Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Сохранять ли семью?, как прожить этот год? |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  бегу от сухости  Профиль Журнал Группа: Переписка  Сообщений: 3967 Пользователь №: 5439 На форуме: Карма: 0 Не пью: 10 лет, 7 месяцев, 18 дней  |
Привет всем.
Случилась вот . Муж твердо убежден, алкоголизм никакая не болезнь, а плохая привычка. А если и на самом деле все серьезно(верит на 10), то с женой нечего и жить. Что делать? Категорически групп. Считает, там только разврат. Сам пойти и посмотреть на группу не хочет. Меня считает больной на голову ваще общаюсь с людьми. Когда видит я на этом форуме -очень сильно бесится(но было и с похудательским форумом). А для меня АА сейчас основная идея. Я живу этим, я думаю об этом, сейчас -это основное для меня. Я не могу скрывать все время мой интерес к АА. Знаю -год нельзя ничего менять. Но сейчас есть выбор -или я забываю об АА когда нахожусь с ним(а это скорее не возможно, чем возможно) или мы перестаем общаться. Сам он независимый...ну или во всяком случае не сильно я. У кого было в начале пути -то подобное? Непонимание в семье "одержимостью" АА. И с этим делали? Спустя 35 минут, 8 секунд (4.11.2009 - 20:35) Klauss2 написал(а): Я в шоке. Жена не бухает и ему не всё ли равно она от этого отошла. Не, это не ты отмороженая, это он на всю голову тугой. Наверное ему было лучше когда воняет перегаром и не адекватная. Шок. Спустя 2 минуты, 43 секунды (4.11.2009 - 20:37) Инсайт написал(а): Сочувствую тебе! У меня не было опыта. У тебя ведь дети от него? Ты материально зависишь? У меня было в чем-то . Я выгнала с которым мы вместе пили и жили, бы . Я ни в чем от него не зависила, кроме чувств. Было очень больно и страшно, но я понимала, вместе с ним не остановлюсь. Прошли годы. Мало того, я трезвая, но и он теперь уже не пьет. Так мой решильный шаг в итоге всем на пользу. Спустя 5 минут, 7 секунд (4.11.2009 - 20:42) Гость_Владимир написал(а): Привет! Я Владимир алкоголик. Держись. Если не , у него есть хорошая трезвая , то это повод задуматься. В других семьях все наоборот. Покажи ему список групп АА города, пусть выберет любую САМ и посмотрит и послушает о чем там говорят. Трезвости тебе. Пока. Спустя 9 минут, 34 секунды (4.11.2009 - 20:52) Инсайт написал(а): Вот она я Ты на чувстве вины из-за своих пьянок, слишком много ему позволяла?  Или он сам пивка любит выпить? Спустя 38 секунд (4.11.2009 - 20:53) Димон написал(а): Вот она я Я официально , но с женой разъехались уже давно, хоть и не из-за АА. А пишу , моя не употребляет алкоголь, но познакомилась со мной еще до АА, когда я бухал, а когда я пытался оставаться трезвым наши отношения становились кошмарными. Я уже позже понял, ее очень устраивало то, я бухал, когда я в запой она уезжала к себе на квартиру, а когда начинал выхаживаться приезжала (она медсестра), помогала выйти из запоя (капельницы и т.п.), а я в свою очередь становился прям золотой рыбкой (чувствовал косяк за собой и пытался загладить, правило походами по магазинам). Поэтому спокойно поведение , может очень раздражает, стало труднее манипулировать. Спустя 8 секунд (4.11.2009 - 20:53) Вот она я написал(а): Инсайт Нет, я от него материально не завишу. Все равно кроме алиментов больше ничего не дает. Живу в своей квартире. Единственный плюс -это иногда сидит с детьми, иногда по моим делам меня возит на тачке. Просто, возможно, поймет потом. Хотя у нас конфликт давнишний, полгода мы живем гостевым браком -то есть живем врозь и встречаемся. Была надежда -то наладится. Но с моей трезвостью стало еще хуже. Он меня ревнует ко всему, ко всем моим увлечениям. А тут дело -группы живые- совсем плохо. И еще - ему не нравится я и ему пить не даю при мне. Но я пока еще не могу спокойно смотреть на пьющих людей Гость_Владимир
Нет..и слушать ничего не хочет Спустя 4 минуты, 25 секунд (4.11.2009 - 20:57) Инсайт написал(а): Вот она я Поступай , полезно для тебя и твоей трезвости. Ведь у тебя дети и им нужнее трезвая мама, чем этот непонятный брак, которого по сути нет. А если он нормальный отец, то с детьми и общатся будет, это ведь и дети... По-моему тебе терять уже нечего. Ходи на группы, а остальное разрулится. Спустя 2 минуты, 3 секунды (4.11.2009 - 20:59) Юрич написал(а): Посмотри "28 дней" и может потом ему покажи Спустя 1 минуту, 40 секунд (4.11.2009 - 21:01) Вот она я написал(а): Инсайт
Возможно...я не знаю. Мне кажется -ему нравилось чувствовать превосходство -он то в запои не . На этом все и держалось. Ты-плохая, а я хороший. А я огрызалась -особо вину не заглаживала...иногда если только-редко. Однако думаю-что делать дальше? Просто сегодня получился очень серьезный разговор. Из меня поперли трехэтажные маты(такого и по пьяне не всегда себе позволяла). Просто тупик от непонимания. Очень много обзываний...но, может вдруг потом, когда увидет достаточное кол-во времени не пью -решит, лучше. Хотя кажется мне -что ему этого и не надо. Вопрос -было ли у кого -сначало полное непонимание, а потом понимание? Спустя 2 минут, 24 секунд Вот она я написал(а): Юрич
Смотрела я. Все фильмы с той ссылки пересмотрела. Пыталась показать -один ответ -не буду я алкоголиков смотреть.Вот и все. Спустя 5 минут, 25 секунд (4.11.2009 - 21:06) Юрич написал(а): я то, она бросила, а это кино и не афишировать, алкоголиков, на Сандру Баллок все хотят посмотреть. Спустя 15 минут, 47 секунд (4.11.2009 - 21:22) barbacuca написал(а): Вот она я, почти в каждой семье. Когда пьют плохо,когда перестаёшь пить,тоже плохо. Угодить всем трудно,а ты и не угождай,делай ,как считаешь нужным. Но то,что быть трезвой-хорошо,это однозначно. Просто мало у тебя опыта,как себя вести в трезвой жизни. Начнёшь работать над собой,идя по ,будет во-всём. Удачи.  Ты на правильном пути. Спустя 3 минуты, 34 секунды (4.11.2009 - 21:26) Klauss2 написал(а): Мне кажется это страх потерять тебя. У него сейчас ни напрягов связаных с семьей, посидеть с детьми, отвезти на машине тебя по делам, заплатил алименты и спи спокойно. Эгоизм чистой воды. Он боится ты найдешь себе чела который тебя и который разделяет твои интересы. И он останется не у дел. Эгоист и ещё раз эгоист. Он чувствовал свое превосходство, кто она? Синюшка и меня она ни куда. Мудак. Спустя 9 минут, 50 секунд (4.11.2009 - 21:35) Инсайт написал(а): Вот она я Делай, дОлжно и будь, будет. Не заглядывай слишком далеко вперед. Иди своей дорогой к стабильной трезвости, а отношения.... они со временем всегда меняются. Ты уверена, если поступишь, хочет он, ваши отношения долго сохранятся? Он и твоих походов в АА в один прекрасный день может с тобой все отношения. Ведь алкоголизм болезнь .... И тогда? Спустя 3 минуты, 42 секунды (4.11.2009 - 21:39) Коньюнкция написал(а): Это точно, зависимыми легко манипулировать. И на фоне болезни выглядеть СПАСИТЕЛЕМ. Но если он не поддерживает тебя, да ещё употребляет при тебе...Это не то не любовь, это даже неуважение твоих стремлений. Гостевой брак, он уже и не до конца брак(как говорится хорошее дело браком не обзовут). У меня всё наоборот, иди куда хочешь только не пей. Иногда мелкие конфликты из за отсутствия дома. Мой не считает ,что у него и я не могу запретить ему употреблять и пиво по вечерам и др. напитки. Слущаю людей и знаю одно - ТРЕЗВОСТЬ для меня главное, это ЖИЗНЬ. Моя трезвая ЖИЗНЬ. Я тут тебя "лечу", а усамой видишь трезвость мелкая, но эйфория по немногу. Я сразу очень много болтала об АА. Теперь помалкиваю. И пытаюсь работать над собой. А не менять всё вокруг. Спустя 3 минут, 31 секунд Коньюнкция написал(а):
ЗОЛОТЫЕ твои слова!!! Спустя 3 минуты, 42 секунды (4.11.2009 - 21:43) Lola написал(а): Вот она я Ты знаешь, был мой опыт в первые месяцы трезвости. Меня спас, я сейчас понимаю, от гибели именно жесткий и решительный поступок. Но это мой опыт.Здравомыслия тебе. И любви (к себе в первую очередь ). Спустя 2 минуты, 54 секунды (4.11.2009 - 21:46) Nickov написал(а): Вот она я Живешь, видимо, крепостная у . Подольше трезвая будешь еще шире глазки откроются на мир окружающий. А там уж точно пошлешь с мнениями про разврат на группах и т.д. Тем более устроена по жизни как сама же пишешь. А откуда интересно знать фраза "год ничего нельзя менять" Ни в синей, желтой, красной, полосатой книгах я подобного не видел. Спустя 10 минут, 47 секунд (4.11.2009 - 21:56) стигмат написал(а): Вотонаяшечка! Время не лечит ни алкоголизм, ни созависимость, они прогрессируют. Прогресс этот я наблюдаю по алко на себе, по созе на супруге (в Ал-Анон не ходит с первого же дня я остаюсь трезвый), я минимизировал все контакты с ней кроме хозяйственных и географических(проживание в квартире), потому любой контакт она использует для манипуляции и другого способа взаимоотношений и не ведает, т.к выросла в семье алкоголика. Периодически (три четыре раза в году) у ней происходят двух-трех-недельные психозы бешенства, которые она легко прятала в периоды моих запоев от окружающих своей заботой о моей трезвости. Жутко ревнует АА за то, оно даровало мне трезвость а у ней не получилось, собирает тщательно все инсенуации об АА и сама домысливает всякую ерунду, чем распаляет свою и того неугасающую ревность, но это ее проблема, я ее тоже ревновал по пьяни и первое время в трезвости, но ревность стала опасным занятием для моей трезвости и я нашел способ совладать с нею, хотя поводов для ревности не уменьшилось и по сей день. Спустя 3 часа, 35 минут, 15 секунд (5.11.2009 - 01:32) barbacuca написал(а): Padonok
Я согласна с решением,если это возможно ещё,и нужно обоим. Спустя 32 минуты, 44 секунды (5.11.2009 - 02:04) overnight написал(а):
Я вёл себя , все мои женщины были готовы меня отправить в АА, АБ, ББ, лишь бы не пил.  Не было опыта. Есть опыт того, жене очень нравится, я не пью, говорил недавно.Сводить на группу хорошая идея, но прежде он должен понимать серьёзность твоей проблемы, иначе будет воспринимать блажь. Спустя 11 минут, 54 секунды (5.11.2009 - 02:16) Таська написал(а): Padonok
Семью? семью? Я понимаю, отношения уже изжили себя (в гости семья к друг другу не ходит  ). Семьи общей нет.Вот у Светы семья- это она и ее двое детишек. Это ее семья. А он сам по себе(папка-гость). Нужно смотреть на вещи реально. Что имеет она от поддержания этих отношений? 1. Секс, который и не радует уже, да еще и на трезвую голову (можно обойтись первое время, найти партнера для..., не проблема  ).2. Алименты на одного из детей (он обязан платить по закону). 3. Возможность оставлять детей на то время с ним (старший взросленький, младший-садик, сколько нянек женщин растили детей? Проблема не существенна. Тем более он отец младшего, сам будет искать встреч и предлагать свои услуги 100%). 4. Личный автотранспорт ( глупость- есть общественный, на крайняк , миллионы живут, твой город не Москва). 5. Психологическая привязанность, страх остаться ( трезвый образ жизни, работа по программе и все трезвые алкоголики станут стимулом, направлением и поддержкой в трудных ситуациях). Проблема не остаться решаема. Выполнить требования гостевого ( с группы, запрет на общение в инете, постоянные скандалы по этому поводу, не на чем не основанная ревность.......) Я бы лично ЧИХАЛА на это все, оставалась бы трезвой назло всем врагам, занималась бы собой, детками, стала бы еще краше. Выстроила бы личные границы с гостем, проставила все точки над i. Только . Не позволяй манипулировать собой, тем паче скитаться не надо, собственное жилье есть. Самоуважение прежде всего и трезвость. Любая житейская ситуация решаема, вопрос, хочешь ли ты ее решать? А там, глядишь и сам будет предлагать довезти тебя до группы. На личном опыте знаю, даешь пинка под зад  , они еще крепче любить начинают, на все согласны .padonok, по твоему, бы сохранить семью в случае с Вотоной надо продолжить бухать и будет всем счастие? Сам подумал, сказал  . Спустя 7 минут, 30 секунд (5.11.2009 - 02:24) Chicholina написал(а): Вот она я Чё то жестко то Найди другого Спустя 1 час, 28 минут, 36 секунд (5.11.2009 - 03:52) andi40 написал(а): Вотаная- приветствие тебе. Вообщем- то добавить к тому, сказано другими выше и нечего. Я кратко. Пересмотри еще раз ролик "интервью с богом". Ты в этом мире, прожить счастливую жизнь. Трезвость, один из необходимых элементов. Из этого и решай. Ты с прежним будешь счастлива? Если да, то отпусти ситуацию, время и твои действия поставят все на место. Если нет, отруби и живи счастливо! Спустя 3 минуты, 42 секунды (5.11.2009 - 03:56) Вот она я написал(а): Спасибо всем за ответы. Для себя решила пока встречи совсем прекратить на -то время. Просто еще угнетает то, я второй раз встаю на одни и те же грабли. С первым было все то же самое. Пока работала-все хорошо. стала сидеть дома - начались проблемы. Так и во втором браке. Оба не упрекали особо в деньгах(сами хорошо зарабатывают) но оба упрекали в том, ничего не делаю -не работаю и права качаю. У обоих мамы были трехжильные, то бишь практически самостоятельно тянули трех детей. И еще работали(раньше не было декретных отпусков по 3 года) А я не могу. Таська Спасибо за анализ ситуации - все очень правильно. Но вот еще есть одно "но" После первого я ушла в длительный запой...и было все, вплоть до пожара в квартире, суицид и т.д. 5 лет расхлебывала. До сих пор слышны отголоски тех дней. Страх может повторится все...вот я вцепилась в эту программу. Надеюсь -поможет. Спустя 2 минуты, 9 секунд (5.11.2009 - 03:58) Вот она я написал(а): andi40
Я не знаю -буду ли я счастлива, счастлива ли теперь и была ли счастлива когда-нибудь? Не очень понимаю значения этого слова. Но пришла к вот этому andi40
Спустя 5 минут, 25 секунд (5.11.2009 - 04:04) andi40 написал(а): Для меня счастье- с нетерпением бежать домой, с вожделением смотреть на жену, получать покой и "защиту" дома, играть с дочей, на одном языке и общих интересах общаться, наслаждаться сексом (обоюдно), иметь поддержку своим решениям и действиям. Как то . В любом случае, ставь на первое место СВОЁ счастье!!! Спустя 7 минут, 22 секунды (5.11.2009 - 04:11) overnight написал(а):
Мозг не может слова. Или ты с ним, или не с ним. Спустя 7 минут, 21 секунду (5.11.2009 - 04:18) Вот она я написал(а): overnight
Так мы и бывает неделю не видимся Хотя да, знаю может окончательно все закончится по ЕГО инициативе. Вот и не могу ничего решить для себя. Бьюсь рыба об лед  Спустя 12 минут, 1 секунду (5.11.2009 - 04:30) overnight написал(а):
Тут же советами не поможешь. Что бы ты не решила может сложиться всё хорошо, а может всё плохо. Более того, ты никогда не узнаешь, бы было, реши ты иначе. Т.е. в результате простых умозаключений приходим к выводу, ты можешь любое решение и не беспокоиться о . Спустя 3 минуты, 31 секунду (5.11.2009 - 04:34) Вот она я написал(а): overnight
Здорово! Есть о чем подумать... Мда...не известно было бы, если бы я первый брак не развалила бы. Многие годы думала -разрушила свое счастье...а кто знает? Может еще хуже было бы. В теперешней своей ситуации не зная лучше, думаю применить третий шаг(если говорить программным языком) Спустя 24 секунды (5.11.2009 - 04:34) Таська написал(а):
А ты бери инициативу в свои руки. У меня были отношения с одним челом несколько лет назад, вот тогда я точно помешалась на нем, любовь в перемешку со страстью. Вообще ситуацию не контролировала, помутнение рассудка. Он об меня, сказать ноги вытирал, гулял на право и на лево, а я ни чего не могла с собой поделать. Надо было меня видеть в то время. У меня впервые в жизни было. Обычно я веревки вила. А тут . Уехал он на несколько месяцев. Я по началу переживала, плакала. А потом вроде очнулась от сна. И когда он зашел ко мне отъезда, я не узнала себя. Почему то сказала он свободен и может идти. Полный игнор. Что тут началось , он и с цветами ходил и замуж просил выйти и короче облом. Сердце мое молчало, вся любовь. Да и не любовь это была. Спустя 2 минуты, 59 секунд (5.11.2009 - 04:37) overnight написал(а): У вас шаткое положение, всё появляется в твоей жизни нового — удаляет тебя от прежней жизни и от . Мне кажется, я бы воспринимал. Будь откровеннее с ним, он чувствует, АА на тебя влияет и это угроза для него. Он вполне может решить, от него из-за АА. Тогда он вобще возненавидит. Это всё неприятно -то... Постарайся объяснить ему зачем тебе АА. Не для того стать эмансипированной женщиной, не для того найти друзей, а не пить. Спустя 57 минут, 7 секунд (5.11.2009 - 05:34) Вот она я написал(а): Таська У меня любофф тоже была, блин. Прощала и измены(что мне совсем не свойственно). Сейчас не тот случай. Он не изменяет..он ваще странный чел в этом плане. в 28 лет только девственность потерял. Очень правильный с стороны. Есть установки с воспитания и они непоколебимы. Я под некоторые совсем не попадаю. У меня была совсем другая семья. Но единственно мне надо -так это бы не было упреков а) я плохая мать(делаю умею, но я хоть -то делаю) б) у меня все родственники-придурки, все подруги-шлюхи в) надоели до чертиков упреки о еде(я давно придерживаюсь правильного питания -он нет и вся семья -за 100кг каждый) Вот тут упреков ваще куча -дети с точки зрения-голодные. г) секс...есть проблемы д)режим мой бесит(меня, кстати, тоже) ничего поделать с этим не могу. Вот основные проблемы...по мне -так весьма надуманные(да и секс-временная фигня, не научилась по трезвому толком еще )
Разваливать собственными руками не хочу..было уже с первым и 9 лет думок-а правильно ли сделала? Ответа нет. overnight
Я стараюсь... Спустя 55 минут, 5 секунд (5.11.2009 - 06:30) Lenchik написал(а): Вот она я
Ужасть тихий...я бы с прессингом не смогла бы...Наверное вас -то крепко связывает? Мне оставаться собой...Я бы была глубоко несчастна, если бы меня пытались переделать... Спустя 3 часа, 59 минут, 42 секунды (5.11.2009 - 10:29) Lola написал(а): Вот она я
Я вижу в этом не только нежелание, но и неспобность меняться. Абслютную негибкость. Душевную слепоту. Возможно, ошибаюсь.
