Мне, новичку, удавалось за собрание выступить 3-4-5 раз...
Наверное мне повезло начинать трезветь именно с группы АА, а не с группы трезвенников, кичащихся своей трезвостью.

Какая то страшная группа,а моргать на таких группах можно? ,это уже слишком!

Мне понравилось в Хайфе на ивритоязычной группе. Группа довольно большая. Желающий выступить жестом или запиской оповещает о своем желании ведущего собрания, и дальше ведущий вызывает. Опытный ведущий кому-то даст и трижды выступить, а кому-то даст буквально пару минут в конце, причем делает это необидно и ненавязчиво.

у нас такого ведущего обвинят в предвзятости или обозвут берущим на себя рольБога.

Назначить обвинителя ведущим следующего собрания... Делов-то...

По кругу говорят:
на Вешняках, на Дубровке, на Покрове, на Утре. Мало таких осталось, а жаль!
Порядка и правда больше и нет риска, что кто-то будет говорить два раза. Если в конце время останется, тогда да.
*Колокольчик вижу на всех группах. Свечи - через одну. Новичкам почти везде что-то вручают, чаще всего расписание групп и буклеты АА.

Напоминает отсутствие безработицы при социализме.

Спасибо! Полезный список. Понял, куда точно не пойду, даже если приспичит.

Да ладно тебе, всё не так страшно!

---

Спустя 11 минут, 6 секунд Прот написал(а):

---

Какая связь? Никакой связи имхо.

Действительно, полезный список. До Вешняков мне далекова-то, а вот на Дубровку с удовольствием схожу.

Однако, группы, где говорят не по кругу (если это большие группы), напоминают Нью-Йоркскую товарно-сырьевую биржу, где брокеры неожиданно выкрикивают цену на акции и кидают вверх бумажки.
На таких группах половина людей (если не две трети) вообще не успевает что-то сказать.

По кругу также говорят на группе "Свет"

Я в таких случаях, как ведущий, предлагаю закрыть собрание и перейти к чаю. Прямо так и говорю: "Нечего просто так сидеть молчать, давайте лучше чай пить и болтать тогда уж"
Пару раз так и делали. Сидеть, выдавливать из себя что-то нафига?
Иногда народ мобилизировался и начинал говорить.

Но это разве обязаловка какая-то - во что бы то ни стало говорить и высиживать положенные часы? Это у психотерапевтов нужно "проговаривать" или "выговариваться", а в АА опытом делятся. Нет опыта, нечем делиться - вперед, чай пить и трындеть за жизнь.

А, может, и группа помирает - если ни у кого нет никакого опыта или делиться никто не хочет. Бывает и такое. Собираются когда чужие друг другу люди, им и не очень-то хочется что-то делать. Проще покемарить. Вроде как и че-то делаешь, а вроде и не напрягаешься. Удобно.

Очень похоже, увы... А чай попить - всем всегда приятно.

Этим, наверное, все страдали... Хотя - могу говорить только о себе и от своего имени - страдал!!!;)))

Странно... А как же 3-я традиция?...

Молчание на группе АА - это как молитва без слов, пусть каждый посидит и подумает о своём. "Не всегда нужно говорить, иногда полезно помолчать"
Ей Богу, мы что сводим выздоровление на группе АА только к разговорам?
Иной раз, чтобы дозрело что-то в душе нужно посидеть молча, в особой обстановке, атмосфере: для этого и время очерчиваем. Конечно, я бывал в ситуациях(хоть и редко очень), когда группу сворачивали из-за молчания, но лично мне это было не в радость. Как я отношусь к тому, что происходит на группе АА, для чего я прихожу туда, то я и получаю.
ИМХО.

Я тоже такого ведущего слышала, он так и говорил" Я веду по своему усмотрению. Тем, кто по делу будет говорить дам минут по 9-10 , а кто не по делу - минуты по 3". И было у него около 10 лет трезвости...Опыта набрался...
То есть мы все равны, но есть - равнее.
В общем, эту фразу и комментировать не надо, сама за себя говорит.

