СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве.  Скайп логин: aa12x12rus
митенька >> Я на группу, давайте со мной!
ШУРИПАНДЕЦАЛ >> Уже там.
Western >> Да, группа это хорошо.был на Внезависимости на днях.а сегодня на собрании в реале, супер smile.gif
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> Сделать 12 шагов, Возможно ли пройти их до конца? Текстовая версия этой страницы  
Chatka  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 35
Пользователь №: 11374
На форуме: 5 лет, 4 месяца, 23 дня

Трезвый:
3 месяца, 10 дней



Всем доброго времени суток. Я Дмитрий, алкоголик. Вот какой вопрос возник у меня к более опытным и "срокатым" анонимным в процессе изучения литературы АА. Возможно ли вообще, спустя N лет трезвости, считать все 12 шагов окончательно сделанными? Может ли кто-то сказать о себе: "Я долго и упорно работал(а) над собой, прошел(прошла) все 12 шагов и теперь без особых усилий могу оставаться трезвым алкоголиком"? Я все больше прихожу к мысли, что жизнь и работа по программе - бесконечный процесс. Не вижу в этом ничего плохого, просто концептуальный вопрос. Спасибо всем, кто захочет поделиться опытом. Сегодня трезв.



Спустя 17 минут, 39 секунд (17.01.2012 - 06:14) ТАЯ написал(а):
Цитата (Chatka @ 17.01.2012 - 09:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
жизнь и работа по программе - бесконечный процесс.

Да ты оптимист!

На самом деле для меня вопрос простой. Я не идеальна и не совершенна. Поэтому для меня программа 12 шагов - ежедневная работа над собой. И умру я, похоже, тоже - не совершенной. :D

Программа 12 шагов для меня не может стать оконченной, это - процесс, который помогает жить и совершенствоваться, оставаясь трезвой. Процесс.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (17.01.2012 - 06:17) FatCat написал(а):
Цитата (Chatka @ 17.01.2012 - 05:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может ли кто-то сказать о себе: "Я долго и упорно работал(а) над собой, прошел(прошла) все 12 шагов и теперь без особых усилий могу оставаться трезвым алкоголиком"?

Если относиться к шагам не как к ступенькам, а как к умениям - да, могу так сказать. Я освоил эти 12 навыков, и настолько привык пользоваться по жизни, что уже не задумываюсь ни о номере шагов, ни об их "книжной" формулировке, трезвость дается мне намного легче, чем была нетрезвая жизнь, о спиртном не вспоминаю неделями и месяцами, а если и вспоминаю, то как о чем-то из далекого прошлого, как о давно посмотренном кино.

Спустя 4 часа, 25 минут, 34 секунды (17.01.2012 - 10:42) Alex64 написал(а):
привет... :) :) :) ...12 шаг ....идеи нести пока ноги несут...значит до конца плотской жизни.. :) :) :) ....а если не несёшь идеи значит остался трезвым эго....хоть и трезвым...но бесполезным ;) ...с вами.....трезвый....с Богом...

Спустя 35 минут, 59 секунд (17.01.2012 - 11:18) Sir написал(а):
Цитата (Chatka @ 17.01.2012 - 05:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
теперь без особых усилий могу оставаться трезвым алкоголиком"?
Ну как сказать... Я вот уже не помню, когда мне хотелось выпить последний раз.
И выпивку щас если и представляю, то рвотный рефлекс срабатывает - ну как если бы я представила, что надо съесть ведро помоев протухших. Честно.

Но усилия все равно прикладываю. Не к тому, чтобы не пить. А к тому, чтобы жить по-новому, а не по-старому. Чтобы творить добро и избегать зла. Тут без усилий ничего не дается, факт (но мне даже чтобы утром зубы почистить, надо усилия прикладывать, поэтому я спокойно к труду отношусь - без него никуда :))

Спустя 8 минут, 2 секунды (17.01.2012 - 11:26) Гость написал(а):
Цитата (FatCat @ 17.01.2012 - 06:17 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Если относиться к шагам не как к ступенькам, а как к умениям - да

Таких мало, как правило развивается синдром вечно больного....

