СМС-ки  Скрыть СМС-чат
cidoollor >> Эгэ гей smile.gif
cidoollor >> чот мне йога быстро поднадоела...странно sleep.gif ...вроде природа девочки smile.gif
leonmaster >> я без документоф не верю что ты с ойгонями встречаешься, факты нам жаренные подавай, да хоть в журе))
Western >> йогини ини в трансе....медитируют.....вот там мысленно мона и встречаться.....тантрически вроди называется))
Бормотолог >> Я п йогиням не доверял воопще. Фиг знает что стоит за их замысловато странноватыми движениями. (((
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> Архив темы “Новички! Заходите, не стесняйтесь)))” Текстовая версия этой страницы  
elfgard  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered








Цитата (Ольга 32 @ 29.01.2011 - 12:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот и сейчас, нет, нет, да червь сомнения ковыряет меня....

В чем именно сомневаешься? В том, что алкоголик?



Спустя 3 минуты, 51 секунду (29.01.2011 - 12:22) november написал(а):
Ольга 32
Я определяла какой день недели по отходнякам.. :D Легкий-эт середина недели,тяжеляк ....выходные...О жизть ;)

Спустя 8 минут, 37 секунд (29.01.2011 - 12:31) Василич написал(а):
Ольга 32
это не червь-это алкоголик внутренний. он соблазнит кого хош, и разведет. а потом все по новому, проверено опытом... на своей шкуре.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (29.01.2011 - 12:35) Ольга 32 написал(а):
elfgard
Цитата
В чем именно сомневаешься? В том, что алкоголик?


Ага....... Еще муж смется надо мной...мол как расслабляться то будешь....

Василич
Цитата
это не червь-это алкоголик внутренний. он соблазнит кого хош, и разведет. а потом все по новому, проверено опытом... на своей шкуре.

Ты прав, признаю.

Спустя 8 минут, 50 секунд (29.01.2011 - 12:44) november написал(а):
Ольга 32
Да у многих из нас было такое разводилово, после того как моск немного протрезвеет...Мол и не алкач я ;) Но каждый раз я возвращалась сюда..почему-то...

Спустя 9 минут, 43 секунды (29.01.2011 - 12:53) Василич написал(а):
Ольга 32
можно расслабиться по трезвому: бассейн(супер средство), боулинг, кино, театр, прогулка на лыжах и т.д. и т.п. Не разводись на водку!

Спустя 59 секунд (29.01.2011 - 12:54) Ольга 32 написал(а):
Василич
Цитата
Не разводись на водку!


учусь:)

Спустя 4 часа, 27 минут, 18 секунд (29.01.2011 - 17:22) igrenka написал(а):
День пятый=) Всем привет!

Спустя 2 минуты, 36 секунд (29.01.2011 - 17:24) Таська написал(а):
igrenka
Привет! :)
Что-то ты такая скромняга. Не пить это одно, а вот жить трезво это совсем другое.
На группы то ходила уже?

Спустя 2 минуты, 11 секунд (29.01.2011 - 17:26) igrenka написал(а):
Таська, нет, не ходила. А это обязательно?=)

Спустя 3 минуты, 44 секунды (29.01.2011 - 17:30) СВВ написал(а):
igrenka
Легче трезветь и выздоравливать, когда я пообщаюсь на группе. Мир становится каким-то другим после встреч с АА.
Поздравляю, что трезвая! :)

Спустя 47 секунд (29.01.2011 - 17:31) Таська написал(а):
Цитата (igrenka @ 29.01.2011 - 17:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А это обязательно?=)

Это как дышать. Мне просто не пить на зубах, на клятвах, на кодировке не помогало. В конце концов я уходила в крутое пике.
Алкоголизм это болезнь, она все равно обостряется время от времени, пока не деградируешь и крышкой гроба не укроешься. Не вру и не приувеличиваю.
Мне вот эта книга помогла понять, что со мной происходит и как жить дальше.

http://aadubna.narod.ru/gt/gtr.htm

Спустя 2 минуты, 30 секунд (29.01.2011 - 17:33) СВВ написал(а):
igrenka
Литературу можно приобрести на группе, она стоит недорого.
Мне книги помогли разобраться, почему я пила. Сходи на группу. :)
Там тебе будут рады!

Спустя 1 минуту, 52 секунды (29.01.2011 - 17:35) igrenka написал(а):
Какая-то безысходность получается: не будешь ходит на группы, не вылечишься. Мне хотелось бы более позитивного настроя. Может, я сильно ошибаюсь, конечно.

Спустя 5 минут, 3 секунды (29.01.2011 - 17:40) Баламут написал(а):
Да уж, на группы ходить не обязательно, если есть другой способ не пить. Я этот способ не знаю, по этому хожу и считаю это приоритетом перед другими делами. Главное-Трезвость.



Спустя 1 минуту, 39 секунд Баламут написал(а):
Цитата
Какая-то безысходность получается: не будешь ходит на группы, не вылечишься. Мне хотелось бы более позитивного настроя. Может, я сильно ошибаюсь, конечно.

Вообче то моя болезнь неизличима. и я не лечусь , я учусь ЖИТЬ с ней. ИМХО.

Спустя 22 минуты, 27 секунд (29.01.2011 - 18:03) Таська написал(а):
igrenka
Вот еще видеолекция очень интересная, для тех кто пьет.

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=9542

Спустя 5 минут, 57 секунд (29.01.2011 - 18:09) СВВ написал(а):
igrenka
Кто тебе так говорит, что не будешь ходить, то не вылечишься?
Просто вместе легче и проще, чем одному. Помогая другим новичкам, помогаешь себе.
Единство. Служение. Выздоровление.
Все будет хорошо!

Спустя 8 минут, 41 секунду (29.01.2011 - 18:17) koldun написал(а):
Цитата (igrenka @ 29.01.2011 - 17:35 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Какая-то безысходность получается: не будешь ходит на группы, не вылечишься. Мне хотелось бы более позитивного настроя. Может, я сильно ошибаюсь, конечно.

Более позитивно? Можно. Вот изобретут волшебную таблетку от пьянства выпьеш и всё сможеш спокойно пить по праздникам, как все и никуда ходить не надо, сразу все проблемы решаться, будешь довольная и счасливая... Тока не изобрели пока такую.

Спустя 20 минут, 22 секунды (29.01.2011 - 18:38) Кот Баюн написал(а):
igrenka
НЕ обязательно. Но будешь бухать...

Спустя 6 часов, 45 минут, 35 секунд (30.01.2011 - 01:23) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Всем привет!
Вот уже какой то срок не пью, да и не хочется слава богу...но устаю от своих перемен в настроении- то радуешься всему, то через какое то время полный необьяснимый депрес, иногда возникает злоба...понимаю что злиться бесполезно и вроде отпускает......Успокаивает то, что это все от алко.....
Надеюсь со временем это проидет, хочется более стабильного сомочуствия..
Конечно помогает очень сильно поддержка людей с этого сайта...Почитаешь, напишешь и силы прибавляются...поевляется спокоиствие....

Спустя 18 минут, 20 секунд (30.01.2011 - 01:42) Таська написал(а):
Дмитрий Фармацевт
ПРИВЕЕЕЕЕТ!!!! :D
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/smfca.gif)



Спустя 4 минуты, 31 секунду Таська написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 30.01.2011 - 01:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот уже какой то срок не пью, да и не хочется слава богу...но устаю от своих перемен в настроении- то радуешься всему, то через какое то время полный необьяснимый депрес, иногда возникает злоба...понимаю что злиться бесполезно и вроде отпускает......Успокаивает то, что это все от алко.....

Можно уже делом заняться, абстиненция уже подходит к концу, теперь другие необходимые действия для укрепления своей трезвости нужно совершать. Халява с нашей болезненностью не проходит))
Приступай к 1Шагу программы. Это Шаг самый важный.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (30.01.2011 - 01:45) Allbinna написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 30.01.2011 - 01:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.но устаю от своих перемен в настроении- то радуешься всему, то через какое то время полный необьяснимый депрес, иногда возникает злоба..
О да!! :D Прекрасно тебя понимаю, это все пройдет. :)

Спустя 3 минуты, 49 секунд (30.01.2011 - 01:49) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Таська
Привет!
Да вроде не халявлю :) Читаю каждый день, 1 шаг прочитал, стараюсь все уяснить...

Спустя 55 секунд (30.01.2011 - 01:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Поддержка и понимание играют большую роль в поддержании желания .
А эмоциональные состояния в большинстве своем поддаюцца коррекции..