Сильно! Я много раз пыталась измениться кому-то в угоду. Стать именно , меня хотели видеть. Меня это привело к душевному и физическому краху. Да я писала тебе от этом. Повторяюсь. Спустя 2 минуты, 1 секунду (5.11.2009 - 10:31) Багира2 написал(а):
Я вообще-то от разошлась. Это же отсутствие точек соприкосновения в принципе. А насчет категорического неприятия АА... Сдается мне, есть у твоего зависимость - только в стадии глубокого отрицания. Угрозу смутную для себя ощущает. Спустя 12 минут, 14 секунд (5.11.2009 - 10:44) Вот она я написал(а): Багира2
Есть, это да. Запои если редко и то по два дня -не больше. Он в той стадии, я лет пять назад была. я себя тогда конечно, алкоголичкой не считала, хотя уже бывали проблемы из-за алко. Он же. В этом вопросе мы на разных стадиях и он позади, то ему меня не . И понимать не хочет,
Спустя 2 минуты, 51 секунду (5.11.2009 - 10:46) Багира2 написал(а): Вот она я Видишь, ты сама все знаешь. Здесь только от тебя зависит - ждать и терпеть, пока созреет, или -то решительные предпринимать. Спустя 2 минуты, 15 секунд (5.11.2009 - 10:49) Таська написал(а):
, прости, но он действительно не от мира сего, и удалось то..... девственность сохранить в наше время. Зачем парнягу совратила? Спустя 14 минут, 26 секунд (5.11.2009 - 11:03) Коньюнкция написал(а):
Я думаю и никто не знает точно, это. Это скорее мгновенья, чем процесс. Но то ,что ты написала про свой брак, это со стороны выглядит УЖОСОМ!!! Тут не то счастьем, тут вообще не понятно чем пахнет. Спустя 7 минут, 12 секунд (5.11.2009 - 11:10) pechora написал(а): Коньюнкция
Мгновения, мгновения, мгновения.. (С) ИМХО. Счастье это отношение.. к процессу.. Спустя 38 секунд (5.11.2009 - 11:11) Динка написал(а):
Мой против групп ВДА. Тоже злился и бесился, кричал и топотал ногами, пытался подсадить на чувство вины. Это было в самом начале, 1,5 года назад. Приходилось выстраивать свои границы с ним. Главное для себя, моё выздоровление - это главное в моей жизни. И я имею право иметь хобби, если уж на то пошло (муж то имеет хобби? с друзьями встерчается?). Не надо ругаться, кричать в ответ, идти на поводу и подсаживать на вину . Просто , когда кто-то в семье начинает выздоровливать, другого ломает, т.к. никакой он не независимый. Невозможно жить рядом с алкоголиком и быть независимым. Уж по крайней мере, он созависимый. Расходятся круги выздоровления. Невыздоравливающему созависимому / зависимому страшно -то менять, перемены пугают до паники. Это просто надо перетерпеть. Особенно если есть любовь. Просто спокойно наблюдать бы со стороны. И настаивать на своём (как женщине мягко ).Я уже 1,5 года в программе. Бывали моменты, когда признавал, много за это время во мне изменилось, признавал положительное действие групп, программы, работы с психологами. Но затем у него снова включается отрицание и он снова начинает называть группы сектами, хотя внятно не может объяснить, , пугает, вообще он чувства испытывает. Границы с и выздоровление для меня главное - вот два составляющих. И не надо бежать ни с кем разводится из-за этого Спустя 26 минут, 56 секунд (5.11.2009 - 11:38) Vlad написал(а): Вот она я Я бы "сделал паузу, скушал Твикс". В переводе на АА-евский сленг - ПРЕпоручил бы ВС. (3-й Шаг). Послушал бы свой внутренний голос, окреп в своей трезвости, а потом бы принял решение, исходя из своего отношения, своей оценки к нему и ещё одного обстоятельства - отношения этого человека к тебе. Всё со временем проясняется. Я считаю, "глобальные" жизненные вопросы - в ведении именно ВС. Спустя 38 минут, 56 секунд (5.11.2009 - 12:17) Багира2 написал(а):
На Аллаха надейся, а верблюда привязывай. Надо наблюдать, думать и анализировать. Спустя 24 минуты, 34 секунды (5.11.2009 - 12:41) Vlad написал(а): Багира2 Ну конечно! "Посейдон, ты можешь потопить мой корабль, но ТОЛЬКО на верном курсе" (С). Спустя 15 минут, 46 секунд (5.11.2009 - 12:57) Багира2 написал(а): Vlad Пока я не перепробую все возможные и доступные мне способы и шансы - ни о потусторонней силе и речи быть не может. Спустя 39 минут, 17 секунд (5.11.2009 - 13:36) Morrigan написал(а):
Я хоть и женщина, тоже не понимаю. Не на -то время встречи прекратить, а пусть решает сию же минуту, со мной или нет)). И я сию же минуту сделаю выводы))) и скоррелирую свое поведение))) Спустя 5 минут, 52 секунды (5.11.2009 - 13:42) Багира2 написал(а):
В общем-то... кто не с нами - тот против нас. А то получается кошке хвост по частям рубить. Я в вопросах, когда коса на камень находит, обычно действую. Перечисляю четко и не размыто по пунктам основные вехи своего поведения и действий. Пустословных возражений не принимаю - только аргументированный протест. Если внятных аргументов противоположная сторона предоставить не может - то выполняю свой план по умолчанию, на него внимания не обращая. Спустя 8 минут, 30 секунд (5.11.2009 - 13:51) Morrigan написал(а): Наверное, у меня гипертрофированное самолюбие))). Не допускаю мысли, это он может допустить мысль, "без меня". Это он там будет себе на уме взвешивать, оставаться ему со мной или ? А я, значит, буду покорно ждать "высочайшего решения"? Ага, щасссс)))) Нет, серьезно, мне не вынести!))) Ушел от меня, было дело, 2 месяца ни гугу, потом вернулся, знаете, жуть больно было, но отказалась от него, раз 2 месяца меня прожил - все, отрезанный ломоть))) Спустя 13 минут, 2 секунды (5.11.2009 - 14:04) Енот написал(а): Сколько раз у меня в жизни было, поворачивалась жизнь , казалось - "труба", же хреново! А потом становилось лучше чем было, и еслиб не было того - хреново, то и не было бы лучше . Это только к семейному моему отношения не имеет, там все в поряде с самого начала. Были, конечно терки, но - "Милые бранятся - только тешаться". Спустя 30 минут, 10 секунд (5.11.2009 - 14:34) Фенечка написал(а):
Та же фигня у многих в АА. Здесь тебя поймут. У нас с дошло до . Правда, общих детей не было, прожили худо-бедно 4 года. А потом я в АА, а он нет. Жалко , алкоголик с 20-летним стажем... Спустя 22 минуты, 42 секунды (5.11.2009 - 14:57) Lola написал(а):
Да, конечно. Но одно НО. Моей трезвости было 2,5 месяца, когда я прервала отношения, которые стали тащить меня ко дну. Но этот чел никогда бы не оставил меня сам, т.к ему было очень удобно. Просто удобно, и все. Сейчас понимаю, именно ВС толкнула меня на решительные действия. Иначе бы пропала. Сорвалась бы уж точно. И окрепнуть в трезвости не успела бы... Спустя 1 час, 58 минут, 50 секунд (5.11.2009 - 16:55) Vlad написал(а): Lola Ну - да! Это именно "верный курс". А одна ты, или не одна, здоровая-больная, бедная-богатая, одинокая-семейная и т.д. - это уже "от Посейдона". Ты определилась, "послушав себя", а она ещё нет. Спустя 6 минут (5.11.2009 - 17:01) Vlad написал(а): В конце концов, несколько прожитых б/алкоголя месяцев - это очень маленький срок, для принятия "глобальных" решений. Именно тот случай (только по-моему), когда "тише едешь - доооольше трезвый". Спустя 22 секунды (5.11.2009 - 17:02) Lola написал(а): Vlad Согласна. Я-то уже ощущала реальную угрозу. И опыт показал - не зря. Спустя 48 минут, 47 секунд (5.11.2009 - 17:51) Вот она я написал(а): Vlad Lola Я предерживаюсь мнения Влада -подождать. Быть врозь для наших отношений не ново -мы не живем вместе. Просто передохнуть от встреч. И это уже было -месяц не виделись вообще. Проблема в том, если он кого встретит, то обратного хода не будет. Он не относится к тем людям кто может просто сходить "на лево" Я уже полгода не могу нужны ли мне эти отношения? А пока решаю сама -его бы на длинном поводке держу. То есть совсем не отпускаю. Может это страх, все повторится первого . А это были самые страшные дни в моей жизни. Я до сих пор удивляюсь ваще в дурке не оказалась. Это основная причина моих сомнений. Еще, конечно, младший ребенок. Я знаю все проблемы воспитания отца, у старшего не мало комплексов по этому поводу. Даже учитывая то, отец не бросил ребенка, берет часто в гости, ни в чем нет отказа....но все равно -проблем выше крыши. Я не хочу и младшему участи. Но...все это уже длится полгода, меня лично выматывают отношения. Скажу честно, если бы не вышеперечисленные страхи - мне него живется лучше, чем с ним. Но опять же -парень он в принципе, хороший. Только вот непоколебимые установки жизненные всю картинку портят. Кроме того, абсолютное убеждение, меня нужно перевоспитывать. Но даже приблизительно не знает, че хочет. Перечислил полгода назад четыре пункта...если я их выполню, то вернется. а) не пить б) не просить денег(так платит алименты) в) не сидеть за компом г) помириться с мамой. Первые два уже выполнила -улучшений в отношениях нет. Начались еще большие придирки. Так было и с первым . Пока плевала на все требования -ругались, но были вместе. Как только пошла на уступки, семья . Не могу -в чем проблема? Спустя 3 минуты, 35 секунд (5.11.2009 - 17:54) Sir написал(а): Я никак не пойму - ты любишь? Спустя 7 минут, 48 секунд (5.11.2009 - 18:02) Енот написал(а):
Иллюзия. Спустя 7 минут, 1 секунду (5.11.2009 - 18:09) Lola написал(а):
Спустя 1 минуту, 53 секунды (5.11.2009 - 18:11) Lenchik написал(а): Вот она я
Может любви нет? А если любовь есть, то может поговорить по душам? Спустя 15 минут, 22 секунды (5.11.2009 - 18:26) Aza написал(а):
Вот тут я согласна на всю катушку! Читала топик и ждала, когда же кто нибудь напишет про развивающийся алкоголизм, который он не видит, в силу известных всем причин. Вот она я Делай свое дело - трезвей! Твой дом не гостиница, а ты не горничная в собственной квартире. Впрочем, если ты честно на все посмотришь, то быстро разберешься. Искренне желаю тебе удачи! Спустя 14 минут, 3 секунды (5.11.2009 - 18:40) Ёлка написал(а): Первые 8 месяцев трезвости я прожила с бывшим -алкоголиком (мне хотелось надеятся,что он независимый...но это оказалось не ) и с сильно родителями. Сначала был вроде рад,что я хочу бросить пить и пр.Я начала ходить на группы.Через месяц он сказал-хватит,мол,ходить,тебе там мозги полоскают,это секта и т.п,там один разврат и т.д.,причем сам тоже не захотел пойти и посмотреть,что же это за группы ...и еще говорил-типа,ты теперь меня бросишь...был очень озлоблен и продолжал усиленно бухать. А я надеялась,что всё измениться к лучшему...но увы,я бессильна перед чужой болезнью-это я поняла гораздо позже...а сначала просто отстранилась и продолжала выздоравливать....а потом ушла от него. Я заметила,что люди независимые,напр. мои родственники и многие знакомые,кто знает мою проблему-они относятся к АА очень положительно...зная меня раньше и теперь,как говориться,результат налицо...а вот алкоголики активные бесились,злились и завидовали,но сами ничего делать не хотели.Муж бывший тогда даже сказал мне-лучше бы ты пила,а то,типа,умная сильно стала...было обидно...сначала,ну а потом жизнь изменилась...нет давно ни обид,ни злости,ни жалости,молюсь иногда за них,чтоб были они счастливы,как могут...кто-то хочет изменить свою жизнь,а кто-то нет.Он еще всегда говорил-ну ты алкоголик,ты ведь на улице не валяешься...а я дома валяюсь-это типа нормально. В этой ситуации для меня было самое ,как я хочу жить дальше и решение. Спустя 1 минуту, 7 секунд (5.11.2009 - 18:41) Vlad написал(а): Вот она я Ещё же у тебя один девиз есть "первым делом - главное". А главное сейчас, самое главное - трезвость. Поэтому я бы занялся в первую очередь именно этим. Если не дай ВС, хлебнёшь 1-ю рюмо4ку - сработает "Закон имени её" (1-й рюмочки). И тгода проблемы только усугубятся. Посмотри эту жизнь хотя бы годик, потом и в трезвости укрепишься и ВС всё разрулит по своим местам. Если предначертано свыше вам быть вместе - и будет. Если нет - хоть наизнанку вывернись - порознь. Я бы поступил, а ты поступишь - решай сама, жизнь твоя. Вспомнил кстати, ещё одного древнего грека, прославившегося своими равновеликими штанами. Изрёк, "жизнь сия подобна игрищам. Одни приходят сюда состязаться, иные торговать, а самые счастливые - смотреть". Опять же ситуёвина , рекомендовать и советовать легко. Советы обычно даются тем, кто ими воспользоваться не может. Кто может - тем эти рекомендации-советы не нужны. Спустя 22 секунды (5.11.2009 - 18:42) Вот она я написал(а): Енот
Возможно, не спорю. Но пока на горизонте у него нет никого он об этом сразу скажет..тип людей есть -через чур честные
Я не знаю любовь в твоем понимании. В моем я уже никогда никого любить е буду, т.к. 17 лет давно прошло Спустя 1 минуту, 11 секунд (5.11.2009 - 18:43) Енот написал(а):
А меня вот моя , почти десять лет пьянства терпела, и ничего. А я вроде завязал. Спустя 1 минуту, 11 секунд (5.11.2009 - 18:44) Багира2 написал(а):
Мой бывший точно же говорил. Гениальный диалог у нас был! - Ты живешь неправильно! - Ну, ты скажи ? Я буду правильно. - Не знаю, , но ты живешь неправильно!!! У моего бывшего психопатия - врожденное уродство характера... Спустя 1 минуту, 34 секунды (5.11.2009 - 18:46) overnight написал(а):
У нас имущество нажитое в браке является совместным, конечно не надо просить, просто бери и всё. Встречные требования: 1. Не ездить на машине. 2. Не есть за столом. 3. Каждый день протирать пыль в квартире и проводить влажную уборку. 4. Похудеть минимум на 30 кг. Нельзя никого изменить, не изменит он тебя и никого не изменит. Спустя 17 секунд (5.11.2009 - 18:46) Вот она я написал(а): Vlad Тебе отдельное спасибо! Спустя 33 секунды (5.11.2009 - 18:47) Багира2 написал(а):
НЕ ХОЧЕТ видеть. Спустя 1 минуту, 23 секунды (5.11.2009 - 18:48) Vlad написал(а): Вот она я Брось ерунду всякую. Не за . Сам был когда-то "тёпленький"... Спустя 46 минут, 28 секунд (5.11.2009 - 19:34) Татошка написал(а):
Если ты плохая, то он до сих пор сам тебя не бросил? Если он парень, хоть куда, то тебя не отпускает? Не, -то здесь не .
