СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Для чего мне трезвость?, Моя трезвость,моя . . . ? Текстовая версия этой страницы  
  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме: 46 лет, 11 месяцев, 4 дня


Предупреждения:
(0) -----


Для чего мне трезвость?
Интересный вопрос, правда? Почитал я тут сообщения, темы, комментарии, и складывается у меня мнение, что большинство трезвеет ради трезвости! И задался я вопросом, а для чего трезвость мне?
Вот, лично, конкретно, мне, 46-ти летнему мужчине, восемь с хвостиком лет живущим трезвым, что я достиг за это время, чего хочу достигнуть? Для чего мне моя трезвость, которую я берегу «как зеницу ока», храню и лелею ? Ведь я не «программный», опять-таки в сравнении. Я не держу литературу АА, за настольные справочники, даже «синюю книгу» ,честно говоря, не особо то и помню! У меня нет и не было наставника (не люблю слово «спонсор»), я не «парюсь» что у меня вдруг «возникнет тяга», я не оцениваю свою жизнь через программу и рекомендации АА! Я не считаю себя «больным» человеком, не перекладываю, и не оправдываю своё поведение «болезнью», я знаю причины своей болезни , я принял определённые меры, я сделал выбор, и я несу за него ответственность! И перекладывать её на «болезнь» я считаю ниже своего достоинства! Я Человек!
Я, например, стал искать свою «половинку» сразу после выхода из РЦ. И мне было абсолютно всё равно, что программа этого не рекомендует! Для меня это было важно!
Так вот, отвечая на заданный мною же вопрос, я ответил себе словами В.И.Трифонова: «Трезвость не цель, но все остальные цели без трезвости =ноль!»
Мне трезвость нужна, чтобы Жить, жить и дышать полной грудью. И мне для этого нет необходимости согласовывать каждый свой шаг, каждое своё желание и интерес с программой.
Я не имею желания, и никогда не буду замещать алкоголизм -программой!
Я ни в коем случае не отрицаю программу, как может показаться со стороны, читая мои высказывания! Отнюдь! Программа для меня руководство к действию. Я даю себе право интерпретировать её так, как я её понимаю. Я признаю незыблемость и неоспоримость 1-го,2-го ,3-го,4-го и 10-го шага. Остальные шаги, я оставляю за собой право принимать так, как мне это необходимо на данный момент времени, так как я это понимаю здесь и сейчас! Для справки, периодически возвращаясь к шагам я понимаю их по разному ,по закону диалектического материализма , от простого к сложному! И то что я трактовал однозначно восемь лет назад, сегодня я уже рассматриваю под разными углами зрения, с точки зрения моего сегодняшнего опыта, однозначность исчезает и появляется многогранность!
А в остальном я счастлив, как может быть счастлив человек, вышедший из мрака тёмного, душного подземелья на яркий солнечный свет и чистый воздух. За эти восемь лет я много достиг, и знаю, это не предел! Я не знаю, сколько мне отпущено на этом свете жизни, но целей много, и хотелось бы их всех реализовать! Так что на свой же вопрос, я отвечаю однозначно: я хочу жить, я хочу жить трезвым!!!!!
Андрей-алкоголик, сегодня и восемь с лишним лет трезвый!
Чего и всем желаю!!!!




Спустя 25 минут, 17 секунд (2.11.2010 - 18:15) Mila-Kazan' написал(а):
Очень за тебя рада)) :D

Спустя 1 минуту, 23 секунды (2.11.2010 - 18:17) Магл-СПб написал(а):
Mila-Kazan'
Благодарствую! Если конечно искренне! ;)

Спустя 29 минут, 5 секунд (2.11.2010 - 18:46) Багира2 написал(а):
Andrei-Piter
Ну что еще добавить? :) Ничего.

Просто, емко и точно так же, как и у меня.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (2.11.2010 - 18:47) Mila-Kazan' написал(а):
Andrei-Piter
Цитата
Благодарствую! Если конечно искренне!

Какийе могут быть сомнения!))) :D

Спустя 44 минуты, 41 секунду (2.11.2010 - 19:32) richgor написал(а):
Именно так и представляю себе трезвую жизнь, всё примерно так себе и планирую.

Спустя 6 минут, 15 секунд (2.11.2010 - 19:38) Таська написал(а):
Цитата (richgor @ 2.11.2010 - 18:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Именно так и представляю себе трезвую жизнь, всё примерно так себе и планирую.

А как же Бог? Его планы на тебя, мжб с твоими не совпадають? :rolleyes:
Еще есть выражение -
Хошь рассмешить Бога, раскажи ему о своих планах))

Программа одного дня.... На все воля Его... Забыл? Или это уже другая тема. :D

Спустя 50 секунд (2.11.2010 - 19:39) рыжий лекарь написал(а):
Мне трезвость нужна, чтобы пожить по-человечески. Я, здоровый 41-летний мужик, имеющий семью, хорошую работу, достаток, оказывается, не научился получать удовольствие от простейших вещей. Я не умею ни фига, нормальной жизни и не видел толком. Последние годы я все рассматривал через стакан и был твердо уверен, что так же живут все. Фигушки!!! Жизнь, оказывается, совсем другая, чем я себе представлял. Хочется увидеть, как ребенок растет, за границу съездить, внуков дождаться. И все это абсолютно реально, оказывается, все доступно! Только шары не надо заливать - и все в порядке. Подумать толькь, сколько лет потратиь на эту дрянь, чтобы понять, как прекрасна простая человеческая жизнь.

Спустя 6 минут, 53 секунды (2.11.2010 - 19:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Таська @ 2.11.2010 - 18:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (richgor @ 2.11.2010 - 18:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Именно так и представляю себе трезвую жизнь, всё примерно так себе и планирую.

А как же Бог? Его планы на тебя, мжб с твоими не совпадають? :rolleyes:
Еще есть выражение -
Хошь рассмешить Бога, раскажи ему о своих планах))

Программа одного дня.... На все воля Его... Забыл? Или это уже другая тема. :D

При таком подходе получается жизнь ради трезвости. А это не жизнь...

Спустя 6 минут, 10 секунд (2.11.2010 - 19:52) refleks написал(а):
трезвость мне нужна,чтобы жить,а не существовать как было у меня в употреблении

Спустя 1 минуту, 10 секунд (2.11.2010 - 19:53) Таська написал(а):
Багира2
Это стеб, понятный только мне, а мжб и тебе. ;)

А в идеале, оно так и есть. И это только кажется , что ради трезвости. Зависимость от Бога это свобода и много возможностей, если Он в душе у тебя есть, а не просто побазарить.
Щас вот у меня связь плохая и я в унынии. Нет света его ко мне, мне темно, одиноко.
Не могу на волну настроиться, опыта маловато.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (2.11.2010 - 19:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Таська @ 2.11.2010 - 18:53 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Зависимость от Бога это свобода

Никакая зависимость не может быть свободой. Она уже зависимость - связывает человека по рукам и ногам.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (2.11.2010 - 19:56) гаспар1 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 2.11.2010 - 16:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
> Для чего мне трезвость?,

Нада !!!

Спустя 3 минуты, 40 секунд (2.11.2010 - 20:00) refleks написал(а):
Я трезвею,для того,чтобы жить.

Спустя 10 минут, 34 секунды (2.11.2010 - 20:11) Таська написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 18:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Она уже зависимость - связывает человека по рукам и ногам.

Не хочу я эту тему мусолить. 1шаг - я бессильна, 2- но есть сила. 3 -й зависимость от помощи этой силы всегда и навсегда. У меня так, я так устроена и мне это легко принять. Я банкрот в своей жизни. Но милостию Его, мне дан шанс. Такая политика.
Багира2, со мной будет ужас, если я опять на себя понадеюсь.

У меня изуродованное мировосприятие, нравственность B) , и полная жизнь овна через детство и жизнь в стакане.
Я БАНКРОТ.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (2.11.2010 - 20:14) Esse1 написал(а):
С детства не переносила алконавтов. Особенно, в школе намучилась , сидя за первой партой : учительница математики с утра и под градусом.Сколько нервов мне стоили эти уроки, сколько презрения в её адрес было в моих мыслях .
Мне моя трезвость нужна для того , чтобы вернуть самоуважение, тем более , что и сама я математичка. B)

Спустя 1 минуту, 6 секунд (2.11.2010 - 20:15) elfgard написал(а):
Каждому-свое... :)
Andrei-Piter
Большое человеческое спасибо, здорово написано!

Спустя 1 минуту, 39 секунд (2.11.2010 - 20:16) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 18:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Никакая зависимость не может быть свободой. Она уже зависимость - связывает человека по рукам и ногам.


бред

есть пример из БК про электричество
могу привести свой : про компьютер и VESVALO ,мобильник и денюшки и еще много чего найдется !
от чего я завишу , но при этом чувствую себя свободным

Спустя 1 минуту, 6 секунд (2.11.2010 - 20:17) бомж-вредитель написал(а):
Ну да... А о чем говорить то?

Спустя 2 минуты, 27 секунд (2.11.2010 - 20:20) natuska7 написал(а):
Цитата
Я не считаю себя «больным» человеком,

Я о себе такого не могу сказать :( Я больна...я зависима от алкоголя и это будет со мною на всю жизнь. :unsure: Очень рада за тебя,что все сложилось так как хотел ты. :) Многие люди не пьют годами и очень счастливы в трезвой жизни,им не нужно для этого АА. Они даже не слышали никогда о нем. У каждого свой путь. Это твой путь и опыт!

Цитата
не перекладываю, и не оправдываю своё поведение «болезнью», я знаю причины своей болезни , я принял определённые меры, я сделал выбор, и я несу за него ответственность! И перекладывать её на «болезнь» я считаю ниже своего достоинства! Я Человек!

Я так не могу...сколько не пробовала-мой разум пока меня подводил...но я надеюсь,что благодаря программе и меняясь внутри, я смогу когда-нибудь брать ответственность за свою жизнь. Пока я ничем этим похвастать не могу(1м. 2д.),но я не отчаиваюсь :) Не буду торопить время!

Удачи тебе! :)

Спустя 42 секунды (2.11.2010 - 20:21) Таська написал(а):
ПАГАВАРиииии со мною мамаааа, о чем-нибуть погаворииии.... :rolleyes: :D

Спустя 54 секунды (2.11.2010 - 20:21) nadenka8791 написал(а):
Для меня трезвость - главное условие полной и радостной жизни. На данном этапе у меня скорее жизнь для трезвости. Я учусь трезвости, получаю навыки, которых у меня в питие и быть не могло.Программа АА - единственный для меня известный способ научится новму восприятию мира, который к тому же работает. Надеюсь, что в дальнейшем я смогу применить всё это в жизни, вернее даже буду просто ЖИТЬ ПО-НОВОМУ. Тогда это будет трезвость для жизни. Спасибо вам всем. Трезвая.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (2.11.2010 - 20:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (natuska7 @ 2.11.2010 - 19:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я принял определённые меры, я сделал выбор, и я несу за него ответственность! И перекладывать её на «болезнь» я считаю ниже своего достоинства! Я Человек!

с тех пор как я взял на себя ответсвенность за свое выздоровление - я стал выздоравливать

Спустя 58 секунд (2.11.2010 - 20:24) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.11.2010 - 19:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

бред

есть пример из БК про электричество

Видишь ли... Как бы это потактичнее сказать... БК - не учебник по физике, и авторы не ученые.
И все, что там приводится в пример (из того, что не относится к алкоголизму), можно воспринимать в иносказательном смысле, для красоты слога, не более того.

Спустя 34 секунды (2.11.2010 - 20:24) richgor написал(а):
Цитата (Таська @ 2.11.2010 - 18:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как же Бог? Его планы на тебя, мжб с твоими не совпадають? rolleyes.gif
Еще есть выражение -
Хошь рассмешить Бога, раскажи ему о своих планах))

Программа одного дня.... На все воля Его... Забыл? Или это уже другая тема.



Ха-ха-ха. Самое главное в отсутствии самого главного. Для меня ничто не имеет важности, и ничто не стоит на первом месте. Всё пройдёт, разве ты этого не знаешь?

Спустя 2 минуты, 56 секунд (2.11.2010 - 20:27) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 19:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
БК - не учебник по физике, и авторы не ученые.

Чеж ты раньше то молчала? Я уже месяц по БК телевизор настроить пытаюсь - нифига не получается. Вот оказывается в чем дело. Ладно, попробую по "Руководству по обслуживания США и Канады", все таки инструкция...

Спустя 2 минуты, 13 секунд (2.11.2010 - 20:29) richgor написал(а):
Цитата (Таська @ 2.11.2010 - 18:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это стеб


Да ты что? А о Боге ты тоже "стебаешь", богохульством попахивает....

Спустя 1 минуту, 31 секунду (2.11.2010 - 20:31) Lenchik написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 2.11.2010 - 16:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ведь я не «программный», опять-таки в сравнении. Я не держу литературу АА, за настольные справочники, даже «синюю книгу» ,честно говоря, не особо то и помню! У меня нет и не было наставника (не люблю слово «спонсор»), я не «парюсь» что у меня вдруг «возникнет тяга», я не оцениваю свою жизнь через программу и рекомендации АА! Я не считаю себя «больным» человеком, не перекладываю, и не оправдываю своё поведение «болезнью», я знаю причины своей болезни , я принял определённые меры, я сделал выбор, и я несу за него ответственность! И перекладывать её на «болезнь» я считаю ниже своего достоинства! Я Человек!

Вот это, как будто про меня :)
Я благодарна Богу и АА, что обрела трезвость. Но подменять свою жизнь только программой АА для меня это - всё равно, что жить неполноценно. Жизнь так многообразна и многогранна...и на мой взгляд , АА помогает войти в реальную жизнь и научиться жить и получать удовльствие от трезвой жизни...Но, конечно, будучи новичком, ещё неокрепшим и не научившимся - литература АА, общение в АА - это всё...ну а потом...после окончания это школы - вперёд! в жизнь! :)

Спустя 2 минуты, 18 секунд (2.11.2010 - 20:33) natuska7 написал(а):
Цитата
Цитата (natuska7 @ 2.11.2010 - 19:20 )
я принял определённые меры, я сделал выбор, и я несу за него ответственность! И перекладывать её на «болезнь» я считаю ниже своего достоинства! Я Человек!

с тех пор как я взял на себя ответсвенность за свое выздоровление - я стал выздоравливать

Подожди...не торопи события! :D(это я про себя) Я тоже какую-никакую ответственность за себя беру и сейчас трезвая, просто помощь мне необходима из вне...и Бога...и АА...и всех вас. Как-то так...



Спустя 1 минуту, 3 секунды natuska7 написал(а):
Цитата
будучи новичком, ещё неокрепшим и не научившимся - литература АА, общение в АА - это всё...ну а потом...после окончания это школы - вперёд! в жизнь! smile.gif

То что собственно я и чувствую сейчас :rolleyes:

Спустя 6 минут, 48 секунд (2.11.2010 - 20:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 19:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Видишь ли... Как бы это потактичнее сказать... БК - не учебник по физике, и авторы не ученые.
И все, что там приводится в пример (из того, что не относится к алкоголизму), можно воспринимать в иносказательном смысле, для красоты слога, не более того.


да прямо говори
а мои примеры как тебе? тоже иносказательно?
мне например мобильник очень от алкоголизма помогает , и комп с VESVALO , а денюшки позволяют много чего о чем в пьянке и не мечтал!

Я мого лет пытался так вот иносказательно программу принимать и пил , устал я от этого
все просто как 2 копейки , все уже придумано
я просто делаю и живу и радуюсь




Спустя 2 минуты, 51 секунду гаспар1 написал(а):
Цитата (natuska7 @ 2.11.2010 - 19:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я тоже какую-никакую ответственность за себя беру и сейчас трезвая, просто помощь мне необходима из вне...и Бога...и АА...и всех вас. Как-то так...


+1000

Спустя 11 секунд (2.11.2010 - 20:40) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 2.11.2010 - 19:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 19:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
БК - не учебник по физике, и авторы не ученые.

Чеж ты раньше то молчала? Я уже месяц по БК телевизор настроить пытаюсь - нифига не получается. Вот оказывается в чем дело. Ладно, попробую по "Руководству по обслуживания США и Канады", все таки инструкция...

Во! Видишь, какие новости узнаешь! Великая вещь - интернет. :D

Спустя 1 минуту, 43 секунды (2.11.2010 - 20:42) Таська написал(а):
richgor
Цитата (richgor @ 2.11.2010 - 19:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А о Боге ты тоже "стебаешь", богохульством попахивает....

Кокое твое дело то? Коко? Не надо во мне инвентаризацию делать. Или ты лучше знаешь как мне жить?
Дальше прошу больше без моего разрешения мои коментарии не коментировать. Спасибо.
Разрешение не даю вам, мистер. Но бессилие признаю все же....

Спустя 11 секунд (2.11.2010 - 20:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Lenchik @ 2.11.2010 - 19:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я благодарна Богу и АА, что обрела трезвость. Но подменять свою жизнь только программой АА для меня это - всё равно, что жить неполноценно. Жизнь так многообразна и многогранна...и на мой взгляд , АА помогает войти в реальную жизнь и научиться жить и получать удовльствие от трезвой жизни...Но, конечно, будучи новичком, ещё неокрепшим и не научившимся - литература АА, общение в АА - это всё...ну а потом...после окончания это школы - вперёд! в жизнь! :)

Согласна. Для новеньких-свеженьких-молоденьких. с кашей в голове, нужна, конечно, пошаговая инструкция.
Но потом уже надо начинать жить.

Спустя 37 секунд (2.11.2010 - 20:43) richgor написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 18:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Никакая зависимость не может быть свободой


Интересно, как же мы не свободны, постоянно вдыхая воздух, какая фанатичная зависимость-дышать. А кушать, в туалет сходить. И как же нам избавиться от всего этого рабства, может научит кто. Как нам летать, а не зависеть от этого злосчастного земного притяжения... А так хочется, что бы свободно, взмахнуть, чем нибудь, и полететь ввысь, далеко-далеко.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (2.11.2010 - 20:44) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.11.2010 - 19:40 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))


а мои примеры как тебе? тоже иносказательно?
мне например мобильник очень от алкоголизма помогает , и комп с VESVALO , а денюшки позволяют много чего о чем в пьянке и не мечтал!





Мобильник - как? :blink:

Весвало понятно... С деньгами тоже все ясно. Я ими тоже пользуюсь. :)

Спустя 1 минуту, 12 секунд (2.11.2010 - 20:45) richgor написал(а):
Цитата (Таська @ 2.11.2010 - 19:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кокое твое дело то? Коко? Не надо во мне инвентаризацию делать. Или ты лучше знаешь как мне жить?
Дальше прошу больше без моего разрешения мои коментарии не коментировать. Спасибо.
Разрешение не даю вам


Что, зацепило?

Спустя 51 секунду (2.11.2010 - 20:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (richgor @ 2.11.2010 - 19:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И как же нам избавиться от всего этого рабства


если тебе это мешает , то могу предложить , пулю лоб , хихик

Спустя 1 минуту, 33 секунды (2.11.2010 - 20:47) richgor написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.11.2010 - 19:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пулю лоб


Ну что ты тайну раскрыл, подсказал прям сразу.

Спустя 16 секунд (2.11.2010 - 20:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 19:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мобильник - как?


не ну ты миня удивляеш!?

Общение с ААшками , просто по телефону

Спустя 1 минуту, 44 секунды (2.11.2010 - 20:49) nadenka8791 написал(а):
гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 2.11.2010 - 19:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пулю лоб

добренький..... :blink:

Спустя 17 секунд (2.11.2010 - 20:50) Таська написал(а):
richgor
Бедный ты мальчик. Не приставай к взрослой, очень вумной и красивой тетиньке, не цепляйся за мою юбку, ты уже взрослый. Ага?
Знаешь сделай так, что б наши паралели нигде и никогда не пересекались.
Но я за единство, бесспорно. :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 38 секунд (2.11.2010 - 20:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Таська @ 2.11.2010 - 19:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
очень вумной и красивой тетиньке,

Спустя 1 минуту, 54 секунды (2.11.2010 - 20:53) Багира2 написал(а):
Цитата (richgor @ 2.11.2010 - 19:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 18:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Никакая зависимость не может быть свободой


Интересно, как же мы не свободны, постоянно вдыхая воздух, какая фанатичная зависимость-дышать. А кушать, в туалет сходить.

Безусловные рефлексы — наследственно передаваемые (врожденные)реакции организма, присущие всему виду. Выполняют защитную функцию, а также функцию поддержания гомеостаза(приспособления к условиям окружающей среды) .

Безусловные рефлексы — это наследуемая, неизменная реакция организма на внешние и внутренние сигналы, независимо от условий возникновения и протекания реакций. Безусловные рефлексы обеспечивают приспособление организма к неизменным условиям среды. Основные типы безусловных рефлексов: пищевые, защитные, ориентировочные, половые.




Зависимости же не поддерживают нормальную жизнедеятельность, а нарушают ее ритм и нормальное течение.

Вот в данном топике упоминается зависмость от бога.

Значится так...смотрим:

Пищевой и половой рефлексы нарушаются с помощью разнообразных постов.
Защитный нарушается "бьют по щеке, подставь другую",смирением то бишь.
Ориентировочный совсем просто - предлагается на бога полагаться, препоручать чего-то там, вместо того, чтобы книжку, справочник почитать и учиться ориентироваться в жизни без подпорок.

Хочешь взмахнуть чем-нибудь и взлететь - попробуй отрастить то, чем взмахивают. :D Или дельтаплан купи.



Спустя 1 минуту, 42 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.11.2010 - 19:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 19:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мобильник - как?


не ну ты миня удивляеш!?

Общение с ААшками , просто по телефону

А-а-а-а-а.... Мне звонят. Я никогда сама не звоню. :)

Спустя 9 минут, 3 секунды (2.11.2010 - 21:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 19:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пищевой и половой рефлексы нарушаются с помощью разнообразных постов.
Защитный нарушается "бьют по щеке, подставь другую",смирением то бишь.
Ориентировочный совсем просто - предлагается на бога полагаться, препоручать чего-то там, вместо того, чтобы книжку, справочник почитать и учиться ориентироваться в жизни без подпорок.


Ну я например против постов (покушать люблю)
А смирение для меня это не сидеть на попе и башкой об пол , типа молитва . А откладывание данной , конкретной задачи , до того когда я смогу ее решить
Не борьба , не нервы тратить , просто принять как есть и отложить и жить дальше наслаждаясь жизнью
Препоручить я понимаю , это опять не значит , что я все на бога спихнул
Я результат препоручаю , и прошу помощи , чтоб действия согласовать , а не переть буром как раньше
А дала мне остаються и никто кроме меня их не сделает , и книгу бог за меня не прочтет и не спросит - как? у того кто знает
и даже сюда не напишет ,хихик





Багира2
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/2b072d5765cc.gif)

Спустя 2 минуты, 27 секунд (2.11.2010 - 21:05) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 19:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне звонят. Я никогда сама не звоню

Экономишь?

Спустя 4 минуты, 33 секунды (2.11.2010 - 21:09) richgor написал(а):
Багира2

Насчёт зависимости, хочется процитировать одну, очень любимую Таськой книгу. "Все мне
позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною"

Спустя 51 секунду (2.11.2010 - 21:10) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 2.11.2010 - 20:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 19:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне звонят. Я никогда сама не звоню

Экономишь?

Нет. Первая на контакт не иду. Только в крайних случаях. Привычка - интроверт я... :)
В реале поддержать разговор на отвлеченные темы - пожалуйста. Но спецом ни к кому не обращаюсь.

Вот:

Интроверсия - это врожденное свойство человеческой психики, при которой основной ориентационной средой личности является внутренний мир. Поведенческие акты интровертов в основном скрыты от посторонних глаз и направлены на себя, все переживания и размышления они не демонстрируют, оставаясь внешне спокойными и рассудительными (хотя внутреннее состояние может быть напряженным и беспокойным).

Интроверты очень любят и ценят одиночество, они сосредоточены на своих личных переживаниях и своем внутреннем мире, общество и навязчивое общение для них порой просто не выносимы. Они очень быстро устают от взаимодействия с людьми и стараются избегать чрезмерных социальных контактов.

Интроверты практически никогда не испытывают дефицита общения, согласно существующей шутке, у них всегда есть прекрасный, умный и понимающий собеседник - я сам. Поэтому они точно дозируют свою социальную активность, предпочитая оставаться наедине с собой, чем с кем-либо.



Типичная я. :)

Спустя 3 минуты, 54 секунды (2.11.2010 - 21:14) richgor написал(а):
Цитата (Таська @ 2.11.2010 - 19:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Знаешь сделай так, что б наши паралели нигде и никогда не пересекались.


Это невозможно, я тут живу, пока что. Тебе я ничего плохого не сказал. Просто, научись разбираться со своими эмоциями.

Спустя 17 секунд (2.11.2010 - 21:14) Багира2 написал(а):
Цитата (richgor @ 2.11.2010 - 20:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною"

Вот!!! Именно это я и имею в виду.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (2.11.2010 - 21:17) richgor написал(а):
Багира2

Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 20:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною"

Вот!!! Именно это я и имею в виду.


Дык, я всегда энтим пользуюсь...

Спустя 3 минуты, 52 секунды (2.11.2010 - 21:21) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.11.2010 - 20:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 19:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пищевой и половой рефлексы нарушаются с помощью разнообразных постов.
Защитный нарушается "бьют по щеке, подставь другую",смирением то бишь.
Ориентировочный совсем просто - предлагается на бога полагаться, препоручать чего-то там, вместо того, чтобы книжку, справочник почитать и учиться ориентироваться в жизни без подпорок.


Ну я например против постов (покушать люблю)
А смирение для меня это не сидеть на попе и башкой об пол , типа молитва . А откладывание данной , конкретной задачи , до того когда я смогу ее решить
Не борьба , не нервы тратить , просто принять как есть и отложить и жить дальше наслаждаясь жизнью
Препоручить я понимаю , это опять не значит , что я все на бога спихнул
Я результат препоручаю , и прошу помощи , чтоб действия согласовать , а не переть буром как раньше
А дала мне остаються и никто кроме меня их не сделает , и книгу бог за меня не прочтет и не спросит - как? у того кто знает
и даже сюда не напишет ,хихик





Багира2
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/2b072d5765cc.gif)

Семь раз отмерь - один раз отрежь. Это мне нравится. :)
Такое восприятие меня вполне устраивает. Это нормально.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (2.11.2010 - 21:24) nadenka8791 написал(а):
гаспар1
а ты всем букеты даришь?

Спустя 1 минуту, 36 секунд (2.11.2010 - 21:26) гаспар1 написал(а):
nadenka8791 только симпатичным мне девушкам
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/2b072d5765cc.gif)

Спустя 12 минут, 21 секунду (2.11.2010 - 21:38) nadenka8791 написал(а):
гаспар1
спасибо.... (краснею я....)

Спустя 1 минуту, 31 секунду (2.11.2010 - 21:40) elfgard написал(а):
Цитата
Пищевой и половой рефлексы нарушаются с помощью разнообразных постов.

Некоторые посты на нашем форуме нарушают все нафиг... :D

Спустя 10 минут (2.11.2010 - 21:50) Таська написал(а):
Цитата (elfgard @ 2.11.2010 - 20:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Нас - рать!"

Инигарави. :rolleyes:

Спустя 4 минуты, 34 секунды (2.11.2010 - 21:54) Моника написал(а):
Цитата
Нет. Первая на контакт не иду. Только в крайних случаях. Привычка - интроверт я..


Я тоже так раньше о себе думала,и только недавно поняла,что не иду на контакт первой
потому что мне все пофиг ,есть только пару личностей- это я и те кого ставлю на место Бога,
но они вторые.Остальные- планктон.Осознала-обалдела.Как главную заповедь выполнить?
Мне собственно для этого трезвость нужна.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (2.11.2010 - 21:57) гаспар1 написал(а):
Цитата (Моника @ 2.11.2010 - 20:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.Как главную заповедь выполнить?


Дико извеняюсь , заповедь чего?

Спустя 2 минуты, 45 секунд (2.11.2010 - 22:00) Моника написал(а):
Моего Бога.

Спустя 13 минут, 23 секунды (2.11.2010 - 22:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Моника @ 2.11.2010 - 20:54 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
Нет. Первая на контакт не иду. Только в крайних случаях. Привычка - интроверт я..


Я тоже так раньше о себе думала,и только недавно поняла,что не иду на контакт первой
потому что мне все пофиг ,есть только пару личностей- это я и те кого ставлю на место Бога,
но они вторые.Остальные- планктон.

С точностью до наоборот. В употреблении насильно заставляла себя общаться, бессмысленно тратила на псевдообщение силы и время. Хотелось быть как все - трепачи и пустословы. Казалось это чем-то "настоящим". А в трезвости появилась настоящая "я". Она и раньше была, только я про нее забыла под наркозом.
В подростковом возрасте любимым занятием было: плотно закрыть дверь в комнату, погасить свет, залезть на подоконник, включить тихонечко песни Окуджавы и сидеть до-олго-долго, глядя в окно.
Людей планктоном не считаю, кумиров себе не создаю. Просто люблю молчаливое одиночество. :)
А в семье считаюсь болтушкой, потому что мой муж, если пару фраз за день скажет - уже целый доклад получается. Вечерами сидим тихонечко, молча и так нам хорошо! :)

Спустя 4 минуты, 51 секунду (2.11.2010 - 22:18) Моника написал(а):
Цитата
Вечерами сидим тихонечко, молча и так нам хорошо!

Здорово,для себя считаю, что отношения сложились если в молчании
оба чувствуют себя комфортно.

Спустя 9 минут, 46 секунд (2.11.2010 - 22:28) доменик написал(а):
Так я, вот, собственно, по теме.
Зачем мне трезвость?
Так интереснее жить!

Спустя 13 минут, 28 секунд (2.11.2010 - 22:41) Алена* написал(а):
Трезвость мне нужна как фундамент, на котором я выстраиваю свою новую жизнь.. В которой есть любовь и краски.. Есть сегодняшний день и радости.. Где нет страхов, саможалости и безумия..
Я по приходу в АА выполняла многие рекомендации, МНЕ это было необходимо.. И 90 дней - 90 собраний, и постоянное общение с анонимными по телефону, и на этом сайте.. И рекомендация слушать, а выводы делать потом..
Мне нужен был наставник, потому что одна я не справлялась.. Кто - то должен был помогать мне держаться в колее.. И самое главное - мне нужно было изменить себя.. И я делала шаги (и считаю их основой выздоровления).. Я не програмоголик, не фанатик, на собрания групп сейчас хожу редко.. Я научилась жить, а не выживать.. Я изменила своё отношение к миру, и мир повернулся ко мне лицом.. Я изменила свое отношение к жизни, и жизнь стала приобретать краски.. Я стала понимать как избавляться от страхов, как брать ответственность на себя (при этом не брать того, что не могу).. Я поняла как избавиться от эгоизма, и приобрела достоинство.. Я подняла свою самооценку, и сняла с себя все маски..
Я живу!!!
И это благодаря именно моим друзьям из АА, рекомендациям которые помогли остановить мое безумие.. Мудрой наставнице, которая меня понимала как мать.. И шагам - этой лестнице на пути к чердаку моего нового дома, построенного на фундаменте трезвости..
Я нашла золотую середину.. И даже в беде я научилась действовать разумно, не надрываясь от душевных мук,а принимая жизнь разной..

Спустя 7 минут, 42 секунды (2.11.2010 - 22:49) Великий Комбинатор написал(а):
Andrei-Piter позволь несколько вопросов?
1. Ты всегда все делаешь правильно и не ошибаешся?
2. Ты самодостаточен?
3. Ты не согласуешь свои действия с общепринятой моралью?
4. Ты никогда не бываешь самокритичен?
5.Ты никогда не признаешь свои недостатки?
6.Ты совершенен на 100%
7.Ты не желаешь изменить свое поведение?
8. У тебя нет друзей из прошлого и ты не совершаешь ошибки в настоящем времени?
9. Ты никогда в своей жизни не перед кем не извинялся и не возвращал долги?
10.Каждый день приносит тебе 100 % удоволетворение?
11. У тебя нет потребности духовного общения?
12. Ты живешь только ради себя?

З.Ы программа 12 шагов это образ жизни нормального человека,не надо быть "програмнутым"... и не надо никому ничего доказывать....
жизнь сама все докажет (если ты алкоголик) помнишь сравнение с эскалатором идущим в низ.... и каждая ступенька каждый день начинается с 1 шага...
честности и самокритичности
Гордыня мешает делать этот шаг и можно просто остановиться...

Спустя 27 минут, 47 секунд (2.11.2010 - 23:17) Великий Комбинатор написал(а):
Извини но твое выступление напоминает мне одного из старых питерских членов -основателей группы "Наш Путь" в 90 годах
Трезвость как у тебя в районе 8 лет,жизненный успех,доходный бизнес... и последннее высказывание на группе....запомнилось мне на всю жизнь
" Я могу контролировать ситуацию"..... все человека больше нет. :ph34r:

Спустя 22 минуты, 51 секунду (2.11.2010 - 23:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Моника @ 2.11.2010 - 21:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
Вечерами сидим тихонечко, молча и так нам хорошо!

Здорово,для себя считаю, что отношения сложились если в молчании
оба чувствуют себя комфортно.

Знаешь, есть здоровье психическое и здоровье психологическое. Психологическое состояние определяет передвижеие человека в обществе. Есть 10 основных признаков психологического здоровья.

Так вот пятый из этих признаков такой:

5. Психологически здоровый человек нуждается в одиночестве. Постоянно находиться в обществе просто невозможно. Можно перестать быть психологически здоровым человеком. А одиночество даёт нам не только отдых от шума, суеты, людей, но и помогает сосредоточиться на единственном человеке, который всегда с нами.

Спустя 15 минут, 15 секунд (2.11.2010 - 23:55) Моника написал(а):
Цитата
5. Психологически здоровый человек нуждается в одиночестве. Постоянно находиться в обществе просто невозможно. Можно перестать быть психологически здоровым человеком. А одиночество даёт нам не только отдых от шума, суеты, людей, но и помогает сосредоточиться на единственном человеке, который всегда с нами.

Я в тюрьме сидела всего неделю,так вот самым невыносим было не то,что ты за решеткой,
не то,что в туалет ночью нельзя было сходить когда припрет,а то что невозможно
было побыть одной.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (2.11.2010 - 23:56) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
но и помогает сосредоточиться на единственном человеке, который всегда с нами.

На себе самом?)) :)
Мне трезвость нужна для того, чтобы жить Осознанно, чего в употреблении ну НИКАК не получалось...

Спустя 9 минут, 4 секунды (3.11.2010 - 00:05) Алена* написал(а):
Когда я имела "высокий уровень осознанности", и была умнее всех.. И считала себя Д'Артаньяном в окружении пиххххххв, я пила, играла и просирала жизнь..
В программе я поняла, если я такой умный Д'Артаньян, то что я делаю в обществе пиххххххв? Или они не пиххххсы, или я не Д'Артаньян....

Спустя 49 секунд (3.11.2010 - 00:06) гаспар1 написал(а):
По одной работе мне приходилось общаться с "богатыми и знаменитами "рожами из глянцевых журналов
С медийными лицами , так скать
О они не будучи алкоголиками , да и по хожу вообще , каким либо образом хим зависимыми,и про АА врядли , что знают (ну мож ,че и слышали , но сами там точно не были)
Задвигали мне такие програмные речи , я аж фигел
Да и потом от многих слышал , много того чему программа учит
Я просто сделал вывод , для себя
У меня как алкоголика , что то сломалось , программа жизненная сбой дала
Вот я и хожу на группы АА - учусь
А огромное количество людей , просто живут так , и даже не подозревая об АА и пр 12шагов
Хожу в АА , чтоб учится нормальной жизни , а не той как жил бухая

Спустя 3 минуты, 30 секунд (3.11.2010 - 00:09) Таська написал(а):
Цитата (Кристалл @ 2.11.2010 - 22:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
аакнутых до хрипоты готово спорить и теоретизировать о шагах, выздоровлении но при этом не добиваються сколь либо значимых результатов.

Цитата (Кристалл @ 2.11.2010 - 22:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
на животном уровне якобы "довольством".

Что есть, то есть. Это называется знать по программе, но не принять ее в свою душу. Но не виноватые они. То же Божьи твари. Возлюби и их, но не пересекайся. Но это уже высокая ступень духовности, возлюбить....

А так, ты высказал ход моих мыслей. Есть качество выздоровления, а не болтовня о нем - пыль. Я хочу качества. И тряпки я тоже качественные люблю, добротные, а не маде ин шина.
"Я сегодня свободный и счастливый!!!" Послушаешь такое от некоторых и грустно становиться за людей. :D
Это только мое мнение. Я сегодня не счастливая и злая. <_<

Спустя 11 секунд (3.11.2010 - 00:10) Mila-Kazan' написал(а):
Алена*
Цитата
Когда я имела "высокий уровень осознанности", и была умнее всех.. И считала себя Д'Артаньяном в окружении пиххххххв, я пила, играла и просирала жизнь..

Иметь"высокий уровень осознанности" в питийе - это одно, отсюда и следствие. :D
Осознанность по трезвости - совсем другое."Мухи отдельно - котлеты отдельно".
Кстати, ни к каким особо высоким материям это не относится,если твойа извечная "ирония" об этом. :)

Спустя 43 секунды (3.11.2010 - 00:10) Lenchik написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 20:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Интроверты практически никогда не испытывают дефицита общения, согласно существующей шутке, у них всегда есть прекрасный, умный и понимающий собеседник - я сам. Поэтому они точно дозируют свою социальную активность, предпочитая оставаться наедине с собой, чем с кем-либо.


Типичная я.

Ой, Багир, а с судя по форуму - вообще не ты :D Очень активна и экстровертна здесь ты :lol:
Но, может, в реале ты всё в себе держишь, переживаешь...... :unsure:

Спустя 2 минуты, 12 секунд (3.11.2010 - 00:12) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.11.2010 - 23:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня как алкоголика , что то сломалось , программа жизненная сбой дала

А у меня и по сей день программа "глючит" и подвисает...
Вот и хожу на группы ....перезагружаю все по новой каждый день...
мы не святые однако.... ;)

Спустя 4 минуты, 23 секунды (3.11.2010 - 00:17) Алена* написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 3.11.2010 - 00:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Иметь"высокий уровень осознанности" в питийе - это одно, отсюда и следствие.
Осознанность по трезвости - совсем другое."Мухи отдельно - котлеты отдельно".

Вот!!! Для того чтобы отделить мух от котлет мне и понадобилось учиться жить по другому.. Используя инструменты (шаги).. Жить, а не выживать..
А у людей здоровых нет высокого уровня осознанности.. Они просто умеют жить..

Спустя 1 минуту, 11 секунд (3.11.2010 - 00:18) Камилла Кокс написал(а):
Цитата (Таська @ 2.11.2010 - 19:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
3 -й зависимость от помощи этой силы всегда и навсегда. У меня так, я так устроена и мне это легко принять. Я банкрот в своей жизни. Но милостию Его, мне дан шанс. Такая политика.
... со мной будет ужас, если я опять на себя понадеюсь.