Спустя 2 минуты, 51 секунду (30.01.2011 - 01:53) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Allbinna
Угу все проходит :D ...но хочется ведь все и сразу



Спустя 1 минуту, 15 секунд Дмитрий Фармацевт написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Главное что пока получатся контролировать себя, не отрываться на близких



Спустя 1 минуту Дмитрий Фармацевт написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не получается у меня пока свою тему раскрыть....это я о прошлом нашем разговоре

Спустя 4 минуты, 15 секунд (30.01.2011 - 01:57) Таська написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 30.01.2011 - 01:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Читаю каждый день, 1 шаг прочитал, стараюсь все уяснить...

Я писала по вопросам из методички, выложенной в разделе литературы , вот по первому шагу вопросы:
ШАГ ПЕРВЫЙ - БЕССИЛИЕ
Свернутый текст

1. Как употребление Вами алкоголя (наркотиков) ставило под угрозу Вашу жизнь или жизнь других людей?
—————————————————————————————————————————————————————————————————-—————————————————————————————————— —————————————————————————————————————————————————————
2. Как из-за употребления алкоголя (наркотиков) Вы теряли уважение к себе?
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— ———————————————————————————-—————————————————————————
3. Чем в Вашем поведении больше всего недовольны Ваши друзья, супруг(а), семья?
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— ———————————————————————————-—————————————————————————
4. Как Вы пытались контролировать употребление алкоголя (наркотиков)?
——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————-— —————————————————————————————————————————————————————
5. Приведите 5 примеров того, как проявлялось бессилие (потеря контроля) в Вашей жизни?
————————————————-——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— ————————————————————————————————————————————-————————
6. Какой физический вред Вы причинили себе или другим людям в результате Вашего употребления алкоголя (наркотиков)?
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— ———————————————————————————-—————————————————————————
7. Каково Ваше физическое состояние? (сердце, печень и др.)
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— ——————————-——————————————————————————————————————————
8. Что убедило Вас в том, что Вам больше нельзя пить (употреблять наркотики)?
————————————————————————————————-——————————————————————————————————————————————————————————————————— —————————————————————————————————————————————————————
9. Являетесь ли Вы алкоголиком (наркоманом)?
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— ———————————————————————————-—————————————————————————
10. Как Вы это понимаете?
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— ———————————————————————————-—————————————————————————
11. Что это для Вас значит?
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— ———————————————————————————--————————————————————




Спустя 2 минуты, 41 секунду Таська написал(а):
А вот мы тут группу создавали прямо на сайте, для работы по шагам.
Вот пока Шаг 1.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10670

Спустя 3 минуты, 16 секунд (30.01.2011 - 02:00) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Таська
Спасибо ;)

Спустя 4 минуты, 55 секунд (30.01.2011 - 02:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 30.01.2011 - 00:53 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Не получается у меня пока свою тему раскрыть....это я о прошлом нашем разговоре

Что ты имеешь ввиду под словом" расскрыть"?
Не знаешь как назвать или как открыть?

Спустя 15 минут, 38 секунд (30.01.2011 - 02:21) Дмитрий Фармацевт написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не знаю что писать....

Спустя 11 минут, 27 секунд (30.01.2011 - 02:32) Таська написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 30.01.2011 - 02:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спасибо

На здоровье. :D
Медитация. Мне очень понравилась.
Свернутый текст




Спокойной ночи. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/hug.gif)

Спустя 14 минут, 1 секунду (30.01.2011 - 02:46) piayvka написал(а):
Во...Только у меня оно в смс-ках появилось...Или я чего то путаю? :blink:

Спустя 9 минут, 40 секунд (30.01.2011 - 02:56) juliaM написал(а):
piayvka
И у меня тоже :)

Спустя 6 часов, 24 минуты, 20 секунд (30.01.2011 - 09:20) alfa-iren написал(а):
Цитата (igrenka @ 29.01.2011 - 17:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не будешь ходит на группы, не вылечишься.

первые месяца два я ходила на группы и внимала всему...
сейчас у меня нет такой возможности, но есть литература АА ,
этот форум и огромное желание трезветь...
igrenka-все зависит только от тебя :)

Спустя 4 часа, 12 минут, 52 секунды (30.01.2011 - 13:33) Podonok написал(а):
альфа а че за группы? (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/boink3.gif)

Спустя 3 минуты, 38 секунд (30.01.2011 - 13:37) СВВ написал(а):
Podonok
Привет! Я Света, алкоголик из Архангельской обл.
Что тебя сюда привело, если не секрет? :rolleyes:
А группы - это группы АА, где мы общаемся и выздоравливаем, остаемся трезвыми.
У тебя тоже есть желание бросить пить? :)

Спустя 2 минуты, 30 секунд (30.01.2011 - 13:39) Мурррка написал(а):
Podonok, ты из какого города и что тебя привело к нам?


Цитата (Podonok @ 30.01.2011 - 13:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
альфа а че за группы?
группы Анонимных Алкоголиков. Мне помогает выздоравливать общение с такими же как я, трезвыми алкоголиками. Я не лекарь, а такой же член группы, как все остальные. Я доверяю ребятам из АА и остаюсь трезвой день за днем, неделя за неделей, 1 год 11 месяцев, две недели и один день! Раньше, я думала, что такое невозможно, а теперь я благодарю ребят и высшую силу за то, что я трезвая сегодня.

Спустя 9 минут (30.01.2011 - 13:48) Podonok написал(а):
Привет света я из Тюменской области меня зовут Ваня приятно познакомиться... чет я тут парюсь еще не могу разобраться вроде написал а ни че небыло (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/hug.gif)



Спустя 2 минуты, 9 секунд Podonok написал(а):
для этого я сюда и пришел чтоб как то бороться с этим злом (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/dart.gif)

Спустя 2 часа, 3 минуты, 25 секунд (30.01.2011 - 15:52) Ольга 32 написал(а):
Добрый, трезвый вечер, дорогие! Я по вам скучала................ :D

Спустя 3 минуты, 3 секунды (30.01.2011 - 15:55) Таська написал(а):
Ольга 32
Привет! :)
Я, Наташа, алкоголик.
Как дела?

Спустя 10 минут, 31 секунду (30.01.2011 - 16:05) alfa-iren написал(а):
Podonok
привет, ты откуда будешь?
поделись с нами , что тебя привело сюда?

Спустя 2 минуты, 31 секунду (30.01.2011 - 16:08) november написал(а):
Ольга 32
Привет!
С заборчиком тебя :)

Спустя 35 минут, 2 секунды (30.01.2011 - 16:43) Ольга 32 написал(а):
Таська
november
Привет!!!! ММММММММ, заборчик...............

Ну дела по разному..... Я и правда эмоционально бултыхаюсь.......... Прям от жалости к агрессии и блин...Тяжко........

Вчера наелась, выспалась..... Сны все еще ужасные снятся..... И алкоголь на каждом шагу шепчет - искушает...... Правда, прям искушает.... Вчера по работе в кафе сидела, тетки под шафе, под музычку.... И так мне все это трезвым взглядом не нравится.... А утром иду и мужики с пивом..... Вообщем я себе сразу: Для меня эт смерть....

А сегодня на работе пивнуть чай хотела чужой, и чуть не отпила....там чай с ликером был. Я унюхала, думаю, ну чего я в попыхах...... Выдохнула и чая хорошего с молоком попила..... Вот так по пятам за мной он ходит, алкоголь этот.... И настроение бултыхается.....

Спустя 11 минут, 34 секунды (30.01.2011 - 16:54) СВВ написал(а):
Ольга 32
Умничка! С заборчиком тебя. :)



Спустя 1 минуту, 52 секунды СВВ написал(а):
Podonok
Ваня, что-то у тебя ник такой... ты ведь хороший.
Будь с нами! Рада тебе здесь. Не пропадай. :)

Спустя 4 минуты, 58 секунд (30.01.2011 - 16:59) pechora написал(а):
Цитата (Ольга 32 @ 30.01.2011 - 16:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот так по пятам за мной он ходит, алкоголь этот

B) Хм.. ходит.. - он преспокойно у меня между ушей сидел и глазами моими управлял.. а также нюхом и настроением..
Отсюда - одному бороться с ним бесполезно, моя воля к борьбе тоже в его власти.. и он направляет удар(..
В основном достается самым близким..( и мне самому..
Для меня самым эффективным средством оказались Анонимные Алкоголики, которые щедро делились со мной своим видением, своим нюхом), и своим настроением.. пока я наконец не приобрел новое видение, не искаженное алкоголем..

Спустя 4 минуты, 28 секунд (30.01.2011 - 17:04) Ольга 32 написал(а):
pechora
Согласна....... Виденье искаженно......

