые говорят о Христе, о любви к ближнему, обсуждают евангелие с прихожанами. В ближайшем к нашему дому храме например настоятель каждое воскресенье по три часа сидит в таком "евангельском кружке". И это было с 90-ого года, как сейчас помню. Когда священники и "просто верующие" (например, С.С. Аверинцев) приходили в универ и собирали огромные аудитории. Они говорили о Христе, а не что-то где-то как-то. А сейчас всё это доступно в инете, на ютубе. Кураев например. Рекомендую послушать. Чтобы не было дремучести такой в вопросах о Церкви. Можно из дома не выходить, и не надо ехать в МГУ. Спустя 30 минут, 34 секунды (9.12.2013 - 13:16) Лыгарь написал(а): Любаша Хдета "рекомендация" , от первого лица , есть , шоб и сменку , шмоток , с собой не брали , а шли проповедовать , а про купола золотые и проччая , шось не припоминаю . Читал наверна нивниматильна . / Спустя 12 минут, 45 секунд (9.12.2013 - 13:29) Любаша написал(а): Лыгарь а у меня и нету куполов. Так проповедую, без сменки. Ничего, что наследила? Спустя 12 минут, 30 секунд (9.12.2013 - 13:41) Лыгарь написал(а):
А шо ..? Нада ж чем-то , скрижали с анналами , заполнять . Спустя 3 минуты, 28 секунд (9.12.2013 - 13:45) Любаша написал(а):
ой нада нада Спустя 33 минуты, 53 секунды (9.12.2013 - 14:19) Western написал(а):
прогрессивно, конечно, это радует. мне лично принятие жертвы Христа, учение христианства - открыло глаза на мои неправильные поступки в жизни, открыло возможность спасения...и пытаясь следовать заповедям христианства - я стремлюсь жить честно, не принося боли близким. То у меня путь таков - пришёл в АА - чтобы бросить пить. Протрезвел, принял христианство (Исус Христос - Бог, Спаситель) - осознал порочность предыдущей жизни. И теперь использую Программу АА (стремлюсь применять принципы шагов в жизни) - чтобы полагаться на Силу более могущественную (на Бога) во всех жизненных ситуациях. Это кратко. Эта тема - про "язычество", то счас укажут - что опять припёрлись со своим опытом христиане.. Спустя 4 минуты, 39 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
да, да... я прочитал, второй раз читаю... Спустя 5 минут, 35 секунд (9.12.2013 - 14:24) Любаша написал(а):
Vladimir alcoholic это не прогрессивно. Это консервативно, очень консервативно. Судя по твоему утверждению, что так было только две тыщи лет назад
во-первых тема называется "религия". Стал быть я в своём праве. А во-вторых, ну чё, опять Илье одному отдуваться? Спустя 3 минуты, 43 секунды (9.12.2013 - 14:28) Western написал(а):
это прогрессивно по сравнению с "крестовыми походами" под эгидой христианства.. Ой, синички ко мне прилетели на окошко!!! надо покормить крошками и зерном... Спустя 6 минут, 18 секунд (9.12.2013 - 14:34) Любаша написал(а):
Божежмой! Когда это было? и где? В нашем ближайшем прошлом - крестовые походы против христиан, расстрел подчистую всех священников во многих губерниях, толпы верующих на Колыме, превращение алтарей в туалеты и т.д. и т.п. Спустя 1 час, 45 минут, 3 секунды (9.12.2013 - 16:19) Лыгарь написал(а):
Эээ , а память то , память - она болезненна . ))) Спустя 4 минуты, 17 секунд Лыгарь написал(а):
Дыкх , возвращают же постепенно . Зачем же уж так заострять привлекаючи ..? ))) Спустя 12 минут, 11 секунд (9.12.2013 - 16:32) Любаша написал(а):
ну да, ну да. Память работает исправно - всё, что Спустя 10 минут, 58 секунд (9.12.2013 - 16:43) Лыгарь написал(а):
Та вылезет , постепенно . ))) Переходные процессы , оне , тока на интервале времени возможны . Иначе низзя . ))) Спустя 18 часов, 31 минуту, 52 секунды (10.12.2013 - 11:14) VETA написал(а): Асс
Не в твою/мою Спустя 2 часа, 43 минуты, 31 секунду (10.12.2013 - 13:58) Cheburashka написал(а): Асс Твоя тема... Рули куда хочешь, а мы Спустя 1 час, 48 минут, 28 секунд (10.12.2013 - 15:46) владислава написал(а): мы перешли в журнал к Багире. или ко мне. там спокойнее. Спустя 56 минут, 33 секунды (10.12.2013 - 16:43) Великий Комбинатор написал(а):
этих ребят язычников тоже туда же позовите....  Свернутый текст  Спустя 23 минуты, 16 секунд (10.12.2013 - 17:06) Великий Комбинатор написал(а): Придурки -сектанты... Родноверы (славянские неоязычники, славянские язычники) славят Ярилу и его инструмент продолжения РОДа Свернутый текст - священный Родовой Хер. Иудохристиане и противники Веры Предков совершенно не понимают смысла этих древних обрядов, обзывая их такими словами как "херославие", "хероверие", "херопоклонничество", "херопоклонение", думая задеть этим Славян. Жидохристианам и прочим с их ненавистью к Природе и своему Роду никогда не понять сути фаллического культа. Слава Яриле! Слава Русскому Херу! "Слава Русскому Херу! Смысл язычества в том, чтобы служить Роду -- утверждать Жизнь. Природа требует продолжения жизнестойкого рода. Отсюда -- русальские обряды-игрища вокруг огромного, грубо вырезанного стоячего столпа, олицетворяющего ярую силу и называемого потому Хером (у кельтов -- менгиром, то есть стоячим камнем). Общеиндоевропейский корень ЯР-ЕР, Х-ЕР обозначал силу неодолимо стремящуюся вверх подобно встающему Ярилу-Солнцу. Древнеиталийское имя Геркулеса -- HERilus. от того же корня -- могучий герой (HERois) Геракл -- HERacles. Фракийцы более всего чтили солнечного ХЕРоса, тождественного славянскому Ярилу, У балтийских славян Ярило именовался Яровитом -- HERovitus. Одоакр -- предводитель "варваров", низложивший в 476 году последнего римского императора, был вождем славянского племени ХЕРулов. Греческий Эрот (Херот) олицетворял могущественное любовное притяжение, разлитое во всей Природе. Хороводно-эротические игрища вокруг Хера -- подчеркнуто мужественного символа солнечного начала, побуждали мужчину и женщину к совокуплению -- свещеннодейству во славу Рода. Пытаясь подрубить родовое древо славянства, христиане опохабили Хер. Вторя попам-изуверам, современные ерничающие пошляки-фаллософы осрамили Купальские Празднества как "свальный грех". Будучи не в силах ни пытками, ни казнями искоренить народные обычаи, поповщина стала под них подделываться и возводить на месте спаленных капищ и светилищ свои церкви с куполами-луковками и колокольнями в виде столпов -- языческих символов Хера, Жизни и Плодородия. И тот, кто посмотрит на колокольню Ивана Великого в Кремле, тот узрит исполинский, необрезанный, торжествующий РУССКИЙ ХЕР!" (Волхв Доброслав) Спустя 7 минут, 20 секунд Великий Комбинатор написал(а): и напоследок... Язычество, которое мы потеряли... По ходу полемики христиан с атеистами, нередко всплывает тема язычества и его противоборства с христианством. Причем атеисты в основном берут сторону язычников. Происходит это по двум причинам. С одной стороны, для того, чтобы очернить христианскую эпоху надо создать белый фон и, с другой стороны, язычники импонируют атеистам своей "незакомплексованностью, искренностью, мужеством, незадогматизированностью " в противовес "рабской психологии, жестокости, лицемерию" христиан. Причем христианство часто ассоциируют со Средними веками, а язычество с древностью, хотя христиане были уже в древности, а язычники были еще в Средневековье. Для того чтобы развенчать миф о великом языческом прошлом мы начинаем цикл статей "Язычество которое мы потеряли". Данные статьи не предназначены к тому, чтобы доказать что все язычники - поголовные извращенцы и кровавые убийцы. И среди язычников были и есть светлые личности, но это не значит, что мы не должны знать и темную сторону истории язычества. Поэтому когда вас начнут стыдить, дескать вот "тогда" все было хорошо, а потом когда пришли христиане, вдруг "все стало плохо", то давайте этим людям ссылки на наши статьи. http://www.ateismy.net/content/spravochnik...ns/jaz_sex.html Спустя 12 минут, 41 секунду (10.12.2013 - 17:19) Великий Комбинатор написал(а): На вопрос топикстартера : Как быть язычнику в аа? ....встать в А еще можно пень на группу приволочь... и молиться этому пню-идолу... Следущее твое собрание будет уже в дурдоме... Спустя 24 минуты, 17 секунд (10.12.2013 - 17:43) Дядечко написал(а): Великий Комбинатор Еще выложи также устав и цели черной сотни, членом коей ты являешься. Для полноты картины. Спустя 20 минут, 43 секунды (10.12.2013 - 18:04) Дядечко написал(а):
Достойный совет "христианина" - черносотенца... Спустя 4 минуты, 25 секунд (10.12.2013 - 18:08) АндрейТ написал(а): Великий Комбинатор Это уже на последок... в Эх, святая гопота. Спустя 1 минуту, 54 секунды (10.12.2013 - 18:10) Капитан Немо написал(а): Язычники где вы....Что то вы притихли... Спустя 5 минут, 22 секунды (10.12.2013 - 18:16) Багира2 написал(а):
Да мы перебрались во вновь оборудованное гнездо. А...этого... все дружно отправили в игнор. Пусть перед зеркалом кривляется. Спустя 2 минуты, 10 секунд (10.12.2013 - 18:18) владислава написал(а): Капитан Немо мы наслаждаемся истинным лицом наших православных братьев. и ничего совсем делать не надо. так всё просто- нетерпимость, злоба, отсутствие мозгов и чувства такта. лучшая антиреклама, или? Спустя 6 минут, 2 секунды (10.12.2013 - 18:24) АндрейТ написал(а): А клоунов везде хватает. Спустя 1 минуту, 24 секунды (10.12.2013 - 18:25) Багира2 написал(а):
Да еще и безграмотного. Прикинь, что выдал? Что, типа Пересвет и Ослябя (люди с исконно языческими именами) были черносотенцами. Что-то с арифметикой не того... Черносотенцы-то, как организация, в начале 20-го века (в октябре 1905 года)нарисовались, причем, для вполне конкретной цели. Первые потуги организовать нечто подобное начались в 1900-м году. Термином "черная сотня" в средневековой Руси обозначалось тяглое население городских посадов - простой "черный люд". Оттуда появилось название. Главнейшей составной частью идеологии черносотенства был русский национализм. Фашистики, короче, прикрывающиеся православной идеологией. Спустя 4 минуты, 49 секунд (10.12.2013 - 18:30) АндрейТ написал(а): А могли бы и... Все, не хочу больше, с этим вопрос у меня ЗАКРЫТ. Спустя 1 минуту, 4 секунды (10.12.2013 - 18:31) калипсо написал(а): Великий Комбинатор Юра у тебя очень примитивное представление о язычестве, если тебе действительно интересно, копни по глубже. Спустя 2 минуты, 1 секунду (10.12.2013 - 18:33) Багира2 написал(а):
Поверь, ему не интересно. Суть - облить грязью все, о чем он не имеет представления. До этого он старательно изгалялся над тем, что я психолог. Теперь новую Буку нашел. Спустя 4 минуты, 9 секунд (10.12.2013 - 18:37) калипсо написал(а): Багира2
Я знакома с Юрой, он очень воцерквленный человек. Уж кого-кого, а я его я убеждать ни в чем не собираюсь. Единственное что возможно с его стороны, это хотя бы вникнуть в то, чему он себя противопоставляет. Спустя 21 минуту, 24 секунды (10.12.2013 - 18:59) Великий Комбинатор написал(а):
Александр Пересве́т (? — 8 сентября 1380) — что за имя такое "языческое"? и сколько лет прошло с момента крещения Руси? НУ И КТО ДУРАК? p/s зашевелилось забурлило гавно сектантское... и гомосеки тут ка тут Спустя 5 минут, 49 секунд (10.12.2013 - 19:05) калипсо написал(а): Великий Комбинатор
Язычество с его именами и традициями сохранялось на Руси ещё несколько веков после крещения. Да они и сейчас существуют и их довольно много. Ярослав, Святослав и т.д. и т.п. Спустя 3 минуты, 10 секунд (10.12.2013 - 19:08) Гость_АндрейТ написал(а): Великий Комбинатор
Ага! Куда ж без нас - такие же как и ты - сзданные. Спустя 49 секунд (10.12.2013 - 19:08) Великий Комбинатор написал(а): калипсо Оля -Пересвет и Ослабля -монахи схимники... А мрази разной на Руси и сейчас хватает... и не путай славянские имена с сектой неоязычников... отделяй от плевел.. пжлст.. Спустя 4 минуты, 20 секунд (10.12.2013 - 19:13) калипсо написал(а): Великий Комбинатор Я Юра писала об языческих корнях их имен.