У меня изуродованное мировосприятие, нравственность  B) , и полная жизнь овна через детство и жизнь в стакане.
Я БАНКРОТ.

Подписываюсь под каждым твоим словом. Зависимость от Бога - это полная свобода души и тела от грязи и дерьма.
Та свобода, которую я имею без Бога - это иллюзия, это несвобода от своих зависимостей, от своего больного разума, от прихотей...
У меня сейчас тоже период отдаления от него, и мне плохо, я постоянно загоняюсь по всякой ерунде, и смысла жизни никакого не вижу.

Спустя 5 минут, 35 секунд (3.11.2010 - 00:24) Mila-Kazan' написал(а):
Алена*

Цитата
А у людей здоровых нет высокого уровня осознанности.. Они просто умеют жить..

Откуда такая самоуверенность ? По твоему НИКТО из здоровых людей не умеет жить осознанно, и это удел только программных? :)

Спустя 11 минут, 34 секунды (3.11.2010 - 00:35) Алена* написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 3.11.2010 - 00:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Откуда такая самоуверенность ? По твоему НИКТО из здоровых людей не умеет жить осознанно, и это удел только программных?

Нет,не так.. Они то как раз умеют жить.. И живут осознанно не заморачиваясь..
Я же всю жизнь не жила, а выживала (как и многие алкоголики).. И только сейчас я поняла, что можно просто жить.. Это для меня алкаша - свобода...

Спустя 5 минут, 4 секунды (3.11.2010 - 00:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (Кристалл @ 2.11.2010 - 23:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я разрешаю вам не только быть несогласными со мной, но иметь совершенно иную, возможно радикально отличную от моей точку зрения smile.gif


а ты шо за хрен с горы чтоб мне , что то разрешать или запрещять !?

Спустя 2 минуты, 21 секунду (3.11.2010 - 00:43) Алена* написал(а):
А про програмных - это отдельная тема.. И что такое програмные? Те кто с БК носятся и шаги по 20 лет делают? Так по мне - это не програмные, а фанатики от АА..
Я внедрила программу в жизнь, разобралась со своими заморочками пошагово, и мне не нужно больше "делать шаги".. Я живу по новым схемам..
Шаги - это лестница, которая нужна для постройки новой жизни.. Иногда для ремонта (10-11 шаг), иногда она нужна соседу (12 шаг - мой опыт)..

Спустя 5 минут, 19 секунд (3.11.2010 - 00:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (Алена* @ 2.11.2010 - 23:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Шаги - это лестница, которая нужна для постройки новой жизни.. Иногда для ремонта (10-11 шаг), иногда она нужна соседу (12 шаг - мой опыт)..


Солнышко , я вынужден спереть у тибя эту шыкарную фразу :D

Спустя 2 минуты, 57 секунд (3.11.2010 - 00:51) доменик написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 2.11.2010 - 16:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
«Трезвость не цель, но все остальные цели без трезвости =ноль!»

А я соглашусь с "Питерским".
И не только с этой фразой, а со всеми его выводами и причинно-следственными обоснованиями.
Все дело в том, что у человека абсолютно нормальная жизненная позиция, соответствующая трезвому и незамутненному восприятию мира и себя в нем.
Я так понимаю, что камнем предкновения стало его убеждение, что он сам ответственен за себя и свою жизнь. И чего? Нормальная позиция, сильного и уверенного в себе человека. Можно только позавидовать. Молодец Андрюха!!!
А мы будем лаять как шафки и доказывать правоту наших коллективных убеждений. В стае можно перепоручить свою волю, ответственность, да и жизнь!

Спустя 53 секунды (3.11.2010 - 00:52) Алена* написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 3.11.2010 - 00:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Солнышко , я вынужден спереть у тибя эту шыкарную фразу

При.. Дарю.. ;)

Спустя 2 минуты, 50 секунд (3.11.2010 - 00:55) Таська написал(а):
Цитата (доменик @ 2.11.2010 - 23:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А мы будем лаять как шафки и доказывать правоту наших коллективных убеждений.

За "мы" ответишь! :D

Спустя 2 минуты, 31 секунду (3.11.2010 - 00:57) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 3.11.2010 - 00:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а ты шо за хрен с горы чтоб мне , что то разрешать или запрещять !?

Речь о внутреннем состоянии..это хорошее свойство.Это как лозунг "живи давай жтить другим". тоже можно сказать я даю жить другим. и можно сказать хто я такой чтоб давать или не давать жить другим. короче базар вакзал

Спустя 2 минуты, 34 секунды (3.11.2010 - 01:00) доменик написал(а):
Таська
Цитата (Таська @ 2.11.2010 - 23:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
За "мы" ответишь!

А чего все накинулись-то?. Завидно, наверное? :D

Спустя 1 минуту, 31 секунду (3.11.2010 - 01:01) Таська написал(а):
Это Енот тему создал... , затравку сделал и в кусты. :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 25 секунд (3.11.2010 - 01:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Lenchik @ 2.11.2010 - 23:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 20:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Интроверты практически никогда не испытывают дефицита общения, согласно существующей шутке, у них всегда есть прекрасный, умный и понимающий собеседник - я сам. Поэтому они точно дозируют свою социальную активность, предпочитая оставаться наедине с собой, чем с кем-либо.


Типичная я.

Ой, Багир, а с судя по форуму - вообще не ты :D Очень активна и экстровертна здесь ты :lol:
Но, может, в реале ты всё в себе держишь, переживаешь...... :unsure:

3десь я разговариваю, делюсь своими соображениями по интересным вопросам. И в исключительных случаях говорю о том, что меня мучает. Да и то - не с целью выговориться, слить, а чтобы получить опыт других в схожей ситуации. Последний раз это было год назад. :)

Спустя 12 секунд (3.11.2010 - 01:03) Таська написал(а):
Цитата (доменик @ 3.11.2010 - 00:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А чего все накинулись-то?.

Это твое восприятие. Я на топикастера не кИдалась, на другова, - учителя аакнутыз наук только.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (3.11.2010 - 01:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (доменик @ 2.11.2010 - 23:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Можно только позавидовать


завидуй себе на здоровье

Цитата (доменик @ 2.11.2010 - 23:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А мы будем лаять как шафки и доказывать правоту наших коллективных убеждений. В стае можно перепоручить свою волю, ответственность, да и жизнь!


Ну начнем с того , что лаеш ты , а не мы (ну уж точно не я)
Я принял АА , программу , шаги и традиции и все что есть в АА тоже принял - безоговорочно
И очень рад этому
И сегодня я трезвый , свободный и счастливый
это мое внутренне мироощющение , и оно не зависит от внешних обстоятелств

Спустя 8 минут, 20 секунд (3.11.2010 - 01:12) Esse1 написал(а):
ОЙ, А У ВАС ТУТ ТААААК ИНТЕРЕСНО !!!! :o :unsure:

Спустя 7 минут, 1 секунду (3.11.2010 - 01:19) Таська написал(а):

Спустя 2 минуты, 56 секунд (3.11.2010 - 01:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Esse1 @ 3.11.2010 - 00:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ОЙ, А У ВАС ТУТ  ТААААК ИНТЕРЕСНО !!!!  :o  :unsure:

А то!!! :)

Спустя 4 секунды (3.11.2010 - 01:22) Алена* написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 2.11.2010 - 17:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А в остальном я счастлив, как может быть счастлив человек, вышедший из мрака тёмного, душного подземелья на яркий солнечный свет и чистый воздух. За эти восемь лет я много достиг, и знаю, это не предел! Я не знаю, сколько мне отпущено на этом свете жизни, но целей много, и хотелось бы их всех реализовать! Так что на свой же вопрос, я отвечаю однозначно: я хочу жить, я хочу жить трезвым!!!!!
Андрей-алкоголик, сегодня и восемь с лишним лет трезвый!
Чего и всем желаю!!!!

Это здорово.. Только у меня один вопрос.. Зачем ты создаешь уже третью тему об одном и том же? Имея такой стаж трезвости и счастливую жизнь зачем плодить темы?
Или тебя что-то смущает в твоей жизни?

Спустя 1 минуту, 34 секунды (3.11.2010 - 01:24) Esse1 написал(а):
Таська У меня два варианта - или тараканы в голове, или шарики активизировались.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (3.11.2010 - 01:28) nadenka8791 написал(а):
Esse1
это умные мысли

Спустя 14 минут, 13 секунд (3.11.2010 - 01:42) Esse1 написал(а):
nadenka8791, Я заметила, что только на форуме АА всё так живенько происходит.Люди открывают себя заново. Вот и ответ по темке.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (3.11.2010 - 01:45) Таська написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 30.10.2010 - 16:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я это делаю не для них,я это делаю для себя,потому что помогая им,я в первую очередь помогаю себе!!!!

Цитата (Andrei-Piter @ 30.10.2010 - 16:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как я конкретно делал?

Цитата (Andrei-Piter @ 30.10.2010 - 16:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
кстати очень многих созависимых я тоже "вытащил" из проблем алкоголизма, во всяком случае,как минимум показал Путь!

Цитата (Andrei-Piter @ 30.10.2010 - 16:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сейчас с помощью работы по шагам ,она превратилась в Леди Гага,актрису,и изменения продолжаются!Ей сейчас 23 года.

Цитата (Andrei-Piter @ 30.10.2010 - 16:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А кроме Никита в моих "крестниках",в той или иной степени ходит порядка 20-ти человек!

Цитата (Andrei-Piter @ 30.10.2010 - 16:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я предлагаю выбор,а какой выбор сделает человек,это его личное дело!


( Ленин и Кал Марс)

Оппортунизм сплошной.... :D

Спустя 1 час, 52 минуты, 4 секунды (3.11.2010 - 03:37) брюнетка написал(а):
Таська точно-точно!!! ой повесилила на ночь!!! :D

Спустя 38 минут, 45 секунд (3.11.2010 - 04:16) Магл-СПб написал(а):
Таська
Цитата
Я банкрот в своей жизни

Цитата
У меня изуродованное мировосприятие, нравственность cool.gif , и полная жизнь овна через детство и жизнь в стакане.
Я БАНКРОТ.

По моему мнению,я например,набрал жизни в долг,и теперь я это долг отдаю!А насчёт Бога?Если я попал в АА, и восемь лет трезвый,это что?Если я живу и радуюсь жизни,это как?А?Значит я Ему для чего-то нужен на Земле,не выполнил ещё своё предназначение!А вот в чём оно?Это дано знать только моей ВС!А программа одного дня мне лично не подходит,и вот почему: сегодня я не пью,а завтра нажрусь!А на хрена мне тогда на завтра что-то готовить и планировать,если я завтра собираюсь водочки откушать,,а?И так изо дня в день.А потом есть такое понятие,как самодисциплина,не могу сказать,что она у меня во всём,но что касается трезвости,самодисциплина на очень высоком уровне!
А объясняется всё просто,я хочу Жить!!!А когда я рассуждал так же как ты,с детства жизнь говно и вообще я банкрот(и не только в жизни ,но и реально в бизнесе.Я за 48 часов потерял ВСЁ!),я начал пить,просто махнув на себя рукой.А теперь,я говорю всем, и себе в том числе,НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!!!Я должник Жизни, а долги надо отдавать, итак время много потеряно!



Спустя 6 минут, 17 секунд Andrei-Piter написал(а):
richgor
По моему опыту, могу сказать,что самое сложное,это объяснить себе,а потом понять,как же хороша трезвая жизнь!Я когда с Горы вышел,недели две в городе замечал даже мало-мальски выпившего человека,потом как-то "отпустило", а уж когда пьяных Бомжей видел,меня аж передёргивало,ведь я был такой же! :( БРРРРР!!!!До сих пор при этом воспоминании мороз по коже!!!!
Удачи тебя и счастья,если чем могу пригодится,пиши в личку,максимум в течении суток получишь ответ!



Спустя 4 минуты, 34 секунды Andrei-Piter написал(а):
гаспар1
Цитата
с тех пор как я взял на себя ответсвенность за свое выздоровление - я стал выздоравливать

;) ;) ;) :D +5!!!Я сделал то же самое!!!

Спустя 36 минут, 49 секунд (3.11.2010 - 04:52) Магл-СПб написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
" Я могу контролировать ситуацию"..... все человека больше нет. ph34r.gif

А я есть!На все вопросы которые ты мне задал,есть ответ один:10 шаг!!!!Вот он для меня основной.
И ещё!Я энное количество лет не общался по-большому счёту с алкоголиками АА,не ходил на группы,
испытывал и стрессы и эмоциональные перегрузки и голод и усталость.И!, я всё равно трезвый!
Так что товарищу с НП,вечная память! Просто для меня понятия жизнь и трезвость неразделимы!
Для меня алкоголь перестал существовать как продукт.Если есть хоть малейшее сомнение в безалкогольности продукта,любого,даже самого для меня любимого и желанного,я его есть не буду!Пример:моя жена,не понимая что такое недействующий алкоголик,как то купила мне очень "моднявое" мороженое приготовленное то ли с коньком,то ли с ромом,а я ,надо сказать,мороженное обожаю, за вечер,часика так за полтора -два,умять два кило,так это влёгкую, и только потому что чт на упаковке было написано,что оно со спиртным ,я от него отказался,без малейшего сожаления!
Я всегда говорю так, мне никто не запрещает выпить, вот я сейчас возьму стакан коньяка с лимончиком и "накачу", и мне ничего не будет,я даже не захмелею,но, я не знаю,и не хочу прводить испытания,смогу ли я второй раз остановится!!!!Мне одного раза хватило!Поэтому я без срывов.



Спустя 5 минут, 20 секунд Andrei-Piter написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
А у меня и по сей день программа "глючит" и подвисает...
Вот и хожу на группы ....перезагружаю все по новой каждый день...
мы не святые однако.... wink.gif

Дай Бог,чтобы чтобы я оставался таким,какой я сейчас, а вот перегружаться я точно не буду,лучше жёсткий диск поменяю,на четырёхвёдерный!! :D



Спустя 9 минут, 5 секунд Andrei-Piter написал(а):
доменик
Спасибо!От всей души!
Говорю не тебе,а тем кто этого не понимает!!!Когда мне говорили что мне нужен "коллективный разум", я всегда отвечал,что к своему удивлению,я свой не пропил!!!! (хотя мне ставили диагноз :пограничная стадия алкоголизма,на грани третьей степени).
В 37-м, тоже был "коллективный разум" в СССР разумеется!!!К чему привело?
Мне нечем гордиться,что пил,но я могу и должен гордиться тем,что Я нашёл выход!, и восемь лет трезвый! Сами знаете,если сам не решишь,никто не заставит,вот за это моё решение я и несу ответственность!!!



Спустя 3 минуты, 21 секунду Andrei-Piter написал(а):
доменик
Цитата
Я так понимаю, что камнем предкновения стало его убеждение, что он сам ответственен за себя и свою жизнь.

Абсолютно правильно всё понял!!!!!!!Ещё раз спасибо!За понимание!!!! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Спустя 30 минут, 52 секунды (3.11.2010 - 05:23) Магл-СПб написал(а):
Алена*
Цитата
Зачем ты создаешь уже третью тему об одном и том же? Имея такой стаж трезвости и счастливую жизнь зачем плодить темы?
Или тебя что-то смущает в твоей жизни?

Как всегда,начну с конца!Меня лично ничего не смущает,а если бы и смущало,то Весвало было бы последним местом куда я бы обратился за помощью!И АА кстати тоже!!!Если ты просекла,что во всех темах звучит один и тот же мотив,умница! Лейтмотив моих всех тем, это моя личная убеждённость в том,
что Человек принимая решения, и, или делая выбор,несёт за это полную ответственность!Это раз!
Главное,для меня во всяком случае,это трезвость, а вот как я к ней пришёл, и как я по ней иду,это уж моё дело!Я живу сам, и не мешаю жить другим!И вот могу лично тебе,по секрету, сказать,что мой путь и мой опыт, непрограммного выздоровления заинтересовал нескольких человек с сайта Весвало.
Так что мои темы,это мой 12 шаг!
А почему я пришёл обратно на сайт после долгих лет отсутствия?Объясняю:у меня на работе много свободного времени сейчас образовалось,личный нетбук перед носом,почему бы и не пообщаться с людьми?Но когда я первично,вышел в чат как раньше,я понял, что там мне делать нечего.Потому и стал давать,интересные мне темы,по каким-то тишина, а по каким-то даже интересно.
По этой теме,мне предрекали,что со мной опять начнут писями меряться, но всё-таки я оказался прав,и Слава Богу до этого пока не дошло!
ТТак что я просто общаюсь,на интересные для меня темы, в свободное рабочее время!Ну и как сейчас,иногда ,когда дома делать нечего,тоже общаюсь!
Вот поэтому я здесь, и поэтому я заявляю темы!
Лично меня эти вопросы не слишком интересуют,себе я на все вопросы ответил восемь лет назад.
Доменик правильно предположил,что я сильный человек,об этом и все мои близкие говорят!Меня хватает не только себя "блюсти", но ещё и им помогать(кстати,программа этого не рекомендует! :D
)И я не понимаю людей,которые всё сваливают на болезнь!Я брал на работу АА в свою структуру,
я это прекратил делать в 2004 году.Больших "халявщиков" я в жизни не встречал, халявщиков и безответственных людей,которые говорят,что виноваты не они виновата болезнь!И ждут от меня понимания!Я их понимал,но увольнял!потому что Человек,это звучит гордо!А Мужчина к тому же должен уметь отвечать за свои слова и поступки,потому что,это свойство Мужчин,нести ответственность не только за себя но и за тех,кто рядом!!!
И к сожалению в АА, большинство мужичков только и занимаются тем,что "выздоравливают", и перегружаются!Вменсто того,чтобы проявить истинно мужские качества:нести ответственность за свои слова и поступки!Про женщин я не говорю,женщины пол слабый,только вот у нас ,зачстую,всё наоборот!




Спустя 52 секунды Andrei-Piter написал(а):
Таська
Примите мои сочувствия!!!!!!! :(

Спустя 16 минут, 49 секунд (3.11.2010 - 05:40) Магл-СПб написал(а):
Таська
Цитата
( Ленин и Кал Марс)

Оппортунизм сплошной.... biggrin.gif

Сударыня!А Вас случайно не Надеждой Константиновной кличут!
И вопрсик у меня к ВАм сударыня имеется,если позволите конечно!?Можно,да?
В чём по Вашему разница между определениями: не пью и трезвый!???
И очень Вас прошу,не противоречьте сами себе!
Цитата
У меня изуродованное мировосприятие, нравственность c

Это из-за этого Вы Кырлу Мырлу и Дедушку Ленина сюда пристегнули??
Тогда уж бы лучше Плевако вспомнили,или Льва Николаевича.
К.Маркс конечно мужик умный был,но он в основ экономикой занимался и философией,и мне до него...
ох как далеко,хогтя за сравнение спасибо,порадовали дяденьку!!!! :D :lol: :D

Спустя 18 минут, 28 секунд (3.11.2010 - 05:59) Lenchik написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 04:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

В чём по Вашему разница между определениями: не пью и трезвый!???

И то, и то означает неналичие алкоголя в крови, в мозгах...во всём организме... :D

Спустя 18 минут, 3 секунды (3.11.2010 - 06:17) Магл-СПб написал(а):
Lenchik
Цитата
И то, и то означает неналичие алкоголя в крови, в мозгах...во всём организме... biggrin.gif

Определение верно для понятия трезвый.
Для понятия не пью ,поправочка нужна, в отношении мозгов,остаточные явления не выветрились!!!! ;)
Мозги не проветрились! :D
В остальном всё верно! B) ;)

Спустя 2 минуты, 14 секунд (3.11.2010 - 06:19) Lenchik написал(а):
Andrei-Piter
Не пью, значит не пью...значит нема алкоголя в организме, трезвый то бишь.
Всё просто ;)

Спустя 2 минуты, 26 секунд (3.11.2010 - 06:21) Магл-СПб написал(а):
Lenchik
Трезвый,это когда башка трезвые решения принимает!А не пью,это значит с башкой ещё не всё в порядке!И это кстати не только моё мнение,но и почти определение наркологов!Я дословно не помню.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (3.11.2010 - 06:24) Lenchik написал(а):
Andrei-Piter
А трезвые решения - это решения по-трезвянке...то бишь без принятия алкоголя :lol:

Спустя 1 минуту, 56 секунд (3.11.2010 - 06:26) Магл-СПб написал(а):
Lenchik
<_<

Спустя 2 минуты, 33 секунды (3.11.2010 - 06:29) Lenchik написал(а):
Andrei-Piter
А это уже кто, как может! Не пить - не значит вдруг умнее стать ;)
Задумался?

Спустя 47 секунд (3.11.2010 - 06:30) Магл-СПб написал(а):
Lenchik
;) :P

Спустя 16 минут, 1 секунду (3.11.2010 - 06:46) Lenchik написал(а):
Andrei-Piter
Что это ты мне рожицы всё корчишь? :D

Спустя 3 минуты, 59 секунд (3.11.2010 - 06:50) Магл-СПб написал(а):
Lenchik
Цитата
А это уже кто, как может! Не пить - не значит вдруг умнее стать

А я это вместо поговорки:Не растёт бамбук во Пскове,поливай,не поливай!
Укого мозгов не было до,у того мозги и после то-же не появятся,но нервы они другим попортят ой-ой-ой как!




Спустя 57 секунд Andrei-Piter написал(а):
Имеется ввиду не мозги, а безмозглые

Спустя 3 минуты, 25 секунд (3.11.2010 - 06:53) Lenchik написал(а):
Andrei-Piter
Хотя есть возможность уровень образования, к примеру, повысить в трезвости-то :)
Много времени свободного появляется...то самое, которое на питиё тратилось...
И духовный рост тоже даёт свои благоприятные ростки :)

Спустя 3 минуты, 57 секунд (3.11.2010 - 06:57) Магл-СПб написал(а):
Lenchik
Образование и образованность,две большие разницы,как говорят в Одессе!!!

Спустя 26 секунд (3.11.2010 - 06:57) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 04:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
,что со мной опять начнут писями меряться, но всё-таки я оказался прав,и Слава Богу до этого пока не дошло!...

Дошло... сейчас бум мерятся..... :D
Единственно чего у тебя наверно больше ....это свободного времени...
У меня его нет совсем....если будет пойду на группу "перезагружаться", :D создам новую группу... и/или новый 12 ШАГОВЫЙ РЦ.......повезу идеи в автопробег...
Ты наверно в курсе что кроме Питера и Москвы есть еще кое-какие города в нашей необьятной Родине..где народ не просыхает...
Бросай все и едем с нами завтра в автопробег...нам такие активные "лекторы"
пропагандирующие трезвость ... ;) во как нужны.... :lol:
Всего то на круг 1500 км ...за свой счет...+литература+очень дорогое личное время,которое можно провести за границей+убивание на плохих питерских дорогах авто стоимостью около 2 лимонов...
Ты наверно в курсе что твой любимый РЦ Дом Надежды На Горе опять испытывает трудности...
у тебя есть шанс взять ответственность в свои руки.... :D
Прет тебя волка от трезвости....это и хорошо,и не очень....
Лучше просто будь благодарен 12 шагам.... и не словом, а делом...

Спустя 4 минуты, 18 секунд (3.11.2010 - 07:02) Магл-СПб написал(а):
Великий Комбинатор
Поехать не могу,вынужден отсиживать свою задницу на работе,хотя ни хрена не делаю,но присутствовать должон!
Насчёт центра в курсе,когда мог помогал,сейчас пока не знаю.Со своими заказами чегой-то стало плоховато,единственная надежда,что перед НГ набрасают,а то сам буду Мишку в берлоге изображать!!!! :D

Спустя 3 минуты (3.11.2010 - 07:05) Lenchik написал(а):
Великий Комбинатор
О! А вы чё в реале дружите? :lol:
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 05:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Образование и образованность,две большие разницы,

Хорошо, когда и то, и то есть, как говорят в Одессе, одно другому не мешает :D

Спустя 1 минуту, 22 секунды (3.11.2010 - 07:06) Магл-СПб написал(а):
Lenchik
У меня нет слов,остались одни междометья!!!!!!!!!!!!

Спустя 13 секунд (3.11.2010 - 07:06) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 05:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не растёт бамбук во Пскове,поливай,не поливай!

Укого мозгов не было до,у того мозги и после то-же не появятся,но нервы они другим попортят ой-ой-ой как!
...................... Имеется ввиду не мозги, а безмозглые

сравнивать себя с кем либо... меряться своими мозгами...
это однако признак эмоцинальной неустойчивости...
Бессилие перед гордыней однако..... 1 шаг ... ;)
Ты че так окружающих не любиш....ты наверно еще и себя не любишь...
а ты просто собой гордишься наверно...это не любовь
Приезжай к нам на группу в Петергоф...в храме..у нас подшефные дети из психоневрологического интерната.... <_<
есть возможность научиться любить даже таких детей...

Спустя 7 минут, 4 секунды (3.11.2010 - 07:13) Магл-СПб написал(а):
Lenchik
Цитата
О! А вы чё в реале дружите? laugh.gif

Ятолько догадываюсь,кто это может быть.Если из Питерских,то там с такими сроками трезвостилюди наперечёт!



Спустя 1 минуту, 5 секунд Andrei-Piter написал(а):
Великий Комбинатор
Яков Фролыч,никак это ВЫ???????!!!!!!



Спустя 2 минуты, 38 секунд Andrei-Piter написал(а):
Великий Комбинатор
Неверно!Я имею право на своё мнение,разве не так?И на свою точку зрения!
Я имею право выбирать,,с кем я хочу встречаться и общаться,а с кем нет!А себя я полюбил,когда пить бросил!Больше для себя сделать,пока ,не пришло время!!!!!



Спустя 1 минуту, 27 секунд Andrei-Piter написал(а):
Великий Комбинатор
Если бы я их не любил,я бы не раьотал 20 лет с подростками и детьми!

Спустя 1 минуту, 25 секунд (3.11.2010 - 07:15) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 06:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Яков Фролыч,никак это ВЫ???????!!!!!!



Не,не угадал :D Яков Фролыч (мой друг)личность публичная...я же анонимный на 100%

Спустя 1 минуту, 18 секунд (3.11.2010 - 07:16) Lenchik написал(а):
Великий Комбинатор
А причём тут нелюбовь? :unsure: или признак эмоциональной неустойчивости??? Это - реальность :D

Спустя 4 минуты, 25 секунд (3.11.2010 - 07:21) richgor написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 03:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
По моему опыту, могу сказать,что самое сложное,это объяснить себе,а потом понять,как же хороша трезвая жизнь


Мне не сложно. И не объяснять и не понимать мне не нужно. Я просто живу, мне трезвая жизнь нравится больше, чем когда бухал. Просто, предпосылкой к выпиванию были причины, ты их знаешь, они в основном стандартные. А в трезвой жизни мне есть как себя позиционировать, я всегда, сколько себя помню, стремился к совершенству. Сейчас мне живётся легко и непринуждённо. Не сужу других, разбираю с максимальной прозрачностью и честностью себя. И принимаю всё как есть.

Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 03:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я когда с Горы вышел,недели две в городе замечал даже мало-мальски выпившего человека,потом как-то "отпустило", а уж когда пьяных Бомжей видел,меня аж передёргивало,ведь я был такой же! sad.gif БРРРРР!!!!


У меня сострадание к этим людям. Рванулся, как-то спасать, было, потом поостыл. Не хочу на себя перебирать функции Спасителя. Но 12 шаг всегда передо мной. По возможности.

Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 03:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Удачи тебя и счастья,если чем могу пригодится,пиши в личку,максимум в течении суток получишь ответ!


Огромное спасибо за пожелания. Ответы у меня есть, да я уже, и вопросы поисчерпал, пока что. Если возникают, я напрямую получаю от Бога. Но за предложение спасибо, если что-обращусь.

Спустя 5 минут, 3 секунды (3.11.2010 - 07:26) Великий Комбинатор написал(а):
Ну да если в год по шагу.... то до Любви(12 ШАГ) ему еще 4 года трезветь...
А в реале держать кого -то за дураков..... :D это и есть гордыня... и если мы знакомы с программой не понаслышке... и выяснили что алкоголизм не причина а следствие наших недостатков характера....то такое состояние(гордыни) возвращаясь к оглавлению темы ....
трезвым назвать трудно...
Желаю тебе Андрей сходить на группу....перезагрузиться... :D :D :D

Спустя 4 минуты, 40 секунд (3.11.2010 - 07:30) Lenchik написал(а):
Великий Комбинатор
Вообще не понятен ход твоих мыслей :lol: :D
Кто кого за дурака держит?
Почему в год по шагу?

Спустя 4 минуты, 49 секунд (3.11.2010 - 07:35) Магл-СПб написал(а):
Великий Комбинатор
Теперь я почти точно знаю,кто ВЫ!
Цитата
А в реале держать кого -то за дураков..... biggrin.gif это и есть гордыня...

Увы!Если бы это была гордыня,я бы знал как с ней справится!К сожалению,это реалии,возможно это только у меня на работе.Знаю,знаю,даже у самого круглого дурака есть чему поучится!!
Но если отсутствие соображалки,смекалки,нехватка знаний и нежелание их получать мешают работать,извините,я такого чудака держать не буду,чтоб за ним потом проблемы расхлёбывать!richgor
А ты между строк читать не пытался???? :rolleyes: Про то как я с Горы вышел? :D ;)
А в остальном,моё дело предложить, а твоё отказаться!!!!!! :P

Спустя 2 минуты, 29 секунд (3.11.2010 - 07:38) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата
Укого мозгов не было до,у того мозги и после то-же не появятся,но нервы они другим попортят ой-ой-ой как!
...................... Имеется ввиду не мозги, а безмозглые

У андрея идет отрицалово....программы и реальных групп...это не есть хорошо ..я сам чуть не запил на на 11-13 году трезвости...
Самодостаточность,успешный состоявшийся человек....нафиг мне группы где сидят одни идиоты... и каждый день одно и тоже...я умнее всех....
К сожалению пришлось признать что без "зависимости" от групп от Бога...я сам моментально становлюсь "богом" это чревато....нетрезвым поведением :D

Спустя 49 секунд (3.11.2010 - 07:38) Магл-СПб написал(а):
Lenchik
По большому счёту,это даже быстро!
Великий комбинатор не обратил внимание,что я написал,что я непрограммный.
А любить всех,любилка отсохнет!!!!Я могу нейтрально относится к людям,но любить всех,я не обязан. :)

Спустя 2 минуты, 26 секунд (3.11.2010 - 07:41) Lenchik написал(а):
Великий Комбинатор
Ну ты предсказатель, однако! Гордыней веет! :D
Не забывай, сколько аашек - столько и путей :) У каждого свой путь...

Спустя 2 минуты, 17 секунд (3.11.2010 - 07:43) richgor написал(а):
Цитата (Алена* @ 2.11.2010 - 23:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у людей здоровых нет высокого уровня осознанности.. Они просто умеют жить..


Я бы не рубил так, прям с плеча-нет и всё. Ты взяла эдак, пару миллиардов людей, и рассуждаешь, что у них есть, а чего нет.

Я не знаю, что там с уровнями, высокие, низкие. Но осознанность - вещь очень простая. Всего-то и нужно, что внимание. Если я внимателен ко всему, что происходит здесь и сейчас, в моей голове и с моими эмоциями, а так же внимателен к тому, что происходит возле меня и что я делаю (внимание можно уделить только чему-то одному в один момент времени) то я пребываю в осознанности.

Сознание-отражение во мне , как наблюдателе объекта наблюдения. Я его "вижу", отражаю в своём сознании. Осознанность-тоже, но с максимальной долей внимания. В осознании, я как бы становлюсь цельным с объектом моей осознанности.

Выпимший чел, в принципе, имеет сознание, но под воздействием ВИС, происходит сдвиг. Осознание испорчено, так как сознание подменено суррогатом, алкоголь подменяет образ отражаемого объекта. Осознанности нет, сознание изменено.

Если у меня есть осознанность, то и я "умею" жить. Только и нужно, мне, как наблюдателю, быть внимательным. Всё просто. Внимательный-осознанный-умеет жить.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (3.11.2010 - 07:44) Магл-СПб написал(а):
Великий Комбинатор
Вы меня наверняка знаете и помните!Да и я Вас!Так вот такие фразы,что Вы сейчас написали,я слышал
с декабря 2002 г.,от Сан.Саныча!Расшифровывать не надо,я думаю!На Вы называю,потому как Вы существенно старше меня!Он три года ко мне присматривался.Говорил один в один то,что Вы написали!
Я по другому,отлично от АА-в,воспринимаю программу и своё к ней отношение!!!!В этом и весь вопрос!
Ошибочка вкралась!Принятие первого шага проходит от года до пяти!И только один шаг!!!!

Спустя 5 минут, 49 секунд (3.11.2010 - 07:50) Lenchik написал(а):
Andrei-Piter
У тебя там одна запись в твоём журнале, но журнал закрыт. Надо ФэтКэту написать, чтобы открыл журнал.



Спустя 2 минуты, 34 секунды Lenchik написал(а):
Andrei-Piter
Да не, вы с Комбинатором ровесники :D

Спустя 1 минуту, 32 секунды (3.11.2010 - 07:51) Магл-СПб написал(а):
Цитата
У андрея идет отрицалово....программы и реальных групп...это не есть хорошо ..я сам чуть не запил на на 11-13 году трезвости...
Самодостаточность,успешный состоявшийся человек....нафиг мне группы где сидят одни идиоты... и каждый день одно и тоже...я умнее всех....
К сожалению пришлось признать что без "зависимости" от групп от Бога...я сам моментально становлюсь "богом" это чревато....нетрезвым поведением biggrin.gif

А у меня самое любимое выражение:Я не Господь Бог,и даже не его заместитель по тылу!
Я уважаю срок трезвости Великий Комбинатора, но меня уже пытались "воспитывать" многие,
ещё тогда, в 2002 г., и они все были посланы,и тем не менее я трезвый.Это кстати именна та тема,которую я поднимал,правильная-неправильная трезвость.
Каждый судит по себе и своему опыту,мне не подходит опыт В.К., а ему мой!Но вот говорить о том,что у меня что-то не то он себе позволяет!А почему???Я же у него не спрашиваю,как мне лично лучше трезветь!!!!!А мне уже анамнез пишут,излечению не подлежит!Вот именно из-за таких диктовок мне и претит ходить на живые группы!

Спустя 1 минуту, 58 секунд (3.11.2010 - 07:53) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Lenchik @ 3.11.2010 - 06:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Великий Комбинатор
Ну ты предсказатель, однако! Гордыней веет! :D
Не забывай, сколько аашек - столько и путей :) У каждого свой путь...

Опыт однако...мой и других людей.... а путь у нас алкашей один 12 шагов...
я тоже всегда пытался почувствовать свою исключительность....и найти свой путь в программе....печальный опыт однако.... за 20 лет на группах и 23 года знакомства с шагами...
Да Андрей перестань пожалуста выкать я ненамного тебя старше.. ;)
извини никто не диктует....просто факты из жизни и печальный опыт....и не только мой...
А Сан Саныч это не человек...это рентген ходячий... :D видит алкаша на сквозь... и желаю тебе никогда не говорить никогда и возвращаться на группы....

Спустя 2 минуты, 26 секунд (3.11.2010 - 07:56) Lenchik написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.11.2010 - 06:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
путь у нас алкашей один 12 шагов...

Да это так. Но шаги-то каждый по-своему шагает. Люди-то разные.....жизнь разная..да много чего отличается, так ведь?
Мои шаги не подойдут атеисту, женский опыт часто отличается от мужского, ну и список "разностей" можно продолжать....

(я не выкала) :D

Спустя 3 минуты, 47 секунд (3.11.2010 - 08:00) richgor написал(а):
Цитата (Таська @ 2.11.2010 - 23:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Я сегодня свободный и счастливый!!!" Послушаешь такое от некоторых и грустно становиться за людей. biggrin.gif
Это только мое мнение. Я сегодня не счастливая и злая. dry.gif



Почему грустно, оттого что человеку хорошо? Тоже страдал, когда людям вокруг меня было хорошо. Я уединялся, и плакал, оттого, что я весь такой несчастный. А сейчас не плачу, и не прячусь. Выход всегда есть, только нужно честно признать свои промахи, и боль уйдёт. Осознанность побеждает боль. Если я внимательно смотрю на свою негативную эмоцию, осознаю её, она теряет свою силу, растворяется, уходит. Это работает.

Противоположность осознанности-делать вид, что всё хорошо, посмотреть внимательно на грязь внутри себя больно. Вот я и страдал, когда делал вид, что проблемы нет, не уделял ей внимания. Это может быть трудно, по началу. Но потом этот процесс входит в привычку.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (3.11.2010 - 08:03) Магл-СПб написал(а):
Lenchik
А там, в журнале всего одна запись,меня попросили написать свой опыт выздоровления!Вотя и написал,если есть желание,здесь то вряд ли выкладывать буду а в личку могу послать.Только мне надо сначала письмо прислать,чтобы я ,"типа ",отвечал.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (3.11.2010 - 08:04) richgor написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 06:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты между строк читать не пытался???? rolleyes.gif Про то как я с Горы вышел? biggrin.gif wink.gif
А в остальном,моё дело предложить, а твоё отказаться!!!!!! tongue.gif


А что там, между строк? С Горы вышел.... Я и сейчас не пойму. Ладно, ладно, я вам не мешаю, разбирайтесь, мужи.

Спустя 4 минуты, 23 секунды (3.11.2010 - 08:08) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Lenchik @ 3.11.2010 - 06:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мои шаги не подойдут атеисту, женский опыт часто отличается от мужского, ну и список "разностей" можно продолжать....


Шаги это действия....и как мы выяснили образ жизни нормального человека...
Верущий просит помощи у Бога,получет ее через людей...атеист просит помощи у людей и тоже получает ее на группе. от людей....
так как Бог(идея Бога зложенная в 12 шагах) тоже действует через людей...
Но а "мужские и женские" шаги энто что-то новенькое... :D :D :D
Опыт каждого да исключителен....но сушестует и Единство опыта... так называемый Духовный опыт человечества.... и имеющий уши да услышит ;)

Спустя 8 минут, 1 секунду (3.11.2010 - 08:16) Магл-СПб написал(а):
Великий Комбинатор
Ёпрст!Да никакая это не исключительность!!!!Как все вы этого понять не можете!!!!
Просто мои личностные,индивидуальные особенности моего ,если хотите,характера и мировозрения
позволяют мне оставаться трезвым и здоровым не связывая это с жёской работой по программе!!!
Саныч это понял,,он же меня спикерить приглашал на Гору,натрендел я там довольно.в 2005, сам ещё толком не мог определится,что да как,да почему!
Я сам без всякой группы могу одновременно выступать против себя истцом,быть ответчиком, и представлять своего адвоката!А лучше меня самого,меня никто не знает!Можешь верить,можешь не верить,но когда я сам себя "чехвостить"начинаю,за свои прегрешения,кое кому в аду тошно становится!
Это не бахвальство,это моя схема:дневник чувств и 10 шаг,самоанализ!А потом есть ещё 5 шаг,который,если делать его вкупе с 10 и гражданским процессом над самим собой,даёт очень неплохие рузультаты!А вот ты мне сейчас говоришь по поводу гордыни,возможного срыва и т.д. и т. п.
Так вот меня это не вдохновляет,просто ты меня не знаешь,не знаешь моих особенностей.