Спустя 12 минут, 53 секунды (30.01.2011 - 17:17) Таська написал(а):
Оль, ты просто на зубах не пьешь?
Трезвость ведь просто так не бывает. Тут целая система механизмов, рекомендаций и действий конкретных в этом направлении, которые предприняли люди с этого сайта и АА в целом, что бы оставаться трезвыми.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Нужны простые действия.


Спустя 4 минуты, 47 секунд (30.01.2011 - 17:21) Ольга 32 написал(а):
Таська
Пока на зубах значит...... Простые действия......... У меня чувство вины, просто зашкаливает......... На живую группу не получается попасть, в скайпе- как могу...... И вот здесь.......

Спустя 11 минут, 57 секунд (30.01.2011 - 17:33) Таська написал(а):
Цитата (Ольга 32 @ 30.01.2011 - 17:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня чувство вины, просто зашкаливает.........

Ай... :rolleyes:, оно у нас у всех по первости зашкаливает, болезня такая - психосоциодуховная. Так не всегда будет. Не грузись. Потерпи.
На скайп это хорошо, молодчина. Это и есть простые действия. :D

А так же простыми действиями(топ-топ)) не хошь к своим собратьям с группы сходить познакомиться? Там меня сильно поддержали в свое время. Я поняла что я не одна, и меня не оставят в беде со своими заморочками. Ушло душащее чувство страха, вины. Я обрела уверенность и надежду, а это очень мне необходимо тогда было. Я была морально и духовно разбита и подавлена. Группа вернула меня к жизни. Я как бы воскресла... :rolleyes:



Спустя 1 минуту, 17 секунд Таська написал(а):
Тебе книжки то уже показывали, как не пить?

Спустя 12 минут, 18 секунд (30.01.2011 - 17:46) СВВ написал(а):
Ольга 32
А почему у тебя не получается попасть на живую группу? :)

Спустя 5 минут, 50 секунд (30.01.2011 - 17:51) Nikola написал(а):
Цитата (СВВ @ 30.01.2011 - 18:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А почему у тебя не получается попасть на живую группу?

Карма. и закон всемерного тяготения)).у меня так было..Сила равна массе на ускорение..или масса была не та, или ускорение- все пролетал мимо группы..пока не примагнитился

Спустя 7 минут, 21 секунду (30.01.2011 - 17:59) СВВ написал(а):
Nikola
Три раза проезжали мимо меня ребята с автопробегом. Мне некогда было :ph34r: , была в плену алко. Пить уже не хотела, но змей не отпускал, чтобы я увидела информацию в газете об АА.
На четвертый автопробег пришла. Ура!!! :)



Спустя 44 секунды СВВ написал(а):
Nikola
Теперь не отмагнитишь! :P

Спустя 5 минут, 14 секунд (30.01.2011 - 18:04) Nikola написал(а):
Цитата (СВВ @ 30.01.2011 - 18:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Теперь не отмагнитишь!

Есть средство ...стакан :D

Спустя 1 минуту, 34 секунды (30.01.2011 - 18:06) pechora написал(а):
Цитата (Ольга 32 @ 30.01.2011 - 17:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в скайпе- как могу...... И вот здесь.......

Это отлично, это помогает.. это работает..
Только не бросай это дело, когда появятся первые плоды твоих усилий, недаром на каждом собрании зачитывается текст о хитром, властном, сбивающем с толку..
В АА, я услышал лозунг - первым делом главное, и, на мигом пролетевшие), три месяца, посещение собраний было для меня действительно главным делом..)) И я как то с легкостью прошел эти коварные три месяца..
Потом узнал, что в это время происходит перестройка всего организма на безалкогольное функционирование.. и от этого возникает дискомфорт, тяга, тоска и др.. проявления, которые, почему-то, снимаются собраниями Анонимных Алкоголиков..

Спустя 1 минуту, 31 секунду (30.01.2011 - 18:07) Ольга 32 написал(а):
Таська
Цитата
А так же простыми действиями(топ-топ) не хошь к своим собратьям с группы сходить познакомиться?

хочу, но группы у нас нет......

Цитата
Тебе книжки то уже показывали, как не пить?

неа........я начинаю читать и все.по страничке и по маленьку......не хватает терпения

