Вы, уважаемый, поскольку сами не алкоголик, то вот и не понимаете (возможно), что у алкоголика существует временами такая штука, как тяга. Хочется выпить и все тут. При этом какие-то психологические причины тянуть за уши нет смысла даже в этой ситуации. Главная причина (у меня, например) как правило одна - потому что я алкоголик. Вот и тянет. Посему и бывает, что текут слюни, когда вижу как люди нормально могут выпить бокал вкусного вина во время ужина.

И алкоголь - это не отрава (если это не сивуха какая-то, от которой сленешь). Есть масса людей, которые могут выпить немножко виски или коньяка, ощутить его вкус и действие, и не продолать нажираться в хлам, чтобы утром выворачивало.
Так чего в этом плохого тогда, извините?
Не нужно сравнивать алкоголь и цианистый калий.

Я в меру пить не умею.У меня,как и у Ивана Васильевича наступает состояние-" я требую продолжения банкета!" .По этой причине и не пью вообще.

Да,я завидую своему мужу,который 3-4 раза в год может выпить бокал хорошего вина.При этом, у него не появляется желания напиваться до состояния "ты какой?-я никакой".

Алкоголику учиться пить в меру -это бред.

Ну многие тем не менее этим бредом занимаются. И довольно длительное время.
У меня так несколько лет на это ушло

Для SIR. У меня был алкоголизм 1-ой стадии т.е. дозы были по 3 литра пива мог за сутки выпить. По медицинским критериям это уже алкоголизм. По АА критериям пока еще нет т.к. количественный контроль не утрачен (нет 2-ой стадии). Тяга до месяца после последней рюмки это всего лишь абстиненция (ломка, кумар). А после месяца тяга это всего лишь мысли в голове или ощущения которые мозг неправильно трактует.

Для NikitA и Sir такой вопрос. Вы бы хотели чтобы ваши дети умеренно употребляли алкоголь? или умеренно курили? или умеренно по праздникам 4 раза в год кололись? Если да, то даже не знаю , что еще можно сказать. Если нет, то надо срочно перестраивать мышление. Найдите в инете книги по Методу Шичко, там более подробно все описано про алкоголь.
Иначе ребенок точно так же будет завидовать папе , что он может себе позволить выпить бокал "вкусного" вина на праздник.

ну а мама в его глазах будет какой то ущербной алкоголичкой. Вместо того , чтобы понять, что мама поступает более логично и правильно, чем отец.

Для того,чтобы в чьих-то глазах выглядить ущербным,нужно самого себя таким ощущать прежде всего. Или я не права,Александр?

А вот про

А сексом, кстати, вам тоже заниматься нельзя? Торкает же тоже... Некоторых
Или только то, что химическое или растительное и употребляется внутрь, запрещено?

analitik

повтор

Sir
Всё сказанное в этих беседах здесь, будет использовано против наших собратьев(не знающих про АА) по несчастью ,на приёмах у Аналитика!
Имхо,"набить руку" он может только в процессе прямых словестных контактов(чтение наших старых веток не даст дОлжного эффекта)!

Прикидываясь не знающим элементарных вещей про алко,получить искомый результат ему легче Как, и якобы вкользь сказанное про "неинтересность денег" )

Т е ,объясняя ему что-либо сейчас,роется яма для других(не знающих про АА) завтра

Да , жаль , что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха...

Девочки! вы что спорите? Ведь просто провокатор))) врач, нормально учившийся, а не купивший диплом)))) просто не может написать этот бред)))

может и врач... но после 5-ти белок((((

Господа, я хочу напомнить, что (извините, если не дословно) "мы не участвуем в общественных спорах и дискуссиях, никого не критикуем, не поддерживаем и не выступаем против чьих бы то ни было интересов". Ну, и т.д. по тексту.

Какой Шичко, какие стадии болезни? Вы о чем? Здесь группа АА. "Курилка" открыта для посещения, и все идет в свободный просмотр...

Аналитик, что-то я сомневаюсь, что вы врач. Извините, но в этом я Вам не верю.

По-моему просто самый обыкновенный убежденный шичковец, который учится на консультанта (это первая версия )
Вы такие вопросы задаете, которые студенты дурфаков могут задавать. Ну или помощники консультантов в РЦ


Вы меня, конечно, извините, но познаний про алкоголизм у Вас практически никаких нет, как я погляжу. Только вот про стадии почитали (и то, как я понимаю, выучили 1-ю и 2-ю до сих пор), а про реальный алкоголизм по сути и не знаете ничего.
Ваш собственный т.н. алкоголизм в расчет не берем, т.к. серьезных проблем у Вас не было, неуправляемости и прочего тоже.
Либо Вы это так все пытаетесь представить, чтобы самого себя в этом убедить

Я Вам уже много раз говорила - почитайте литературу. Там очень многое написано. Ну серьезно Ну чего я Вам тут ее буду пересказывать?


Или (вторая версия) у Вас все намного хуже, чем Вы пытаетесь тут нам представить. Поэтому если Вам реально нужна наша помощь (Вам лично, с Вашим алкоголизмом, который стал для Вас действительно настоящей проблемой), то вскрывайтесь и переставайте играть в эти игры.
Тут люди понимающие.
У меня у самой такой ник, например, потому что я три с лишним года назад сюда (в чат, форума еще не было) пришла, прикинувшись мужиком Стыдно было сознаваться мне в своих проблемах. Хоть это и и-нет и никто меня не видит, а вон как башка-то работает все равно...

Сейчас еще кусочек из другой темы сюда перенесу.

Фиеста, ну так в курилке даже группы АА можно как раз о чем угодно

А вот насчет нотдринка Шланг прав - Шичковцам лучше туда. Там у них есть даже свое гнездышко. Ну или было раньше (это точно), я туда очень давно не заходила.

Хочу извиниться за мою фразу "что я рад когда вижу, что молодежь сосет пиво...", видимо это из той же серии , когда родственник алкоголика после очередного запоя желает ему "чтобы ты сдох". Это скорее от моего бессилия. Бессилия объяснить свою точку зрения.
Спасибо SIR. Ты мне многое помогла понять в ходе мыслей алкоголика. Это пригодится другим людям которые хотят выздоровить.

Кстати , может быть совсем не в тему, но многие мои знакомые стали меньше или вообще перестали пить, когда начали заниматься физкультурой регулярно железяки поднимать.

Да уж, блин...

Я думаю ответ на этот вопрос будет интересен не толькое мне, но и всем алкоголикам из АА, которые уже начали работать по программе но сорвались (может даже несколько раз). Из прочитанных книг я понял, что АА объясняют такие ситуации тем, что недостаточно интенсивно работал по программе. Приблизительно такие же объяснения дают и другие методики. Мне интересно личное мнение тех, кто уже был в АА и срывался. Почему была выпита первая рюмка?

Мамочки мои, Аналитик, да Вы или с Луны свалились, или
Ну честное слово...
Во-первых, давайте прекратим сказки про доктора и про то, что Вы ищете ответ, чтобы кому-то там помочь. Ну уже это просто полным бредом выглядит.

Вы в срыве, да? Так вот, Вы просто попробуйте принять то, что если Вы алкоголик, то Вами управляет алкоголь. Не только когда пьете, но и тогда, когда Вы не пьете.
Позволю себе процитировать отрывок из Стихов Никиты ("Ходячий Больной" - можете почитать в "Личных страницах"):

Вчера пытался вникнуть в суть дела... Да бросил эту затею! Тут невозможно разобраться. Разбираться надо в личности "Аналитика". Что-то там не в порядке. Ему нужна помощь похоже. Не дай Бог он из той породы, которые ни за что на свете не переделаются. Есть такой тип - упёртые... Не, я хочу радоваться жизни, а не лезть в дребедень...