У нас никогда не дадут слово второй раз, если еще не все желающие высказались по первому. А почему кто-то должен забирать время у других, чем он лучше?
Колокольчик я не люблю и им не пользуюсь.
Но мне как алкоголику очень важна дисциплина, иначе у меня и внимание рассеивается, и мысли разбредаются, и регламент важен, напоминающий, что я здесь не самая-самая, а такая же, как все.
Кстати, как вам такое : один АА повадился на собраниях открывать ноутбук и все собрание там что-то ковыряется. Когда кто-то сделал ему замечание, то ведущий собрания заявил, что в целях доброжелательности он разрешает это.

Мне как алкоголику очень важна моя внутренняя дисциплина.
Попытки окружающих применять ко мне дисциплинарные меры как правило приводят к конфликту.

Да, я ровнее новичка.
Мой стаж трезвости - это мое право уступить слово новичку; пусть он лучше дважды выскажется, а я промолчу.

Как я часто слышал эту фразу у нас... Конечно полезно! Но когда ВСЕ собрания проходят в тишине.... Это уже манипуляция)

Пусть.
Решает в любом случае группа, правда?
Не нравится, как ведет ведущий собрание и что не дает молчать 45 минут, можно его тогосла, и самому на него место сесть И все довольны.

Я не писала про новичка.
А как раз про старичков, которые считают, что их стаж трезвости и огромный опыт дает им право высказываться не 7 минут, а 14, и не один раз.
Забирая таким образом время у остальных.


45 минут молчать...
Типа приезжайте на собрание, помолчим....

А че, можно хоть поспать в тишине.
Народ вообще любить подавить на собраниях, как я заметила.
Конечно, каждый раз впадаю в небольшой ступор, когда глазами окидываю комнату, и пару спящих вижу.

Правда, можно сказать, что люди так выздоравливают. Как раньше во сне всякую Илону Давыдову слушали и язык учили, так и тут - опыт слушают и трезвеют. Во.

АА - это 3 принципа: простота, забота, единство. И права у меня, как у "старожила", тоже 3: быть проще, заботиться и быть рядом.
Собственно, 1-я традиция, если тебе удобнее в таких категориях.

Спасибо)))+++ Говорят!) Правда!
"Под любую чушь можно подвести научную основу" (не помню, кто из великих сказал, по-моему, моя жена)

Для меня слово должна несет отчетливый негатив. Потому что я никому ничего не должна , даже себе. Для меня есть слово НУЖНО, НАДО. Мне НАДО ходить по Шагам. Мне НУЖНО пойти и заплатить за квартиру, Мне нужно помыть полы, ну и т.д. Здесь имеет смысл слово МНЕ, а потом уже надо или нужно. Я расцениваю это как своеобразный эгоизм, но на данном этапе достаточно здоровый. И я стараюсь не противопоставлять слова Должна и Хочу. Для меня это не антонимы, а слова из разных опер. Все равно что сравнивать батон и подушку.

Великолепно... Искреннее спасибо, многое для себя взял!

Ой, Азочка, спасибо тебе! Я годов так два испытывала жесточайшее уныние от того, что я не могу никак быть чистюлей, а ведь должна, я же девочка... А потом как-то услышала хорошую рекомендацию:не прибираться до тех пор, пока в моей голове будет крутиться слово должна. Я пришла домой и гордо сообщила об этом мужу. В уныние впал он... Через какое-то время мой дом так зарос, что мне стало дико некомфортно, и очень захотелось чистоты ипорядка, и я его навела. И столько получила удовольствия от процесса, а потом еще и от результата.... С тех пор слово должна по поводу уборки меня не беспокоит. Я это делаю, потому что МНЕ ЭТО НАДО. Потому что мне это даже нравится! Особливо с кружечкой кофейку у компа либо на диванчике перед теликом и чтобы по всему дому запах свежеиспеченной пиццы... Ну и сытыесчастливые глаза мужа... Если я хочу это увидеть и почувствовать, то я знаю, что МНЕ нужно сделать...