Вот этого я не понимаю. Ты считаешь, что до крещения на Руси жила одна мразь? Т.е. наши предки только трахались, как мухи и вокруг фалосов бегали что ли? Вообще-то на самом деле им было не занимать ни доблести, ни чести. Спустя 8 секунд (10.12.2013 - 19:13) Багира2 написал(а):
Вот именно! И не надо людей приличных, традиции чтущих, к новообразованиям причислять. Все новообразования по мотивам чего-то там, рано или поздно всегда отмирают, за несостоятельностью.
Так не хочет! Спустя 1 минуту, 48 секунд (10.12.2013 - 19:15) калипсо написал(а): Великий Комбинатор
А по-моему это ты путаешь чужие убеждения, отличные от твоих с мусором из интернета, который ты здесь выложил. Спустя 7 минут, 5 секунд (10.12.2013 - 19:22) Великий Комбинатор написал(а):
ну так просветите умники... Фашистом обозвали и журнал закрыли.. Правды боитесь? У кого правда — тот и сильней. … Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. Русский на войне своих не бросает... Я узнал, что у меня Есть огромная семья - И тропинка, и лесок, В поле каждый колосок!... (с) Спустя 2 минуты, 59 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Се ля ви .... и не только русские... таже Римская империя с тем же Нероном тебе в пример... язычники они поэтому и язычники Свернутый текст В Римской империи педофилия также существовала "Но он (император Тиберий) пылал еще более гнусным и постыдным пороком: об этом грешно даже слушать и говорить, но еще труднее этому поверить. Оп завел мальчиков самого нежного возраста, которых называл своими рыбками, и с которыми он забавлялся в постели. К похоти такого рода он был склонен и от природы и от старости. …. Говорят, даже при жертвоприношении он однажды так распалился на прелесть мальчика, несшего кадильницу, что не мог устоять, и после обряда чуть ли не тут же отвел его в сторону и растлил, а заодно и брата его, флейтиста; но когда они после этого стали попрекать друг друга бесчестием, он велел перебить им голени." , "Девственниц старинный обычай запрещал убивать удавкой - поэтому несовершеннолетних девочек[139] перед казнью растлевал палач.", "Мало того, что жил он (Нерон) и со свободными мальчиками и с замужними женщинами: он изнасиловал даже весталку Рубрию. С вольноотпущенницей Актой он чуть было не вступил в законный брак, подкупив нескольких сенаторов консульского звания поклясться, будто она из царского рода. Мальчика Спора он сделал евнухом и даже пытался сделать женщиной: он справил с ним свадьбу со всеми обрядами, с приданым и с факелом, с великой пышностью ввел его в свой дом и жил с ним как с женой."(Светоний Спустя 3 минуты, 3 секунды (10.12.2013 - 19:25) влад111 написал(а): Как увижу тему,то вместо как быть язычнику в аа, вижу-как быть язычнику в аду)))) А как он туда попадет,если ада то нету? Как и рая впрочем. Протестантские представления о рае,едко высмеял Марк Твен,а я так себе мыслю-Бог то есть,а ада нет,потому как если он нас как детей любит,то какой отец свое кровное дитя на вечную муку пошлет? Дурь! Спустя 1 минуту, 17 секунд (10.12.2013 - 19:26) Великий Комбинатор написал(а): влад111 эти педерасты ад уже на земле устраивают.. Спустя 2 минуты, 52 секунды (10.12.2013 - 19:29) Язычник написал(а): Великий Комбинатор Помолись распятому еврею, грешник. Смирись и покайся, раб. Не быть тебе свободным человеком. Спустя 12 секунд (10.12.2013 - 19:29) калипсо написал(а): Великий Комбинатор Понимаешь, Юра, ты как человек близкий к церкви, очень хорошо знаешь еврейский народный эпос ( она же библия ), а что ты знаешь о нашей истории до того, как этот эпос стал определяющим? Вот ты тут всех клеймишь, так просвяти на основании чего? Спустя 51 секунду (10.12.2013 - 19:30) влад111 написал(а): Великий Комбинатор Почитал про Рим. Ну что же, в нынешней христианской Москве такой гадости навалом,это ничего не доказывает и не опровергает. И спор этот тоже тупиковый-кто хуже-лучше. Надо за собой следить,хотя бы!(это я про себя) Спустя 2 минуты, 45 секунд (10.12.2013 - 19:33) калипсо написал(а): Великий Комбинатор
Да не суй ты мне в примеры Римскую историю и истории прочих народов, я уже в журнале тебе писала. Ты про наших примеры давай, если они у тебя есть, в чем я сильно сомневаюсь.
Что ты вообще про русских - то знаешь? Спустя 2 минуты, 59 секунд (10.12.2013 - 19:36) Великий Комбинатор написал(а):
я клеймю??? я наверно и сьемку на Ютубе организовал.. и денег этим ряженым сектантам на костюмы дал.. Даже морковку я им купил...
Ладно так и сделаю.. Прошу прощения граждане алкоголики если кого обидел.. Пропишите в 4 Шаге тяжелое это заболевание алкоголизм... выздоравливайте дальше ... и за вас помолюсь... кого имена знаю. Спустя 1 минуту, 30 секунд (10.12.2013 - 19:37) влад111 написал(а):
Юра,это самое УЖЕ,никогда не начиналось,не прекращалось и не прекратится,пока будет черное и белое,добро и зло! Спустя 43 секунды (10.12.2013 - 19:38) Великий Комбинатор написал(а):
Объединение русских племен началось с христианства-этим все сказано .. До этого русских как нации не было -были племена. «И сказали себе [чудь, словене и кривичи]: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готы, — вот так и эти.» Спок ночи... Спустя 1 минуту, 12 секунд (10.12.2013 - 19:39) Багира2 написал(а):
Юра. У меня нет и не может быть претензий к людям с другим мировоззрением. Единственная претензия, которую я к тебе имею - это манера и стиль изложения твоих мыслей. Для мужчины, а, особенно, в разговоре с женщиной - это абсолютно недопустимо. Это же очень просто - даже если в семье не научили, учиться никогда не поздно. Перемени стиль, и я с удовольствием впущу тебя обратно. Но, судя по твоим постам, ты просто не умеешь этого делать...  Спустя 1 минуту, 15 секунд (10.12.2013 - 19:40) калипсо написал(а): Великий Комбинатор
В этом я тебя не обвиняю. Ряженных православных я тебе тоже с ютуба могу накидать. Вот например: http://my.mail.ru/video/mail/ivan-kalashni...shnik/183/22530 Ты же мне по сути ни на один вопрос не ответил. Спустя 5 минут, 27 секунд (10.12.2013 - 19:46) Язычник написал(а):
Да, ПГМ делает необратимые изменения в головном мозге. После принятия христианства языческое государство потеряло территории, которые вернули только спустя 800 лет и погрузилось в пучину междуусобицы и гражданской войны, в которой было уничтожена примерно треть населения. Спустя 1 минуту, 9 секунд (10.12.2013 - 19:47) Великий Комбинатор написал(а):
История Руси прослеживается с 1-й половины IX века... Первое христианство принесла княгиня Ольга.. Остальное все высосали из пальца и придумали неоязычники... или не так ? Источники в студию! Кидайте в тему возможно я завтра и переменю свое мнение и извинюсь.. Только мнение одного известного совецкого исследователя академика пжлст не приплетать.. Сказки писать мастеров и без него хватает... Спустя 1 минуту, 14 секунд (10.12.2013 - 19:48) калипсо написал(а): Великий Комбинатор
Ну вот собственно с этого и надо было начинать. С нормандской теории, написанной немцами не знавшими даже русского языка, которая давно уже не выдерживает критики. Ну если тебе себя так легче индифицировать, это твоё право. У меня же есть право опозиционировать себя не с приверженцами народного еврейского эпоса, а с теми, кому действительно интересны его корни. Спустя 1 минуту, 53 секунды (10.12.2013 - 19:50) Великий Комбинатор написал(а): Язычник Обоснуй и подтверди свой пьяный бред...ссылки в студию.. Или иди проспись.. Спустя 50 секунд (10.12.2013 - 19:51) калипсо написал(а): Великий Комбинатор
Ага только пока та Ольга предавала свой народ ради власти, её сын язычник не трахался как мух, а разбивал в пух и прах Хазарский каганат.
Будет желание сам найдешь, их предостаточно. Спустя 3 минуты, 59 секунд (10.12.2013 - 19:55) Великий Комбинатор написал(а):
Приведи другую "написанную" для тех времен теорию.. именно написанную..источники пжлст в студию.. Спустя 3 минуты, 16 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Это у тебя в голове происходит...Ютуба с родноверами насмотрелась.. Кто говорил что Владимир этого не делал и того не делал..? Он много чего делал....и принятие христианства дало ему шанс к покаянию.. Спустя 15 секунд (10.12.2013 - 19:55) Язычник написал(а): Великий Комбинатор Ты же вроде как молится распятому еврею и каиться пошёл. Прочитай например книгу Прозорова "Святослав". Хотя попы ненавидящие свободных людей уже написали массу "опровержений". Тебе рабу распятого будет сложно непредвзято воспринять информацию. Спустя 3 минуты, 7 секунд (10.12.2013 - 19:58) Великий Комбинатор написал(а):
Не вижу ...не одного летописного источника.. только современные фальсификации неоязычников... Спустя 1 минуту, 23 секунды Великий Комбинатор написал(а):
до 9 века написана...??? тащи скрижали или бересту в студию.. остальной хлам на помойку которая в твоей голове Спустя 1 минуту, 53 секунды (10.12.2013 - 20:00) Васёк написал(а): Великий Комбинатор Поповский хлам в твоей зомбированной голове раба распятого. В книге масса ссылок на источники - читай. Спустя 1 минуту, 15 секунд (10.12.2013 - 20:02) Великий Комбинатор написал(а):
Все ушел.... прощевайте братцы алкоголики-язычники... Спустя 58 секунд Великий Комбинатор написал(а): Васёк Язычник Шел бы ты тоже ..в пень А теперь по теме: Багире и всем в теме у кого есть какая то трезвость.. В АА есть рекомендации не создавать внутри группы АА никаких группировок..не нарушать Единство, Ты то это на своем сроке трезвости должна знать... Посмотрите есть на форуме хоть одна ветка посвященная например православию? Выздоравливайте дальше...господа... Спустя 52 секунды (10.12.2013 - 20:02) Васёк написал(а): А ты иди покайся - ты же сегодня нагрешил и помолись. Спустя 2 минуты, 36 секунд (10.12.2013 - 20:05) калипсо написал(а): Великий Комбинатор
Подлинник предоставить не могу, но для начала определимся с понятиями Что означает термин «язычество»? Для этого обратимся к старославянскому словарю (по рукописям X-XI веков), отмечаемого действительность изначального смысла этого слова, где и хранится искомое понятие. В первом случае это слово пишется не через «я» (где вообще нет понятия «язычество»), а через «юс малый йотированный». С этой буквы начинаются такие понятия, как «язычник – варвар и погань», «язычный – болтливый и болтун» и «языческий – чужеземный». Есть и понятие «язык», которое трактуется как «язык (орган и речь), народ и племя». Каждое из этих слов открывает нам понятие того времени, но с одним только замечанием; – отсутствия окончаний на «-чество» или «-ство», что не даёт полномы ответа. Искомая же формулировка находится по соседству, в букве – «юс большой», и пишется как «яжичество (от старославянского корня «узы», буквально декларируя «почтение уз»)» и трактуется как «родство». Таким образом, старославянский термин «язычество» («узычество»), несёт в себе русское понятие – «Родство» (отвечая сполна всему, что связано с этим словом). Спустя 5 минут, 5 секунд (10.12.2013 - 20:10) Великий Комбинатор написал(а): калипсо Это касается не только славян...копай глубже..к началу летоисчисления.. Греки тоже были язычниками.. несмотря на то что на их языке было записано Евангелие.. Спустя 1 минуту, 20 секунд (10.12.2013 - 20:11) калипсо написал(а): Какова языческая концепция происхождения Мира? Род создал всё и всегда – из самого себя. Создал Род Правь – Мир Богов и Закона. Создал Род Навь – Мир Основ и Былого. Создал Род Явь – Мир Света Благого. Род создал Мир – для продления Рода. Таким образом, Род и воплощает свою Волю. Вселенная (Суть Рода) состоит из трёх Миров (Прави, Нави и Яви). Правь – это Мир Законов и Детей Рода, блюстителей Воли Рода. Навь – это незримый Мир Прошлого (всего что было) и Будущего (всего что предстоит), развивающий Волю Рода. Явь является Миром Этого (Белого) и Того (Иного) Света, для воплощения Воли Рода. Смысл создания Мира – в постоянном совершенствовании достигнутого. Развивая Вселенную, Род развивает себя. В отличие от иных религиозных конфессий, где Бог является «абсолютным совершенством», Род продолжает развивать и «абсолютное совершенство». Род не имеет конца и предела, ибо, где заканчивается одно, начинается другое – более совершенное. Род – начало всему. Спустя 59 секунд калипсо написал(а): Великий Комбинатор
Это касается именно русских. Как ещё можно назвать русского язычника? Византийцы (ромеи) называли – русскими (при этом противопоставляя христианам). Русский – это историческое звание язычника Руси. Спустя 54 секунды (10.12.2013 - 20:12) Багира2 написал(а):
Именно так! Но почему же ты нарушаешь эту рекомендацию?