привет!недавно я все-таки признала что я алкоголик,нету меры, плохая наследственность,

alles
У меня дружище признался сегодня, что пару раз по бокалу пива за последние 3 месяца, что он трезв, и "ничего страшного не произошло". Уже сто лет в АА он. Короче, чувствую, что будет эксперимент - как скоро запьет чел

Я по профессии тоже аналитик. Неужто коллега на форуме?

А как долго он до этой пары бокалов не пил вообще, интересно? Может быть у него так постоянно - не пьет, не пьет, пару бокалов и дальше не пьет.

Alc и шо я в тебя такая влюбленная бываю?

alles, знаешь, а может у него и правда нет проблем с алкоголем.
Если он нарк, то не автоматом, мне кажется, и алкаш.
Вон я - алкаш. Не нарк (не пробовала, но уверена, что если попробовала бы - сразу бы села). Не игрок (а вот это пробовала, не вставляет вообще ни разу - скучно).
Так я тоже могу, например, раз в 2 месяца в игровые автоматы зайти сыграть (правда, это автоматы, которые игрушки вынимают - сыну для развлекухи ) и не слетать в пьянство.

А то, что без работы... Знаю я одного алкоголика в АА, трезвого уже черти сколько, активно работающего по Программе и посещающего собрания чуть ли не через день. Так тот тоже сидит без работы уже несколько лет, и именно по той же причине "все вокруг п...сы"

Ребята, вам всем огромное спасибо за ваши посты. Мне они помогли. Очень удивил ход мыслей sir по поводу того, что я скрывающийся алкоглик Вообще я предпологал, что группа должна меня отвергнуть т.к. я по параметрам не вписываюсь и так все и было в самом начале, а вот потом предположение о том, что у меня алкоголизм и я его стесняюсь - этого я не мог предугадать. Буду считать это за комплимент и скрытое желание принять меня все таки в группу и помочь. Желание помочь человеку - меня это очень радует в АА. Хотелось бы чтобы в поступках людей находили положительные цели, а не негатив (типа я вроде как злой врач пришел тут клиентов себе искать и над ними жестокие опыты проводить). Для этого достаточно простого слушания и задавания вопросов с уточнением положительной цели , ну и конечно вера, простая вера человеку в то, что он говорит и думает. Я заметил стереотип у наркоманов, алкогликов и участников боевых действий (которые трезвые не более 3-х лет и отслужили недавно). Выглядит стереотип следущим образом - "вы там не были, вы не видели как убивают людей и вы не убивали, вы не знаете этих ощущений от героина/ханки/марихуаны, вы не знаете что такое жестокое похмелье или ломка - ПОЭТОМУ МНЕ С ВАМИ НЕ О ЧЕМ ГОВОРИТЬ, ВЫ МЕНЯ НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТЕ". Все это работает , как хорошее пророчество и люди действительно вокруг их не понимают. А потом алкоголик/наркоман/участник боевых действий удивляется - " а почему же столько много вокруг меня всяких плохих людей которые меня не понимают и не желают мне помочь?" А для понимания не так уж и много надо. Время на беседу, открыто честно сказать какие мысли у тебя в голове и если просят уточнить , то уточнить используя все возможные методы, чтобы донести мысль до другого человека, не называя его тупым. И пожалуй всегда иметь в голове мысль аксиому, что ты Ок и другой Ок и другой хочет что-то хорошее для тебя в конечном итоге.
Про первую рюмку понял мнения всех. Эта информация многим поможет. Еще раз спасибо.

так аналитик алкоголик или нет? это как говорится две большие разницы

Шишковец он

Тут непонимание в самом термине "алкоголизм". Каждый его протрактовал так как хотел. Читая книги АА, описание клинических случаев из жизни, я понял там идет описание классической 2-ой стадии алкоголизма (когда идет потеря количественного и ситуационного контроля и абстинентный синдром уже сформирован). Нет ни одного примера с 1-ой стадией, когда увеличена толерантность только. Для меня как для медика эта стадия тоже алкоголизм, а для АА и большинства людей на форуме - нет. Нет описаний людей и с 3-ей конечной стадией, когда печень уже цирозирована и человек за раз более 200 грамм спирта не может выпить, но и не пить совсем тоже не может т.к. абстинентный синдром мучает. Т.е. вечный запой такой получается пока не умрет. Поэтому я решил остановиться на том понимании алкоголизма что и у АА, чтобы путаницы не было.
По поводу Шишковец ли я У меня все проще, я читаю и принимаю любую идею, которая мне помогает достичь моей главной цели. Если для достижения моей цели мне надо верить в высшую силу - я поверю. Если надо принять часть новых идей - я приму. Меня всегда поражали пациенты, которые приходя с кучей болезни и я им даю четкую программу, что они должны делать, а они находят кучу причин, почему они этого делать не будут. Значит не надо заявлять, что их главная цель избавиться от болезни. Значит на данный момент для него что-то другое более важное. В итоге нет честности перед самим собой, отсюда и идет разлад между телом и психикой, когда в голове появляются два голоса, один говорит "может выпьем чуть-чуть" другой "нет не надо, а то плохо будет", "да мы маленько тока". А где внутренний судья? Который бы вынес окончательный вердикт. Нет честности с самим собой, нет честности с другими, отсюда начинаются все проблемы. Хорошо АА эту тему очень подробно рассматривает.

Они заходят на форум . Мне ставили такой диагноз. В смысле 3 фазу.

Мой муж с 3-й пришел, кстати.

Что дают?!....Мне! Мне! Медаль! Орден! Лготный проезд и ночлег в отрезвителе....И самое главное КРЕДИТНУЮ ЛИНИЮ, желательно бессрочную...
У меня 3 стадия...Вот!
Потому как жить мне осталось...Ну вы ж сами знаете...

Уважаю прешедших сюда со второй стадией(как,предположительно,сильных личностей-сумевших признать своё бессилие,когда "всё ещё не так запущено")
Завидую им(как не растерявшим своё здоровье в целом,и мозг в частности,как было бы,если б они вкусили бы по полной прелестей белок и эпилепсий)
Сожалею(сочувствую) им(как людям,признавшим своё бессилие не через такую спетень внутренней боли,как на третьей стадии-следовательно сомнительна искренность этого признания-следовательно мысли (иллюзии) относительно собственного здоровья их посещают значительно чаще-и далее(по логике) вероятность срыва у них выше)

Всё сказанное-имхо,и относится(естественно) к большинству(со второй стадией)---но не ко всем,конечно(исключения всегда есть)
Мне лично-в плане возможной пользы для них -говорить с ними-всегда пожалуйста ,в плане пользы для себя-тока в совсем исключительных случиях (с абсолютным большинством из них -мы с "разных планет" )

Тема про стадии-имхо интересна
Мож её отдельной веткой пустить?(автор Алк(с его сообщения ветку и начать)

Sir
Интересное кино получается!

По твоему-мысль Алка про возможность полноценного общения (на 90%)тока между второй стадией-"правильна,серьёзна и умна"

А про такую же полноценность между третьей-крамольна?

Даёшь отдельную ветку! (плохо пишется,када за автора ветки-Аналитик )

ИТД, еще раз внимательно перечитай, о чем я говорила.
И постарайся не читать между строк, а именно сами строки, мной написанные.
Не пытайся увидеть в моих словах то, чего там нет.

Все, что я хотела сказать - все написано открытым текстом
Ни одной фразы про полноценное общение или про стадии в моем посте ВООБЩЕ нет.
"Учимся читать заново" называется

Ну как я поняла из поста ИТД, что у тех, кто тормознул с бухлом на 2-й стадии иллюзий больше, чем у тех, кто тормознул на 3-й.
Иллюзий "относительно собственного здоровья". А следовательно (логике ИТД) и вероятность срыва больше.
Вот об этом и речь.