Ну вот под эту "заботу" можно все и подогнать: я долго не пью и очень забочусь о вас тем, что очень долго и подробно рассказываю свой опыт.

Каждый волен понимать все эти принципы как ему заблагорассудится...

Если всего одна группа АА вокруг и все собрания проходят в тишине, то и это для чего-то вам испытание. Согласен, что нелегко, но вот ведь какие у вас там особые условия для выздоровления.
Была бы у нас здесь, в Москве, хоть одна группа АА на которую можно было ездить помолчать, я бы иногда точно ездил . Но пофантазировать не грех.

У нас тоже одно время любили заканчивать раньше. Отпрашиваешься с работы пораньше,чтобы успеть хотя бы со всеми в кругу на молитве постоять, за руки подержаться, чтобы набраться сил. Бежишь, чтобы успеть - а уже все чай пьют. И я не одна такая. Вынесли вопрос на рабочее собрание и группа стала идти ровно час, чтобы люди знали, что Даже если они придут за 5 мин до конца собрания - у них будет возможность помолиться со всеми.

Ведущий-то при чём?
Я не свожу происходящее на группе к личностям: ведущего там или ещё кого-либо. Для меня, если это группа именно АА, а не, скажем, СОС или какая-нибудь малая или иная психотерапевтическая группа, то на этой группе АА есть обязательно присутствие Бога и групповое сознание. А Богу виднее что и как. "Поспешай не торопясь" - ведущего согнать, конечно, можно, но только что это даст, если дело не в нём. А то как в басне Крылова: "А вы друзья как не садитесь..." ИМХО.

Распечатаю фразу и положу в папочку ведущему.... За сегодня столько здесь полезного для меня!)

При том, что ведущий отвечает за ведение собрания.
И предлагает группе принять решение - закрыть собрание и перейти к чаю, или продолжать высиживать молча.

Он тебе сам сообщает, как он решает?

---

Спустя 1 минут, 23 секунд Sir написал(а):

---

А может, повод задуматься, почему столько народу и нечего сказать?
Или предлагаешь продолжать молчать удрученно и не думать, как можно это изменить?

Везет тебе!
Мой муж не может, например, себе позволить полдня тратить, чтобы куда-то ехать молчать. И я тоже, собственно.

Полностью согласна. В БК есть фраза:"Здесь есть всё,что вам нужно для начала",ключевое слово - начало.

В самую точку, я как раз об этом и говорил немного раньше. Действительно, кто-то ведь к молитве подходит и молитва для него очень важна.
Все эти вещи: регламент, время проведения группы АА и т. д. - это же не так просто от нечего делать, это выстраданный опыт.

Возьмись сам вести. Не?
А то у нас прямо болезнь в АА - все знают, как надо делать, и че-то никто не хочет сам делать. "Пусть другие делают, но не так, как они считают правильным, а так, как мы считаем правильным"

Брался и вёл десятки раз! Последний - позавчера...
По мнению народа - веду нормально, все хорошо, но собрания ежедневно, а каждый день вести не получается, поэтому ведущие разные. И ведущие разные, ведут по правилам, проблем нет. Кроме молчания....

А не фантазируй, выбирайся за МКАД, в провинцию. Туда, где 3-5 человек собираются на протяжении 10-15 лет.

Стёр написанное, так как забыл, что тема называется "Что такое"фанаты программы"

Эх. Ну вот вечно ты влезешь
Не подойдет. Кабы ты рядом с домом предложил! Ну или хоть в 30 минутах езды, а то ты про замкадье сразу.
Есть ли жизнь за МКАДом...

Кстати, замечательная группа есть в Электростали.
Так там обратная проблема (мы в эти выходные как раз там были) - один есть дядька, который говорит без умолку. Может, вам такого завести, elfgard? Пусть балакает, библию цитирует, рассказывает как надо трезветь?
Группа в конце концов начинает шипеть, заставляют его замолчать, он замолкает, ну и... раз уж заставили замолчать, приходится самим говорить

Слушай, в каком страшном мире ты живешь!!! Кругом враги, подонки, насильники и просто жулики-манипуляторы.

