Жекан Готовчеко!
Сегодня заканчивай попойку и завтра на денек останься трезвым и к нам. Только не уходи. Все прошли через это, когда душа загнана в угол и не может даже выглянуть из этого угла. Хорошо бы тебе на реальную группу завтра сходить.

обычная тема, обычная жизнь.
извини, срок трезвости мой не позволяет воспринимать нетрезвый текст )) границы.
выхватила только про наличие семьи.
у меня мужчина был - песня недопетая. говорил, Настя, люблю тебя (и я знала что любит) и сама его любила, а для меня это много значит. И говорил давай я готов к ребенку, только не пей 2 месяца.
И что? А я очень хотела ребенка. И именно от него!
И у меня НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ. Точнее я даже не могла представить себе как это я не буду пить неделю хотя бы. Хотя бы несколько дней.
Невозможная перспектива.
Почитай, тут много тем про то, что якобы может заставить бросить пить.
Нету такого. К сожалению.
Только я сама сдаюсь и обретаю надежду или только я сама думаю, что все могу решить и продолжаю пить, точнее НЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ.

Жекан

а почему женщины не цепляются?
они сейчас меркантильны и прилипчивы, по идее должны уцепиться, холост ведь ты

Жекан,попробуй не пить только сегодня. Так легче по одному дню идти. А завтра,тоже скажи себе-только сегодня.

дядя андрей

а... т.е. ты считаешь, что какбы "запиваешь" то, что происходит щас?

Алкоголь очень сильный антидепрессант, но с побочным действием - депрессией после его отмены. Собственно - вот откуда запой и начинается. Семья еще ни одного алкоголика не остановила - 200%. Попытка сменить окружение и обстановку - типичное заблуждение всех кто прошел через алкоголизм. Типа - поменяю машину, переклею обои, заведу семью - и перестану пить - фига с два... Некоторые в другие города уезжали.... толку не было.
Как только привыкнаешь к смене обстановки - начинаешь бухать.
Алкоголь является так же очень сильным средством для снятия напряжений скапливающихся в результате отношения к жизни у человека на него подсевшего. Алкоголик разучается снимать напряжения другими способами.
Вот собственно АА - помогает общаясь с другими людьми с такой же проблемой - понять некоторые вещи, которые на взгляд алкоголика кажутся ему странными.
1 - тезис что пью, потому что плохая жизнь - ошибочен - жизнь плохая потому что так к ней относишься и пьешь. 2 - мои проблемы уникальны, я уникум - у меня сложности с алкоголем, которых нет ни у кого - ошибка. В АА состоят несколько десятков миллионов человек - хотя бы 2-3 найдутся с практически идентичными ситуациями. 3 - я не алкоголик потому что на улице не валяюсь, вдоль забора не ползу - ошибка - описание 3-й стадии алкоголизма, когда идет деградация мозга, тела и личности - до этой самой третьей стадии есть еще целых 2 стадии. 99% приходят как раз во второй стадии, когда ситуация еще обратима. 4 - самая главная ошибка - я дам себе установку и брошу пить. Не получается сколь-нибудь существенное время. Сила воли не срабатывает против подсознания, а там накапливается напряжение, которое надо снимать. Как снимает алкоголик напряжение - см. выше.
5 - если есть проблемы с запоями - никакого Контролируемого Употребления - увы уже не случится, те 3-5% "удачных" пьянок без последствий, можно считать погрешностью против 95% "вылетов".

6 - Вылечу свой алкоголизм и буду пить умеренно - Алкоголизм неизлечим..... даже через 20 "сухих" лет - продолжишь пить ровно с той точки, на которой смог остановится.... как в молодости уже не будет.

Жекан
Привет! Молодца что зашёл к нам! Я Сергей алконавт из Уфы.Здесь тебе всегда ответят и постараются понять.

ой! столько сообщений! очень приятно ) спасибо )
Цитировать не буду никого. Уточню свое мнение, учитывая коментарии...
Вопервых я не могу понять (и думаю никогда не пойму) женский алкоголизм.. Если есть проблемы личного характера, так женщинам их намного проще решить, ту не надо проявлять какую-то активность, в отличае от мужчин.. Женский алкоголизм при наличие детей (в возрасте требующем воспитания), я вообще считаю аморальным, это крайне унизительно, и если в ихнем женском и материнском(!) сознании этого нет, то очень печально. Тут уже фишки типа "хочу/не хочу" не канают.. (* почитаю потом тему про ребенка).