Все верно

Фиеста, не придирайся к словам Аналитик еще только учится на нарколога, поэтому не обладает полной информацией об алкоголизме.

ЗЫ: Кстати, я знаю (знала, вернее) и трезвых людей, которые "дохли" (это еще одно словечко из словаря мизантропа нашего "аналитика" ) от того, что алкоголь принял кто-то другой, а не они. Например, пассажиры машины, управляемой пьяным водителем.

Фиеста, ты столкнулась с многозначностью слов. Привыкай. Вообще слова это просто средства, а не цель. Попробую создать что-то типа словаря АА-Медицинский-АА

На медицинском языке 1-ая стадия алкоглизма это увеличение дозировки потребляемого алкоголя, для достижения прежнего эффекта. Т.е. например человек раньше (В САМОМ НАЧАЛЕ!!!! У кого это в 7 лет, у кого в 14, у кого в 25) пьянел со 100 грамм пива, а сейчас он со 100 грамм пива не пьянеет (или какие то другие проявления) - то у него 1-ая стадия алкоголизма. Проблема в том, что большинство людей не видят в этом проблемы )) Я сам был таким и много людей вокруг меня на 1-ой стадии, но никто не паникует (зря кстати) и эта стадия мало кому мешает жить. В АА эту первую стадию вообще не рассматривают т.к. цели и задачи другие и контенгент другой. 1-ую стадию хорошо преподавать в садике или в школе, чтобы было позорно/непрестижно/полоховски пить большие дозы алкоголя не пьянея или чтобы вообще пить алкоголь было стремным делом.
Ну а вторая стадия по -медицински начинается когда формируется абситнентный синдром (опохмеление алкоголем иногда приносит облегчение) и теряется количественный и ситуационный контроль (дал себе зарок и не сдержал или напился там где не планировал). АА рассматривают именно эту стадию , ну может еще и 3-ю как алкоголизм. Тут уже куча проблем на работе, в семье и со здоровьем в связи с алкоголепитием.

Первая стадия обратимая - человек может бросив пить полностью восстановиться (но это не мешает ему потом опять попив приличный срок заработать алкоголизм)
Вторая стадия необратима. Человек заработав ее имеет четыре пути.
1 - Не пить вообще, но 2-ая стадия будет с ним
2- Продолжать пить и быть на 2-ой стадии (никто не знает как долго)
3- Перейти на 3-ю стадию
4- С пункта 2 и 3 перескочить досрочно в гроб. Это уже окончательный финиш.

Выбор за тобой

analitik
Смешно. АА не рассматривает вообще никаких стадий. Зато в числе тех, кому Сообщество может помочь, рассматриваются те, для кого употребление еще не имеет серьезных физических и социальных последствий (книга "Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций", Шаг Первый). А один из основателей Сообщества АА пребывал перед началом своего трезвления в таком состоянии, что врачи отказывались иметь с ним дело и пророчили скорую смерть или пожизненное пребывание в спец.учреждении (книга "Анонимные Алкоголики").
Контингент АА разница от тех, кто имеет желание не употреблять в принципе до тех, кто пришел с самого "дна" - из бомжей, психушек и т.д.

Нигде в медицинской литературе я не встречала мнения, что алкоголизм обратим. И я могу это подтвердить на собственном примере, потому как даже сейчас, по прошествии семи с лишним лет, у меня бывает тяга, явная или скрытая. И наличие опасного для меня убеждения, что ежели я не имела запоев и не опохмелялась, то и не алкоголик вовсе, привело бы меня, ясное дело, куда...

Зато я встречала мнения о генетической предрасположенности к алкоголизму и о т.н. "зависимом поведении", сформированном психологическими и биохимическими причинами. Это когда человеку все равно, что употреблять: алкоголь, наркотики, еду, отношения, работу и т.д. И отказ от алкоголя при недостаточном внимании, скажем так, к себе может привести к практикованию любой другой, на первый взгляд - более безобидной, зависимости. Это тоже могу подтвердить собственным примером...

Так что алкоголизм, скорее - болезненное пристрастие к этиловому спирту и особая реакция организма на него. И неважно, сколько человек пьет или не пьет. И это могу подтвердить на собственном примере, т.к. даже в самом начале употребления мое отношение к алкоголю и реакции на его принятие были иными, чем у многих окружающих.

Так что, уважаемый, Ваши построения, к сожалению, никак не подтверждаются моим собственным опытом...

Я вот медицинских книжек давно не читал.... А там вона скока всяко разно понаписано то... Пора наверное ме в "больничку" сходить..."Так мол и так...Наболело и мучаюсь..." Мож обследование мне д/з поменяет и я тогда получу справку, что ЗДОРОВ! А то надоело мне быть алкоголиком

Алисочка, я восхищена твоим умением любить и оправдывать всех и каждого , но лично я не считаю даже близко анатилика нашего психотерапевтом. То, что он себя таковым мнит, не делает его им

Мало того, посмею предположить, что Фиеста немного постарше и намного опытнее нашего analitik'а в вопросах алкоголизма и трезвости, который читает ей лекцию про те вещи, в которых не разбирается сам.
А его все заключения про то, чем занимается АА, какой тут контингент, составление медицинских словарей АА и т.п. совсем уж на детский сад какой-то похожи
Вот я бы пришла сейчас на физфак МГУ к преподавателям и начала бы менторским тоном им читать лекцию из моих обрывочных сведений (частично оставшихся со школы, частично почерпнутых из и-нета, частично из методички наскоро прочитанных) про ядерную физику, как думаешь - долго бы они меня слушали?
А если бы я им заявила, что я преподаватель и у меня много учеников, как бы они на меня посмотрели?

Я терпимо отношусь к дилетантам.
Но я очень не люблю воинствующих дилетантов.
А тем более я не люблю воинствующих дилетантов на моей территории. И стараюсь ее (территорию) от них защищать

Алисочка, для меня есть разница между вежливостью и потворством всякой фигне.
Вот то, чем занимается тут анатилик - фигня, извини, пожалуйста.
Тут - группа АА.
Придет новичок, например, и тут на него набросится наш аналитик со своим Шичко и со своим понимаем АА, и начнет этого новичка лечить. Нафига оно надо-то?

Я понимаю, если бы его действительно интересовало как и чем живет АА - да ради Бога, все только рады будут рассказать.
Так ведь нет - он сам все уже знает, да еще и лечит тут всех. Людей, которые ему 100 очков вперед дадут в вопросах, касающихся алкоголизма и иже с ними.

NikitA
Я могу водичку зарядить. Где водичка-то-?

analitik, мне что-то Вас жаль стало...
Не буду больше на Вас нападать, грешно слабого-то обижать.
Ладно уж. Читайте свои лекции Тем более, что вон Алисе и аллесу они нравятся и помогают!

Только, пожалуйста, без пропаганды Шичко (это группа АА и тут это не приветствуется, с Шичко - на нодринк, битте, там даже апологет трезвования Валерий обретается ). Это я как служивая прошу.
А уже от себя лично добавлю еще одну просьбу - можно без слов "алкоголепийцы" и "алкоголепийство"? Во-первых явно не врачебный это термин, а во-вторых идиосинкрозия у меня на эти слова дурацкие

Ура!!! Прогнали наши герои "чудеще страшное" в белом халате....
Жаль только я так и не узнал "как космические корабли бороздят просторы...Большого театра"

А мне не нравится, когда всем скопом против одного. Это - низко. Человек, участвующий в коллективной травле (пусть даже объект травли дал для этого повод), уподобляется стадному животному, перестает быть человеком, духовным существом
То, что здесь, в этой ветке, происходит - низко и мерзко

Лили, ты на защиту любого встанешь, кого пара-тройка человек не приголубит одновременно?