Спустя 2 минуты, 57 секунд Andrei-Piter написал(а):
richgor
А всё очень просто,я видел выпивших и меня на эйфории,тянуло всем прассказать какое это хорошее место, и как здорово быть трезвым.Только нас предупреждали о том,что такое обязательно будет!

Спустя 3 минуты, 9 секунд (3.11.2010 - 08:19) richgor написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 07:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А всё очень просто,я видел выпивших и меня на эйфории,тянуло всем прассказать какое это хорошее место, и как здорово быть трезвым.Только нас предупреждали о том,что такое обязательно будет!


Дык я ж сказал, "лечить" алкашей меня не тянет.

Спустя 29 секунд (3.11.2010 - 08:20) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 07:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Великий Комбинатор
Ёпрст!Да никакая это не исключительность!!!!Как все вы этого понять не можете!!!!

ты сам себе противоречишь...как не исключительность если ты перестал ходить на группы? а ведь ты там нужен....да и опыт миллионов анонимных алкоголиков подсказывает что это надо впервую очередь тебе самому...

Спустя 7 минут, 46 секунд (3.11.2010 - 08:28) richgor написал(а):
А на горе я не был, и эйфории от тверёзой жизни нет, особо....



Спустя 7 минут, 3 секунды richgor написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.11.2010 - 07:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а ведь ты там нужен


Незаменимых людей нет. Выражение "если не я - то кто же" часто ведёт в рабскую зависимость. Желание помогать должно исходить и мотивироваться внутренним влечением, а не должностью.

Цитата (Великий Комбинатор @ 3.11.2010 - 07:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
опыт миллионов анонимных алкоголиков подсказывает что это надо впервую очередь тебе самому


Отлично, но это ИХ опыт, а не мой. Если мне нужна помощь группы, я иду на группу, если я хочу помочь группе-я тоже иду на группу. Если нет ни того, ни другого, то дух АА насквозь пронизан рекомендациями, но не обязательствами.

Спустя 8 минут, 21 секунду (3.11.2010 - 08:36) Великий Комбинатор написал(а):
Ну и ладно пора на работу....
Мобыть кому то и ничего кроме ......... и не надо... :D
(IMG:http://s002.radikal.ru/i198/1011/8c/c1084e8302b1.jpg)

Спустя 8 минут, 18 секунд (3.11.2010 - 08:44) Магл-СПб написал(а):
Великий Комбинатор
А кто тебе сказал что я ходил?Я ходил на группы в пору бомжевания,чтобы в тепле погреться и чайку горяченького попить!И уже в то время я некоторых членов АА,только членами и называл.А после Горы на городских группах я был три,или четыре раза, по сегодняшний день!За исключением,когда приводил новичка!А вот на Гору ездил постоянно,да и сейчас езжу,правда намного реже.
И ездил на Гору не погтому,что мне группа нужна была,а потому,что там я себя чувствовал как дома!
Пока Мордвинов в директора не пробился!Вот с того момента у меня вообще был перерыв.А потом изредка от 3 до 5 раз за год я ездил на Гору,да и то,только с целью отдохнуть душой!
Так что я не перестал, а и не начинал!!!Ходить на группы,программа не приказывает,программа рекомендует. Я обычно привожу такую фразу:Не говорите мне,что мне надо делать, и вы не узнаете куда вам надо идти!!!!!!Так что ,увы,увы,увы!

Спустя 14 минут, 53 секунды (3.11.2010 - 08:59) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 07:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Великий Комбинатор
А кто тебе сказал что я ходил?Я ходил на группы в пору бомжевания,чтобы в тепле погреться и чайку горяченького попить!И уже в то время я некоторых членов АА,только членами и называл.А после Горы на городских группах я был три,или четыре раза, по сегодняшний день!

Гора к сожалению не АА... "это первичка" и если тебе хватило заряда трезвост флаг тогда тебе в нужное место... :D
Настоящему индейцу(аа-евцу) на....ть на мордвиновых и других директоров,он не зависит не от каких РЦ,личностей и т.д.
Настоящая трезвость дает свободу....и интерес к другим людям...раз ты на сайте группы АА Весвало значит мы тебе все-таки нужны.... ;)

Спустя 1 час, 1 минуту, 7 секунд (3.11.2010 - 10:00) Алена* написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 04:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если есть хоть малейшее сомнение в безалкогольности продукта,любого,даже самого для меня любимого и желанного,я его есть не буду!

А я буду.. Потому что понимаю, что не в алкоголе дело, а в моих мозгах.. Эдак и кефир некоторые не пьют, говорят градусы там.. По мне - так это сухость.. Бежать от продукта, не понимая что градус в голове.. Я вот и на причастие хожу, не боюсь устрашающего ТЕТРАГИДРОИЗОХИНОЛИНА.. :lol:
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 05:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так что мои темы,это мой 12 шаг!

Ага! Значит ты пришел в АА, говорить что шаги не нужны, и собрания не нужны, главное ТЕТРАГИДРОИЗОХИНОЛИНА боятся новичкам? Твой 12-й шаг - это как новичка в Дом на Горе отправить? Здесь сайт АА, а не РЦ..
Цитата (richgor @ 3.11.2010 - 07:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я бы не рубил так, прям с плеча-нет и всё. Ты взяла эдак, пару миллиардов людей, и рассуждаешь, что у них есть, а чего нет.

А ты дальше читать не пробовал?
Цитата (Алена* @ 3.11.2010 - 00:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нет,не так.. Они то как раз умеют жить.. И живут осознанно не заморачиваясь..
Я же всю жизнь не жила, а выживала (как и многие алкоголики).. И только сейчас я поняла, что можно просто жить.. Это для меня алкаша - свобода...


Спустя 4 минуты, 24 секунды (3.11.2010 - 10:05) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 06:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я уважаю срок трезвости

...Зааалаатые купала
На груди наколкааатыыыы
Тока синие они
И ни храммма золатаааа....

Спустя 20 минут, 24 секунды (3.11.2010 - 10:25) richgor написал(а):
Цитата (Алена* @ 3.11.2010 - 09:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты дальше читать не пробовал?
Цитата (Алена* @ 3.11.2010 - 00:35 )
Нет,не так.. Они то как раз умеют жить.. И живут осознанно не заморачиваясь..
Я же всю жизнь не жила, а выживала (как и многие алкоголики).. И только сейчас я поняла, что можно просто жить.. Это для меня алкаша - свобода...


Алён, сори, видимо в 5 утра встал, но ещё не проснулся, не заметил. А за то, я об осознанности порассуждал, благодаря этому, вот как хорошо.

Спустя 11 минут, 54 секунды (3.11.2010 - 10:37) Урсула написал(а):
Для меня трезвость нужна для того, чтоб не завернуться и не сдохнуть от алкоголя. В остальном в трезвости жить очень тяжело. Терпеть не могу "американщину" типа бросил пить- стал бизнесменом и прочие "чудеса". Был до пьянства бизнесменом- будешь и после, а если у меня мозгов на это не хватает- надо быть довольной тем, что есть и не возлагать надежд на то, что в трезвости что-то измениться в жизни кроме того, что пить не надо.
Если у меня в характере склонность к одиночеству- я и буду одинокой в трезвости. Вот и на группе смотрю, у всех друзья, отношения,а я одна. Толко делаю вид, что общаюсь с интересом. А на самом деле тоска, одиночества и пахота( работа дома и ради денег). Вот такая вот трезвость.

Спустя 9 минут, 14 секунд (3.11.2010 - 10:46) СВВ написал(а):
Урсула
У меня жизнь не менялась до прихода на Весвало, хотя я уже не пила 3 года. Сейчас я знаю, что человек может измениться. Это чудо!
Мы изменились, потому что не пили.

Спустя 12 секунд (3.11.2010 - 10:46) калипсо написал(а):
Алена*
Цитата
Я же всю жизнь не жила, а выживала (как и многие алкоголики).. И только сейчас я поняла, что можно просто жить.. Это для меня алкаша - свобода...

Вот и я поняла,что просто жить я разучилась,хотя когда-то умела и неплохо. ;)
Когда алкоголь завладел мной,даже в трезвые периоды своей жизни я действовала все равно как алкоголик.Программа возвращает меня к себе.Учит не наступать на одни и те же грабли.И когда я вижу,что получается поступать не в ущерб себе,действовать не на импульсе,а осознанно-это исключительно результат программы.Сейчас я понимаю,что в свои периоды непития,я была как слепой котенок,все жизненные приоритеты и ценности были искажены.В АА я учусь жить заново и мне нравиться такая жизнь.Алкоголизм-болезнь,это факт,но я могу нести ответственность за то,что бы не было рецедива.
Для чего мне трезвость?Раньше бы я ответила,что бы добиться того-то и того-то,разные материальные мотивы.Сегодня я понимаю,что оставаясь трезвой все это будет и без надрыва.Если не будет чего,значит не сильно и надо. ;) Сегодня я трезвая для того,что бы мир в моей душе не был вновь ввергнут в тот ад,когда я жила от запоя до запоя.Сегодня мне классно быть в сознании,понимать что я делаю и с какой целью,а не так как раньше,залить глаза и гори все синим пламенем.И я верю в свою ВС и верю в ее помощь и если кто-то верит только в свои силы,спорить не буду.Просто я вспоминаю,сколько было потрачено моих сил в борьбе за собственную трезвость,результат был более чем плачевный.Только,когда пришло принятие силы более могущественной,чем моя собственная,здравомыслие стало ко мне возвращаться.Ушла обесценка того,что я имею и жизнь заиграла.
Спасибо АА.

Спустя 28 секунд (3.11.2010 - 10:47) richgor написал(а):
Урсула

Цитата (Урсула @ 3.11.2010 - 09:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот такая вот трезвость


Уверен, что если есть желание изменить жизнь к лучшему, то это всё, что потребуется. Есть множество эффективных и работающих способов работы над собой, методик по работе над личностным ростом. С современными возможностями интернет только ленивый не учится хорошим вещам. Дело за малым - моё желание.

Спустя 4 минуты, 26 секунд (3.11.2010 - 10:51) Магл-СПб написал(а):
Алена*
Н-да!?
Ну что тебе сказать?Есть хорошая русская пословица,про ум!!!!! :lol:

Спустя 4 минуты, 25 секунд (3.11.2010 - 10:56) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Урсула @ 3.11.2010 - 09:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В остальном в трезвости жить очень тяжело. Терпеть не могу "американщину" типа бросил пить- стал бизнесменом и прочие "чудеса". Был до пьянства бизнесменом- будешь и после,

А я до пьянства был обычным пионером...так что теперь в скауты записаться.. :D и нехрена не делать ...ходить с утра до вечера с барабаном... :D
и я долго был один....в лесу...на группе...потихоньку оттаял(посредством шагов и наладил отношения с людьми)
а работа- это главная ценность после трезвости и семьи.....
а результат(деньги) на волю ВС.

Спустя 40 минут, 51 секунду (3.11.2010 - 11:37) Алена* написал(а):
Цитата (Урсула @ 3.11.2010 - 10:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В остальном в трезвости жить очень тяжело. Терпеть не могу "американщину" типа бросил пить- стал бизнесменом и прочие "чудеса". Был до пьянства бизнесменом- будешь и после, а если у меня мозгов на это не хватает- надо быть довольной тем, что есть и не возлагать надежд на то, что в трезвости что-то измениться в жизни кроме того, что пить не надо.

Ты можешь не поверить - но изменится.. Только над этим придется потрудиться.. Для этого и написана программа 12 шагов.. Чтобы изменить себя, тогда и мир изменится (твое восприятие)..
И трезвость у меня например легкая.. И изменилась я так, что меня люди не узнают.. Если раньше я как волчица была, и люди просто меня боялись - то сейчас те же люди мне улыбаются, звонят и рады встрече..
В этом и отличие сухости и трезвости.. Не пить можно и на зубах.. Но мне предпочтительней это делать с кайфом..
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 10:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть хорошая русская пословица,про ум!!!!!

А есть еще хорошая пословица про мудрость... ;)

Спустя 4 минуты, 24 секунды (3.11.2010 - 11:41) Магл-СПб написал(а):
Алена*Ага! Горе от ума!!!! :P

Спустя 7 минут, 17 секунд (3.11.2010 - 11:48) Алена* написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 11:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ага! Горе от ума!!!!

умнО! И врядли Грибоедов писал что отсутствие ума полезно для жизни..
Олигофренам и правда проще живется.. У них ума нет.. Как и жизни разумной..

Спустя 8 минут, 29 секунд (3.11.2010 - 11:57) Nikola написал(а):
это олигархам?(слово интересное. вдруг откуда не возьмись появился олигарх. када спросишь откуда деньги? дык он же олигарх. вродился мабуть таким..прав шариков. взять всех и поделить)(

Спустя 3 минуты, 38 секунд (3.11.2010 - 12:00) Магл-СПб написал(а):
Алена*
Цитата
умнО! Олигофренам и правда проще живется.. У них ума нет..

Да.они счастливые!Но и у них можно кое-чему поучится!!!!



Спустя 51 секунду Andrei-Piter написал(а):
Nikola
;) +5!!!!!!

Спустя 4 минуты, 43 секунды (3.11.2010 - 12:05) Алена* написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 12:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да.они счастливые!

Это тебе они сказали? Они не понимают что такое счастье.. Ума нет, чтобы понимать..
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 12:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но и у них можно кое-чему поучится!!!!

Ага.. Полной беспомощности и зависимости от людей..

Спустя 17 секунд (3.11.2010 - 12:05) Магл-СПб написал(а):
Алена*
Цитата
А я буду.. Потому что понимаю, что не в алкоголе дело, а в моих мозгах.. Эдак и кефир некоторые не пьют, говорят градусы там.. По мне - так это сухость.. Бежать от продукта, не понимая что градус в голове.. Я вот и на причастие хожу, не боюсь устрашающего ТЕТРАГИДРОИЗОХИНОЛИНА.. laugh.gif

Цитата
Ага! Значит ты пришел в АА, говорить что шаги не нужны, и собрания не нужны, главное ТЕТРАГИДРОИЗОХИНОЛИНА боятся новичкам? Твой 12-й шаг - это как новичка в Дом на Горе отправить? Здесь сайт АА, а не РЦ..

Скажи мне пожалуйста,вот тебе вводная!Ты идёшь по дороге, на дороге впереди видишь кучу змей,ядовитых,например кобр.У тебя есть два варианта:обойти это препятствие,но это займёт время,или натянув резиновые сапоги,рмскнуть, и пройти сквозь этих змей,что ты выберешь?

Спустя 4 минуты, 50 секунд (3.11.2010 - 12:10) Vlad написал(а):
А я понимаю ситуацию так, что все возжелавшие трезветь с помощью 12-Шаговой Программы, просто пошли в одном направлении, только каждый по своей тропинке, именно ему подходящей. И все споры кто трезвеет "правильнее" - бессмысленны, потому что критерий был, есть и будет токма один - н е п р е р ы в н о с т ь неупотребления.

Цитата (Урсула @ 3.11.2010 - 06:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В остальном в трезвости жить очень тяжело.

Вот с этим попробуй разобраться, потому что эта "тяжесть" снижает качество трезвости и увеличивает риск срыва. Если всё, предлагаемое Программой принимается и прорабатывается не на бумаге, не на словах, а на деле, тогда приходит понимание того, что сейчас проблемы совсем иные, чем в пьяной жизни. И если у тебя есть готовность их решать по-трезвому, тогда очень многое получается. Цитируя широко известного в наших узких кругах бородатого Поручика, скажу, что становится "хорошо" не там, где меня нет, а тут, где я есть.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (3.11.2010 - 12:12) Ласточка написал(а):
Мне трезвость нужна, что бы снова научиться радоваться жизни. За годы спивания в моей жизни не осталось ничего. Я не могу вспомнить ни одного случая, когда бы я искренне порадовалась - за себя или за другого человека. Я замкнулась в себе. Я стала интровертом в 30-ть лет. (такое бывает?)
Мне трезвость нужна, что бы снова стать человеком, а не просто живым организмом.
Что бы моя дочь гордилась мною и желала быть похожей.
Что бы муж жил полной жизнью и думал о будущем, а не о том, буду ли я трезвой, когда он придёт домой, буду ли я трезвой завтра?
Что бы жизнь измерялась сегодняшним днём и тем, что я могу сделать сегодня, а не вчерашним, который "тупо плюс один".
Что бы была ЖИЗНЬ.

Спустя 42 секунды (3.11.2010 - 12:13) elfgard написал(а):
Andrei-Piter
Вот мне интересно, что тебе дает этот спор? Сколько тратится времени и сил... Ради чего? Все равно, тут каждый твердо торчит на своей точке зрения, не сдвинешь бульдозером. Проверено годами, сам когда-то нервничал, доказывал, отстаивал... ;) Зато теперь хорошо-то как, спокойно! :)

Спустя 3 минуты (3.11.2010 - 12:16) Магл-СПб написал(а):
Алена*
Цитата
Это тебе они сказали? Они не понимают что такое счастье.. Ума нет, чтобы понимать..

Цитата
Ага.. Полной беспомощности и зависимости от людей..

Да,но они этого не понимаают,тем и счастливы!Вот я например не хочу быть обузой для близких, и чего я боюсь больше всего,так это стать инвалидом,обездвижеть!За мной будут ухаживать,но это моим близким будет доставлять проблемы,а я этого не хочу!

Спустя 10 минут, 6 секунд (3.11.2010 - 12:26) Алена* написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 12:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты идёшь по дороге, на дороге впереди видишь кучу змей,ядовитых,например кобр.У тебя есть два варианта:обойти это препятствие,но это займёт время,или натянув резиновые сапоги,рмскнуть, и пройти сквозь этих змей,что ты выберешь?

Третье.. Разгоню змей топаньем(они от звука топанья сваливают) и постукиванием палки, и пройду (в сапогах).. Я так на даче делаю.. ;)
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 12:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да,но они этого не понимаают,тем и счастливы!

Ну если тебя такое счастье прикалывает, то чтож, будь "счастлив".. Мне такое "счастье" только в запоях подваливало...
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 12:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот я например не хочу быть обузой для близких, и чего я боюсь больше всего,так это стать инвалидом,обездвижеть!За мной будут ухаживать,но это моим близким будет доставлять проблемы,а я этого не хочу!

А я ничего не боюсь уже.. Боятся - это не жить, а выживать.. Не сегодняшним днем, а завтрашним.. А до завтра можно и не дожить, кирпич на голову упасть может..
А сегодня я могу сделать все, чтобы завтра не случилось непоправимого.. Не пить, лечиться, не вредить себе и многое другое...

Спустя 3 минуты, 4 секунды (3.11.2010 - 12:29) Volganin написал(а):
Цитата (Vlad @ 3.11.2010 - 11:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я понимаю ситуацию так, что все возжелавшие трезветь с помощью 12-Шаговой Программы, просто пошли в одном направлении, только каждый по своей тропинке, именно ему подходящей.

+100 !
Цитата
И все споры кто трезвеет "правильнее" - бессмысленны, потому что критерий был, есть и будет токма один - н е п р е р ы в н о с т ь неупотребления.

Полностью согласен !

Цитата (elfgard @ 3.11.2010 - 11:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Andrei-Piter
Вот мне интересно, что тебе дает этот спор? Сколько тратится времени и сил... Ради чего?

Он же написал, что на работе ему делать нечего - вот он и пишет.
И что интересно - находит тех кто ведётся на такие темы... :(
Цитата
сам когда-то нервничал, доказывал, отстаивал...

И со мной такое было, сейчас отношусь к подобным темам отстранёно - была бы возможность вообще не заглядывал в них.

Спустя 5 минут, 46 секунд (3.11.2010 - 12:35) Магл-СПб написал(а):
Алена*
Тебе знакомо такое понятие как инстинкт самосохранения?

Спустя 47 минут, 10 секунд (3.11.2010 - 13:22) Магл-СПб написал(а):
Volganin
Цитата
Он же написал, что на работе ему делать нечего - вот он и пишет.
И что интересно - находит тех кто ведётся на такие темы... sad.gif

А ты не думаешь,что мои темы кому-то ещё и полезны могут быть!
Все люди разные и пути по трезвости у них разные.Я пошёл по такому пути,возможно кому-то он будет
тоже нужен,как и мне!
А если просто потрепаться,так сейчас куча форумов и сайтов где можно в полной мере проявить свою эрудицию и получить массу новой ,нужной и интересной информации!
Так что,кто как ты говоришь "ведётся",значит ему это нужно! Се ля ви!Волжанин!

Спустя 11 минут, 42 секунды (3.11.2010 - 13:34) Магл-СПб написал(а):
elfgard
А я не пытаюсь никого ни в чём убедить!И я не парюсь,что не принимают мою точку зрения.
Но результаты уже есть,нескольким людям мой опыт оказался "впору"!Ведь не секрет же .что
многие не принимают АА. в таком виде в каком привык его воспринимать ты.И что?Оставлять этих людей погибать от водки!А тут глянь и выходит,что АА разное,люди с помощью программы,идут по трезвости разными путями.Вот такой человек задумается, и... останется трезвым!!!!!
А это уже хорошо!Даже если такой человек будет в гордом одиночестве!Но такие люди есть и не один!Вот для того я здесь и "вызываю огонь на себя"!
Каждый выбирает для себя то,что подходит лично ему!!!И никто не вправе диктовать свою волю другому,но дать возможность выбора ,надо!
Вот и вся моя цель.Особенно когда есть время,возможность и желание!

Спустя 6 минут, 12 секунд (3.11.2010 - 13:40) elfgard написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 12:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
многие не принимают АА. в таком виде в каком привык его воспринимать ты

Почитай, что я написал на второй странице темы...
Цитата (elfgard @ 2.11.2010 - 19:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Большое человеческое спасибо, здорово написано!

Точно, за деревьями леса не видно, в разгар дискуссии...

Спустя 9 минут, 6 секунд (3.11.2010 - 13:49) СВВ написал(а):
Andrei-Piter
Привет! А что ты можешь сказать сейчас новичкам, которые не пьют первый месяц? Что ты делал в первый год? Тебе АА помогли не пить?



Спустя 2 минуты, 47 секунд СВВ написал(а):
Andrei-Piter
Меня спасли именно АА. У меня к ним огромная благодарность.
А тебя я просто не понимаю, что ты хотел сказать этой темой.

Спустя 15 минут, 24 секунды (3.11.2010 - 14:05) Магл-СПб написал(а):
elfgard
Я тебе отвечал конкретно на то сообщение,которое было здесь,там ,если не ошибаюсь я поблагодарил тебя за поддержку!!!! :D



Спустя 4 минуты, 24 секунды Andrei-Piter написал(а):
СВВ
Цитата
Привет! А что ты можешь сказать сейчас новичкам, которые не пьют первый месяц? Что ты делал в первый год? Тебе АА помогли не пить?

Трезвел!Занимался сам с собой !Общался с другими алкоголиками,причём действующими!
Цитата
Меня спасли именно АА. У меня к ним огромная благодарность.
А тебя я просто не понимаю, что ты хотел сказать этой темой.

Мне тоже помогла программа,согласен!Именно поэтому я здесь.А что я хотел сказать,я уже сказал,имеющий уши(глаза)да услышит(прочитает)!
Повторюсь для тебя!Пути по трезвости могут быть разными,как разные люди,составляющие сообщество АА!

Спустя 13 минут, 1 секунду (3.11.2010 - 14:18) Esse1 написал(а):
Чем больше я читаю эту тему, тем больше радуюсь тому, что я женщина и мне не надо ни с кем мериться своими крутыми ..... Хотя мы можем всё то же , что и мужчины(кроме,как попи...ь стоя на стенку), всё- таки природа в нас изначально разная, и болеем мы по-разному, и 12 женских шагов существенно отличаются от 12 мужских, но делать их приходится вместе, но на своём месте и в своё время.
Я пока хочу сделать первый шаг, а лейтмотив этого обращения поворачивает меня на 180 градусов, взвывая к тому , что я - Человек Разумный, и передо мной стоит выбор "пить или не пить". На данном этапе у меня нет выбора, да и после 8 лет трезвости , тоже не будет, как вижу из фразы автора" боюсь сорваться." :( .
Да, я Человек Разумный,я сознательно признаю бессилие и, именно, ПОСЛЕ первой рюмки, поэтому поднимать её не буду.

Спустя 1 час, 32 минуты, 54 секунды (3.11.2010 - 15:51) Магл-СПб написал(а):
Esse1
А ктот говорил,что я не признал своё бессилие????Где это написано?Если автор я,то где я писал,что я "боюсь" сорваться?Я не боюсь,я просто не срываюсь. А 8 лшет трезвости было в программе????



Н А Р О Д !!!! Давайте так!!!!Через два годика мы с вами со всеми опять на эту тему пообщаемся,я уверен,что если буду житв,буду трезвым.как был уверен 8 лет назад!Это не гордыня,это мой выбор!

Спустя 5 минут (3.11.2010 - 15:56) Кот Баюн написал(а):
Andrei-Piter

Если ты кому-то что-то пытаешься доказать - значит тебя гложут сомнения.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (3.11.2010 - 15:57) гаспар1 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 14:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Н А Р О Д !!!! Давайте так!!!!Через два годика мы с вами со всеми опять на эту тему пообщаемся,я уверен,что если буду житв,буду трезвым.как был уверен 8 лет назад!Это не гордыня,это мой выбор!


я с большим удовольствием
но все же хочу заметить , что в теме народ (я конкретно)говорили только за себя и свой опыт
и че ты так завелси!?

Спустя 4 минуты, 34 секунды (3.11.2010 - 16:02) Магл-СПб написал(а):
Кот Баюн
Я ничего,никому не пытаюсь доказать!Я просто делюсь своим!Мне тогда, восемь лет назад,было с этим очень сложно,вот я и выложил свои темы,и заверяю вас всех,что результат есть!Во всяком случае,я не одинок!

Спустя 23 секунды (3.11.2010 - 16:02) Кот Баюн написал(а):
Почитал.

А ответьте мне на вопрос - 8-летних-то много, а 15-летних мало. Почему?

Сколько вы знаете случаев, когда на 10-12 годах уходят и срываются? Полно.

Это касается всех, кто больше не считает алкоголизм болезнью, кто хочет "просто жить без программы", кто "стебается" над духовным выздоровлением.


Спустя 3 минуты, 36 секунд (3.11.2010 - 16:05) Магл-СПб написал(а):
гаспар1
Да не завёлся я!Я всегда такой,эмоциональный!!!!! :D :rolleyes:
Виноват,но исправляться видимо уже не получится,да и не хочется!



Спустя 1 минуту, 53 секунды Andrei-Piter написал(а):
Кот Баюн
Заглавный лист темы почитай!!!!!!!!!
А потом напиши,только внимательно,договорились!?
А потом в 15 лет интересы меняются и трезвость становится привычкой,впрочем как и у меня!!!Если доживу,поговорим!!!

Спустя 3 минуты, 6 секунд (3.11.2010 - 16:09) Моника написал(а):
Цитата
Я ничего,никому не пытаюсь доказать!Я просто делюсь своим!Мне тогда, восемь лет назад,было с этим очень сложно,вот я и выложил свои темы,и заверяю вас всех,что результат есть!Во всяком случае,я не одинок!

И ни одной точки сплошные восклицательные знаки.
Я тебя поняла,Andrei-Piter.Уважаю твой выбор.
Но твой путь для меня не приемлем.


Спустя 3 минуты, 6 секунд (3.11.2010 - 16:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 15:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Виноват,


не ты не виноват
Спасибо тебе за твой опыт
Но все же вопрос , КАК? я тебе задавать не буду, пойду к другим

Спустя 1 минуту, 51 секунду (3.11.2010 - 16:14) Ли написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 2.11.2010 - 16:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для чего мне трезвость?
Интересный вопрос, правда? Почитал я тут сообщения, темы, комментарии, и складывается у меня мнение, что большинство трезвеет ради трезвости!

Нужно быть полным дебилом, чтобы трезветь ради трезвости.
Лично я, в АА таких не видела, хотя не один год там. На Весвало, тоже не заметила таких.
Название темы, вижу, с каким-то непонятным посылом.
Andrei-Piter
Почему и зачем ты так сильно кричишь?(все посты в восклицательных знаках).
Лично мне, не нравиться трезвость людей, которые кричат, чтобы их поняли и одобрили( их трезвость) А еще лучше, чтобы восхищались и шли за ними стройными рядами.
Сама, когда-то, на этом зависала и так хорошо это видно, теперь, со стороны.
Смею заметить, что у нас анонимность, и упоминать имена, отчества, должности и т.д. очень нежелательно.

И еще, возник вопрос, - кто обладает способностью увидеть грань между фанатиками АА и преданными людьми идеям АА? И кто, кроме ВС, способен, и вправе, оценивать, когда пройдет этот перекос в выздоровлении?
Еще один вопрос - кто, кроме ВС, может знать что, например я, должна приобрести в трезвости, и на каком этапе?

Где-то в традициях написано - кто из нас может взять на себя ответственность быть судьей, палачем или присяжным больного собрата? Или в одной области жизни нужно быть ответственным, а в другой нет?
Короче, тема - ни о чем. ИМХО.
Непонятно почему, Андрей, ты гордишься тем, что ты не читаешь литературу АА.
(Не мути воду, брателло, читай литературу АА.)

Спустя 4 минуты, 43 секунды (3.11.2010 - 16:18) Алена* написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 12:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тебе знакомо такое понятие как инстинкт самосохранения?

Я им живу.. В 5-м шаге выковыривала его.. Инстинкт самосохранения - интуиция - Высшая Сила..
А ты не много вопросов задаешь? При том, что ни на один вопрос не отвечаешь...

Спустя 1 час, 34 минуты, 6 секунд (3.11.2010 - 17:52) Esse1 написал(а):
Andrei-Piter

Цитата
Я всегда говорю так, мне никто не запрещает выпить, вот я сейчас возьму стакан коньяка с лимончиком и "накачу", и мне ничего не будет,я даже не захмелею,но, я не знаю,и не хочу прводить испытания,смогу ли я второй раз остановится!!!!Мне одного раза хватило!Поэтому я без срывов.


Явный диссонанс: Вот я сейчас возьму и "накачу", и мне ничего не будет, ......но смогу ли я второй раз остановится.
Но, в принципе, я тебя поняла.В твоей жизни ты сам для себя решил, что срывов не будет ни под каким видом: ни под видом мороженого, ни под видом кефира. Всегда начеку.

Спустя 16 минут, 34 секунды (3.11.2010 - 18:09) Багира2 написал(а):
И на закусочку. :)

Небольшая выдержка.

Фастфуд для мышления.

(взламывая стереотипы)

Все стереотипы ложны, поскольку конкретной персоне приписываются черты, которыми он обязан обладать в силу своей принадлежности какой-либо группе ( все староверы носят бороды, все американцы едят гамбургеры, все алкоголики испытывают тягу и т.д, и т.п.)

Мифы, связанные со стереотипами.

Миф 1.

Правда на стороне большинства.

Этот миф - наследие прошлого. Очень долго людям внушали, что коллектив всегда прав и интересы общества должны всегда стоять выше личных. (Ничего не напоминает? Главное -принципы, а не личности).
Однако исторический опыт говорит об обратном. В большинстве случаев оказывается что неправы все, а прав кто-нибудь один. Вспомним Коперника, Ньютона, Эйнштейна, Колумба, Фрейда, Сократа, Парацельса...


Все сказанное сказано (извините за тавтологию) исключительно с любовью. :)


ПС. Кому интересно - могу целиком дать почитать.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (3.11.2010 - 18:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.11.2010 - 17:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В большинстве случаев оказывается что неправы все, а прав кто-нибудь один. Вспомним Коперника, Ньютона, Эйнштейна, Колумба, Фрейда, Сократа, Парацельса...


Однако это не большинство , а частное ! - ихмо

Спустя 11 минут, 7 секунд (3.11.2010 - 18:23) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 3.11.2010 - 17:12 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Багира2 @ 3.11.2010 - 17:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В большинстве случаев оказывается что неправы все, а прав кто-нибудь один. Вспомним Коперника, Ньютона, Эйнштейна, Колумба, Фрейда, Сократа, Парацельса...


Однако это не большинство , а частное ! - ихмо

По-моему, ты не понял, о чем написано в моем посте. :) Один человек выражает мнение, отличное от мнения подавляющего большинства. И, возможно, что он как раз прав на все сто, а все остальные ошибаются. Стереотипы надо ломать.
Если получилось и идет одинаково у Васи, Пети и Акакия - хорошо, но это совершенно не значит, что Дормидонт должен следовать их путем. Его путь, скорее всего, окажется более коротким, продуктивным и стабильным. :)
Стереотипы - продукт страха всего лишь. А тот, кто рискнул избрать свое решение проблемы, отбросить ненужное не на словах. а на деле, практически всегда в выигрыше. Не всегда с первого раза, правда, так бывает, но это уже другая история. :)

Спустя 6 минут, 25 секунд (3.11.2010 - 18:29) Моника написал(а):
Ли,ты уже в который раз ты озвучиваешь мои мысли.

Спустя 6 минут, 47 секунд (3.11.2010 - 18:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.11.2010 - 17:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

По-моему, ты не понял, о чем написано в моем посте.

да Солнышко ,не понял

Цитата (Багира2 @ 3.11.2010 - 17:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если получилось и идет одинаково у Васи, Пети и Акакия - хорошо, но это совершенно не значит, что Дормидонт должен следовать их путем. Его путь, скорее всего, окажется более коротким, продуктивным и стабильным. smile.gif

я пробовал , не получилось , сдался и полностью следую программе- речь ведь об этом
Это мое и только мое мнение!
у каждого свой путь и свой опыт - из программы "примите же то , что Вам нужно и отбросте остальное",я беру то , что мне нужно
Цитата (Багира2 @ 3.11.2010 - 17:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Стереотипы - продукт страха всего лишь. А тот, кто рискнул избрать свое решение проблемы, отбросить ненужное не на словах. а на деле, практически всегда в выигрыше. Не всегда с первого раза, правда, так бывает, но это уже другая история.

Согласен на все100
я считаю , на страх нужно идти ,иначе он меня сожрет
лучше сделать и пожалеть , чем не сделать и пожалеть


Спустя 55 секунд (3.11.2010 - 18:37) Багира2 написал(а):
гаспар1
Отлично! Мы друг друга поняли. :)

Спустя 4 минуты, 32 секунды (3.11.2010 - 18:42) Lenchik написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.11.2010 - 17:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Все стереотипы ложны, поскольку конкретной персоне приписываются черты, которыми он обязан обладать в силу своей принадлежности какой-либо группе ( все староверы носят бороды, все американцы едят гамбургеры, все алкоголики испытывают тягу и т.д, и т.п.)

А ещё в России всегда холодно и медведи по улицам ходят, англичане, кроме овсянки ничего не едят, а немцы - фашисты и т.п.
И да, большинство не всегда правы :)
И у каждого свой путь. :) Шаги - делаются по-разному...мы - разные.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (3.11.2010 - 18:45) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
И да, большинство не всегда правы
И у каждого свой путь

"И позвольте другим быть ДРУГИМИ"...частенько приходится добавлять мне,когда меня посылают...
в дружныйе ряды)) :D

Спустя 2 минуты, 53 секунды (3.11.2010 - 18:48) Lenchik написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 3.11.2010 - 17:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И позвольте другим быть ДРУГИМИ"...

О! Это в точку...а то отголоски уравняловки ещё остались.......

Спустя 4 минуты, 59 секунд (3.11.2010 - 18:53) Багира2 написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 3.11.2010 - 17:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"И позвольте другим быть ДРУГИМИ"...

Цитата (Lenchik @ 3.11.2010 - 17:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И да, большинство не всегда правы 
И у каждого свой путь.  Шаги - делаются по-разному...мы - разные.

Спустя 1 час, 9 минут, 51 секунду (3.11.2010 - 20:03) ШИКО написал(а):
Цитата
"И позвольте другим быть ДРУГИМИ".

Только так!
Я не хочу "стройными рядами, скандируя недостатки характера, среди русских медведей, оглядываясь на американские гамбургеры..." :lol:

Спустя 4 минуты, 28 секунд (3.11.2010 - 20:07) Магл-СПб написал(а):
Esse1
Цитата
Явный диссонанс: Вот я сейчас возьму и "накачу", и мне ничего не будет, ......но смогу ли я второй раз остановится.
Но, в принципе, я тебя поняла.В твоей жизни ты сам для себя решил, что срывов не будет ни под каким видом: ни под видом мороженого, ни под видом кефира. Всегда начеку.

Вот именно!Это и есть мой путь.Я не постоянно начеку,для меня, воздерживаться от алкоголя в любых его формах стало второй натурой.Сейчас я даже не замечаю этого,хотя очень люблю кисломолочные продукты!Самое главное для меня, нет желания выпить!Я слишком близко стоял к могиле,если не одной ногой в ней,когда принял решение,так что всё закономерно!



Спустя 1 минуту, 32 секунды Andrei-Piter написал(а):
ШИКО
А что ты будешь делать,если тебя попытаются загнать туда, в стройные ряды, насильно? ;)

Спустя 16 минут, 1 секунду (3.11.2010 - 20:23) Магл-СПб написал(а):
Багира2
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ;)

Спустя 22 минуты, 11 секунд (3.11.2010 - 20:45) ШИКО написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 18:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))


Спустя 1 минуту, 32 секунды Andrei-Piter написал(а):
ШИКО
А что ты будешь делать,если тебя попытаются загнать туда, в стройные ряды, насильно? ;)

До сих пор никому не удалось.
И результаты меня радуют.
Правда, недавно ходили на кладбище порядок наводить у своих, так разговор зашел о религиозной службе на похоронах. Я потребовала обещаний, что мои похороны обойдутся без отпеваний. Мои близкие так удивились... "Как, - говорят, - ну, сейчас же всех отпевают...ну, на всякий случай... а вдруг..."
И здесь стройные ряды.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (3.11.2010 - 20:48) Магл-СПб написал(а):
ШИКО
Вот и меня в стройные ряды,никому не удавалось загнать,ни под каким соусом.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (3.11.2010 - 20:52) ШИКО написал(а):
Andrei-Piter
Ну так ты что, еще не привык, что в любом фрагменте социума у тебя единомышленников полтора землекопа всего? Я привыкла.

Спустя 4 минуты, 25 секунд (3.11.2010 - 20:57) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 11:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Скажи мне пожалуйста,вот тебе вводная!Ты идёшь по дороге, на дороге впереди видишь кучу змей,ядовитых,например кобр.У тебя есть два варианта:

Если вопрос ко всем, то я в этой ситуации лучше наркологов вызову - пусть прокапают...