Практически все, кроме этой. Спустя 51 секунду (10.12.2013 - 20:13) калипсо написал(а): Великий Комбинатор
Это вообще не важно, кем были греки. У них своя история, свои традиции. Спустя 2 минуты, 11 секунд (10.12.2013 - 20:15) Великий Комбинатор написал(а):
Где я создал закрытую группу в журналах?
Все.... я пошел помолюсь распятому Богу.. Спустя 41 секунду (10.12.2013 - 20:16) калипсо написал(а): Великий Комбинатор
Юр, мы в обовсеме. Православных здесь большинство и это типа норма. Молитвами все утыкано, так почему не поговорить о язычестве? Спустя 2 минуты, 34 секунды (10.12.2013 - 20:19) калипсо написал(а): Великий Комбинатор
Привет ему передай! Спустя 25 секунд (10.12.2013 - 20:19) Багира2 написал(а):
Журнал - это ЛИЧНОЕ пространство. Хоть о вышивке крестиком, хоть о кулинарии, хоть о язычестве. Православные, с ног до головы, журналы нареканий у тебя не вызывают? А насчет закрытости... Ты ЕДИНСТВЕННЫЙ, поставленный в игнор у меня в журнале. Спустя 7 минут, 17 секунд (10.12.2013 - 20:26) калипсо написал(а): Ну и уж, если кому интересно, кину ещё вот это. Что в языческом миропонимании ждёт человека после смерти? То, чего он заслужил при жизни. Умирая на Этом Свете, человек рожается на Том Свете (где конец там и начало). Умереть рабом (даже мнимым), в язычестве означает остаться рабом навсегда. Поэтому, Русские никогда не сдаются. В тоже время умереть «свободным» от связи с Родом (Родства), в язычестве означает утрату плоти вместе душой. Поэтому, Русские живут интересами своей Семьи (своего Рода). Благополучие на Том Свете напрямую зависит от благополучия на Белом Свете. Поэтому, Русские почитают своё Родство (язычество), в быту и в бою – стоят друг за друга «стеной», ибо «один в поле не воин». И только тот, кто соблюдает на Этом Свете – Законы Прави, на Том Свете обретает возможность достичь Мира Прави. Те же кто при жизни потакает людским порокам, после смерти становится прахом материальным на Этом Свете и прахом духовным на Том Свете; т.е. плоть умирает вместе с душой. Нормальное такое по-моему отношение у язычников и к жизни и к смерти. Спустя 2 минуты, 7 секунд калипсо написал(а): Остается открытым вопрос и причем тут расстегнутая на собрании ширинка? Спустя 10 секунд (10.12.2013 - 20:26) Багира2 написал(а):
Нормальное, жизненное, естественное.
Так захотелось кому-то думать. Спустя 54 секунды (10.12.2013 - 20:27) Гость_Васёк написал(а): Вот что интересно. Нормально люди общались в теме и на счёт инакомыслящих ничего плохого не было сказано. Но появился буйный ПГМ-нутый, начал харкать слюной и оскорблять. Удалиться и опять будет всё спокойно и миролюбиво. Спустя 4 минуты, 29 секунд (10.12.2013 - 20:32) калипсо написал(а): Багира2
Это всё от недостатка информации. Спустя 3 минуты, 5 секунд калипсо написал(а): Ну и что бы не путать нас греками и африканцами вот ещё что можно осветить Является ли русское язычество аналогом язычества других народов? У каждого народа своя история и свои воззрения. Стержнем любой религии является магия (персидское magi – «знания»), законы которой и отображаются в религиозных воззрениях. Между африканской магией «Вуду» и русской магией «Волшбой» нет ничего общего, ибо это опыт каждого из народов в отдельности. В том и заключается концепция Язычества – что каждый народ имеет право на собственную историю, культуру и перспективу развития. В отличие от «монотеистических» религий, которые подразумевают собой возможность существования только определённого народа, Язычество декларирует сосуществование всех народов. Язычество – это Всемирная Религия – для каждого отдельно взятого народа. Поэтому все монотеистические конфессии дробятся на различные течения и секты (в настоящее время в христианстве насчитывается свыше 3.000 течений), ибо у человечества Языческая Природа. Спустя 6 минут, 18 секунд (10.12.2013 - 20:38) влад111 написал(а):
А ты его нюхал? Юрий,ты 18 лет трезвый,а огрызаешься как абстинюга двух месячный! Не пристало тебе  Спустя 16 минут, 1 секунду (10.12.2013 - 20:54) Багира2 написал(а):
Недостаток информации - бич человечества. А еще бОльший бич - нежелание принимать новую информацию. Человек - существо мобильное. Застывшая на месте фигура обречена. Не меняют своих мнений только дураки да покойники.... Джеймс Лоуэлл. Но, почему для некоторых людей все, кто не согласен с их мнением - дураки? Спустя 16 минут, 29 секунд (10.12.2013 - 21:11) Капитан Немо написал(а):
Это с моей прошлой и доисторической жизни.... Такая хорошая тема была,я уже почти язычником стал[b]но как всегда появляются люди ,почитав посты которых хочется забраться в подводную лодку и на дно к рыбам в тишину морскую... Спустя 11 минут, 42 секунды (10.12.2013 - 21:22) Багира2 написал(а):
Воспринимай этих людей, как тренажеры для терпения и смирения. Спустя 4 минуты, 31 секунду (10.12.2013 - 21:27) калипсо написал(а): Капитан Немо
Ну почему же была? Мы её ещё продолжим! Спустя 1 минуту, 22 секунды (10.12.2013 - 21:28) Капитан Немо написал(а):
  Спустя 15 минут, 24 секунды (10.12.2013 - 21:44) владислава написал(а): Капитан Немо мы в журналах. заходи Спустя 15 минут, 25 секунд (10.12.2013 - 21:59) АндрейТ написал(а):
И православных тоже не создавать. Спустя 4 минуты, 2 секунды АндрейТ написал(а): Великий Комбинатор
А в Америки черный и белый педики поженились и жгут американский флаг! Спустя 11 минут, 35 секунд (10.12.2013 - 22:11) FatCat написал(а):
И ты меня прости, если я, не будучи христианином, влезу в тему обсуждения вопросов христианства. Спустя 12 минут, 57 секунд (10.12.2013 - 22:24) Капитан Немо написал(а): владислава
Благодарю. Спустя 3 минуты, 51 секунду (10.12.2013 - 22:27) dedtankist написал(а):
....Откуда такая вера в печатное слово???....Нет, серьёзно??....По мне так ВСЁ что писалось от первых клинописей там каких до последнего вот в сию минуту печающего поста во всём Инете ессть не более чем МНЕНИЕ того или иного человека..группы лиц...иногда неявно, а в большинстве случаев Специально подогнанных под субъективные потребности..............Тем паче "История", которая кроится чуть ли не раз в сто лет под 90-180 градусов..... Тем паче История под религиозным соусом(((((.. Хорошо что моему ВаСв класть на все эти хомосапиенские разборки))...а Трезвость моя не завязана на эти религиозные костыли различных временщиков-толкователей и прочих "евангелистов"... Спустя 19 минут, 23 секунды (10.12.2013 - 22:47) Багира2 написал(а):
Так как же не верить-то???!! Тогда придется (вот ужас-то  ) признать, что и Библия...того... Спустя 12 минут, 8 секунд (10.12.2013 - 22:59) АндрейТ написал(а):
Это еще смахивает на совково-старушачье - раз по телевизору показали - значит правда. Спустя 3 минуты, 59 секунд (10.12.2013 - 23:03) Cheburashka написал(а): Спустя 3 минуты, 34 секунды (10.12.2013 - 23:06) влад111 написал(а): dedtankist Вот тут то,я не могу не согласиться с тобой на все 150% Спустя 10 минут, 41 секунду (10.12.2013 - 23:17) FatCat написал(а):
Анекдот в тему: Моисей спускается с горы, неся 2 каменных плиты в руках и еще две подмышками: - Евреи! Я несу вам 20 заповедей как жить! На этих словах он спотыкается, взмахивает руками, чтобы удержать равновесие, и плиты из подмышек падают и разбиваются в мелкий щебень: - Евреи!!! Я несу вам 10 заповедей как жить! Мне их для вас бог дал! Спустя 8 минут, 50 секунд (10.12.2013 - 23:26) влад111 написал(а):
Не прикидывайся Спустя 3 минуты, 12 секунд влад111 написал(а): Я давно всем миссионерам твержу-библию кто написал,Бог? Ой ли?! небось старые,мудрые евреи собрались от нечего делать...)))) Спустя 23 минуты, 18 секунд (10.12.2013 - 23:49) dedtankist написал(а):
"- Позволье но нуны ккие-о докзельв?? - И докзельв ни кких не нуно - Проо он Был- и вё туТ".... Спустя 3 минуты, 36 секунд (10.12.2013 - 23:53) непушистый написал(а):
Спасибо. Спустя 11 минут, 35 секунд (11.12.2013 - 00:04) dedtankist написал(а): Ну да, канешна....шмотки остались....правда вродь даже Плащаница в средневековой подделке уличена(....ну и "письменные свидетельства".....слова, слова, слова...... Спустя 2 минуты, 23 секунды dedtankist написал(а):
Акуеть... Спустя 32 секунды (11.12.2013 - 00:05) Дядечко написал(а):
Это утверждение на чем основано? На постулатах твоей религии, личных умозаключений, еще чего то? Спустя 12 минут, 40 секунд (11.12.2013 - 00:18) dedtankist написал(а): Откуда такая Нетерпимость у адептов именно Православия??????? Прям дай волю- вморозили бы как обычно в озеро какое ( благо как раз ледостав идёт) и давай крестить- благодействовать.....или сия "милость" токмо для староверцев была ниспослана Гимнастом? Спустя 7 минут, 23 секунды (11.12.2013 - 00:25) влад111 написал(а): непушистый Ты бы не передирал такие длинные тексты,все равно никто не читает. Кому надо сами посмотрят. Спустя 8 минут, 37 секунд (11.12.2013 - 00:34) непушистый написал(а):
Я не передирал. Это мое. Высказался по теме, а не для прочтения. Спустя 20 минут, 28 секунд (11.12.2013 - 00:54) Великий Комбинатор написал(а): Расслабтись поклонники Пердуна его межгалактичесий флот уже летит к нам на разборки... Свернутый текст Пи дец молодежи головы засрали... Спустя 6 минут, 25 секунд Великий Комбинатор написал(а): и для тех кто еще способен что то понять Спустя 52 минуты, 54 секунды (11.12.2013 - 01:47) Великий Комбинатор написал(а): Я горжусь своими Предками Славянами,ибо сам Славянской крови. И никогда и ни при каких обстоятельствах не говорил ни слова против своего Великого Народа. Равно как и греки гордятся и чтут своих языческих предков,будучи при этом людьми Православными. А так же как и Египтяне,чтут своих языческих предков,будучи при этом мусульманами. И ни у тех,ни у других не возникает мыслей о том что бы откинуть в сторону свою нынешнюю веру и вернуться к поклонениям Зевсам или Осирисам. Им и в голову не приходит вычеркнуть из своей Истории многовековые периоды ради того чтобы вернуться к тому многобожию которое существовало много веков назад. Нужно просто почитать свой Народ и свою Историю. они уважают своих предков..уважают их выбор.... Спустя 4 минуты, 1 секунду (11.12.2013 - 01:51) Дядечко написал(а):