Коллективной травли нет - я ее не вижу. Алиса, аллес и даже я (уже) поддержали анатилика и попросили его "писать еще".
(я - с оговорками, чтобы не про Шичко ).

А мерзко и низко - это совсем другое. Это я совсем про другое говорила.
Наверно, у тебя жарко сегодня, и ты не в настроении

И потом - если человек в чем-то коллективном участвует, то он перестает быть человеком и духовным существом - это почему еще, интересно мне, кстати?

То бишь если я, мой муж, моя подруга, ее муж, и еще пара моих друзей в чем-то коллективном участвуем, осуждаем или ругаем, например, нашего знакомого, который бьет свою жену, мы перестаем быть людьми и становимся низкими и мерзкими? Недуховными?
Путаница какая-то...

Кстати, я лично (уже) не против твоего желания поддержать аналитика - в т.ч. и после твоего поста я увидела, что он тебе полезное и интересное рассказывает, я изменила свое мнение.
Пусть себе тусуется, тем более если другим это нужно для выздоровления!

Но вот ни низости, ни травли, ни мерзости я тут не вижу.

Алиса и аллес и еще кто-то его защищают. И я поддержала тоже даже в конце.

Если ты про большой театр - так я правду сказала, которая к аналитику ВООБЩЕ отношения не имеет. Почему ты обиделась на то, что там тусуются геи и что там казино могут открыть, не пойму. Это в Москве предмет для шуток - обычное дело. И в чем ты увидела глумление над аналитиком... он ни к большому, ни к чему-то еще, наверно, отношения не имеет. Во всяком случае, аллес совершенно не в кассу спросил вдруг про корабли и большой театр. А в том же духе ответила ему. Обычный флуд. Где ты усмотрела глумежку - не пойму вот убей

А то что его ругают за менторский тон.... ну так надо как-то повежливее. В любом коллефтиве людей, считающих себя пупами и умнее всех, не очень жалуют. Это логично и естественно.
И если аналитик психолог, то уж такие вещи простые должен знать. В коллектив втираются несколько по-другому, когда хотят наладить хорошие отношения Я думаю, что ты, Лили, это знаешь очень хорошо

Я ни на секунду не сомневалась,что Аналитик человек умный.Но приказной тон я на дух непереношу.У меня токсикоз на такие дела.На работе начальства хватает.И стёб мой-это защитная реакция.По крайне мере это лучше,чем быть откровенно посланным в пеший поход с эротическим уклоном.Я надеюсь,что у господина Аналитика чувство юмора не отсутствует Не кусайте меня и не будете в ответ покусаны

Я вообще не поняла, если честно, зачем аналитк сюда пришёл (может читала невнимательно). Сначала мне показалось, что он пришёл проанализировать деятельность АА (даже ник у него такой). Ну проанализировал, а теперь что? Пропаганда своих взглядов? В АА люди приходят с единственной целью - не пить. Так, уважаемый аналитик, кроме анализа АА, зачем Вы здесь? Ответьте пожалуйста! Вы действительно производите впечатление умного человка.

Alc

По мне вот знания о своей стадии и особенностей её в недалёком прошлом или скажем в период употребления - дали бы мне такое "оружие" и защиту..., что ни один трезвый и разумный до меня не достучался бы. Потому как я хитёр в меру и на доверии людей играть (похмелятся) любил.
Конечно сейчас пришло осознание своих ошибок и немного поменялись жизненые принципы. И вот сейчас узнать мнение врачей мне уже полезно. Ведь жто просто немного (а может и противоположный) другой взгляд на проблему алкоголизьма. Так чего же плохого если мне предлагают расширить таким способом моё мировозрение. Не обязательно следовать и поддерживать взгляды Аналитика. Но вот знать их - лишним для меня не будет...Глядишь пригодитсчя в жизни....Многие скажут, что мол можно об этом "почитать" ни кого не раздражая... Согласен!!! (Только скажите мне почему мы не ограничились в АА только чтением, или помогло ли мне только чтение).
Другая сторона "медали". Аналитик как признался в начале пришёл сюда, чтобы составить мнение об АА. Эх ребята, хорошее у него мнение о нас сложилось. "А ведь он не Зоя Космодемьянская - молчать не будет..." Не позавидую я брату алкоголику, что в его рученки попадётся да в них и "обсерится". Да и можно потом долго дутся на наркологов, которые нас "поганой" метлой со своей территории спроваживают.
Как хотите поступайте...но я в тревле не участвую.

ITD, я не вижу причин банить аналитика. Общается он вежливо, правил поведения не нарушает, рекламы (явной) тут нет.
Насчет того, что он руку набьет... Ну пусть набивает. И хорошо, что он открыто об этом объявил. Так может и правда его пациентам, если таковые имеются, мы тоже опосредованно поможем, просветив аналитика, насколько можем.
А то ведь им, коли погоним, он вообще про АА не расскажет, так что у них будет только одна дорога - оптимализм.
Так что для твоего успокоения считай, что это взаимовыгодный обмен - мы ему сведения, а он нам - новичков

Sir
Я ни чего не придумал..и "добрым следователем" тоже быть не хочу. Только вот припомнился мне старый пост...Почитай его внимательней и проведи анологию....
Выздоровление и работа в реабилитационном центре, Где проходит граница?

Sir

Меня в национализме никто не обвинит, еще чего!
Я сама на четверть еврейка, на четверть хохлушка, на четверь мордва, на четверть еще не поймешь кто. И совершенно спокойно шучу про все эти свои четверти

FatCat
Получается,я ничего не перетутал?

ITD

Привет всем!
Я здесь первый раз. Прочитал эту тему...
Хотел понять как и чем здесь люди живут... Напрасно наверное я прочел именно эту тему...
Сколько у вас здесь злобы и неприятия чужого мнения! Особенно это почувствовалось когда аналитик назвал имя Шичко.
Может кто нить мне объяснит, что такое Шичко? Или это ваш конкурент и вы его на дух не принимаете? Особенно мне понравилась фраза sereneali "даже ничего не читала о Шичко, просто поняла, почему я не вникала в эту тему..." Оч глубокие познания и аргументы для спора типа:"Сам дурак". Вы можете мне аргументировано доказать, что метод Шичко туфта и тем самым уберечь от непродуманного шага?
Спасибо.

Les, уважаемый, добрый день!
Я тоже немного удивлена, что Вы зашли на форум и начали именно с этой темы Ну да зачем-то значит начали...

Скажу Вам вот что: тут форум группы АА.
А про Шичко Вы можете пообщаться на форуме Нотдринк, там Вам дадут профессиональную консультацию и очень подробно про него и его метод расскажут
Там у них целый раздел, кажись, даже есть про это дело. Удачи!

Почитала высказывания и думаю:" Слава Богу, у меня до лечения в больницах и центрах дело не дошло. Хочется верить, что и не дойдет никогда"
А то залечат ведь... Лучше уж на группы

Название темы - Беседы с аналитиком меня и соблазнило заглянуть именно сюда...
"метод психотерапевта Шичко - довольно таки длительный процесс самостоятельной работы над собой по методическим наставлениям", а разве АА быстрый процесс и без самостоятельной работы над собой по методическим наставлениям? Насколько я понял 12 шагов пройти ой как не просто.
Надо быть в любом случае предельно честным с самим собой, что бы был результат. А любая нечестность влечет за собой срывы и среди АА. Вы это не можете отрицать.
Да, но Sir меня уже прогнала и даже пожелела удачи. Спасибо за гостеприимство. Я не удивлен после прочтения этой темы. Чужие и инакомыслящие - ВОН. Это моя песочница!
Я обязательно загляну в Нотдринк, тем более что 10 лет назад у меня под руками оказался только Шичко, и отзанимавшись 8 дней я необычайно легко оставил в прошлом эту пагубную привычку. Меня действительно удручало в этом методе причастность к обществу "Оптималист". Не люблю подобные тусовки, и я не стал поддерживать создания подобной организации среди прошедших курсы. Я остался свободным от любых организаций.
Но почему я тогда заглянул к вам?
Вы знаете, что не каждый человек становиться алкоголиком, а только тот кто подвержен различным зависимостям по причине неуверенности в жизни и трудной адаптации в социуме. И по этой причине он прячется в алкоголе, наркотиках или просто в себе.
Так вот я ищу пути как выгнать себя из себя... Я скачал литературу по 12 шагам, может в ней я найду что-то... А может что посоветуете...
Пока.