Спустя 6 минут, 23 секунды (3.11.2010 - 21:03) Магл-СПб написал(а):
ШИКО
С этим я смирирлся.Но ведь приходят новые люди,которым также не комильфо,как было и мне.Так почему я не могу передать свой опыт им,или хотя бы поделится своими мыслями? :rolleyes: бомж-вредитель
Думаешь "белочка" посетила? :D
Знаешь старый анекдот?Мужик нажрался до поери пульса,открывает глаза, а у него нагруди хомяк сидит.Он удивлённо его спрашивает,ты кто!А хомяк ему,со злостью,развелось тут вас алкашей,даже белок на всех не хватает,приходится замещать! ;)

Спустя 7 минут, 36 секунд (3.11.2010 - 21:11) ШИКО написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 19:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ШИКО
С этим я смирирлся.Но ведь приходят новые люди,которым также не комильфо,как было и мне.Так почему я не могу передать свой опыт им,или хотя бы поделится своими мыслями?

Можешь. И я могу. Только нужно научиться спокойно расплачиваться за возможность быть иным. ;)
Это дорогого стОит.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (3.11.2010 - 21:13) Багира2 написал(а):
Цитата (ШИКО @ 3.11.2010 - 19:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Только так!
Я не хочу "стройными рядами, скандируя недостатки характера, среди русских медведей, оглядываясь на американские гамбургеры..."

:lol: :lol: :lol:
Andrei-Piter
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/zwaaien/hoi.gif)
Цитата (ШИКО @ 3.11.2010 - 19:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну так ты что, еще не привык, что в любом фрагменте социума у тебя единомышленников полтора землекопа всего?

Ну не полтора... Побольше будет. :D



Спустя 1 минуту, 36 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (ШИКО @ 3.11.2010 - 20:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Можешь. И я могу. Только нужно научиться спокойно расплачиваться за возможность быть иным. 

Как говорил Михал Михалыч Жванецкий: "Наговорил? Отойди. не стой во всем этом".

Перефразируя - я всегда могу отойти от того места, где мне что-то наговорили. :)

Спустя 7 минут, 38 секунд (3.11.2010 - 21:21) Магл-СПб написал(а):
ШИКО
Я эмоциональным и увлекающимся был всегда!Так что я знал на что шёл,когда выставлял темы!
Вот и Багирочка меня поддерживает,спасибо!Так что мы есть,и нас немало,только не все хотят по тем или иным причинам "вызывать огонь" на себя!А я делаю это специально,чтобы можно было увидеть.что в сообществе есть разные люди,со своими путями и объединяет всех,только одно желание бросить пить и жить в трезвости!



Спустя 3 минуты, 48 секунд Andrei-Piter написал(а):
Багира2
Здесь ты немного не права,я был шокирован только на первой теме Тетрагидроизохинолина,поскольку в прошлом Весваловцы просто не позволяли себе неприкрытое хамство в "эфире",я про замер детородных органов!А к остальному,я в принципе был готов1Всё-таки не первый год трезвости и присутствия в АА (блин,аж10 лет,Абалдеть)

Спустя 3 минуты, 40 секунд (3.11.2010 - 21:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 20:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я был шокирован только на первой теме

Аватарка так с тех пор и осталась? :lol:

Спустя 26 минут, 18 секунд (3.11.2010 - 21:51) alfa-iren написал(а):
Для чего мне трезвость?
вроде и простой вопрос, хоть и выстраданный... :ph34r:
на сегодня уже....дело даже ни в том нужна ли мне трезвость...
мне просто не нужна НЕТРЕЗВОСТЬ!

Спустя 57 минут, 24 секунды (3.11.2010 - 22:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШИКО @ 3.11.2010 - 19:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Только так!
"стройными рядами, скандируя недостатки характера, среди русских медведей, оглядываясь на американские гамбургеры...


вот это и есть фанатизм!!!

Спустя 42 минуты, 29 секунд (3.11.2010 - 23:31) alfa-iren написал(а):
Цитата (Rearranger @ 3.11.2010 - 22:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
alfa-iren

браво, что альфа?
или нетрезвость -браво? :D

Спустя 9 минут, 51 секунду (3.11.2010 - 23:41) benim написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 2.11.2010 - 15:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для чего мне трезвость?

чтобы жить -дышать, а не дышать задыхаясь.
Цитата (Andrei-Piter @ 2.11.2010 - 15:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я не оцениваю свою жизнь через программу и рекомендации АА!

я новичок и на выходе из 5ти летней изоляции в социо-психо-духовном аспекте рекомендации АА-действенны в моем пути трезвости.
Цитата (Алена* @ 3.11.2010 - 08:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вот и на причастие хожу, не боюсь устрашающего ТЕТРАГИДРОИЗОХИНОЛИНА..

на причастие не хожу и полтора года назад узнав о THIQ, прекратила борьбу и желание жить трезвой стало чище без седативов и прочей химич. дряни(лекарства) - это мой путь.
Цитата (Ли @ 3.11.2010 - 14:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Смею заметить, что у нас анонимность, и упоминать имена, отчества, должности и т.д. очень нежелательно.

Ли, у нас? -это в сообществе А А или же на весвало? - на здесь это естественный ход и куш с проигрышем.
Цитата (Andrei-Piter @ 3.11.2010 - 19:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
поскольку в прошлом Весваловцы просто не позволяли себе неприкрытое хамство в "эфире"

раньше я не видела хамства-впитывала, как губка все, что необходимо было для трезвости, а сегодня получается я -хамка, если мне хамят и я не отвечаю хамством, но отвечаю ведь.
Для чего мне трезвость?- и не только не хочу быть хамкой в среде А А весвало и вообще.., ноги перед порогом вытирай не вытирай -желание жить трезвой уже не вытравить.

Спустя 1 час, 7 минут (4.11.2010 - 00:48) доменик написал(а):
У меня сейчас сосед все выносит из квартиры и сжигает. Уже третий день.
Безобидненько все так, началось неделю назад, вынес пакет с мусором и сжег. Соседи говорят, что жена к матери подалась, подальше от греха.
Никаких возражений не принимает, проявляет агрессию только на недовольство людей, по-поводу копоти и гари. Главное, сволочь, около моего гаража костер учинил. Я машину отогнал на стоянку.
Сегодня были: ковры, подушки и матрасы, одежда и посуда, стиральная машина, картины, книги, кассеты, бытовая электроника и много чего еще.
Я вот думаю, когда у него все закончится, просветление наступит или нет?

Спустя 4 минуты, 56 секунд (4.11.2010 - 00:53) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 3.11.2010 - 23:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вот думаю, когда у него все закончится, просветление наступит или нет?

А он алкоголик или просто психически больной?

Спустя 7 минут, 13 секунд (4.11.2010 - 01:00) доменик написал(а):
Еще два ковра, тумбочка и телевизор.
Багира2
Не знаю. Пока пил никакой дури не было. Сейчас устроился в такси, выпивать нельзя, ночами бомбить стал, да тут и осень пришла. Нормальным всегда был.
Никто в милицию не звонит и пожарных не вызывает. Жалеют бедолагу. Лучше с этими органами не связываться.


Спустя 2 минуты, 39 секунд (4.11.2010 - 01:03) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 4.11.2010 - 00:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нормальным всегда был.

Ну, болячка психическая может неожиданно вылезти. В любом возрасте.
Вон, у бывшего мужа моей соседки шизофрения вылезла, когда ему уже хорошо за пятьдесят было.

Спустя 6 минут, 28 секунд (4.11.2010 - 01:09) доменик написал(а):
Багира2
Понятно все. Ясно, что 95% населения носители гена шизофрении. И у нас с тобой тоже может быть. :)

Спустя 15 минут, 48 секунд (4.11.2010 - 01:25) доменик написал(а):
А сейчас на работу поехал, таксовать. Пипец полный!

Спустя 1 минуту, 48 секунд (4.11.2010 - 01:27) Алена* написал(а):
доменик
Врачей бы ему вызвать.. Сожжет же все, самому потом жить в пустой квартире.. Самое страшное - это невмешательство в таких ситуациях.. ИМХО..

Спустя 5 минут, 33 секунды (4.11.2010 - 01:32) доменик написал(а):
Алена*
Доча обещала узнать у своих друзей, как тут лучше поступить. Она работала летом в скорой - сестрой. Нужна "шестая бригада".
Он все прекрасно понимает и осознает, он личного согласия не даст. Здесь нужно иначе поступить. А как, пока не придумали.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (4.11.2010 - 01:37) Алена* написал(а):
Цитата (доменик @ 4.11.2010 - 01:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Он все прекрасно понимает и осознает, он личного согласия не даст. Здесь нужно иначе поступить. А как, пока не придумали.

Мы через ментов вызывали, когда бабушка мужа вещи свекрови жгла.. Приехали, вызвали психушку и забрали.. Шиза оказалась..

Спустя 3 минуты, 30 секунд (4.11.2010 - 01:41) доменик написал(а):
Менты приехали, а он на работе. Закон жанра.

Спустя 10 минут, 46 секунд (4.11.2010 - 01:51) Лир-ра написал(а):
Мне трезвость необходима, что бы реализоваться как мать, как женщина, как личность и наконец , как образ Божий, все , пожалуй мне этого достаточно.
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/schrijven.gif)

Спустя 9 часов, 51 минуту, 7 секунд (4.11.2010 - 11:42) Britas написал(а):
Мне трезвость нужна, что бы ЖИТЬ.

Спустя 6 минут, 14 секунд (4.11.2010 - 11:49) Raf написал(а):
Цитата (доменик @ 4.11.2010 - 00:09 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Понятно все. Ясно, что 95% населения носители гена шизофрении.

Во во, чтоб башню окончательно не снесло. Итак уже блин замечаю за собой бзики.

Спустя 9 минут, 3 секунды (4.11.2010 - 11:58) Nikola написал(а):
Цитата (Raf @ 4.11.2010 - 11:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Итак уже блин замечаю за собой бзики.

Это ж замечательно. я например латентный параноик. колы б чого не сталося :D

Спустя 17 минут, 8 секунд (4.11.2010 - 12:15) Магл-СПб написал(а):
Багира2
Ага!Аватарка у меня с 2002 года,ноября,полностью соответствует моей натуре!!!!! :D



Спустя 8 минут, 21 секунду Andrei-Piter написал(а):
benim
Цитата
раньше я не видела хамства-впитывала, как губка все, что необходимо было для трезвости, а сегодня получается я -хамка, если мне хамят и я не отвечаю хамством, но отвечаю ведь.
Для чего мне трезвость?- и не только не хочу быть хамкой в среде А А весвало и вообще.., ноги перед порогом вытирай не вытирай -желание жить трезвой уже не вытравить.

Я говорю о неприкрытом хамстве,какое было допущено в отношении меня!Я тоже не подарок,и язва ещё та,но открыто хамить я не буду,с юморком,с намёком без проблем!Тем более,что в близком кругу меня называют,внук поручика Ржевского.Русский язык богат и могуч!Всё имеет своё значение.
И в ответ на,; у меня член больше,я мог бы выдать :зато извилин меньше!Но ,что бы тогда случилось!!!!????УУУУУУ!!!!!

Спустя 2 минуты, 45 секунд (4.11.2010 - 12:18) Алена* написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 4.11.2010 - 12:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но открыто хамить я не буду,с юморком,с намёком без проблем!

А что, от этого хамство перестает быть хамством? ;)

Спустя 42 минуты, 13 секунд (4.11.2010 - 13:00) Ника написал(а):
Трезвость нужна мне...- так тема называлась в начале? ;)
"Жизнь сложилась, когда добился того, что все уважают, а удалась - когда самому нравится."
Хочу чтобы с трезвостью моя жизнь и сложилась и удалась ; :D


Спустя 15 минут, 41 секунду (4.11.2010 - 13:15) Магл-СПб написал(а):
Алена*
А это уже не хамство,а сарказм с иронией!Когда открытости не



Спустя 1 минуту, 5 секунд Andrei-Piter написал(а):
Ника Иркутск
;)

Спустя 6 часов, 48 минут, 12 секунд (4.11.2010 - 20:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Raf @ 4.11.2010 - 10:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Итак уже блин замечаю за собой бзики.

Ну как тебе сказать... Вся Казань за тобой бзики много лет уже замечает... А благодаря и-нету и весь мир уже... Точнее - один и тот же бзик.

Спустя 1 час, 22 минуты, 46 секунд (4.11.2010 - 21:26) elfgard написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 4.11.2010 - 11:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у меня член больше

Член АА? :D
(Просто настроение веселое :))

Спустя 2 минуты, 5 секунд (4.11.2010 - 21:29) Магл-СПб написал(а):
elfgard
А что?если так считать по срокам трезвости,то я где то посерединке!!!!! :D :P
Получите! ;)

Спустя 1 минуту, 48 секунд (4.11.2010 - 21:30) elfgard написал(а):
Andrei-Piter
"Гусары, молчать!!!" (это я себе ;)) :D :D :D

Спустя 53 минуты, 37 секунд (4.11.2010 - 22:24) Магл-СПб написал(а):
elfgard
Поручик тоже молчит,это я про себя!!!! :D

Спустя 19 часов, 39 минут, 33 секунды (5.11.2010 - 18:03) benim написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 4.11.2010 - 10:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но открыто хамить я не буду,с юморком,с намёком без проблем!

мне не подходит, пока прозрачна и тонкая стена из реальности в иллюзию и наоборот
реклама - двигатель не только прогресса.
спасибо за тему.

Спустя 1 день, 45 минут, 9 секунд (6.11.2010 - 18:49) Mila-Kazan' написал(а):
"Для чего мне трезвость"...
17йа страница темы...

"Что ж, мы, блин, все это за бесплатно?!!
Денег! Денег! Дайте денег!
Срочно дайте много денег!"

(Из нашего и вашего фолклора.)(с) :D



Спустя 3 минуты, 42 секунды Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
реклама- это прокапывание канавок среди извилин.....

А насчёт реклы...:
"Даже Богу нужны колокола." :D

Спустя 2 минуты, 25 секунд (6.11.2010 - 18:51) Flyuroza написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 6.11.2010 - 17:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Для чего мне трезвость"...
17йа страница темы...

Любят алкаши о жизиние порассуждать :rolleyes: .

Спустя 2 часа, 6 минут, 43 секунды (6.11.2010 - 20:58) Магл-СПб написал(а):
Цитата
Любят алкаши о жизиние порассуждать rolleyes.gif

А алкашки кости пополоскать :D

Спустя 41 минуту, 59 секунд (6.11.2010 - 21:40) Flyuroza написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 6.11.2010 - 19:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А алкашки кости пополоскать 

Ну как же без этого? :rolleyes: Без интриг совсем было бы скучно :D .

Спустя 14 минут, 34 секунды (6.11.2010 - 21:54) Лиатрис написал(а):
Трезвость - это условие, при выполнении которого моя болезнь будет находиться в стадии ремиссии. Так что ли. Слыша со всех сторон - ты больна, больна, смертельно неизлечимо больна - как то глумливо хочется задаться для себя вопросм : "для чего мне трезвость?" .
"Мы похожи на безногих и нелепо думать, что ноги вырастут снова". Спросите у безногого : "Для чего тебе протезы"? Он расскажет. Но ног не заменят даже самые лучшие протезы.
Даже самая лучшая, качественная, счастливая трезвость - для алкоголика - это условие для того, чтобы не погибнуть. "Отсрочка приговора". Да, больной каждый день должен принимать лекарство, беззубый - вставлять челюсти, алкоголик - быть трезвым. Чтобы успешно функционировать во дне сущем.

Вот такие на сегодняшний день мысли.

Спустя 1 час, 15 минут, 37 секунд (6.11.2010 - 23:10) Дева+ написал(а):
Andrei-Piter

Я очень рада за тебя и полностью с тобой согласна. Каждый выбирает свой путь в программе: у кого-то полное следование всем принципам и заповедям, другие выбирают свой путь.

За год своей трезвости, я могу сказать, что у меня очень многое изменилось в сознании, а как следствие и в жизни. Об этом можно говорить очень много и долго, но я тверда знаю, что все это мне дала трезвость, а трезвость пошла от программы, когда я сюда попала, а кто и как ее понимает и идет по ней, это дело, лично каждого.

Спустя 19 минут, 35 секунд (6.11.2010 - 23:30) гаспар1 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 6.11.2010 - 20:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот такие на сегодняшний день мысли.

эх Женечка , Солнышко
Хотел щас сумничать , но не буду
почитай просто Желтую Книгу глава 22 стр 107

Спустя 9 часов, 51 минуту, 15 секунд (7.11.2010 - 09:21) Магл-СПб написал(а):
Лиатрис
Цитата
Даже самая лучшая, качественная, счастливая трезвость - для алкоголика - это условие для того, чтобы не погибнуть. "Отсрочка приговора".

Безусловно,каждый имеет право на своё мнение, и я уважаю твоё,но если позволишь,скажу,что я с тобой в этом вопросе несогласен.Я не считаю себя больным,тем более смертельно больным.Я был им пока пил!Я трезвый сознательно!Почитай мой журнал!Я там ясно изложил,алкоголь исключён из моей жизни напрочь!И я живу,полной жизнью,только без спиртного,и я не ситаю себя в стадии ремисссии!



Спустя 1 минуту, 12 секунд Andrei-Piter написал(а):
Дева+
;) ;) ;)
Жалко,что цветов нет!Обязательно бы подарил!

Спустя 1 час, 34 секунды (7.11.2010 - 10:21) Strelec написал(а):
Сегодня первый день на сайте,и сразу получил ответ на один из наболевших вопросов.Спасибо! :rolleyes:

Спустя 10 минут, 57 секунд (7.11.2010 - 10:32) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 08:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я там ясно изложил,алкоголь исключён из моей жизни напрочь!

Мне тоже очень хочется так думать, но почему-то кажется немножко самонадеянным... Обязательно почитаю журнал.

Спустя 20 минут, 15 секунд (7.11.2010 - 10:53) Магл-СПб написал(а):
nadenka8791
Опыт восьми с лишним лет трезвости,как раз и говорит мне о том,что самонадеянностью тут и не пахнет!
Осознанная необходимость исключить из своей жизни алкоголь,это сознательная трезвость.А безумная трезвость мне лично не нужна!

Спустя 6 минут, 16 секунд (7.11.2010 - 10:59) Ника написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 09:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.А безумная трезвость мне лично не нужна!

:)

Спустя 10 минут, 46 секунд (7.11.2010 - 11:10) Магл-СПб написал(а):
Ника Иркутск
Ты не согласна?



Спустя 1 минуту, 3 секунды Andrei-Piter написал(а):
Strelec
Если не секрет,на какой вопрос ты получил ответ!?



Спустя 6 минут, 13 секунд Andrei-Piter написал(а):
Strelec
Позволь мне дать тебе совет,который я получил восемь с лишним лет назад!
Определи свою главную цель,и делай то,что нужно лично тебе для её достижения!Бери то,что ты готов принять здесь и сейчас,остальное не отвергай,отодвинь в сторону,дай времени-время!
Если для тебя главное обрести трезвость,то и делай всё,что приемлемо для тебя,чтобы приобрести её
и сохранить!Удачи тебе новичок,и до встречи здесь же через годы трезвыми и без срывов!
Удачи!

Спустя 8 минут, 55 секунд (7.11.2010 - 11:18) Ника написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 10:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ника Иркутск
Ты не согласна?

что ты, что ты :P просто улыбаюсь (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/93dc0ce1.gif)

Спустя 1 минуту, 30 секунд (7.11.2010 - 11:20) Магл-СПб написал(а):
Ника Иркутск
Спасибо за улыбку!!!Она у тебя очень приятная!А что по существу,кроме улыбки, сказать можешь? ;)

Спустя 11 минут, 10 секунд (7.11.2010 - 11:31) Ника написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 10:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что по существу,кроме улыбки, сказать можешь? 

а что тебя интересует? какое существо? :P , или ты хочешь поддержки- одобрения- так ничего нового пока не сообщил ;)
Всё нормально, Андрюша. Мы, к сожалению, иногда забываем, что новички ещё не во всём разобрались. Говорим на своём, нам понятном языке- а они ресницами хлопают, не "въезжают".
Это как с моей 5летней внучкой Ксюхой- " что же вы мне до сих пор не говорили, что это дерево называется ОСИНА!!! Так бы и прожила всю жизнь..., если б Никита не сказал...и слёзы".
Вот и улыбаюсь...

Спустя 3 минуты, 1 секунду (7.11.2010 - 11:34) Магл-СПб написал(а):
Ника Иркутск
Ясно!Спасибо!Привычка у меня не очень хорошая есть,всё никак избавится не могу никак.Судить других по себе,я имею ввиду,что если я врубаюсь,то вроде как и все должны врубаться! :)
А ведь это жалеко нетак!Вот чего нибудь напишу,мне так всё понятно,и сижу.думаю,а чего другие не могут это прочитать так же как я!? :D

Спустя 36 минут, 26 секунд (7.11.2010 - 12:11) Ника написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 10:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
жалеко нетак
вот и я об этом :)

Спустя 1 минуту, 15 секунд (7.11.2010 - 12:12) Магл-СПб написал(а):
Ника Иркутск
:D

Спустя 2 часа, 51 минуту, 26 секунд (7.11.2010 - 15:03) Тюльпан написал(а):
Вот, действительно, объясните - для чего нужна трезвость? Не, ну, там кто уже под забором ссыт в штаны - это понятно. А Тем кто еще не ссыт?

Ответ заранее знаю - Допейся, поссы, приходи. Так, что ли? Других ответов нет?

Спустя 13 минут, 59 секунд (7.11.2010 - 15:17) Магл-СПб написал(а):
Тюльпан
Ты не прав!В первую очередь надо себе ответить на один вопрос?Создаёт ли тебе алкоголь проблемы?
Если отвечаешь ,что алкоголь тебе проблем не создаёт,тогда тебе здесь делать нечего,а если отвечаешь утвердительно,тогда "сопоставляй риски"" и думай,для чего тебе трезвость.Только помни,у каждого своё "дно".Для кого-то дно это валяться под забором,а для кого-то наорать по пьяни на близких.Вот и всё! Удачи в поисках себя!

Спустя 49 минут, 17 секунд (7.11.2010 - 16:07) Шланг-Цзы написал(а):
Давно хотел спросить,в чем фишка цитатника вместо одной подписи?

Спустя 1 минуту, 7 секунд (7.11.2010 - 16:08) Магл-СПб написал(а):
Шланг-Цзы
Извини,не понял?

Спустя 2 минуты, 26 секунд (7.11.2010 - 16:10) Ёлка написал(а):
Странный вопрос-"для чего нужна трезвость"?
Мне лично-для того,чтобы жить счастливо (как я это понимаю).
Раньше,в употреблении,у меня это не получалось.Поэтому я и задумалась-что мне сделать для того,чтобы больше не пить,т.к. поняла,что все проблемы от алкоголя,а не от чего-то еще.
Я думаю,это было очень важное "понимание",которое изменило мою жизнь.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (7.11.2010 - 16:13) гаспар1 написал(а):
Цитата (Тюльпан @ 7.11.2010 - 14:03 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Вот, действительно, объясните - для чего нужна трезвость? Не, ну, там кто уже под забором ссыт в штаны - это понятно. А Тем кто еще не ссыт?

Ответ заранее знаю - Допейся, поссы, приходи. Так, что ли? Других ответов нет?

Я могу только за себя сказать

а че о других то трендеть

Мне трезвость нужна , патамушто , что бы ЖИТЬ и Радоватся и Наслаждатся ЖИЗНЬЮ - уже получается

Спустя 20 минут, 7 секунд (7.11.2010 - 16:34) palitra написал(а):
приветики! интересно читать ветеранов. толко я не понял в чем спор. видимо сырой еще совсем. каждый выбирает то, что ему нужно и ладно.
трезвость для трезвости, трезвость для программы, трезвость для жизни.
для меня трезвость лучше чем бухач. я хочу жить трезвым. и я хочу быть лучше. мне программа интересна. потому как я неразвитый человек. другой программы по развитию у меня нет. пробовал другие. мне не подходят.
ну, например, даже по работе я не имею ориентиров. раньше цель была-деньги. но их получение что-то радости не приносит, но их отсутствие напрягает. что-то не клеится.
только в программе я начал видеть себя. метаморфозы есть. к примеру, раньше я был очень злой, нетерпимый и жесткий. сейчас вроде начал остывать. вобщем чем дальше, тем страшнее :D я даже с людьми не общался.
а трезвость и программа мне нужны для жизни.хочу жить. жить хорошо. почти 20 лет не жил. :D
многого ведь не надо. вот праздники прошли. много гулял с детьми. по дому поработал. семья и не помнит, когда отец был дома. а теперь я снова ЖИВУ.

Спустя 6 минут, 19 секунд (7.11.2010 - 16:40) Урсула написал(а):
Я трезвая. И в трезвости мне нравится пока что одно- просыпаться утром без головной боли. В остальном моя жизнь не изменилась. Погоня за куском хлеба для детей и себя. А как радоваться не знаю. Не умею жить в радость. Вот и сегодня воскресенье, а у меня отдых- уборка. Ведь на неделе ничего этого не успею, а в трезвости у меня во всём должен быть порядок. Иначе раздражаюсь. А раздражаться плохо. Хочу вот так (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/4c2f34ff1a.gif) хоть часок.

Спустя 50 секунд (7.11.2010 - 16:41) Allbinna написал(а):
Цитата
Вот, действительно, объясните - для чего нужна трезвость? Не, ну, там кто уже под забором ссыт в штаны - это понятно. А Тем кто еще не ссыт?

Для тех кто еще не с ....т в штаны. Если ты в сочетании с алкоголем, создаешь проблемы другим людям, а они потом создают проблемы тебе, то трезвость нужна, не далеко и до забора...... А если нет, то можно и попить еще....

Спустя 18 минут, 11 секунд (7.11.2010 - 16:59) Магл-СПб написал(а):
Ёлка
Цитата
Странный вопрос-"для чего нужна трезвость"?

Да нет,не странный!К сожалению,для некоторых трезвость нужна ради трезвости,потому эту тему и поставил.И раз такое количество ответов ,значит она актуальна! ;)



Спустя 5 минут, 37 секунд Andrei-Piter написал(а):
palitra
Скажи мне пожалуйста,а как часто ты отвечал себе на вопрос,да ещё так подробно,который был задан здесь? ;)
Урсула
В программе есть такой слоган,бросил пить,жди Чуда!Не торопи события,Чудо к тебе придёт,и будет так,как Ты хочешь!
Я на первых месяцах тоже "торопился"жить, и злился,что Чудес-то не видно,а когда "отпустил" свою жизнь,чудеса и начали происходить!Дай времени -время! :rolleyes: И всё придёт!



Спустя 2 минуты, 13 секунд Andrei-Piter написал(а):
Allbinna
Цитата
А если нет, то можно и попить еще....

До по забора! :D
Кто не понял для чего ему трезвость,держит прямой путь туда,под забор и в канаву!Только я туда не хочу,я оттуда вылез! :D :P

Спустя 21 минуту, 36 секунд (7.11.2010 - 17:21) Магл-СПб написал(а):
Нисков
Ты кто?



Спустя 1 минуту, 32 секунды Andrei-Piter написал(а):
Нисков
А!Понял!... в кожаном манто!!!

Спустя 51 минуту, 29 секунд (7.11.2010 - 18:12) izpod написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 15:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
получается жизнь ради трезвости. А это не жизнь...

Откуда знаешь? Проверяла?

Спустя 1 минуту, 24 секунды (7.11.2010 - 18:13) Магл-СПб написал(а):
izpod
Цитата
Откуда знаешь? Проверяла?

Не знаю как Багира, а я с такими людьми встречался,жалкое зрелище!

Спустя 8 минут, 17 секунд (7.11.2010 - 18:22) izpod написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 14:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я с такими людьми встречался,жалкое зрелище!

А я не встречался. Хотел бы их послушать.)))

Спустя 2 минуты, 33 секунды (7.11.2010 - 18:24) доменик написал(а):
А чего греха таить. Многие в АА начинают трезветь только с этой установкой. У некоторых из них она становится главенствующей на всю жизнь. Так бывает и достаточно часто. Не нужно забывать, что АА не институт благородных девиц.
Только не правильно думать, что в АА все такие поголовно. Это не только заблуждение но и паклеп.
Потому я на реал группы не хожу. Стоит сказать, что трезвость это не цель а инструмент жизни. Заклюют нафиг.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (7.11.2010 - 18:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 15:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
,для некоторых трезвость нужна ради трезвости,потому эту тему и поставил.

ой извинити плиз , да ви ГУРУ аказываится

Анонимный учитэл - как НАДА ТИРИЗВЭТЬ

Спустя 8 минут, 39 секунд (7.11.2010 - 18:34) Яри написал(а):
Мне нужна трезвость для того, чтобы еще кое-что сделать в жизни.
И все.

Спустя 13 минут, 3 секунды (7.11.2010 - 18:47) Магл-СПб написал(а):
izpod
Жалко их!А ничего не сделать,свои мозги не вложешь!



Спустя 1 минуту, 38 секунд Andrei-Piter написал(а):
гаспар1
Тебе похоже Гюрю,не поможет! :D
А ты про 12 шаг чаго -нябудь слышал?Или где? :D



Спустя 1 минуту, 5 секунд Andrei-Piter написал(а):
доменик
Цитата
Потому я на реал группы не хожу. Стоит сказать, что трезвость это не цель а инструмент жизни. Заклюют нафиг.

Вот и я о том же!А доказывать недоказуемое,бесполезно! ;)



Спустя 3 минуты, 8 секунд Andrei-Piter написал(а):
izpod
Хочешь верь,хочешь не верь,но любой свой шаг,они измеряют по литературе АА,кроме АА на другую тему с ними не поговорить,не имеют желания.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (7.11.2010 - 18:48) славок полимания написал(а):
Цитата
Мне нужна трезвость для того, чтобы еще кое-что сделать в жизни.
И все.

присоединяюсь

Спустя 1 минуту, 44 секунды (7.11.2010 - 18:50) доменик написал(а):
Andrei-Piter
Прочитал твою запись в дневнике и понял, мне твоя трезвость не подойдет. Уж больно она ограниченная. Найдя свою дорогу к трезвости ты посчитал, что только так можно.......
Очень узкий взгляд. Здесь у нас у каждого своя дорога и мы не навязываем свое мнение как единственно верное. Коллегиальность - у нас. Тебе лучше секту попробовать организовать. Вот там может получиться.

Спустя 14 секунд (7.11.2010 - 18:50) Магл-СПб написал(а):
славок полимания
Однозначно!Ещё нашего полку прибыло!!!! ;)

Спустя 52 секунды (7.11.2010 - 18:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 17:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты про 12 шаг чаго -нябудь слышал?Или где?


Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Донести смысл , а не причинять помощь и уж точно не учить жить

Правильный ты мой

А на реал группы не ходишь потому , что боишся чего то , чужой ты там и одинокий
и кстати хождение срокатых ААшек на группы - это и есть 12 шаг - ихмо

Спустя 6 минут, 15 секунд (7.11.2010 - 18:57) Магл-СПб написал(а):
доменик
Ты о чём?В дневнике,у меня вообще никаких записей!
В журнале были, и будут,только воду выжму и скомпаную по человечески чтоб понятно было.
А между прочим я ,никого на свой путь трезвости за уши не тяну,просто делюсь своим,и именно потому что я не не всегда "разжёвываю" ,видимо создаётся неправильное впечатление.
Цитата
Очень узкий взгляд.

Раскрой пожалуйста,в чём он по-твоему узок?Будь добр!Я же вижу со своей "колокольни"!




Спустя 2 минуты, 1 секунду Andrei-Piter написал(а):
гаспар1
Цитата
ААшек

ты себя тоже считаешь ААшкой?
А конкретно мы с тобой лет через шесть поговорим,лады?



Спустя 41 секунду Andrei-Piter написал(а):
гаспар1
Цитата
Донести смысл , а не причинять помощь и уж точно не учить жить

Интересно,где это ты увидел?

Спустя 5 минут, 36 секунд (7.11.2010 - 19:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 17:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А конкретно мы с тобой лет через шесть поговорим,лады?


а щас , что сказать уже нечего?

Я тебе прямо говорю Ты мне НЕНРАВИШСЯ и с тобой общяться мне не хочется

VEAVSLO это группа АА и есть правила
говорить о себе и от себя - ихмо






Спустя 1 минуту, 38 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 17:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а не причинять помощь и уж точно не учить жить

Интересно,где это ты увидел?


везде ,от тебя так и несет спесью
типа ты самый умный и лучше всех знаешь КАК надо

Спустя 33 секунды (7.11.2010 - 19:04) Яри написал(а):
Andrei-Piter

Все правильные ААшки начинаются с 20 лет трезвости.
Особо продвинутые с 25.
Великие гуру АА с 30.
Ну а с 40 - им внемлет весь мир. В виде главврача и санитаров.

Спустя 6 минут, 51 секунду (7.11.2010 - 19:10) Магл-СПб написал(а):
гаспар1
Всё правильно!Через шесть лет,потому что тогда до восьми лет доберёшься.
А пока,не хочешь общаться,не суйся в мои темы!Я же к тебе не лезу!
Так что расслабься, и получи удовольствие! :D

Спустя 1 минуту, 4 секунды (7.11.2010 - 19:12) Лиатрис написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 17:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты себя тоже считаешь ААшкой?


Представляешь - и я считаю! И завтра придёт со мной девушка на группу впервые, но о-очень желающая бросить пить - и тоже будет считать себя АА-шкой. Если ты что-то имеешь против, то см. традицию 3.

А про трезвость - как спросил, так и ответили.
Гаспар думает, что я себя жалею, а я просто написала своё мнение (на сегодня) - что такое трезвость для алкоголика.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (7.11.2010 - 19:15) Магл-СПб написал(а):
Яри
Цитата
Все правильные ААшки начинаются с 20 лет трезвости.
Особо продвинутые с 25.
Великие гуру АА с 30.
Ну а с 40 - им внемлет весь мир. В виде главврача и санитаров.

+5!!!!! :D :D :D



Спустя 3 минуты, 24 секунды Andrei-Piter написал(а):
Лиатрис
Я считаю себя членом сообщества АА.Или ЭЙЭЙевцем.А сокращение ААшка,у меня лично,вызывает,в силу моей испорченности,рифму:...,надеюсь не надо объяснять какую!
Именно поэтому я и спросил!Есть же определённые правила русского языка! :P

Спустя 1 минуту, 39 секунд (7.11.2010 - 19:17) Лиатрис написал(а):
Andrei-Piter
А... Поняла. Извини. Это мы так любя называемся.....

Спустя 3 минуты, 19 секунд (7.11.2010 - 19:20) Allbinna написал(а):
Цитата
Стоит сказать, что трезвость это не цель а инструмент жизни. Заклюют нафиг.

Для меня тоже, само собой разумеется, что трезвость - не конечная цель. Главное жить трезво, и думать.. А если всю жизнь посвятить исключительно поддержанию себя в трезвом состоянии - это идея фикс, во всяком случае для меня - однобокое и болезненное восприятие жизни вообще, зацикленность, а как результат - остановка в развитии и деградация. Нужно не жить, чтобы быть трезвым, а быть трезвым чтобы жить, в широком понимании этого слова. Я не хочу, чтобы трезвость была моим кумиром, ничего хорошего в этом не вижу. Сейчас, то есть на ранних сроках трезвости, я делаю все, чтобы остаться таковой, и, надеюсь, что в дальнейшем трезвость поработает на меня. Пусть хоть клюют, хоть нет :) Все сказанное выше является моим мнением :D

Спустя 3 минуты, 25 секунд (7.11.2010 - 19:24) Багира2 написал(а):
Цитата (izpod @ 7.11.2010 - 17:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Откуда знаешь? Проверяла?

А то! Первое время, под воздействием обработки аа-хнутых пыталась. как они. Но очень быстро почувствовала, как нищает. измельчается и ограничивается моя жизнь.

Теперь сравниваю себя с теми "учителями". Они представляют из себя жалкое зрелище.

Спустя 3 минуты, 37 секунд (7.11.2010 - 19:27) Магл-СПб написал(а):
Allbinna
Цитата
smile.gif Все сказанное выше является моим мнением biggrin.gif

С моей стороны полный одобрямс!!! :)
Так держать!Удачи тебе! :)

Спустя 39 секунд (7.11.2010 - 19:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 17:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хочешь верь,хочешь не верь,но любой свой шаг,они измеряют по литературе АА,кроме АА на другую тему с ними не поговорить,не имеют желания.

Не только желания. Может. оно бы и было. Если бы им было о чем говорить. Мирок сузился настолько, что точек соприкосновения нет вообще. Книг они не читают, кино не смотрят, в театры и на выставки ни ногой. Темы для разговора - только шаблонные блоки цитат из АА-евской литературы и молитвы. А любую попытку перевести разговор на обычные житейские темы называют манипуляцией и разгоном тяги.
Я понимаю, когда это люди с тяжелыми органическими поражениями мозга, вплоть до деменции. Тогда для них это единственный способ выжить. Но когда так начинает себя вести человек с высшим образованием или ученой степенью, то прямо на глазах видна деградация.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (7.11.2010 - 19:30) Магл-СПб написал(а):
Лиатрис
:D



Спустя 1 минуту, 15 секунд Andrei-Piter написал(а):
Багира2
Согласен на все сто!

Спустя 3 минуты, 11 секунд (7.11.2010 - 19:33) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 7.11.2010 - 17:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А на реал группы не ходишь потому , что боишся чего то

Гы-ы-ы-ы!!! :D Мне тут один уже ляпнул шедвер. Этот твой присоединю к коллекции. Мне сказали, что я боюсь читать аа-евскую литературу, потому что трезвею неправильно, недуховно, примитивно и ограниченно. Интересуюсь, понимаешь, на 90 % жизнью. а не програмой.
Ну прочитала я пару раз книжки. Мне их что теперь - наизусть зубрить что ли? Я же не тупая и амнезией не страдаю - прочитала и запомнила то, что мне интересно.



Спустя 2 минуты, 10 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Allbinna @ 7.11.2010 - 18:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для меня тоже, само собой разумеется, что трезвость - не конечная цель. Главное жить трезво, и думать.. А если всю жизнь посвятить исключительно поддержанию себя в трезвом состоянии - это идея фикс, во всяком случае для меня - однобокое и болезненное восприятие жизни вообще, зацикленность, а как результат - остановка в развитии и деградация.

+1000!!! :)

Спустя 31 секунду (7.11.2010 - 19:34) Allbinna написал(а):
Цитата
Темы для разговора - только шаблонные блоки цитат из АА-евской литературы и молитвы. А любую попытку перевести разговор на обычные житейские темы называют манипуляцией и разгоном тяги.

Очередная зависимость...

Спустя 5 минут, 45 секунд (7.11.2010 - 19:39) Магл-СПб написал(а):
Allbinna
Цитата
Очередная зависимость...

точно!

Спустя 7 минут, 29 секунд (7.11.2010 - 19:47) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 18:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не суйся в мои темы!Я же к тебе не лезу!