ИМХО, в твоей созависимости. Почитай Р.Норвуд "Не будьте рабой любви". Может, ты и не любишь (в твоем или чьем-то другом понимании), но ты явно от него зависишь эмоционально.
Даже саму себя?.. Грустно. Спустя 49 минут (5.11.2009 - 20:23) Енот написал(а): overnight Не трынди. У все имущество было до женитьбе на молодой б.... Или он лох, брачный договор подписал? Спустя 1 минуту, 18 секунд (5.11.2009 - 20:25) Sinti написал(а): Вот она я Скажи, пожалуйста, если не секрет, - а ты выбрала именно эту аватару? Спустя 2 часа, 52 минуты, 45 секунд (5.11.2009 - 23:17) Вот она я написал(а): Sinti
Не знаю..мне она просто понравилась. Ваще люблю детей-они очень непосредственны. Лицо все в краски и радости полные штаны. Хочу быть же счастливой..уметь радоваться жизни, мелочам всяким. Мелкий сегодня с садика идет, сапоги скользят -падает и хохочет. Встает, снова падает и снова хохочет. А взрослый упадет -и все...настроение испорчено на весь день. Хочу жить дети. Учусь у своих А вообще -это девочка похожа на меня в детстве Спустя 15 минут, 26 секунд (5.11.2009 - 23:33) Sir написал(а):
Никогда говори никогда Но жить с нелюбимым - это значит сильно уменьшать свои шансы встретить любимого. Спустя 3 минуты, 46 секунд (5.11.2009 - 23:37) Таська написал(а):
Sir Просто в точку!!! Присоеденяюсь. Спустя 5 минут, 50 секунд (5.11.2009 - 23:43) Lola написал(а):
И я. Того же мнения. Спустя 5 минут, 5 секунд (5.11.2009 - 23:48) Вот она я написал(а): Девочки, да все это у меня было уже. Я иду прямо по тому же пути. Конечно, ситуация не совсем та же. Но тогда я тоже думала, уже не люблю. Однако чуть не сдохла, когда разошлись. Я и правда привязываюсь эмоционально. Счас меньше, работа над собой дает плоды. Поверьте, очень сложно решится с двумя детьми на серьезный шаг. А вот люблю или нет...да не могу я ответить на это...я просто не понимаю это Спустя 12 минут, 4 секунды (6.11.2009 - 00:00) Багира2 написал(а):
+1000! Спустя 5 минут, 37 секунд (6.11.2009 - 00:05) Таська написал(а):
А Вы не живете семьей? В чем причина? Спустя 21 минуту, 36 секунд (6.11.2009 - 00:27) Уралочка написал(а):
гы я 17 лет живу у меня никогда ничем не одержим у меня вечно большие и маленькие одержимости - то переезд в москву, то вступление в КПРФ, то секс со мной в роли госпожи и никак иначе, то дача, то ремонт с перепланировкой, то ребенка мне под 40 лет подавай, АА опять туда же. А он не был одержим ничем кроме телека в 20 лет, и сидит с телеком, неодержимый, в 38. И ничо не делаем. Живём. Припеваючи. Не всем неодержимыми быть. Так будь трезвой, ходи для этого в АА, сиди на Весвало, слушай Новиковой - тебе нужно то и делай. А скажи - попросил -нибудь другое. Имеет право - все-тки . И выполни просьбу. А на АА, скажи, не размениваюсь. Спустя 54 секунды (6.11.2009 - 00:28) Вот она я написал(а): Таська Это очень долго..много всего случилось смерти моей мамы. Лично я поняла -мне на него надеятся даже в самые сложные моменты нечего. Виноваты остались все, даже мама -не во время умерла, алкоголичка она. Но он грубый, хотя в душе не . Но тогда меня просто поразило поведение и мамы. Еще -то пыталась..но становилось все хуже. Когда встретимся -расскажу Спустя 3 минуты, 18 секунд (6.11.2009 - 00:31) pechora написал(а): Вот она я
Ох и достанется ! Спустя 1 минуту, 42 секунды (6.11.2009 - 00:33) Багира2 написал(а):
Мне тоже казалось, пока чувства еще теплились. Потом, пелена с глаз спала - ограниченный, неуверенный в себе, инфантильный хам. (Это я про бывшего своего...) Спустя 2 минуты, 23 секунды (6.11.2009 - 00:35) Вот она я написал(а): Багира2
Хам -точно, инфантильный -да, и очень бесит мой брат своей деятельностью
Куча комплексов...со мной хоть в сексе раскомплексовался Однако...пока не хочется верить в это все...я ведь сама выбрала и сама решила рожать от него Спустя 7 минут, 49 секунд (6.11.2009 - 00:43) Guest написал(а): У меня было тоже самое... Обзывал алкоголиков "быдлом", упорно отказывался принимать, - алкоголичка ( в том числе).... Спустя 1, 5 года трезвости мой брак распался ( по моей инициативе). Сейчас думаю, это лучше для обоих... Приходила с групп домой в страхе, на меня разорется...Сейчас прихожу в квартиру и отдыхаю душой-). Повременить с расставанием, ..Со временем, все сердцем почувствуешь (рвать или не рвать, сможешь ты жить или нет.) Позвонила , спустя долгое время расставания. Пяти минут хватило , на том конце провода никто не изменился-)). Значит мы с Богом сделали правильный шаг-). Спустя 3 минуты, 50 секунд (6.11.2009 - 00:47) All написал(а): Выше писала Я-) Спустя 16 минут, 37 секунд (6.11.2009 - 01:03) Таська написал(а): Вот она я Судя по твоим постам, рано или поздно этому браку придет конец. ИМХО. При условии, если будешь оставаться трезвой. Даже статистика в АА есть. А то ты когда то выбрала этого человека и родила от него ребенка, ты возможно жила иллюзиями, была одинока, не состоялась личность, причин может быть много, не вини себя и не ищи ты это сделала. Я тоже столько дров наломала в своей личке, одно хорошо, хоть детей не от кого не нарожала. Самая главная моя иллюзия,-я сильная,вытерплю, перевоспитаю, подчиню, устрою и т.д. Сломя голову в отношения, хотела стену бетонную головой пробить. Д-У-Р-А. Спустя 7 минут, 34 секунды (6.11.2009 - 01:11) Коньюнкция написал(а):
+10000! Спустя 30 минут, 31 секунду (6.11.2009 - 01:42) Sir написал(а):
Серьезный шаг - это разрыв отношений? А он поставил перед тобой выбор? Или разрыв или ты начинаешь пить? Так выбор? Или ? Спустя 1 минут, 46 секунд Sir написал(а):
Не хочется признавать, время на него потрачено впустую? Спустя 18 минут, 10 секунд (6.11.2009 - 02:00) Вот она я написал(а):
Не хочется признать, я опять облажалась
Нет, выбора не ставил, конечно. Просто хочет б я употребляла все нормальные люди... Выборы он мне не ставит..он просто говорит - "ты живешь не правильно" А надо -не совсем точно знает, хотя некоторые вещи перечислял, вот список часто который говорит. 1 Пить запоев 2. Работать 3. Готовить все пережарив и со свининой 4. Дружить с мамой 5. Не курить 6. Не пить кофе. 7 Спать ложится в 21:30. 8. Не сидеть в компе на форумах...только если инфу посмотреть. 9. Смотреть камеди клап и саус парк...бееее 10. Много секса(но всего перечисленного уже -то не ) 11. Похудеть до 57кг 12.Не просить денег. 13. Лучше все же жить в квартире(однокомнатной с двумя детьми) 14. Заставлять детей есть , никаких недоеданий. 15. Согласится с тем, все подруги-шлюхи, а братья мои -придурки. 16.Подруги бы в гости не ходили. 17 Ему пить , он не алкоголик. Ему курить , он . Толстый он, потому это гены. Не упрекать в этом. Ну, вот...это основные требования Спустя 5 минут, 42 секунды (6.11.2009 - 02:05) overnight написал(а):
Счастья вам, любви и согласия Кину жене ссылочку, она поняла я золотко... Спустя 3 минуты, 46 секунд (6.11.2009 - 02:09) Таська написал(а): Вот она я Спустя 1 минуту, 22 секунды (6.11.2009 - 02:11) Lenchik написал(а): Вот она я Не фига себе! Я просто в шоке! Сочувствую тебе! Он хочет деражть тебя под контролем на все сто... А ты подчиняющийся человек по-натуре? Спустя 1 минут, 40 секунд Lenchik написал(а): overnight
Я поняла, мой просто бриллиант сверкающий P.S. Напишешь, сказала? Спустя 3 минуты, 9 секунд (6.11.2009 - 02:14) Вот она я написал(а): Lenchik
Да я даже не знаю....какое-то время могу. Но потом берет псих и все рушу. Главное, и с первым было почти тоже. Что то я делаю не в отношениях с . У меня есть дурацкая привычка -терпеть, а потом сказать -да пошел ты нафиг. И помощи потом не просить. Еще не умею ныть...устала там или еще чего. Спустя 28 секунд (6.11.2009 - 02:14) pechora написал(а): overnight
Да! Эту страничку надо сохранить! По сравнению с этим монстром(Вотонаиным) начинаешь чувствовать себя ангелом во плоти.. Спустя 9 минут, 6 секунд (6.11.2009 - 02:23) Lenchik написал(а): Вот она я
Да терпеть - это не выход. Лучше сразу чётко границы ставить. Это ж просто насилие -то. Спустя 23 минуты, 19 секунд (6.11.2009 - 02:47) Sir написал(а):
Иначе ? Если не сможешь, то ? Выбор-то у тебя - чем мучаешься? Или начать пить нормальные люди или ? Спустя 6 минут, 25 секунд (6.11.2009 - 02:53) Вот она я написал(а): Sir
Нет не все печально. С слов -коли хочу не пить -не пей. Другим не мешай(а я пока не могу этого сделать), группы -это отмаза для б... не ходить на них. Тем более праздник в другом городе...а у нас АА групп нет, есть я и еще одна ААшка к АН ходит. Я хочу в Вологду, хотя бы просто для того, бы побывать на настоящей группе АА. С чего скандал и пошел Все время мне приводит в пример друга. Тот не пьет полгода групп и жену пьяную спокойно воспринимает, друзей тоже. Но сам подозревает -что друг заколдовался...тот на этот счет не распространяется Спустя 4 минуты, 43 секунды (6.11.2009 - 02:58) Lola написал(а):
Я тоже всегда искала причины в себе. И всегда себя обвиняла в том, все разрушила. Причина была совсем в другом. Я просто ее не там искала. Найти оказалось довольно легко. (ты даже знаешь, ). Теперь я никого ни в чем не обвиняю. Включая себя. Спустя 1 минуту, 47 секунд (6.11.2009 - 02:59) Sir написал(а): Вот она я Блин, я никак не могу вопрос ли сформулировать Не ОН говорит, и не ОН -сякой, а У ТЕБЯ выбор-то ? Подчиняться ему (то бишь с ААшками не общаться, спать в 21.30 итэдэ) или расставаться? Спустя 8 минут, 25 секунд (6.11.2009 - 03:08) Lola написал(а): Вот она я А меня посетила еще мысль. Ты больна алкоголизмом. А если бы ты страдала, допустим, -то другим заболеванием (пороком сердца там, не знаю) - в ваших отношениях это много бы изменило? Я к тому, слишком уж многое не устраивает... Спустя 12 минут, 54 секунды (6.11.2009 - 03:21) Вот она я написал(а): Lola
Не знаю...после похорон мамы он уехал(каникулы новогодние) и я осталась одна с детьми в жутком психологическом состоянии. Тогда я закурила. Пить себе не позволяла -боялась. -то время на скорости сидела...так тот поступок заставил задуматься. Но...когда я сломала ногу и было реально не на жрать и выхода не было...я поняла -люди очень жестоки. Надеятся только на себя. Поэтому по большому счету я не верю в помощь вообще кого-то(не только ) при большой беде.
Нет, потому мы и живем врозь, а не вместе Спустя 6 минут, 41 секунду (6.11.2009 - 03:27) Lola написал(а):
Ну здрасте! Ты еще начни оценивать по поступку весь окружающий мир. И людей...Так далеко забраться. Далеко в себя... Спустя 13 минут, 52 секунды (6.11.2009 - 03:41) Вот она я написал(а): Lola
Нет, не только по нему...это было еще до знакомства с ним. Ваще тогда братьев не было в городе. Сейчас они помогают по мере возможности. За очень благодарна. А тогда только две девочки с работы(при чем совсем и не подруги) принесли пакеты с едой. и все. Тогда я закладывала золото, за квартиру 8 месяцев не платила, питались с огорода. Мужу первому глубоко пофиг было...тогда я и подала на алименты. Сколько было криков и угроз по этому поводу. Так и сказал -вот и живи на 500р(мамина пенсия по инвалидности) в троем, а я посмотрю. Возможно -это гордость проявилась(хотя он уже к тому времени был и ребенок новый родился)..не знаю...но вера в людей пошатнулась. А в похороны мамы я в этом еще раз убедилась. Так и хочется сказать -все сво....но надеюсь, это все же не . Может я и правда нашла подобное первому . Долго искала Откопала все же.Но я пробовала идти от обратного. Был чел, который на не похож. Но там совсем пипец полный был...вспоминать даже не охота.Да ну, может с трезвостью мозги на место встанут. Я себе говорю -если с тремя не ужилась -значит дело все же в тебе. А не могу -в чем проблема? Ищу... Спустя 53 минуты, 18 секунд (6.11.2009 - 04:35) Lola написал(а): Вот она я
У меня люди были совсем разные. Схема отношений одна и та же.