Спустя 15 минут, 26 секунд (30.01.2011 - 18:22) Таська написал(а):
Послание женщине алкоголику. После этого письма, я долго размышляла о своем предназначении и дальнейшей своей участи.... :rolleyes:
Свернутый текст
Если бы я жила по соседству с тобой и видела, как ты доблестно и безуспешно борешься со своими болезненным пристрастием, то, беседуя с тобой время от времени, когда тебе уже не избежать разговора, я не посмела бы высказать все то, что скажу сейчас. Да и ты не позволила бы мне сделать это из страха передо мною. Ты бы подумала, что, заодно со всем миром, я состою в сговоре против тебя и возненавидела бы меня за мои догадки о твоей тайной агонии. Даже если бы мы заглянули друг другу в глаза, я не смогла бы сказать, что не вижу в тебе ничего, что заслуживает презрения или насмешки, ничего, что давало бы повод заняться нравоучениями. Ты бы не разрешила мне коснуться в разговоре твоего рокового недуга. Мы бы обе сделали вид, что его не существует. Поэтому я вынуждена тебе писать. Я пишу тебе это письмо, которое ты найдешь в надёжном месте, спрячешь от семьи и потом прочитаешь. Нас с тобой связывает то, что мы мы обе знаем, насколько сильно в глубине души ты обеспокоена своим пристрастием к спиртному. Дело не в возрасте - ты можешь быть студенткой , молодой матерью, вызывающим восхищение специалистом, женой наиболее известного в своём городе человека или степенной бабушкой. Ты можешь быть очень общительным человеком и "душой общества" или же - напуганным, ощущающим свою неполноценность маленьким человечком, который, прежде чем предпринять малейший шаг, столь простой для кого угодно, должен для "храбрости" выпить. Возможно, ты регулярно пьёшь уже в течении нескольких месяцев или лет. И при этом возмущаешься и горячо отрицаешь, если кто-либо называет тебя алкоголичкой, хотя втайне сама уже начинаешь об этом задумываться. В таком случае я могу сказать, что если ты уже не контролируешь количество выпитого, если пьёшь больше, чем согласна признать, то, возможно, ты - алкоголичка. Это значит, что ты - человек, пораженный стремительно прогрессирующей болезнью, которая всё сужает и сужает твой мир до таких пределов, когда ничего уже более не хочется и абсолютно всё, кроме алкоголя, не имеет значения. Как любая женщина, ты особо тщательно скрываешь своё пристрастие к алкоголю от окружающих и даже от самой себя. Возможно, тебе это удаётся и пока никто не догадывается о твоём пьянстве, поскольку ты не осмеливаешься выпить на публике даже коктейль, зная, что после этого уже не остановишься. Может, ты - "домашняя пьяница", и именно сейчас я мысленно следую за тобой в твою комнату, где ты собираешься приложиться к бутылке, спрятанной в бельё или в безобидной на вид коробке от шляпы на верхней полке. Вполне возможно, что твоя семья не догадывается о причине твоих частых "головных болей". С другой стороны, ты можешь оказаться одной из тех невзрачных фигур, что постоянно слоняются по пивным и барам. Возможно, ты постоянно отравляешь жизнь соседям или же известна всему городу как скандальная личность. Семья уже перестала покрывать тебя во всём, и даже дети не стараются придумывать оправдания для твоего поведения. А может, ты вообще уже потеряла семью, потому что не смогла справиться со своей тягой к алкоголю. Независимо от того, на какой ты сейчас стадии, это послание несёт тебе надежду. Тебя не должны коснуться ни вина, ни позор. Ты не заслужила всех этих лицемерных нравоучений и гнетущих обвинений, которые обрушивают на тебя окружающие: "если бы ты любила нас, то прекратила бы пить", "ты думаешь только о себе", "тебе должно быть стыдно, что ты, с твоим образованием и возможностями, докатилась до такого". Ты отнюдь не эгоистическое, безнравственное чудовище. Всё совсем не так. Ты - серьёзно больная женщина. Осознав это, ты должна избавиться от чувства вины. Признав себя алкоголичкой, ты больше не заслуживаешь ни осуждения, ни наказания (если не считать, что ты сама себя уже достаточно наказала). Тебе надо лишь понять, что ты больна и что эта болезнь чрезвычайно опасна. Если не остановить её развитие, она способна уничтожить всё вокруг и погубить ум и тело своей жертвы. Но в заболевании алкоголизмом не больше твоей "вины", чем если бы ты заболела сенной лихорадкой или диабетом. Если ты алкоголичка, то алкоголь - яд для тебя. Не тебе одной алкоголизм приносит неописуемые мучения. Так же, как и ты, многие тысячи женщин находятся на ранних или поздних стадиях деградации. Из 65 миллионов людей, потребляющих спиртное в США, более четырёх миллионов испытывают различные проблемы, связанные с выпивкой. Среди них примерно 650 тысяч женщин. Трудно определить их точное количество, поскольку женщины, особенно домохозяйки, гораздо лучше мужчин умеют скрывать своё состояние, и какое-то время это им удаётся. Но женщина - алкоголичка страдает сильнее мужчины, в психическом и физическом отношениях её организм сложнее и чувствительнее. Ей труднее переносить презрение, испытываемое к самой себе, она острее чувствует то клеймо позора, которым невежественное общество всё ещё клеймит алкоголизм и алкоголиков. Я уверена, что это всё ты знаешь и без меня. Я бы всем сердцем желала, чтобы эти рассуждения касались тебя лишь теоретически, но я знаю, что это не так. Бравада, помогающая мужчинам - алкоголикам изолироваться от окружающих, приходит к женщинам только тогда, когда их подлинное "я" уже почти исчезло. Мне часто приходилось слышать от женщин - алкоголичек такие слова: "У меня внутри всё умерло. Мне уже не поможешь". В большинстве случаев женщинам трудно признаться даже самим себе, что они - алкоголички. Тем не менее, такое признание - это первый шаг на пути к трезвости и здравомыслию. Если ты ещё не сделала этого шага, позволь мне помочь тебе сделать его сегодня. Если ты признаешь, что постоянное ощущение внутренней паники и пустоты является симптомом алкоголизма, значит, тебе можно помочь. Я пишу тебе это письмо для того, чтобы сказать, что, несмотря на твою серьёзную болезнь, ты можешь быть "такой же, как все", и вести нормальную жизнь. На деле ты обнаружишь, что в сравнении с обычным образом жизни эта новая жизнь гораздо счастливее. Ты никогда не вернёшься к той жизни, которой жила до того, как заболела алкоголизмом. Не такой уж сладкой была для тебя та жизнь; и ты пыталась избавиться от разочарования и отчаяния с помощью выпивки. Жизнь, о которой я собираюсь рассказать тебе, представляет собой иную сторону человеческого опыта. Ты можешь обрести её и обнаружить, что она как раз та, какую, создавая тебя, и предназначал тебе Бог. Я имею в виду Содружество Анонимных Алкоголиков. Оно спасло от пьянства несколько миллионов отчаявшихся, потерпевших поражение мужчин и женщин и вернуло их к нормальной жизни. Если ты обладаешь смирением и достаточным желанием принять помощь этого Содружества, то оно не только сделает так, что сегодняшний глоток спиртного окажется последним в твоей жизни, но и покажет тебе новый, чудесный образ жизни, приносящий пользу и тебе, и всем окружающим. Широкая общественность плохо представляет себе, как работает Содружество АА, и фактически никто не может объяснить это на приемлемом интеллектуальном уровне. Но многочисленные плоды деятельности АА очевидны. Признавшись перед собой в бессилии перед алкоголем и искренне желая помощи, ты обращаешься к силе, более могущественной, чем ты, чтобы она руководила твоей жизнью. При поверхностном взгляде кажется, что это не так уж много. Но глубоко, на эмоциональном уровне, там, где и рождается эта просьба, да ещё подкреплённая всеми перенесёнными страданиями, высвобождается огромная сила, с какой ты никогда не сталкивалась. Присутствие этой силы ощущается сильнее, чем тяга к алкоголю, что преобладала до этого момента, заслоняя собой семью, уважение к себе и даже инстинкт самосохранения. Члены АА затрудняются объяснить это ощущение; впрочем, его и не нужно объяснять, результаты говорят сами за себя. Никто не знает, как это действует, но это действует. Теперь немного поговорим о тебе. Начнём с того, как ты стала алкоголичкой. Конечно же, не потому, что ты такая пропащая и жалкая. Исследования в области медицины и психиатрии выявили, что многие люди пристрастились к пьянству из-за различных эмоциональных сложностей. Я знаю двух женщин, которые стали алкоголичками, потому что потеряли детей, и многих других, начавших пить после измены им мужей. В большинстве своём алкоголики - это идеалисты и люди, стремящиеся к совершенству. Они ожидают, что добьются в своей жизни невероятных успехов; и, не достигнув тех идеалов, к которым стремились, не в силах справиться с разочарованием. У алкоголиков очень ранимая совесть, хотя расхожее мнение утверждает обратное. Они переживают всё так глубоко, что не в состоянии перенести стресс и волнение. Всё это и толкает их к чрезмерной выпивке. Эмоциональные конфликты для сверхчувствительных личностей настолько непереносимы, что они ищут спасения в полном забытье. У некоторых алкоголиков ещё в детстве появилось чувство собственной неполноценности. Оно-то и создаёт компенсирующий механизм, порождающий эгоизм, ненасытное стремление к похвалам и успеху и постоянную неудовлетворённость тем, что есть. Сильно развитый женский эгоизм требует лести, потакания всем капризам, а иногда постоянных романтических увлечений. Разочаровавшись в своём чрезмерном стремлении ко всему самому-самому ... , такая женщина иногда увлекается обманчивыми иллюзиями алкоголя, этого бессердечного обманщика. Такое эмоциональное напряжение в сочетании с аллергией к алкоголю неизбежно приводит алкоголика к краху. Люди пьют, потому что они несчастны; они несчастны, потому что пьют, - попав в этот порочный круг, через некоторое время уже невозможно отличить, в чём причина, а где - следствие. Путь избавления от этой бесконечной муки должен включать в себя лечение как от психологической привязанности к алкоголю, так и от физических последствий болезни. Психиатрия и медицина сотрудничали в лечении тысяч алкоголиков и добились некоторых успехов. Однако что касается длительного эффекта такого лечения, то здесь результаты разочаровывают. Алкоголиков называют "горем медицины", поскольку слишком часто врач знает, что вот это измождённое, склонное к самоуничтожению тело, над восстановлением которого он работает, вернётся к нему через пару месяцев в таком же, если не в худшем, состоянии. В то же время, положительные результаты АА необъяснимо высоки. В некоторых случаях всё на редкость просто. Исчерпав все свои силы, алкоголики обращаются за помощью в Содружество Анонимных Алкоголиков и с этого дня больше не прикасаются к спиртному. В некоторых случаях они в течении нескольких месяцев то пытаются выполнять Программу, то бросают её. Я знаю одну молодую женщину, которая вот так старалась бросить пить в течении трёх лет. Даже помогавшие ей члены АА разуверились в успехе. Но она сама упрямо верила, что сможет бросить пить. На прошлой неделе я побывала на вечере, посвященном третьей годовщине с того дня, когда она бросила пить окончательно, и видела, как она задувает свечи на праздничном пироге. Как же она изменилась с тех самых пор, когда очень долго и безуспешно боролась с алкоголем! Она начала пить, когда ей было 19. Впервые она услышала об АА только после восьми лет пьянства. Она настолько опустилась, что семья в конце концов отказалась от попыток помочь ей. В 27 лет она выглядела на все 40 - толстая, неопрятная и плаксивая. Глядя сегодня на эту высокую стройную молодую женщину в нарядном белом платье, задувающую свечи на праздничном пироге, трудно поверить, что это та самая растрёпанная толстуха, которая выпила свою последнюю рюмку спиртного три года тому назад. Она недавно вышла замуж за чудесного порядочного человека, который прекрасно её понимает и восхищается ею. Они говорят, что, при всех вынужденных ограничениях, у них прекрасный брак, и надо сказать, что это похоже на правду. Одно из чудес, которые творит Содружество АА, - это изменение физического облика человека, наряду с изменением эмоционального мира и образа мышления. Кажется, что обновляются абсолютно все клетки человеческого тела, и человек меняется с головы до ног. Опустившиеся, давно переставшие следить за собой женщины сейчас заботятся о своей внешности, потому что, как сказала одна из них: "Бог, похоже, создал мой портрет заново". Я не преувеличила, сказав, что члены АА счастливы в большей степени, чем обычные люди. Среди всех людей на земле, кого я когда-либо встречала, те, кто сумели выбраться из трясины пьянства, самые жизнерадостные. Им чужды скука и равнодушие. Всё происходящее в этой жизни приобрело для них смысл. Верится ли тебе сейчас, что ты можешь быть столь безгранично счастлива без помощи алкоголя? Со временем слово "счастливая" обретёт для тебя новый смысл. Если постоять у дверей комнаты, где проходит собрание Анонимных Алкоголиков, то чаще всего оттуда услышишь смех. Так по-доброму смеяться могут только люди, которые долгие годы ходили по краю пропасти, а теперь освободились от страха и обрели свободу. Короче говоря, это смех людей, ощущающих контакт с Богом и чувствующих себя в безопасности. Это и составляет основу Содружества Анонимных Алкоголиков, хотя и представляется невероятным всему миру, обитатели которого