Уважаемый, не надо придумывать - никто Вас никуда не прогонял
Я сразу поняла, что Вы пришли встать на защиту Шичко, а Ваш вопрос из серии "просветите неразумного, уберегите от необдуманного шага" - чистой воды лукавство.

Я информацией про Шичко не обладаю, поэтому и указала Вам место, где этим вопросом владеют знающие люди. И пожелала удачи. А Вы сразу негатив давай писать "такое вот гостеприимство, инакомыслие, гонения, вон".
Это как раз не по-нашему. Это по-Вашему, по-Шичковскому. Неприятие всех, кто Вас не принимает с распростертыми объятиями

Про 12 Шагов - а что за литературу по 12 Шагам Вы скачали, если не секрет? Большую Книгу?

Les
А подожди ты! Никто тебя не прогнал! Мы все здесь просто высказываем собственное мнение, мы все разные, а я, лично, за принятие всего, что мне лично помогает. Только в психотерапии не нуждалась до сих пор, наверно просто повезло.

И что-то давно не видать начальника транспортного цеха...

Ну вот уже и ярлыки клеить начали. Аналитиком признали...
Ну да ладно. Обижаться грех.
И ярлык Шичко, тоже не надо бы клеить. Я написал, что воспользовался этим методом, остался доволен, но в клуб так и не вступил. Говорят что бывших алкоголиков не бывает, но я считаю себя бывшим. Трудно представить что бы я снова начал употреблять алкоголь. Разве что в его прямом назаначении - как яд, но мне жить хочеться...
А насчет слов Sir "Это по-Вашему, по-Шичковскому. Неприятие всех, кто Вас не принимает с распростертыми объятиями" - опять видно где-то "слышали звон"...
Я только что заходил на сайт Оптималистов. Я был удивлен. Там выложены матриалы разных обществ:
Союз борьбы за народную трезвость (СБНТ)
Международная независимая ассоциация трезвости (МНАТ)
Интернациональная организация гуманизма и трезвости (IOGT)
Всесоюзное добровольное обществе борьбы за трезвость (ВДОБТ)
И что самое интересное материалы АА. Кстати на этом сайте я видел Большую книгу, рекомендации по проведению собраний АА...
Так что напрасно вы так о них думаете. Они за народную трезвость, какими бы путями туда ни шли...

Ещё посмотрела эти сайты, особенно где показывают съезды этих движений, и поняла, в чем заключается самая большая разница между ними и АА. У них все основывается на ПРОПАГАНДЕ, они хотят менять всю страну на государственном уровне. Очень много политики и рекламы, они влезят в "чужие дела", что идет прямо вразрез с принципами АА. Они напоминают коммунистические митинги, где все ходят толпой, зомбированные, ЗА НАРОДНУЮ ТРЕЗВОСТЬ и ВСЕОБЩЕЕ ПРОЦВЕТАНИЕ!!!! ТРЕЗВИНИКИ ВСЕГО МИРА СОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!

Да уж.
Тогда я сам себя назову оптималистом.
Уж извините, но алкоголь яд. Это если в этом честно признаться...
И я не хочу пострадать под колесами пьяного водителя, или от рук одурманенных хулиганов. Получается я за народную трезвость.
И насчет болезни заковыка получается. Почему за тысячи лет страданий не придумали действенного лекарства? А я воспринял алкоголизм как религию. Я стал атеистом по отношению к богу алкоголю, и никаких пилюль не принимал.
А может и правда эту религию надо искоренять огнем и мечем, как когда-то христиане язычников. И ничего страшного, живут теперь потомки язычников и молются новому Богу...
Что ж, простите за невольную пропаганду взглядов оптималистов...
Счастья вам, здоровья и будьте честными с собой.

Так, пойду вечером посмотрю сайты шичковцев. Дабы не быть невеждой и составить собственное представление. Из всего, что здесь прозвучало, явно насторожила попытка переделать мир. Убеждена: начни с себя, и мир вокруг изменится.

Жаль, что ну никак не удается послушать начальника транспортного цеха...

Ребята, вы мне нравитесь все без исключения.
По роду деятельности я изучал психологию групп. Здесь я ее увидел во всей гамме.
Мне очень понравилось 12 традиций АА. Я думаю эти традиции можно применить для всех групп во избежание их распада. Эти традиции можно применять для тех групп у кого общие цели. А цель у АА, Шичко, Оптималистов, меня лично, как я ее вижу , общая - оставаться трезвым самому. Есть еще разные второстепенные цели, но они уже могут расходится в разных подходах.
Принципиальные возражения против этой основной цели есть?

Меня часто спрашивали "я так и не понял, чего он хотел?" Отвечаю - я поделился своим способом оставаться трезвым и ждал в ответ (и жду) , что другие люди, кто хотят, тоже поделяться здесь своими мыслями , что им помогает оставться трезвыми, меня интересуют мысли, действия, ощущения, которые менялись определенным образом и сейчас изменились до такой степени, что человек не пьет.

Существуте очень хорошее правило говорить только про себя и за себя. Если вам что-то помогло, то расскажите что именно и как именно. Если не помогло, то как вы считаете почему это вам именно не помогло.
Вот такие простые вопросы меня интересуют. Желаю всем побольше терпения и себе в том числе

Аналитик, а я так и не поняла, что конкретно Вам помогло
Просто взяли и поняли, что пить вредно и бросили? Это - способ что ли?

А про меня лично скажу - мне помогло АА.
А подробнее - милости прошу задавать конкретные вопросы, а не такие общие из серии, в чем смысл жизни и кто виноват

А вообще в 10-й раз могу лишь порекомендовать Вам почитать литературу АА. Может быть тогда, Вы больше узнаете про алкоголизм - что это такое. А так же про то, почему люди в АА становятся трезвыми и начинают трезво жить.

Почему-то я сомневаюсь, что сейчас в ответ на Ваш призыв все сразу станут выкладывать свои подробные истории о том, как они трезвеют - ведь этому посвящен весь форум. И попытка собрать весь форум в одну Вашу тему... хм... мне кажется, это невозможно.

И, кстати, у нас есть раздел "личные страницы" - там выложено несколько историй очень интересных, которые Вам тоже могут о многом сказать.

Только боюсь, что опять Вы опять читать ничего не станете и продолжите задавать одни и те же вопросы, ответы на которые есть в нашей литературе

Вам интересно к себе внимание привлечь, чтобы почувствовать себя доктором на приеме, утещающим больных?
Все у Вас будет. И это тоже! Если будете хорошо учиться, читать много полезной литературы и больше слушать, чем говорить
Удачи!

Поздравляю.