Найдешь. Я верю. Только не торопись...Спустя 5 часов, 33 минуты, 24 секунды (6.11.2009 - 10:08) Коньюнкция написал(а): Чем "жить"(я про список всяких условий), лучше сразу повеситься!!! И пить не нужно! Грубо, но честно! Спустя 12 минут, 9 секунд (6.11.2009 - 10:20) Sir написал(а):
И? И тебе сейчас нужно решить, я все-таки не пойму? Съезжаться с ним обратно и бросать АА или оставлять есть, жить раздельно, но при этом считая и не пытаясь ничего изменить в личной жизни? Такой выбор? Спустя 12 минут, 25 секунд (6.11.2009 - 10:33) Багира2 написал(а):
У нас там не один на двоих случайно? Хотя, мой бывший, был в сексе шпалой железнодорожной, ей и остался! Спустя 4 минут, 57 секунд Багира2 написал(а):
Поскольку у нас все ж разные, я вижу, то я оставила только те претензии, которые мне предъявлялись. Еще и свои были. В результате, очередной претензии, я рявкнула: - Ключи на стол, вещи вечером забрать! Что забудешь - будет на помойке! Все! Спустя 11 минут, 31 секунду (6.11.2009 - 10:44) Багира2 написал(а):
Ты созависима...увы... К созикам всегда притягиваются разнообразного вида ублюдки... Спустя 1 минуту, 43 секунды (6.11.2009 - 10:46) Вот она я написал(а): Созависима...??? а подробнее...к чему созависима? Может, тут собака порыта  Спустя 5 минут, 23 секунды (6.11.2009 - 10:51) Динка написал(а):
Почитай книгу Робин Норвуд "Женщины, которые любят слишком сильно" Спустя 9 минут, 31 секунду (6.11.2009 - 11:01) Багира2 написал(а):
Ты меня опередила. И еще один момент, которого алкоголики часто не знают. Созависимость к алкоголику - одна крохотная часть созависимости вообще. Это настолько широкомасштабное явление, особенно в России - связано с менталитетом. Есть масса видов, -то - "комплекс отличника", "синдром жертвы"... А вообще есть общие термин, соединяющий в себе все разновидности этой беды - симбиотическая звисимость. И поставлена она в середине девяностых в один ряд с алкоголизмом и наркоманией... Вот -то... Грустно все это. Спустя 13 минут, 22 секунды (6.11.2009 - 11:14) Guest написал(а): Привет!!! Я для себя поняла одно: ПЕРВЫМ ДЕЛОМ - ГЛАВНОЕ!!! А ГЛАВНОЕ ДЛЯ МЕНЯ - МОЯ ТРЕЗВАЯ НОВАЯ ЖИЗНЬ. И НИКОГДА НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ, ЕСЛИ Я ИЗМЕНЯЛА СЕБЕ. ОПЯТЬ ЖЕ - ЧЕСТНО СКАЖИ СЕБЕ - А ЧТО ТЫ САМА ХОЧЕШЬ? И ВСЕ ЖЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО В НАШЕЙ ПРОГРАММЕ - ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ - ВЫПОЛНЯЙ ПРЕДПИСАНИЯ. ЭТО ПРОСТО, НО НЕ ЛЕГКО (как пишется в нашей Большой книге)...у меня 3 года ДРУГОЙ жизни - я счастлива! Муж у меня тоже человек незавивимый, и я поняла вещь за эти три года - за долгие годы брака у нас сложилась определенная модель поведения, к которой мы оба привыкли, а теперь все меняется..а перемены не всегда проходят гладно и радостно.ю.и я всегда теперь помню - БОГ ДАЕТ НЕ ТО, ЧТО МНЕ ХОЧЕТСЯ, А ТО, ЧТО ДЛЯ МЕНЯ НАДО...Удачи. Спустя 11 часов, 37 минут, 44 секунды (6.11.2009 - 22:52) Sinti написал(а):
И это замечательно! Спустя 9 минут, 1 секунду (6.11.2009 - 23:01) Sinti написал(а):
Ты можешь сама себя протестировать на созависимость. Спустя 8 минут, 35 секунд (6.11.2009 - 23:09) Вот она я написал(а): Багира2
Не поняла немного(блондинка я ) Ты хочешь сказать, я еще и созависима к алкоголику? И эта созависимость выплыла из -то еще других зависимостей? Так?Динка Спасибо за ссылку, попробую почитать....правда не люблю я электронные книжки...в продаже может есть? Ты можешь сама себя протестировать на созависимость. есть тест? Где? Спустя 13 минут, 23 секунды (6.11.2009 - 23:23) Sinti написал(а): Тест на созависимость ПОПРОБУЙТЕ ЧЕСТНО ОТВЕТИТЬ НА ЭТИ ВОПРОСЫ: 1. Беспокоитесь ли Вы о том, Ваш близкий пьет слишком много? 2. Испытываете ли Вы финансовые затруднения из-за того, член семьи пьет? 3. Приходится ли Вам говорить неправду, покрывать пьянство близкого человека? 4. Думаете ли Вы, поведение пьющего связано с тем, он (она) дружен с определенной компанией? 5. Часто ли Вам приходится откладывать время обеда или ужина из-за пьющего близкого? 6. Высказываете ли Вы угрозы, например, содержания: «Если ты не бросишь пить, я оставлю тебя»? 7. Задаете ли вы себе вопрос: "Что я делаю или говорю не ?" 8. Когда Вы в знак приветствия целуете своего близкого, пытаетесь ли Вы тайно обнюхать , уловить запах спиртного? 9. Есть ли у Вас чувство, выпивка для Вашего любимого значит больше, чем Вы сами? 10. Боитесь ли Вы огорчить своего близкого из страха, это спровоцирует запой? 11. Приходилось ли Вам испытывать замешательство или из-за пьянства близкого человека? 12. Не кажется ли Вам, каждый отпуск испорчен выпивкой? 13. Приходилось ли Вам думать о вызове милиции из-за поведения близкого человека в состоянии опьянения? 14. Приходилось ли Вам искать спрятанные бутылки со спиртным? 15. Есть ли у Вас чувство, если бы Ваш близкий любил Вас, то перестал бы пить, доставить Вам удовольствие? 16. Приходилось ли Вам отклонять приглашения в гости из-за страха или тревоги? 17. Вините ли себя из-за того, слишком долго контролировали жизнь пьющего близкого? 18. Думаете ли Вы, если бы Ваш близкий прекратил пить, то все остальные проблемы были бы разрешены? 19. Угрожали ли Вы когда-нибудь нанести себе повреждения с тем, добиться от пьющего слов, «Прости меня», «Я люблю тебя»? 20. Относились ли Вы когда-нибудь несправедливо к людям (детям, сослуживцам, родителям) из-за того, обиделись на того, кто сильно пьет? 21. Есть ли у Вас чувство, никто на свете не Ваших трудностей? 22. Ощущаете ли вы ухудшение физического состояния из-за пристрастия близкого человека (головные, желудочные, сердечные боли)? 23. Пьянство моего (отца, брата, свата...) меня: - раздражает - пугает - заставляет делать глупости - абсолютно выводит из строя - заставляет чувствовать себя виноватой - подводит к духовному росту - доводит до болезненного состояния - оставляет равнодушной Результаты. Если Вы ответили положительно на 3 вопроса, то есть повод насторожиться, а если на 5 и более, то, возможно, Вам пора обратиться за помощью! Спустя 1 минуту, 23 секунды (6.11.2009 - 23:24) Sinti написал(а): А Норвуда почитай обязательно. Очень полезная книга... Спустя 1 минуту, 37 секунд (6.11.2009 - 23:26) Багира2 написал(а): SintiЭто тест только на созависимость к алкоголику.
Созависимость у теюя, скорее всего, была изначально. Выросла из детства. А объект, твой нынешний супруг - идеальная почва для ее проявления. Тем более, алки часто и созависимы. Два в одном, сказать.. Спустя 3 минуты, 16 секунд (6.11.2009 - 23:29) Вот она я написал(а): Багира2
Возможно, даже скорее всего. Но при чем тут ? А если говорить о первом -так тот ваще спортсмен0пионер был
Почему идеальная почва? Про тест Ответила на 7 утвердительно..но это в случае второго . Развод с первым был морально тяжелее гораздо...в тех отношениях я не созик алкогольный. Спустя 28 минут, 28 секунд (6.11.2009 - 23:58) Sinti написал(а): Норвуд "Женщины, которые любят слишком сильно" : Нижеследующие характеристики типичны для женщин, которые любят слишком сильно - для женщин, похожих на Джилл, а может быть, и для вас. Как правило, вы росли в неблагополучной семье, где ваши эмоциональные потребности не удовлетворялись. Получив в детстве мало настоящего тепла и ласки, вы стараетесь удовлетворить свою потребность опосредованно, становясь чрезмерно нежной и заботливой - особенно по отношению к , которые вроде бы нуждаются в этом. Поскольку вы и не смогли изменить родителей и добиться от них тепла и ласки, вы остро реагируете на знакомый вам тип эмоционально недоступного . Вы снова пытаетесь изменить своей любовью. Страшась , вы готовы на все, сохранить взаимоотношения от распада. Для вас нет ничего слишком неприятного, слишком дорогостоящего или отнимающего слишком много времени, если это "поможет" вашему . Привыкнув к отсутствию любви в личных отношениях, вы готовы ждать и надеяться и все упорнее стараетесь порадовать своего . Вы готовы взять на себя большую долю ответственности и вины за случившееся в ваших взаимоотношениях. Ваша самооценка, держится на критически низком уровне. Внутренне вы не верите, заслуживаете счастья; скорее вы считаете, должны заслужить право наслаждаться жизнью. Будучи с детства неуверенной в себе, вы испытываете отчаянную потребность контролировать своего и свои отношения с ним. Вы маскируете свои усилия контролировать людей и ситуации желанием "быть полезной". Во взаимоотношениях с вы гораздо теснее связаны со своей мечтой о том, все могло бы сложиться, чем с реальной ситуацией. Вы питаете болезненное пристрастие к и к эмоциональным страданиям. Вы можете быть эмоционально, а иногда и биохимически предрасположены к зависимости от наркотиков, алкоголя и/или определенной пищи, особенно от сладостей. Сближаясь с людьми, чьи проблемы требуют решения, или попадая в хаотичные, неопределенные и эмоционально мучительные ситуации, вы избегаете мыслей об ответственности за свою личную жизнь. У вас может появиться склонность к периодам депрессии, которые вы пытаетесь предупредить с помощью нервного возбуждения, возникающего при нестабильных взаимоотношениях. Вас не привлекают добрые, надежные, стабильные, интересующиеся вами . Вы находите "славных парней" скучными. Спустя 6 минут, 7 секунд (7.11.2009 - 00:04) Таська написал(а):
Созик в любых отношениях остается со зи ком. От рождения и на всюжись. Спустя 4 минуты, 49 секунд (7.11.2009 - 00:08) Sinti написал(а):
Это не . С созависимостью работать и, следовательно, от нее. Спустя 1 минуту, 22 секунды (7.11.2009 - 00:10) Вот она я написал(а): Таська
Типа, нефиг парится...карма Спустя 2 минуты, 34 секунды (7.11.2009 - 00:12) Багира2 написал(а): Вот она я Короче... Читай литературу. Ты еще пока не понимаешь, созик. Твой нынешний - отнюдь не идеал . Вот именно чаще всего притягиваются к созикам. Ты не с ним созиком стала, он в тебе почувствовал и к тебе прицепился.
Ничего подобного! Спустя 6 минут, 2 секунды (7.11.2009 - 00:18) Таська написал(а): Вот она я Я лекцию прослушала №1 Новиковой, там про созависимость она доходчиво донесла. Я даже не ожидала, окружение(созы) не осознанно, очень способствует зависимым в их продвижение ко дну. Прослушай, оч интересно с примерами даже. Спустя 2 минуты, 34 секунды (7.11.2009 - 00:21) Багира2 написал(а):
Это и к гадалке не ходи. А когда мы трезвеем - наши домашние созы привращают нашу жизнь в ад и тянут нас ко дну с утроенными усилиями. Они не виноваты в этом - они устроены. У них просто нарушена целостность собственного "я" и к автономному существованию, зависимости от человека, они не приспособлены - просто чахнут. Спустя 4 минуты, 47 секунд (7.11.2009 - 00:26) Sir написал(а): Мне стало намного проще , эта т.н. созависимость и шо с ней делать, шобы ее не стало, когда я заменила ее на слово "своеволие" по совету наставницы. И все сложилось моментально в четкую картинку. Моя созависимость - это именно своеволие. Это когда я хочу, люди были , я хочу, они были. Когда я предъявляю к людям и миру требования, которым они должны соответствовать. И когда этого не происходит (а чаще всего это именно и есть) - я впадаю в разные негативные бяки. Злость, расстройство, депрессивные состояния и проч. Я завишу от других людей, от их поступков - не могу их , они есть. Хочу переделать. Как жены пьющих алкоголиков во бы то ни стало, любой ценой хотят их протрезвить и , а этого трезвенькими управлять. Или мама, которая долбит дочку, та стала соответствовать ее представлениям. Чтобы она стала , хочет мама, а не хочет дочка. Что это не своеволие? Спустя 12 минут, 17 секунд (7.11.2009 - 00:38) Таська написал(а):
Как хорошо, я сейчас живу одна, сама себе и зависимая и созависимая. Но, не знаю насколько я созависимая, у меня не сильно выражена потребность кого ли бо опекать. Если и да, то в зачаточном состоянии у меня соза. А может я еще чего-нибудь не допонимаю. Но мои ВСЕ были начинающими алкоголиками. Один даже умер от этого(ЦН). Спустя 3 часа, 4 минуты, 2 секунды (7.11.2009 - 03:42) Татошка написал(а): Кто-то изучал вопросы созависимости, и пришел (пришли?) к выводу, часто чертами созависимости обладают люди, у которых нет родственников-алкоголиков. Но есть, например, родственники с тяжелыми эмоциональными проблемами, или тяжелыми соматическими болезнями (бабушка в инвалидном кресле, или папаша-психопат), когда вся жизнь семьи крутится вокруг проблемы одного из членов семьи. Говорят, достаточно прожить полгода (!!!) с алкоголиком или другим "проблемным" товарищем, стать созависимой. Если, например, родители были алкоголики, то шансов вырасти не созависимой нет. Избавиться от созы - это от алкоголизма. Это навсегда, но с этим научиться жить, алкоголя. Разные группы для созов организовали в разное время - Ал-Анон, Нар-Анон, ВДА. А есть еще КоДА - там говорят просто о зависимости от других людей. И основная проблема там это раз всякие несчастные любови. И отношения, когда вроде человек другой, а ощущения все те же, от хорошо знакомых граблей ))) Найди в литературе брошюру КоДА - там есть в первом шаге описание некоторых моделей поведения, характерным для "рабов любви". Спустя 6 часов, 34 минуты, 24 секунды (7.11.2009 - 10:17) Багира2 написал(а): Вот она я Приду-у-урок!!! Абсолютно морально уродливое, инфантильное, закомплексованное существо. Прямо на лбу написано! Спустя 1 час, 58 минут, 9 секунд (7.11.2009 - 12:15) overnight написал(а): Женщине, расстаться с нужно выяснить, он урод и получить поддержку от других женщин. Бабство. Спустя 17 минут, 13 секунд (7.11.2009 - 12:32) pechora написал(а): overnight ++ Но я, пожалуй воздержусь от комментов.. ..просто опасаюсь.. Девочки в стае на форуме бывают опасны, толпа пьяных подростков.. Ни тем ни другим ничего не докажешь, они просто не услышат.. Спустя 4 минуты, 19 секунд (7.11.2009 - 12:36) Багира2 написал(а): overnight pechora Не надо нервничать, мальчики. Совершенно нормально искать поддержки у единомышленников. Тем более, при наличии черт созависимости, у женщины нет-нет да и возникнут сомнения - может это я плохо себя веду, а не он дурак? Нужен взгляд со стороны. Мужики правды не скажут - из цеховой солидарности. А мы - легко. Ведь, действительно, козел! Не может нормальный, уверенный в себе, самодостаточный предъявлять претензии на уровне капризного мальчишки-первоклашки. Спустя 3 минуты, 40 секунд (7.11.2009 - 12:40) pechora написал(а): Багира2
Соглашусь. То она написала действительно пахнет жывотным.. Насколько она адекватно это сделала? Для того оценить чела всем миром? Спустя 9 минут, 22 секунды (7.11.2009 - 12:49) stas9155 написал(а): Не понимаю образом информация услышанная со стороны только "половины" процесса может быть признана объективной . Вижу чито женский метод "переливания из пустого в порожнее" . Самки достаточно многих видов приматов ведут себя .ИМХО Ничего неестественного или присущего только алкоголикам или неким придуманным созам не вижу в данной теме Спустя 50 секунд (7.11.2009 - 12:50) overnight написал(а):
Вот я считаю всех своих бывших подружек милыми , приятными и хорошими людьми. Тётеньки не могут. Спустя 8 минут, 46 секунд (7.11.2009 - 12:59) Багира2 написал(а):
Описание слишком часто встречается, быть отражением чисто субъективного мнения. Я, например. увидела портрет собственного бывшего - один в один. Эгоистичный, инфантильный, закомплексованный, трусливый, недолюбленный. Прикрывающий все это хамством, тиранией по отношению к женщинам и агрессией. Спустя 1 минут, 23 секунд Багира2 написал(а):
Ничего подобного! Всех, естественно, я считать милыми и хорошими не могу. По некоторым зона плачет. Но есть , которые из статуса любовников перешли у меня в статус личных друзей и друзей семьи. Спустя 9 минут, 34 секунды (7.11.2009 - 13:08) Енот написал(а):
О темпоро, о морес. Спустя 3 минуты, 58 секунд (7.11.2009 - 13:12) stas9155 написал(а):
Цитату использую в качестве примера текста с , на мой взгляд , определённым смыслом . Именно - увидела . Я в этой теме увидел нечто своё . Те. подтвердилась (и только для меня) фраза в которую уверовал , каждый человек видит мир через призму (некоторую оценочную шкалу)собственного сознания . Спустя 31 секунду (7.11.2009 - 13:13) Вот она я написал(а): Мнение мне тоже интересно. Я же нигде не писала "прошу не комментировать" Почему вынесла личное на обсуждение...потому увидеть проблему со стороны. Вот раз вреале подруги overnight
stas9155
Я же ответ тоже написала..ни одного слова не исправила. Все в оригинале.. Спустя 19 секунд (7.11.2009 - 13:13) Lola написал(а):
По-моему, не для этого. Чтобы в себе разобраться. ИМХО. Спустя 17 минут, 42 секунды (7.11.2009 - 13:31) Енот написал(а):
Да ладно... Даже не знаю кто тут просит оценить человека в себе разобраться. Не читал предыдущую страницу, -то напал на твой пост и сразу ответ. На всеобщее обозрение выкладывают не для того в себе разобраться, а для того получить подтверждение своего эго. А не будет подтверждения эго, то и ладно... обойдемся подтверждения. Ну а если будет, то - приятно. Спустя 6 минут, 12 секунд (7.11.2009 - 13:37) stas9155 написал(а):