Это тоже не мешало бы в твой цитатник добавить ;)
Вообще странная у тебя смесь индивидуализма(в твоем понимании) и зависимости от мнения "толпы",которой ты так отчаянно навязываешь свое, единственно правильное мнение :lol:
Чет браток в заповедях гениально задуманой тобой секты нитки белые кругом торчат :rolleyes:
Не выходит собачка,ну никак не выходит :lol:

Спустя 3 минуты, 1 секунду (7.11.2010 - 19:50) Магл-СПб написал(а):
Шланг-Цзы
Ой!Вообще-то странно?Я говорю о своём,а почему-то уже не один человек говорит что я "навязываю"
Вот ты мне объясни,чем я "навязываю", тем что отстаиваю своё мнение?

Спустя 1 минуту, 27 секунд (7.11.2010 - 19:51) доменик написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 17:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В дневнике,у меня вообще никаких записей!

(Меня звать Андрей,я алкоголик!
Я трезвый,без срывов,больше восьми лет!Кому интересно,как у меня это получается,пишите,спрашивайте,отвечу!
Тем кто успел почитать материалы,которые были в журнале,они не уничтожены,они есть!
Будет интересно,опять-таки обращайтесь!!!
Или письма в личку,или общение по агенту,аське,скайпу!На всеобщее обозрение,я больше ничего ставить не буду.Только адресно!
Такое моё решение!
Всем удачи и трезвости!!!!)

Дело не мое, каждый сам определяет как ему делиться своим опытом. Здесь сугубо индивидуально все.
У меня складывается такое предубеждение, что ты реально противопоставляешь свой опыт и опыт всех остальных протрезвевших.
По правде говоря, полтора года назад, я сам создавал подобные темы и куражился. Сейчас не буду искать ссылки. Смысл тот же, что и у тебя.
Какие все зазомбированные, примитивные, ограниченные и т.д. Около пол года вел себя так. А потом поосмотрелся и понял, что напоминаю калеку который бегает за хромым и кричит - Урод, урод!
Открою тебе страшную тайну. На этом форуме основная масса людей не думает, что трезвость это цель жизни. Я не имею морального права так говорить, т.к. не могу говорить о мнении других людей. Но у меня сложилось такое убеждение.
Я очень свободомыслящий человек, не религиозен. Выполняя 12 шагов использовал методы не совсем прописанные в синей книге. Мне помог опыт людей которые оказались способны донести до меня основной смысл программы, который не очень легко отделить от религиозной атрибутики. Некоторые шаги я выполнял по своим собственным методикам.
Но это только мой путь, я не собираюсь ставить его выше или ниже любого другого опыта. Даже самого тупого и ограниченного на мой взгляд.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (7.11.2010 - 19:53) Catrin написал(а):
Багира2
А как ты трезветь начала? Что делала? Где можно твой опыт почитать? :)

Спустя 5 минут, 38 секунд (7.11.2010 - 19:58) izpod написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 14:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
izpod
Жалко их!А ничего не сделать,свои мозги не вложешь!

А они просили у тебя помощи или совета? Они живут так, как хотят. Ты хочешь оставаться трезвым, чтобы Жить и дышать полной грудью. Обычное животное желание. Но чем твое лучше? (Я уж не спрашиваю чем правильнее?) Живи и давай жить другим. Что проще?

Спустя 10 минут, 46 секунд (7.11.2010 - 20:09) Магл-СПб написал(а):
доменик
Я к сожалению удалил,тот комментарий,который заставил меня так поступить!
Я же писал,что я эмоционален!Вот эмоции и попёрли!Видел бы воочию,что-то было бы.
Цитата
У меня складывается такое предубеждение, что ты реально противопоставляешь свой опыт и опыт всех остальных протрезвевших.

Вот чего кстати,как говаривала моя бабушка: не в уме не в попе!
Привычка у меня материал так подавать,везде и всегда!
Я просто хочу,если моё, кому-нибудь пригодится,пусть берут!
Ведь однозначно взять мой опыт нельзя,все индивидуально!И то,что для меня аксиома,для другого человека может оказаться тёмным лесом, и пытаясь продраться через него,он уйдёт в срыв,кому я хорошо сделаю,да никому!Так же самое,как мне не подходит чей-то опыт,по тем или иным причинам!
А что-то с удовольствием возьму к себе на вооружение!
Вот-так то.А то меня уже записали неизвестно куда!



Спустя 3 минуты, 50 секунд Andrei-Piter написал(а):
izpod
Я своё мнение высказал,то что я считаю!И вмешиваться в их жизнь не собираюсь и не собирался!
Для меня лично,такая жизнь не подходит,лучше суицид совершить,для них это единственно возможный путь,а свои мозги не вложешь,касалось именного того,что в жизни очень много удивительного и прекрасного,которое они не хотят видеть!Здесь и сейчас!А в остальном Их взгляды я менять не собираюсь!А я что,не имею право своё мнение высказывать?

Спустя 8 минут, 26 секунд (7.11.2010 - 20:18) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 18:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот ты мне объясни,чем я "навязываю", тем что отстаиваю своё мнение?

Твое мнение я услышал.Истинно трезвый лишь ты.Но трезвость тебе ни к чему.Алилуйя! :rolleyes:
АА к анафеме!!!! :blink:

Спустя 51 секунду (7.11.2010 - 20:18) izpod написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 16:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я что,не имею право своё мнение высказывать?

Конечно имеешь! Я ничего не имею против, высказывай. Просто я уже наслышан как неправильно, как не надо. Хотелось бы услышать как правильно.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (7.11.2010 - 20:21) доменик написал(а):
Andrei-Piter
Да ладно тебе. На этом форуме постоянно приходят люди со сроками трезвости не связанными с программой и используют подобные обороты. Всем кажется, что только их путь правильный, а все вокруг тупые. А группа АА сборище идиотов способных только на примитивный логический ряд.
Присоединяйся к нашему трезвому коллективу, только на правах равного а не учителя и гуру.
Поосмотрись, реально рекомендую почитать дневники других людей, откроешь для себя много нового и интересного.
Я не собираюсь тебя обидеть или оскорбить. Но, в твоем поведении есть и еще одна закономерность. У людей твоего возраста просыпается потребность учить других людей. Это возраст и запрограммированная в нас потребность (на генетическом уровне). Убежден, что у тебя могут быть интересные мысли не только по поводу непития. Пиши в девнике, если кого то заинтересует, присоединятся и будете учить и поучать друг друга.



Спустя 26 минут, 24 секунды (7.11.2010 - 20:47) Магл-СПб написал(а):
доменик
:D я учу людей с 14 лет,немножко устал. :D
Видимо моя подача материала с этим и связана!
Так что извините!
izpod
см.выше.
Шланг-Цзы
см.выше :D

Спустя 9 минут, 12 секунд (7.11.2010 - 20:56) Багира2 написал(а):
Цитата (Allbinna @ 7.11.2010 - 18:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Очередная зависимость...

Вот именно... Что в лоб, что по лбу.
Что пьяные были - толку по жизни никакого, что трезвые - толку нет. Все мимо... :(



Спустя 7 минут, 19 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 7.11.2010 - 18:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня складывается такое предубеждение, что ты реально противопоставляешь свой опыт и опыт всех остальных протрезвевших.


Да нет такого! Где вы все это видите, непонятно? Человек делится своим опытом, с ним соглашаются люди со сходным взглядом на проблему, клюют те, у кого другой взгляд. И все. :)

Цитата (Catrin @ 7.11.2010 - 18:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как ты трезветь начала? Что делала? Где можно твой опыт почитать? 

Нигде. У меня нет никаких записей. Тоже мой личный опыт - все свое в себе. Не вижу смысла проговаривать или прописывать.
Возникают по ходу жизни вопросы, которые меня волнуют, и я прошу поделиться других опытом решения аналогичных проблем. За почти три года на форуме такое было два раза. :) А каждый свой чих и прыщик обсуждать по меньшей мере смешно.

Если хочешь, то можешь просто задавать вопросы и я на них буду отвечать. :)

Спустя 9 минут, 25 секунд (7.11.2010 - 21:06) доменик написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 19:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я учу людей с 14 лет,немножко устал.

Я тоже профессиональный преподаватель. Тоже часто учу и наставляю. Ты уж извини.
Багира2
Цитата (Багира2 @ 7.11.2010 - 19:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да нет такого!

Ты меня не путай. Я читать умею.

Спустя 1 час, 34 минуты, 53 секунды (7.11.2010 - 22:40) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 7.11.2010 - 19:47 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Шланг-Цзы
см.выше :D

Выше тебя только звезды,я уже шею свернул глядючи.
А вот на человека живущего только ради трезвости я бы взглянул.Не подскажешь,где такие прячутся?Не пьют совсем,не кушают бедные поди,не какают.Телек не смотрят,на работу не ходят,детей не растят.Страшно сказать,даже собачку себе не могут завести дворовую.Трезвость сторожат круглосуточно.Страшные люди.
Мне еще в 98-м их обещали показать сектанты из АА,но,как обычно,наипали :unsure:
Что с них взять,синекнижников(бывших синяков) :lol:

Спустя 20 минут, 13 секунд (7.11.2010 - 23:01) Morsla написал(а):
Цитата
Да нет такого! Где вы все это видите, непонятно? Человек делится своим опытом, с ним соглашаются люди со сходным взглядом на проблему, клюют те, у кого другой взгляд. И все. 

Так это и нормально потому что 2 х эдентичных трезвостей, и отношений к жизни быть не может. Трезвость это навык жизни без Дурмана любого.
Я уже давно понла что слова "Мне не нравиться твой Духовный рост" или "Качество трезвости не то" означает "Ты меня канкретна подбешиваешь" :ph34r: .
По моему если человек уже не абстинент ну где то годов после полутора когда обменые процессы всякие восстанавливаются - он просто такой каким он и должен был быть. До - абстинент. То каким он быть не должен. Опыт работы по программе и прочие принадлежности неважно.
А как в себя пришли - каждый в Трезвости То что он есть...
По себе вижу что основная работа - она только сейчас начинается... работа начинается тогда когда человек понимат что так он больше жить просто не может.

Спустя 7 минут, 11 секунд (7.11.2010 - 23:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Morsla @ 7.11.2010 - 22:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я уже давно понла что слова "Мне не нравиться твой Духовный рост" или "Качество трезвости не то" означает "Ты меня канкретна подбешиваешь"  .

Вот именно. Исключительно демонстрация личной неприязни, закамуфлированная благородными мотивами.

Цитата (доменик @ 7.11.2010 - 20:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты меня не путай. Я читать умею.

Я тоже. И читала то же самое. Только вот смысл, в отличие от тебя, вижу другой - позитивный и светлый.

Спустя 15 минут, 33 секунды (7.11.2010 - 23:23) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2010 - 19:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что пьяные были - толку по жизни никакого, что трезвые - толку нет. Все мимо... 

Я в сообществе знаю многих, но что б толку никакого... Я в программе довольно недавно и многого, может, не понимаю. Но я меняюсь благодаря тому, что работаю по шагам, хожу на группы, благодаря наставнику и другим анонимным. Я имею служение на трёх группах, озабочена тем, как открыть четвёртую. Мои друзья все анонимные алкоголики или ребята из параллельных сообществ. Большинство поездок связано с празднованием юбилеев АА. При этом меня начали уважать на работе, наладились отношения и в семье родительской и с мужем. Моё материальное положение заметно улучшилось. Я пришла в церковь, стала ещё больше читать (читала даже в употреблении). Я ААкнутая на всю голову, потому-что сообщество сделало для меня то, что не смог никто - научило, как жить радостно и трезво! И при этом трезвость мне нужна для счастливой жизни, а не жизнь для трезвости. Просто трезвость - это то, без чего не будет ничего. Поэтому её я ставлю во главу угла. А благодарность к сообществу вообще у меня безмерна. Наверное потому, что я осознала, из какого дерьма мне помогли вылезти анонимные. Так что на здоровье считайте меня ААкнутой. Это честь для меня!

Спустя 23 минуты, 23 секунды (7.11.2010 - 23:47) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2010 - 19:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что пьяные были - толку по жизни никакого, что трезвые - толку нет. Все мимо... 

Багира2 что мимо -то?
факты,цифры,данные по сообществу,в студию плиз...

но есть другие цифры....тысячи,десятки тысяч,сотни тысяч ,милионны трезвых
живых и счастливых алкоголиков... :lol:
против мнения одной тети...сидящей на ежедневно на форуме весвало и не видящей жизни вокруг...

Спустя 15 минут, 11 секунд (8.11.2010 - 00:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 7.11.2010 - 22:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
факты,цифры,данные по сообществу,в студию плиз...

Фу-у-у-у... Ты призываешь меня к раскрытию анонимности???!!! Как тебе не стыдно!!! :ph34r:

Все, что я могу для тебя сделать - это привести безликие цитаты из высказываний таких людей. И по этим цитатам все станет ясно. :)

Цитата (Великий Комбинатор @ 7.11.2010 - 22:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но есть другие цифры....тысячи,десятки тысяч,сотни тысяч ,милионны трезвых
живых и счастливых алкоголиков... 

Где я хотя бы одно слово сказала против этого? Я сама отношусь именно к этой категории. Нельзя же так все переворачивать с ног на голову. :blink: Просто поразительно - я удивлена безмерно.

Есть товарищи, программа для которых стала основным фактом деградации, так как просто стала другой зависимостью. Я РЕАЛЬНО знаю таких людей и РЕАЛЬНО могу подтвердить, что это жалкое зрелище.

Но ни в коем разе я не утверждала, что это ВСЕ такие.





Спустя 3 минуты, 20 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 7.11.2010 - 22:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
против мнения одной тети...сидящей на ежедневно на форуме весвало и не видящей жизни вокруг...

А вот это, солнышко мое, я воспринимаю, как откровенное оскорбление, тяжесть которого усугубляется тем, что мужчина позволил фривольно-насмешливый тон по отношению к женщине.

Если тебе ОЧЕНЬ интересно, а не просто был легкий пук от тебя в пространство - я сижу в интернете, ибо это мое РАБОЧЕЕ МЕСТО, а окошечко с сайтом у меня всегда открыто и спущено вниз, в строку пуска. Ясно? Или показать тебе, где это находится и как этим пользоваться?

Спустя 40 секунд (8.11.2010 - 00:03) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 7.11.2010 - 22:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так что на здоровье ситайте меня ААкнутой. Это честь для меня!

Меня тоже запишите в АА-кнутые на всю голову..... :D
Слабо опрос.... а то некоторые самодостаточные личности Andrei-Piter (Поручик)у которого уже 5 сутки(пылают станицы страсти) и не могут обойтись без мнения простых АА-кнутых членов группы АА ВЕСВАЛО
з.ы. Ну есть и такие.... которые не могут быт честными сами с собой,они не виноваты,они такими родились.... и давайте оставим их в покое....
Легкий пук ... :D это не та вонь и осуждение других (АА-кнутых )людей которую вы тут разводите уже несколько дней... :lol:

Спустя 15 секунд (8.11.2010 - 00:03) бомж-вредитель написал(а):
Странный разговор. Данная дискуссия еще как то уместна для людей с одинаково большим сроком трезвости (в виде от-нехер-делать развлечения), а в таком формате ваще непонятна...
Срок трезвости умнее и лучше никого не сделал (впрочем, как и возраст лет с 17 и далее) - это да. Но - вот пережил человек некую страшную болезнь с полным поражением всех функций организма (черт его знает, не медик я, ну инсульт или хламидиоз какой...). Полечили и - нет у него на первых порах более важной задачи, чем реабилитация. Ходить заново научиться, говорить. И - вполне естественно - что он тратит на это все свое время и все силы, максимум по крайней мере. Это нормально... если по-другому - он идиот. Убеждать его не делать этого - или глупо, или непорядочно...
Человек восстановился, для нормального функционирования организма необходим, скажем, только массаж(частота сеансов и их продолжительность зависит от организма и степени заболевания). Он плюет на необходимое лечение - он идиот. Он продолжает первичный курс реабилитации - типа ходит с ходунками, которые даром не нужны уже, фонетические упражнения по несколько часов делает, хотя говорит прекрасно - он опять таки - идиот. Все.

А про ААхнутость... Когда алкоголь становится врагом? Правильно - когда он начинает разрушать мою жизнь и жизни окружающих. Когда страдает здороье, семья, финансы, увлечения и хобби, работа и другие важные сферы жизни. Если не страдают - пеьте на здоровье!
Когда наступает ААхнутость? Правильно - когда... (далее Ctrl C - Ctrl V)... Вот и все. Но - так бывает, это факт, увы. Ибо нашему брату зачастую пофиг чем морочиться - водкой или АА - лишь бы морочиться...

Спустя 4 минуты, 37 секунд (8.11.2010 - 00:07) Багира2 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 7.11.2010 - 23:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну есть и такие.... которые не могут быт честными сами с собой,они не виноваты,они такими родились....

Совершенно верно! И я призываю, например, тебя, стать, наконец честным и открыто признать (4-й шаг), что помимо твоего пути существуют и другие и удачные. Ну, и заодно проанализировать (10-й шаг), чем вызвана деструктивная агрессия, которой я любуюсь тут некоторое время.

Для справки:
Деструктивная агрессия проявляется в форме насмешливо-иронически-уничижительных высказываний. Является одним из способов защиты человека при отсутствии аргументов.



Спустя 1 минуту, 25 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 7.11.2010 - 23:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

А про ААхнутость... Когда алкоголь становится врагом? Правильно - когда он начинает разрушать мою жизнь и жизни окружающих. Когда страдает здороье, семья, финансы, увлечения и хобби, работа и другие важные сферы жизни. Если не страдают - пеьте на здоровье!
Когда наступает ААхнутость? Правильно - когда... (далее Ctrl C - Ctrl V)... Вот и все. Но - так бывает, это факт, увы. Ибо нашему брату зачастую пофиг чем морочиться - водкой или АА - лишь бы морочиться...

Совершенно и полностью согласна. :)

Спустя 1 минуту, 43 секунды (8.11.2010 - 00:09) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2010 - 22:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
знаю таких людей и РЕАЛЬНО могу подтвердить, что это жалкое зрелище.

Ну чего спорить. Конечно есть такие. Некоторые перешагнули за черту третьей стадии, а она, как известно 1 к 100 та. не обходится без деградирования и утраты личности. Да, зрелище не из приятных. Но они живы и находят свое место в здоровом социуме. Зачем кричать - урод, урод?
Не все такие в АА. Вот ты например, к кому себя относишь?

Спустя 1 минуту, 5 секунд (8.11.2010 - 00:10) гаспар1 написал(а):
Что особо показательно для ПРАВИЛЬНО выздоравливающих
Осуждение других и перемывание косточек
Тфу пля -противно
Я крутился в таком дерьме , надоело
Спасибо я Трезвый сегодня и Счастливый

Спустя 1 минуту, 42 секунды (8.11.2010 - 00:12) Багира2 написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 7.11.2010 - 22:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я ААкнутая на всю голову, потому-что сообщество сделало для меня то, что не смог никто - научило, как жить радостно и трезво!

Замечательно! Меня тоже. Но ключевое для меня слово тут - научило. В прошедшем времени.
Научило - и теперь наступило (для меня) время жить, пользоваться тем, чему я научилась. Если же я снова, снова и снова буде пережевывать одну и ту же тему, топтаться по кругу с одними и теми же книжками, с одними и теми же из года в год высказываниями (потому что новым неоткуда взяться - прошлое одно и со временем оно не поменялось, оно ушло и забыто. остался только вынесенный из него опыт), то я начну с крейсерской скоростью деградировать и опускаться вниз.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (8.11.2010 - 00:15) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 7.11.2010 - 23:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну чего спорить. Конечно есть такие. Некоторые перешагнули за черту третьей стадии, а она, как известно 1 к 100 та. не обходится без деградирования и утраты личности. Да, зрелище не из приятных. Но они живы и находят свое место в здоровом социуме. Зачем кричать - урод, урод?

Выше я об этом писала. Для тех, о ком ты говоришь - такой стиль поведения едиснственая возможность выжить, путем вырабатывания условных рефлексов вместо утраченной способности к мыслительной деятельности. Но это уже по настоящему больные люди, они заслуживают сострадания, помощи, но не насмешек.

Я же говорю о других - каких, я уже писала не далее, чем сегодня.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (8.11.2010 - 00:18) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 7.11.2010 - 23:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не все такие в АА. Вот ты например, к кому себя относишь?

К тем, для кого АА - инструмент для обретения трезвости. Занимает где-то процентов 10-15 от моей жизни, не больше.
Програма научила меня не отвлекать мой интеллект от продуктивной деятельности на пустое времяпровождение в виде запоев. Но именно, что научило. Это уже было, в прошлом.

Спустя 16 секунд (8.11.2010 - 00:18) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2010 - 23:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для справки:
Деструктивная агрессия проявляется в форме насмешливо-иронически-уничижительных высказываний. Является одним из способов защиты человека при отсутствии аргументов.



А что тут деструктивного....в моем поведении? то что на сайте группы АА развели базар о "чудестном выздоровлении" без групп и без шагов....и мне за державу пардон программу 12 шагов обыдно.... да задели мою гордыню,(страх что опошлят 12 шагов),обидели несчастного алкоголика счас плакать начну.... :(
Ладно шутка, я на как на больных так и на"совершенно здоровых людей" тоже не обижаюсь... :D

Спустя 10 минут, 46 секунд (8.11.2010 - 00:29) Багира2 написал(а):
Nikola
Ты опять на личности перешел? Мало что ли было? Или ты так любишь извиняться за немужское поведение?
Не проще ли просто стать МУЖЧИНОЙ - благородным и неконфликтным. Хотя... некоторые воспринимают программу, как повод стать бесполым существом.

Хорошо запомнила одного "брата" на празднике. Мы закупили кучу сумок с продуктами для того, чтобы всю братву накормить и переть их надо было на пятый этаж без лифта. Из группы захвата магазина только один мужик был, остальные девчонки. Тяжело же. Элементарно - попросить парней, чтобы помогли сумки поднять.
Я попросила: - Мужики. помогите продукты быстренько наверх принести.

Далее такой диалог:
анонимный - Гы-гы-гы! Мы не мужики, мы алкоголики!
я - Надеюсь, первичные половые признаки у тебя есть? Значит, мужик. Будь добр, помоги.
анонимный - А я ими давно не пользуюсь, я алкоголик. Гы-гы-гы!
я (уже возмущаясь) - А пИсаешь ты сидя??? А колбасу ты есть собираешься?

После этого он встал, одарил меня ненавидящим взглядом и поплелся за авоськами. И. естественно, решил оставить за собой последнее слово. Как ты думаешь, что он мне сказал? Я думаю, без труда догадаешься. Он сказал:

- У тебя неправильная трезвость. Ты манипулируешь людьми. :lol: :lol: :lol:

А по шагам шага-ает, как по шпалам! :D БК наизусть тарабанит. Похоже больше ничего и не читал вовсе. :D



Спустя 1 минуту, 2 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 7.11.2010 - 23:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что тут деструктивного....в моем поведении?

Недопустимый тон по отношению к женщине всего лишь.

Для тебя этого мало?

Спустя 41 секунду (8.11.2010 - 00:29) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2010 - 23:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что помимо твоего пути существуют и другие и удачные.

Багира на каком основании ты заявляешь что мой путь неудачный...
Мобыть потому что я живу не у дачи в 6 соток на болоте... :D на 101 км
А в престижном месте на горе с видом на море и Кронштадт... :D в 200 метрах от городской черты....сразу за кольцевой....
Извини .... но мне так нравится жить на земле по 25 т. зеленых за ведро... :D
у каждого свои слабости..... :D

Спустя 12 секунд (8.11.2010 - 00:29) Nikola написал(а):
ты бы уже перестала тролить. иприкрываться мнимой женственностью.. пора бы уже. ты ж мужик переодетый. но да ладно. похоже что родилась такой. хватит свою бяку тут мазать

Спустя 2 минуты, 32 секунды (8.11.2010 - 00:32) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.11.2010 - 23:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты бы уже перестала тролить. иприкрываться мнимой женственностью.. пора бы уже.

Я боюсь, что ты напрашиваешься на жалобу. Ты ведешь себя омерзительно. Не как алкоголик - для алкоголика это нормально. Для мужика нет.

Имей в виду - с больного спрос двойной.

На сегодня вас тут таких двое, но один уже потихонечку дает задний ход с кривой ухмылочкой.

Запомни - ты не имеешь права оскорблятть человека за наличие у него собственного мнения. Приобретай свое и спорить будет не о чем.
Не иммешь права, как член общества, как хомо сапиенс, если таковым себя считаешь.

А за троляя по простому можно и в табло. Это на понятном для мужичонок языке.

Спустя 20 секунд (8.11.2010 - 00:32) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2010 - 23:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
АА - инструмент для обретения трезвости.

Вот видишь, а для меня это совсем другое. Для меня это свод нормативов и правил по повышению личной эффективности. Для других это единственное условие для выживания.
Каждый находит в программе именно то, что ему не доставало. А трезвость, она так. Просто условие без которого невозможна сама жизнь. Если вдуматься, то об алкоголе речь заходит только в первом шаге. Но я не говорю, что ты не права. Здесь не может быть правых и не правых.


Спустя 28 секунд (8.11.2010 - 00:33) Великий Комбинатор написал(а):
[QUOTE=Багира2,7.11.2010 - 23:29,454304]Недопустимый тон по отношению к женщине всего лишь.QUOTE]
Тута женщинов нету... тута одни алкоголики... да еще и умственно отсталые(из твоих постов) так что не обессудь...

Спустя 53 секунды (8.11.2010 - 00:34) Nikola написал(а):
Похоже ищешь вывал своих несчастий.. других мест нет?

Спустя 2 минуты, 44 секунды (8.11.2010 - 00:36) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 7.11.2010 - 23:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для меня это свод нормативов и правил по повышению личной эффективности.

Для меня это пункты режима (как в больнице) для установления ремисии в заболевании.
Цитата (Великий Комбинатор @ 7.11.2010 - 23:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тута женщинов нету... тута одни алкоголики... да еще и умственно отсталые(из твоих постов) так что не обессудь...

Кто бы сомневался. Я это вижу воочию сегодня.
Гы!

Спустя 55 секунд (8.11.2010 - 00:37) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.11.2010 - 00:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и поплелся за авоськами

Лох :D



Спустя 50 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.11.2010 - 00:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. Я это вижу воочию сегодня

Вмаааленькое дупло кампутера :D

Спустя 1 минуту, 21 секунду (8.11.2010 - 00:39) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.11.2010 - 23:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Похоже ищешь вывал своих несчастий..


Класс. У меня, оказывается, есть несчастья. :blink: Перечисли весь список, пожалуйста. А то "мужики-то не знают"(с).

Цитата (Nikola @ 7.11.2010 - 23:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Лох


Обычный хам.

Спустя 25 секунд (8.11.2010 - 00:39) Великий Комбинатор написал(а):
Мыкола ладно все таки мобыть у нас не все функции угасли как у того дяди с колбасой, который теперь у Багиры2 все АА олицетворяет... :D
Давай вспомним что мы мужики, какие не какие пусть и не такие эталоны как надоть....
извинимся и пойдем в люли... :D

Спустя 7 секунд (8.11.2010 - 00:39) Catrin написал(а):
доменик
Цитата
свод нормативов и правил по повышению личной эффективности

Интересный подход к программе... Мне такая трактовка нравиться. Я вообще очень люблю заморачиваться повышением своей личной эффективности. На каком то этапе мне в этом помогал алкоголь, сейчас уже не помогает, а мешает. Вот ищу другие инструменты...

Спустя 1 минуту, 25 секунд (8.11.2010 - 00:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.11.2010 - 23:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вмаааленькое дупло кампутера 

Не очень - 19 диагональ. ;)



Спустя 1 минуту, 17 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 7.11.2010 - 23:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
того дяди с колбасой, который теперь у Багиры2 все АА олицетворяет... 

Если бы он один был... :( Охохонюшки - много ведь! Вот в чем засада. :ph34r:

Спустя 4 минуты, 28 секунд (8.11.2010 - 00:45) Юка написал(а):
Багира2
а при чем тут программа? таких мужиков, как ты описала, полно...и не в АА...но что-то мне подсказывает, что в не АА их больше, в процентном соотношении

Спустя 1 минуту, 52 секунды (8.11.2010 - 00:47) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.11.2010 - 00:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если бы он один был... sad.gif Охохонюшки - много ведь! Вот в чем засада

Крепись. тетка. шо ж вам делать то. нежные мы. сами как нибудь с вашими торбами..Че ты тут висишь. вроде там как замуж вышла. а все гундосишь о позорных явлениях в АА. Иди жрать готовь да хозяйством займись. корову подои. Или там разделение обязанностей?



Спустя 1 минуту, 37 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 8.11.2010 - 00:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а при чем тут программа? таких мужиков, как ты описала, полно...и не в АА.

Да в попадалове девки. то торбы не носят то(допишите сами :lol: )

Спустя 12 секунд (8.11.2010 - 00:47) гаспар1 написал(а):
АА это некая субстанция , где каждый видит , слышит и получает то , что хочет !
зачем пршол , то и получил - ИХМО
это мое личное мнение

Спустя 1 минуту, 22 секунды (8.11.2010 - 00:49) Morsla написал(а):
Да ну вас какая разница в принципе.. Трезвый же человек и ладно. 12 шагов они ведь происходят вообще незаметно. У меня прописание и сам факт в разные сроки вообще бывают. Сначал идет внутренняя работа, результат ест только на бумаге нету. А бывает что делаются так что человек сам того не замечает, поскольку не замечает то и сказать об этом не считает нужным. Я например об этом орать не люблю и говорить тоже. Я и ВС и еще один человек... больше ничего ненужно. Опыт у меня такой - начинается меряние и споры о том как кто понимает процесс. Я искала и нашла, многих тут от моего личного опыта тожет может заколбасить. зато результат меня саму поражает.
Я вообще к неприязни в свою сторону спокойно отношусь.
Интересно, надо мнение, не читай, не слушай чужую болтовню, потрудись - наладь контакт. Пообщайся какое то длительное время и не в том формате. когда человек будет либо раздражен либо будет стараться тебе понравиться изо всех сил.
Свое мнение о человеке о степени его Зравомыслия формируется месяцами. И только тогда можно точно сказать вот это мне нравиться в Тебе а это категоричеки нет.
Тут в виртуале все равно рулят Роли а не люди. Людей по делам оценивают а не по словам.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (8.11.2010 - 00:50) Nikola написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 8.11.2010 - 00:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
извинимся и пойдем в люли...

Я как МУЖИК выспался. теперь честь буду отстаивать у маргиналов (или как там забыл...)



Спустя 1 минуту, 24 секунды Nikola написал(а):
Морсла, пред тобой снимаю шляпу. ЖЕНЩИНА. Честь тебе и уважение. не вру.

Спустя 54 секунды (8.11.2010 - 00:51) Юка написал(а):
Nikola
Цитата
Да в попадалове девки. то торбы не носят то(допишите сами

инигавари....ты себе не представляешь, Николушка, как трудно жить....мне-то, ттт, повезло...торбы носить есть кому, а что же остальным делать?

Спустя 39 секунд (8.11.2010 - 00:52) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2010 - 23:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И я призываю, например, тебя, стать, наконец честным и открыто признать

Открыто и честно признаю что , стать, на конец не могу....чуть чуть не хватает.... :D

Спустя 2 минуты, 30 секунд (8.11.2010 - 00:54) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.11.2010 - 00:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Не очень - 19 диагональ.

Диагональ сия в жбане стоит..вот и узко тебе смотрится через этот перпендикуляр..



Спустя 57 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 8.11.2010 - 00:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Открыто и честно признаю что , стать, на конец не могу....чуть чуть не хватает..

Я тоже им рыбу глушу :lol:



Спустя 1 минуту, 27 секунд Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 8.11.2010 - 00:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
зачем пршол , то и получил - ИХМО

Гаспар, ес итиз

Спустя 15 секунд (8.11.2010 - 00:55) Morsla написал(а):
Nikola
ой ненадо... Давайте нас всех как одну а? Таких разных любите...
Тыж знаешь если женщина не права - извинись (13 шаг целомудренный)

Спустя 1 минуту, 2 секунды (8.11.2010 - 00:56) burundukas написал(а):
Великий Комбинатор
Nikola
Нда ...Приятно читать опусы верующих , духовно воспаривших и программных господ ( коими они себя позиционируют )... а на самом деле хамло ....

Спустя 2 минуты, 16 секунд (8.11.2010 - 00:58) Nikola написал(а):
Морсла, я люблю людей. ибо не я а ТОТ КТО во мне.. и Багиру тоже. Ты даже увидишь что не вру. ты учуешь. Зверь бурундук, зачем мне быть судимым твоею совестью..Учись как не надо :D

Спустя 2 минуты, 3 секунды (8.11.2010 - 01:00) гаспар1 написал(а):
Нда темка , в темку
и очень хороший индикатор выздоровления (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/1488045f.gif)

Спустя 2 минуты, 19 секунд (8.11.2010 - 01:02) Nikola написал(а):
Ну уж точно трезвость не для того чтоб гундосить какие все неправильные. Трезвость для того чтоб гундосить в отношении гундосящих. :D

Спустя 2 минуты, 27 секунд (8.11.2010 - 01:05) burundukas написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.11.2010 - 23:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Учись как не надо


Спасибо ! Учусь ...и думать и говорить и декларировать одно и тоже , не лицемеря ...

Спустя 1 минуту, 44 секунды (8.11.2010 - 01:07) Nikola написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 01:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Спасибо ! Учусь ...и думать и говорить и декларировать одно и тоже , не лицемеря .

ятоже. вишь скока общего

Спустя 57 секунд (8.11.2010 - 01:08) Morsla написал(а):
Nikola
Молодец... :D Я тебя люблю... и Багиру тоже. Она Умная. :D и самое главное у неё нет вранья кокетства вообще фальши нет ... У меня двойное дно в людях :( непрятные чуства вызывает. :huh: кроме этого все спокойно.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (8.11.2010 - 01:10) Nikola написал(а):
Цитата (Morsla @ 8.11.2010 - 01:08 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
:D и самое главное у неё нет вранья кокетства вообще фальши нет ...

Проблемы с честностью. похоже органика

Спустя 12 минут (8.11.2010 - 01:22) Nikola написал(а):
Цитата (Кристалл @ 8.11.2010 - 01:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Плюс еще реаррагерр

Я его знаю как Морква. Узнаешь тайное знание, мне свисни. У меня уже год есть :D



Спустя 4 минуты, 32 секунды Nikola написал(а):
Как там раньше писали, мне просто не нужна пьяная жизнь. Это к теме



Спустя 4 минуты, 29 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.11.2010 - 00:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Nikola @ 7.11.2010 - 23:36 )
Лох


Обычный хам.

Нет. Лох что впрягся тащить колбасы балабасы. точнее не впрягся а впрягли

Спустя 3 минуты, 57 секунд (8.11.2010 - 01:25) ViМиша написал(а):
Давайте выйдем с транспарантами и плакатами - шаг влево, шаг вправо от правил АА –расстрел. Я прекрасно живу без группы и спонсора и не страдаю от этого. Андрей - тебе моя поддержка и уважуха! :)



Спустя 12 минут, 55 секунд (8.11.2010 - 01:38) Луи написал(а):
Цитата (burundukas @ 7.11.2010 - 23:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Великий Комбинатор
Nikola
Нда ...Приятно читать опусы верующих  , духовно  воспаривших и  программных господ ( коими они себя позиционируют )... а на самом деле хамло ....

Братишка, не обольщайся сроком на щетчике - туфта голимая ;)

Спустя 1 минуту, 27 секунд (8.11.2010 - 01:40) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (burundukas @ 7.11.2010 - 23:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а на самом деле хамло ....

Извиняясь за каламбур....на том и стою...... :D
и хочу спросить где конкретные слова оскорбляюще чью либо честь и достоинство...
Докладываю...
Не разу не усомнился в ничьих умственных способностях,не назвал никого уродом и умственно - отсталым,дегенератом и т.д
Не позволил себе даже усомниться ни в чьем качестве трезвости...
Не позволил себе обвинить никого в частности и все АА в целом в деструктивном поведении....
Не вешал ни на кого ярлыки ,разве только на себя АА-кнутого... :D
Даже хамлом не позволю себе никого здесь назвать... :lol:
Вот она высшая степень высокодуховности.... :P :P :P

Спустя 5 минут, 20 секунд (8.11.2010 - 01:45) Nikola написал(а):
я тоже кроме вижу в постах смиренное смирение.. Ну разве что назидательный совет сказал.. Пару раз:)

Спустя 2 минуты, 17 секунд (8.11.2010 - 01:47) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2010 - 23:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
научило. В прошедшем времени.
Научило - и теперь наступило (для меня) время жить, пользоваться тем, чему я научилась

Пользоваться, несомненно! Но ещё вот: "мы можем оставаться трезвыми, только делясь своим опытом с теми, кто ещё страдает". Это, кажется, смысл программы: научиться жить трезвым и счастливым, развиваться духовно и помочь другим алкоголикам обрести трезвый образ жизни. Или я путаю? То есть я в любом случае остаюсь в программе. Потому что моя трезвость - это дар, которым я должна делиться: бесплатно получили, бесплатно отдавайте....
И ещё вопрос: если речь идёт о прошедшем времени, алкоголизм-таки излечим?
Или я в силу скромного срока не понимаю чего?

Спустя 1 минуту, 43 секунды (8.11.2010 - 01:49) Nikola написал(а):
белка. Становиться страшно чего?

Спустя 4 минуты, 23 секунды (8.11.2010 - 01:54) ViМиша написал(а):
Белка
Страшно, что прийдет Шая? :lol:

Спустя 1 минуту (8.11.2010 - 01:55) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2010 - 23:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
по настоящему больные люди, они заслуживают сострадания, помощи, но не насмешек.

А остальные симулируют??? :blink:

Спустя 3 минуты, 51 секунду (8.11.2010 - 01:58) burundukas написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 00:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

ятоже. вишь скока общего

Ничего общего , кроме алкоголизма.Своё лицемерие ты отмолишь в церкви , костёле или синагоге, лбом тюкнулся разок об пол и можно дальше забыть о порядочности.... :D
Цитата (Луи @ 8.11.2010 - 00:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ратишка, не обольщайся сроком на щетчике - туфта голимая

Поражает несоответствие в высказываниях некоторых , то ангелы духовные ..то быдло помойное...

Спустя 26 секунд (8.11.2010 - 01:59) Великий Комбинатор написал(а):
Луи брат забери себе я не жадный.... :D
А я начну с сегодняшнего дня эмоционально трезветь....уже 0.58 минут пошло :D

Спустя 3 минуты, 59 секунд (8.11.2010 - 02:03) Nikola написал(а):
Бурундук. Я тя прощаю. Плыви:)

Спустя 1 минуту, 19 секунд (8.11.2010 - 02:04) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 00:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
то ангелы духовные ..то быдло помойное...