смешной какой-то аналитик, ей богу, как дитя малое.
Рада, аналитик, что ты трезвый. Молодец, что любознательный. Сэрчик права, почитай литературу АА, личные страницы и многое поймёшь.

analitik

Попытаюсь более подробно рассказать, как у меня в голове зарождалась и потом основательно поселилась мысль, что без алкоголя мне гораздо лучше, чем с алкоголем.
Как у многих людей родители у меня выпивают "как все нормальные" люди. Я попробывал впервые где-то лет в 14-15 под присмотром родителей. Сам вкус шампанского мне не понравился, но ощущения новые (головокружения, изменение картинки) были интересные. Потом пробовал с одноклассниками и одногруппниками больше по причине единения с группой. Это я описал процесс становления моего алкоголизма (маленького , но все же).
А вот обратный процесс выздоровления видимо начался с 21 года когда я впервые посетил психотерапевтический декадник. Это такое временное сообщество, где самые различные люди собираются и обмениваются практическим опытом в области психотерапии на практике. Там я попробывал телесно-ориентированную психотерапию, холотропное дыхание. Это одни из техник, которые позволяют человеку прикоснуться к духовности без всяких психоактивных веществ. Эти техники дали мощный толчок для дальнейших действий в плане саморазвития. Я думаю именно внутренние желание (генетическое или родители воспитали) постоянно расти и развиваться помогло мне не затормозить на материальном уровне как у большинства людей. Поэтому на первое место выдвинулись со временем мои мысли, знания, духовность, навыки, умения и оболочка для всего этого, т.е. мое тело. Я понял, что мое тело и мои мысли, чувтсва - это все что у меня по большому счету есть и это надо хранить и развивать, а остальное приложится (материальные ценности, любимые люди, которым будут интересны мои мысли, а мне их мысли). Поэтому стал очень прислушиваться к желудку, кишечнику, печени и когда что-то ел и после этого чувствовал дискомфорт - то исключал этот продукт из рациона. Вкус алкоголя сам по себе щипит и разъедает, уже дискомфорт, очень сильный дискомфорт когда сильное головокружение и утром чувство сухости во рту и отеки на лице и теле. Многие колбасы исключил, чипсы и прочую дрянь от которой потом плохо в желудке. Т.е. правило простое - прислушиваться ко всему спектру ощущений в теле (это надо тренировать) и если хоть одно из ощущений (во рту или желудке или кишечнике) не устроит - то отказаться от продукта как малосъедобного. Потом начал прислушиваться к ощущениям в позвоночнике и мышцах и после этого начал регулярно заниматься Хатха-Йогой и тяжелой атлетикой (в рамках физкультуры без сверхнагрузок). Все это в купе мне реально помогает поддерживать не только трезвость, но и вообще полноценную жизнь. Мысли Шичко про то, что алкоголь - препарат для наркоза, дезинфекции и других специальных целей просто подтвердили мои же мысли, которые у меня сложились самостоятельно.
Если что-то еще хотите узнать - то спрашивайте.

Ну я ж так и сказала - поняли, что алкоголь это яд, и бросили пить.
Вот и способ
Про холотропное дыхание тоже слышала. Кажись, на НД обсуждали.
Говорят, хорошо в голову дает, если наловчиться!

ну что сказать, прочитала и подумала, что действительно ты молодец, следишь за своим телом, здоровьем... Увы, не все такие сознательные и частенько болезнь берёт верх и сам уже просто не можешь справиться, чувство безнадёжности и ощущение собственной слабости в отношении алкоголя привело меня в АА. Остаюсь трезвой вот уже два года и почти четыре месяца, очень благодарна и рада этому.

Мне понравился ответ Lenchik со ссылками. Так действительно будет легче и мне и другим людям, чтобы не печатать 100 раз то, что уже было напечатано, а мне не перечитывать весь форум, а только нужное.

Да кстати, умом то я понимала, как опасен алкоголь и мои запои, но ничего сама, усилием воли, сделать не смогла до тех пор пока не нашала наше Весвало

А я про то, что это плохо, и не говорила. Это у Вас мнительность - слышите то, чего не говорят Поработайте с этим, кстати. Намного легче без нее жить, без мнительности!


А насчет друга Вашего... если бы Вы так не упирались и хоть на какое-то время поверили, что алкоголизм - это болезнь, и друг Ваш болен, а не просто раздолбай, который не верит Вам что пить вредно, может Вы б ему и помогли...

А так это все беседы в пользу советской власти - о пользе здорового образа жизни. На действующего алкоголика не очень сильный эффект они производят, по опыту.
А друг Ваш, похоже, не на 1-й стадии, как были Вы когда бросали, просто узнав, что пить вредно для здоровья.

Чаще всего с пьющим удается добиться диалога, если говорить с ним на одном языке, и не с позиции "ты делаешь плохо, а я хорошо". У меня в таких ситуациях из вредности включается дух противоречия. Типа "а пошли вы, мне лучше знать".

Ух ты, вот про зрение это мне актуально! Не думала никогда... Это ж не зависимость? Курение, обжорство, пьянство, нарко, игры - это понятно.
А зрение-то как тут оказалось?

Про друга Вашего - я Вам очень сочувствую. Может ему втихаря что-то из литературы подсунуть? Вдруг прочтет? Или на собрание его привести?
Есть очень хорошая глава в книге "Анонимные Алкоголики" - называется она "Работая с другими". И там есть несколько практических рекомендаций, как и когда можно алкаша "брать в оборот".
Кстати, очень действенные рекомендации. Попробуйте почитать, вдруг что-то из этого пригодится в случае с Вашим другом?
Дать ссылку? Там немного

Про лечение зрения я сам немного знаю. Пока это меня не интересовало.
Знаю только что объединили метод Шичко (ведение дневника, запись на ночь самовнушений...) и метод Бейтса (физические упражнения, на курсах мы все их проделывали). Утверждали, что вылечивается почти все. Помню говорили про астигматизм и глаукому. Но точно ничего сказать не могу так как пока Бог миловал, и зрение у меня нормальное.
Насчет книги АА, то будет интересно прочитать.

Вот ссылочка. Пробегитесь, а вдруг чего полезное найдете

По поводу зрения. Где-то лет 20 назад Тиненберг, Лоренц и Фриш получили Нобелевскую премию по медицине. Хотя все эти люди больше аниматологи - этологи, а не врачи. Они изучали влияние стресса на формирование болезней. Болезни (неинфекционной этиологии и без травмы) это всего лишь проявления внутренней агрессии. А вот какой орган повредится (самое слабое звено) определяется генетически. Поэтому казалось бы такие разные болезни как нарушения рефракции глаза (астигматизм, миопия), диабет, гипертония, инсульт, инфаркт, остехондроз, алкоголизм, наркомания, курение, даже некоторые формы рака (которые начались из гладкой мускулатуры) - это всего лишь разные ответы организма на одну и ту же причину - человек не в состоянии управлять своим внутренним стрессом и он его начинает разрушать изнутри.
Поэтому в лечении всех этих болезней есть много общего. Первое - это избавление от стресса (напряжения). Стресс(напряжение) это тогда, когда человек пытается сделать невозможное. Надо четко определить для себя, что от тебя зависит, а что нет. В АА первый шаг несет в себе мощное избавление от стресса, т.к. он предлагает прекратить попытки сделать невозможное (научиться пить как все "нормальные" люди) и признать, что это лежит вне сил и возможностей алкоголика.
Если кто-то хочет действительно знаяться своим зрением, то займитесь техниками Бейтса. Немного у Норбекова есть, но основоположник по глазам это конечно Бейтс. А вообще по телесному расслаблению снятию стресса это Шульц и Джекобсон

analitik
Как все сложно Очередной раз, убеждаюсь, что человеческое общение непостижимо
Это из серии - "я знаю, что ты думаешь, что понял то, что я тебе только что говорил, но то, что ты услышал, это не то, что я имел в виду"

Или по Аркадию Райкину (не выручаюсь за точность цитата, но приблизительно): Вы понимаете то, что мы вам сейчас говорили? Нет, не понимаете, и мы не понимаем....

Или грубо говоря, не решаюсь, а мягко выражаясь, просто слов нет!!