Согласен , но он то сюда не написал . Я всего лишь высказал собственный взгляд на развитие темы и собственный взгляд на наличие у женщин качества - пообсуждать (поперемывать косточки ). На мой взгляд происходит всеголишь обмен "энергиями". Ничего негативного в это не вижу (сегодня) На мой взгляд , посоветовать , сможет только тот(или та) кто "свечку возле вас держал". Есть ? Я вот только грамматическую ошибку исправил . И тутже на меня перфекционизм навесить . Напридумали (г-да психологи) всякой всячины . Спустя 7 минут, 26 секунд (7.11.2009 - 13:45) Багира2 написал(а):
По статистики сплетничают куда больше женщин. И времени возле зеркала, кстати, тоже проводят больше. Спустя 5 минут, 34 секунды (7.11.2009 - 13:50) pechora написал(а): Вот она я
Тебе помогли увидеть себя со стороны. То бишь - из принципа зеркальности, то ты написала о - это и есть ты. Твое мнение о себе. Мужа твоего никто не знает и он ни кому не интересен.. Багира2 сразу подвела черту - жывотное! Я более оптимистичен , ты намного лучше и многогранней здесь написанного.И хорошо, уже определила свои болевые точки, осталось их привести в соответствие своим идеалам о себе самой. Повернуться к своему партнеру другой стороной. Светлой. На правах ИМХО. Спустя 2 минуты, 55 секунд (7.11.2009 - 13:53) stas9155 написал(а): Багира2 А пущай и будет . Я в это попытаюсь поверить (особенно о зеркале ) и пойду ,возможно , морду лица облагородить . Мда , а с чего я вдруг причислил себя к ? Кого считать будем ? По паспорту или по наличию признаков (на выбор и в каждый отдельно взятый момент времени изменяемыми кем либо)? Спустя 7 минут, 48 секунд (7.11.2009 - 14:01) Вот она я написал(а): pechora Про зеркало я не совсем понимаю...не только в данном вопросе. Перечисленное мной-да, это все есть. Но...большую половину я может и хочу поменять, но не смогу. Вот в чем проблема. А некоторое и просто не считаю нужным менять...ибо это никак не мешает жить другим и даже мне. Спустя 2 минуты, 7 секунд (7.11.2009 - 14:03) Lola написал(а):
А ты почитай. Не торопись. Спустя 2 минут, 19 секунд Lola написал(а):
Вот здесь попробуй поискать. Спустя 5 минут, 24 секунды (7.11.2009 - 14:08) pechora написал(а): Вот она я
Это все твой произвол - ты можешь встать перед зеркалом угодно - в тебе есть ВСЕ! Зеркало отразит то, чем ты к нему сейчас. .Начинать рекомендуют с мыслей.. Спустя 1 минуту, 13 секунд (7.11.2009 - 14:10) Енот написал(а):
Знаем мы статистики, еще с советских времен. Хорошая была статистика, удобная. Спустя 2 минут, 19 секунд Енот написал(а):
Опять я ржу не могу. - По референциям! Спустя 4 минуты, 56 секунд (7.11.2009 - 14:14) pechora написал(а):
Пейзаж! Мужского рода. ИМХО. Спустя 2 минуты, 44 секунды (7.11.2009 - 14:17) Lola написал(а): Паехали, мальчики! Спустя 2 минуты, 42 секунды (7.11.2009 - 14:20) pechora написал(а): Lola Паедем красооотка катааааться - давно я тебяаа поджидал! Спустя 2 минуты, 8 секунд (7.11.2009 - 14:22) stas9155 написал(а): Енот pechora Дааа бы вспомнилось начало стандартной -вопроса-восклицания :"Шо ты за ..." а далее с разнообразными дополнениями (удобными для говорящего ). Вот и думаю себе , под статистику заглядывающих в зеркало не подпадаю явно . Ни вчера , ни сегодня ещё не брился - значит я не не . Спустя 2 минуты, 20 секунд (7.11.2009 - 14:24) pechora написал(а):
Французы говорят на ночь это делают.. еще успеешь.. нерастраивайся Хотя выйти на форум галстука.. я себе не позволяю.. буду работать над собой.. по 12 шагам.. Спустя 5 минут, 36 секунд (7.11.2009 - 14:30) Lola написал(а): pechora
...в этой теме! Спустя 42 секунды (7.11.2009 - 14:31) stas9155 написал(а): pechora Опять же , под сплетней я понимаю обсуждение качеств отсутствующего человека между собеседниками . А поскольку не вижу в себе подобных желаний (обсуждать кого либо ) то опять не попадаю под статистику . Снова получацц не . Спустя 1 минуту, 33 секунды (7.11.2009 - 14:32) Вот она я написал(а): Кто с утра бреется, тот на -то все же надеется(Вешневский -может не точно) Спустя 2 минуты, 43 секунды (7.11.2009 - 14:35) stas9155 написал(а): Вот она я Угу , угу . Надежда умирает . Спустя 7 минут, 47 секунд (7.11.2009 - 14:43) Lola написал(а): Муж щас мне написал: "Не лезла бы ты в эту тему. Это сейчас не твое." Задумалась. И правда, не мое. Он меня часто лучше, чем я сама себя. Вылезла из темы. Пошла на кухню. Спустя 4 минуты, 38 секунд (7.11.2009 - 14:47) pechora написал(а): Lola
Типа знаешь свое место? Забей на кухню - иди в тему! Ни хлебом единым.. Тем паче в командировке.. Полный простор для творчества..Спустя 5 минут, 5 секунд (7.11.2009 - 14:52) Lola написал(а): pechora Просто мне на кухне сейчас лучше, чем в теме. Я в ней все уже сказала. Вишь, уже просто прикалываться начали. Просто Он раньше понял, нужно Мне. Спустя 1 минуту, 15 секунд (7.11.2009 - 14:54) Багира2 написал(а):
В советские времена статистики не водились. Ибо психологию за лженауку почитали. Так же, и кибернетику продажной девкой империализма называли. Упаси бог, человеку вспомнить, у него свое "я" имеется! Спустя 3 минуты, 55 секунд (7.11.2009 - 14:58) Вот она я написал(а): Lola
Не особа много. А я тебе хотела предложить спонсорство надо мной. Моя ААшка мне не позвонила...а сказала вчера -придет в 12 00...даже забыла позвонить((( Спустя 1 минуту, 23 секунды (7.11.2009 - 14:59) pechora написал(а): Lola
Ты сейчас счастлива, поделись с нами и с топикпастером виртуальным образом твоего . Пусть почитает.. и тот и другая.. Спустя 11 минут, 56 секунд (7.11.2009 - 15:11) Енот написал(а):
Прикинь, а я лет двадцать только подбриваюсь , Так, коротенько оставляю...  Спустя 1 минуту, 34 секунды (7.11.2009 - 15:12) Lola написал(а): Вот она я В личку свяжемся. pechora
Дак делюсь! Иногда неуклюже получается. ЗЫ. Вот вернулась в тему - инет прервался. С я могу и поспорить, а с ВС?... Спустя 58 минут, 17 секунд (7.11.2009 - 16:11) pechora написал(а): Lola
Ну ладно.. Это в общем-то твое личное переживание и ты ни с кем не обязана делиться . ВС знает, ты не готовилась сформулировать.. Спустя 20 минут, 14 секунд (7.11.2009 - 16:31) stas9155 написал(а):
Та всё очень просто , по моему, этот бесполый социализм завидовал самцу капитализму , шо у того девка(психология) есть. Спустя 9 минут, 6 секунд (7.11.2009 - 16:40) Татошка написал(а):
М-дя. Если бы мне кто-то сказал, я бы ответила только - ОК, дорогой. Теперь к этому предмету ты будешь прикладывать исключительно свою руку. Тренируйся. Что бы здесь ни говорили напуганные мальчики, а я верю Вотона-е, потому через мою жизнь тоже козлы проскакивали. До тех пор, пока я не научилась уважать и любить себя. Встречала я и очень достойных . Да только я сама себя считала недостойной их. Поэтому и сходилась с козлами. Спустя 5 минут, 17 секунд (7.11.2009 - 16:45) stas9155 написал(а): Соглашаюсь остаться мальчиком .Ибо устами ребёнка глаголит истина .  Да , и в скрытых пользователях спрятался - напуган понимаешь. Спустя 2 часа, 17 минут, 56 секунд (7.11.2009 - 19:03) Багира2 написал(а):
А то!
+1000! Спустя 1 час, 24 минуты, 9 секунд (7.11.2009 - 20:27) binom написал(а): Есть фигня в психологии, не помню, точно называется - переоценка информации подтверждающей собственное мнение. Ты чего хочешь услышать? Разводиться тебе, или нет? Хочешь разводиться, намекни, тебя здесь поддержат по полной программе. Не хочешь, тоже поддержат по полной. Как в кино, главный герой всегда прав,а из кучи разномастных мнений выбрать те, которые тебе лучше подходят. "Вот и этот, и эта же думают". Цирк, однако. Show must go on Спустя 4 минуты, 11 секунд (7.11.2009 - 20:32) Вот она я написал(а): binom Цирк, не цирк -а польза уже есть Спустя 27 минут, 38 секунд (7.11.2009 - 20:59) Revizor написал(а): Разводись. Выкинь из своей жизни и наполни пустое место чем-нибудь хорошим. А хороший появится, когда сама будешь к этому готова, не раньше. Спустя 1 минуту, 48 секунд (7.11.2009 - 21:01) Багира2 написал(а):
А ведь я согласна с этим... Спустя 1 минуту, 51 секунду (7.11.2009 - 21:03) Chicholina написал(а):
+1.. Спустя 2 минуты, 50 секунд (7.11.2009 - 21:06) Sir написал(а):
А нет? Раз рядом со мной дурак, то кто в этом виноват? Разве дурак? Спустя 41 секунду (7.11.2009 - 21:06) Lenchik написал(а): binom Да мнения то разные в теме...а человек уже сам выберет...Есть польза в том, наталкивает на размышления по-крайней мере. Проблема то есть, раз беспокоит и хочется выговориться. Ты сам, Юра? настроение сегодня? Спустя 3 минуты, 18 секунд (7.11.2009 - 21:10) Багира2 написал(а):
Ну, не совсем ... Я другое имела в виду. Когда бьет в морду за пригоревшие котлеты или устраивает сексуальный саботаж. А с самооценкой ниже плинтуса рвет на голове волосы и считает, он прав. И во всем виновата она из-за своего плохого поведения... Как-то ... Спустя 4 минуты, 14 секунд (7.11.2009 - 21:14) Sir написал(а):
Значит, надо не кости мыть, а со своей самооценкой разбираться. И я уверена, в ней не виноват - ибо она уже обладала ей, когда за пошла. Так шо вообще тут пока сбросить со счетов и заняться делом. Если есть желание вылечиться. А не желание лечиться Спустя 6 минут, 26 секунд (7.11.2009 - 21:20) Lola написал(а):
Резюме под 13 страницами... Класс! Спустя 10 минут (7.11.2009 - 21:30) binom написал(а):
Временами философское, временами домашними делами занимаюсь. Разводиться не с кем. Спустя 7 минут, 42 секунды (7.11.2009 - 21:38) варистор написал(а): Sir
СУПЕР! А то завели ДА . НЕТ. ОТМЕНА . Спустя 4 часа, 34 минуты, 17 секунд (8.11.2009 - 02:12) Татошка написал(а):
Есть штука, инфантилизм называется. Ты об этом? Мне трудно представить, истина глаголЕт устами инфантильных дяденек (тетенек, впрочем, тоже )Вот она я Я, конечно, извиняюсь. Советов в деле давать считаю себя не вправе. Но, хотя я вообще-то всячески за сохранение семьи, я тоже не понимаю, ты до сих пор за(ЭТИМ)мужем ... Спустя 9 минут, 58 секунд (8.11.2009 - 02:22) Таська написал(а): Татошка Хотя, вопрос и не ко мне адресован. На месте Вотоная, я бы тоже сдрейфила, чисто из-за детей. Но и отношения, то же не вариант. Как сказал бы сейчас мой отец(ЦН), это из за не умения разбираться в людях. Обычно, я заводила отношения на не трезвую голову. Спустя 6 минут, 48 секунд (8.11.2009 - 02:29) Вот она я написал(а): Таська Да, дети тут меня очень тормозят. Я прекрасно знаю фразу счастливая мама детям нужна и т.д. в том направлении...однако это сдерживает. А если бы не было бы младшего -вопрос давно решен был бы...не в пользу продолжения отношений Спустя 4 минуты, 10 секунд (8.11.2009 - 02:33) pups написал(а): Вот она я, ты пишешь о нем, тепла, любви, может и -то уже и нечего? А если есть, попробуй быть мудрей женщина- дай ему повод думать, он причастен к твоей трезвости, если бы не он...А сама проводи агитработу. Мой тоже, когда узнал об АА крутил пальцем у виска: обывательское отношение формируется зачастую фильмами, сплетнями, где АА выставляются сектантами, комиками, одержимыми, кем угодно. Я предварительно долго рассказывала о том, сколько предрассудков в наших головах(темы АА не касаясь) и ты-то у меня не примитивный, судить исходя из массового мнения. Затем, когда он почувствовал свою , у нас состоялся долгий доброжелательный разговор и я высказала ему просьбу о помощи. К тому моменту он уже не был столь категоричен к АА Спустя 34 секунды (8.11.2009 - 02:34) Татошка написал(а):
А детям действительно полезно видеть модель отношений? Тем более, (я -то уверена в этом) наверняка многие из этих "претензий", половина из которых оскорбительна по сути, высказывается в присутствии детей. Чему они научатся? Спустя 4 минуты, 45 секунд (8.11.2009 - 02:39) Вот она я написал(а): pups Я все это пытаюсь делать. Про причастность к моей трезвости....????вот этого не говорила. Татошка Я не знаю лучше, я думаю. Но любое мнение мне интересно. Таська, я тебе там два письма накатала в личку Спустя 33 секунды (8.11.2009 - 02:39) pups написал(а):
тогда снимаю свою писанину, Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита! У меня тоже маленький ребенок, но я бы ушла. Невозможность быть в АА, хотя бы в виртуале существенно снижает шансы на трезвость(=жизнь), ИМХО, конечно Спустя 8 минут, 4 секунды (8.11.2009 - 02:47) Вот она я написал(а): pups
Так мы уже живем врозь. Просто есть ряд ЕГО требований, кот должна я выполнить если хочу вернуть в семью(за мной есть один серьезный косяк(ответ на кучу мелких - псих я долготерпеливый) -вот он и считает в праве выдвигать мне требования. Я пытаюсь бы он понял не реальность выполнения этих требований. Пока . Можно пойти на встречу, но уже было и никчему хорошему не привело. Поэтому иду другим путем Спустя 26 минут, 23 секунды (8.11.2009 - 03:14) Таська написал(а): Да тут уже переливать из пустого в порожнее, все и уже ясно и понятно. Стоит подумать, выйти из этих отношений с наименьшими душевными потерями. Хотя со стороны и кажется все просто, понимаю это очень тяжело и больно. Мой личный опыт показывает, если бы я прекратила отношения во время и не мучилась психологичесой зависимостью, то не получила бы условный срок, за причинение тяжкого вреда здоровью своему бывшему. И алкоголизм тут обоюдный сыграл свою роль. И чем дальше в лес, тем больше дров. Принять ситуацию и положиться на волю ВС.ИМХО. Спустя 43 минуты, 19 секунд (8.11.2009 - 03:57) overnight написал(а):
Оказывается нам не всё рассказали Спустя 7 минут, 13 секунд (8.11.2009 - 04:04) Lenchik написал(а): overnight
Вполне возможно это существенная деталь........ Спустя 4 часа, 58 минут, 44 секунды (8.11.2009 - 09:03) pechora написал(а): Татошка
И меня это настораживает. Ситуация уж больно черно-белыми красками обрисована. Когда не оставляют возможность выбора(я белая и ушастая, а от него плохо пахнет), невольно закрадываются сомнения. Спустя 1 час, 59 минут, 8 секунд (8.11.2009 - 11:02) Lola написал(а): pechora
А я-то думаю, чего мальчики разошлися! Ну да, здесь есть зерно. Я не разглядела...Звиняюсь. Спустя 1 час, 56 минут, 29 секунд (8.11.2009 - 12:59) stas9155 написал(а):
Штук (терминов) всяких много есть . Различныхд ИЗМов несколько десятков уже (возможно даже в этой теме пропечатывали).А поскольку многие из этих измов есть понятия духовные (не измеримые в конкретных единицах массы ,длины и проччая), то и смысл этих понятий меняет каждый желающий в зависимости от собственных потребностей. Я придерживаюсь мнения , зарабатываемых сегодня денег хватает для семьи , а (на сегодня условная) не согласна с моим мнением и называет меня инфантильным ребёнком . Так я рассуждаю ? В это время я работаю на предприятии (т.е. не тунеядец) мне нравится моя работа , но по чьим либо критериям (в частности этой условной жены ) я мало зарабатываю . Т.е. отсутствие во мне стремления загрести , под себя (семью), максимальное колличество материальных благ - это есть инфантилизм ? Это только один из примеров . На сегодня я больше чем уверен , к термину инфантилизм вполне возможно привязать и другие события (факты, поступки) происходящие в физическом мире с выгодой для конкретного человека (любого пола) который этот инфантилизм в ко либо увидел . Впрочем подобное и с термином алкоголизм (как физиолгическая неспособность контролировать употребление алкоголя) происходит . К алкоголизму некто привязал семь смертных грехов . Правильно ли это ? Не мне судить . Но получается тогда , коренное население Северной Америки вымершее , сотни тысяч , от употребления "огненной воды" , которая им была неизвестна до появления европейцев - все поголовно грешники . Так же своими глазами наблюдвал в 86 году коренное население скупает одеколон ящиками (в Новом Уренгое ) для употребления вовнутрь - это алкоголизм ? В 45 лет отроду уже глубокие старики .Описорхоз лечат понимаешь . Эти люди ? Тоже поражены насквозь семью смертными грехами ? Спустя 11 минут, 5 секунд (8.11.2009 - 13:10) Вот она я написал(а): Мда, показала свое "я" Осмелилась не делать он мне говорит. Жду теперь проблем. Алесей В. (10:36) : с сегодняшнего дня начинаю борьбу за сына Алесей В. (10:37) : походишь еще по ментовкам Спустя 11 минут, 14 секунд (8.11.2009 - 13:21) Lola написал(а): Вот она я Шо, в суд собрался бежать? Али куда? Спустя 16 секунд (8.11.2009 - 13:21) pechora написал(а): Вот она я Может отдать? Пусть ощутит радость отцовства. Ну и сопутствующие ограничения по жизни.. Обычно согласны приплачивать, лишь бы иметь развязанные руки, а твой соглашается взять на себя огромную ответственность. Это характеризует, больше чем твои пункты.. у AlZenta-ы есть опыт разборок по этим делам. Спустя 2 минуты, 55 секунд (8.11.2009 - 13:24) stas9155 написал(а): Вот она я Правильно или не правильно судить не мне . Просто учиться решать все возникающие в жизни "вопросы " алкоголя и всеголишь . ИМХО Спустя 7 минут, 18 секунд (8.11.2009 - 13:31) barbacuca написал(а): Вот она я
Ты знаешь,как лучше. Что бы тебе тут не говорили,ты сделаешь по-своему. И это правильно. А если ошибёшся,тебе же самой исправлять. На ошибках учимся. Пожелание одно,хорошо подумай. говорится семь раз отмерь,а один отреж. Спустя 1 час, 7 минут, 4 секунды (8.11.2009 - 14:38) Багира2 написал(а):
Если под семью, то инфантилизм, конечно.