обычно не рискуют полагаться на Бога в повседневной жизни. Члены АА говорят, что обретение трезвости зависит всего лишь от одного - твоей готовности. Это, к примеру, готовность признать, что твоя жизнь стала неуправляемой, что ты бессильна перед алкоголем. А затем - готовность перепоручить свою волю и саму жизнь Богу, как ты Его понимаешь. Такая готовность появляется далеко не сразу. Она приходит лишь тогда, когда в своей беспомощности ты дошла до предела. Именно в этот момент, "безысходность человека" даёт возможность Богу показать ему выход из положения. Ты не сразу поймешь, что твой отчаянный крик о помощи - это молитва. Это произойдёт лишь тогда, когда она будет услышана. В качестве примера я хочу рассказать тебе, как пришла в АА одна моя подруга, назовём её Норой, хотя зовут её по-другому. АА обеспечивает полную анонимность, и в этом нет нужды сомневаться. Нора росла в неблагополучной семье и была неблагополучным ребёнком. На её долю выпало не так уж много хорошего, и она не верила, что когда-либо будет по-другому. Она росла, одно несчастье следовало за другим, а Нора старалась забыться при помощи алкоголя. Первый раз в своей жизни она изведала счастье, и этим счастьем стала любовь, которую она с мужем испытывали друг к другу. Однако вскоре после замужества Нора поняла, что она - алкоголичка. До замужества она считала, что пьёт потому, что несчастна, но и сейчас, обретя счастье, она не могла остановиться. Она делала всё возможное, чтобы скрыть правду от мужа. Но стремление к выпивке стало столь неуправляемым, что едва муж выходил за дверь рано утром, как Нора тут же пропускала несколько стаканчиков. (Алкоголики пьют быстрее простых смертных). Почти целыми днями она лежала в постели и терзалась ненавистью к себе. Когда от выпитого алкоголя у неё раскалывалась голова, она прикладывала лёд, но стоило мужу вернуться домой, как Нора быстренько сдвигала ледовый компресс на щеку, говоря, что у неё болят зубы. Со временем он, конечно, узнал правду. Он умолял её дать обещание не прикасаться к алкоголю, и Нора горячо обещала. В очередной раз оставшись одна, она не смогла удержаться. Муж помог обратиться к врачам, но это не дало результатов. Она неоднократно лечилась в санаториях, и снова безуспешно. Нора рассказала мне эту историю несколько дней назад, когда мы ехали на собрание АА, проходившее в нашей окружной тюрьме. Тогда она сказала: "Я никогда не сидела в тюрьме, но хорошо знаю, что такое одиночное заключение. Алкоголик воздвигает тюремные решётки в своём сознании. Он так и живёт за этими решётками, как в одиночке". Этот кошмар продолжался для Норы многие годы без малейшего проблеска надежды. Однажды, ведя машину, она попала в аварию. Врачи сказали её мужу, что она вряд ли выживет. К общему удивлению, она поправилась, но для Норы это стало ещё одним свидетельством ее трагического невезения, настолько опротивела ей жизнь. По пути домой из больницы муж сказал Норе, что собирается отправить её в пансионат для хронических алкоголиков. Нора ответила, что не будет этому противиться, так как она очень сильно любила мужа, чтобы продолжать мучить его день за днем. Дома её сразу же уложили в постель, и в тот день впервые внутри себя она воззвала к Богу о помощи. "Если Ты слышишь меня, то помоги мне", - вот всё, что она сказала. Затем Нора ненадолго заснула, а когда проснулась, то попросила мужа позвать доктора. "Какого из них, дорогая?" - спросил муж, поскольку в её беспорядочной жизни предпочтение отдавалось то одним, то другим. Она назвала первое имя, что пришло ей в голову, это был доктор, которого она не видела уже несколько лет. Через полчаса доктор был у её постели. С тех самых пор, когда он впервые безуспешно пытался вылечить Нору, он заинтересовался Программой АА. Он тотчас же позвонил в местное отделение АА, и через час к Норе приехала женщина - член Содружества. С тех пор Нора не прикасается к спиртному. Она уверена, что её молитва была услышана, и именно она привела к такому удачному исходу. Сейчас Нора - красивая женщина с мягким характером, она счастлива и свободна. Она избавилась от былого страха, чувства неуверенности в себе и от навязчивой мысли о своей "врождённой невезучести". У нее появился интерес к жизни и желание действовать, но она никогда не забывает о том, что она перепоручила себя и свою жизнь Божьей воле. Она помнит, что она - неизлечимый алкоголик и что достаточно одной рюмки спиртного, чтобы снова все исчезло во тьме. Нора сказала мне, что каждый вечер перед сном она обращается к Богу со словами: "Спасибо, Господи, что Ты помог мне сегодня остаться трезвой". Для того, чтобы продемонстрировать, насколько сильную аллергию вызывает алкоголь у некоторых людей, я хочу рассказать историю одной пожилой женщины. Она (назовём её Джейн) впервые попробовала спиртное, когда ей было 59 лет. Это произошло во время игры в бридж с новыми соседями. Все гости ограничились одним или двумя стаканами пунша, но Джейн всё казалось мало. Вообще-то, ещё до того, как вечеринка началась, хозяйка дома угостила ее несколькими коктейлями, поскольку ей показалось забавным, что эта невысокая, почтенная, немолодая женщина неожиданно так жадно набросилась на алкоголь. К тому времени, когда позвонил Джим, муж Джейн, она уже вела себя довольно шумно и начинала досаждать окружающим. Джим отвел её домой, уложил в постель, и она почти сразу же заснула. Но перед тем, как погрузиться в сон, Джейн сказала: "Джим, мы упустили самое лучшее, что есть в этой жизни. Завтра я приготовлю тебе пару чудных коктейлей". На следующее утро Джейн решительно направилась в магазин и купила бутылку хлебной водки. Она намеревалась выпить лишь одну рюмку исключительно в лечебных целях, а из остального приготовить коктейли, чтобы показать Джиму, что именно они потеряли. Но вслед за первой рюмкой Джейн выпила всю бутылку. Она оказалась окончательно сложившейся алкоголичкой, ожидавшей лишь первого глотка, чтобы пуститься во все тяжкие. С этого дня выпивка стала постоянной проблемой для Джейн, она совершенно потеряла контроль над собой. Сначала всё случившееся с этой, невысокого роста домохозяйкой казалось ужасно забавным. Но менее чем через месяц супруги поняли, что Джейн попала в серьёзную беду. Ее сыновья не могли поверить в случившиеся, настолько это выглядело невероятным. Но сомнений по поводу её алкоголизма уже не возникало, поскольку, кроме ставшего дневной нормой литра выпивки, её ничего больше не интересовало. За Джейн молился пастор; невестки прятали от неё внуков; врач дал ей лекарство (антабус), чтобы ограничить ее стремление к алкоголю. Но это лекарство чуть не привело её к смерти, ибо, несмотря на предупреждение, она выпила спиртное сразу же после принятия препарата. Этот кошмар продолжался шесть лет. Когда Джейн не удавалось заполучить деньги никаким иным способом, она шла на улицу просить милостыню. Она продала свою одежду, воровала вещи мужа и даже устроилась на работу уборщицей в питейное заведение, чтобы иметь возможность выпить. Она опустилась уже на самое дно, когда её забрала полиция за хулиганство в пьяном виде. Потом она сама пришла на собрание в Содружество АА. Это стало началом возвращения к нормальной жизни. Собрания Анонимных Алкоголиков всегда производят потрясающее впечатление даже на людей, отнюдь не склонных к пьянству, таких, как я, например. Прежде всего тебя поразит неформальная обстановка. Ты увидишь среди присутствующих самых разных людей, и все они, за исключением пришедших впервые, беседуют и смеются. Единственной отличительной чертой группы АА является необычайная доброта и дружелюбие её членов. Складывается ощущение, что эти люди освободились от застенчивости, стыда и притворства и ведут себя естественно - так, как им хочется, не опасаясь окружающих. Члены АА говорили мне, что впервые в жизни они почувствовали себя как дома именно на таком собрании. И это понятно, ибо здесь никого не критикуют и не обвиняют и ничто не шокирует и не вызывает протеста. На собрании царит полное взаимопонимание, потому что все присутствующие прошли через одно и тоже чистилище. Этих людей не проведёшь оправданиями, хитростями и уловками, к которым так часто прибегают алкоголики. Эти люди достаточно повидали на своём веку и добродушно поведают вам об этом. После долгих лет жизни во лжи и всевозможных уверток алкоголик, общаясь с ними, впервые испытывает огромное облегчение. Это столь же волнующе, как открыть неведомое доселе племя, представителям которого неведомы гордыня и подлость. Среди этих людей в АА ощущаешь необычайную лёгкость, беседовать с любым из них - все равно что общаться со свои вторым "я". Ты осознаешь, что можешь довериться и открыть перед ними свои хорошие и плохие стороны, не опасаясь обвинений и не испытывая стыда. Собрания строятся на простой основе. В Калифорнии, например, собрание может проходить следующим образом: сначала зачитывается глава "Программа в действии" из "учебника" Анонимных Алкоголиков. Затем один из членов группы добровольно берёт на себя обязанности председателя собрания. Он может начать со слов: "Добрый вечер, друзья. Я - алкоголик". Немного рассказав о себе, он представляет выбранных из желающих выступить "спикеров", которые тоже рассказывают свои истории. Каждый выступающий говорит о том, каким он был раньше, каким стал сейчас и как он к этому пришёл. Рассказ ведётся с предельной откровенностью и нередко с изрядной долей юмора. Алкоголик, впервые присутствующий на собрании, чаще всего испытывает облегчение, слыша, как все те ужасы, о которых обычно говорится фарисейским шепотком, обсуждаются вполне обыденно и даже со смехом. Глубоко запрятанные чувства и угрызения совести - всё то, что мы лишь с неимоверной болью признаём в себе, отступает и тает, как воск, под действием этой простой терапии. Когда я спрашиваю у членов АА, как они могут смеяться и шутить над своими былыми страданиями, то слышу в ответ: "Понимаешь, всё это случилось вовсе не со мной, а с моим заклятым врагом". Это и есть наиболее полный разрыв со свои прошлым, которого когда-либо достигала любая терапия. Прошлое представляло собой сплошную череду похмелий, но когда оно уходит, от него не остаётся и следа. В конце собрания наступает время тихой молитвы - все желающие встают и хором читают молитву о душевном покое. Не думаю, что среди присутствующих найдется кто-то, кого всё это не тронет до глубины души. После этого все пьют кофе со сладостями и дружески беседуют ещё с часок. Многие алкоголики стали изгоями общества, и в АА у них появляется благоприятная возможность снова найти друзей и "быть среди своих". Собрания АА проходят каждый день (в большинстве крупных городов как в утренние, так и в вечерние часы). Обычно среди собравшихся мужчин немного больше, чем женщин. Бывают также отдельные собрания для мужчин, которые чувствуют себя свободнее в отсутствии женщин, и собрания только для женщин, проходящие иногда по утрам и днём. Помимо обычных мест для собраний, во многих городах существуют клубы, где друзья могут вместе пообедать, сыграть в карты, почитать журналы или просто побеседовать (одно из излюбленных занятий алкоголиков, особенно после многих лет недоговоренностей). Алкоголики, как правило, общительные люди, глубоко переживающие разрыв нормальных отношений с окружающими. Теперь они искренне доверяют другим, и им самим тоже можно верить. Алкоголизм - неизлечимая болезнь. Тот, кто ею страдает, уж никогда не сможет пить просто "по праздникам". Аллергия к алкоголю сохраняется на протяжении всей жизни, однако, вместе с АА, ты преодолеешь страх перед ним. Тебе не нужно будет прятаться от алкоголя или избегать общества тех, кто пьёт в меру. Необходимо всю жизнь остерегаться лишь одного - первой рюмки. Члены АА шутят: "Не выпьешь первую рюмку - не выпьешь и вторую". Этого можно добиться, если сосредоточиться в первую очередь на сегодняшнем дне. Анонимные алкоголики дорожат близостью к Богу, и благодаря этой близости многочисленные проблемы, некогда грозившие разрушить буквально все сферы жизни, ныне благополучно разрешены, и восстановление идёт как бы само собой. Моя незнакомая подруга, если ты дочитала до этого места в моем письме, то, наверное, почувствовала, что я вовсе не осуждаю тебя. И ту любовь, что я испытываю к тебе, разделяют со мной тысячи людей. Всё, что от тебя требуется сейчас, - это шагнуть навстречу этой любви, она ждёт этого, чтобы обратиться в помощь тебе. Эта помощь совсем рядом, стоит лишь поднять телефонную трубку. Номер Анонимных Алкоголиков можно найти в телефонной книге, поищи его там на букву "А". Попроси какую-нибудь женщину из АА встретиться с тобой. Нет нужды сообщать кому-либо о своём решении. Когда она придёт, тебе не потребуется рассказывать ей что-то, что причиняет тебе боль, и вообще не понадобится рассказывать слишком много. Она знает о тебе больше, чем ты сама, потому что она пережила все то же, что и ты, а возможно, и больше. Эта женщина вернулась к трезвости и нормальной здоровой жизни, которая и ей когда-то казалась абсолютно недостижимой. Если что-либо из сказанного здесь тебе подходит, то, может, ты напишешь мне. А лучше всего - найди другую женщину, которая в этом нуждается, и расскажи ей обо всем. Благослови тебя Бог! Центральное бюро обслуживания АА России www.aarus.[/SPAN]