Знать про плавание больше , чем среднестатистический человек и уметь хорошо плавать - немного разные вещи. Нет?
Учить плавать имеет смысл только тех, кто не умеет и при этом хочет научиться. Не правда ли?

О по поводу Шичко это не ко мне. Sir гораздо более знает об этом, чем я. А Les даже вроде как на практике. Я всего где-то две маленьких книжечки в инете видел и то не конкретно Шичко , а его ученика Валерий Севрюков. Так что я пас. Если кто найдет больше то пусть ссылки даст

Да Вы ли это, analitik?

Слышала от многих наших, кто предварительно пробовал метод Шичко, что это как бы работа до 4-го Шага, а дальше чего? Именно так и говорили: а дальше-то что?

privet только сегодня :D

Les

Да, интересный подход к болезни... Ну, лишь бы помогало.
Прочитав пост, вспомнила, что не устроило наших у Шичко: именно отсутствие дальнейшей поддержки по жизни, регулярного общения с себе подобными и, соответственно, "забывание" об имеющейся проблеме, болезни. Это то же, как если диабетик перестает постоянно делать себе уколы инсулина, со всеми вытекающими...

alles
В Москве именно таак и было
Андрей Д., бывший инструктор группы Шичко, "прибился" к АА и начал проводить группы по добуквенному чтению БК и прописыванию в дневнике ответов на вопросы по прочитанным страницам. Андрея высмеивали несколько лет, но сама идея прижилась...
Сейчас все чаще можно слышать о "группах БК" без упоминания имени Андрея или фамилии Шичко.

Нашел халяву: [cut]
Можно сказать первоисточник.
А для особых ценителей: [cut]

Не хотела встревать в ваш разговор, но все же выскажу свое мнение. В АА нет дневников, это дело добровольное. Все идет из Лечебных Цетров, где некоторые и побывали. Чушьь для меня, что если не ведешь дневник, то не выздоравливаешь. Дело не в дневнике. А вот Андрея не зама Котяра. Он хороший человек, Многим помог. Много лет назад я вела собрание на одной из групп, и, к нам пришли Шичковцы, человек 10, потом дружно встали и удалились, заявив, что нам с ними не попути. Вот и весь сказ. Для меня это было достаточно
Я много лет веду домашние группы по шагам, вот там дневник желателен. Работаю не только по БК, но и по программе Центра Рекавери и по Польской программе, которые проходила сама там же, не проверяю эти дневники, как это делают в Центрах Ну, во первых это не группы Анонимных Алкоголико в, во вторых эти группы больше подходят к лечебным, но только чуть-чуть.Эти группы отличаются от работы по БК, хотя смысл один - выздоровление. Я отдаю людям, то, что получила сама. Счмитаю это своим долгом, так как только благодаря ребятам, тогда еще молодым, жива сегодня Если бы не они, то уже лет 15 была в земле и гнила.
Прошу простить за такой крик души. Уж очень меня задевают некоторые вычказывания. Вот ведь набралась смелости. Уж больно все как то категорично все говорят. Сташно становиться Может я на старости лет что то не понимаю, так ведь стараюсь, учусь, хожу на семинары, лекции, занимаюсь своим самообразованием боюсь не упеть что то сделать.Ведь Бог меня оставил в живых не просто так, для чего то. Написала все это, прочитала и подумала, азачем все эта написала, кому это нужно,и, поняла, что это надо в первую очередь мне. Так, что принмайте меня такой какая я есть. Все. Посылаю.

NELI
Спасибо,тебе! Может еще напишешь,что нибудь.О польской программе,например.Мы здесь в глубинке только и гадаем от куда,что берется и много поэтому сомнений.Мног противоречивых мнений:принимать или не принимать.

Я хожу на группу по БК. Там пишется обязательно только 4й Шаг - прочие можно и не писать (я писала первый - с памятью сложно , предпочла написать). Десятый ...ну кто пишет кто нет - кому как. Вот 4й - точно.....
То, что мы читаем БК на группах по изучению БК и делаем какие-то задания никакого отношения ни к какому Андрею ни к Шичко не имеют.
Опыт был привезен дамой АА-евкой из США, где она таким образом поддерживала свою трезвость. Сейчас ей самой 42 что-ли, а трезвости лет 18. А она в свою очередь данный опыт переняла у своей наставницы, ныне глубоко пожилой женщины с трезвостью "за 35".... каким боком тут Шичко и Андрей, упоминаемые уважаемым Котом - вероятно всё-же речь идёт о каком-то неизвестном в нашем городке методе.
Кстати на втором году писала (именно писала 1-2-3 шаги) по Вороновичу. И на тот момент это было полезно. И, вероятно, нужно.

Артверблюд
inking

Польская программа - это как раз по Вороновичу. Я считаю этот опыт для себя очень полезным, и подопечным всегда первые 4 Шага давала по нему, потому как глубоко... Даже совсем "свеженьким": делают, как могут, зато остается опыт, к которому никто не мешает вернуться впоследствии.
Да, это отнюдь не АА.

Нель, с Андреем до сих пор периодически перезваниваемся.
Мне фиолетовы "группы БК": здОрово, что кому-то они помогают, но не здОрово, когда объявления о таких группах висят в помещениях собраний групп АА.

Гад
Прямые ссылки на шичковские сайты сейчас порежу. Еще раз увижу - начну расстреливать из плюсомета.

Несчет писания о чем либо, то это общеизвестный метод закрепления этого материала. На лекциях тоже заставляют студентов писать, хотя вполне возможно отправить в какой нить параграф заранее отпечатанной лекции.
Так что тут нового ничего нет.
При писании дневника, сначала обдумываешь ответ, перевариваешь его в себе, потом записываешь его. Потом ложишься спать.
Знаете как мне было тяжело отвечать на 23 вопрос. Я, видите, даже его номер запомнил. На него надо было ответить: "Я не буду травиться алкоголем завтра, и всю оставшуюся жизнь". И как потом, через 7 дней, я легко, с восторгом все это писал! И уже тогда я начинал верить, что так оно и будет...
Но это мой опыт.
И то что Neli написала, все правильно. Мы все в форум пишем в первую очередь, что бы высказаться.

Польский опыт написания по Вороновичу и группы с опытом работы по БК - вещи категорически разные. Но раз шеф сказал Андрей Д. - значит хоть Вася Х. Других-то мнений нету......

Вороновича-то по какой ассоциации вспомнили?
Доктор Богдан Воронович продолжил дело своего отца: попытку срастить программу АА с системой административно-правовых мер, существующих в государстве. В результате выросла система реальной поддержки анонимных алкоголиков, плюс даже не реабилитационная программа, а система методических разработок в открытом доступе, которой алкоголики могут пользоваться или не пользоваться по своему выбору.
Лично я не высокого мнения о методических разработках доктора; но я восхищен выстроившейся системой государственной поддержки. Перескажу одну историю, одну из тысяч подобных. Алкоголик, посещающий группы АА, параллельно с этим раз в год ездил в "Стрижину", помогающую ему более интенсивно работать по шагам. На 6-м году трезвости он едет в "Стрижину" на "8-й шаг", 2 недели интенсивно составляет список. Возвращается в Варшаву через 2 недели, и предъявляет на работу больничный лист, полученный в "Стрижине", с диагнозом "алкоголизм". Работодатель (коммерческая фирма) без каких-либо возражений оплачивает этот больничный лист.
Для поляков такой ход событий привычен и нормален.
В России тоже начали потихоньку признавать алкогольную болезнь болезнью. Мой знакомый, москвич, сумел получить 2 группу инвалидности по осложненному алкоголизму, и получает пенсию, которую благополучно пропивает. Таковы вот "национальные особенности государственного отношения к алкоголизму"...

inking
Конечно разный. Разве я спорю?Я же писала, что к АА оно не имеет никакого отношения - это просто поддержка для моего выздоровления Я, не так котегорична ко всему, что помогает мне сегодня жить и выздоравливать. Писала только о своем опыте
Я полностью согласна с Котом о Вороновиче. Уважая этого человека и его конанду консультантов, я взяла только то, что мне нужно. Не навязываю метод этой программы, занимаюсь только с теми, которые сами этого хотят. И. проколов было не так уж и много, хотя, каждый прокол переношу очень болезнено. Боюсь навредить другим. То, что помогает мне, не обязательно может помочь другому. Я верно выражаюсь ФИЕСТА?