Ага! Пусть... О-очень быстро вернет обратно. Спустя 8 минут, 47 секунд (8.11.2009 - 14:47) Sir написал(а): Если упертый и алкаш, то из принципа может не вернуть. Я бы в ситуации не отдала ребенка - пьющему и не вполне адекватному, обозленному дядьке? Это ж не собаку отдать - на, выгуливай, помучаешься. Здравомыслия-то у дядьки нет. Ему нужно сейчас не для ребенка лучше сделать, а наказать мать - это мотив и движущая сила, толкающая в суд и заставляющая угрожать. Спустя 5 минут, 49 секунд (8.11.2009 - 14:53) stas9155 написал(а):
Значит я инфантильный . А получается и все кто просто трудится "за зарплату". Достаточно часто слышу высказывание (в АА) :"Я радуюсь , я не один ". Спустя 24 минуты, 59 секунд (8.11.2009 - 15:18) pechora написал(а): Багира2
.. и сам еще проситься будет! Вотоная, готовь пункты брачного контракта..Спустя 42 секунды (8.11.2009 - 15:19) Вот она я написал(а):
Не объяснял pechora
За три месяца он брал два раза, возил к маме в др. город, это учитывая был в отпуске 42 дня. Его очень бесят алименты(25процентов). Его мечта -найти бабу, кот-я будет сидеть с ребеноком, не платить алименты, стребовать с меня те же 25%. Даже узнавал. А когда узнал буду только 16 платить, т.к. есть еще ребенок -призадумался. Сейчас просто злится не иду у него на поводу. Я не боюсь...мне-то чего. Еда, порядок -все это и при употреблении было. А сейчас ваще не до чего докопаться. Но если он сейчас и реально замутит, то ребенка ему просто не видать. Только через суд. Я чел терпеливый..но уж за больное заденешь(дети), то мало не покажется. И первый гораздо круче второго. Но понял, в этом вопросе меня лучше не трогать. Спустя 12 минут, 25 секунд (8.11.2009 - 15:31) pechora написал(а): Вот она я
Ну вот видишь! У него "огромный" опыт за детьми! Попробуй второго ему предложить в надежные руки. А тебя смущает? Пораскинь мозгами? Пусть парень попариться.. если он любитель проблем.. Ты в любом случае в выигрыше.. Заберет дитя - будешь встречаться с ним, то есть оставишь себе праздник, а заботы на папу.. ИМХО. Он тебя берет на пушку.. не знаю правда зачем.. Спустя 5 минут, 7 секунд (8.11.2009 - 15:36) Вот она я написал(а): pechora
Так я ему ответила -давай. На пушку берет для того, бы позлить. Это чем он меня может вывести из себя. На все остальное я реагирую спокойно. А на самом деле -он прямо жить не может, когда мне хорошо. Забрать ребенка никогда не угрожал, были другие инструменты влияния на меня. И зависимость алкогольная теперь не катит. Так ищет другие способы. Мне даже лучше. Пусть суд расставит все на места и вопрос будет закрыт. Последняя конфетка будет отнята. Забирать он ребенка не хочет...только посоздавать мне проблемы...вот и все. Я ему всегда предлагала брать в выходные..но не хочет. хотя свято верит, воспитывает по выходным Спустя 4 минуты, 21 секунду (8.11.2009 - 15:41) pechora написал(а): Вот она я
Ну и не ведись тогда на это, пусть это будут проблемы.. а мы со стороны понаблюдаем.. за потугами. Понаблюдаем? Спустя 7 минут, 57 секунд (8.11.2009 - 15:49) stas9155 написал(а): Года плтора тому назад предложила мне бывшая (с 97-го в разводе , "там" и семья другая давно и ребёнок ещё есть) дочку на "перевоспитание" к себе забрать . Пущай мол поживёт у тебя (без горячей воды и прочих удобств) вот тогда научится "ценить" и маму и семью и возможно не знаю ещё она хотела . Я ответил спокойно :"Плати со своих доходов столько сколько по закону положено и пусть дочь у меня живёт столько сколько захочет , но не дольше чем платишь". Вопрос о "перевоспитании" дочери "с повестки дня" мгновенно был снят (женой бывшей) и не возникает и по сей день. К чему бы это ? Спустя 4 минуты, 16 секунд (8.11.2009 - 15:53) binom написал(а): Сохранять ли семью? Может в раздел "Бросить все" перевести? Спустя 14 секунд (8.11.2009 - 15:53) pechora написал(а): stas9155
А с дочерью ? Нормальные отношения? У меня тоже был подобный разговор, про перевоспитание, в начале лета.. Я с радостью согласился - пообщаться с сыном в реале.. Но экзамены, выпуск - поступление.. не судьба ..Спустя 10 минут, 51 секунду (8.11.2009 - 16:04) Вот она я написал(а): stas9155
Меня это не пугает...с моих 10-12 тыс это всего 1600-2000-тыс руб, плюс 7 тыс. Итог -минус 9ооо и работа. Заработок 8000(с учетом вычита алиментов) -все на себя9не на ребенка), плюс куча свободного времени. Пугает -что ему-то ребенок не нужен. Ему нужны деньги...вот и все. Если предложить отказаться от отцовства и забрать алименты -с радостью согласится Спустя 13 минут, 30 секунд (8.11.2009 - 16:17) pechora написал(а): Вот она я
Точно?! -то он у тебя излишне меркантильный получается.. за копейки лишать себя отцовства?.. не знаю.. Спустя 4 минуты, 24 секунды (8.11.2009 - 16:22) barbacuca написал(а):
Он больной человек,это однозначно.Гордыня во всей её красе со всех сторон просто и прёт. Делай ,как считаешь нужным для тебя. Он же не думает о тебе,а только о себе. То мешает тебе думать о себе. Спустя 15 минут, 32 секунды (8.11.2009 - 16:37) pechora написал(а): barbacuca
Я все же не был бы однозначен.. в этом процессе, мы пока выслушали одну сторону.. Спустя 6 минут, 17 секунд (8.11.2009 - 16:44) stas9155 написал(а): pechora Вот она я Изложил , своё субъективное , видение того случая . Я вполне допускаю , тотже случай , но изложенный "бывшей" совершенно иначе будет выглядеть . Я допускаю , мотивом того разговора , были денежные затруднения , а может быть и ещё нечто чего не вижу Доволен , с точки зрения программы сумел защитить себя избавившись (возможно не полностью) от комплекса вины . Я выполняю те обязательства , которые мне предписаны судом (25%) . А кто мне пытается внушить превышение морали(нравственности )и проччая ... далее идёт ненормативня лексика . у меня отношения с дочерью ? Без понятия . Никогда не думал . Я признаю её абсолютно и вовсём равной мне и же и общаюсь . Опятьже это я вижу , т.е. субъективно . Со своей "колокольни" , а может "погреба". Спустя 3 минуты, 28 секунд (8.11.2009 - 16:47) pechora написал(а): stas9155 Упрощу вопрос, до своей колокольни.. или подвала. Почему не разрешил дочери пожить с тобой? Спустя 11 минут, 38 секунд (8.11.2009 - 16:59) stas9155 написал(а): pechora Так дочка меня об этом не просила и тот разговор происходил даже в её отсутствие , наколько я помню . Хотеть или не хотеть чего либо я имею право даже пояснения причин своих желаний или нежеланий . ИМХО Спустя 3 минуты, 18 секунд (8.11.2009 - 17:02) barbacuca написал(а): pechora
,я с тобой согласна. Но не советуй человеку,человек сделает по-своему,это первое. А второе,мне может быть женщине ближе суждения Вот она я,они мне кажутся более трезвыми и правильными,чем суждения её (с её слов конечно). А решит суд,самый гаманный суд в мире. Спустя 2 минуты, 53 секунды (8.11.2009 - 17:05) barbacuca написал(а): stas9155
,как меня сейчас это спасает. Благодаря АА конечно. Спустя 1 минуту, 26 секунд (8.11.2009 - 17:06) pechora написал(а): barbacuca
В том-то и загвоздка. Я склонен видеть эту ситуацию, две стороны одной медали. Спустя 1 минуту, 48 секунд (8.11.2009 - 17:08) Аполинария написал(а): stas9155 я сразу почувствовала себя дочерью и представляю : "Папаша то твой тебя возьмет пожить, только если проплатят твое содержание" А сама по себе не нужна:(, к тому же алименты начисленные с белой бухгалтерии обычно не достаточны для и содержание, покупки одежды лекарств еды учебников игрушек. по любому мать , которая живет вместе в ребенком тратит больше , чем те 25% которые обычно бывают. Прямо объела бы дочка за 2-3 месяца папу? Или опять игры, бы друг другу досадить или кольнуть побольнее, а о чувствах дочки никто не думает! Спустя 1 минуту, 22 секунды (8.11.2009 - 17:09) Татошка написал(а): stas9155 Когда ты говорил, хочешь остаться ребенком, ты претендовал ни много ни мало на знание истины, которая глаголет твоими устами. Сохранить в себе десткую свежесть восприятия мира, непосредственность, открытость - это здорово, ИМХО. Инфантилизм для меня это синоним . В этом смысле оставаться ребенком 20 не есть хорошо. В своей семейной ситуации надо разбираться в потребностях каждого. Сколько, ты считаешь, достаточно зарабатывать на семью, сколько считает супруга. И договариваться. Может, это не твоя ситуация, но если абстрактно представить, семья с трудом сводит концы с концами, а любит свою работу за копейки, потому он на ней самовыражается, и не собирается ее менять, то это уже не самовыражение, а раз финансовая . Спустя 18 секунд (8.11.2009 - 17:10) barbacuca написал(а): pechora
,да,да,и ещё раз да. Как говорится не суди и сам судим не будешь. Начинаем с себя. Как на группе говорим:"Про себя",когда переходим на личности. Спустя 37 секунд (8.11.2009 - 17:10) stas9155 написал(а): А "закон дышло - куда повернёшь , туда и вышло ". ИМХО Спустя 2 минуты, 22 секунды (8.11.2009 - 17:13) Татошка написал(а): Аполинария Меня тоже -то поднапрягло предложение покидать детей туда-сюда, поэкспериментировать, но не с той точки зрения, где будет лучше ребенку, а только дать другой стороне (не - бывшЕЙ или бывшЕМУ) /ее несостоятельность родителя. Бедные дети. Спустя 2 минуты, 31 секунду (8.11.2009 - 17:15) stas9155 написал(а): Аполинария Признаю шо я падлюка (в Вашем понимании ). Вот это и есть попытка внушить мне превышение неких этических норм над законом . И из единственного "факта" сделать "выводы". Спустя 12 минут, 47 секунд (8.11.2009 - 17:28) Вот она я написал(а): Я жила сама -то с мамой, то с папой. В 16 лет уехала к маме, а отец получал с мамы алименты. Мне и маме стоило не мало сил отобрать ее же деньги у него. На него подавать тогда не стали. За то эта обида долго меня гложила. Потом, когда я уже была достаточно взрослой, поняла одну вещь -отец был очень жаден до денег. Он мог шлюхам своим шубы натуральные покупать, а я при этом в рваных сапогах ходила. Ну, любитель похвастаться. Ну..комплексы у были. Глубоко несчастный человек, закончил свою жизнь в петле. Средний брат только с ненавистью вспоминает. Младший и я -средне. Никто -хорошо....а был он очень обеспеченным челом...и вот конец. Потому я к деньгам отношусь разумно, не фанатка. Хоть и считает меня меркантильной, и хотел чувство вины во мне еще и здесь выростить. Но однажды мне сказал один верующий чел -есть Божьи законы, есть государственные -и их нужно выполнять. Так не считаю здесь себя виноватой. Детей кидать взад вперед не собираюсь...есть собственный печальный опыт Спустя 56 минут, 46 секунд (8.11.2009 - 18:25) stas9155 написал(а):
Признаю себя невнимательным при чтении иначе раньше бы заметил искажения . Я предложил оплачивать процент(в соответствии с законом) от доходов , но не расходы на содержание . На мой взгляд это разные понятия . На сегодняшний день есть решение суда о проживании ребёнка с матерью и о моих выплатах . Я подчиняюсь данному решению . А кто и колличественные показатели применяет к понятию "обеспеченность семьи" судить не мне . И процесс бракосочетания и процесс делания детей дело добровольное . ИМХО . ЗЫ Я вижу наличие материнского инстикта программы с жёсткими установками на приоритетность интересов ребёнка (как минимум "на словах" ) над всем остальным миром . Нет во мне инстинкта .По факту . Спустя 2 часа, 19 минут, 47 секунд (8.11.2009 - 20:45) barbacuca написал(а): Вот она я,жизнь-это очень сложная и прекрасная вещь одновременно, давать кому-то советы-тяжело. Поступай ,как подсказывает сердце. А сердце редко ошибается. Спустя 26 минут, 22 секунды (8.11.2009 - 21:11) Sinti написал(а):
Да! Но голос сердца, увы, могут заглушить другие голоса... Спустя 38 минут, 3 секунды (8.11.2009 - 21:49) barbacuca написал(а): Sinti
,я научилась своему сердцу доверять,а ещё прислушиваться к ВС,которая со мной разговаривает через мою совесть. Спустя 9 минут, 20 секунд (8.11.2009 - 21:58) Sinti написал(а):
То есть, решения принимаются внутренних противоречий? Спустя 11 минут, 33 секунды (8.11.2009 - 22:10) barbacuca написал(а): Sinti
,вот раз эти противоречия я и научилась в себе различать,и -то с ними делать. Раньше всё было на эмоциях. Спустя 8 минут, 44 секунды (8.11.2009 - 22:19) Sinti написал(а): Да. Спасибо! Спустя 8 часов, 11 минут, 19 секунд (9.11.2009 - 06:30) Revizor написал(а):
...
нахрена? Ты не изменишь. Вопрос ЛИШЬ ОДИН: хочешь ли ты вернуть? Таким, он есть? Вот и все. ПыСы: мне бы нахрен щасте не нужно было бы. Спустя 4 дня, 9 часов, 19 минут, 40 секунд (13.11.2009 - 15:50) Динка написал(а): Вот она я, Норвуд продаётся, но я эту книгу видела только на складе ИП Меркер. Знаешь этот магазин? Спустя 5 минут, 1 секунд Динка написал(а):
А если выздоравливаем в семье только мы, созависимые, это тоже очень тяжело делать рядом с зависимыми Спустя 9 минут, 37 секунд Динка написал(а):
А быть, когда предъявляешь жесткие требования к себе? Не упрощайте созависимость. В неё много чего входит, кроме своеволия. Своеволием обладают и зависимые. Спустя 20 минут, 26 секунд Динка написал(а):
Я тебя буду цитировать на других форумах, можнО? Спустя 25 минут, 12 секунд (13.11.2009 - 16:15) pechora написал(а): Динка
На это других?(грозно сдвигает брови) Спустя 16 минут, 59 секунд (13.11.2009 - 16:32) Динка написал(а): pechora, на детках-в-сетках и на форуме Космо, если когда-нибудь ещё туда пойду Спустя 2 минуты, 3 секунды (13.11.2009 - 16:34) pechora написал(а): Динка
Сюда ходи. Здесь нужна. Спустя 3 минуты, 13 секунд (13.11.2009 - 16:37) Sir написал(а):
При чем тут тогда созависимость? Требовательность к себе - это совершенно отдельная песня, на мой взгляд.
А еще в нее входит, и она тогда называется созависимостью? Спустя 4 минуты, 46 секунд (13.11.2009 - 16:42) Динка написал(а): pechora, спасибо Спустя 2 минут, 16 секунд Динка написал(а):
Ничего это не отдельная песня. Предъявляя жесткие требования к оружающим, мы же требования, если не больше, предъявляем и к себе: Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде. 1. Мы находимся в изоляции и испытываем страх перед окружающими, особенно теми, кто обладает властью. 2. Мы постоянно ищем одобрения и в процессе этого поиска потеряли свою индивидуальность. 3. Мы испытываем страх перед агрессивными людьми или любой формой критики. 4. Чтобы заполнить нашу внутреннюю пустоту и заглушить страх покинутости, мы либо сами стали алкоголиками, либо связали жизнь с алкоголиками или с другими компульсивными зависимыми личностями, например, работоголиками. 5. Мы смотрим на жизнь с точки зрения жертвы, в любовных и дружеских отношениях нас привлекает слабость. 6. У нас слишком развито чувство ответственности, нам проще сосредоточиться на других, нежели на себе. Это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки. 7. Когда мы защищаем себя, мы испытываем чувство вины. 8. Мы зависимы от эмоций. 9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которые вызывают у нас жалость или желание спасать. 10. Из нашего травматического детства мы вынесли привычку подавлять свои чувства, и в результате потеряли способность чувствовать или выражать свои чувства, для нас это стало слишком болезненным. 11. Мы слишком строго оцениваем себя, и у нас очень низкая самооценка. 12. Мы являемся зависимыми личностями, которые испытывают страх быть покинутыми и готовы на любые жертвы в отношениях, только бы не испытывать болезненное чувство покинутости, которое выработалось у нас за время жизни с больными людьми, которые всегда были для нас эмоционально недоступными. 13. Алкоголизм является семейным заболеванием, и мы становимся созависимыми, принимая на себя симптомы заболевания, хотя мы сами не пьем. 14. Созависимые обычно не действуют независимо, а реагируют на действия других. Спустя 5 минут, 35 секунд Динка написал(а): Я очень сильно сомневаюсь, несозависимая женщина может выйти замуж за алкоголика, наркомана, трудоголика или даже созависимого. Скорее всего, созависимость уже имеет свои корни в детстве. А это значит, там были многочисленные травмы, которых сказываются в нашей взрослой жизни и по-умному называется созависимостью. Спустя 2 часа, 54 минуты, 30 секунд (13.11.2009 - 19:36) Lola написал(а): Динка Но ведь со всем этим списком и нужно работать. И ты работаешь, я понимаю, весьма успешно.