Подчеркну: мне повезло начинать выздоравливать на группе АА, а не на сходняке злобных эгоистов-абстинентов.

Большинство ведущих - медитации читают. Я стараюсь из жизни поактуальнее. Последний вариант немного живее проходит.

Начинал в живой группе верующих. Все по правилам АА (были, правда, попытки после обсуждения 1 Традиции обсудить Первое Послание Апостола Петра), но рот закрыть невозможно всем, по 3 часа собрания... Тоже мне неуютно было... Все мне не так...

Написала целое сообщение, заключил комп. Попытаюсь еще разок.
Я полностью согласна с регламентом ит.д. Эти вопросы надо бы решать на РАБОЧЕМ собрании, а не с подачи ведущего на каждой группе.
У нас были ситуации, которые я лично выносила на общее рабочее собрание:
1. Когда вся группа постоянно молчит. Постановили: после трех минут молчания ведущий запускает высказывания по кругу. Больше у нас на группе тягостных пауз не бывает.
2. Когда перед каждым спикерским патриарх брал слово и предлагал группе решить, сколько дать времени этому выступающему, а скеолько группе на высказывания. Теперь полчаса спикеру, остальное - группе.

Теперь ни у кого - ни у ведущего, ни у патриарха - нет возможности для манипуляций группой или для игры в Бога. работает 2 Традиция....

Важно, что он спрашивает у группы и от его мастерства зависит многое, но не всё. Если группа доверила новичку с 10 днями трезвости вести группу, то в случае его "косяков" она тоже принимает ответственность за происходящее.
Но почему бы и не доверить? Есть рекомендация, что должно быть месяца три, но это только рекомендация. А бывает по-разному, но я исхожу из того, что Бог не даёт испытаний не по силам, в том числе и всем, кто присутствует в тот момент на группе. Попускает для чего-то. Такой мой взгляд на происходящее.

Ты разговариваешь с Богом — ты верующий, Бог разговаривает с тобой — ты психически больной
© Доктор Хаус
Примерно так, Свет.

В тишине и размышлениях они сами в конце концов прийдут к решению.
А "молчать удрученно и не думать" - где это ты у меня нашла? Умиротворение и углублённое размышление - вот это мне по душе.

Кто знает, что будет со мной завтра...
А так, ты ведь, наверное, помнишь:

"Давайте делать просто тишину - мы слишком любим собственные речи,
И из-за них не слышно никому своих друзей на самой близкой встрече,
Давайте делать просто тишину..."(с)
Ну и т. д.

Чего обычно и придерживаюсь, не глядя ни на каких "патриархов". К ним как раз строже отношусь.

И чо?
И откуда ты тогда узнаёшь, что вот так - это как богу хорошо, а вот по-другому - это как богу не хорошо?
Почему, например, сидеть и молчать - это божественно, а прекратить молчание и начать общаться - это антибожественно?
Какие есть признаки, чтобы определять - вот это по-божески, а это - нет.

Да зачем узнавать-то?
"Пути Господни неисповедимы." Сегодня Богу угодно, чтобы мы помолчали, а завтра, быть может, всё изменится. Для меня важнее понять, что Бог показывает мне в той или иной ситуации, для чего, скажем, тот или иной человек рядом оказался и прочее. Стараюсь больше наблюдать и анализировать и только потом потихоньку вмешиваться в процесс. Часто оказывается, что в этом и необходимости не было: я сам себя и замудрил и запутал.
Бог посылает и людей и дела каким-то чудесным образом "разруливает". Моё участие минимально, главное - стараться делать вещи честно и не лукавить. Делать по-немногу, не торопясь, не беря на себя роль Бога, а тем более ещё кого-либо...
Так что не надо ничего допытываться. Важно довериться своей ВС, а уж она точно выведет. Проверено.
Примерно так, хотя, конечно, имхо.

Кстати, Макара я не считаю истиной в последней инстанции.
А процитировать я тебе че-нить могу и про то, что не надо молчать.
Например "говорите откровенно, до конца, хотя бы с одним из нас". Вот. Видишь - просят говорить, а не молчать.