Фиеста Мне так и хочется прицепиться к твоим неосторожным словам Наверно, день сегодня.. магнитный

По моему наблюдению( если и ошибаюсь, то не очень сильно)- те АА, кто имеет
стаж трезвой жизни в пределах 10 годков, чуть больше- чуть меньше,-чаще всего
и выступают против групп по Б.К., мотивируя как раз тем, что они сами выздоравливали и без неё, и словно бы не замечают тех алкоголиков, которые
только тогда и начинают свою трезвость, когда приходят на группы по Б.К.,
до того безуспешно проведя ,иногда годы, на группах АА, что это?
Зависть, ревность, страх, что новичок поймает больший кайф от жизни, что сбудутся все обещания Б.К., или что то ещё?
Объясните, прошу ещё раз, пожалуйста!

Казнокрад, мне твой вопрос представляется риторическим.
Я сама много раз замечала странную тенденцию: против РЦ выступают те, кто в них не бывал (в кач-ве пациента, ессно ); против работы по БК - те, кто не работал, а проходил Шаги каким-либо иным способом; против малых групп вообще - та же история.
Может, это просто страх? Страх перед неизвестным, а потому потенциально опасным? Или косвенное утверждение (вот таким вот хитрым способом), что мой путь выздоровления - самый правильный, шаг влево, шаг вправо ну и так далее...

Впрочем, это всё, конечно же, ИМХО

А что группа по Б.К. выступает против донесения идей до тех, кто ещё страдает?
АТУ их АТУ!!!

За всё время виртуального знакомства с LILI M. наши мнения плностью совпадают...

Думается мне, что вспомнить надо четвертую, и все станет на место.
И если группа решила работать по БК, а так работает моя группа, и не делает ничего вопреки остальным традициям - оставьте такую группу в покое...
ПиСи - девятый - в главе Программа в действии, если интересует.
Если интересует - могу прислать Шаги для начинающих по БК. (но на польском)
Удач.

Кудя
Совершенно согласна! Потому и писала: группы разные бывают. Но у нас почему-то и эти "мастерские" называют "группами по БК", или "группами по Шагам". Отсюда, наверное, и путаница идет.

Я посещала "малую группу" по БК, как они называется, и тоже слышала, что это не группа АА. То есть, не ведется как обычное собрание АА, когда зачитается преамбулу, отрывок из какой-то главы БК, люди не представляются по кругу - я ХХХХ алкоголик. Но не могла понять, почему говорят, что "не имеет отношение к АА". Потому что собирается у кого-нибудь дома, не платит за аренду, и не собирает 7 традицию? Получается, что это просто "группа по интересу"? Но отношение к АА прямое, как я понимаю.

Имхо,предмет сегодняшних прений социален.Т.е. мы коснулись одного из вечных вопросов:почему в мировой истории сектанты всегда преследовались и преследуются?
Думаю сегодня(надеюсь ,что всё-таки способен на это ,что первопричина такого отношения общества к ним в том,что обявляя о своём отдалении от Бога Единоначального ,они вольно или невольно,осознанно или неосознанно -погружаются в пучину воздействия сил диавола.И ,если и руководствовались даже изначельно некими добрыми побуждениями,то под таким воздействиям вполне могут стать аумсенрикё или сидетелями иоговами.
И если где-то в одной взятой сибирской деревне староверы вроде как ничего и не совершают(с точки зрения человеческой морали) противозаконного,то мы за ними пока просто последим Ну а если вздумают расространить своё воздействие на весь регион-тада калёным железом их канешна
(зашлём к ним Кос с друзьями )

Меня например всю свою трезвость коробило от слов: спонсор, наставник и что?
До сих пор обхожусь без таковых... Но я знаю громадное число алкоголиков, которые просто шагу ступить не могут без своего спонсора и что?
Мне становиться в позу против их выздоровления или им против моего?
ИМХО.Группы по Б.К. вписываются в программу выздоровления вполне нормально,
а главное, что не наносят вреда движению, трезвость большинства ребят, освоивших Б.К. мне лично нравиться, а спорить можно до бесконечности, и если приглядеться, а ещё лучше прислушаться, то на некоторых группах АА можно
обнаружить такие! нарушения традиций, но люди то выздоравливают...
Так может позакрывать, а? А то как бы чего не вышло...

Lili M
Ну, Кудя уже все сказал, что я сказать хотела...

Да, первая группа в Акроне мало чем напоминала то, что мы сегодня называем АА. АА тогда только начиналось и какое-то время видоизменялось. Выбирались оптимальные варианты. И недаром за 70 лет существования выработаны не только Шаги, но и Традиции, и Принципы обслуживания, которые четко дают сориентироваться: вот это - АА, это не АА. Просто для того, чтобы Сообщество выжило, ни с кем и ни с чем не смешиваясь, не растворилось и не было поглащено множеством всяких других движений и течений.
Ну, смотрите, у нас и с Шичко сходство есть, и с другими. Шаги используются множеством дружественных сообществ. И то ли еще будет... Не понимаю, зачем "изобретать велосипед", если в "12х12" все давно написано и объяснено. Чего на своей территории против себя же играем?


Казнокрад
Да никто против таких специфических групп не выступает. Наши Шаги сейчас кто только не использует: и религиозные органгизации, и реабилитационные центры, и амбулаторные лечебные программы... И на здоровье! Шаги - подарок АА всему человечеству. Пользуйтесь, лишь бы помогало! Но не надо всю эту самодеятельность называть АА.

ITD
Солнце, мне трудно... Я признаю свое бессилие... Я малограмотна...
Не понимаю, не въезжаю, не врубаюсь... Не мог бы ты нажать на "автопереводчик", который висит у тебя на могучей груди, чтобы я имела возможность понимать тебя?

Ага, я тоже сдаюсь. Бесполезно. Такое ощущение, что АА на протяжении 70 лет сплошь состояло из дураков и идиотов: какие-то Традиции и Принципы придумывали, "мы никого не поддерживаем" и т.д. На фига, спрашивается? Других забот у людей, видать, по жизни не было, с жиру эти америкосы бесятся...
Я последствия отрицания предыдущего опыта в служении вижу постоянно. Приходит свежий человек и начинает действовать по принципу: "До меня ничего не было и никто ничего не делал. Есть только мое мнение, все остальное - фигня". Отсюда у нас и бардак такой сегодня образовался...

ЗЫ: Самое интересное, что никто никого не отрицает и никто никому ничего не запрещает. Предлагается просто четко понимать, где и в чем я нахожусь в данный момент времени...
В Желтой Книге написано, какие бывают группы АА, достаточно подробно. В Традициях тоже все об этом есть. Лично мне вполне достаточно этой информации, чтобы ориентироваться.

Так что тут по традициям??? разгоню любой рамс...

БК- это что?
Биг бук
Белая книга
????

Белая Книга - это у вас

Насколько я понял спор....
Малые группы на самом деле не имеют никакого отношения к сообществу... по этому они могут быть закрытыми и участники сами могут устанавливать правила, при этом работать по 12 шаговой программе. На МГ не распространяются традиции. Мы когда создавали их даже на группе было запрещено говорить о том что мол есть МГ добро пожаловать, в перерыве говорили, на группе нет...

kos
Вот! Не убавить, не прибавить.