"не пить неделю ? как это ?!!"(с) .. Я не представляю как это пережить. У меня было максимум 2-3 дня, и то после этого нажирался всегда вговно, давая себе некое подсознательное оправдание в следствии воздержания.. Неделя - нереально - факт. Конечно интересно попробовать, но я боюсь что это не исправит ситуации, а возможно даже усугубит..
50% времени своего бытия прибываю трезвым, и мне даже иногда это нравится ))

Еще раз определю свою позицию по поводу алкоголизма - это прежде всего душевная болезнь, в следсвии личных и бытовых неудач, которой подвержены только слабые духом люди.. Недостаточно умные чтобы это пересилить, и недостаточно глупые чтобы этого не понимать, не осознавать свой статус в обществе. Всякие подзаборные синяки тут конечно не всчет ))

Жекан
Т.е. Не оказалось привычных сигарет в магазине... трагедия, нада пивка тяпнуть, чтоб полегчало. Типичная бытовая неудача. Кран потек - тоже повод вмазать. Лампочка сгорела - надо это обмыть.
Фазы Луны не те и вообще осень плохое время года - надо принять "ускорителя времени", чтоб наступило скорее лето. Летом жара чертова - опять же надо пивком освежиться....Бензин подорожал - опять нет повода не выпить, женщины вокруг только о баблосах думают а на меня такого хорошего не смотрят, сосед гадило машину уже вторую купил, он ведь тупой - я умный, но он гад устроился хорошо а меня никто не любит и не ценит, Саакашвилли задумывает очередную провокацию, начальник идиот, коллеги козлы и жополизы, я бы мог - да мне не дают и т.д. и т.п. Сорри, но знакомая песенка....... Кругом враги, кругом засада.

Rearranger
Согласен со всем.. Толко вот

рыжик
в яблочко.. самому оценить степень своего алкоголизма очень трудно, вернее невозможно.
Я просто трезвый бываю тоже часто, и вижу как пьют другие. Вот и делаю выводы. Мне некоторые знакомые говорят мол " забухал в пятницу, очнулся в понедельник - не помню нихера!". Вот это меня и заставляет говорить о том что я "не такой уж и дикий алкоголик". Я всегда все помню! а если и не помню чего частично (что бывает крайне редко раза 2-3 в год) то страшно становится.. но я приучил себя запоминать некоторые вещи, например закрывать двери, вот это вспоминаю первым делом, после того как проснусь после говна. Да, бывало именно так - просыпаюсь дома, вспоминаю как закрывал калитку гаража, все, больше ничего не помню. Ну это уже что-то.. Это было года 2 назад последний раз. Сейчас такого нет. помню все.

Жекан
Привет! Я - Лена, алкоголик из штатов, трезвая 5-й год, Слава Богу и АА, чему очень рада - практически другая жизнь сейчас. Просто страшно вспоминать свои запойные времена и да, чувство вины и стыдоба в редких просветлениях перед дочерью особенно, пред мужем почему то в меньшей степени...

Жекан
Ты мне меня напомнил,с той лишь разницей ,что я проблемм с алкоголем не видел совсем,все думал главное не в морду салатом,что это другие пить не могут а я могу, только кончилось в итоге психушкой.Сейчас вот по трезвому кайф ловить стараюсь.

рыжик

Жекан
Ты проблемму женского счастья решаешь или свою ,или совсем у тебя без проблем.Может иллюзия вставила ,что алко на умные мысли пробивает?

Всем ругающим - я все осознаю прекрасно, и ни каким образом не оправдываюсь, просто пытаюсь дать понять что я не тот синяк который валяется под забором.. да, я пью 3 года, всмысле систаматически, за этот период степень и кол-во выпитого ни как не изменилось.. Предпологаю что оно увеличится, мне конечно опыт не позволяет какие-то серьезные прогнозы делать, но так сразу опускать на дно не надо..
По поводу семьй, говорили что не поможет. так у меня на то, помимо собственных понятий, есть и примеры знакомых. Да, я боюсь, сомневаюсь, понимаю что семейный быт свое возьмет, и в итоге постепенно все вернется к синеве..