Откуда ты знаешь, какие возникают мысли, да еще и у тех и у других? Телепат? Спустя 21 минуту, 39 секунд (11.12.2013 - 02:13) Великий Комбинатор написал(а):
Укажи источник утверждающий наличие неоязыческих сект в той же Греции? Ссылки в студию..статистику..факты... Кто там Прометею, Зевсу Осирису молится..? Детский сад...все устал от болтовни ... Спокойной ночи всем. Спустя 6 часов, 19 минут, 28 секунд (11.12.2013 - 08:32) Лыгарь написал(а):
Дыкх , как жы ш , "Вася" , на групе , поделился .Дааа , так и сказал - в Грэции , говорит , есть всё . Спустя 37 минут, 55 секунд (11.12.2013 - 09:10) АндрейТ написал(а): о, ну да в свое время человечество залезло на всякие Олимпы, никого там не нашло, ну и стало выростать из старых религий. Хитрые евреи, попавшие обманом в рабство ПРИДУМАЛИ себе секретное общество, и так, как многие народы к тому времени уже поднимали головы, так, как Рим расползся и разбавился так, что уже не мог контролировать приспособившихся подпольных вождей, ну и под эту идею и пошло христианство по странам. Ну и самые хитрые римляне переехали в Константинополь (потом назвали) и перекрасились, как сейчас наши бывшие румяные комсомольские вожди, и стали уже не только мечом завоевывать и удерживать народишки, а князьям-крестителям выдавать мандат на царство. Вот и весь успех компании, основан он на убийстве БРАТА И ПРЕДАНИИ ПРЕДКА, какой бы дремучей не казалась его религия, а все ж таки геноцид был очевиден, поэтому и зверства Павликов Морозовых (ну, это отдельная история, там не так все было на самом деле, по свидетельству односельчан, тоже коммуняки пропиарили-переписали) канули в лету, потому, что записать их мало кто смог - НЕ ВЫЖИЛИ. Ну и шастали дикие крестовые походы по миру, и у арабов разорение творили, и арабам пришлось для защиты придумать мусульманство. А сейчас вся эта шняга с "народными соборами" (видал в лифте листочек, поблевал пока до дома доехал), со старушками коммунистическо-христианскими (кстати, а если они такие святые, почему ИХ ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАННЫЕ ДЕТИ НЕ С НИМИ ), с клоунами казаками-православной гопотой, все это культивируется (допускается), чтобы собрать голоса для нового царя.Я понимаю, что примитивно, но вот как бы чего выдумывать-городить - так и есть (грустно, как и все, что происходит, ведь "пипл хавает"!) А я хочу быть свободным, я пришел сюда, чтобы выздороветь, а не сменить зависимость природно-историческую, на искусственно-насажденную. ТАКОЙ ПСИХОЗ НАМ НЕ НУЖЕН! Так, что не мудрствуя лукаво, давайте товарищи аашки потрещим, как жить счастливо и трезво, не впадая в истерику и бормотание, чтобы занять мозг, и вытеснить мысли о бухле. А кто, когда, зачем и кого создал и чего от меня хочет, я не узнаю. Выдумыть не буду (уж точно кощунство, и других фантазеров, особливо насаждающих "разумное-доброе-вечное, со знаком истинного бренда - я слушать не буду. Спустя 10 минут, 9 секунд (11.12.2013 - 09:20) Великий Комбинатор написал(а):
Ты только поболтать собрался.. а мы парниша даааавно живем счастливо и трезво.... без истерик...
и на шестнадцатый день... Андрей Хныкса создал новую повесть временных лет... Спустя 27 минут, 37 секунд (11.12.2013 - 09:48) Багира2 написал(а):
В Греции на сегодняшний день существуют такие религиозные течения: Греческая православная церковь, Элладская православная церковь, Римо-католики, Греко-католики, Протестантизм, Ислам, Иудаизм, Греческое неоязычество, поклоняющееся 12 олимпийским богам, Свидетели Иеговы, Адвентисты седьмого дня, Мормонская Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, Саентология.
Стаж трезвости никак не влияет на эрудицию. Это от семьи идет, от начитанности, от природного ума. А мерятся сроками - фи-и-и-и-и... Это, когда больше никаких аргументов, кроме высокомерия нет. Спустя 11 минут, 16 секунд (11.12.2013 - 09:59) Великий Комбинатор написал(а): На о. Крит неоязычники осквернили православный храм Шокирующее зрелище открылось глазам прихожанам небольшого храма в Лигарья (области Ираклион) на острове Крит. Ночью неизвестные (предположительно неоязычники) взломав дверь проникли в церковь, осквернили богослужебные сосуды и нанесли на стены антихристианские надписи. По содержанию кощунственных лозунгов можно предположить, что вандалы были неоязычниками: на одной из надписей выражается недовольство по поводу «разрушения древними христианами языческих капищ». В центре храма эксперты-криминалисты обнаружили пепел, что даёт основания предположить «проведение сатанинских ритуалов». Случившееся взбудоражило общественность Крита, выразившую негодование осквернением православного храма. Ничего Пусси Райт скоро выпустят по амнистии ... место для новых придурков освободиться... Спустя 3 минуты, 33 секунды Великий Комбинатор написал(а):
Смотрю тебе хронически этого не хватает раз постоянно об этом говоришь.. пытаясь меня обидеть... а я не говорю с утра до вечера о своем уме... я его применяю в жизни... В хрущевках не живу...на облезлую дачу 6 соток в тьмутаракань не езжу.... Спустя 3 минуты, 36 секунд Великий Комбинатор написал(а):
писать подобный бред ка Андрюша -это бред сумасшедшего- я сам на подобном сроке исписывал сотни страниц... если бы не знал ...не говорил Выздоровливать пора начинать..пню хоть помолиться -авось поможет... заткнуться и начинать слушать впередиидущих (мой опыт счасливой и трезвой жизни) и ничего личного... Спустя 1 минуту, 45 секунд (11.12.2013 - 10:01) Багира2 написал(а):
Так придурков везде хватает - что среди православных, что среди язычников.
Второй пример открытого хамства. ....... 1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до одного года. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ) Если вас оскорбили, обращайтесь к адвокату. 2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
70 с хвостиком лет слушали. Вы сейчас ничем не отличаетесь от тех и тогда. Те же фанатики, без руля и ветрил, без тормозов и чувства меры. Про такт и воспитание вообще молчу - откуда? Спустя 59 секунд (11.12.2013 - 10:02) Великий Комбинатор написал(а):
в ответ на твое постоянное хамство .. Собрать цитаты в кучу? Спустя 2 минуты, 24 секунды (11.12.2013 - 10:04) Багира2 написал(а):
Давай. И пусть у тебя уши горят от стыда. Ты не заметил случайно, что с женщиной разговариваешь? Спустя 5 минут, 49 секунд (11.12.2013 - 10:10) Великий Комбинатор написал(а):
Продолжим ? Дураком.... и фашистом националистом раз 10 уже назвали... Пора статью применять..... к женщине.... Спустя 12 минут, 33 секунды (11.12.2013 - 10:23) Великий Комбинатор написал(а): Асс ладно договорились граждане сектанты... Пойду я работать...бездельников тут и без меня хватает... Спустя 1 минуту, 36 секунд (11.12.2013 - 10:24) Багира2 написал(а):
Заметь - просто констатация фактов, а не оттявкивание. Безграмотность заключается в категоричном преподнесении неверного материала. Русский национализм - цитата из работы о черной сотне. Национализм и фашизм - суть одно и то же. Что не так? Просто не нравится, лично? Сказал гадость - получи отпор. У вас же как - бьют по щеке - подставь другую. Отчего же, сударь, сами не соблюдаете? Я вообще не считаю нужным и возможным прощать людей, которые не признают своих ошибок. Но разочек простила, и не жалею. Когда человек, придушив свою гордыньку, честно сказал - я назвал тебя дурой и глупой бабой, потому что ты сказала мне правду, которую я не хотел слышать. Естественно, я его не только простила, но и уважение почувствовала. Это дорогого стоит - признать свою ошибку и бестактность. Можно даже подвигом назвать. Спустя 2 минуты, 3 секунды (11.12.2013 - 10:26) Alexander777 написал(а): Великий Комбинатор Столько оскорблений и мерзости сколько ты генерируешь в отношении окружающих на форуме за день, едва ли весь оставшийся форум генерирует за месяц. Спустя 27 минут, 33 секунды (11.12.2013 - 10:54) Великий Комбинатор написал(а):
Сколько? мерзость не моя, а ваша неоязыческая еще раз напоминаю ролики снимал не я, а сами неоязычники... и выкладывали на Ютуб сами неоязычники Факты которые вам не нравятся-так это ваши проблемы ребята Если педика называют педиком и он сам себя им называет- это его проблемы я себя черносотенцем не называл ни разу-написал что дружен с А.Р Штильмарком..после чего мне сразу приклеили ярлык фашист и националист... за своих дедов погибших я уж молчу... Ложь и подтасовка фактов с вашей стороны ребята... Перед Асс извинился ..если надо еще готов извиниться каюсь... прикол получился жестковатый... Спустя 5 минут, 28 секунд (11.12.2013 - 10:59) Великий Комбинатор написал(а):
форум лихорадит согласен. причины все те же политика и религия.. а не хрен темы создавать провокационные... и некоторым старожилам увлекать новичка в очередную "секту при АА" Разогнать секту внутри АА всегда к Вашим услугам... Иди те граждане неоязычники в лес... Спустя 33 минуты, 3 секунды (11.12.2013 - 11:32) АндрейТ написал(а): Великий Комбинатор Сам вали. В чужой монастырь заперся. Спустя 6 минут, 13 секунд (11.12.2013 - 11:39) Илья алкоголик написал(а): Монастырь любителей фентези им. М.Семёновой Спустя 3 минуты, 27 секунд (11.12.2013 - 11:42) Лыгарь написал(а):