Спустя 8 минут, 2 секунды (17.01.2012 - 11:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (Chatka @ 17.01.2012 - 05:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сделать 12 шагов, Возможно ли пройти их до конца?


я как то не задумывался об этом .

Я немного изучил шаги и немного научился применять их в жизни . Я просто живу .

Спустя 8 минут, 2 секунды (17.01.2012 - 11:42) Лиатрис написал(а):
Я Шаги "проходила", а сейчас стараюсь жить по-новому, применяя в жизни те принципы, которые появились у меня в процессе "прохождения" Шагов.

Я не говорю сейчас: "Сделала товарищу 12-й Шаг", "Я опять в Третьем", "Надо прописать Четвёртый по отношениям с Н.", "Снова Шестой-Седьмой!!!" и т.п.

Я стараюсь поддерживать свою духовную жизнь, быть доброй и терпеливой к людям, помогать другим по мере сил и возможностей, жить в текущем моменте, наблюдать за своими эмоциональными состояниями.
Я стала намного меньше злиться и обижаться, потому что в процессе делания Шагов увидела и приняла много своих дефектов характера, и таким образом, научилась принимать их в других людях.
Я обрела свой духовный путь ( в чём и заключалась основная цель БК - найти силу, более могущественную, чем наша собственная, которая решит ВСЕ наши проблемы), и пока я придерживаюсь его, сохраняю своё духовное состояние на должном уровне - я без особых усилий могу оставаться трезвым ( и счастливым) алкоголиком. :rolleyes:

Спустя 5 минут, 19 секунд (17.01.2012 - 11:48) Samuel Vimes написал(а):
Как говориться в двенадцатом шаге - "... и применять эти принципы во всех наших делах".

На данный момент я не считаю, что шаги - это что-то, что можно один раз пройти и забыть, и не быть больше алкоголиком.

Скорее, на мой взгляд - человек, дошедший до 12-го шага, уже может стороить жизнь по этим принципам - не столько потому, что это помогает не пить, сколько потому, что жизнь по этим принципам более комфортна.

Не знаю, как будет меняться моё мнение по мере продвижения по шагам, но сейчас я считаю так.

Спустя 5 минут, 36 секунд (17.01.2012 - 11:53) pechora написал(а):
Цитата (Chatka @ 17.01.2012 - 05:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спасибо всем, кто захочет поделиться опытом.

Научившись однажды читать - я с удовольствием делаю это всю жизнь..
Научившись однажды ездить на велосипеде, я могу и сейчас сесть и поехать..
Шаги - это навыки сродни езды на велосипеде - уловил их суть.. и катайся..))

Спустя 3 часа, 42 минуты, 52 секунды (17.01.2012 - 15:36) рыжий лекарь написал(а):
Могу смело сказать, что я без особых усилий остаюсь трезвым. Пить было намного труднее и требовало гораздо бОльшей силы воли. Более того, и в начале своей трезвости усилий на трезвление я тратил в разЫ меньше, чем на пьянку. Прекрасно помню то состояние: мир расцветает и преображается на глазах, ощущение полета, физического и психического здоровья. Короче, эйфория. Со временем эйфория уменьшилась, но полностью не ушла. Сегодня, в самый плохой свой день, я могу сказать себе:"Я трезвый!" - и мое настроение улучшается. Когда я пил, я не верил, что можно достичь такого, когда алкоголь оставляет совершенно равнодушным. Сегодня уверенно заявляю, что с Программой АА это возможно. Лично я последний раз хотел выпить на Новый Год. Целых пять минут хотел, а потом и забыл о выпивке. В 2012 году желания выпить еще не было, а если и появится (что совершенно естественно, ведь я остаюсь алкоголиком), я знаю, что мне делать. А насчет 12-ти Шагов... По-моему, смысл не в том, чтобы их "пройти", а в том, чтобы ими пользоваться ежедневно. Можно даже не понимать, что в данный конкретный момент ты пользуешься каким-то конкретным Шагом. Осознание может прийти позже, но все равно Шаг свое дело сделает. Мне легче пользоваться плодами Программы, чем размышлять о механизме ее воздействия на меня.