Жекан
Привет!!!
Прочла внимательно, почти все до боли знакомо, ты не глупый парень, главное не уходи с форума, а остальное все придет со временем , в том числе и понимание того о чем толкуют трезвые алкаши, сейчас ты не очень врубаешься.
Я желаю тебе удачи, выбирайся из этого г---а.

дядя андрей

роза

Лиатрис
я выше уже писал что алкоголизм прежде всего - душевное заболевание.. вследсвии дурости и слабости, психологической.. К раку и диабету это никакого отношения не имеет.

Жекан
Сходи на группу, послушай, погляди. Никто не заставляет или принуждает. Можешь встать и в любой момент уйти. Возможно АА сможет тебе помочь.

...вследсвии дурости и слабости, психологической...
прийди, погляди - удивишься, так как ты реально мало увидишь там дурных и психологически слабых людей.....

Rearranger
вопервых я с сибири. мне до ваших групп 3400 км)). Я не говорю что все алконафты такие придурки.. те сейчас в подваротне спят..
Я не смогу пойти, разве что только выпимший...

Вот интересно было бы спросить подзаборных синяков, думали ли они когда-то, что окажутся под забором. Мечтали ли они в юности пить беспробудно. И по утрам думать только, как достать пойла.
И если скажут: "да", то тогда я соглашусь, что алкоголизм это аморально и есть следствие душевной слабости или дурости.

Татошка
у многих социальная предрасположенность - кто-то сейчас пьет на канарах, в джакузи с шампанским с тремя голыми блондинками - вот это бессознательная дурость, но на то были причины - родители, наследство или еще что...
В нашей российской действительности все не так красиво )) но смысл тотже, если маленько копнуть.

Жекан
Я не поняла, что ты написал, извини.

Жекан, ты почитай истории алкоголиков на сайте. Путь примерно один - потеря работы, семьи, потом наркобольницы, потом психушки. И все думали, что этого с ними не случиться... Самообман и отрицание проблем симптомы нашей болезни. Иллюзия контроля, убеждение себя, что я особенная, что дерьма со мной больше не случиться - все это я проходила. Результат был неизменный - опять мордой об асфальт

Жекан
Может, конечно, столичные подзаборники чем-то отличаются от провинциальных?..

Привет, я Олег, алкоголик.

"УзнаЮ брата Колю...", у меня тоже был "кризис среднего возраста", но пришёл попозже, чем у тебя, года в 33-35. Что не помешало мне бухать ещё почти 10 лет. Ты пишешь про "подзаборных синяков"- я стал таким, почти! Чуть-чуть не хватило до бомжа, готов уже квартиру был продать, когда с работы попросили, потому что пить-жрать нечего было и не на что- одни долги. Так что, у тебя ещё всё впереди; и не тешь себя иллюзиями- под забором окажешься непременно, если не тормознёшься, а может и крышкой хлопнешь раньше- тогда в малиновом бархате закопают, а не в ящике с №...

Чо за тачка у тебя такая крутая? Неужели "Приора"?!
___________________________________________________
В Сибири очень хорошие и доброжелательные группы- от Байкала до Амура.
Я был в Иркутске- мне очень понравились и люди, и город, и группы АА. Жить можно трезвым и наслаждаться молодостью. 25 лет- завидую! Удачи!

ЯТатьянА,АлкогОлег, приветсвую ).
АлкогОлегвот мой реставрированный архоизм ))
http://photo.sibnet.ru/upload/imggreat/121626985915.jpg




У меня другое мнение по поводу алкоголизма, вы называете это болезнью, таким образом как бы оправдывая себя. Да это болезнь, и душевная и физическая, но впервую очередь это слабость и дурость.
У меня были знакомые алкоголики, которые пили неделями, потом просто бросили пить, никому не ноя, и не прибегая к каким-то мерам, просто поняли сами что это плохо и все. теперь пьют только по праздникам, в компаниях и т.д. причем до состояния говна, но не чаще чем раз/два в месяц, и неопохмеляются, т.е без запоев.

рыжикПо поводу толстых женщих - полностью согласен, им достаточно хотябы просто не есть, или найти какое-то истощяющее физически занятия. Конечно природа у всех разная, но лично на своем примере знаю, что если много физически работать и не есть, то худеешь на глазах. А к стройным женщинам сосвем другое отношение, как со стороны мужчин так и женщин. Природа ни ко всем добра, но толствя женщина, комплексующая по этому поводу, для меня, прежде всего - слабый духом человек.