Я задумалась о созависимости моей мамы. Но в любом случае, у моих родителей счастливый и крепкий брак. Парадокс? Или нет? Спустя 2 часа, 55 минут, 56 секунд (13.11.2009 - 22:32) Sir написал(а):
Надо всеми сразу обладать или -то, считаться созависимым? Если достаточно , то я не знаю ни одного несозависимого человека Спустя 16 минут, 33 секунды (13.11.2009 - 22:49) дядя андрей написал(а):
их нет Спустя 56 минут, 24 секунды (13.11.2009 - 23:45) Узя написал(а): -то накрыло..... Я знала,что в алко я пришла из созов.Но я стопроцентный соз,узнала только сегодня.Как все сложно то...Чтоб стать полноценным человеком,мне не достаточно просто перестать пить.Буду пока шаги шагать))) Там и созой разберемся... Спустя 3 часа, 5 минут, 45 секунд (14.11.2009 - 02:51) Татошка написал(а): Можно шаги шагать и по созе. Я делала 3 первых шага, в том числе по созе. А дальше программа одна.
ИМХО, вся советская система воспитания построена на созе и на штамповании созов. Взять хотя бы "общественное выше личного". Или спасательство, преподносимое героизм. Или идею, заботиться о себе это значит быть эгоистом. И т.д. Спустя 28 минут, 9 секунд (14.11.2009 - 03:19) Вот она я написал(а): являются принципы, а не личности”. Татошка
Тогда 12 традиция воспитывает созиков тоже  Спустя 50 минут, 10 секунд (14.11.2009 - 04:09) дядя андрей написал(а):
Там о другом речь идет о смирении ,как и во всех других традициях тоже. Спустя 7 минут, 37 секунд (14.11.2009 - 04:17) andi40 написал(а): Татошка +1000.
Очень громадный и долгоиграющий пласт. И наврядли одним поколением это разгрести. Я у себя в теме писал, на "группу" в диспансер пришли и я отказался свой телефон дать. Сказал просто, не хочу. У докторши чуть глаз не выпал, она и не поняла, кто то может хотеть не , у них установлено. А программа наоборот, ласково и нежно заставляет тебя индивидуализироваться. Свое Я не выше и не ниже общественного или других людей, но быть цельным человеком! Спустя 15 часов, 58 минут, 43 секунды (14.11.2009 - 20:16) Багира2 написал(а):
Созависимым очень легко повернуться и , только они этого -то не делают. А вот алку от созика отвязаться - проще повеситься.  Спустя 6 часов, 8 минут, 56 секунд (15.11.2009 - 02:25) Дочь написал(а): Народ, мне делать? У меня отец уже на 4ой стадии алкоголизма. Он тупеет. Очень. С ним не о чем поговорить. Он пьёт круглые сутки. 24 часа. Что мы только не делали.... Он кодировался 2 раза(1 раз год не пил, а 2ой - месяц), мы ему таблетки подсовывали ему от алкоголя плохо становилось, в церковь ходили, разговаривали по-душам. Это всё много лет уже продолжается. Слёз уже нет, жалости не осталось. У мамы из-за него скоро крыша поедет! У брата уже начались проблемы с психикой... Куда мне обратиться? Мне надо уже даже не где , а куда принудительно или добровольно можо пристроить , б ему было хорошо? Спустя 2 минуты, 12 секунд (15.11.2009 - 02:27) Sir написал(а): Я слышала, признать недееспособным, тогда вы получаете опекунство и можете сдать в больницу уже на то согласия. Спустя 2 минуты, 40 секунд (15.11.2009 - 02:29) pechora написал(а): Дочь Привет! Меня зовут Андрей, я алкоголик. Россия. Ситуация серьезная.. Анонимные Алкоголики добровольная организация, т.е. пока отец сам не обратится, не созреет - не поможет.. Ты откуда? Спустя 2 минуты, 2 секунды (15.11.2009 - 02:31) Дочь написал(а): Народ, мне делать? У меня отец уже на 4ой стадии алкоголизма. Он тупеет. Очень. С ним не о чем поговорить. Он пьёт круглые сутки. 24 часа. Что мы только не делали.... Он кодировался 2 раза(1 раз год не пил, а 2ой - месяц), мы ему таблетки подсовывали ему от алкоголя плохо становилось, в церковь ходили, разговаривали по-душам. Это всё много лет уже продолжается. Слёз уже нет, жалости не осталось. У мамы из-за него скоро крыша поедет! У брата уже начались проблемы с психикой... Куда мне обратиться? Мне надо уже даже не где , а куда принудительно или добровольно можо пристроить , б ему было хорошо? Спустя 1 минут, 32 секунд Дочь написал(а): я из области Спустя 1 минут, 4 секунд Дочь написал(а): Я сама учусь В Саратове, а семья в Спустя 3 минуты, 8 секунд (15.11.2009 - 02:35) pechora написал(а): Дочь Он вообще хоть иногда в адеквате бывает? День спиртного может? Спустя 2 минуты, 36 секунд (15.11.2009 - 02:37) Raf написал(а): Он иногда бывает хоть чуток адекватным? Спустя 1 минут, 56 секунд Raf написал(а): Прочел улыбнулсо в одном направлении думаем Спустя 3 минуты, 56 секунд (15.11.2009 - 02:41) Дочь написал(а): У него временами бывают просветы, но полностью трезвым невозможно поймать! Спустя 31 секунду (15.11.2009 - 02:42) Татошка написал(а):
12 традиция предполагает наличие предыдущих 11 традиций и 12 шагов. Соза получается тогда, когда человек "помощью другим" заполняет собственную пустоту. Делиться-то только тем, имеешь сам. Неточная цитата из -то кино: "-... Я боюсь потерять лицо! - Его еще нужно иметь."
Стопудняк. Прежде, чем, говорится, "потерять себя", нужно для начала себя найти. Прежде, чем я откажусь от своих желаний, мне не плохо бы осознать свои . Созам (говорю, потому сама соза) свойственно убегать от собственных проблем в "служение", "помощь другим"; поскольку созы с трудом понимают свои собственные потребности, им легче удовлетворять чужие, не умея элементарно заботиться о себе, "заботятся" о других и т.д.
Если бы это было легко, то поворачивались бы и . Но ведь известно, , если не выздоравливает от созы, то даже уйдя от -алкоголика, она опять выйдет замуж за алкоголика. Статистика даже есть. Спустя 2 минуты, 18 секунд (15.11.2009 - 02:44) pechora написал(а):
Уговорить в наркологию.. никак? Спустя 3 минуты, 5 секунд (15.11.2009 - 02:47) Дочь написал(а): Он себя больным не считает!) Спустя 4 минут, 22 секунд Дочь написал(а): Я только сегодня узнала про этот сайт. Думаю, говорить об отце не мне здесь надо, а маме.... И она выговорится, и, может, совет найдёт. Живёт то с ним 24 часа она... Думаете, надо ей педложить сюда загляуть? Спустя 9 минут, 33 секунды (15.11.2009 - 02:57) pechora написал(а): Дочь
Ему бы.. Здесь вообще алкоголики алкоголикам помогают завязать с этим делом.. У тех кто живет с алкоголиками развивается созависимость - тоже болезнь. Может ребята посоветуют сайт созависимых - там немного другая специфика.. Спустя 5 минут, 38 секунд (15.11.2009 - 03:02) Таська написал(а): Дочь Привет! Я, Наташа, алкоголик. Сочувствую тебе и твоей семье. Попробуй предложить маме обсудить проблему на этом сайте. Чудеса случаются сдесь сплошь и рядом. А у папы есть желание бросить пить? Спустя 6 часов, 47 минут, 27 секунд (15.11.2009 - 09:50) Lola написал(а): Дочь
В группы АА пока нет,насколько мне известно. В Саратове очень мощное движение. Сама туда за опытом ездила. Я из Саранска, недалеко от вас. Телефон есть на главной странице форума. Звони, если . Но желание отца - это все-таки главное условие для выздоровления, конечно. Спустя 3 часа, 7 минут, 2 секунды (15.11.2009 - 12:57) Багира2 написал(а):
Да знаю я... где-то -то специалист все знаю, понимаю и помогаю. А вот просто женщина - не смогу никогда! Я разворачиваюсь и ноги в руки при малейшем неудобстве. Чисто по человечески мне созиков жалко - полное отсутствие своего "я", чувства собственного достоинства, чувства и смысла в жизни... Своего, личного смысла, я имею в виду. Спустя 2 часа, 33 минуты, 48 секунд (15.11.2009 - 15:30) leHa написал(а): Вот она я Самое главное для тебя сейчас - это ты и твоя трезвость. Отношения, в которых человеку наплевать на тебя, и он думает только о себе, не стоят того, жертвовать собой ради них. Тем, ты ходишь на групы ты никому никакого ущерба не наносишь. Это только блажь и эгоизм твоего . Почему он ставит тебя перед выбором? Поставь ты - "я хожу на группы, я выздоравливаю, и это не обсуждается" ВСе. Точка. И пусть он сам принимает решение, исходя из того, есть. Еще про созависимость хотела сказать. Заметила тенденцию в АА - расширять существующие понятия, искажая их. Созависимость - это совокупность черт и связанное с ними поведение человека, который живет, близко общается или рос с зависимым человеком. Слово СО-зависимость, буквально означает С зависимостью. Спасительство, гиперконтроль и т.д. являются компонентами созависимости, но сами по себе созависимостью не являются. Со-зависимость предполагает взаимодействие - в настоящем, в прошлом или в переспективе с зависимым человеком. Спустя 54 минуты, 17 секунд (15.11.2009 - 16:25) binom написал(а):
Мож часто разворачиваешься? Есть смысл до того или , кто с тобою?Блин, хочется взаимопониманиманя и взаимочувствия, -ли? С одними не комфортно, даже если нравятся, с другими, независимо от внешности... Лубофф это духовное... Спустя 2 часа, 39 минут, 44 секунды (15.11.2009 - 19:05) overnight написал(а):
Это несомненно.
Возможно он не зачем это нужно, ему не объяснили нормально. Почему сразу «блажь и эгоизм»? Хочется видеть в людях только грязь?
Инструкция, быть посланной на ***. Спустя 52 минуты, 50 секунд (15.11.2009 - 19:57) Ленорчик написал(а): Привет! Я Лена алкоголик. Я думаю ты на правильном пути, трезвость прежде всего, старайся посещать собрания оставаясь при этом трезвая он увидит в тебе перемены во всем. Привыкнет ты трезвая тебе это помогает .и успокоится все наладится. Мудак он или эгоист не нам судить он твой нужно время и прийдет понимание. Спустя 21 минуту, 22 секунды (15.11.2009 - 20:19) leHa написал(а):
Зачем ты мне приписываешь свои чувства? Вот реально, читаю тебя - в тебе столько негатива и зацепить и сказать гадость. Да это эгоизм и блажь, а ты читай пожалуйста внимательно. Я писала о данном, конкретном поступке, а не о человеке, он есть. Я нигде не написала - ОН эгоист.
Вообщем-то эти слова очень красноречиво характеризую человека, который их написал. Спустя 3 часа, 6 минут, 40 секунд (15.11.2009 - 23:25) Вот она я написал(а): Спасибо всем, кто пишет в этой теме! Сейчас у нас -мы совсем не общаемся больше недели -никак. Однако детей взял на выходные и я смогла съездить на праздник в Вологду. Без просьбы с моей стороны. Сам предложил взять маленького, но уж до кучи и старшего взял. Не упреков, но и не общается со мной. Я - тоже. Просто пока не знаю...думаю не торопить время и события. Спустя 4 минуты, 35 секунд (15.11.2009 - 23:30) leHa написал(а):
Оставт все есть. Как будет, и будет. Главное стой жестко на своей позиции по поводу АА. Спустя 8 минут, 48 секунд (15.11.2009 - 23:39) commander написал(а): Вот она я Приняли решение препоручить свою волю Богу. Может быть тут есть ответ? Спустя 8 минут, 51 секунду (15.11.2009 - 23:48) Вот она я написал(а): commander
Да, я тоже думаю. Спустя 1 минуту, 17 секунд (15.11.2009 - 23:49) commander написал(а): Вот она я Значит все будет хорошо.  Спустя 1 час, 11 минут, 51 секунду (16.11.2009 - 01:01) матама написал(а): У МЕНЯ МУЖ,КОГДА Я НАЧАЛА ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ,ПИЛ,ВЫСМЕИВАЛ И АА И МЕНЯ.Я ПЫТАЛАСЬ ЧТО-ТО ДОКАЗЫВАТЬ,СТЫЧКИ И Т.Д.ПОТОМ Я ПОНЯЛА,ЧТО ВЫЗДОРАВЛИВАЮ Я НЕ ДЛЯ НЕГО,А ДЛЯ СЕБЯ И ЧТО ЭТО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ.Я ПЕРЕСТАЛА РЕАГИРОВАТЬ НА ВСЕ ЕГО ВЫПАДЫ,ОТКАЗАЛАСЬ ОТ РОЛИ "ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ" И ЗАНЯЛАСЬ СОБОЙ.СЕЙЧАС ОН ПРИНЯЛ МОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ И МОЖЕТ БЫТЬ ПРИДЕТ И В АА.НО ДЛЯ ЭТОГО ПОНАДОБИЛОСЬ И МОЕ ТЕРПЕНИЕ,И СМИРЕНИЕ И ,ГЛАВНОЕ-ВЫСШАЯ СИЛА.РАСТИ,ВЕРЬ И ВСЕ БУДЕТ,КАК БУДЕТ.ДЛЯ ТЕБЯ ГЛАВНОЕ-ЭТО ТЫ. Спустя 1 час, 47 минут, 44 секунды (16.11.2009 - 02:48) Татошка написал(а):
Изначально - да. Но потом наблюдения показали, жизнь с человеком не зависимым, но тяжело больным соматически или психически приводит к формированию же черт, и у тех, кто живет с зависимыми. Лет 20 назад появились группы CoDA, где в первом шаге звучит: "зависимость от других людей", а в преамбуле - "некоторые из нас жили с зависимыми людьми, некоторые - нет". Вот туда и надоть идти, когда есть склонность "залипать" в отношения, не , с зависимым или нет. Группа для "рабов любви", короче. Багира2 Аналогично. Хотя я соза по самое немогу. Но, когда понимала, в очередной раз вляпалась, инстинкт самосохранения включался все-таки. Спустя 2 часа, 20 минут, 34 секунды (16.11.2009 - 05:09) leHa написал(а):
Проблемы, действительно схожи, даже очень. Недаром женщина, разорвавшая отношения с алкоголиком часто находит себе просто подонка или кобеля и зависает на нем. Но понятия все разные. Аддиктология разделяет созависимость и любовную зависимость. А черты "спасителя" часто же являются неотъемлимым симптомом трудоголизма - " я знаю, лучше, меня Вы пропадете ..." и т.д. Спустя 17 минут, 50 секунд (16.11.2009 - 05:27) IrinaST написал(а):
Хотелось бы иметь характер "ноги в руки". Но если подумать, нет совершенно плохих людей и совершенно хороших. Каждый из нас создавая семью идет на компромисс, иначе нельзя . С твоей точки зрения, только ты всегда права. Скажем , есть куча Г-на от супруга, но с точки зрения наоборот, где правда ? Или точка отсчета - эгоизм, права всегда я. Короче я запуталась,не хочу быть марионеткой и в то же время не хочу быть стервой. Спустя 3 часа, 33 минуты, 2 секунды (16.11.2009 - 09:00) Lola написал(а):
На мой взгяд, правда в попытке выработать общую точку зрения. При этом оценивая свои недостатки, а не . А если уж никак не получается, то - "ноги в руки". Но не факт, обязательно придется. Спустя 3 часа, 44 минуты, 5 секунд (16.11.2009 - 12:44) Sir написал(а): IrinaST Мне очень нравится ход твои мыслей! Порадовала! Спустя 50 минут, 57 секунд (16.11.2009 - 13:35) Багира2 написал(а):
Значит, не уж соза...
Да "спасители" - полный караул, во всем. Они ведь и в работе и в быту и в каждой бочке затычка.