Спустя 20 минут, 54 секунды (17.01.2012 - 15:57) Ешкин Кот написал(а):
Лекарь, подскажи новичку, что ты делаешь, если появляется желание выпить?

Спустя 13 минут, 13 секунд (17.01.2012 - 16:10) Искандерыч написал(а):
я сделал все 13 ть.Выздоровел я.

Спустя 10 минут, 38 секунд (17.01.2012 - 16:21) рыжий лекарь написал(а):
Искандерыч
То, что написано в Желтой книге: прежде всего, поем. В большинстве случаев этого хватет. Молюсь, прошу Бога оставить меня сегодня трезвым. Откладываю выпивку на час. Вспоминаю свою последнюю пьянку и свое дно. Звоню АА-шниакам. Захожу на Весвало. Читаю БК или ЖК.
Если перчисленное не помогает ( а мне до сих пор помогало всегда), то далее по списку из того, что изложено в Желтой книге. Но мне пока хватало или одного или пары-тройкм из перечисленного выше.



Спустя 2 минуты, 40 секунд рыжий лекарь написал(а):
Мое предыдущее сообщение адресовано Ешкин Кот

Спустя 6 минут, 1 секунду (17.01.2012 - 16:27) Ешкин Кот написал(а):
Спасибо за подробный ответ, Лекарь. Буду пользоваться. Скажи, а как понять правильно 3-й шаг? Не могу никак врубиться.

Спустя 25 минут, 37 секунд (17.01.2012 - 16:52) рыжий лекарь написал(а):
Ешкин Кот
Я не знаю, как правильно. Могу только рассказать свой опыт. В начале моей АА-шной жизни мой товарищ по АА спросил меня:" А ты молишься?". Человек я от религии далекий, молиться никогда не умел и не испытывал потребности, да и к самим молитвам относился скептически. Но мой друг сказал мне :"Молись. Не стесняйся молиться и просить у Бога". Ну, думаю, а что я теряю? Решил попробовать. Встал утром, подошел к иконам, помолился АА-шной молитвой и попросил трезвости на один-единственный день. И в этот день тяги выпить не было! На следующий день - опять не было! Что произошло и как это объяснить - не знаю, но факт остается фактом: когда я начал молиться и ПРОСИТЬ - тяга ушла из моей жизни и до сих пор не появлялась. Мне ничего не оставалось делать, как принять этот дар и продолжать делать то же по сей день. С тех пор я не пил. Теперь я пребываю в полной уверенности, что Кто-то или Что-то услышал меня и помогает мне, взяв мою неподъемную ношу на себя. А я, избавившись от неимоверной тяжести, летаю. Так что в моем случае принятие решения и препоручение произошли в течении всего пары дней.

Спустя 10 минут, 22 секунды (17.01.2012 - 17:03) Ешкин Кот написал(а):
Спрашивал у своих в группе, здесь на форуме, читал в разных книгах и на разных сайтах. Каждый понимает 3-й шаг по своему. Наверное потому что у каждого своя Высшая Сила. Отсюда вывод. У меня она тоже своя и 3-й шаг я тоже должен принять по своему.

Спустя 53 минуты, 4 секунды (17.01.2012 - 17:56) FatCat написал(а):
Цитата (Ешкин Кот @ 17.01.2012 - 15:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что ты делаешь, если появляется желание выпить?

Что я делаю, если при ходьбе колет в пятке? Останавливаюсь, снимаю ботинок, нахожу что там колет и выбрасываю. Иду дальше.
Что я делаю, если при ходьбе по трезвой жизни колет желание выпить? Останавливаюсь, снимаю с себя самомнение и прочие самообманы, нахожу дефект, который колет, и инструментами шагов (чаще 4-7, реже 8-9) устраняю. Иду дальше.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (17.01.2012 - 17:59) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ешкин Кот @ 17.01.2012 - 17:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня она тоже своя и 3-й шаг я тоже должен принять по своему.


Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали

третий шаг это просто принятие решения - готовность к действию
само действие начинается в четвёртом . и далее .

Спустя 1 день, 8 часов, 27 минут, 37 секунд (19.01.2012 - 02:26) palitra написал(а):
для меня это, что прога в компе. загрузил и работает. загрузил, правда это значит прошел. эту прогу применяю в обычной жизни. вернее, она сама применяется уже как-то автоматически.