Нацитировать в поддержку своих слов может каждый из нас, хоть Пушкина, хоть Хаяма, а хоть БК взять и там фразы надергать и приклеить их к любой своей идее.

Да как он тебе показывает-то?
Ты какие-то все общие фразы говоришь... Так и я могу. А ты вот конкретное что-то расскажи, а не общие формулировки пиши.

Вот, например, пришел ты на собрание. Там 4 человека.
Время собрания полтора часа.
Ну 20 минут ладно - пока медленно и вдумчиво читали вступительные речи, потом еще минут 10-15 - каждый успел высказаться (выговорился или проговорил - как тебе больше нравится ). И остается еще час.
Вот, значит, сидите вы и молчите.
И каким образом ты понимаешь, на кого из троих оставшихся тебе бог показывает - мол, вот с этим, да-да, вот с тем рыженьким я тебя не зря посадил, чтобы ты час рядом молчал.

Как ты это понимаешь-то?

Почему же ? Я живу в замечательном мире .

И мне тоже очень повезло, невзирая ни на что. У меня тоже была группа АА прекрасная, но- состоящая из алкоголиков. Разных.

И злобная там скорее была я , так как на первом же своем собрании я попыталась сделать замечание тому, кто начал в подробностях рассказывать о своем челночном бизнесе. Я была с похмелья и на 30-й минуте уже просто не выдержала. Но- доброжелательные остальные шикнули на меня.

И вообще мы вроде о важности/неважности регалмента на собраниях АА.

Очень люблю те редкие случаи, когда 2-3 молчания на собрании, потрясающие медитации я испытывал и чувствовал присутствие Высшей Силы - молчание это тоже часть собрания... и не стоит его затыкать, тишину я учусь слушать и слышать...

А я думала, что мы о фанатах программы говорим. А вообще то, что же такое фанатизм в АА?

Не вижу противоречия. Тебе ближе одни высказывания применительно к какой-то ситуации, мне ближе другие. В чём проблема? Слова Макара (имхо, конечно) не только красивы, но и резонируют с моим пониманием того, о чём я говорю в данном случае, поэтому я их и привожу. Моё мнение, не более того.
Твоя цитата тоже прекрасна, есть в ней глубокая доверительнось, мне вообще "заключительное слово" нравиться - это глубокие и мудрые слова. Но опять же, заметь, что это всего-лишь предложение, да и говорить предлагается уже после окончания собрания.
Любопытно, но на группе АА, где я сейчас занимаюсь служением, зачитывается другая концовка: так решило рабочее собрание. И хотя мне эта концовка не очень нравится, я со смирением это принимаю.

Всё-то ты конкретные рецепты просишь, Свет.
Говорю же: "Пути Господни неисповедимы". Моя задача - это стараться быть честным, что определяет моё отношение к окружающему миру. Как отношусь к миру - так его и вижу. А из твоего примера может получится, что я ни с одним из четверых общаться не буду. Может кто из них сам подойдёт, может я подойду, какие тут могут быть правила. А бывает, начинаешь общаться с человеком, а он сам пытается строить отношения с тобой так, как его какие-то страсти диктуют. И что, идти на поводу? У кого-то хватает мужества первому отказаться от таких отношений. Ну это и о границах, тут можно много что расписывать. Главное - это моя внутренняя позиция и доверие Богу, а ситуации могут быть самые разные. И, конечно, моя вера в то, что Бог не подведёт и даже если пошлёт человека для испытания меня в чём-то, то это испытание будет мне по силам. Это главное, а в молчании ли происходит знакомство, будет ли это анонимный брат или сестра - дело десятое. Суть ведь не в мочании на группе АА, а в моём отношении к окружению. Я об этом говорю. Если хочешь, то это в первую очередь вопросы веры и доверия Богу. Какая тут конкретика?

Дык рюмка очень конкретна.
Хотелось бы и противовес не менее конкретный.