Или тут.
http://aa-kazan.siteedit.ru/page146

Спустя 5 часов, 57 минут, 31 секунду (31.01.2011 - 00:20) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Салют!
Зашел как всегда почитать и поучиться у Вас!!!! уже как традиция- вечером заити и отметиться. :D
И как приятно, что опять трезвый!!!
Всем новичкам советую прислушиваться, о чем говорят здесь....очень помогает

Спустя 11 минут, 1 секунду (31.01.2011 - 00:31) Таська написал(а):
Дима, Привееет!!!
Как хорошо, что у тебя все хорошо. :)
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/zoen.gif)

Спустя 4 минуты, 11 секунд (31.01.2011 - 00:35) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Таська
Привет :D
Как я рад получать от тебя сообщения :D
Да вроде по немногу начинаю находить ответы на то как жить дальше...и эти маленькие шажки в трезвой жизни очень вдохновляют

Спустя 35 секунд (31.01.2011 - 00:36) Allbinna написал(а):
Дмитрий Фармацевт, привет!! Очень рада за тебя, что ты трезвый, что тебе нравится сюда заходить! Я раз как зашла, так и осталась :D Теперь меня за уши не оттянешь от сайта :D Почаще заходи, здесь есть что почитать, с кем пообщаться таким как мы, новичкам.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (31.01.2011 - 00:38) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Таська
Прочитал недавно, что нужно вытравить из себя жалость к себе....обдумал, покраснел...и пытаюсь следовать этому, уже во многих ситуациязх помогло...

Спустя 1 минуту, 1 секунду (31.01.2011 - 00:39) <ИщущаЯ> написал(а):
Итак, хто тут скучаит :D Таська, а пасиму типя нет?

хм.. я вапше-та тут фпервые, если че ни так - звиняйте :D

Спустя 2 минуты, 21 секунду (31.01.2011 - 00:41) Таська написал(а):
<ИщущаЯ>
В этой теме твое и место. :D
Как ты саможалость из себя вытравляла и вытравляешь? Нукась поделись с новичком... :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 53 секунды (31.01.2011 - 00:43) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Allbinna
Привет, это точно, люди здесь знают что говорят...Женщины, мужчины, с разнызных стран....и у всех одна болезнь, одна история... :(

Спустя 40 секунд (31.01.2011 - 00:44) <ИщущаЯ> написал(а):
Цитата (pechora @ 30.01.2011 - 18:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
отом узнал, что в это время происходит перестройка всего организма на безалкогольное функционирование.. и от этого возникает дискомфорт, тяга, тоска и др.. проявления, которые, почему-то, снимаются собраниями Анонимных Алкоголиков..

действительно! а теперь вот не ходу практически 1-2 раза в мес или в 2 и все почти ок (но однозначно лучше чем в первые месяцы даже при ежедневном посешении групп...
Цитата (Таська @ 31.01.2011 - 00:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как ты саможалость из себя вытравляла и вытравляешь? Нукась поделись с новичком...

Я?... ой, эт думать надо)))) не так сразу))) а то мозг на коммунизьм настроен пока)))

Спустя 2 минуты, 24 секунды (31.01.2011 - 00:46) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 31.01.2011 - 00:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
обдумал, покраснел...