Ну вот и еще одно лестное определение....спасибо
Ждемс продолжения...
Обидеть меня можно не такой уж я и ангел,постараться еще немного надо...
огласите пожалуста весь список применяемых Вами определений типов личности присутствующих на группах АА в России и ближайшем зарубежье... ;)

Спустя 8 минут, 40 секунд (8.11.2010 - 02:13) Nikola написал(а):
Белка. Препоручи свое выздоровление(доверие) и все будет хорошо. Бояться нечего. И Бог поможет и люди найдутся

Спустя 3 минуты, 55 секунд (8.11.2010 - 02:17) Юка написал(а):
Белка
Цитата
с N днями ( да и месяцами) - пахота без вариантов... По Программе, в которой каждый щаг подтвержден горой трупов, экспериментировавших..... Шаги ведь для новичка эт как светофор на перекрестке магистрали скоростной...

100%...странно, что некоторые господа и госпажи,с годами на счетчиках, забывают о том что эти шалости новички читают..........ни в коем случаее не хочу усомниться в умственных способностях новичков, но когда человек одной ногой над пропостью, хватит и меньшего дуновения, что бы в нее свалиться

Спустя 2 минуты, 8 секунд (8.11.2010 - 02:19) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Белка @ 8.11.2010 - 01:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Nikola
от бреда происходящего .
Я уж пост бомжа-спасителя весь цитировать не буду.... 



бомж-СПАСИТЕЛЬ....
вы чо люди не сотворите себе кумира.... :D
Энтот наш друг просто шимпанзе.... :D
Куда мы катимся...?

Спустя 1 минуту, 42 секунды (8.11.2010 - 02:21) ViМиша написал(а):
Юка
Кто хочет свалиться в пропасть, тот туда улетит и без господ

Спустя 4 минуты, 25 секунд (8.11.2010 - 02:25) Юка написал(а):
ViМиша
никто не хочет туда свалится...когда болезнь глаза застит, вместо пропости озеро с чистой водой видется...руку надо протянуть, отвести от пропости, хотя бы на шаг...что бы осмотреться смогли...

Спустя 35 секунд (8.11.2010 - 02:26) corvi написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2010 - 23:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть товарищи, программа для которых стала основным фактом деградации, так как просто стала другой зависимостью. Я РЕАЛЬНО знаю таких людей и РЕАЛЬНО могу подтвердить, что это жалкое зрелище.


Я не ввязываюсь в этот спор, потому что у меня нет опыта реального общения в группах АА.
Но, по-моему, пусть лучше зависимость от АА и трезвая жизнь, чем зависимость от алкоголя и, как следствие, крах жизни. Любая зависимость не есть хорошо :) Но есть зависимости с катастрофическими последствиями для реальной жизни и есть - с приемлимыми последствиями.
Зависимость от алкоголя - катастрофические последствия для жизни.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (8.11.2010 - 02:30) Великий Комбинатор написал(а):
И все таки бомж -Спаситель...
и это не очепятка.... Это Чудо явившеея нам в результате затянувшегося маразма этой темы..... :D

Спустя 6 минут, 34 секунды (8.11.2010 - 02:37) Nikola написал(а):
А тя Юка, похоже вымолили..Ооочень резкая перемена. Это в полосатой книге в шаге 1 называется Провидением.. Такое ощущение что ты через забор перелезла,



Спустя 1 минуту, 48 секунд Nikola написал(а):
Комбинатор, я тоже думаю то не ошибка)

Спустя 4 часа, 1 минуту, 8 секунд (8.11.2010 - 06:38) Яри написал(а):
Предлагаю термин аахнутость заменить на термин аанутость, как более четкий в смысловом значении. Для определения радикально узконаправленных персоналей.
И в дискуссии, а также обычной беседе, применять именно его.
Пример:
Этот аахнутый ведет себя непотребно.
В новом написании - Этот аанутый ведет себя непотребно.

Спустя 2 часа, 32 минуты, 13 секунд (8.11.2010 - 09:10) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 8.11.2010 - 01:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Энтот наш друг просто шимпанзе.... 

Ой, не просто... Знали б вы, мон шер, КТО (если Дарвину верить) мои родственники...

Спустя 34 минуты, 48 секунд (8.11.2010 - 09:45) Магл-СПб написал(а):
доменик
Извини,не знаю как тебя звать!Я и в начале трезвости,был точно таким же,как сейчас,и моё желание выставить кое-что здесь,базируется на трёх причинах:1.меня просили поделиться опытом,2.пришла пора посмотреть назад,3.у меня появился собственный комп,и время чтобы всем этим заняться.
Меньше всего,я хочу кого-то убеждать в своей правоте!Каждый человек,уникален в своём Я.
Поэтому убеждать кого бы то ни было в правоте своего пути,бесплодное занятие!Кому это подойдёт,возьмёт сам.Так что всё просто!
Шланг-Цзы
Цитата
А вот на человека живущего только ради трезвости я бы взглянул.

В 2002-2003 гг. я бы с удовольствием тебе их показал.Причём их жизнь,была почти такая же как ты описал,если убрать конечно специальную гипертрофированность твоего мнения.
Цитата
Выше тебя только звезды,я уже шею свернул глядючи.

Ещё раз повторюсь,это Ты так понимаешь,я же себя так, не выставляю.Я обычный человек,идущий своим путём,но если ты воспринимаешь меня выше звёзд,могу прислать фотографию, свою,может молится будешь! :D
:P Morsla
Спасибо!За всё ,что ты написала,подписываюсь на все сто!!!! ;)

Спустя 18 минут, 31 секунду (8.11.2010 - 10:03) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 08:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В 2002-2003 гг. я бы с удовольствием тебе их показал.

Для меня прошлое,в том числе и такое загадочное,не существует.Равно как и прекрасное далёко.
В этом похоже наша основная с тобой разница ;)
Но у каждого свой путь,тут я с тобой соглашусь.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (8.11.2010 - 10:08) Магл-СПб написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Странный разговор. Данная дискуссия еще как то уместна для людей с одинаково большим сроком трезвости (в виде от-нехер-делать развлечения), а в таком формате ваще непонятна...

Видишь ли,если до сих пор на эту тему высказываются,значит она почему-то пришлась ко двору!
Если доведётся нам с тобой как нибудь встретится воочию,и просто пообщаться,поговорить,я думаю,что ты меня поймёшь,говорю я лучше чем пишу.По-большому счёту,я в той,или оной мере,согласен почти со всеми,кто оставлял здесь комменты.Ну а те кто пытаются понять меня по-своему,тут уж извините, я предупреждал,буду включать адекватку!С каким тоном ко мне,таким же и я буду отвечать!

Спустя 3 минуты, 17 секунд (8.11.2010 - 10:11) Шланг-Цзы написал(а):
Вот еще вариант подписи:
Я согласен почти со всеми,кто со мной согласен,а кто меня не понимает,тому в адекватку! :lol:
Веселый ты Андрюха парень и тема смешная,если не бухать.Спасибо :)

Спустя 4 минуты, 16 секунд (8.11.2010 - 10:15) Магл-СПб написал(а):
Nikola
Цитата
Крепись. тетка. шо ж вам делать то. нежные мы. сами как нибудь с вашими торбами..Че ты тут висишь. вроде там как замуж вышла. а все гундосишь о позорных явлениях в АА. Иди жрать готовь да хозяйством займись. корову подои. Или там разделение обязанностей?

А это уже неприкрытое хамство! ИМХО.
гаспар1
Цитата
АА это некая субстанция , где каждый видит , слышит и получает то , что хочет !
зачем пршол , то и получил - ИХМО
это мое личное мнение

Я лично с тобой спорить не собираюсь,по этому вопросу,а полностью поддерживаю.твоё ИМХО!

Спустя 13 минут, 25 секунд (8.11.2010 - 10:29) Магл-СПб написал(а):
Шланг-Цзы
Цитата
Вот еще вариант подписи:
Я согласен почти со всеми,кто со мной согласен,а кто меня не понимает,тому в адекватку! laugh.gif
Веселый ты Андрюха парень и тема смешная,если не бухать.Спасибо smile.gif

Напрасно ты так!Например я согласен с тем,что если у человека стоит выбор,зависимость от алкоголя,или зависимость от АА.Моё мнение будет,однозначным,только АА.
Я не согласен с теми,кто пытается мой опыт выставить в негативе!Братишки-ребятишки,если бы вы знали ВСЮ правду о моей жизни,тогда могли бы судить.Да я думаю,что тогда бы и не судили!
А в остальном всё нормально!В споре рождается истина!



Спустя 2 минуты, 26 секунд Andrei-Piter написал(а):
Шланг-Цзы
Цитата
Для меня прошлое,в том числе и такое загадочное,не существует.Равно как и прекрасное далёко.
В этом похоже наша основная с тобой разница wink.gif

Да они и сейчас есть,только я их не знаю.
А путь у всех свой, и у тебя, и у меня. ;)
Цель одна,пути разные!

Спустя 12 минут, 44 секунды (8.11.2010 - 10:42) Юка написал(а):
Nikola
Цитата
Такое ощущение что ты через забор перелезла,

неее...калитку показали ;)
Цитата
я тоже думаю то не ошибка)

Спустя 34 минуты, 32 секунды (8.11.2010 - 11:16) Nikola написал(а):
Гляжу на мнимых интелектуалов и думаю шо ж смердыть.. и понял -чванство..Андрей все посты твои им пропитаны.



Спустя 9 минут, 40 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 09:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В 2002-2003 гг. я бы с удовольствием тебе их показал

Напиши колоссальный интеллектуальный труд. "Я бып с удовольствием вам показаль". Сходил бы лучше на группу да табуретки расставил. Глядишь и жизнь бы не зря прожил

Спустя 28 минут, 41 секунду (8.11.2010 - 11:45) владислава написал(а):
Nikola иметь собственное мнение и отсутствие стадного инстинкта-это чванство?!...почитай свои посты в этой теме ещё раз.только свои...какой-то ты..юродивый что ли...


а вообще-спасибо за тему!я наконец-то поняла что во всём этом напоминает секту.половина шагов как из библии переписаны.плюс действительно-это я бросила пить чтобы всю оставшуюся жизнь носиться со своей трезвостью как с писаной торбой?и оно мне надо?это разве жизнь?пьяная-без мозгов,и трезвая тоже?! :blink: я согласна с автором,Багирой, Спасителем(или Спасателем-кто у нас теперь Бомж? :D )и остальными не очень ААкнутыми-программа хороша только для выздоровления.и то-не вся.и не всем.

Спустя 5 минут, 16 секунд (8.11.2010 - 11:50) Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 09:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В 2002-2003 гг. я бы с удовольствием тебе их показал

И ты пишешь что с 14 лет занимаешься воспитанием.. в тюрьмах для несовершеннолетних или где? если в системе образования- покайся публично. И займи себе достойное место в социуме..Советовать не буду, это невоспитанно было бы с моей стороны, но есть масса обязанностей которые тебе придутся в пору.

Спустя 45 минут, 17 секунд (8.11.2010 - 12:35) Магл-СПб написал(а):
Nikola
Я тебя тоже люблю!
Цитата
И займи себе достойное место в социуме..

Уже занял! :P
Цитата
Гляжу на мнимых интелектуалов и

Это в зеркало,что ли? ;)
Цитата
Советовать не буду, это невоспитанно было бы с моей стороны, но есть масса обязанностей которые тебе придутся в пору.

Неужели о воспитании вспомнили?Бог ты мой,да что это с Вами?Никак заболели? :D
владислава
+5!!!!!Спасибо! :wub:



Спустя 2 минуты, 53 секунды Andrei-Piter написал(а):
Я предупреждал,про адекватку!

Спустя 5 минут, 33 секунды (8.11.2010 - 12:41) Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 12:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Уже занял!

Занято...как всегда. Судя по "адекватке" аахнутость налицо..вы пострадали от программы. и стали примитивны

Спустя 7 минут, 42 секунды (8.11.2010 - 12:49) Серго написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 10:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Гляжу на мнимых интелектуалов и думаю шо ж смердыть.. и понял -чванство..Андрей все посты твои им пропитаны.

Я почему-то то же самое увидел,но ведь не признает же :D - уровень интеллекта не позволит :D

владислава
Прочитал про шаги в журнале,ржу сижу. Дай Бог желаю тебе всего доброго! :D


Спустя 21 минуту, 29 секунд (8.11.2010 - 13:10) Nikola написал(а):
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 12:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
уровень интеллекта не позволит

толстый толстый слой маргарина... :unsure:

Спустя 10 минут, 16 секунд (8.11.2010 - 13:20) Магл-СПб написал(а):
Nikola
Хорошо я тебя "дёрнул",всё никак успокоится не можешь! :P

Спустя 2 минуты, 35 секунд (8.11.2010 - 13:23) Nikola написал(а):
Я спокоен :rolleyes:

Спустя 9 минут, 15 секунд (8.11.2010 - 13:32) burundukas написал(а):
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 11:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прочитал про шаги в журнале,ржу сижу.

Лучше бы ты своим опытом понимания шагов и программы , у нее в журнале поделился.... :(

Спустя 46 секунд (8.11.2010 - 13:33) elfgard написал(а):
Цитата
программа хороша только для выздоровления.и то-не вся.и не всем.

Мне понравилось!!! :)

Спустя 2 минуты, 2 секунды (8.11.2010 - 13:35) Серго написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 12:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Лучше бы ты своим опытом понимания шагов и программы , у нее в журнале поделился....

Не хочу в её журнале,хочу в своём. :)
Да и в подписи есть :)

Спустя 4 минуты, 16 секунд (8.11.2010 - 13:39) Nikola написал(а):
Цитата (elfgard @ 8.11.2010 - 13:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне понравилось!!!

А что именно понравилось? возможность себе сказать что программа не подходит? найти логически безумное оправдание своего пития в программе? или что ты имеешь ввиду?

Спустя 12 минут, 46 секунд (8.11.2010 - 13:52) burundukas написал(а):
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 12:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не хочу в её журнале,хочу в своём

Ты считаешь достоинством ,смеяться над женщиной- новичком не понимающей шагов и программы..? :(
«Я хочу, мой Создатель, чтобы Ты принял меня со всем, что во мне есть, и хорошим и плохим. Прошу тебя освободить меня от всех недостатков моего характера, которые мешают мне быть полезным для Тебя и других. Дай мне силы, когда я выйду отсюда, чтобы выполнить Твою волю.»
Это вовсе не значит, что я сделал шестой и седьмой шаг и забыл о них, а значит лишь, что я твёрдо принял решение избавиться от своих недостатков и ежедневно смиренно буду просить об этом Бога.©................

Спустя 4 минуты, 24 секунды (8.11.2010 - 13:56) Nikola написал(а):
А смеятьсЯ новичкам над теми кто долго в программе- это все гуд?

Спустя 6 минут, 4 секунды (8.11.2010 - 14:03) Серго написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 12:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты с считаешь достоинством ,смеяться над женщиной- новичком не понимающей шагов и программы..?

Я вроде не писал ни про какие достоинства :) ,это твои слова.Я лишь написал,что ржу сижу.
Когда мне непонятна была программа,то я не умничал по поводу шагов,а спрашивал,читал и просил помощи.У меня всегда вызывает смех(незлобливый,добрый такой :D ) , когда в программе что-то по-своему хотят поставить.Это из серии: "я не такой(такая),вам не понять мою тонкую натуру".Основа выздоровления в АА-это программа,как бы кому ни хотелось вывернуть это наизнанку :)


Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 12:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это вовсе не значит, что я сделал шестой и седьмой шаг и забыл о них, а значит лишь, что я твёрдо принял решение избавиться от своих недостатков и ежедневно смиренно буду просить об этом Бога.

Стараюсь так и делать и не собираюсь говорить(в отличии от некоторых),что это лишние и ненужные шаги :)

Спустя 9 минут, 30 секунд (8.11.2010 - 14:12) Яри написал(а):
Программа в ее классическом виде расчитана на совсем уж безголовых.
Пришел дядя Джо из Айовы на группу. Ему программу в зубы. В бога верит. Подчиняться привык. Фермер куле! Заметил что руки стали дрожать, когда трактором управляет. И жена с тем индейцем что-то подозрительно долго сено складируют. Вот по программе и шлепает. Довольный до жути.

Спустя 4 минуты, 27 секунд (8.11.2010 - 14:16) Nikola написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 14:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Программа в ее классическом виде расчитана на совсем уж безголовых

ты в программе или нет?

Спустя 4 минуты, 40 секунд (8.11.2010 - 14:21) Morsla написал(а):
Яри
В классическом виде вот она мне больше всего и нравиться - маловато там места остается для Своеволия и отсебятины. Как раз то что мне надо на мой Алкоголизм как Бунт Своеволия - смирение вырабатывает. Полумеры не есть мой путь.
Возьмите то что вам нравиться остальное оставьте - это не из программы. и 12 шаг после этого не 12 шаг. а так Самопрорчекое собирание тех кто вам готов верить. потом эти сторонники нахватавшить начинают сами учительствовать - причем тех у кого пройдено так как в БК написано зажимать о всем углам. не есть хорошо. ИМХО четко следовали нашему пути - означает что только так Трезвость остальное суррогат. АА хнулась на всю голову :blink: ранее была просто об Алтарь шлёпнутая теперь еше и ААхнулась. в классическом варанте скоро со мной вообще невозможно будет разговаривать :D :D :D

Спустя 4 минуты, 9 секунд (8.11.2010 - 14:25) burundukas написал(а):
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 13:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вроде не писал ни про какие достоинства

Не писал , но если ржёшь, значит не считаешь и недостатком.... :(
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 13:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Основа выздоровления в АА-это программа,как бы кому ни хотелось вывернуть это наизнанку

Кто бы спорил , только не я...но всем ли новичкам , всё и сразу понятно? ;)
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 13:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Стараюсь так и делать и не собираюсь говорить(в отличии от некоторых),что это лишние и ненужные шаги


Молодец..только вот вместо смеха........"Двенадцатый шаг для меня необходим, сейчас я это чётко понимаю. Чтобы сохранить трезвость, я должен помогать тем, кто ещё не добрался до АА, если у них будет такое желани"(С)

Желание у неё есть, понимания нет....
кстати о себе....прочитав её понимание шагов , мне стало грустно ...и я почувствовал своё бессилие помочь , так как моё понимание шагов ( атеистическое ) подходят единицам....но не ей...

Спустя 3 минуты, 41 секунду (8.11.2010 - 14:29) Яри написал(а):
Цитата (Morsla @ 8.11.2010 - 13:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Яри
АА хнулась на всю голову  :blink: ранее была просто об Алтарь шлёпнутая теперь еше и ААхнулась. в классическом варанте скоро со мной вообще невозможно будет разговаривать  :D  :D  :D

Ну если проблему аахнутости признаешь, то уже полбеды.

Мне все равно кто во что верит.
Только пусть при этом других не учит как правильно.
Я вот вообще верю во Всеобщую лотерею. Т.е. в Отбор и неопределенность.

В классической программе как раз все признаки секты наблюдаются. Только деньги не в обязаловку. И квартиры переписывать не надо.
Ну а полностью аахнутые готовы обсмеять и скамейку сломать о голову инакомыслящего.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (8.11.2010 - 14:31) Morsla написал(а):
Яри
Они просто понимают что слететь с пути - помереть. И тот кто сманивает убивец. Приблизительно такая психология.
Попутило малость - раньше тоже на Гордыне выздоравливала ...

Спустя 1 минуту, 33 секунды (8.11.2010 - 14:32) Яри написал(а):
Morsla

Да не все так патетично, на самом деле.

Спустя 3 минуты, 49 секунд (8.11.2010 - 14:36) Nikola написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 14:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну если проблему аахнутости признаешь,

ты в ее посте видишь признание аахнутости? ярик. сушите маргарин



Спустя 3 минуты, 11 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 14:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Т.е. в Отбор и неопределенность.

Это называется случайность. вера в случайность. случайно из гумуса произошла вселенная. наделение случайности свойством абсолюта...шо по мне. дык не знаю шо сказать..Дарвин отдыхает

Спустя 2 минуты, 59 секунд (8.11.2010 - 14:39) Яри написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 13:36 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Это называется случайность. вера в случайность. случайно из гумуса произошла вселенная. наделение случайности свойством абсолюта...шо по мне. дык не знаю шо сказать..Дарвин отдыхает

Как раз то Дарвин и торжествует.
Слабый по законам Вселенной должен умереть.
Кто пьет - слабый. Кто не пьет - живет. Все просто.

Владислава сильная.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (8.11.2010 - 14:40) Серго написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 13:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не писал , но если ржёшь, значит не считаешь и недостатком....

Никогда смех недостатком не считал.
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 13:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кто бы спорил , только не я...но всем ли новичкам , всё и сразу понятно?

Про это я тоже написал,нужно повнимательней читать :)

Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 13:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Двенадцатый шаг для меня необходим, сейчас я это чётко понимаю. Чтобы сохранить трезвость, я должен помогать тем, кто ещё не добрался до АА, если у них будет такое желани"(С)

Желание у неё есть, понимания нет....


Где желание?Где вопросы,если нет понимания?Я вижу только перевёртывание.
burundukas
Друх сердешный,а ты чёй это до меня пристал,чем я так тебя расстроил? :) Цитаты из "личных страниц" дёргаешь,ужалить норовишь,опытом советуешь поделиться. :)
А как на счёт своего опыта?В чужом глазу...дальше знаешь.
Я вообще не местом считаю эту тему для обоюдных выпадов(чёт я не тем увлёкся),непонятно что-пиши в личку :)

Спустя 4 минуты, 17 секунд (8.11.2010 - 14:44) Morsla написал(а):
Цитата
burundukas
Друх сердешный,а ты чёй это до меня пристал,чем я так тебя расстроил?  Цитаты из "личных страниц" дёргаешь,ужалить норовишь,опытом советуешь поделиться. 

4 наружу - сама страдаю иногда... Пришла святых тут не нашла и визжу...

Спустя 1 минуту, 48 секунд (8.11.2010 - 14:46) Nikola написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 14:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кто пьет - слабый. Кто не пьет - живет

Хоть ты сильный и уже очень умный- почитал бы первый шаг..может выживешь.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (8.11.2010 - 14:49) Яри написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 13:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 14:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кто пьет - слабый. Кто не пьет - живет

Хоть ты сильный и уже очень умный- почитал бы первый шаг..может выживешь.

И в чем диссонанс?

Спустя 1 минуту, 34 секунды (8.11.2010 - 14:50) Nikola написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 14:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И в чем диссонанс?

Узнаешь лет через 5

Спустя 43 секунды (8.11.2010 - 14:51) burundukas написал(а):
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 13:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Друх сердешный,а ты чёй это до меня пристал,чем я так тебя расстроил?

Всё в порядке...это уже мои прибамбасы , .не люблю когда смеются , издеваются , хамят женщинам, особенно алкоголичкам.... :( хотя и сам грешен... :(

Спустя 2 минуты, 34 секунды (8.11.2010 - 14:53) Nikola написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 14:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Всё в порядке...этоуже мои прибамбасы , .не люблю когда смеются , издеваются , хамятженщинам,особенноалкоголичкам....

Такое отношение сделает тебя полным рабом и подкаблучником. Дмский угодник. проблема в скрытой ненависти к женщинам и похоть. тяжелое детство

Спустя 7 минут, 17 секунд (8.11.2010 - 15:01) burundukas написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 13:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Такое отношение сделает тебя полным рабом и подкаблучником

в мои то годы ... :D разве только внучка ...? :D



Спустя 2 минуты, 28 секунд burundukas написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 13:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
проблема в скрытой ненависти к женщинам и похоть

Убил, доморощенный психолог ,наповал ! :D :D :D

Спустя 1 минуту, 8 секунд (8.11.2010 - 15:02) Мейсон написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 13:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не люблю когда смеются , издеваются , хамят женщинам, особенно алкоголичкам....  хотя и сам грешен... 


не могу вспомнить, но вроде у ЛеНы было в подписи хорошее выражение :если мне не нравится человек значит он делает то что я себе позволить не могу.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (8.11.2010 - 15:04) Nikola написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 15:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Убил, доморощенный психолог ,наповал

Ну тогда один один.



Спустя 1 минуту, 35 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Мейсон @ 8.11.2010 - 15:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если мне не нравится человек значит он делает то что я себе позволить не могу.

Точно. Барундук, у вас царством женщины правят. горе тому государству

Спустя 4 минуты, 48 секунд (8.11.2010 - 15:09) Яри написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 14:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Точно. Барундук, у вас царством женщины правят. горе тому государству

Кто бы говорил.



Спустя 1 минуту, 2 секунды Яри написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 13:50 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 14:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И в чем диссонанс?

Узнаешь лет через 5

Т.е. свой ответ разъяснить не смог. Эх-ма.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (8.11.2010 - 15:11) burundukas написал(а):
Цитата (Мейсон @ 8.11.2010 - 14:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мне не нравится человек значит он делает то что я себе позволить не могу.

это значит , что я тебе не нравлюсь и ты не можешь себе позволить говорить то что думаешь, как я ...? :D :D :D

Спустя 21 секунду (8.11.2010 - 15:12) Магл-СПб написал(а):
Я вот никак одного понять не могу?
Такое впечатление,что программа догма!Да не так это,не так!Программа духовного развития человека!
Вот что такое программа 12 шагов.С этим надеюсь никто спорить не будет!?А как могут одинаково все люди,без учёта индивидуальных особенностей,духовно развиваться!????
Это уж извините меня,будет "зомбирование", а не духовное развитие!
Всех под одну гребёнку!?
Даже новичок в программе,может обратить внимание на то,на что у "стариков" глаз "замылился"!
А мы всех пытаемся прогнать через "прокрустово ложе",кто не укладывается чем-то,то долой!
Зачем?Для чего?Изумительной красоты вещь (программу 12 шагов),пытаемся закрасить .
Как в армии,всё должно быть единообразно!
Да ничего подобного!Прелесть программы в том,что она помогает всем, и профессору, и безграмотному!
И суть программы в том,как я это понимаю,чтобы безграмотный достигнув трезвости,стремился достигнуть уровня профессора, а не профессор падал бы к уровню безграмотного!
А те кто живут ради трезвости!Вот вам пример:брал я себе человека на работу,нашего из АА,срок трезвости у него исчислялся в тот момент,уже лет семь,или девять,точно не помню, мой же был тогда,3-и с небольшим года,режим работы:сутки через двое!Как таковой,физической работы ноль.Так он мне заявил,что программа не позволяет алкоголику перенапрягаться,поэтому сутки через двое,для него очень плотный график,он не успеет восстановится.И ещё меня пытался учить ,как надо трезветь "правильно"!!!!!!! :angry:
Потом я узнал,что он работает за какие-то копейки,но сутки через четверо.И как мне рассказали,всё время трезвости ведёт себя также.Внешний вид,оставляет желать лучшего.И таких я знаю,не одного его,а человек пять,или шесть! Им так удобно!Да и Бог с ними.пусть живут как хотят,но мне такая "жизнь" не подходит.Вот о чём я говорю!
Жить,не для того чтобы трезветь,а трезветь чтобы жить,вот мой девиз!И судя по всему я не один!

Спустя 7 минут, 4 секунды (8.11.2010 - 15:19) Nikola написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 15:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
свой ответ разъяснить не смог. Эх-ма

тут я бессилен. Ярик.



Спустя 3 минуты, 58 секунд Nikola написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 15:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это значит , что я тебе не нравлюсь и ты не можешь себе позволить говорить то что думаешь, как я ...?

Джентельмен. чисто



Спустя 1 минуту, 34 секунды Nikola написал(а):
Анрей, прими таблетку

Спустя 3 минуты, 2 секунды (8.11.2010 - 15:22) burundukas написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 14:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну тогда один один.

Я с тобой не воюю, хотя может так тебе и кажется...Общение на группе , любое , для меня попытка понять прежде всего себя, свои недостатки и исправить их.. ;)

Спустя 26 секунд (8.11.2010 - 15:22) доменик написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 14:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Жить,не для того чтобы трезветь,а трезветь чтобы жить,вот мой девиз!

Андрей! Ты извини пожалуйста. Это ты на каком сроке трезвости понял?
Ну да ничего. Все с этого начинали.
Нет я не юродствую и не хочу тебя обидеть. Просто обрати внимание. Эффективность размышлений о стремлении к трезвости как к цели, и размышление о трезвости как инструменте - тождественно равны. Это просто треп!
А вот, что ты конкретно предлагаешь делать?

Спустя 2 минуты, 15 секунд (8.11.2010 - 15:25) лепотичка:) написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 14:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не люблю когда смеются , издеваются , хамят женщинам,

burundukas
я тебя .... :wub: :wub: :wub: :rolleyes:

Спустя 18 секунд (8.11.2010 - 15:25) Мейсон написал(а):
burundukas

Я себе многое могу позволить..и наверно там будет и то что можешь ты
И ты мне нравишься..если конечно ты не говоришь по-японски :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 40 секунд (8.11.2010 - 15:28) Nikola написал(а):
А я люблю когда хамят и издеваются над жэенщинами..над невинными особенно. как над детьми.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (8.11.2010 - 15:29) Ли написал(а):
"Каждый день в мире гибнут тысячи больных алкоголизмом. Эта страшная болезнь не щадит никого, возникает под разными личинами: пивной алкоголизм, женский алкоголизм, мучительные запои и постоянное, практически ежедневное употребление спиртного. Алкоголизм разрушает человеческие жизни и здоровье, приносит горе в семьи, оставляет сиротами детей. Безумие, гибель и страдание – вот основные составляющие зависимости от алкоголя, которая развивается постепенно и необратимо."(с главной страницы)

После этих слов, бравировать и размахивать флагом, что "Я" не хожу на группы, где остается самая большая и вероятная возможность помочь новичкам, поинтересоваться делами группы, в целом; задать себе вопрос - что я могу отдать сегодня группе и чем могу быть полезной; получить информацию по 5традиции - то есть, когда и с кем можно пойти в больницу по 12шагу, взять визитки и раздавать их "бомжам" и просто пьяным людям, взять листовки и развесить их в "ментовках", съездить на "срыв" с кем-нибудь напару, поддержать того, кто вернулся после срыва и т.д. и т.д.
Не понимаю. Не понимаю, тех кто упускает такую возможность.
Не понимаю тех, кто ругает АА, в каком-то бы не было виде.
Не понимаю тех, кто на группах и сайтах АА разводит пропаганду других методов и "полумер, которые нам не помогали" .
Товарищи, ну не нравиться вам 12*12 в том виде, в котором она есть - "вольному воля, спасенному рай". Ну таки, собиритесь вместе и дерзайте - возможно, еще одна программа появиться излечения от алкоголизма, лучше "нашей".
В чем проблема-то? Или легче 12*12 кроить и перекраивать?
Атас, короче. Или сильные магнитные бури. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/mei/schrijf.gif) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/mei/post.gif)

Спустя 3 минуты, 37 секунд (8.11.2010 - 15:32) Nikola написал(а):
Здравствуй Ли. Добрый ЧЕЛОВЕК

Спустя 39 секунд (8.11.2010 - 15:33) Яри написал(а):
Цитата (Ли @ 8.11.2010 - 14:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
взять визитки и раздавать их "бомжам" и просто пьяным людям

И как, много бомжей "просветлились" и перестали пить?

Программа основана на групповой терапии. А не догмах.
У каждого свое видение. Теперь каждый будет под себя писать программу. Тогда терапия не будет групповая. Единоличная будет.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (8.11.2010 - 15:37) Allbinna написал(а):
Цитата
Мирок сузился настолько, что точек соприкосновения нет вообще. Книг они не читают, кино не смотрят, в театры и на выставки ни ногой. Темы для разговора - только шаблонные блоки цитат из АА-евской литературы и молитвы. А любую попытку перевести разговор на обычные житейские темы называют манипуляцией и разгоном тяги.

Речь тут шла, как я понимаю, о крайности... Человек сам для себя решает, как ему подойти к программе, учитывая особенности своей личности. Все мы в поиске, так или иначе... Если для кого-то, это - единственный способ выжить физически, то это его дело..., его путь, который мне лично не подходит. Думаю, что чрезмерность - путь в никуда. Для меня смысл программы в том, чтобы, выздоравливая, человек имел возможность влиться в социум, и нормально в нем себя при этом чувствовать, донося идеи общества АА , тем, кто нуждаются в этом.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (8.11.2010 - 15:38) доменик написал(а):
Ли
Здравствуй Ли! Мой земной поклон.
На правах стороннего наблюдателя, должен заметить что автор темы не высказывался против АА как программы выздоровления. Он говорил о том, что стремление к трезвости как к всепоглащающей идее тупиковая ветвь духовного прогресса.
Посмотрим, что он предложит. Он пока формулирует.

Спустя 26 секунд (8.11.2010 - 15:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 14:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Потом я узнал,что он работает за какие-то копейки,но сутки через четверо.И как мне рассказали,всё время трезвости ведёт себя также.Внешний вид,оставляет желать лучшего.И таких я знаю,не одного его,а человек пять,или шесть! Им так удобно!Да и Бог с ними.пусть живут как хотят,но мне такая "жизнь" не подходит.Вот о чём я говорю!
Жить,не для того чтобы трезветь,а трезветь чтобы жить,вот мой девиз!И судя по всему я не один!


Осуждение других и желание изменить их ,а возможно и весь мир - АФИГЕННЫЙ духовный рост

Что мне подсказывает , что не зря ты темку то создал!
У кого чего болит ...........
А ты втираеш тут о качестве своей трезвости , да еще других учить пытаешся , хихик

Спустя 22 секунды (8.11.2010 - 15:39) Nikola написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 15:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Программа основана на групповой терапии. А не догмах.

Это ты решил, посетив собрание пару раз? или для таких дум посетить собрание не обязательно?

Спустя 1 минуту, 59 секунд (8.11.2010 - 15:41) Яри написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 14:39 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Это ты решил, посетив собрание пару раз? или для таких дум посетить собрание не обязательно?

Если бы ты смог выразить мысли более подробно. Хотя бы в 10 предложениях. Тогда разговор был бы более интересным.

Спустя 2 секунды (8.11.2010 - 15:41) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 8.11.2010 - 15:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Посмотрим, что он предложит. Он пока формулирует

он пока просвещает групповые заблуждения. тупиковой идеей

Спустя 14 секунд (8.11.2010 - 15:41) izpod написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 11:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Программа основана на групповой терапии.

Не спеши с выводами.

Спустя 39 секунд (8.11.2010 - 15:41) Мейсон написал(а):
у нас на военном училище висит плакат "Чтобы изменить мир, ты должен изменить себя".
Чесное слово, я со своими ААнутыми мозгами не могу понять смысл. Но остальные то понимают.
Вот ведь ужас.

Спустя 37 секунд (8.11.2010 - 15:42) доменик написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 14:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Ли @ 8.11.2010 - 14:29 )
взять визитки и раздавать их "бомжам" и просто пьяным людям

Программа основана на групповой терапии. А не догмах.

Дело не в этом, человек предлагает конкретные действия. И должен сказать не совсем бесполезные.
Не будет это нужно бомжам, это их дело, но Ли они явно принесут пользу и удовлетворение.
Есть действие и есть результат.

Спустя 25 секунд (8.11.2010 - 15:42) Nikola написал(а):
Выход в мир изложен в 12 шаге. Второй части. применять принципы во всехъ наших делах. для того чтоб дойти- нужно пройти

Спустя 33 секунды (8.11.2010 - 15:43) Яри написал(а):
Цитата (izpod @ 8.11.2010 - 14:41 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Не спеши с выводами.

А на чем основана, на вере в бога?

Спустя 1 минуту, 44 секунды (8.11.2010 - 15:45) Nikola написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 15:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А на чем основана, на вере в бога?

На вере в космическое казино. ласвегас случайностей

Спустя 3 минуты, 27 секунд (8.11.2010 - 15:48) Магл-СПб написал(а):
доменик
Цитата
А вот, что ты конкретно предлагаешь делать?

Я писал в своём журнале, что.Но в связи с тем что я решил все свои материалы подкорректировать,чтобы было понятно абсолютно всё,скажем так,они сейчас на модерации.
А что предлагаю?У меня нет права предлагать!Я буду делится своим опытом и размышлениями в журнале, а там уж каждый сможет взять то,что ему понравится,или не взять ничего!



Спустя 2 минуты, 28 секунд Andrei-Piter написал(а):
доменик
Цитата
Андрей! Ты извини пожалуйста. Это ты на каком сроке трезвости понял?

Я это понял,ещё будучи в употреблении, и живу на этом восемь с лишним лет!

Спустя 1 минуту, 38 секунд (8.11.2010 - 15:50) Ли написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 12:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
«Я хочу, мой Создатель, чтобы Ты принял меня со всем, что во мне есть, и хорошим и плохим. Прошу тебя освободить меня от всех недостатков моего характера, которые мешают мне быть полезным для Тебя и других. Дай мне силы, когда я выйду отсюда, чтобы выполнить Твою волю.»

Взирать, лелейно, когда разбирают по косточкам альма-матер и тех, кто к ней причастен - не есть достоинство и честь.
Я против грубых приемов, но иногда из двух зол, приходиться выбирать меньшее.
К сожалению, не всегда, получается поставить человека на место в той форме, в которой хотелось бы(особенно, если он на моем огороде укроп рвет, и вместо спасибо, еще ругается, что укроп не тот)
Правду свою, спокойно и ясно, тоже, не всегда удается сказать. Увы, не святые мы.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (8.11.2010 - 15:52) Яри написал(а):
Цитата (доменик @ 8.11.2010 - 14:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Дело не в этом, человек предлагает конкретные действия. И должен сказать не совсем бесполезные.
Не будет это нужно бомжам, это их дело, но Ли они явно принесут пользу и удовлетворение.
Есть действие и есть результат.

Вместо визиток лучше бы им булку хлеба дал. И одежонку старую.
Вот был бы результат и самые конкретные действия.

Спустя 5 секунд (8.11.2010 - 15:52) Серго написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 14:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Программа основана на групповой терапии. А не догмах.

Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 14:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А на чем основана, на вере в бога?

Программа-это шаги,шаги-это действия.
Всё очень просто и понятно.
В программе говорится не о догмах и групповой терапии,
а предлагаются конкретные действия,с помощью которых миллионы алкоголиков обрели трезвость.



Спустя 1 минуту, 56 секунд (8.11.2010 - 15:54) доменик написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 14:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я это понял,ещё будучи в употреблении, и живу на этом восемь с лишним лет!

А я с этим жил и пил в программе 13 лет. Кто круче?

Спустя 1 минуту, 9 секунд (8.11.2010 - 15:55) Яри написал(а):
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 14:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В программе говорится не о догмах и групповой терапии,
а предлагаются конкретные действия,с помощью которых миллионы алкоголиков обрели трезвость.

Программа написана людьми. Людьми же и может быть изменена под себя.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (8.11.2010 - 15:58) доменик написал(а):
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 14:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а предлагаются конкретные действия,

Именно! Программа это действия а не треп, кто как правильно трезвитъся!