Спустя 15 часов, 50 минут, 36 секунд (19.01.2012 - 18:17) tetris110 написал(а):
Цитата (Chatka @ 17.01.2012 - 05:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я все больше прихожу к мысли, что жизнь и работа по программе - бесконечный процесс.

100% в точку. Если ты алклголик, хочешь оставаться трезвым и жить полноценной жизнью. В том числе - помогать другим алкоголикам.

Спустя 21 минуту, 51 секунду (19.01.2012 - 18:39) tetris110 написал(а):
Есть несколько секретов для того, чтобы быть трезвым и получать удовлетворение от жизни. Проверено на себе.
Первое - не "пройти", а именно ЖИТЬ Шагами. Ежедневно - 10-11 в связке, НЕ ЗАБЫВАЯ об остальных, в частности, Третьем.
Второе - РЕГУЛЯРНОЕ посещение групп АА.
Третье - 12 шаг в форме донесения Послания и работы с новичками.
Четвертое - Служение в разных его формах.

Без Третьего и Четвертого остаться трезвым можно. Но лично мне однажды стало очень тошно и неинтересно от ТАКОЙ трезвости.

"Существует опасность, что, забросив всю духовную Программу, мы, так сказать, почием на лаврах. Тогда нас подстерегает опасность, потому что алкоголь - коварный враг. Мы не излечились от алкоголизма. Просто каждый день нам дается отсрочка приговора ПРИ УСЛОВИИ НАШЕГО ДУХОВНОГО
РОСТА. Каждый день мы должны вносить в наши действия идею Божьей Воли."

Удачи всем и трезвости !

Спустя 7 часов, 22 минуты, 58 секунд (20.01.2012 - 02:02) Chatka написал(а):
Большое спасибо всем за ответы! В принципе, я как-то так это себе и представлял. Шаги - не набор действий, а образ жизни. И жизни, надо сказать, очень комфортной. Стоит пару недель не пить, и это уже чувствуется. Я сейчас читаю литературу АА. Внимательно так читаю, не бегло. И желания выпить не возникало пока. Даже во сне не вижу себя пьющим. Это все ВС, не иначе. :D Но я всю жизнь был и остаюсь атеистом, поэтому мне все-таки ближе формула ВС=АА. Еще раз спасибо всем. Сегодня трезв!

Спустя 1 час, 17 минут, 41 секунду (20.01.2012 - 03:19) FatCat написал(а):
Цитата (Chatka @ 20.01.2012 - 02:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но я всю жизнь был и остаюсь атеистом

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/0092.gif)
Главным для меня было не вера, а избавиться от неверия: неверия, что я могу найти и получить помощь.

Спустя 2 дня, 2 часа, 7 минут, 35 секунд (22.01.2012 - 05:27) palitra написал(а):
Chatka, молодец! Давай двигайся потихой. Все окей будет. Шаги мне казались пилюлей горькой, а оказались палочками-выручалочками. Про 2 шаг я ваще молчу. После него стал молчать в тряпочку:-). Потому как в моем мозгу произошел дикий переворот в сознании. На основании практических экспериментов в виде хождения на группу, работы по аа, я пришел к осознанию наличии Другой Силы, не я. А так до этого я был законченный и твердолобый атеист:-)
Правда я до сих пор все делаю с превеликим трудом, то есть самопреодолением. Так сильны во мне лень и нежелание что то делать.
Но реально применяю шаги и принципы. Могет от этого немного стал странный:-) для других. Недавно отказался от работы, где можно хорошо заработать, но это темная работа, с применением мутных схем и пр. Раньше я даже не думал бы.
А щас неееет. 4 шаг показал. К чему это приводило. А приводило это с такому гиморою, что тут всего не распишешь. Некоторые мои знакомые удивлены отказом, а те кто предлагали обиделись. Мы мол тебе такое предложение сделали. Нет. Спасибо. Я свои выводы сделал. Вот и применяю наши принципы в делах. Шаги помогают жизнь делать более комфортной.
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0433 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ Использовано памяти: 3,815 Мб. ]   [ GZIP включён ]