Тихо девченки ведите себя прилично,очень застенчивый молодой человек.... :D
Эх и где мои семнадцать лет...я тоже застенчивый был и малопьющий.... :D
Скока не пил все мало было и за стенки держалси... :lol:

Спустя 25 секунд (31.01.2011 - 00:47) Дмитрий Фармацевт написал(а):
<ИщущаЯ>
Достижения внушают уважение :)

Спустя 1 минуту, 54 секунды (31.01.2011 - 00:49) Таська написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 31.01.2011 - 00:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что нужно вытравить из себя жалость к себе....обдумал, покраснел...и пытаюсь следовать этому, уже во многих ситуациязх помогло...

А покраснел почему? :blink:
Саможалость это прямой поход в магазин для меня был. Только начинаю думать что я бедная, несчастная и иду за бутылкой. Но это развод алкоголизма. Бедная и несчастная я только в своей голове. На самом деле, это обыкновенная тяга или проще желание выпить у алка. Нормальные(здоровые) люди если и переживают, то в магазин не идут. Просто у нас механизм сломан и адекватно на проблеммы реагировать не способны мы. И поэтому приступы саможалости очень опасны для алкоголика, а еще приступы обиды и злобы и вообще любой душевный раздрай. Я молюсь молитвой нашей ААшной о Душевном покое. Это помогает не слететь с катушек.

Спустя 11 секунд (31.01.2011 - 00:49) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Великий Комбинатор
хахха...да уж застенчивый :D ....краснею от мысли о своих выкрутасах :(

Спустя 4 минуты, 10 секунд (31.01.2011 - 00:53) Таська написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Что там у тебя с реальными группами на твоей точке на глобусе?

Спустя 42 секунды (31.01.2011 - 00:54) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Таська
Угу, обида, злость- все это постоянно...а исходит все от того, что жалеем себя...сам себе повторяю в приступах обиды (-за то что иногда про себя слышу) фигли ты злишься и обижаешься посмотри что сам со своеи жизнью делаешь....и помогает :)

Спустя 1 минуту, 46 секунд (31.01.2011 - 00:56) <ИщущаЯ> написал(а):
Дмитрий Фармацевт
дык эт таво... :rolleyes: чтобы саму себя полюбить и зауважать... а то все:

ОЙ БЕДНААААЯ Я НЕСЧАСТНААААЯ....

(тока сифотня жаловалась собрату - 1,5 часа иму по ушам на телефоне ездила))))) выдержал - он стойкий :D 3,5 года уже и без срывов)))

вокруг все пьют а мине низзя! я плакать путу!

а он: а почему тебе нельзя? ИДИ ПЕЙ!
я: неа, ребенка даберут!
он: так ты купи пузырь и пей ночью! завтра как огурец и все ОК
я: неа,Ю нимагу так!
он: а че такое?
я: так я ж не становлюсь! я ж как начну ночью, потом пох буит, заберут-не заберут, день0ночь... я потеряюсь...
он: а тебе это надо?
я: НЕТ !
он: выпить хош?
я: ДА, но не так! а как все, без запоя, по чуть-чуть, а так нимогу, что делать? только НЕПИТЬ! но мне себя ЖАЛКО... аааа я бедная несчастная, и пять по новой, а потом Богом доставать начала...

так что я не поборола еще свою саможалость...

при анализе я поняла, что это первый шаг, я забыла про него, я его сделала еще раз! просто я считаю себя подсознательно сильной и не могу смириться с тем, что какой-то вонючий алкоголь оказался сильнее меня! такого не может быть, потому что не может быть! А ВЕДЬ ЕСТЬ.... :angry:

Спустя 1 минуту, 9 секунд (31.01.2011 - 00:57) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Таська
Да есть группа в таллинне...только страшно как то....трудно обьяснить что за страх....вот работаю я в аптеке...а придет колега с группы увидит меня и уже подумает, а стоит ли такому аптекарю доверять....вот что то в этом роде

Спустя 3 минуты, 12 секунд (31.01.2011 - 01:00) <ИщущаЯ> написал(а):
Цитата (Таська @ 31.01.2011 - 00:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Только начинаю думать что я бедная, несчастная и иду за бутылкой.

а я купаюсь в саможалости и у мну начинают чесаться лопатки , я уже сжимаю руки в поисках арфы и нимб жмет на голову :D



Спустя 57 секунд <ИщущаЯ> написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 31.01.2011 - 00:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а стоит ли такому аптекарю доверять....вот что то в этом роде

а аптекарю с бодуна лучше чтоли доверять? да и Таллин, чай не колхоз))) на всех углах анонимные не ход.ть ;)



Спустя 1 минуту, 10 секунд <ИщущаЯ> написал(а):
Цитата (Таська @ 31.01.2011 - 00:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нормальные(здоровые) люди если и переживают, то в магазин не идут

слюшай, да? ти так нэгавары, а то я падумаль, что я сафсэм здароф :lol:

Спустя 3 минуты, 15 секунд (31.01.2011 - 01:03) Дмитрий Фармацевт написал(а):
<ИщущаЯ>

Блин я вот так же пару раз плакался!!!
И вот боюсь, что через какое то время рискну попробывать выпить по нормальному как все......хотя сейчас сто пудов знаю к чему приведет мое чуть чуть для аппетитта :)



Спустя 3 минуты, 9 секунд Дмитрий Фармацевт написал(а):
<ИщущаЯ>
Мда с бодуна любой работник плохой работник....а на счет групп я думал....просто зная свою натуру пытаюсь сейчас не делать все с гореча.....что бы не загоняться пытаюсь все обдумать- пусть немного мозги проснутся...

Спустя 8 минут, 43 секунды (31.01.2011 - 01:12) <ИщущаЯ> написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 31.01.2011 - 01:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И вот боюсь, что через какое то время рискну попробывать выпить по нормальному как все.....

ты знаешь, я хоть до дна и не добралась, но я поняла, что как все мне уже не выпить))))
если я выпью, то только в запой - никакого "как все" небудет эт точно! ;)

пример: я с 11 лет красила волосы в разные цвета, но чаще в белый (ну не тебя мне учить что входит обязательно в состав всех красителей-осветлителей))))

чуть больше года назад (больше 20 лет прошло) я решила покраситься - еле доехала скорая - начался отек Квинке, мало того отек пошел всех кожных и слизистых покровов ВСЕХ жуткий зую и отек, даже подошв и ладошек, про остальное я уже молчу, рожа распухла, покраснела и покрылась пупурышками - я почти прощалась с жизнью, почти патамушта я ишшо бухала и было выпить))))

теперь я не могу граситься вообще, я пробовала пару раз - 20-30 минут и начинаются симптомы того случая, я сразу диазолина или чего еще и смываться! последний раз вообще через 10 минут реакция пошла!

Вот так и с алко видимо...



Спустя 4 минуты, 15 секунд <ИщущаЯ> написал(а):
а еще сегодня я покурить решила... сделала я затяжку: как закашлялась - кошмар! голова закружилась, во рту как мухи насрали... я вторую! так плохо стало, что аж чуть не вырвало)))) (20 лет стажа курения) во как ВС меня от курения отучила)))) психологически хочется, бывает аж морда пухнет, а физически не идет))) я решила денег поднакопить и купить электронную, там даже безникотиновые картриджи есть - абы во рту "затычка" была)))))) и руки заняты... привычка как-никак... :(

Спустя 1 минуту, 36 секунд (31.01.2011 - 01:13) Мурррка написал(а):
Дмитрий Фармацевт, привет братишка. Меня Лена зовут и я рада, что ты с нами. А коллег на группе увидеть не бойся. Если ты их там встретишь, то знай, что они пришли туда выздоравливать. То есть за тем что и ты. Да и подумай - зачем им свою и твою анонимность раскрывать?

Спустя 4 минуты, 52 секунды (31.01.2011 - 01:18) Дмитрий Фармацевт написал(а):
<ИщущаЯ>
Мда тв еще тот эксперементатор :D



Спустя 2 минуты, 1 секунду Дмитрий Фармацевт написал(а):

<ИщущаЯ>
А курение это не привычка.....тоже очень сильный наркотик...ни какие пластыри и живачки не помогут бросить....простой развод от врачей и фарм. компании

Спустя 1 минуту, 20 секунд (31.01.2011 - 01:20) Таська написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 31.01.2011 - 00:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да есть группа в таллинне...только страшно как то....трудно обьяснить что за страх....вот работаю я в аптеке...а придет колега с группы увидит меня и уже подумает, а стоит ли такому аптекарю доверять....вот что то в этом роде

Мне, как никому знакомы все твои переживания и страхи. Я сама долго не решалась, всем форумом Весвало меня гнали на группу. Ведь общения на форуме недостаточно, на реальной группе другая атмосфера и энергетика. Придти в новый коллектив..., что там..., кто там..., да это страх реальный.
Но поверь мне Дима, просто поверь и все, что путь в истинное будующее, это идти в том направлении, откуда растет твой страх. Просто ни о чем не думай и иди. Слава Богу, что у меня хватило остатков здравомыслия на тот момент, сделать этот шаг. Я считаю этот Шаг самым главным в моей жизни. Это не пафос. Думаю ты меня поймешь. Без групп я запью, это неоспоримый факт. Я не хочу запить, это тоже факт. Мне очень нравится моя сегодняшняя жизнь и я не хочу терять этот дар.
А по поводу, что кого то там встретишь знакомого, дык у него те же самые проблеммы и он тоже не хочет их афишировать и так же трясся первый раз как и ты. Для этого и анонимность. Тут не парся, все будет нормально.
Я встретила на группе своей несколько человек с которыми раньше в компаниях пила, то же вроде неудобно как то по первости было. Но неловкость быстро улетучилась. Наоборот я испытыва уважение к этим людям, что они нашли в себе силы посмотреть честно на свою проблемму и стать достойными уважения людьми.