Желательно хоч с часик на свежем воздухе , ну или в крайнем случае в зимнем саду , прогуливаться и тогда цитируемая "гипотеза" , она , даже и не возникнет , в моске . Спустя 5 минут, 55 секунд (11.12.2013 - 11:48) АндрейТ написал(а): Илья алкоголик у них хоть автор известен Спустя 3 минуты, 14 секунд (11.12.2013 - 11:51) калипсо написал(а): Великий Комбинатор Илья алкоголик Тема называется "Как быть язычнику в аа?". У вас есть опыт в этом вопросе? Спустя 18 секунд (11.12.2013 - 11:51) Alexander777 написал(а): Илья алкоголик На счет её фентези ничего не могу сказать -не читал. У неё есть неплохая на мой взгляд книга "Мы славяне" посвящённая больщец части культуре славян дохристианского периода. Хотя есть отдельные моменты не сочетающиеся с другими источниками, но вцелом по моему даже очень. Спустя 24 минуты, 41 секунду (11.12.2013 - 12:16) Илья алкоголик написал(а): Alexander777 Книги хорошие. Было время сам читал с удовольствием. Но создавать на их основании религию - дурдом. зы: И Перумова читал, и Толкина всего от корки до корки и все доступные эпосы народов мира Но кроме худ. литературы немешало бы вам почитать и серьёзных исследователей: М. Илиаде, К. Барта, Стеблин-Каменского, А.-Ж. Фестюжьера, Нильса, Тейлора и пр. и пр. Спустя 18 минут, 20 секунд (11.12.2013 - 12:34) Alexander777 написал(а):
Ты в курсе кто что читает ? Спустя 31 минуту, 37 секунд (11.12.2013 - 13:06) VETA написал(а): Есть ощущения присутствия Бога - отлично, а если нету в шагах сказано -поищите. Не нашли и поиск продолжаеться (не даже Бога, а смысла), значит не там ищете - АА выход есть для тех, кто верит. В группу можно верить, в опыт ААшек. А вот выходя за рамки АА -ну я так понимаю, не во что то верить, а кому то, Христу, например, ведь был такой человек и учение его блестяще ориентированное на истинные ценности -это только мое мнение. Я вот Фрейду верила и верю, все прекрасно объяснил как это работает, а помог мне Бог, как я его понимаю , в нем и Фрейд и Христос... К религии пока не потянуло, я так и не сходила в церковь, но собираюсь , мне нужна исповедь в том смысле, что я не смогла все таки рассказать одну мою историческисексуальную часть спонсору, а может и не пойду, есть еще один человек, попробую ему. Великий Комбинатор
Не все, поверь. Спустя 58 минут, 31 секунду (11.12.2013 - 14:05) Илья алкоголик написал(а):
Естественно. Это что тайна какая то? А ты не в курсе? Читай неоязыческо-фантазийные посты - там всё сказано. Спустя 39 минут, 32 секунды (11.12.2013 - 14:44) Cheburashka написал(а):
Тож самое, что сказать, что на основе християнства создан сатанизм Вроде все логично, только не логично ни фига _____________________ Язычество - не религия! Это автор писала на основе веры, а не язычество на основе книги. Где логика? Спустя 49 минут, 38 секунд (11.12.2013 - 15:34) Багира2 написал(а):
Тему создал как раз новичок, если ты не заметил. И язычником он был задо-олго до прихода в АА. И просил поделиться опытом тех, кто в теме. Ты в теме по данному вопросу? Спустя 1 час, 15 минут, 22 секунды (11.12.2013 - 16:49) калипсо написал(а): Илья алкоголик
Тебе может ник поменять на Илью пророка? Спустя 3 минуты, 2 секунды калипсо написал(а): Великий Комбинатор Илья алкоголик Создайте тему " Как быть в АА православному?" и делитесь там опытом, может кому пригодится. Вы сюда зачем лезете? Спустя 18 минут, 24 секунды (11.12.2013 - 17:08) влад111 написал(а):
Что нас не убивает -то делает нас сильнее? Ты Вася хочешь похвалиться знанием аглицкого или просто не с курсах-не все знают его,я вот с трудом догадалси)) Спустя 3 минуты, 29 секунд влад111 написал(а): Весьма сомнительный постулат Спустя 2 минуты, 56 секунд (11.12.2013 - 17:10) Багира2 написал(а):
Наставить на путь истинный. Спустя 12 минут, 53 секунды (11.12.2013 - 17:23) калипсо написал(а): Багира2
Вот пусть тему создадут для желающих вникнуть в православие и там наставляют. А то пришли тут два попа Гапона и лезут со своими провокациями. Создавайте тему, а мы придём и будем кидать туда из интернета весь мусор, да потешаться над вами. Может тогда до вас дойдет, как вы тут выглядите. Спустя 34 минуты, 48 секунд (11.12.2013 - 17:58) АндрейТ написал(а): калипсо
А зачем свою создавать-трудиться, когда можно бегать и фи высказывать. Ведь за спиной та-акая крыша. Ну, едет немного, но блестит. Спустя 10 минут, 21 секунду (11.12.2013 - 18:09) Маэстро 64 написал(а):
Спустя 2 минуты, 52 секунды Маэстро 64 написал(а): Гапон  Спустя 33 минуты, 14 секунд (11.12.2013 - 18:42) АндрейТ написал(а): Лорд Вот фигня... И нету никакого повального гомосексуализма. Чего вы все так сцыте-то? Это не заразно и не воспитывается. Это либо есть, либо нет. И открытость, просто помогает человеку не заморачиваться в своей башке. Эх, нашли новую беду, кого бить, чтоб спасит Россию. И к чему вообще сие изыскание в ЭТОЙ ТЕМЕ? Спустя 4 минуты, 11 секунд (11.12.2013 - 18:46) гаспар1 написал(а):
Спустя 56 секунд (11.12.2013 - 18:47) Дядечко написал(а): Перебор это. Спустя 2 минуты, 14 секунд (11.12.2013 - 18:49) гаспар1 написал(а):
всяк кулик свое болото хвалит. Спустя 7 секунд (11.12.2013 - 18:49) АндрейТ написал(а): Дядечко Это тоже версия. Во время перестройки вообще было огромное количество желтых "открытий". "А вы знаете, что на самом деле..." и дальше, чем дичее, тем лучше. Втравили таки православнутые тему в спор. Спустя 1 минуту, 53 секунды (11.12.2013 - 18:51) Vika-4aika написал(а):
О, блинамать, и здесь эта Бредятина!  Удалить на фик!  фу-фу-фу! Спустя 1 минуту, 48 секунд (11.12.2013 - 18:53) АндрейТ написал(а): Vika-4aika А где еще? Может это рассылка? Спустя 1 минуту, 6 секунд (11.12.2013 - 18:54) Дядечко написал(а): Перебор, потому что это будут преподносить как точку зрения всех язычников. Чисейшей воды провокация. Спустя 4 минуты, 13 секунд (11.12.2013 - 18:58) Vika-4aika написал(а):
Андрюш, ниче нового, все тот же зомби-набор - "гхнилой Запад, Америка, евреи, гомосексуалисты" Спустя 37 секунд (11.12.2013 - 18:59) владислава написал(а): всё просто. язычникам всё равно кем был Исус, и был ли он вообще. нам это не интересно и нас это не касается. Спустя 51 секунду (11.12.2013 - 19:00) АндрейТ написал(а): Асс
Я вроде слышал, что за подпольные ники наказывают... Спустя 1 минуту, 25 секунд (11.12.2013 - 19:01) гаспар1 написал(а):
кто будет преподносить ? Спустя 6 минут, 42 секунды (11.12.2013 - 19:08) Багира2 написал(а): Не надо уподобляться оппонентам. Кулуарно можно полистать, и оставить при себе. Хотя... Некоторые товарищи то же самое про язычников пишут... Спустя 1 минуту, 48 секунд Багира2 написал(а):
Ага. Спустя 8 минут, 37 секунд (11.12.2013 - 19:16) VETA написал(а): Багира2
Как и Фейду впрочем, он на личности не переходил(Христа в частности), рассматривал в общем религию -как невроз человечества. Ну, Лорд, намешау . АА, впрочем, где еще встретишь таких эрудитов , так еще и трезвые!? Спустя 17 минут, 18 секунд (11.12.2013 - 19:34) Багира2 написал(а): Начальство! Вы где? Удалите статейку, пожалуйста. Все хорошо в меру. Спустя 6 минут, 41 секунду (11.12.2013 - 19:40) FatCat_bot написал(а): Спустя 9 минут, 47 секунд (11.12.2013 - 19:50) владислава написал(а): Благодарим тебя, Миша!  А можно ещё сообщение Лорда убрать? Нам не нужны провокации Спустя 5 минут, 58 секунд (11.12.2013 - 19:56) Western написал(а):
Все таки Билл и Боб или обладали интуицией от природы или сами Высшие Силы им навеяли, чтоб Анонимные Алкоголики были нерелигиозной организацией и не связаны ни с какими вероисповеданиями. Если я уж очень открыто делилися своим вероисповеданием - прошу не судить меня строго, если чьи чувства задел. Вот, спасибо за понимание. Спустя 28 минут, 1 секунду (11.12.2013 - 20:24) влад111 написал(а): А все таки что то в той статейке есть,исключая поклеп на Христа. Был он или нет,не важно в данном случае,ибо есть масса народу,для кого подобный пасквиль-гнуснейшее оскорбление их чувств. Я имел опыт общения с двумя-тремя гомиками и сделал вывод-у них точно в голове дырка,есть что то явно болезненное в психике но я не врач и не знаю-можно ли это лечить,в каждом конкретном случае? Но уверен-болтовня о том,что это врожденное и не лечится абсолютно-гей пропаганда чистой воды. Спустя 16 минут (11.12.2013 - 20:40) владислава написал(а): Vladimir alcoholic ты добрый и открытый влад111 проблема или отсутствие проблемы гомосексуализма нас здесь сейчас не интересует мы здесь-о другом. ок? Спустя 27 минут, 35 секунд (11.12.2013 - 21:08) влад111 написал(а): владислава Тезка,как быть язычнику в аа,ясно сказано в БК,ок? Спустя 33 секунды влад111 написал(а): стишок вышел Спустя 4 минуты, 23 секунды (11.12.2013 - 21:12) владислава написал(а): влад111 да ты у нас поэт, тёзка! Спустя 1 минуту, 52 секунды (11.12.2013 - 21:14) влад111 написал(а): владислава Само вышло)))) Спустя 26 минут, 22 секунды (11.12.2013 - 21:40) Капитан Немо написал(а):
Ну и слава богу... Спустя 43 минуты, 54 секунды (11.12.2013 - 22:24) Western написал(а): владислава
спасибо. "Я старый солдат..." (с) Ты хорошая. У Анонимных Алкоголиков Высшая Сила ведет каждого человека к Любви и терпимости во взаимоотношениях с другими. Пусть боги твои дают тебе и тем, кто возле тебя Силу, Защиту и Любовь. Спустя 40 минут, 37 секунд (11.12.2013 - 23:05) Cheburashka написал(а): Спустя 1 час, 28 минут, 15 секунд (12.12.2013 - 00:33) непушистый написал(а):
1. Хо-хо.... Что это было? Опыт он и есть личный, Вера называется. 2. Раздел "Обо всем", это не собрание АА. З. Заявленная тема - "Религия", сообщение полностью соответствует заданной теме. 4. О количестве букв и цитат в сообщениях, в правилах форума ничего не сказано. Следовательно, нарушений в моем сообщении нет.
Спасибо. Спустя 8 часов, 39 минут, 15 секунд (12.12.2013 - 09:12) Cheburashka написал(а): Мне как-то мама, давненько сказала, что из Я поняла сама на своей шкуре, что из алкашей получаются самые "трезвые трезвенники" А из "неверующих грешников" выходят "самые ярые верующие" - это мой вывод такой А я как жила по законам добра и любви этого мира так и дальше живу. Только еще больше начала любить своих родных и не размениваться на мелкие склоки. Жизнь так быстротечна, ее надо прожить в радости и счастье и с тем, с кем мне хорошо И какая разница язычница я, християнка или еще кто-то? Спустя 8 минут, 7 секунд (12.12.2013 - 09:21) Alexander777 написал(а):
Да, неплохой образец которого ты нас демонстрируеь, основанный на древнееврейском эпосе (без какого-либо ёрничанья - у каждого народа есть свой эпос).