Конкретные ответы были у врачей-наркологов, которые меня безуспешно лечили. Такие-то препараты, в таких-то дозах:всё очень конкретно.
Но мне не помогло. А прийдя в АА и, слава Богу, оставаясь трезвым не один год, конкретно описать механизм, как это работает, я до сих пор не могу.
С интересом наблюдаю как ты, FatCat, подводишь научную основу под то, как работает программа 12 шагов АА. Профессионалу-наркологу, кем я вижу тебя, это только делает честь, но...
Впрочем, хотя полемика интересна, в данном случае она будет делом неблагодарным(помятуя мой опыт Нотдринка ).
Здесь, на Весвало, я вижу тех, чьи взгляды на программу АА мне близки(и таких очень много). С тобой наши взляды на АА в чём-то сильно разнятся имхо. Это и хорошо и - просто нормально. Главное, что мы трезвые и наша жизнь изменилась. Пора-пора на живое АА, 7 января давно прошло, а ведь, наверное, народ ждёт. Что скажешь?

Это то же, что приобрести жизнено важный духовный опыт. В ментальных словах этого неописать и невыразить, любые слова будут бедны и не раскроют сути, можно только попробывать (11шаг) и испытать... На этом же языке Бог разговаривает со мной и я его слышу, "как я его понимаю"- для меня это признаки духовного здоровья (и плоды есть), а не болезни, как тут кого-то цитировали...

Я не обращаюсь к богу когда мне нужно завязать шнурки на ботинках - я с этим пока еще справляюсь самостоятельно.
И 12 шагов АА - такая штука, с которой можно справляться самостоятельно.

Непрерывные отсулы к мистическим силам с последующими выступлениями духовновысокорослых с их мистическими прозрениями - с этого и начинается фанатизм.

О! Только сегодня с утра, в ванной, об этом подумала
О том, что в обычной жизни мне нет нужды обращаться к Богу, я и сама справляюсь. Бог мне нужен, когда мне трудно и страшно. Вот тогда да, это поддерживает. А в быту... Зачем?

Для меня важно то, что изменилось моё отношение к окружающему миру, то, что я стараюсь замечать проявление божественного в моей жизни. Об этом имхо пишут и К. Юнг и Д. Силкуорт. Именно это я имел ввиду на Нотдрике прошлой весной, когда познакомился с твоими "12 шагам материалиста-атеиста", рассказывая о своём опыте. Дело-то не в шнурках, причём здесь вообще шнурки на ботинках?..
Доверие Богу и перепоручение Ему в конечном итоге всей своей жизни (та самая вторая половина первого шага) - вот в чём, в частности, я вижу своё дальнейшее движение в программе 12 шагов АА. Не могу похвастаться тем, что с полным перепоручением своей жизни Богу у меня всё получается: своеволия во мне хоть отбавляй.
Что касается "отсулов к мистическим силам" и прочее, то, действительно, как обьясить словами то, что касается поисков божественного? Отсюда и непонимание и порой пространные и тщетные обьяснения. А с другой стороны: самое большое чудо, - как говорят мусульмане, - это человек, невидящий вокрух себя чудес.
И ещё о фанатизме, как раз в том, что касается меня лично. Вот уж кем меня никогда не считали вокруг, так это фанатом программы, наоборот, при моём складе и образе жизни я скорее слышал укоры в том, что плохо по этой самой программе работаю.
И рекомендациям я строго не следовал и прочее, даже амбулаторку проходил наверное дольше всех и многие были уверены, что и не закончу я её никогда (а сейчас понимаю, как много она мне дала в своё время). Трезвый я только по Божьей милости, да ещё наверное потому, что стараюсь не забывать быть благодарным.

жуть... нет, я не издеваюсь, правда жуть... знаешь на что похоже? как если твой ребёнок скажет во всеуслышание, - "Мои родители мне нужны только когда у меня кончаются деньги, а так - зачем?"... это не любовь...

Я не хочу принижать твой опыт.

Для меня важна универсальность программы.
Старт у нас один - пьянство.
Финиш может отличаться: кто-то к Богу, кто-то к успешной самореализации, кто-то к семье.