Спустя 38 секунд (8.11.2010 - 15:59) Серго написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 14:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Программа написана людьми. Людьми же и может быть изменена под себя.

Можно конечно :)
Только это будет походить на действия больного человека,
который выбрасывает лекарство и начинает лечить болезнь методом тыка,
испытывая это лечение на себе.

Спустя 2 минуты (8.11.2010 - 16:01) Магл-СПб написал(а):
доменик
Цитата
Посмотрим, что он предложит. Он пока формулирует.

Да вроде как уже сформулировал! ;)
гаспар1
Цитата
Осуждение других и желание изменить их ,а возможно и весь мир - АФИГЕННЫЙ духовный рост

А где ты это увидел?В моих словах нет осуждения,я пример привёл для того,чтобы было понятно, какой трезвости я не хочу!Я хочу нормально зарабатывать, нормально одеваться,иметь возможность ходить в кино,театр, на концерты.Для этого мне ,естественно нужны деньги!Цветы жене хочу покупать,
дочке подарки!А для этого я должен нормально зарабатывать.Я не имею желания,чтобы из-за моего внешнего вида от меня люди на улице шарахались!Поэтому я буду работать,и если надо,то не на одной работе!А право того мужика жить так,как он хочет!
А то,что предлагает Ли,я уже проходил,сейчас я делаю немного по-другому.
Можно задать один вопрос всем? Если бы к вам в пьянке подходили с такими предложениями, чтобы вы ТОГДА сделали!?

Спустя 3 минуты, 26 секунд (8.11.2010 - 16:05) Яри написал(а):
Цитата (доменик @ 8.11.2010 - 14:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 14:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а предлагаются конкретные действия,

Именно! Программа это действия а не треп, кто как правильно трезвитъся!

Ага. Визитки надо раздавать бомжам.

Серго
Т.е. кто не живет по догмам, тот болен. Понятно.



Спустя 2 минуты, 24 секунды Яри написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 15:01 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Если бы к вам в пьянке подходили с такими предложениями, чтобы вы ТОГДА сделали!?

Учить несчастного человека, как правильно жить визитками и листовками - это издеваться над ним.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (8.11.2010 - 16:06) Nikola написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 15:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Людьми же и может быть изменена под себя

Конечно может. при этом и результат может меняться

Спустя 1 минуту, 34 секунды (8.11.2010 - 16:07) Магл-СПб написал(а):
доменик
Цитата
А я с этим жил и пил в программе 13 лет. Кто круче?

Извини!Ты меня не понял!Я понял это,до того как бросил пить,а бросив пить я к пьянке больше не возвращался!Я рад,что ты 13 лет в программе,я чуть больше 10,точнее 10 лет10 месяцев, из них 8 лет я трезвый.Надеюсь,что когда я смогу сказать ,что 13 лет в программе,моей трезвости будет 11!
Извини,я не хочу тебя обидеть. :)

Спустя 1 минуту, 21 секунду (8.11.2010 - 16:09) доменик написал(а):
Яри
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 15:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если бы к вам в пьянке подходили с такими предложениями, чтобы вы ТОГДА сделали!?

Ко мне не подходили. Но я на группу привел 6 человек. Теперь у них более 12 лет трезвости, как ты понимаешь не в сумме.
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 15:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я хочу нормально зарабатывать, ...................
дочке подарки!А для этого я должен нормально зарабатывать.Я не имею желания,чтобы из-за моего внешнего вида от меня люди на улице шарахались!Поэтому я буду работать,и если надо,то не на одной работе!А право того мужика жить так,как он хочет!


Это азбучные истины. Ну а фишка то, в чем?

Спустя 1 минуту, 22 секунды (8.11.2010 - 16:10) Серго написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 15:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ага. Визитки надо раздавать бомжам.

Однозначно...и не только бомжам :)
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 15:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Серго
Т.е. кто не живет по догмам, тот болен. Понятно.

Не,не понял :)Я по крайней мере этого не говорил.
Я болен,но если я сам выбрасываю лекарство и отказываюсь лечиться испытанным способом,
то и результат может оказаться плачевным.хотя и это не 100 процентов.
Просто вместо того чтобы умничать и выражать несогласие с программой,можно ей довериться и испытать кайф :)

Спустя 17 секунд (8.11.2010 - 16:10) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 8.11.2010 - 16:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это азбучные истины. Ну а фишка то, в чем?

Интересно. правду то скажет? демагог

Спустя 1 минуту, 27 секунд (8.11.2010 - 16:12) Магл-СПб написал(а):
доменик
Цитата
Именно! Программа это действия а не треп, кто как правильно трезвитъся!

Скажи мне пожалуйста, я трезвый,это правильно,или неправильно?
И как ты можешь оценить мои действия?

Спустя 1 минуту, 34 секунды (8.11.2010 - 16:13) доменик написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 15:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Извини,я не хочу тебя обидеть.

Да я и не обижаюсь. Все нормально. Просто не в этом дело. У каждого своя глобальная идея в трезвости. Каждый формулирует ее смысл для себя индивидуально, исходя из своих представлений о смысле.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (8.11.2010 - 16:14) izpod написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 11:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А на чем основана, на вере в бога?

Не спеши с выводами. Для начала определи для себя, что ты пытаешься сейчас доказать, кому, и зачем? И если у тебя не получится ничего, то как это отразится на твоей дальнейшей жизни? А если получится? Но если не найдешь ответа - не отчаивайся, обратись к статистике, там сказано, что десять из десяти человек умирают. А если найдешь ответ, то оставь его при себе, он все равно никому не интересен.

Спустя 5 минут (8.11.2010 - 16:19) Яри написал(а):
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 15:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не,не понял :)Я по крайней мере этого не говорил.
Я болен,но если я сам выбрасываю лекарство и отказываюсь лечиться испытанным способом,
то и результат может оказаться плачевным.хотя и это не 100 процентов.
Просто вместо того чтобы умничать и выражать несогласие с программой,можно ей довериться и испытать кайф :)

Программа рассчитана на определенный тип людей. Которым, что в рот положишь то скушают.
Написана давным давно.

Я лично привел человека на группу. Был он там один раз. То что он говорил обо всем этом описывать не буду. Я более толерантен.
И таких людей много.

Т.е. вместо того, чтобы умничать, советую просто расширить кругозор.



Спустя 1 минуту, 30 секунд Яри написал(а):
Цитата (izpod @ 8.11.2010 - 15:14 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А если найдешь ответ, то оставь его при себе, он все равно никому не интересен.

Зачем тогда задаешь вопрос?

За всех не отвечай. За себя только.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (8.11.2010 - 16:22) Серго написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 15:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Т.е. вместо того, чтобы умничать, советую просто расширить кругозор

Так я как раз этим и занимаюсь-расширяю кругозор в трезвости.
Без трезвости его не расширить :D
И не умничаю,не пытаюсь переделать то,что всем желающим помогает.
За совет спасибо,очень ценный, я бы даже сказал-жизненно необходимый :)
Вотещё один ответ в тему "Для чего мне трезвость?"-расширить свой кругозор,
будем на вещи смотреть ширше :lol:

Спустя 51 секунду (8.11.2010 - 16:22) Магл-СПб написал(а):
Nikola
Цитата
Цитата (доменик @ 8.11.2010 - 16:09 )
Это азбучные истины. Ну а фишка то, в чем?

Интересно. правду то скажет? демагог

Фишка?А ты что,страдаешь провалами в памяти?
Счас тебе и "фишку" выложу.

Цитата
Жить,не для того чтобы трезветь,а трезветь чтобы жить,вот мой девиз!И судя по всему я не один!

Вот в этом и есть "фишка"

Спустя 8 секунд (8.11.2010 - 16:23) Nikola написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 16:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Программа рассчитана на определенный тип людей. Которым, что в рот положишь то скушают

Для дураков?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (8.11.2010 - 16:24) доменик написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 15:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Скажи мне пожалуйста, я трезвый,это правильно,или неправильно?
И как ты можешь оценить мои действия?

Я не в праве решать за тебя, как тебе жить, это может быть только твой выбор и твоя ответственность.

По поводу твоих действий (с твоего разрешения), - заняться тебе нечем.
Ну а если серьезно, то эта тема уже настолько жевана и пережевана, что тут даже и размышлять не о чем.
Трезвость это просто условие жизни. Говорить нужно не о том, правильная она или нет. А о том, что ты в трезвости достиг. Был ли, так сказать, результат этой трезвости.



Спустя 17 секунд (8.11.2010 - 16:24) Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 16:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот в этом и есть "фишка"

а вот мужества и не хватило правду написать...

Спустя 22 секунды (8.11.2010 - 16:24) Ника написал(а):
столько слушателей собрали...
а трёп ни о чём :angry:
опять мужское " у кого длиннее..." ;) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/df56f.gif)

Спустя 1 минуту, 50 секунд (8.11.2010 - 16:26) Nikola написал(а):
Цитата (Ника Иркутск @ 8.11.2010 - 16:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
опять мужское " у кого длиннее..."

Барундук, тут женщины наносят ущерб...шо делать?

Спустя 1 минуту, 30 секунд (8.11.2010 - 16:28) Серго написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 15:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Барундук, тут женщины наносят ущерб...шо делать?

Смирись :lol:

Спустя 44 секунды (8.11.2010 - 16:28) доменик написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 15:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
Жить,не для того чтобы трезветь,а трезветь чтобы жить,вот мой девиз!И судя по всему я не один!

Вот в этом и есть "фишка"

И это все? Я то думал, что ты реальные методы рефрейминга мотивации предложишь. Или психотехники по керрекции профиля личности. Или, на худой конец, бизнес план какой.


Спустя 2 минуты, 49 секунд (8.11.2010 - 16:31) Магл-СПб написал(а):
доменик
Цитата
Да я и не обижаюсь. Все нормально. Просто не в этом дело. У каждого своя глобальная идея в трезвости. Каждый формулирует ее смысл для себя индивидуально, исходя из своих представлений о смысле.

Вот именно!Это я и пытаюсь донести здесь
.доменик
Цитата
Был ли, так сказать, результат этой трезвости.

А я ведь где-то об этом писал!Результат ОГРОМНЫЙ!За восемь лет,из Бомжа,превратился в полноценного Человека.Имею работу и не одну,редкой душевной красоты жену,Дом,где я нужен и где меня ждут.Возможность реализовывать себя и свои желания.Жить так,как хочу я!
Это здорово!Особенно обретение семьи,что для меня всегда было важно,поскольку нормальной семьи у меня не было!А теперь есть!!!!

Спустя 1 минуту (8.11.2010 - 16:32) izpod написал(а):
Скоро придет Бомж-Спаситель и положит конец на тему!

Спустя 2 минуты, 1 секунду (8.11.2010 - 16:34) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 8.11.2010 - 16:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И это все? Я то думал, что ты реальные методы рефрейминга мотивации предложишь.

И в свое время Доменик не только мне помог увидеть свое пораженческое мышление. но и осознать что взамен я могу применять успешное мышление.. как состояние



Спустя 1 минуту, 34 секунды Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 16:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

А я ведь где-то об этом писал!Результат ОГРОМНЫЙ!За восемь лет,из Бомжа,превратился в полноценного Человека.Имею работу и не одну,редкой душевной красоты жену,Дом,где я нужен и где меня ждут.Возможность реализовывать себя и свои желания.Жить так,как хочу я!
Это здорово!Особенно обретение семьи,что для меня всегда было важно,поскольку нормальной семьи у меня не было!А теперь есть!!!

Вот и молодец. это подвиг. :)и чудо. Но это не значит что твои ценности ценны для меня. речь не обесценивании а о другом отношении

Спустя 2 минуты, 23 секунды (8.11.2010 - 16:37) Магл-СПб написал(а):
Nikola
Цитата
а вот мужества и не хватило правду написать...

Твою правду,что-ли?А свою я написал!!!! :P
доменик
Цитата
И это все? Я то думал, что ты реальные методы рефрейминга мотивации предложишь. Или психотехники по керрекции профиля личности. Или, на худой конец, бизнес план какой.

А оно тебе надо?Рискну предположить,что нет!Или я не прав? :D

Спустя 11 секунд (8.11.2010 - 16:37) владислава написал(а):
всё тоже самое,и те же самые герои что и в теме про бога.
видимо обязательно нужна какая-то книга,святая,желтая и т.д."капитал"из той же области-в ней всё сказано.для всех.и не волнует.да,наверняка в АА больше выздоровело чем без АА.что верующих больше чем атеистов.ну и что?!это значит что раз все-то и я?все в коммунисты-и я?в церковь-и я?а какого хрена?! я не верю в это,не разделяю эти мысли и мне всё-равно что большинство думает иначе чем я...

объясните мне эту фразу пожалуйста!

"Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений."

наши заблуждения это алкоголизм?алкоголизм-это болезнь как мы уже признали.значит мы были больны а не заблуждались.или это одно и тоже?

Спустя 40 секунд (8.11.2010 - 16:37) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 15:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я могу применять успешное мышление.. как состояние

Этот термин из другой психологической школы. Мне ближе школа Девида Мак Клеланда.
Он в целом я с тобой согласен.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (8.11.2010 - 16:39) Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 16:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Твою правду,что-ли?А свою я написал!!!!

это полуправда.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (8.11.2010 - 16:40) burundukas написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 14:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А на чем основана, на вере в бога?

Да , основой программы является " Высшая сила ", шаги инструменты для действия, ну а эффект действенности ( результативности ) программы -результат прикладной психология в виде групповой терапии...IMHO.... :)

Спустя 48 секунд (8.11.2010 - 16:41) Ли написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 15:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А то,что предлагает Ли,я уже проходил,сейчас я делаю немного по-другому.

Чудо, это не Ли предлагает. Это предлагает ВС и программа 12*12.
(иначе кранты, рано или поздно - :ph34r: ) :D :D :D

В программе есть не алкоголики, а люди, которые злоупотребляли алкоголем, со страшной силой, им программа не по нраву.

(К нам едет Шичко, будет делиться своим опытом, силой и ...)

Спустя 51 секунду (8.11.2010 - 16:42) burundukas написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 15:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Барундук, тут женщины наносят ущерб...шо делать?

Расслабься и получи удовольствие ..( 13 шаг ) :D

Спустя 21 секунду (8.11.2010 - 16:42) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (доменик @ 8.11.2010 - 14:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот, что ты конкретно предлагаешь делать?

Всем сменить ники на имя-прописка и жить не ради трезвости, а вопреки ей :lol:

Спустя 14 секунд (8.11.2010 - 16:42) Яри написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 15:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ну  а  эффект действенности ( результативности ) программы -результат прикладной психология в виде групповой терапии...IMHO.... :)

Ага.

Спустя 38 секунд (8.11.2010 - 16:43) Ли написал(а):
Мороз крепчал. Однако, на работу пора.
Всем спасибо и доброго здравия.

Спустя 19 секунд (8.11.2010 - 16:43) Nikola написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 16:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Расслабься и получи удовольствие ..( 13 шаг )

Прав был фрейд. все дороги ведут туда откуда мы начинаем свой путь.

Спустя 17 секунд (8.11.2010 - 16:44) Магл-СПб написал(а):
владислава
Цитата
"Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений."

Если есть желание,могу тебе рассказать,как эту фразу понимаю я!

Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

Что это означало для меня?Потрясение!И возможно, не будь я в ДНГ, ничего бы не получилось бы!
Там я был предоставлен сам себе и своему выздоровлению. И вот ведущий консультант дал мне задание написать "историю болезни"Задача была рассчитана на неделю,я её выполнил за ,если не ошибаюсь,одно воскресенье.Почти всё воскресенье тогда было свободным временем.Это был ШОК!
Начал я писать с момента начала пития,но,чем дольше я писал,тем больше понимал,что мой алкоголизм начался намного раньше, а если точнее,то с семи лет, с момента смерти моего деда!
У меня очень хорошая память и фрагментарно, я себя помню с 2-х летнего возраста, а более полно с семи-восьми лет.И в момент написания истории болезни, я вытаскивал из памяти такие случаи, о которых я вроде бы и не вспоминал с момента их совершения.В написании этих шагов для меня самым важным было отойти от самооправдания,чем я занимался всегда,оценить себя с
точки зрения общепринятых моральных норм, и правил поведения.Оценивать себя не как Я, а отойти в сторону и оценивать себя со стороны,так, как я оценивал бы абсолютно постороннего человека!И мне это удалось.Именно такой подход к решению 4 шага, и позволило мне его сделать в полной мере.Почему в полной,без скидок,потому что возвращаясь со временем к своим воспоминаниям работы в ДНГ, я понимаю,что добавить мне нечего и моя оценка в то время была наиболее объективна по отношению к самому себе!Способствовало этому ещё и то,что мне никто не мешал,меня не отрывали на какие-то текущие дела,меня не перебивали вопросами и,мне не мешал телевизор.Я писал всё на одном дыхании,в соответсвующем состоянии духа,я переоценивал свою жизнь,я давал объективную оценку себе.Это вызвало мощнейший шок,ведь я считал себя правым а других виноватыми,а получилось,что в 99%случаев всё наоборот,я сам провоцировал на такое отношение к себе ,которое получал.
Я человек очень коммуникабельный и общение мне доставляет радость, но тут я заткнулся,и промолчал оставшиеся две недели(говорю образно),потому что я переваривал то,что для меня стало откровением Божьим.А уж пятый шаг,я этим сделал тоже!Во-первых я написал. и это прочитал мой ведущий консультант, во-вторых,пока я писал,я это всё признавал сам себе,и в третьих я это всё признавал перед Богом!Вот такое моё восприятие этих шагов.


Спустя 26 секунд (8.11.2010 - 16:44) доменик написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 15:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я ведь где-то об этом писал!Результат ОГРОМНЫЙ!За восемь лет,из Бомжа,превратился в полноценного Человека.Имею работу и не одну,редкой душевной красоты жену,Дом,где я нужен и где меня ждут.Возможность реализовывать себя и свои желания.Жить так,как хочу я!
Это здорово!Особенно обретение семьи,что для меня всегда было важно,поскольку нормальной семьи у меня не было!А теперь есть!!!!


Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 15:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А оно тебе надо?Рискну предположить,что нет!Или я не прав?


Да ты прав. У меня все это было изначально, и я не был бомжем, и с женой мы вместе уже около 25 лет, и доча у нас умница, и запоев у меня не было потому, что я не опохмеляюсь. Именно поэтому мне немного странно слышать твои выводы о Смысле жизни.
А вот за тебя я реально рад!

Спустя 1 минуту (8.11.2010 - 16:45) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Ника Иркутск @ 8.11.2010 - 15:24 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
" у кого длиннее..." ;)

У кого трезвее :lol:

Спустя 7 секунд (8.11.2010 - 16:45) Nikola написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 8.11.2010 - 16:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Всем сменить ники на имя-прописка и жить не ради трезвости, а вопреки ей

хорошо показал скромную навязчивость абсурда в другой крайней невозможности

Спустя 20 секунд (8.11.2010 - 16:46) Яри написал(а):
Цитата (Ли @ 8.11.2010 - 15:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Всем спасибо и доброго здравия.

Визитки не забудь бомжам раздать по пути.

Спустя 39 секунд (8.11.2010 - 16:46) Магл-СПб написал(а):
Nikola
Цитата
это полуправда.

Свой вариант изложи,пжлуста!?

Спустя 2 минуты, 18 секунд (8.11.2010 - 16:48) Nikola написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 16:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Визитки не забудь бомжам раздать по пути

Тут без сарказма? добродушное напоминание?
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 16:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Свой вариант изложи,пжлуста!?

Молись и увидишь. проси чтоб Бог открыл почему ты на собрания не ходок. Это будет правдой

Спустя 53 секунды (8.11.2010 - 16:49) владислава написал(а):
Andrei-Piter то есть этот шаг-расскаянье? самокритика?самоанализ?
а раньше ты этим не занимался?когда был трезвый?
если брать идею бога-то он и так в курсе.и он заставил тебя расскаятся.и пить тоже он заставил.давай уж как-нибудь без него,можно?

Спустя 2 минуты, 5 секунд (8.11.2010 - 16:51) Магл-СПб написал(а):
доменик
Спасибо!
Так вот для меня смысл существования в течении 3 лет был в питие,я после потери своего бизнеса реально был Бомжом,и выйти из этого состояния, и занять место в социуме!Ты сам наверное понимаешь,что для меня и таких как я был,это подвиг, и этим можно гордиться.Вернуть себе ту Личность которой я был до пития активного!



Спустя 1 минуту, 7 секунд Andrei-Piter написал(а):
владислава
Если позволишь вечером,или завтра я тебе на это отвечу,опять таки со своей точки зрения!

Всем пока,пока!

Спустя 42 секунды (8.11.2010 - 16:52) Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 16:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
себе ту Личность которой я был до пития активного!

Если опять вернуть ТУ Личность то опять есть хороший шанс повторить путь.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (8.11.2010 - 16:53) владислава написал(а):
Andrei-Piter хорошо!

но мнение других мне тоже интересно.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (8.11.2010 - 16:56) доменик написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 8.11.2010 - 15:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вернуть себе ту Личность которой я был до пития активного!

Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 15:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если опять вернуть ТУ Личность то опять есть хороший шанс повторить путь.

Andrei-Piter
а вот Никола здесь прав. Стремиться нужно вперед а не назад.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (8.11.2010 - 16:59) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
Стремиться нужно вперед а не назад.

Не плыви по течению,не плыви против течения...А плыви поперёк него))Только так мона достичь берега(кит.пословицо)) :D

Спустя 3 минуты, 40 секунд (8.11.2010 - 17:02) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 8.11.2010 - 16:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а вот Никола здесь прав. Стремиться нужно вперед а не назад.

Восстановление именно той личности которая привела к употреблению не достаточно. хотя восстановление утраченных позиций это хорошо. и быть принятым социумом не приравнивается к выздоровлению. внешние атрибуты только внешние.



Спустя 2 минуты, 23 секунды Nikola написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 8.11.2010 - 16:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
о течению,не плыви против течения...А плыви поперёк него))Только так мона достичь берега(кит.пословицо))

Мила, китайцы не правы. надо стать потоком. а не плавать поперек борозды. Лаомыкола

Спустя 39 секунд (8.11.2010 - 17:03) burundukas написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 15:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если опять вернуть ТУ Личность то опять есть хороший шанс повторить путь.

редкий случай...я с тобой согласен ! :D :D :D

Спустя 30 секунд (8.11.2010 - 17:04) Mila-Kazan' написал(а):
Nikola
Цитата
стать потоком

???....интереснайа поза)) :D
(сори)

Спустя 1 минуту, 11 секунд (8.11.2010 - 17:05) Nikola написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 17:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
редкий случай...я с тобой согласен !

это первая рюмка взаимопонимания. :D

Спустя 45 секунд (8.11.2010 - 17:06) Серго написал(а):
Цитата (владислава @ 8.11.2010 - 15:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
то есть этот шаг-расскаянье? самокритика?самоанализ?

для меня это не раскаянье и уж тем более не самокритика.
этот шаг помогает мне увидеть мои положительные и отрицательные черты характера,с которыми я и буду работать в последующих шагах.
Так же я начинаю понимать,почему я поступал в ситуации так,а не иначе.Если короче,то понять себя.
У меня всегда есть выбор,в любой ситуации.Я могу использовать свои хорошие качества и поступить так,либо использую отрицательные,которыми всегда пользовался, и поступлю как всегда,а соответственно и результат получу тот же.
Это шаг и помогает во всей этой бяке разобраться.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (8.11.2010 - 17:07) Nikola написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 8.11.2010 - 17:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

???....интереснайа поза))

Состояние(не деньги) :D

Спустя 1 минуту, 8 секунд (8.11.2010 - 17:08) владислава написал(а):
...один ветеран одной войны на вопрос "а за что ты воевал?"отвечал"за Петю,за Васю и за Колю которые стояли рядом".так вот и я-трезвая не из-за того что изучаю программы,признаю свою слабость или скидываю на кого-то свои заморочки.я трезвею из-за конкретных людей на этом сайте которые своим примером, советами и просто добрым словом подхватили,поддержали и вытащили.помочь можно только тому кто споткнулся и упал.а не тому кто лежит в луже и хрюкает.кому нравиться-в луже.

Спустя 26 секунд (8.11.2010 - 17:09) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
это первая рюмка взаимопонимания.

Два парня продавщице: -Два великопоповицких козела!
Она: Я вижу,дальше что?... :D
(Сори,апять нефтему анекдотег фспомнилсо :D )

Спустя 2 минуты, 57 секунд (8.11.2010 - 17:12) владислава написал(а):
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 16:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (владислава @ 8.11.2010 - 15:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
то есть этот шаг-расскаянье? самокритика?самоанализ?


этот шаг помогает мне увидеть мои положительные и отрицательные черты характера,с которыми я и буду работать в последующих шагах.

я знаю свои черты характера-и положительные и отрицательные.разве то что ты говоришь-не самоанализ?

Спустя 9 минут, 10 секунд (8.11.2010 - 17:21) Nikola написал(а):
там не из-за конкретных лю.дей а благодаря им

Спустя 9 секунд (8.11.2010 - 17:21) Серго написал(а):
Цитата (владислава @ 8.11.2010 - 16:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я знаю свои черты характера-и положительные и отрицательные.разве то что ты говоришь-не самоанализ?

Самоанализ :)
Только не в одно лицо,я должен это признать и проговорить.
Если ты знаешь все свои черты характера,знаешь как поступать,то почему пила тогда,почему не использовала свой выбор?
Дело в том,что я не могу адекватно все свои поступки оценивать,у меня алкогольное мышление.Чтобы мне научиться правильно видеть,я должен протрезветь и вернуть здравомыслие.
А пока я сам ,да сам и всё знаю-не у многих получается положительный результат.Хотя есть и исключения,все трезвеют по-разному,некоторые вообще цепляют зазря на себя ярлык "Алкоголик"

Спустя 1 минуту, 55 секунд (8.11.2010 - 17:23) Nikola написал(а):
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 17:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Дело в том,что я не могу адекватно все свои поступки оценивать

не только поступки, но даже определять чувства..

Спустя 1 минуту, 20 секунд (8.11.2010 - 17:24) владислава написал(а):
Белка простите,мой русский стал корявым и не точным.я имела ввиду из-за-не ради них,а с их помощью.а вот вопрос не поняла-они сейчас трезвые-что может не соответствовать?они люди-не боги.опытные и умные-но люди. а если брать ради кого-то ради себя-своих мозгов,чтобы быть сильной.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (8.11.2010 - 17:27) Morsla написал(а):
Сидела думала... и надумал Трезвость или не Трезвость это то что происходит или не происходит со мной прямо сейчас. Сию секунду. Сейчас трезвость. Потому что я смирилась с обстоятельтвами нашла выход и делаю то что решила (не пошла на работу взяла дела домой сижу пашу). Мое отношения к происходяшему ровное. Всё идет своим чередом. Я сыта дети сытые и с няней. Сделала 2 секции ноутбук завис и ничего из 2 х часовой работы не сохранилось. Досада была... ровно секунд 20, через 20 секунд я заново начала делать то что делала до этого. Спокойно и тшательно.... так же как и те 2 часа тоже самое. Только созраняю после каждого абзаца и перенесла место локации файла из Зиппованного архива на рабоичий стол. возможно причина была в этом. В случае другой реакции - результата не будет. Это трезвость?

Спустя 2 минуты (8.11.2010 - 17:29) Яри написал(а):
Цитата (Morsla @ 8.11.2010 - 16:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сделала 2 секции ноутбук завис и ничего из 2 х часовой работы не сохранилось. Досада была... ровно секунд 20, через 20 секунд я заново начала делать то что делала до этого. Спокойно и тшательно.... так же как и те 2 часа тоже самое. В случае другой реакции - результата не будет. Это трезвость?

Нет. Это легкомыслие.

Спустя 26 секунд (8.11.2010 - 17:29) владислава написал(а):
Серго пила потому что сначала мне нравилось,это нравилось любимому человеку-то что я пью с ним.не видела опасности.потом думала что справлюсь сама.а потом-привыкла,"подсела".мозги сопративлялись но организм требовал.


Спустя 1 минуту, 39 секунд (8.11.2010 - 17:31) burundukas написал(а):
Цитата (владислава @ 8.11.2010 - 15:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

объясните мне эту фразу пожалуйста!

"Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений."

Для меня - это моральное очищение с нравственной точки зрения. принятие самого себя, принятие со всеми достоинствами и недостатками, принятие себя таким, каким создан природой ...или вс ( если угодно :) )

Спустя 27 секунд (8.11.2010 - 17:31) Серго написал(а):
Цитата (Morsla @ 8.11.2010 - 16:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это трезвость?

Трезвость конечно :)
Хорошо ты расписала-важен только тот момент,в котором я сейчас живу,а если у меня это получается с максимальным душевным спокойствием-это рай. :) Он при жизни,а не после смерти.Так же может быть и ад...тоже при жизни. :)

Спустя 1 минуту, 40 секунд (8.11.2010 - 17:33) владислава написал(а):
burundukas а раньше ты этого не делал?




Спустя 53 секунды владислава написал(а):
"Смиренно просили Его исправить наши изъяны." а как понимать это?

Спустя 2 минуты, 31 секунду (8.11.2010 - 17:36) burundukas написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 16:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Morsla @ 8.11.2010 - 16:27 )
Сделала 2 секции ноутбук завис и ничего из 2 х часовой работы не сохранилось. Досада была... ровно секунд 20, через 20 секунд я заново начала делать то что делала до этого. Спокойно и тшательно.... так же как и те 2 часа тоже самое. В случае другой реакции - результата не будет. Это трезвость?

Нет. Это легкомыслие.


и не-профессионализм ..... :D

Спустя 14 секунд (8.11.2010 - 17:36) Morsla написал(а):
Яри
Я сохраняла ... они не сохранились. После того как ноут завис открыла файлы были в старом виде . Возможно потому что архив был заззипован их нужно было в другом виде сохранять.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (8.11.2010 - 17:37) Nikola написал(а):
Морсла пишет о том что это и есть ее трезвая жизнь и просто поделилась некоторыми переживаниями по работе. и все.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (8.11.2010 - 17:40) Morsla написал(а):
Nikola
Спасибо зато теперь видно что сознание выборочно работает - на критику. Позитива не видно. отложенного опыта тоже только разбор по косточкам - возможно завелись спором. Мне по определению до получения опыта нужно было быть професииональнее и мудрее не имела права не пережив ситуацию не иметь опыта... :D :D :D

Серго - спасибо за непредвзятость
Николе за перевод намерений на человеческий язык

Спустя 47 секунд (8.11.2010 - 17:41) владислава написал(а):
Белка не ВС а я читала журналы,общалась и думала.сама лезла,напрашивалась и навязывалась.потому что хотела знать чтобы потом сделать.моей ВС я слабая не нужна.я не в АА,я на Весвало.

Nikola я признала что я алкоголик.бог в курсе,и свои люди тоже в курсе.то что моё здоровье нарушено-тоже понятно.и мне,и богу,и людям.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (8.11.2010 - 17:42) Серго написал(а):
Цитата (владислава @ 8.11.2010 - 16:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Смиренно просили Его исправить наши изъяны." а как понимать это?


Попробуй заняться программой,по шагам,без перепрыгивания с 4-го на 7-ой ит.д.
Пока я читал эти шаги программы как предложения,мне они были абсолютно непонятны и я не верил,что эти простые предложениЯ сделают меня счастливым человеком.Просто не верил и не понимал.Как оказалось нужно просто делать-понимание придёт

Спустя 30 секунд (8.11.2010 - 17:43) burundukas написал(а):
Цитата (владислава @ 8.11.2010 - 16:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
burundukas а раньше ты этого не делал?

Нет, не делал , неприятие себя и даже не любовь к себе заливалась алкоголем, так было легче воспринимать себя и своё несовершенство в этом жестоком мире... ....

Спустя 7 минут, 35 секунд (8.11.2010 - 17:50) владислава написал(а):
burundukas мне очень жаль.у меня было две слабости-муж и алкоголь.теперь нет обеих.я не считаю что должна быть совсем совершенной.я-теперь совершенна в меру :D




Спустя 3 минуты, 5 секунд владислава написал(а):
Серго я ей занялась уже 2 года назад.вывод-в журнале.понимаешь,если убрать всё про ВС и бога там не много шагов.они-разумны.и мне помогли.и помогают.

Белка прости,не поняла...не обижайся!

Спустя 3 минуты, 11 секунд (8.11.2010 - 17:53) Nikola написал(а):
Цитата (владислава @ 8.11.2010 - 17:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))


Nikola я признала что я алкоголик.бог в курсе,и свои люди тоже в курсе.то что моё здоровье нарушено-тоже понятно.и мне,и богу,и людям.

Об алкоголе речь идет только в первом шаге. дальнейшие шаги для изменения уже личности. это потом. не спеши. Я вначале трезвости 4 шаг сделал только в отношении некоторых эпизодов моей жизни за которые мне было больно и стыдно. я просто поговорил об этом с другим человеком из программы. просто проговорил эпизоды за которые мне было стыдно. Если бы я не сделал это на тот момент, я бы вряд ли остался трезвым. Уж слишком болезненными были те воспоминания..



Спустя 2 минуты, 42 секунды Nikola написал(а):
Цитата (владислава @ 8.11.2010 - 17:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
,если убрать всё про ВС и бога

Найди тогда человека которому доверяешь..это и будет помощью. через доверие. доверия достаточно минимума

Спустя 3 минуты (8.11.2010 - 17:56) владислава написал(а):
Nikola у меня нет эпизодов о которых бы я ещё никому бы не рассказала.мне было стыдно.но это уже прошло.я не напьюсь из-за грехов прошлого.все давно искуплены.

Спустя 6 секунд (8.11.2010 - 17:57) Яри написал(а):
Morsla

Ничего. Не переживай.
А если еще раз не зазипуется, то быстрее восстановишь. Ты же уже знаешь, что делать.

Спустя 36 секунд (8.11.2010 - 17:57) владислава написал(а):
у меня есть такие люди.и они всё уже про меня знают.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (8.11.2010 - 17:59) Серго написал(а):
Цитата (владислава @ 8.11.2010 - 16:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Серго я ей занялась уже 2 года назад.вывод-в журнале.понимаешь,если убрать всё про ВС и бога там не много шагов.они-разумны.и мне помогли.и помогают.

читал я в журнале :( ,утром ещё
Если бы было 2-3 шагов достаточно,то их не было бы 12.
О разумности тех или иных шагов говорить не берусь,потому как они мне в прямом смысле
жизнь спасли.
Даже если выкинуть Бога,то шагов всё равно 12 будет,хоть ты тресни.
А если тебе важно доказать кому-то или себе,что ты - атеист,то просто почитай опыт этих самых атеистов,
к примеру Фат Кат.У него почему-то все 12 на месте и выкидывать он их не собирается.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (8.11.2010 - 18:02) Nikola написал(а):
Цитата (владислава @ 8.11.2010 - 17:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у меня есть такие люди.и они всё уже про меня знают

это очень важно. моя степень открытости это показатель принятия себя. чтоб не забухать



Спустя 2 минуты, 19 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 17:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
й опыт этих самых атеистов,

он не атеист. он гностик. это разные вещи. Владислава человек верующий, но похоже пока сильно обижена на Бога. выключила Его как лампочку

Спустя 6 минут, 45 секунд (8.11.2010 - 18:09) Серго написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 17:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
он не атеист. он гностик. это разные вещи.

А вот ифиг ты угадал :) :P
У него как раз описан опыт 12 шагов материалиста -атеиста :)
Цитата (Nikola @ 8.11.2010 - 17:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Владислава человек верующий, но похоже пока сильно обижена на Бога. выключила Его как лампочку

Ето как...как лампочку?Обратно-то вкрутит? :blink:

Спустя 5 минут, 16 секунд (8.11.2010 - 18:14) Nikola написал(а):
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 18:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

У него как раз описан опыт 12 шагов материалиста -атеиста

это он написал с юморком типа "не строй из себя святошу к чистому четвергу". он материалист, это честно. все материалисты. живем в материи. 12 шагов материалиста на пути к вере. один Бог нематериален. Фома например. не увижу не поверю. это не порок. свойство



Спустя 2 минуты, 37 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Серго @ 8.11.2010 - 18:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ето как...как лампочку?Обратно-то вкрутит?

Вкрутит. когда от боли отогреется

Спустя 1 час, 9 минут, 33 секунды (8.11.2010 - 19:24) владислава написал(а):
Nikola :D я не атеист.я-язычница. :D

Спустя 3 минуты, 16 секунд (8.11.2010 - 19:27) Серго написал(а):
Цитата (владислава @ 8.11.2010 - 18:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Nikolaя не атеист.я-язычница.


Тогда второй шаг для тебя будет звучать так:
Пришли к убеждению, что только Идол более могущественный, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. :D

Спустя 22 минуты, 22 секунды (8.11.2010 - 19:49) Nikola написал(а):
Цитата (владислава @ 8.11.2010 - 19:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Nikola biggrin.gif я не атеист.я-язычница

Я с этим мало знаком. но есть разное мнение. "на путь к язычникам не ходите....ибо язычник живет по велению совести своей, будучи обличаем или оправдан мыслями.." речь в программе об обретении отношений с силой более могущественной. главное честность. по поводу идолов- дык их у меня выше крыши. от бумажных с портретами до себе подобных

Спустя 11 минут, 40 секунд (8.11.2010 - 20:01) Сергей С. написал(а):
Цитата (владислава @ 8.11.2010 - 19:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Nikolaя не атеист.я-язычница.

Шутки шутками, а я в Бурятии, в Якутии, в Монголии встречаюсь с этим постоянно. Якуты пытались мне объяснить, что у них нет даже слова БОГ. Но нашлись другие слова. И язычество совсем не мешает воспринимать ВС. Там только бывает не одна ВС, а ВС во множественном лице, духи, небесные силы и т.п. Ребята трезвеют гораздо легче, чем некоторые наши атеисты.

Спустя 6 минут, 38 секунд (8.11.2010 - 20:08) владислава написал(а):
Сергей С. спасибо за понимание!им-вашим ребятам- силу даёт земля,вода,деревья и духи предков.


Серго а чем икона-не идол?или крест?



Спустя 1 минуту, 47 секунд (8.11.2010 - 20:09) бомж-вредитель написал(а):
М-да...
ПИПИСЬКА

Спустя 1 минуту, 40 секунд (8.11.2010 - 20:11) Лиатрис написал(а):
бомж-вредитель
:lol:

Читаю тему, читаю......

Даже не знаю ужо, что сказать.......

Спустя 1 минуту, 11 секунд (8.11.2010 - 20:12) Morsla написал(а):
БОГИСЬКА (Авторство Фет Кэта) .... как логическое завершение темы.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (8.11.2010 - 20:14) Nikola написал(а):
ЯзЫки это народы..на путь к язычникам не ходите...а наипаче к погибшим овцам дома израилева. можно прочитать -не ходите к другим народам. с ними все нормально. живут по совести. а идите загрузшим в законе израильтянам.
Идолопоклонство же сейчас процветает уже другое. поклонение самому себе9эгоцентризм), деньгам, похоти и т.д. Если смотреть в этом смысле- то я и есть язычник. идолопоклонник

Спустя 3 минуты, 22 секунды (8.11.2010 - 20:17) Яри написал(а):
Пришел(ла) к убеждению, что только группа единомышленников более могущественная, чем я, может вернуть мне здравомыслие.