Ну и масса другого. Нравится вас религия основанная на древнееврейских сказках (опять без всякого ёрничанья - у каждого народа свои предания) - ваше право, так же как и право других людей верить или не верить во что бы то ни было. Спустя 1 минуту, 3 секунды Alexander777 написал(а): Извиняюсь, писал с телефона, но общий смысл наверно понятен. Спустя 35 минут, 19 секунд (12.12.2013 - 09:56) владислава написал(а):
это цитата -не помню чья "из бывших шлюх получаются самые страшные ханжи" надо поискать в инете автора и оригинал. хорошая фраза! умная у тебя мама Спустя 57 минут, 30 секунд (12.12.2013 - 10:53) Багира2 написал(а): Мне бабушка говорила – нет бОльших ханжей, чем бывшие проститутки. То пробы ставить негде было, а тут сразу – фик–фок на один бок! Бабуля у меня острая на язык была. Спустя 1 час, 50 минут, 54 секунды (12.12.2013 - 12:44) калипсо написал(а): Смотрю, что все самое интересное я пропустила, вот и славненько! Наконец-то страсти улеглись. Спустя 6 минут, 18 секунд (12.12.2013 - 12:51) Дима ДДТ написал(а):
а я и не заметил бурю в стакане Спустя 5 минут, 56 секунд (12.12.2013 - 12:56) влад111 написал(а):
Ежесекундо где то кого то убивают,а мы и не замечаем.. Спустя 6 минут, 20 секунд (12.12.2013 - 13:03) калипсо написал(а): Дима ДДТ
Она просто плавно перетекла в мой журнал! Если чо, там она тоже погашена. Спустя 12 минут, 58 секунд (12.12.2013 - 13:16) Илья алкоголик написал(а):
И полсле таких высказываний ты удивляешься откуда я знаю, что вы кроме фентези ничего не читаете ? Если я не прав, то дай пожалуйста ссылку на исследования, на которых ты основываешь эти утверждения. зы: Эпос и сказки - это разные вещи. Как Ветхий, так и Новый завет даже по своей стилистике под определение сказки или эпоса не подпадает. Спустя 15 минут, 5 секунд (12.12.2013 - 13:31) Alexander777 написал(а):
Ага - документальная истина Спустя 2 минуты, 9 секунд Alexander777 написал(а): Свидетельствующая о существовании сверхестественного существа создавшего мир Спустя 7 минут, 25 секунд (12.12.2013 - 13:38) калипсо написал(а): Илья алкоголик Библия и есть одно из ранних фэнтези. Спустя 14 минут, 49 секунд (12.12.2013 - 13:53) Илья алкоголик написал(а): Alexander777 калипсо Что и следовало доказать: В диалоге с воинствующим невежеством бесполезно переводить разговор в научную плоскость. Оно имеет два железобетонных аргумента: Сам дурак и Этого-не-может-быть-потому-что-не-может-быть-никогда. Спустя 11 минут, 5 секунд (12.12.2013 - 14:04) Alexander777 написал(а):
Это то с чем сюда ворвался человек с другим вероисповеданием.
Так не отказывайте в этом инакомыслящим тоже ВЕРЯЩИМ, но во что-то другое. Спустя 1 минуту, 38 секунд (12.12.2013 - 14:06) калипсо написал(а): Илья алкоголик
Ты пожалуй прав. Мне подумалось, что я имею право высказать свою точку зрения на библию, так же как ты свою. Спустя 3 минуты, 20 секунд (12.12.2013 - 14:09) Alexander777 написал(а): Илья алкоголик Хочется надеяться, что ты не будешь утверждать, что возможно ДОКАЗАТЬ существование Бога или Богов относящихся к какому бы то ни было вероисповеданию. Спустя 3 минуты (12.12.2013 - 14:12) калипсо написал(а): Ну и о воинственности. В попытках доказать, что их Бог или Боги существуют, ни одно вероисповедание не пролило столько крови и не порушило чужих святынь, как христианство. Если я ошибаюсь, переубеди меня. Спустя 2 часа, 46 минут, 53 секунды (12.12.2013 - 16:59) Дима ДДТ написал(а): калипсо НУ я и говорю тока письками и сьсками померялись чей Бог правильнее и важнее.... мне это все напомнило как водном из выпусков в ералаше - когда спорили кто чемпион и в итоге малчик со скромным плакатом - "Пахтакор - чемпион" Спустя 47 минут, 53 секунды (12.12.2013 - 17:47) калипсо написал(а): Дима ДДТ
Нормальный такой трезвый базар! Спустя 2 дня, 15 часов, 47 минут, 27 секунд (15.12.2013 - 09:34) Vlad написал(а):
Ничего нет в высказываниях твоих оппонентов воинствующего, а насчёт невежества - вопрос более, чем спорный. Я и сам, кстати, вообще никаким здравым смыслом понять не могу, как можно сегодня преклоняться т.н. "богу", которого через сотню-полторы лет просто сметут на свалку истории, как это происходило в истории уже не один раз при смене эпохи. А о какой "научной" плоскости можно говорить, если тысячу лет христианские ортодоксы целенаправленно уничтожали учёных-естествоиспытателей, понимая, что любое их открытие сужает область так называемого "божьего промысла"? Спустя 1 час, 53 минуты, 33 секунды (15.12.2013 - 11:28) Багира2 написал(а):
Наверное, о теологии. Ну, изучают всякие религиозные книжки и высказывания, каждое словечко под микроскопом рассматривают. Только зачем это наукой назвали - никак не уразуметь. Даже литературной критикой не назвать. Критики ведь критикуют, а тут сплошные хвалебные отзывы и фантастические открытия, основанные на субъективном взгляде - кому что привиделось, приснилось - то и пишут. ТЕОЛОГИЯ ( греч., от - бог и; — слово, учение), богословие, совокупность религиозных доктрин о сущности и действии бога, достроенная в формах идеалистических умозрений на основе текстов, принимаемых как божественное откровение. И еще меня умиляет, когда в ответ на легкий намек на невежество ортодоксов, сразу выкатывают список ученых-верующих. А как же иначе? Это ж раньше частью идеологии, государственной машины было. В советские времена, к примеру, практически невозможно было поступить в институт, не будучи комсомольцем. Раньше - то же самое было с неверующими. Вот и приходилось демонстрировать к месту и ни к месту богопочитание, чтобы спокойно работать дали. Спустя 3 часа, 12 минут, 14 секунд (15.12.2013 - 14:40) Vlad написал(а):
Бывали и исключения. Со мной в комнате московского общежития в студ-городке на "Соколе" (МАДИ) в 1980-81 годах жил студент-некомсомолец откуда-то из мородовской деревни. Верующим был. Позже, мне рассказывали, он в Кащенко попал. Спустя 4 часа, 48 минут, 54 секунды (15.12.2013 - 19:29) Багира2 написал(а):
Это не исключение. Это, так называемые, нацкадры. На них разнарядка приходила. Эдакая видимость демократии плюс катастрофический дефицит специалистов в глубинке. Их любых принимали из приехавших по заявке. Они вообще вне конкурса шли. Я, когда в керосинке училась, у нас таких много было. Попадались весьма экзотические персонажи. Некоторые и по русски с огромным трудом разговаривали. Их сперва, перед зачислением на первый курс, в течение года просто учили русскому языку. Спустя 2 часа, 37 минут, 18 секунд (15.12.2013 - 22:06) Vlad написал(а): Багира2 Было такое и у нас под девизом "По направлению Союзной Республики" Из 75 чел на потоке было 8 таких - из нац. окраин (таджики-узбеки и прочие киргизы). Но насчёт этого парня я не уверен, всё же Мордовская АССР была составной частью РСФСР. А "керосинка" - это что, губкинский ? Спустя 11 минут, 54 секунды (15.12.2013 - 22:18) Багира2 написал(а):
Он самый. Только я там не доучилась. Настолько не мое, что аж со слезами ползла на занятия. Я ж гуманитарий чистейший, а в керосинке меня только от одних названий, типа ТКМ и сопромат крючило, плющило, колбасило и повергало в ступор.
Почему же? Из российской глубинки тоже по разнарядке посылали, когда брешь слишком большая была в нехватке специалистов. Спустя 12 часов, 41 минуту, 43 секунды (16.12.2013 - 11:00) калипсо написал(а): Багира2
О, у нас в Горном тоже таких было полно. Ничего, к пятому курсу начинали хоть что-то соображать. Спустя 7 минут, 10 секунд (16.12.2013 - 11:07) Багира2 написал(а):
Так Горный и Губкинский - одного поля ягоды. Керосинка ведь от Горного отпочковалась. У нас на курсе был один удивительный парень. Тоже из нацкадров. Но он оказался необычайно талантлив! Я его, кстати, в Одноклассниках недавно нашла. Первый год мы умирали от смеха, когда его слушали. Непризвольно - настолько все это было необычно. Но он с такой скоростью догнал и перегнал всех, что ничего, кроме уважения, мы к нему потом не испытывали. Есть такие люди - как губка все впитывают. А попал в цивилизацию чисто случайно. Спустя 2 часа, 21 минуту, 56 секунд (16.12.2013 - 13:29) Шиповник написал(а):
Вопрос к модераторам. Это нормально? Спустя 26 минут, 57 секунд (16.12.2013 - 13:56) Багира2 написал(а):
Я не модератор. Но это нормально - когда речь идет о людях, которым ни высшее образование, ни профессиоанльная работа ни разу ни уперлись. А их, как баранов тащат туда, где им на фиг ничего не надо, вырывая из нормальной и привычной для них среды. Если ты заметила, то речь тут шла об идеологии и ее примерах. Религизной идеология, социалистическая идеология, и тому подобное. Не понимаю - чем ты недовольна? Ты же не из глухой деревни, где лаптем щи хлебают и в церковно-приходской на пальцах считать учатся. Или ты не в курсе, что в советское время студентов, присланных по разнарядке на учебу ОФИЦИАЛЬНО называали нацкадры. Только ехали не те, кто этого хотел, а те, которые могли для местных начальств создать видимость демократической системы. Чем тупее, тем лучше. Спустя 22 минуты, 1 секунду (16.12.2013 - 14:18) Шиповник написал(а): Багира2 Если ты думаешь, что твоя демагогия может хоть на секунду запудрить мне мозг, то ты очень самонадеяна. Почему я привела именно эти фразы:
В данном диалоге ты и Калипсо отождествляете знание русского языка и "умение хоть что-то соображать". Т.е., в вашей транскрипции наличие интеллекта и знание именно русского языка тождественно.
Твоя фраза - нацкадр, НО необычайно талантлив. Т.е. отклонение от нормы.
Тут требуются разьяснения?