Перестать быть марионеткой не означает автоматического превращения в стерву. Это в тебе некоторая зависимость от человека и чувство вины говорят. Иметь свое мнение и точку зрения - не основание для комплекса вины перед другим. Учись отделять свое "я" от других и не ущемлять ради капризов другого. Спустя 14 минут, 53 секунды (16.11.2009 - 13:50) Енот написал(а): Меня приколол мой сын, лет 12-ть ему было. Жена начала меня пилить, я по дому мало делаю, а он и говорит - Ты мам деньги зарабатывай, а папа по дому будет, и все у нас будет хорошо. Спустя 7 минут, 54 секунды (16.11.2009 - 13:58) Динка написал(а):
Лола, ничего не могу сказать о твоей семье, т.к. не знаю ни тебя, ни твоих родителей. Мой тоже зависим, а я созависима, но на сегодня я тоже чувствую себя чуточку счастливой, он со мной Спустя 1 минут, 54 секунд Динка написал(а):
Вот именно! Поэтому я и утверждаю, своеволие - это лишь одна часть из составных созависимости. Спустя 5 минут, 32 секунд Динка написал(а):
Не соглашусь. Знаю это по себе. Если бы созависимым было бы легко развернуться и , их бы называли независимыми Спустя 11 минут, 23 секунд Динка написал(а):
А же дети из семей, где родители не употребляли спиртное, наркотики и т.п., же внуки алкоголиков, которые никогда в жизни не видели пьющих деда или бабушку? Не помню, у кого из психологов я читала или слышала, но это только в первых исследованиях СО-зависимость означала зависимость от зависимости близкого, а в дальнейшем она получила более широкое толкование. Спустя 13 минут, 10 секунд Динка написал(а):
Интересно, быть в ситуации, когда стописят раз объяснила? Это риторический вопрос ответ уже найден. Спустя 1 час, 33 минуты, 53 секунды (16.11.2009 - 15:32) Татошка написал(а):
Именно за этот крючок, правило, и цепляют. Кто сказал, умение, например, выставлять границы, делает из женщины стерву? А сказали те, кому это неудобно, серая послушная мышь вдруг стала говорить: "Нет", "Я хочу..." или "Я не хочу...", "Я имею право..." и т.д. Спустя 7 минут, 35 секунд (16.11.2009 - 15:39) leHa написал(а):
Это с алкоголизмом. В принципе, болезнь начинается раньше, чем человек начинает употреблять. Но на этой стадии она неопознаваема и возможно никогда не проявится. Поэтому, считается, алкоголизм, болезнь начинается только того, человек начал употреблять алкоголь. А то, до - это предпосылки к употреблению. А может вообще не начать употреблять алкоголь, тогда он не алкоголик, не смотря на те же черты. Так же и с созависимостью. Спустя 2 минуты, 33 секунды (16.11.2009 - 15:42) leHa написал(а):
Татошка Ты знаешь, я заметила в время, меня многие не любят. Раньше зая была - душа любой компании, группы, общества... А сейчас не любят именно из-за того, ты написала. Но не все. Спустя 20 минут, 46 секунд (16.11.2009 - 16:03) Татошка написал(а): leHa Незадолго до моего с работы, около года назад, я задала вопрос своей начальнице, устраиваю ли я ее специалист. На она, не моргнув, ответила: "Как специалист - да, а человек - нет!" С учетом того, что именно ее раздражало во мне, я порадовалась ее ответу. Выздоравливаю!! А раздражало то, я могла, например, сказать ей: -Извините, у меня сейчас обед, - и отключить мобильный. -Я не буду этого делать, это не входит в мои обязанности. -Извините, но я не хочу слушать сплетни о себе самой же. -В выходной не пойду работать сама и никого из своих сотрудников не пущу. и т.д. Спустя 3 минут, 34 секунд Татошка написал(а):
Вот именно. Я тоже боялась остаться одна. И на -то время даже осталась. А потом стали появляться рядом люди. Но - совсем другие, чем раньше Спустя 15 минут, 11 секунд (16.11.2009 - 16:18) leHa написал(а): Татошка Меня на предыдущей работе не любили за то, я не участвовала в сплетнях. Было 2 лагеря, я не примкнула ни к одному, относилась доброжелательно ко всем, но в приватных беседах и сплетнях не участвовала. Меня стали сторониться, т.к. я представляла скрытую угрозу - раз не соучастник, значит -то замышляет. Это не значит, я святая, я посплетничать сама люблю. Но сплетни ради сплетен и ради того, меня приняли в стаю, мне неинтересны. Спустя 2 минуты, 52 секунды (16.11.2009 - 16:21) Багира2 написал(а):
Есть общий термин, который характеризует это явление во всех ипостасях. СИМБИОТИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ. Спустя 4 минуты, 11 секунд (16.11.2009 - 16:25) leHa написал(а):
О! Сформулировала Не слышала, честно говоря, надо взять на заметку)) Спустя 14 минут, 9 секунд (16.11.2009 - 16:39) Татошка написал(а):
А же - ходишь, молчишь и гадости про всех думаешь Важно, в личных отношениях у меня сейчас по-другому. Обязательно найдется общество, которого ты будешь душой. Просто не сразу, и это будет другое общество ))) Я, правда, удивляюсь даже - я притягивать к себе стала других людей. А те, кто отвалились - ж, значит, не мои люди. Это не значит, плохие. Просто мне интересны другие. Спустя 47 минут, 39 секунд Татошка написал(а): Во, стырила, мне понра: "Возлюби ближнего своего, себя, но не будь близок с кем попало". © Луис Бил. Спустя 1 час, 38 минут, 3 секунды (16.11.2009 - 18:17) Динка написал(а):
Может быть. Думаю, признаки симбиотической зависимости в Инете сложнее найти, чем созависимости я буду называться тем же словом, хотя, конечно, моя личность гораздо ширее, чем любые определения А! С чего начали то! Своеволие - не тоже самое, созависимость Спустя 20 минут, 25 секунд (16.11.2009 - 18:37) leHa написал(а):
не то же самое Так же алкоголизм не равно эгоизм Спустя 10 минут, 18 секунд (16.11.2009 - 18:48) Динка написал(а): leHa, спасибо Спустя 11 минут, 2 секунды (16.11.2009 - 18:59) Sir написал(а):
Я не претендую на истину, естественно. Вы в этом все более професионально разбираетесь, изнутри и снаружи. У меня и сильных знаний нет, и опыта нет - я несозависимая (нет зависимых близких, кроме -алкоголика, но он здоровый человек психологически), поэтому мне просто было проще для себя самой же это . Через своеволие. Больше не буду писать на эту тему лучше - про созависимость. Во избежание. А то еще в глаз получу Кстати, у тебя аватарка красивая. Очень мне нравится Спустя 11 минут, 18 секунд (16.11.2009 - 19:10) commander написал(а): Вот она я Привет. А посмотри еще раз 17 часть лекции Молева. Если ты будешь здесь (т.е. трезвая) все наладится, с ним или него. Ты уже много пережила. И не слушай ни чьих оценок (не судите, да не судимы будете), прочитай притчу о двух ангелах. Послушай свою интуицию, поразмышляй, если нормально воспринимаешь - помолись. Есть Осипова А. И., посмотри может найдешь себе интересную тему и послушай. Это все поможет во многом. Не оглядывайся назад, смотри тема на открытом собрании была - почитай.  Спустя 4 минут, 51 секунд commander написал(а): leHa
Я тебя люблю. Я тут написал для вотоная, ты тоже посмотри. Спустя 9 минут, 39 секунд (16.11.2009 - 19:20) Sir написал(а): commander О! Так это ты Лены молодой человек ли? Спустя 4 часа, 29 минут, 5 секунд (16.11.2009 - 23:49) commander написал(а): Sir Не очень молодой.  Спустя 1 час, 13 минут, 38 секунд (17.11.2009 - 01:02) leHa написал(а):
Ой, а за ? А где посмотреть? Спустя 9 часов, 51 минуту, 3 секунды (17.11.2009 - 10:53) Сергий написал(а): Вот она яСложно то говорить ,не услышав вторую сторону... У меня не употребляет - прочитал "характеристику" ,ну прямо я по поведению (когда употреблял -"все казлы " ). Сейчас и на группе секретарь,и в поездки ,если есть желание могу поехать - меня даже подталкивают... Но пока я понял ,для меня алкоглика опасны два "лозунга "... 1) АА - это моя жизнь !!!! ( Не дай Бог .... 2) Не я для АА - АА для меня ... Вот эти крайности для меня опасны , мой опыт прибывания в АА подсказывает -как только я слышу "АА -моя жизнь " -отхожу в сторону .....Был период ,когдя считал ,что для трезвости надо развестись ,и жить "с дамой с программы "-начал движения в этом направлении.... Мама не горюй.... Всё закончилось маленьким конфликтом ,и слава Богу !!! Поломать легко -построить сложно ...Так -думайте сами ,решайте сами ,иметь или не иметь ... Спустя 1 час, 9 минут, 25 секунд (17.11.2009 - 12:03) Sir написал(а):
Любят ни за , а не любят за все Вчера в очередной раз вечером сидела и думала насчет разводов. И я поняла, рекомендацию не делать резких движений в первый год не зря придумали. Лично я не знаю Вотонаю. Только по и-нету. А ее не знаю напрочь. А часто бывает, человек в обиде себя выставляет в хорошем свете, а "обидчика" в плохом. Описывает козла и сволоча - я сама это проходила, один раз тут на жаловалась - потом почитала, и по моему описанию гад получился, изувер просто. Ясный перец, поддержку я получила тогда мощную от всех. же! Такого сволоча гнать поганой метлой! Ну минимум гнобить, стоять на своем и выдвигать жетские требования. Мне советы давали (а могли дать другие, если я себя бедной овечкой представила, а - угнетателем?). И только один мой близкий очень друг, который и меня, и знает лично и очень хорошо, написал мне, я дурью не маялась, это щас пройдет у меня злость, я потом сама жалеть буду, все это устроила. Собственно, и было. С мы помирились. Но с тех пор я вещи перестала практиковать. Если я и советуюсь, то с теми, кто знает нас лично. Либо минимум знает меня хорошо, и способен отделить правду от фантазии, надуманной от обиды. Или хотя бы склонный говорить мне правду, а не любую фигню, лишь бы поддержать (например, "все будет хорошо", когда видно ясно, все будет плохо). И еще - я могла бы наполучаться общественной поддержки и устроить спектакль с требованиями и ультиматумами. Он бы меня послал - он в эти игры не играет. А потом я бы умирала от боли и жалела о содеянном. И проклинала бы всех этих поддержальщиков (хотя они ни в чем не виноваты, они просто говорили то, я хотела услышать - я ведь этого и добивалась от них). Спустя 1 минут, 12 секунд Sir написал(а):
Ой, ладно! Для меня все, кто моложе моего , парни молодые! Тебе сколько лет? Спустя 39 минут, 34 секунды (17.11.2009 - 12:42) leHa написал(а):
Просто мы даже не знакомы, вот я и удивилась. Свет, commander не мой молодой человек По поводу того, ты напаисала... Ты знаешь, когда расстаешься с человеком, не испытывая к нему чувства злости, обиды, а просто с холодной головой - у меня было, значит действительно все. А вот он на меня злится. Не ожидала, честно говоря. Потому не за . Наверное за то, и не стала , он хотел меня видеть. Ну а потом, надо же найти виноватого - "но это точно не я" У меня была куча претензий к человеку, когда мы были вместе. И я ему их озвучивала. А когда приняла решение расстаться, ну могут быть претензии? Они уже ни к чему. Почему я должна обижаться на человека за то, он не , мне нужен? Мое дело или не . И обид тут никаких быть не может. Спустя 1 минуту, 50 секунд (17.11.2009 - 12:44) Sir написал(а):
А вдруг он в тебя влюблен и правда? Может, это судьба твоя! Спустя 7 минут, 38 секунд (17.11.2009 - 12:52) leHa написал(а):
Ну не знаю, мож видел где, шифруется Спустя 1 час, 56 минут, 33 секунды (17.11.2009 - 14:48) commander написал(а): leHa Шифруюсь, шифруюсь.  "Нам всегда кажется нас любят за то, мы хороши. А не догадываемся, любят нас от того, хороши те, кто нас любят." Л. Толстой Спустя 9 минут, 26 секунд (17.11.2009 - 14:58) Sir написал(а): commander Классная фраза Толстого! Запомню! Спустя 1 час, 7 минут, 6 секунд (17.11.2009 - 16:05) leHa написал(а):
Какой ты скромный однако Жаль буквы не передают эмоций. Я девушка с юмором. По поводу "шифруется" - это была шутка Спустя 2 часа, 29 минут, 28 секунд (17.11.2009 - 18:34) Вот она я написал(а): Ну...у меня прогресс...муж помогал сегодня даже анкету составлять и отправлять в РСО...но при этом - "ты меня достала со своими алкоголиками" Я, вроде, не и много об этом. Но чувствуется уже не категорическое отрицание. Если твердо выставлять РАЗУМНЫЕ границы, то результат будет , нужен. Спасибо за коменты...во многом помогли. Спустя 5 часов, 25 минут, 48 секунд (18.11.2009 - 00:00) Sir написал(а):
Ну если это раздражает, то может вообще стараться избегать с ним разговоров об этом? По возможности, конечно. Зачем лишний раз нервировать человека Спустя 2 дня, 15 часов, 55 минут, 32 секунды (20.11.2009 - 15:56) Динка написал(а):
Не, Sir, я не дерусь. Только рычу, кусаюсь и царапаюсь периодически
Спасибо, мне тоже И твоя нравится, и "Рататуй" люблю. Спустя 11 минут, 4 секунд Динка написал(а):
Я совсем недавно тоже возвращалась мысленно к разводу. И всем говорила, нафик разведусь, потому сил больше нет и изменений не предвидится. Самое , я в период всей нашей котовасии поняла, Высшая Сила меня любит и поддерживает любой со всеми моими решениями. Благодарна, никто из моих родственников не лез и не давал советов. Благодарна, Высшая Сила дала мне здравомыслия думать, думать, думать, а не делать, а потом думать. Благодарна, мои друзья из сообщества просто оказывали моральную поддержку, а спонсоры только напоминали, я на 4 "колбасном" шаге. И, наконец, благодарна за то, изменения всё-таки есть и существенные, нормальные изменения Спустя 17 минут, 17 секунд (20.11.2009 - 16:13) Sir написал(а):
Вот. Это тот самый вывод, к которому я тоже пришла. В делах блин самое опасное лезть и давать советы, особенно если еще и не знаешь обоих... Блин, наколоться - кошмар Спустя 5 минут, 33 секунды (20.11.2009 - 16:19) Динка написал(а):
1,5 года хожу на группы и всё это время мои группы и ваши, кстати, тоже - секты. Да мне пофиг, я отвечаю, да, я еду на секту. При этом периодически у случаются озарения, когда он признаёт, эффективней АА для алкоголиков, наверно, ничего нет и хочет своего брата спровадить туда же Но всё равно если возникает вопрос о нехватке личного времени, сразу же звучит предложение перестать ходить на "секту", на сразу же получает моё категорическое "нет", обсуждений. Потому не будет ВДА, не будет адекватной меня, а не будет адекватной меня, скорее всего, нашей семье придёт мгновенный кирдык.
Sir, мои родители опасаются мне давать советы. Они считают, я умная сама. Папа пытался "одумать" меня, я -то слушала, но воссоздать сейчас не смогу. Ну, потому не моим родителям меня учить. Они разошлись через 20 с лишним лет брака. Просто обращаясь за поддержкой, нужно спросить у себя: "А чего я хочу от этой поддержки? Чтобы меня пожалели, сказали, он козёл? Чтобы помогли материально (физическими силами, увезти-привезти мебель), потому я уже решила? Чтобы за меня приняли решение?" Выздоровление в ВДА начинается с готовности взять ответственность за свою жизнь на себя. Извините, я тут расписалась много Спустя 10 минут, 20 секунд (20.11.2009 - 16:29) Sir написал(а):
Вот этот самый вопрос я несколько раз топикстартеру задавала в этом топике И всегда себе я стараюсь задавать - я че хочу-то на самом деле? Очень полезный вопрос. Один из моих любимых! Спустя 4 часа, 5 минут, 42 секунды (20.11.2009 - 20:35) leHa написал(а):
Я тоже иногда в шутку говорю "пошла в секту" Динка Хотела тебя спросить - возрастная категория членов ВДА? У меня мама хочет пойти. Спустя 3 часа, 2 минуты, 46 секунд (20.11.2009 - 23:37) Динка написал(а): leHa, очень разная. А сколько твоей маме лет? Спустя 24 минуты, 27 секунд (21.11.2009 - 00:02) leHa написал(а):
55. Но она у меня очень современная и молодо выглядит. На пенсионерку совсем не тянет Спустя 2 дня, 17 часов, 58 минут, 45 секунд (23.11.2009 - 18:01) Динка написал(а): Лена, лучше на эту тему в личку пообщаться, а то я забываю, ты мне тут вопросы задавала.
Со мной в малой группе работают две женщины приблизительно этого возраста. Так - это нормальный возраст для работы над собой в сообществе , если, конечно, у твоей мамы есть желание. Спустя 5 часов, 19 минут, 48 секунд (23.11.2009 - 23:20) leHa написал(а):
Пока форум ВДА читает. Сама нашла. Меня это радует, сама Обсуждает со мной некоторые моменты. Спустя 4 дня, 31 минуту, 11 секунд (27.11.2009 - 23:52) Умка написал(а):
У меня был похожий опыт, тот с кем раньше жила и пила теперь тоже не пьет, но программы - не принял. Мне кажется здесь про то, он хочет внимания Спустя 21 минуту, 2 секунды (28.11.2009 - 00:13) Алкоголик Вова написал(а): Я думаю о смирении. Если мне послал ситуацию в жизни не легкую, то я должен смириться с ней и все. И не надо голову ломать, с человеком который рядом. Я думаю по этой теме. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- "Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - моё почтение". Преп. Амвросий Оптинский старец
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,1234 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,409 Мб. ] [ GZIP включён ]