---

Спустя 3 минут, 59 секунд Жекан написал(а):

---

Я ,как-то ,вообще ,не понимаю смысл слова " неудачник"...

недавно на группе собрат показал фокус с 50доллоровой купюрой...Фокус про ценность человека...
Взял купюру , смял , потоптал ....А потом поднял её и развернул ...Конечно , внешний вид её изменился ,но ценность и важность ее не поменялась...

Так и с любым из нас....что бы с нами не случилось, всё равно мы важны и ценны ...

Золушка

И все-таки я не могу понять твои причины питья. Женский алкоголизм я впринципи неосознаю, но вот в твоей ситуации все у тебя есть (или было), и муж и ребенок, и работа.. что тебя не устраивало ? как ты оправдывала себя в начале запоя ??

Жекан

Золушка
Я без лести говорил что"раз за тебя".. я действительно люблю когда люди себя ценят. Главное чтоб это была адекватная оценка..

---

Спустя 11 минут, 14 секунд Жекан написал(а):

---

Серго

Золушка
я не сомниваюсь в том что я алкоголик, но на то у меня есть причины - заливаю свои нажитые годами фобии.. Это мерзкий и дешевый способ, этого я не отрицаю.. Но я слаб перед этими фобиями, для того чтобы их пересились.. Пользуюсь альтернативой - алкоголем.
А они (фобии) развились уже до такой жуткой стадии, что обьяснить сложно.. Ну например в какой-то ситуации я даже говорить не могу, тупо физически, не могу и все.. веренее говорю так коряво, как инвалид или заика, хотя таким не являюсь.. В такой ситуации мне проще бухануть маленько, и сразу все в норму приходит.. Это итог многолетней депресси, и уже только как следствие нажитого алкоголизма.

Золушка

Привет! Я 2раза был женат,от обоих дети.Я благодарен второй жене за то,что от меня ушла,только тогда я смог осознать алкаголизм и бросить пить.До этого дошёл глубочайшими стрессами,алкаголем до сумасшедствия,реабилитационными центрами и конечно же благодаря друзьям-братьям АА!!!

Привет! Жекан с трезвостью добьешся многого, создаш семью не будет одиночества, убереш свой хлам и наконец докрутиш гайки, давай начинай трезветь! Рада знакомству

Ленорчик
В том-то и дело что я крутил гайки, и ой как крутил, и главное что МОГУ крутть... но постепенно пришел к выводу что мне это не надо. нет смысла. Хочу семью, и не хочу больше ничего крутить пока ее не будет. Замкнутый круг.. Нужен новый смысл. Пусть не в семье, так в чем-то другом (хотя я не предствляю ничего другого).. ищу альтернативу...

Больше терпимости! Кстати,я через пол-года "сухости" почуствовал себя самым лучшим,умным,красивым,и подумал,что мне скучно!Пора искать женщину,да ещё какую женщину!Я же трезвый, нарасхват!Предложения так и сыпались от Бизнесвумен!Думал пора создавать семью,чтобы кормила меня,обстирывала и т.д. А вот Х... мне!!! За столько лет пития от мозгов-то ничего почти не осталось.Обломался сразу же в постели на одной женщинеЖекан
.Упал в депрессию,тупо ходил на группу(заставлял себя!),понемногу дошло до меня,что если с утра голова не болит-это не значит,что ты трезвый!Я очень испугался,а вдруг я стал импотентом?Ходил к врачу наркологу на приём(я тогда ещё на учёте был),она сказала,что это на нервной почве,так-что успокойся,ходи на группы,а всё остальное само со временем придёт!Теперь у меня прекрасная семья,дочь ко мне переехала,мне снова есть для кого жить!Я снова понял,что я нужен!!! [size=8][/size]Терпимости Жека! Моли и благодари Бога!

Жекан

Смысла нет конкретно ни в чем, всё рано или поздно заканчивается. Смысл жизни - в самой жизни.
Моя точка зрения на всякие "смыслы" и "цели", она мне помогла выкинуть из головы всю требуху на счет - "зачем, почему и для чего".