Смешно даже читать. Ты искренне считаешь себя умнее других? Похоже на это. И все-таки мой вопрос был модераторам. Спустя 44 минуты, 39 секунд (16.12.2013 - 15:03) Шиповник написал(а): И вы еще что-то говорите про дискриминацию по религиозному признаку..... Спустя 2 часа, 7 минут, 34 секунды (16.12.2013 - 17:10) Vlad написал(а): Багира2 Она обиделась, наверное, потому, что сама в Казахстане живёт. Спустя 3 минуты, 8 секунд Vlad написал(а): Но то, о чём ты писала, я подтвердить могу тоже. Сам был свидетелем тому. Люди целый год учились на подготовительных факультетах, изучая русский-математику-физику-химию. А потом уже их переводили на 1-й курс. Давно это было, но было тем не менее. Спустя 1 час, 24 минуты, 56 секунд (16.12.2013 - 18:35) Багира2 написал(а): Шиповник У тебя явно проблемы с восприятием. Это надо очень сильно исхитриться, чтобы понять прямо сказанное в диаметрально противоположном смысле. Спустя 1 минуту, 57 секунд (16.12.2013 - 18:37) Шиповник написал(а): Багира2 Ну-ну... Все-таки надеялась, что ты честнее. Наивная. Спустя 33 минуты, 1 секунду (16.12.2013 - 19:10) Багира2 написал(а):
В юности меня такое восприятие, как у тебя, удивляло. Сейчас пугает, в силу приобретения жизненного опыта. Это глобальная проблема. Попробую еще раз продраться через шоры. Во времена СССР, для создания ИЛЛЮЗИИ демократии, равенства и братства народов, в ВУЗы по разнарядке посылали САМЫХ малограмотных, тех, кому это вообще не было надо. Еще одна попытка доказать, что кухарка может управлять государством. Те же, кто мог и хотел, не могли из–за этих засланцев попасть в приличный институт. Квота, понимаешь ли... Те из ребят в керосинке, кто не был так зациклен на национальном самосознании, нормально общались, дружили. И, на совместных студенческих пьянках горько жаловались, что с огромным удовольствием бросили бы все к черту, и уехали бы домой, заниматься своим привычным делом. Но такое своеволие обернулось бы исключением из комсомола, партии, перекрыванием кислорода в трудовой, социальной сферах и прочих благах советской власти. Вот и тянули лямку. Естественно, что при таком подходе, ломоносовы среди них были исключением. И национальность вместе с дискриминацией тут вообще никаким боком. Отсутствие спсособностей, необходимости к получению образования, нежелание адаптироваться и прочее подобное, никаких национальных признаков не имеют. Просто люди занимали чужое место. Помимо официальных нацкадров у нас были ребята ТЕХ ЖЕ национальностей, которые приехали сами и поступали на общих основаниях. Проблем с языком, бреда дискриминации у них не было. Они были на своем месте, они были свои. Но ты не услышишь, увы... Спустя 6 часов, 12 минут, 45 секунд (17.12.2013 - 01:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Есть хорошая притча о анонимных... Спустя 7 часов, 5 минут, 35 секунд (17.12.2013 - 08:28) бомж-вредитель написал(а):
Это в которой друг друга бензопилой распиливали, а потом плакали или где заживо закапывали, а потом плакали? Спустя 2 часа, 44 минуты, 6 секунд (17.12.2013 - 11:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
неа,про раковину умывальника Спустя 8 минут, 22 секунды (17.12.2013 - 11:21) Багира2 написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Спустя 15 минут, 7 секунд (17.12.2013 - 11:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
приехали как то два анонимных на форум поселили их в номер,в котором был на ремонте туалет ходить нужно было на улицу. ночью одному приспичило,но шел проливной дождь ,а туалет на улице далековато. ну стал он и помочился в раковину умывальника тут проснулся сосед по номеру и поднял хай,мол неуважаешь и пр и пр и пр... оправдываясь ,не имея возможности успокоить товарища, и рассердившись на замечание ,писавший плюнул в раковину и вышел на дождь. Недовольный таким неуважением,оскорбленный журчанием в раковину,пошел в ночной бар и запил... через месяц он умер... мораль немало есть (И не только в АА) людей носящих такую вот раковину с собой и ждущих чтобы в нее плюнули... Спустя 18 минут, 22 секунды (17.12.2013 - 11:54) Дима ДДТ написал(а):
о как завернул... это тебе не халам-балам Спустя 8 минут (17.12.2013 - 12:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
будьте бдительны! (с) Спустя 22 минуты, 13 секунд (17.12.2013 - 12:25) Багира2 написал(а):
Это верно. Сколько угодно. Мнимая обида Обиду можно почувствовать во множестве житейских ситуаций, если специально себя на нее настраивать. Такой подход характерен для тех, кто пытается привлечь к себе внимание, желает получить какие-либо выгоды или реализует механизм психологической защиты. Довольно часто обидчивость замешана на гордыне, когда человек считает себя лучше окружающих. Здесь может помочь мысленный анализ события, вызвавшего обиду. В результате можно, например, обнаружить, что полученная оценка справедлива, то есть адекватна, а раз так – то все по-честному и обижаться не на что. У каждого из нас есть своя картина мира, в которой немало шаблонов, стереотипов относительно того, «как должно быть» и, соответственно, ожидания от поступков окружающих. Когда встречается человек, у которого нет в голове какого-то шаблона, у нас возникает несоответствие, выливающееся в обиду. А он-то, этот встреченный, и не думал нас огорчать, просто у него другие взгляды на жизнь. Тест на обидчивость. http://constructorus.ru/psixologiya/test-na-obidchivost.html Спустя 7 минут, 57 секунд (17.12.2013 - 12:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
и не всем удаецца с ней расстацца Спустя 1 час, 18 минут, 49 секунд (17.12.2013 - 13:51) Vlad написал(а):
Поддерживаю! "Трезвость - это постоянная бдительность" - заметила однажды бывшая 1-я леди самой могучей в мире державы... Широко известная в наших узких протреzвевших кругах... Спустя 22 минуты (17.12.2013 - 14:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Возьму себе ,Перл! Спустя 7 часов, 16 минут, 56 секунд (17.12.2013 - 21:30) бомж-вредитель написал(а):
Аааа, где на мелкие кусочки друг друга резали, в раковину спускали, а потом плакали!!! Да, хорошя притча. Оптимистичесая и духовная. Спустя 9 часов, 5 минут, 4 секунды (18.12.2013 - 06:35) Шиповник написал(а): Vlad
Во-первых, она не обиделась. Во-вторых, на что обижаться, на то что живу в Казахстане? Короче, без комментариев. Насчет мнимой обиды. Очень удобный подвыверт, обвинить оппонента в мнимой обиде, когда он проявляет несогласие или просто свой взгляд на тему вашего спора. Ведь это не ты не прав, это твой оппонент "пытается привлечь к себе внимание, желает получить какие-либо выгоды или реализует механизм психологической защиты. Довольно часто обидчивость замешана на гордыне, когда человек считает себя лучше окружающих." И все! И не надо ничего делать, не надо понимать, вставать на точку зрения оппонента, искать в себе идеальном и абсолютно во всем правом, ошибку. Очень удобно. Надо взять в свой арсенал. Спасибо В детстве этот подвыверт назывался проще - сам дурак! Спустя 7 часов, 11 минут, 32 секунды (18.12.2013 - 13:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ну ты любитель ужастиков,я прекратил их смотреть,а то мало ли...
рад,что тебе понравилось Спустя 4 минуты, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Рау,мы взрослые люди. Так называемый духовный рост и есть продолжение взросления. Только души. взрослость физиологическая это одно. психологическая--другое. Спустя 8 минут, 42 секунды (18.12.2013 - 13:56) Шиповник написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да ты что! Вот это открытие! А еще говорят, что 2*2=4. Прикинь. Спустя 4 минуты, 44 секунды (18.12.2013 - 14:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух! И опыт,сын ошибок трудных, И гений--парадоксов друг, И случай,бог изобретатель (С) Спустя 32 минуты, 27 секунд (18.12.2013 - 14:33) бомж-вредитель написал(а): ...И с верхом налитый стакан Виновник дивных приключений... (не С) Спустя 28 минут, 50 секунд (18.12.2013 - 15:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): бомж-вредительСпустя 6 часов, 55 минут, 2 секунды (18.12.2013 - 21:57) Vlad написал(а): Шиповник Я вовсе не обвинял тебя, а просто обратил внимание на твою внезапно прорезавшуюся активность и заинтересованность в нашей с Багирой дискуссии (а никак не споре). Чего ты вообще влезаешь в чужой разговор взрослых людей? Лично я в своих постах стучал только факты, которым сам был свидетелем с 1977 по 1982 год - когда учился в институте. Тебя же тогда и на свете не было ещё, как ты можешь отрицать то, чего не знаешь? Спустя 6 минут, 13 секунд (18.12.2013 - 22:03) Багира2 написал(а):
На свете она уже была. Но училась, когда эта система рухнула. Поэтому и не в курсе. Поэтому и приняла обычную для тех лет норму за проявление непонятно чего. А началась эта практика в 30-е годы, и, несмотря на усилия людей, реально думающих о качестве будущих специалистов, просуществовала до последних лет советской власти. Вот цитаты из документов от 1954-го года. Цитата. В 1954 году референт Хрущева Долуда подготовил для первого секретаря ЦК справку о внеконкурсном поступлении в вузы выпускников национальных школ из среднеазиатских республик СССР: "С 1947-48 учебного года Министерство высшего образования, идя навстречу просьбам союзных республик, разрешило принимать вне конкурса в высшие учебные заведения некоторую часть учащихся, окончивших национальные средние школы (специальных решений Правительства по этому вопросу не было). По данным Министерства высшего образования, во все вузы страны, главным образом РСФСР и Украины, ежегодно принимается вне конкурса примерно 2 тысячи студентов. В 1954 году принято 1,988 человек, в том числе из Узбекской ССР — 165 человек, Казахской - 148 человек, Туркменской — 133, Таджикской — 105 и Киргизской — 90 человек. Такая практика приема распространена как на технические, так и на гуманитарные вузы. В частности, в институтах иностранных языков гг. Москвы, Ленинграда и Киева в настоящее время обучается: узбеков — 134 человека, армян — 60 человек, татар — 52 человека, казахов — 24 человека и др. В основном в институтах иностранных языков готовятся преподаватели для средних школ. В Советском Союзе имеется 19 институтов иностранных языков... Кроме специальных институтов иностранных языков, имеются факультеты иностранных языков в 4 госуниверситетах и 69 педагогических вузах. Как правило, поступающие в высшие учебные заведения по разнарядке не имеют необходимых знаний и в процессе учебы не справляются с выполнением учебных планов. Так, например, в Киевский институт иностранных языков в 1953 году из Узбекской республики было направлено 7 чел. учащихся, из которых в первый же год обучения 4 чел. отчислены по неуспеваемости, оставшиеся в институте 3 человека учатся плохо. В 1954 году в этот же институт было направлено 12 учащихся узбеков, причем большинство этих лиц держали конкурсные испытания в вузы г. Ташкента, но не выдержали экзаменов. Считаю, что внеконкурсный прием в институты иностранных языков страны не является оправданным. Полагал бы необходимым также изучить вопрос о целесообразности внеконкурсного приема учащихся и в другие высшие учебные заведения". Как выяснилось в результате проверки, описанная Долудой картина была далеко не полной. Например, в сельхозвузы страны ежегодно по постановлениям правительства принимались 50 якутов и 30 девушек из Дагестана. Но самое любопытное заключалось в том, что некоторые республики распространили практику внеконкурсного приема и на собственные вузы. "В 1954 году,— докладывал министр высшего образования СССР Вячеслав Елютин,— так же как и в предыдущие годы, в Узбекской ССР был допущен массовый прием студентов в вузы республики вне конкурса. Постановлением Совета Министров Узбекской ССР и ЦК КП Узбекистана от 31 мая 1954 года #555 'О приеме в высшие и средние специальные учебные заведения' конкурс при поступлении в вузы республики был фактически отменен и заменен разверсткой мест по областям и районам. К этому постановлению приложен план приема по каждому вузу республики независимо от их подчинения с указанием числа мест, которые должны быть обязательно заполнены лицами коренной национальности республики, отобранными на местах. Указанным постановлением распределено 8005 мест, что составило 78% к общему плану приема в вузы Узбекской ССР. В отдельных вузах бронировалось мест еще больше. Так, в Самаркандский институт советской торговли вне конкурса принималось 83% к общему плану института, в Самаркандском медицинском институте — 100%, в Узбекском сельскохозяйственном институте — 100%. Такой порядок комплектования вузов в Узбекской ССР закрывает доступ в высшие учебные заведения лицам других национальностей, что вызывает каждый год многочисленные жалобы со стороны молодежи, проживающей в республике и стремящейся поступить в вузы Узбекистана. Массовый внеконкурсный прием студентов приводит к снижению общеобразовательного уровня студентов, лишает наиболее способную молодежь возможности поступить в вуз". Министр предлагал с 1955 года отменить внеконкурсный прием нацкадров в вузы. Но республики были против, и эта практика просуществовала до последних лет советской власти. И речь в нашем разговоре шла только о том, что выделено в цитате жирным шрифтом. Страдали от этой системы ВСЕ молодые люди со способностями, любых национальностей. Потому что, как не сдавай экзамены, количество мест ограничено. Разнарядчиков принимали БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ. Спустя 11 минут, 1 секунду (18.12.2013 - 22:14) Vlad написал(а): Багира2 Она чё, всегда такая? Я с ней 1-й раз в форуме общался... Спустя 3 минуты, 1 секунду (18.12.2013 - 22:17) Багира2 написал(а):
Да всегда нормальная была. Ну, мало ли, что случилось... Последние дни явно что-то не то.В принципе, со всеми бывает. Но далеко не все начинают активно искать врагов в окружении. Чаще, уходят в сторонку, чтобы пережить потрясение. Спустя 10 минут, 55 секунд (18.12.2013 - 22:28) Vlad написал(а): Ну ладно уж. Чего на неё обижаться... Пусть будет ей трезвое счастье... Болезная, наверное... До сих пор... Спустя 2 минуты, 5 секунд (18.12.2013 - 22:30) Багира2 написал(а):
Так я и не обижаюсь. У меня просто повис большой и недоуменный знак вопроса. Ей-богу, впервые в жизни такую реакцию вижу. Спустя 1 день, 18 часов, 33 минуты, 40 секунд (20.12.2013 - 17:04) FatCat написал(а):
В мире несколько миллиардов людей. Раз все они равны богам, на фоне этих миллиардов несколько десятков богов просто неактуальны. При таком подходе, я тоже наверное язычник: вопросы бытия богов, независимо от их числа, для меня менее актуальны, чем вопросы бытия живущих рядом со мной людей. Спустя 12 минут, 42 секунды (20.12.2013 - 17:16) Vlad написал(а): Асс Я - вообще агностик. И неплохо себя здесь в АА чувствую. Есть в мире некая Высшая Сила, уверен, и её уже почти всю "рассекретили". Осталось только понять технологию и механизм материализации мыслей и желаний человеческих. Спустя 11 минут, 44 секунды (20.12.2013 - 17:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот именно. Декларируемые ,заявленные системы взглядов,ценностей,идеалов и убеждений и их реальное применение,задействованность это довольно заметно не одно и тоже. Спустя 1 час, 32 минуты, 31 секунду (20.12.2013 - 19:01) Багира2 написал(а):
Кстати, о черно-белом видении, о диалектичности, и вообще, о навязчивости. В моем доме, где я живу, появились новые арендаторы. Мы полуподвал сдаем. Недавно выехал банк и в помещении начался весьма и весьма претенциозный ремонт. Позавчера появилась вывеска. Въехали, однако. И это оказалась некая духовная галерея Благость. И начало-о-ось... Сперва они обклеили все подъезды объявой, что хотят в нашем же доме снять квартиру для своих сотрудников. Потом появилось объявление с приглашением на чаепитие, для знакомства с жильцами. Потом начались...телефонные звонки! Они стали сами звонить по квартирам и настойчиво приглашать всех для знакомства!!! И это всего за пару дней. Представляю, что дальше будет. Причем, объявления напечатаны на дорогущей тисненой бумаге, с золотыми и красными узорами, украшенные православными крестами - даже о съеме квартиры. У объявления, наклеенного около лифта, я обнаружила грамматическую ошибку - слово "галерея" написано с двумя Л. Я с наслаждением зачеркнула лишнюю букву и поставила внизу двойку. Дело осложняется еще и тем, что в нашем доме священник живет - без него точно не обошлось.