Но сведение программы к тропинке от пьянства к Богу - это принижение возможностей программы.

Ээ.. Разве?

“Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.”

Личная интерпретация Шагов может быть самой разнообразной, но хорошо бы при этом обозначать, дескать, это я так вижу

Для меня вторая половина 1-го Шага означает, что я не способен рулить своей жизнью только, когда употребляю. Но трезвым вполне способен порулить.

Ты думаешь, что когда я завязываю шнурки на ботинках, я мысленно прошу помощи у своих родителей? или благодарю их за то, что умею завязывать шнурки?
А если нет, не делаю всего этого, то я своих родителей и не люблю, да?

я думаю, что если кого-то любишь, то любишь всегда, даже когда шнурки завязываешь...

Лично я не знаю, что такое фанатизм в АА.

Прежде всего это зависит от формулировки. То есть все участники дискуссии должны прийти к общему пониманию этого.
А уже после прикладывать это определение к разным членам АА.

И на тех, кто наиболее вместится в это прокрустово ложе, вешаем ярлык.

И пущай с ним ходит, фанат такой...

Другого пути я лично не вижу...

А что, это выход... Пусть сработает групповое сознание. А после этого отправим всех фанатов на группу Анонимных Фанатов...

Спасибо.
К сожалению, действительно, порой всё упирается в слова.
Я с таким же успехом могу сказать, что ты принижаешь значение Бога в жизни, но, как я понимаю, ты считаешь себя атеистом, а потому мои слова, видимо, не будут иметь для тебя смысла.
Для человека верующего то, что открывает ему Бог - это как прорыв, как, если хочешь, подьём на совершенно новый уровень бытия. Бог открывает такие горизонты, о которых я даже не мечтал, так какое же это сужение или принижение возможностей? Конечно, это моё имхо, но без прихода в конечном итоге к вере, к Богу, программа 12 шагов АА становится выхолощенной, лишённой своей изначальной сути. Я верю, что если ты не обрёл Бога, который помогает тебе оставаться трезвым в рамках программы АА, то это просто вопрос времени. И ничего личного, я уважаю твой опыт, но не разделяю некоторые твои представления о том, кто и как помогает оставаться нам трезвыми здесь, в сообществе АА.
Путешествие продолжается!

Спасибо, это ценная мысль, возьму ее на вооружение.

Да, конечно, это моё понимание первого шага, знаю, что не одинок в видении его именно таким.
Спасибо за уточнение, Секретный Физик!
Всё, о чём я пишу здесь на форуме, - это моё личное мнение или мнение тех уважаемых мной людей, на которых я ссылаюсь.
Видимо, надо чаще ставить ИМХО, хотя я и так стараюсь это делать.

Для меня все, о чем пишет Прот, близко и понятно. Я читаю его опыт, но не вижу утверждений о том, что только так должно быть. У него -так.

Программа чисто конкретно рекомендует мне найти такую Высшую Силу, которая смогла бы не только освободить меня от тяги и дать трезвость, но и свободную и счастливую трезвость.
Я нашла эту Высшую Силу, которая называется Бог, как я Его понимаю.

И получила я конкретные результаты - и трезвость без тяги, и счастливую жизнь.
Все, как и написано в БК.
И этим конкретным опытом я и делюсь. Как и Прот.

У меня получилось три в одном.
Одно другому и третьему не только не мешает, но и отлично обогащает и дополняет.

Ты получил свои конкретные результаты другим образом. И ты делишься своим опытом.
И прекрасно!
А вот объяснить тем, кто этого не испытал, что такое "потрясающие результаты от медитации", или как я понимаю, что это - от Бога, а это - нет, невозможно. Что я чувствую при этом невозможно объяснить тем, у кого еще нет этого опыта.
Например, разве возможно объяснить было мне до АА, что можно быть трезвой - и при этом радоваться жизни? Ощущать такое счастье, о котором я даже не подозревала, что оно бывает ? Разве можно описать это счастье словами ? Тем более, что у каждого оно свое.

веруша

Анонимные Фанаты АА

Очень хотелось поделиться противоположным мнением, но лучше промолчу.