Алкаголизм-это пожизненно и надо смириться с этим,принять в полном смысле.Что такое СРОК трезвости?Я поначалу с удивлением смотрел на тех,у кого год-два,а уж 7-8-10-это совсем психи!Сектанты! У меня 3года вэтом месяце,как,оказывается, это мало!Я каждый день трезвею,по нарастающей.С каждым днём вижу что-то новое,узнаю себя во всех отношениях,даже частенько страшно бывает,когда узнаю какой я на самом деле.В трезвости все дефекты характера вылезают наружу.Я до сих пор не представляю,как меня терпели что первая,что вторая жёны!За то,что вытворял в семье,меня не застрелить даже,а расчленить надо было!Потом,по мере трезвления,было время посидеть,подумать,проанализировать---и....я УЖАСНУЛСЯ!!! Братья и сёстры! Творите Добро!

Жекан, привет!

Я Артем, алкоголик.
Не согласен, что алкоголизм вызван комплексами и желанием уйти от реальности. Не то чтобы у меня комплексов и проблем нет. Хватает. Но пил и пью я не потому, что хочется от чего-то убежать, а потому что мне НРАВИТСЯ состояние опьянения. Разве в таком случае можно найти причины, чтоб не пить?

Я пивной алкоголик, последние 5 лет практически ежедневно пиво, коктейли. В хлам очень редко напивался. Сейчас мне 28, начал замечать, что здоровье ухудшается, и постепенно алкоголь подчиняет себе мою жизнь. 2 месяца назад набрел на этот сайт, с тех пор, спасибо АА, пить стал меньше. Даже 5 дней продержался, хотя потом все равно пил.

Привет Жекан! я из Самары 2года и 1 мес. трезвый алкоголик. осознавать что у меня проблема с алкоголем я начала тоже лет в 25, но тогда я была уверена , что это моя распущенностьили просто я не умею пить всегда после очередного кутежа я клялась себе что это было последний раз, частенько просто не помнила как проходило половино вечера ,утром мне расказывалиневыносимое чувство вины, утром я просто не хотела жить , лече козалось пойти и что-то с собой сделать и конец моим страданьям, но все происходило снова. в 28 я пошла к бабке, я помню после заговора выйдя оттуда разревелась.Тогда я думала это порча из меня выходит Сейчас конечно я понимаю мне было обидно, стыдно, унизительно.А главное это то я не знала и не умела, а как это без спитного жить то?Я ЖЕ НЕ УМЕЮ! в 30лет я попала в АА, через реабилитационный центр,меня научили, у меня новая жизнь.

Вот опять проснулся дома, на коровати, в уличной одежде, с вклюенным светом и компом, выпил пару стаканов воды, и полстакана портвешка, постепенно прихожу в себя ))...

Жекан

Жекан

Жекан

Ты говоришь,что ты одинок, ты посмотри,сколько людей тебе хотят помочь.
И самое главное-искренно.

Жекан
Не грусти! Всё еще изменится.
Утрамбуется. Устаканится.
Всё плохое куда-то денется.
Всё хорошее здесь останется.

Лиатрис
твой каментарии в очередной раз заставляет меня убедиться в особенной форме своего алкоголизма.. как бы это смешно не звучало...

Жекан

Lenchik
нет, у него одни предположения.

Lenchik
Лиатрис
Я извеняюсь за свои предположения.. Мой диагноз - алкоголик-теоретик )).. я ко всему подхожу с философской точки зрения, не имея при этом личного опыта.. делаю выводы только по чужим опытам, и собственным ощущениям...
Детей нет, но хочу, и боюсь при этом оказаться в статусе отца.. причем хочу так, что больше мне ничего не интересно, никаких перспектив для себя без ниличия детей я не вижу, а нах ? все необходимое для дешевой жизнедеятельности у меня есть..

Жекан
Ну сам подумай, какой женщине нужен в качестве мужа и отца её детей - алкоголик-теоретик?

Жекан
Если б не бухал - цены б тебе не было.

Жекан

Lenchik
я все-таки мужик, какой-никакой )) в силах решения принемать.. Если приму решение не пить - не буду пить.. пока что я не вижу смысла в своем трезвом бытие....

Жекан
Алкоголизм сильнее, чем быть мужиком. Ах, какие мужики загибались от этой гадости!
Да ты не пойми неправильно, я ж тебя не уговариваю. Хочешь пить, пей.
Я просто об алкоголизме рассуждаю.

Sir