Аналогично. Спустя 3 часа, 10 минут, 17 секунд (20.12.2013 - 22:11) бомж-вредитель написал(а):
Бывает... У меня в подъезде недавно пьяный сантехник нассал - уборщица ругалась. Я вот думаю: свидетельствует ли это о всемирном заговоре работников коммунальных служб по геноциду не-работников коммунальных служб или это все таки часть плана по дистабилизации общества локальной террористической оргаизации сантехников Поволжья? Спустя 2 часа, 20 минут, 35 секунд (21.12.2013 - 00:31) RingoStarr написал(а):
Какие проблемы? Что кто то заставляет читать молитву именно так? Читай: Боги, дайте мне разум.... и т.д. Спустя 51 минуту, 41 секунду (21.12.2013 - 01:23) RingoStarr написал(а):
Ну ты гонишь.... Ты не в курсе, что крестовые походы начинались как освободительные от исламской экспансии в Европу... Спустя 11 часов, 48 минут, 59 секунд (21.12.2013 - 13:12) FatCat написал(а):
А как быть верящим в "злого бога"? Всё хорошее я получаю сам, а бог дает мне лишь невзгоды. Единственная "молитва": "Не буди лихо пока тихо". Спустя 4 часа, 12 минут, 41 секунду (21.12.2013 - 17:25) RingoStarr написал(а):
Пусть её и читают. Какие проблемы? В преамбуле ясно сказано о религии. И так же ясно и четко сказано о боге (как мы его понимали) в тексте БК. В АА любая дискуссия о боге неуместна во первых именно из личного понимания концепции, и абсолютно бессмысленна во вторых. Потому как по определению понимание бога или непонимание и замена его ВС или любым мировозрением отрицающим бога или религиозные воззрения есть глубоко личное и интимное дело каждого отдельного члена АА.... Т.е. проще говоря: сытый голодного не понимает.... Спешу заметить, не стоит искать подвоха в этой поговорке(мол вы религиозные/верующие сразу и намекаете что мол вы сытые а неверующие в бога - голодные)... Нет. Ничего подобного. Именно в силу абсолютно противоположного взгляда на вопрос верю/неверю, бог есть/бога нет, дискуссия бессмысленна.... И люди, которые обрели хотя бы каплю здравомыслия, не рвут рубаху на груди, доказывая оппонентам недоказуемое Спустя 21 минуту, 29 секунд (21.12.2013 - 17:46) Багира2 написал(а):
Значит, здравомыслящих единицы... Спустя 1 час, 12 минут, 5 секунд (21.12.2013 - 18:58) RingoStarr написал(а): Не. Оля, здравомыслящих большинство. Ну посмотри, верующих и неверующих, которые не лезут с доказательствами и нападками на оппонентов на порядки больше отдельных фанатиков Спустя 14 минут, 29 секунд (21.12.2013 - 19:13) Багира2 написал(а):
Но фанатики такие шумные и напористые, что кажется, что их очень много, и они везде. Спустя 3 часа, 40 минут, 12 секунд (21.12.2013 - 22:53) RingoStarr написал(а):
Моя жена часто повторяет фразу в определенных жизненных ситуациях: На самом деле дураков не так уж и много, но они так грамотно расставлены, что встречаются на каждом шагу Спустя 5 минут, 6 секунд (21.12.2013 - 22:58) Багира2 написал(а):
Спустя 30 минут, 47 секунд (21.12.2013 - 23:29) Дядечко написал(а):
Это... Браво! Спустя 1 час, 51 минуту, 40 секунд (22.12.2013 - 01:21) all ex написал(а):
Классно сказано! Спустя 7 часов, 49 минут, 3 секунды (22.12.2013 - 09:10) roza-marena написал(а):
Супер просто! Спустя 25 минут, 31 секунду (22.12.2013 - 09:35) Шиповник написал(а): "Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна." А.Эйнштейн. Спустя 1 час, 43 минуты, 32 секунды (22.12.2013 - 11:19) Vlad написал(а):
"Много шума из ничего" (С)... Порожняя кастрюля оч. даже грррромко звенит - сама знаешь! Спустя 35 минут, 22 секунды (22.12.2013 - 11:54) Багира2 написал(а):
Это да. Спустя 4 часа, 29 минут, 28 секунд (22.12.2013 - 16:23) влад111 написал(а): интересно,а есть ли на свете люди,которые сидят и думают-вот я дурак так дурак,а эти то,куда умнее меня дурачины? и вообще-как узнать,дурак ты или умен? ну кроме теста айзенка,боюсь этот тест не шибко универсален.вот у меня 124-127 получалось,из пяти попыток,сделанных в разное время,хотя это и не плохой результат но там упор сделан на математические способности и геометрию,а я гуманитарий. Спустя 1 час, 39 минут, 52 секунды (22.12.2013 - 18:03) Шиповник написал(а): влад111
В 90 случаях из 100 я чувствую себя глупее форумчан. В реальной жизни такое бывает очень редко. Кстати IQ у меня выше 140, но что-то толку мало Спустя 2 часа, 15 минут, 45 секунд (22.12.2013 - 20:19) Багира2 написал(а):
А вот так:
Если не боишься признать себя глупее кого-то, то ты не дурак. Спустя 12 часов, 40 минут, 22 секунды (23.12.2013 - 08:59) влад111 написал(а): Багира2 значит я гений!:-):-):-) Спустя 10 дней, 1 час, 6 минут, 37 секунд (3.01.2014 - 10:06) _ВОЗДУХ_ написал(а): Всем привет, в анонимных я уже седьмой год. В первый раз читал синюю книгу и по умолчанию решил что проблем у меня в третьем шаге нет, в Бога я верю. В течении 4-5 лет я чувствовал что мне чего то не хватает. Трезвость есть, на группы хожу, 90/90, шаги, служения, спонсор все вроде в наличии, но трезвость радости не приносит. Срывы регулярно через 8-9 месяцев. В очередное формальное путешествие по шагам идти не хочется. И самое главное ощущение пустоты тоскливой не пропадает. Как то мне пришла мысль а какой он Бог в которого я верю, - ответить на этот вопрос я не смог.Сегодня он один, завтра другой, я понял что никакой веры у меня нет, есть желание оставаться безнаказанным и получать без труда все что мне хочется. Кто то говорит что Бог везде, кто то берет его с собой (как будто его можно где то оставить) в общем мнений какой Бог множество и все мне подходят. Я понял что Бог это моя гордыня, своеволие, и эгоизм, скорее всего с этим связано мое состояние постоянного голода (духовного). В общем духовным туризмом я решил не заниматься и сел за книги. Вот тут то я оочень удивился! Оказывается все что написано в синей книге говорилось 2000 лет назад. Я начал ходить в Храм, ни разу я не услышал упрека от духовника по поводу анонимных алкоголиков. Все что мне предлагает Православие замечательно пересекается с программой 12 шагов. На все свои вопросы, зачем жить, что потом, почему мне не стоит пить, я получил ответ. Теперь я Бога не изобретаю, Есть Символ Веры, есть нагорная проповедь. есть заповеди блаженства, много много чего есть что по своей гордыне я не хотел знать и замечать. и самое главное, для меня вера сейчас не нуждается в подтверждениях, доказательствах, каких то чудесах. Я просто Верю и все. Хожу в Храм (Православный) хожу на анонимных, и наконец то живу здесь и сейчас, полной насыщенной жизнью. Всем Мир в Новом году, душевного покоя и Веры. Женя г.Москва Спустя 4 часа, 20 минут, 1 секунду (3.01.2014 - 14:26) FatCat написал(а):
Рад за тебя. Но здесь тема для тех, кто НЕ верит в единого бога.
Давай не будем пиписками меряться, у меня длиннее, и в бога я не верю. До свидания в других темах, а в этой теме прощай. Спустя 10 дней, 7 часов, 37 минут, 45 секунд (13.01.2014 - 22:04) Джарета написал(а):
Больные мозги в АА,увы,встречаются.((очень даже.((((( Спустя 19 минут, 58 секунд (13.01.2014 - 22:24) гаспар1 написал(а): в АА нет религии я абсолютно не религиозен . и подвержение этому слова из БК . Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно. Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях. http://aa-book.net/books/books.php?book=anonim_alkogol#h2 читайте БК . гуру ААшные Спустя 1 месяц, 16 дней, 6 часов, 14 минут, 33 секунды (2.03.2014 - 04:38) Mike62 написал(а): Ходили в Храм Христа Спасителя на экскурсию. Наверху нарисовали мужика, в центре положили косточки для целования, кипит работа по продаже записочек (поставлено на широкую коммерческую руку, содрать с человека 900 рублей - за милую душу) и присесть негде. Нижняя часть храма создает вообще удручающее подвальное впечатление. В сущности - это и есть вершина язычества. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0935 ] [ Использовано запросов: 23 ] [ Использовано памяти: 7,46 Мб. ] [ GZIP включён ]