Спустя 7 минут, 55 секунд (31.01.2011 - 01:28) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Таська
Верно все говорите :)
Понимаю что не нужно боятся...нужно...понимаю нужно...



Спустя 3 минуты, 16 секунд Дмитрий Фармацевт написал(а):
Всем хорошего, крепкого и доброго сна!
набирайтесь сил...завтра ведь понедельник как ни как...!!!!
До завтра! пока

Спустя 1 минуту, 40 секунд (31.01.2011 - 01:29) Таська написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 31.01.2011 - 01:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Понимаю что не нужно боятся...нужно...понимаю нужно...

Отключи мозги, одень ботинки и просто иди на адрес где проходит группа. Сядь и слушай. Все. Там тебя не съедят. Там очень любят новичков. Потом меня еще благодарить будешь. Открытки поздравительные слать с благодарностями))) Ты еще не знаешь как тебе повезло, что ты попал в АА. Сначала носи на группы свое тело, голова потом догонит, так мне говорили трезвые алки. И это правда. Дим, я больше месяца, полтара от силы, никогда трезвая не была, а тут полтора года уже почти... :blink: :rolleyes: Вот тебе и АА и группы... :rolleyes:
Споки ноки. :)

Спустя 3 минуты, 30 секунд (31.01.2011 - 01:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Дмитрий
привет..Писать еще не знаешь о чем ,но думаю,знаешь где и что почитать.Таська -Натали здорово описала свой опыт.Я был еще упрямее в своем эксперементаторстве над собой.....

Спустя 12 часов, 6 минут, 26 секунд (31.01.2011 - 13:39) Кот Баюн написал(а):
Дмитрий Фармацевт

Курить я бросил сам. Но с помощью резинки Никоретте, когда мозг выносило. Кстати, пачку так и не доел - Коля-губа выклянчил...

Спустя 10 часов, 49 минут, 30 секунд (2.02.2011 - 00:29) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Всем привет!
Как поживаетеб как настроение :D

Спустя 1 минуту, 23 секунды (2.02.2011 - 00:30) дилетант написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Привет! :) Тяга к садоводству одолевает. :D

Спустя 3 минуты, 31 секунду (2.02.2011 - 00:34) Дмитрий Фармацевт написал(а):
дилетант
хахах....так зима ж ведь на дворе :D ранова то для грядок :D



Спустя 48 секунд Дмитрий Фармацевт написал(а):
дилетант
Хотя можно на балкончике замутить :D лучек посадить

Спустя 1 минуту, 43 секунды (2.02.2011 - 00:35) Таська написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Сегодня некогда мине болтать. :D Но все -равно привет. Рада видеть тебя.

Я поживаю хорошо, сегодня не пила. :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 37 секунд (2.02.2011 - 00:37) alfa-iren написал(а):
Дмитрий Фармацевт
скоро месяц будешь отмечать? :)

Спустя 53 секунды (2.02.2011 - 00:38) дилетант написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Ошибаешься. Пеларгонии можно с января сажать. :P
Да ладно, тебе оно не интересно.
Ты как? Нравится твоя устойчивость. :)

Спустя 5 минут, 41 секунду (2.02.2011 - 00:43) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Таська
Еще поболтаем :D я здесь на долго :D пока не выгоните :D



Спустя 1 минуту, 17 секунд Дмитрий Фармацевт написал(а):
дилетант
На самом деле последнее время многое стало интересно :D
Вот мечтаю научиться готовить....только вот ремонт на кухне закончу

Спустя 37 секунд (2.02.2011 - 00:44) дилетант написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Не выгоняют здесь. За мат, хамство банят. :)

Спустя 1 минуту, 40 секунд (2.02.2011 - 00:46) Вот она я написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Привет.
Как с группой? не решился? Вот уж меня долго Весвало помню уговаривало идти.
Я пошла с мыслью что не скажу что я алкоголик, скажу -интересуюсь, просто есть проблема такая в семье.
Группы не оказалось, та что была -распалась, пришлось организовывать самой и все получилось и теперь люди с группы реально мне почти как братья и сестры, потому как каждого встречала лично и радуюсь что у многих получается оставаться трезвыми и менять свою жизнь к лучшему. В воскресенье вот уже по году отметили двое с нашей группы и это такая радость для меня.
Классные у нас ребята на группе, правда.

Спустя 43 секунды (2.02.2011 - 00:46) Дмитрий Фармацевт написал(а):
alfa-iren
Если честно то по началу, постоянно смотрел на счетчик времени...а теперь как то более спокойно....
Впринципе можно и отметить с пиццой и чайком :D

Спустя 1 минуту, 39 секунд (2.02.2011 - 00:48) дилетант написал(а):
Вот она я
Цитата
Как с группой? не решился?

А я так ни разу и не была на группе. Весвало как-то интересней,ИМХО. :)

Спустя 56 секунд (2.02.2011 - 00:49) Дмитрий Фармацевт написал(а):
дилетант
хахахах....ну так я только пьяный хамлю, матюгаюсь и превращаюсь в демона....так что не забанять....Ура :D

Спустя 22 секунды (2.02.2011 - 00:49) Вот она я написал(а):
Цитата (дилетант @ 2.02.2011 - 00:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я так ни разу и не была на группе. Весвало как-то интересней,ИМХО.

А как ты можешь определить что интересней, если не была на группе реальной?

Спустя 5 минут, 4 секунды (2.02.2011 - 00:54) Дмитрий Фармацевт написал(а):
дилетант
Думаю придет время и групп...только все люди разные....я столько в своей жизни наделал с гореча, так что стараюсь не торопить события, тем более в таком деле как моя трезвость....
П.С
По началу немного не догонял как можно ставить трезвость превыше всего....обдумал и теперь для меня это так же самое главное..... :)



Спустя 1 минуту, 44 секунды Дмитрий Фармацевт написал(а):

Вот она я
Не знаешь случайно как проходят встречи через скаип или через какой нибудь чат? Думаю это тоже будет полезно на первых шагах

Спустя 5 секунд (2.02.2011 - 00:55) дилетант написал(а):
Вот она я
Цитата
что интересней

Ты права. Не могу.
Только, вероятнее всего на группу пойду, если невмоготу станет. Хоть Питер и большой город, но мир тесен. А то, что на группах люди с аналогичными проблемами, не значит, что они умеют держать язык за зубами. :)

Спустя 2 минуты, 26 секунд (2.02.2011 - 00:57) Дмитрий Фармацевт написал(а):
дилетант
Вот и я иногда задумываюсь о том, что буду ходить...узнаю много о людях...и вдруг сорвусь и .....могу и на вредить не нароком...

Спустя 2 минуты, 32 секунды (2.02.2011 - 01:00) дилетант написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Цитата
трезвость превыше всего

Да, собственно это база для нормальной жизни. :)



Спустя 2 минуты, 2 секунды дилетант написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Цитата
узнаю много о людях...и вдруг сорвусь и .....

:D :D :D Здорово, я наоборот всегда рассматривала.
Спасибо, помогли друг другу. :)

Спустя 4 минуты, 19 секунд (2.02.2011 - 01:04) Дмитрий Фармацевт написал(а):
дилетант
Вот блин парадокс....подвозил недавно пьянных знакомых( которые кстати считают что пьют как нормальные люди) и так блин мне не нравится общатся с ними когда они в таком состоянии......но эта не любовь к пьяницам ни разу не остановила от буха <_<



Спустя 2 минуты, 13 секунд Дмитрий Фармацевт написал(а):
дилетант
не нам рассуждать- людям эти встречи жизнь спасают.....другое дело что у нас есть какие то страхи в этом деле <_<
2/          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0631 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ Использовано памяти: 4,044 Мб. ]   [ GZIP включён ]