Давай сосредоточимся на том, что нас объединяет, и постараемся не застревать на том, что нас разъединяет.
Программа АА нас объединяет.
На этом можно поставить точку.

Я тоже нашел. БКЯЕП для меня значит столь же много, сколь МММ, ДП, ГПИБК, МГ, МПТГ и т.п.

Хотелось бы, чтобы нас еще объединяло и уважение друг к другу. И к свободе понимания каждым Высшей Силы.

Я не даю оценок твоему пониманию Высшей Силы. И твоей Высшей Силе.

В отличие от тебя и от других неверующих здесь на сайте.

Всё-таки приятно, когда находишь понимание, спасибо!

Не вопрос! Верю, что в будущем нас ждёт интересное и плодотворное общение.

Согласна со Светой. В таких дебатах чувствую себя не очень уютно.

Я не раз предлагал не обсуждать интимные отношения с ВС и тонкости Ее понимания. Предложение остается в силе.

Перестань на каждом шагу бить аргументом своего интимного контакта с твоим богом, и мне не потребуется в каждом топике возвращать тему к повседневной реальности и здравому смыслу.

Как и мне невозможно объяснить тем, кто не испытал, что такое потрясающие результаты от психотерапии или погружения в глубокий транс. Или обыкновенного прыжка с парашютом.

Так вот, оказывается, кто может - и хочет! - возвратить мне здравомыслие!

Секретный Физик
Бесспорно.

Где в первом шаге вообще хоть что-то про бога и препоручение?
У меня иногда складывается ощущение, что я в каком-то другом АА нахожусь

И какие вообще половинки у Шагов? Они что - не целые? Че тогда их 12, сделали бы уж тогда 18 или 24... фигли в каждый шаг несколько запихивать.

---

Спустя 7 минут, 3 секунд Sir написал(а):

---

Амбулаторка - это тоже АА??
Я точно в каком-то параллельном содружестве нахожусь.

Ты не одна в своих сомнениях..

А я не промолчу
Слава труду, что мне в начале пути такого никто не сказал!!!
Потому что я бы тогда ушла сразу же. И крепко-накрепко уверилась, что АА - это религиозная организация и секта.

Первый вопрос, который я задала, узнавая про АА: "Мне обязательно в Бога верить будет? Без этого никак?"
Какое счастье, что мне отвечал человек не религиозный.
Как выяснилось потом, верующий (правда, всякую слащавую патетику я от него никогда не слышала - он предпочитает делать, а не болтать), но тем не менее многое объясняющий при помощи обычных слов и аргументов, человеческих. Без всякой мистической подоплеки.

как ни странно, но и меня этот вопрос волновал прежде всего... я очень рад, что АА ставит своей первой и единственной целью - помочь людям научится жить трезвыми...

и я бы не пришёл в АА, хотя верующий, но мне боязно идти в организацию, которая будет учить меня отношениям с Богом, а самой организации 80 лет... я чего, дурак? я лучше в церковь пойду, у которой опыт исчисляется тысячелетиями...

так что - совершенно солидарен

Не тебе, а теме, которая потом будет многие годы лежать в интернете и которую могут прочитать многие: не только твои единомышленники в вере, но и новички, и профессионалы, и - о ужас - недоброжелатели АА.

А кто говорит, что ничего делать не надо?
Синергия - соволие, но всё равно Бог - первый.

А рассказать о своей вере, поспорить за неё, попытаться обьяснить, почему бы и нет, хоть и на 20 страницах. Понимаю, что доказать что-либо почти невозможно, но можно вести полемику достойно, тем самым показывая свою веру, отражённую в том или ином своём высказывании. Раз Бог это попускает, значит и это мне на сегодня для чего-то нужно. Мне нравится позиция:я делаю в данный момент лучшее из того, что мог бы сделать. Наверное, когда буду готов, то буду молчать.

Да нет, Свет, это у нас содружество такое, где единственное условие для членства - желание бросить пить.
Отсюда плюрализм мнений, что меня и радует.