Спустя 53 секунды Яри написал(а):
Все верующие идолопоклонники. Даже иконы и те из дерева.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (8.11.2010 - 20:18) Nikola написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 20:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пришел(ла) к убеждению, что только группа единомышленников более могущественная, чем я, может вернуть мне здравомыслие.

как переходной этап. дальше есть предупреждение об опасности застревать в таком состоянии

Спустя 3 минуты, 11 секунд (8.11.2010 - 20:21) Яри написал(а):
Третий шаг.
Бога заменить Судьбой. Теорией вероятности. Существующей реальностью.

Спустя 9 секунд (8.11.2010 - 20:21) Catrin написал(а):
Цитата
Пришел(ла) к убеждению, что только группа единомышленников более могущественная, чем я, может вернуть мне здравомыслие.

Я тоже к этому убеждению пришла...
Подскажите как найти единомышленников в своем городе? У меня даже помещение есть для собраний. Но публично в городе я не готова об этом говорить и афишировать помещение (это мой офис).
Обратиться к знакомым? Я это себе в страшном сне не представляю...
Люди добрые... может у вас какие другие идеи есть?

Спустя 2 минуты, 42 секунды (8.11.2010 - 20:24) Яри написал(а):
И безо всяких когнитивных диссонансов. Легко.



Спустя 1 минуту, 38 секунд Яри написал(а):
Catrin

Без объявления с координатами не реально. Так или иначе, приватность не получится.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (8.11.2010 - 20:25) Morsla написал(а):
владислава
А в том разница что в понимании Язычников нет теории Единого Создателя мира и видимого и невидимого (Земли, Звезд и прочего телесного и бестелесного) по этой причине Бог как Личность отсутвуют в языческих культах и иммется зависимость от Обьекта поклонения(Духи. Луна, Природа и прочее).
И по той же причине в Религиях признающих Личность Бога отрицается поклонение и зависимоть от какого бы ты нибыло создания кроме него.
Потребность верить она заложена в каждом только проявляется по разному. Различные формы веры в людях. Даже в Атеистах есть вера. Она просто не может не реализоваться.
Как пример у меня был период увлечения Зороастризмом и Астрологией. Философией был период увлечения Имеено классиками.
Я искала ... я сейчас это понимаю. Всегда даже в детсве я верила и даже личные отношения с Богом налаживала - правда торговалась и не имея результата просто разочарована была. Но процесс всегда был.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (8.11.2010 - 20:29) Catrin написал(а):
А может как то через интернет? Может на местном форуме темку создать и там с кем нибудь сначало списаться а потом уже группа в реале? Или как то "В контакте"?
Только я этими ресурсами не очень пользуюсь. Не знаю, насколько реально сохранить анонимность хотя бы до определенного времени...
Не знаю как в городе найти единомышленников...

Спустя 2 минуты, 24 секунды (8.11.2010 - 20:31) Яри написал(а):
Catrin

Это должно быть глаза в глаза. Так думается.
Хотя, можно и через интернет. Но не всем подходит это.
Попробуй, что еще посоветовать...

Спустя 15 секунд (8.11.2010 - 20:31) Сергей С. написал(а):
Цитата (Morsla @ 8.11.2010 - 20:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А в том разница что в понимании Язычников нет теории Единого Создателя мира и видимого и невидимого (Земли, Звезд и прочего телесного и бестелесного) по этой причине Бог как Личность отсутвуют в языческих культах и иммется зависимость от Обьекта поклонения(Духи. Луна, Природа и прочее).

Это все так. Но какое это отношение к исцелению от алкоголизма? Моему другу Давиду из Монголии духи его предков, познаваемые им через шамана, помогают уже восьмой год оставаться трезвым, радостным и счастливым.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (8.11.2010 - 20:35) karry написал(а):
Catrin
Цитата
Не знаю как в городе найти единомышленников...

У нас в республике АА нет, не то что в городе... Я в группах по скайпу участвовала, меня спонсировали и я спонсирую теперь по скайпу :)

Спустя 51 секунду (8.11.2010 - 20:36) Леда написал(а):
Catrin По-моему Вот она я открыла группу "Вот они мы" Ты спроси у нее.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (8.11.2010 - 20:38) Morsla написал(а):
Сергей С.
Это так конечно кадому свое.
Система воприятия сильно меняется когла в основу жизни ложиться Теория (Вера) в Единого Бога. Потому что мир сразу же делиться на От Него и От Лукавого. Сразу же. Делиться для того чтобы человека имел выбор и видел От кого ... Раз человек выбрал Бога то все автоматичеки противоречашее Преданию (Знанию о Нем) и неоответвие по совйствам - От Лукавого.
К примеру я не могу судить твоего друга с его Духами но сама никогда не приьегу к помоши подобных пратик. По моему понятию это Продать душу.... Вот та с моей колокольни. Мне важно от Кого идет. Весь мой предыдущий опыт в этом плане оказался для меня разрушительным. А приобретенный в РПЦ - созидательным. Никакого фанатизма только мой опыт и применяю к себе. Програма ему не притворечит но Организация Первична.

Спустя 5 минут, 10 секунд (8.11.2010 - 20:43) Яри написал(а):
Тебе с ноутом сегодня Диавол подгадил. Точно.

Тебе С Ноутом Сегодня Диавол Подгадил. Точно.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (8.11.2010 - 20:46) burundukas написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 19:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тебе с ноутом сегодня Диавол подгадил. Точно.

опередил... :D :D :D

Спустя 1 минуту, 51 секунду (8.11.2010 - 20:48) Morsla написал(а):
Яри
Скорее мое незнание Виндоус Виста. Я на нотуте домашнем еще не работала с документами а на работе просто Винда стоит. Зато на свежую память сдела быстро то что пропало и качественне получилось. Завтра закончу еще 4 секции там мальнький обьем и в типографию...
Вечером еще три часа на работу отвела. Мне понравилось работать дома...
Чё с больной головы то валить... главно то собралась мнгновенно и даже на обшее настроение не повлияло...

Спустя 2 минуты, 31 секунду (8.11.2010 - 20:50) Яри написал(а):
Да ладно. С кем не бывает.

Спустя 4 минуты, 37 секунд (8.11.2010 - 20:55) Mila-Kazan' написал(а):
бомж-вредитель
Млин...мне твой пост понрдравилсо более фсего в этой теме)) :D

Спустя 8 минут, 13 секунд (8.11.2010 - 21:03) Яри написал(а):
Мдя...

Спустя 8 минут, 58 секунд (8.11.2010 - 21:12) burundukas написал(а):

ПИПИСЬКА
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 19:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
бомж-вредитель
Млин...мне твой пост понрдравилсо более фсего в этой теме)) biggrin.gif

этот ??? :o

Спустя 3 минуты, 36 секунд (8.11.2010 - 21:16) Flyuroza написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 20:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мдя...

Я бы тут другие слова употребила...38 страница и все разбираем - Для чего мне трезвость? :D

Спустя 41 минуту, 32 секунды (8.11.2010 - 21:57) владислава написал(а):
Morsla мне нравится в тебе духовность.мне кажется что ты и без церкви добрый человек.про веру и поиски бога могу поговорить с тобой в личке.




Спустя 5 минут, 3 секунды владислава написал(а):
Сергей С. духи предков сберегут от любой болезни.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (8.11.2010 - 22:00) Яри написал(а):
Цитата (burundukas @ 8.11.2010 - 20:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ПИПИСЬКА
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 19:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
бомж-вредитель
Млин...мне твой пост понрдравилсо более фсего в этой теме)) biggrin.gif

этот ??? :o

Это не моя цитата.

Спустя 23 минуты, 32 секунды (8.11.2010 - 22:23) burundukas написал(а):
Цитата (Яри @ 8.11.2010 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это не моя цитата.

Накладочка, sorry ...Милы ,цитата конечно.... :D

Спустя 42 минуты, 32 секунды (8.11.2010 - 23:06) Mila-Kazan' написал(а):
burundukas
Цитата
Накладочка, sorry ...Милы ,цитата конечно....

Мойа-мойа....))
Яри,сымай ружо и писий в дуло)) :D
(Всмысле....разоружаимси)))

Спустя 3 минуты, 6 секунд (8.11.2010 - 23:09) Пассажир написал(а):
Morsla по идее Word сохраняет временный файл в специальной папке для временных файлов.

Спустя 6 минут, 16 секунд (8.11.2010 - 23:15) бомж-вредитель написал(а):
Оба-на! Федор - ты где? Ты - кто? Ты - как?

Спустя 9 минут, 53 секунды (8.11.2010 - 23:25) Федор написал(а):
Здесь я . :)

Спустя 38 секунд (8.11.2010 - 23:26) Morsla написал(а):
Пассажир
Я чайник не смогла найти .. а времени не было искать надо быо принимать решение. фу ты, надо было помоши попросить у нас же есть копьюторшик на фирме... ой садовая моя голова :D :D

Спустя 3 минуты, 31 секунду (8.11.2010 - 23:29) Нинок написал(а):
Бомжик Федор -я тоже здесь.Вот и трезвость пригодилась.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (8.11.2010 - 23:32) Mila-Kazan' написал(а):
Федор
Нинок
бомж-вредитель
Охо!...Где-та йа вас видела!....))) :D

Спустя 42 секунды (8.11.2010 - 23:33) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.11.2010 - 22:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты - кто? Ты - как?

Цитата (Федор @ 8.11.2010 - 22:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Здесь я


Спустя 1 минуту, 22 секунды (8.11.2010 - 23:34) Mila-Kazan' написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Цитата (бомж-вредитель @ 8.11.2010 - 22:15 )
Ты - кто? Ты - как?

Цитата (Федор @ 8.11.2010 - 22:25 )
Здесь я

Новайа игра такойе....?))Типа перекличко?))
(Шёпотом: Щас придут модреаторы и нас отседа.....
в Изумрудный город,за мозгами и сэрдцем...)) :D

Спустя 2 минуты, 13 секунд (8.11.2010 - 23:36) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Morsla @ 8.11.2010 - 22:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я чайник не смогла найти .. а времени не было искать надо быо принимать решение. фу ты, надо было помоши попросить у нас же есть копьюторшик на фирме...

...И после этого есть люди, которые всерьез пытаются понять женскую логику...



Спустя 1 минуту, 11 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 8.11.2010 - 22:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Типа перекличко?))

Ну да... Ты какой номер?

Спустя 3 минуты, 31 секунду (8.11.2010 - 23:40) Morsla написал(а):
бомж-вредитель
Шас только поняла - опять самонадеянность. Один только звонок и 2 часа работы бы не пропали :D нас понимать не надо... нас любить надо. :D

Спустя 4 минуты, 7 секунд (8.11.2010 - 23:44) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Morsla @ 8.11.2010 - 22:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
нас понимать не надо... нас любить надо

Это - да. Тем более что - ни первое, ни без второго - невозможно.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (8.11.2010 - 23:47) Flyuroza написал(а):
Mila-Kazan'
Цитата (Mila-Kazan' @ 8.11.2010 - 22:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Федор
Нинок
бомж-вредитель

А вы че все это там? Нужно, наверное, пожелать всем спокойной ночи и отправляться в сны... :rolleyes:
Цитата (Mila-Kazan' @ 8.11.2010 - 22:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в Изумрудный город,за мозгами и сэрдцем


Спустя 3 минуты, 11 секунд (8.11.2010 - 23:51) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
надо... нас любить надо.

И ...регулярна)) :D



Спустя 1 минуту, 47 секунд Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
Ну да... Ты какой номер?

Первойе...с конца....(Ой!....сори)) :D

Спустя 20 минут, 19 секунд (9.11.2010 - 00:11) Пассажир написал(а):
Цитата (владислава @ 8.11.2010 - 20:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
владислава    

Пользователь сейчас на форуме

На форуме: 11 месяцев, 1 день

Трезвая :
2 месяца, 22 дня

Спустя 13 минут, 38 секунд (9.11.2010 - 00:24) владислава написал(а):
да уж!мои любимые цифры :D :D :D

Спустя 24 минуты, 51 секунду (9.11.2010 - 00:49) Morsla написал(а):
владислава
вай красота гуси лебеди ... :D :D :D желаю до 5 лебядей 22 года 2 месяца и 22 дня

Спустя 10 минут, 44 секунды (9.11.2010 - 01:00) Багира2 написал(а):
Ии-эх! Телефона-телефона, чукча кушать хочет. Так сегодня жизнь засосала (с которой я,по мнению Николы не знакома), что времени комп включить не было. С мобилы не очень-то напишешь. Ладно... 3автра-послезавтра надумаю.

Спустя 25 минут, 11 секунд (9.11.2010 - 01:25) владислава написал(а):
Morsla спасибо,но я очень надеюсь что не буду так долго их считать.и постоянно вспоминать...я буду уже старая :D

Спустя 1 час, 40 минут, 38 секунд (9.11.2010 - 03:06) izpod написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 8.11.2010 - 19:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Потритесь носом о мойу аватарку))

Милко! А твою авку только нюхнуть можно?

Спустя 6 минут, 39 секунд (9.11.2010 - 03:13) Яри написал(а):
Цитата (izpod @ 9.11.2010 - 02:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Милко! А твою авку только нюхнуть можно?

Мою тоже можно только нюхнуть. Нюхни.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (9.11.2010 - 03:15) izpod написал(а):
Яри
Поцелуй меня в задницу, я вчера мед ел!

Спустя 4 минуты, 54 секунды (9.11.2010 - 03:20) Яри написал(а):
Только один раз можно нюхнуть. Больше не дам.

Спустя 3 часа, 34 минуты, 22 секунды (9.11.2010 - 06:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Izроd
Яри
эт че , новые способы работы по шагам? :D
Поделитесь опытом об их эфективности. :lol:

Спустя 1 час, 44 минуты, 15 секунд (9.11.2010 - 08:38) Яри написал(а):
Шури...

Проснется izроd расскажет. На какой стадии просветления находится.


izpod

Аватарка маленькая же. Попроси лучше фотку. Представляешь какое раздолье для обоняния.

Спустя 7 минут, 34 секунды (9.11.2010 - 08:46) Великий Комбинатор написал(а):
Ну че с Добрым утром! извращенцы... :D
Для того вам трезвость и нужна чтобы нюх не терять...

Спустя 41 минуту, 40 секунд (9.11.2010 - 09:28) izpod написал(а):
Яри
Ты просто просто скушен и смешон.

Спустя 8 минут (9.11.2010 - 09:36) Яри написал(а):
Мне побольше аватарку.
Ну а лучше фоточку.
Я занюхаю до дырок.
Интернет-пелоточку.



Спустя 1 минуту, 31 секунду Яри написал(а):
izpod

Чего стесняться - все свои. Сор из избы не вынесем.

Спустя 3 минуты, 38 секунд (9.11.2010 - 09:39) izpod написал(а):
Не надо на всех! За собой следи. А сор у тебя.

Спустя 11 минут, 18 секунд (9.11.2010 - 09:51) Яри написал(а):
izpod

Могу тебе на почту даже сбросить. Крупным планом. Фас. Профиль.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (9.11.2010 - 09:54) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
Ну че с Добрым утром! извращенцы...

_Подсудимый,как вы изнасиловали жертву?
_Спасибо,хорошо.
:D Фсем добрайа утра))
Цитата
Чего стесняться - все свои. Сор из избы не вынесем.

"Не бойус быть дурой :кругом фсе свои"...))) :D
А трезвость мне нужна,чтобы вас фсех чуфствовать))(эт по теме) :)

Спустя 1 минуту, 3 секунды (9.11.2010 - 09:55) izpod написал(а):
Чей фаспрофиль? Свой? Кому ты нужен?

Спустя 2 минуты, 52 секунды (9.11.2010 - 09:58) Яри написал(а):
izpod

Ты мужские разве не нюхаешь?



Спустя 1 минуту, 13 секунд Яри написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 9.11.2010 - 08:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Не бойус быть дурой  :кругом фсе свои"...))) :D

Смеялся.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (9.11.2010 - 10:02) izpod написал(а):
Цитата (izpod @ 9.11.2010 - 05:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты мужские разве не нюхаешь?

Я смотрю у тебя ко мне большой интерес! :D
Ты мне неинтересен.

Спустя 25 секунд (9.11.2010 - 10:03) СВВ написал(а):
Mila-Kazan'
Привет!
Ты тоже чувствуешь, что мы вместе? Это здорово!
Меня и спасало наше единство. Я знала, что не одна.

Трезвость мне нужна в первую очередь, чтобы не умереть.
А еще я вместе с ней нашла и счастье. Трезвость мне дает все. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/non_banana2.gif)

Спустя 2 минуты, 49 секунд (9.11.2010 - 10:05) Яри написал(а):
Цитата (izpod @ 9.11.2010 - 09:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я смотрю у тебя ко мне большой интерес!

Зоологический.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (9.11.2010 - 10:07) Mila-Kazan' написал(а):
СВВ
Цитата
Трезвость мне нужна в первую очередь, чтобы не умереть.
А еще я вместе с ней нашла и счастье. Трезвость мне дает все.

Мррр....)) :D
Чмог в носег)) :D Мне ужасно хочеццо фсем седни причинять счастйе)) :D
("Фсе эти звёзды йа дарю тебе" - сказал мальчег и ударил девочку железным тазиком по голове :D )
а ващще...покольку у мну "здравый смысл абонента выключен или находиццо вне зоны действийа сети"...йа на работку пошла...)) :D
Фсех чмог и абажа до вечера)) :D

Спустя 1 час, 12 минут (9.11.2010 - 11:19) Багира2 написал(а):
У меня сегодня с утра еще расширилось понимание - для чего мне нужна трезвость. Выйдя утром на лестницу, по запаху поняла, что где-то имеется бомж. Амбре на все 10 этажей такое, как будто в подъезде ночевал кавалерийский полк вместе с лошадьми после недельного перехода через Сахару.
Бомжа сперва муж шуганул, но нельзя выгнать невыгоняемое - тот всега на пару этажей спустился, улегся на площадке и начал песни петь на весь подъезд.
Уходить отказывался под тем предлогом. что у него ботинки сперли. Я не поленилась, пробежалась по этажам и нашла его ботинки. Он их поставил на батарею четвертого этажа сушиться (типа, прихожую там устроил), а спать пошел на седьмой (типа, спальня). Ну и забыл с пьяных глаз.
В общем, коллективными усилиями мы его выперли из дома - я футболист, орднако. Его башмаки точным броском ноги закинула в лифт, потом туда же пнули его и отправили на первый этаж (а то бы он год спускался), пешочком пробежались до первого этажа, отконвоировали на улицу, а там уже дворничиха придала ему ускорение метлой.

Вот для чего мне нужна трезвость - оберегать свой мир и мир своей семьи от посторонних и неприятных вмешательств, укреплять стены своей крепости, чтобы ни одна зараза не просочилась. И за это отвечю я!

р.s. Мысли презентовать непрошенному гостю визитку у меня даже не возникло. Почему? Все просто. В АА тоже есть бывшие бомжи. Они захотели и стали ЛЮДЬМИ. Он не хочет и остается ЖИВОТНЫМ.
Он болен, скажете вы.. Да, болен, без сомнения. Но не лечится. Есть и другие хронические заболевания, опасные для окружающих. И люди, добровольно отказывающиеся от их лечения - такие же животные и мерзавцы.

Почему отменили уголовное преследование в виде принудительного лечения алкоголиков - мне непонятно, для венерических больных же его оставили... А за заражение реальный срок дают.

Это только его проблемы. Хотеть - значит мочь. Помогать я могу только тому, кто хочет. Мне могут возразить - может он хочет, только не знает как и куда идти. Поверьте мне - на примере моих многочисленных знакомых и не слышавших об АА, если ЗАХОТЕЛ, то будешь трезвым - с АА, без АА, с богом, чертом в ступе, разведением хомячков и вышиванием крестиком...Неважно с чем, но будешь. А хочешь оставаться скотиной - ты ей и останешься.

Спустя 12 минут, 8 секунд (9.11.2010 - 11:31) Яри написал(а):
Багира2

Да, разные бывают бомжи. Всякие, как и среди людей с достатком.
Иной отсидит за убийство из корыстных побуждений, потом милостыню просит.
А другого жена выперла из квартиры он и за себя постоять не смог. Такой бесхарактерный.
Первому я бы и воды не дал.
Второму бы дал даже и на опохмел.

Спустя 8 минут, 25 секунд (9.11.2010 - 11:40) Багира2 написал(а):
Яри
Я сейчас за хлебом выходила. Он уже у магазина рублишки сшибает. Я присмотрелась и узнала парня. На вид-то ему лет 70, на самом деле 43. Он на класс младше меня учился. Из семьи потомственных алкашей и уголовников, у самого две судимости, пить (заметно для всех) начал класса с седьмого. Мать у него, доведенная мужем, сыном и сверком, умерла лет 20 назад...
Меня он, конечно, не узнал.
Живет в соседнем доме - жилье у него есть, трехкомнатная квартира, есть все возможности для жизни. Только он жить не хочет.

Спустя 10 часов, 52 минуты, 11 секунд (9.11.2010 - 22:32) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
Живет в соседнем доме - жилье у него есть, трехкомнатная квартира, есть все возможности для жизни. Только он жить не хочет.

Мне тоже не фсегда жить хотелось...((
В принципе, не будь АА ,может и мне такайа участь светила бы когда-нить,жизнь бомжа....((
(Или ещё светит!?... :ph34r: )
Я не за то,чтобы с бомжами целоваццо,но бить их я не стала бы.

Спустя 19 минут, 8 секунд (9.11.2010 - 22:51) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 9.11.2010 - 21:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не за то,чтобы с бомжами целоваццо,но бить их я не стала бы.

И то - хлеб...

Спустя 35 секунд (9.11.2010 - 22:52) Mila-Kazan' написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
И то - хлеб..

Ой...беру свои слова взат....
Чмог тя!))) :D

Спустя 23 часа, 52 минуты, 48 секунд (10.11.2010 - 22:44) daiver26 написал(а):
Mila-Kazan'
искренне рад за тебя!!!

Спустя 22 часа, 35 минут, 25 секунд (11.11.2010 - 21:20) славок полимания написал(а):
Багира2
чрезмерно возмущён твоим твоим отношением к этому ЧЕЛОВЕКУ! ты зря всё это написала...

Спустя 9 минут, 14 секунд (11.11.2010 - 21:29) Багира2 написал(а):
Цитата (славок полимания @ 11.11.2010 - 20:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чрезмерно возмущён твоим твоим отношением к этому ЧЕЛОВЕКУ! ты зря всё это написала...

Ты о ком? :blink:

Спустя 17 часов, 56 минут, 58 секунд (12.11.2010 - 15:26) alfa-iren написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.11.2010 - 20:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты о ком?

он о бомже :ph34r:

Спустя 5 часов, 48 минут, 42 секунды (12.11.2010 - 21:15) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 12.11.2010 - 14:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
он о бомже

О том, что она угрожала, что если я в гости приду, закормить меня до полной потери сознания? Согласен, несколько негуманно... Хотя, с другой стороны, выдержу как-нибудь...

Спустя 1 минуту, 13 секунд (12.11.2010 - 21:16) Багира2 написал(а):
бомж-вредитель
:D :D :D

Спустя 1 месяц, 9 дней, 13 часов, 38 минут, 25 секунд (22.12.2010 - 10:54) лилианна написал(а):
спасибо что вы есть !!!!!!!!!!!

Спустя 1 минуту, 48 секунд (22.12.2010 - 10:56) СВВ написал(а):
лилианна
И тебе спасибо! Вижу хорошее настроение у тебя сегодня. :)

Спустя 2 минуты, 54 секунды (22.12.2010 - 10:59) elfgard написал(а):
Цитата (лилианна @ 22.12.2010 - 09:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
спасибо что вы есть !!!!!!!!!!!

Спустя 11 минут, 21 секунду (22.12.2010 - 11:10) Магл-СПб написал(а):
Багира2
Цитата
Живет в соседнем доме - жилье у него есть, трехкомнатная квартира, есть все возможности для жизни. Только он жить не хочет.

славок полимания
Цитата
Багира2
чрезмерно возмущён твоим твоим отношением к этому ЧЕЛОВЕКУ! ты зря всё это написала...

Славок!Он не человек,он существо!Причём с маленькой буквы.
Я между прочим,тоже реальный БОМЖ. БЕЗ ОПРЕДЕЛЁННОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА.Я живу у жены,на её жилплощади,и если с ней, не дай Бог ,что-нибудь случится, я опять уйду на улицу вместе со своей собакой,ну, то есть конечно не на улицу,но придётся искать съёмное жильё, а это время.Я не буду напрягать её детей своим присутствием в ИХ квартире.Но,пить не начну!
А у него есть и место жительства и возможность жить,только он этого не хочет,ему проще спиртное жрать,пока "лапти не сплетёт".В пору своего реального житья на улице, мы таких называли "домашними",мы-это уличные бомжи.Так вот, в большинстве своём они довольно поганенькие существа.
Имею опыт общения,любители халявы!У человека есть выбор всегда.

Спустя 25 минут, 30 секунд (22.12.2010 - 11:36) Nikola написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 22.12.2010 - 11:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у него есть и место жительства и возможность жить

Ну конечно..у человека есть квартира с сортиром, а он говорит, буду спать и обсираться в соседнем подъезде...у Багиры..или в сугробе зимой. прихоть у них, у бомжей, такая..

Спустя 12 минут, 17 секунд (22.12.2010 - 11:48) Nikola написал(а):
У нас по рынку ходит один слегка не в себе. ботинки без шнурков , штаны по косточку. Не алкоголик, но человек явно больной и безвредный..Просит подаяние, так вот мужик, рядом со мной торгующий, мне поведал, что мол слышал как говорили, что этот просящий давече как в ресторане сидел с двумя блондинками с шикарным шиком. Потому этот дядя и не дал просящему рублик. Но причина в другом..это от нежелания расстаться с рубликом..(и имеет право, тока звиздеть при этом не надо...)

Спустя 17 минут, 10 секунд (22.12.2010 - 12:05) Магл-СПб написал(а):
Nikola
Цитата
Ну конечно..у человека есть квартира с сортиром, а он говорит, буду спать и обсираться в соседнем подъезде...у Багиры..или в сугробе зимой. прихоть у них, у бомжей, такая..

Ага!Бомж по определению.Есть такое понятие.У человека есть всё,а ему бомжевать нравится,натура такая.
Цитата
Но причина в другом..это от нежелания расстаться с рубликом..(и имеет право, тока звиздеть при этом не надо...)

Ты знаешь,мне с рубликом расстаться не жалко,если есть.Старушке я один раз ползарплаты отдал,когда у неё,почти на моих глазах всю пенсию украли.А вот такому,денег не дам,не потому что "жаба душит", а потому что сам никогда не просил.
Мне не в "падлу"деньгами человеку помочь,который оказался в трудном положении, мне в "падлу" дармоеду по определению свои ,заработанные отдавать,который будет бухать на них и хвастаться,вот мол,развёл "лоха"!

Спустя 7 минут, 58 секунд (22.12.2010 - 12:13) Nikola написал(а):
Я просящему тогда тоже рублика не дал. ну не захотел, только для этого мне басни не надо сочинять, что у него счет на кипре

Спустя 5 минут (22.12.2010 - 12:18) Магл-СПб написал(а):
Nikola
А это уж твоё право.
А есть у него счёт,или у него его нет!Это уж его дело!!!

Спустя 6 минут, 56 секунд (22.12.2010 - 12:25) САВА написал(а):
Цитата
Я просящему тогда тоже рублика не дал.

Я братве бухающей не подаю. :)
И при этом не раздражаюсь на них. И на себя не раздражаюсь. Определила для себя , что помогаю словом и делом, а не деньгами. Когда бабушки просили у магазинов - разговаривала с ними и выясняла в чём именно они нуждаются.
И когда на пекарне работала,то договаривалась - они меня после работы встречали ,я им свежий хлеб приносила и всё.

Свой брат алкоголик не обижаются,когда я с улыбкой глядя в глаза говорю - "не дам!" И не спрашивают , почему.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (22.12.2010 - 12:29) Магл-СПб написал(а):
САВА
Цитата
Я братве бухающей не подаю.

Пару раз,каюсь,давал.Когда видел,что если не похмелится,то загнётся.В молодости,у меня на руках,мужик кончился,не опохмелился.Врач приехал,сказал,что если бы выпил грамм 30-50 жил бы и жил.

Спустя 5 минут, 44 секунды (22.12.2010 - 12:34) november написал(а):
Мне трезвость нужна в первую очередь для здравомыслия,душевного спокойствия...Реализовать себя в этой жизни где не успела ,не с умела,не смогла.Жить без страхов,обид..да просто хочется быть счастливой.Умереть по человечески,а не по скотски ..пусть даже не дома и не в чистой постеле,но не от алко или его последствий..Хочу воспитывать детей,участвовать в их жизни..ну и внуков увидеть)))

Спустя 5 минут, 23 секунды (22.12.2010 - 12:40) максимус написал(а):
Магл-СПб

Цитата
Для чего мне трезвость?
Интересный вопрос, правда?

---
ВС сделала для меня то, что никито не смог, включая меня самого. Трезвость - подарок ВС, причем при приобретении жизненно важного духовного опыта, не самый главный.


Спустя 5 минут, 35 секунд (22.12.2010 - 12:45) Nikola написал(а):
Цитата (максимус @ 22.12.2010 - 12:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ВС сделала для меня то, что никито не смог, включая меня самого. Трезвость - подарок ВС, причем при приобретении жизненно важного духовного опыта, не самый главный

Тоже так. Трезвость -шанс. для чего шанс- писать не бу. боюсь :ph34r:

Спустя 6 минут, 27 секунд (22.12.2010 - 12:52) Магл-СПб написал(а):
максимус
Цитата
ВС сделала для меня то, что никито не смог, включая меня самого. Трезвость - подарок ВС, причем при приобретении жизненно важного духовного опыта, не самый главный.

Значит ВС тебе трезвость "подарила"?Я тебя правильно понял?Ты лежал ,бухал,а ВС пришла, взяла тебя за шкирку и дала тебе трезвость,свой подарок?Так что ли получается?
Есть хорошая русская пословица:На Бога надейся,а сам не плошай!Слышал небось!
А я ставил вопрос :ДЛЯ ЧЕГО МНЕ ТРЕЗВОСТЬ?Подарок,не подарок,вопрос для чего?Для трезвости,или для того чтобы ЖИТЬ,жить полной грудью,без пьяных заморочек?Вот в чём был вопрос,для чего?



Спустя 2 минуты, 2 секунды Магл-СПб написал(а):
november
Цитата
Мне трезвость нужна в первую очередь для здравомыслия,душевного спокойствия...Реализовать себя в этой жизни где не успела ,не с умела,не смогла.Жить без страхов,обид..да просто хочется быть счастливой.Умереть по человечески,а не по скотски ..пусть даже не дома и не в чистой постеле,но не от алко или его последствий..Хочу воспитывать детей,участвовать в их жизни..ну и внуков увидеть)))

Бьютифул!!!!Просто великолепно!Вот и ответ максимус на мой вопрос.
А всё остальное,в том числе и духовный рост,придёт сам по себе ,если придерживаться программы и немножко-немножко работать над собой! ;)




Спустя 50 секунд Магл-СПб написал(а):
Nikola
Ты плюнул три раза через левое плечо???? :D :D :D

Спустя 2 минуты, 7 секунд (22.12.2010 - 12:54) САВА написал(а):
Для чего мне трезвость?, Моя трезвость,моя . . . ?
Моя мне необходима,чтобы пожить свою жизнь. Прочувствовать, узнать. С тех пор, как протрезвела мне всё интереснее жить. Я такого от себя и жизни не ожидала , что произошло за каких-то там пять лет! :blink: :o :D
И посейчас любопытство и радость испытываю.

Спустя 44 секунды (22.12.2010 - 12:55) Nikola написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 22.12.2010 - 12:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть хорошая русская пословица:На Бога надейся,а сам не плошай!Слышал небось!

О великомудрый магл, любящий пословицы, и предергивать сказанное писанное..(перестань восклицательные знаки лепить где не попадя, слышим тя слышим...). Ты уже ассоциируешься с восклицательным..и воскликнул МАгл- под лежачий камень вода не течет!!!!!!!!(и все удивились, чего орет...)

Спустя 2 минуты, 59 секунд (22.12.2010 - 12:58) Магл-СПб написал(а):
САВА
Цитата
Я такого от себя и жизни не ожидала , что произошло за каких-то там пять лет! blink.gif ohmy.gif biggrin.gif
И посейчас любопытство и радость испытываю.

И это здорово!И что самое интересное,что чем дальше,тем больше жить хочется и интересней!
Согласна?



Спустя 2 минуты, 3 секунды Магл-СПб написал(а):
Nikola
Николя,прости засранца,лишний восклицательный поставил,вместо вопросительного! ;)
А вообще-то я эмоциональный товарисч! :D :rolleyes:

Спустя 4 минуты, 30 секунд (22.12.2010 - 13:02) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 22.12.2010 - 10:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я между прочим,тоже реальный БОМЖ.

Я между прочим,тоже реальный БОМЖ. уже 20 лет бомжую... из них 15 трезвым...Подальше от налоговых инспекций...
И квартиры есть в двух городах, но они мне ненужны....
все свое вожу с собой в автодоме.... :lol:
Два магнитофона, два телевизора,два ноутбука... куртки замшевых две... :lol:
И семья моя тоже бомжи.... жена дети две собаки.....живем за городом... еще даже не прописались...Надо детям делать загран. паспорта....поэтому решили сдавать еще недостроенный дом комиссии...(за взятку наверно)
Быть бомжом это одно, а не иметь своего жилья другое....
я как чуть протрезвел взял топор и лопату и построил себе
землянку-блиндаж с окном и видом на море
(Чудское озеро).....красота..рыбалка..ягодки..грибочки..
Старинная чугунная печка-обложенная камнями...хощь парься как в бане..и хошь голышом в озеро....красота...
Посей день все строю...счас тоже дом с видом на море...
Время разбрасывать камни прошло....время собирать камни... :D
(для фундамента я вывез с дамбы много гранита, каюсь.... еле дамбу на Кронштадт наконец-то достроили.... :lol: они строили, а я растаскивал 10 лет.. :D )

Спустя 3 минуты, 44 секунды (22.12.2010 - 13:06) максимус написал(а):
Цитата
Значит ВС тебе трезвость "подарила"?Я тебя правильно понял?Ты лежал ,бухал,а ВС пришла, взяла тебя за шкирку и дала тебе трезвость,свой подарок?Так что ли получается?

---
Не правмльно ты понял. АА говорят, что алкоголизм состоит из одержимости ума идеей выпить и аллергии тела на алкоголь или тяги. Эту одержимость ВС убрала после моего прихода в АА.

Спустя 5 минут, 24 секунды (22.12.2010 - 13:11) Магл-СПб написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
(для фундамента я вывез с дамбы много гранита, каюсь.... еле дамбу на Кронштадт наконец-то достроили.... laugh.gif они строили, а я растаскивал 10 лет.. biggrin.gif )

Фулюган!Ай-ай-ай! :D
Что-ж ты душу растравил, а ?Я тоже халупку за городом хочу,чтобы вышел, и ... тишина,только птички поют! ;)



Спустя 4 минуты, 59 секунд Магл-СПб написал(а):
максимус
Цитата
Не правмльно ты понял. АА говорят, что алкоголизм состоит из одержимости ума идеей выпить и аллергии тела на алкоголь или тяги. Эту одержимость ВС убрала после моего прихода в АА.

А я считаю,что с одержимостью, я смог справится с помощью ВС.
ВС ничего не дарит,если человек сам не предпринимает шагов к достижению своей цели,будь то трезвость,или смена работы,или личные отношения,всё равно.Если человек лежит на диване и ждёт,пока "манна небесная"ему в рот упадёт,никакая ВС не поможет!ИМХО!

Спустя 13 минут, 48 секунд (22.12.2010 - 13:25) elfgard написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 22.12.2010 - 12:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Быть бомжом это одно, а не иметь своего жилья другое....

Спустя 6 минут, 4 секунды (22.12.2010 - 13:31) Магл-СПб написал(а):
elfgard
Аббревиатура БОМЖ была всегда, а превратили её в синоним "изгой" в постсоветское время.
Тогда давайте говорить о асоциальных элементах.Так будет стилистически верно.

Спустя 24 минуты, 9 секунд (22.12.2010 - 13:55) Nikola написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 22.12.2010 - 13:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что-ж ты душу растравил, а ?Я тоже халупку за городом хочу,чтобы вышел, и ... тишина,только птички поют

Вот соверши экономические преступления и будет те халупка..(голууби литять над нашей зонаааай...)

Спустя 4 минуты, 5 секунд (22.12.2010 - 13:59) Магл-СПб написал(а):
Nikola
Добрый ты! :rolleyes:
А совершать эк.пр.,я же не депутат! :D
...А на кошках,больше не заработаешь!... :D

Спустя 1 час, 22 минуты, 21 секунду (22.12.2010 - 15:22) elfgard написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 22.12.2010 - 12:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
давайте говорить о асоциальных элементах

Ну, тогда расширим тему :)
Люмпен-пролетариат (от немецкого Lumpen — лохмотья), деклассированные слои в антагонистическом обществе (бродяги, нищие, уголовные элементы и так далее).
В своей работе «Немецкая идеология» (1845) Маркс и Энгельс чётко отличали пролетариат от люмпен-пролетариата, как они называли население, которое социально ниже пролетариата по условиям труда и жизни, слой, состоящий из деградированных, деклассированных и неорганизованных элементов, деятельность которых непродуктивна и регрессивна. Маркс исключал люмпен-пролетариат из классовой борьбы, потому что у него нет никаких причин участвовать в революции с целью изменения социального строя. Существование люмпенов зависит от благотворительности и от интересов буржуазии и аристократии. (Т.е. они будут до тех пор, пока кто-то им что-то подает).

Спустя 34 минуты, 11 секунд (22.12.2010 - 15:56) alfa-iren написал(а):
пардон, можно немного по теме? Для чего мне трезвость?
я уже так вопрос не ставлю...потому как ответ очевиден...
а вот для чего мне пить? сдохнуть?
я родилась для счастья и хочу достичь такового в своем понимании... :)

Спустя 4 минуты, 35 секунд (22.12.2010 - 16:00) Магл-СПб написал(а):
elfgard
Цитата
Маркс исключал люмпен-пролетариат из классовой борьбы, потому что у него нет никаких причин участвовать в революции с целью изменения социального строя

Тем не менее,революцию в России, в основном на "низах"делали"именно они, по принципу есть у кого что отобрать!А в наше время не люмпен-пролетариат, а именно асоциальный элемент.Поскольку менять что-либо в своей жизни у них нет ни желания,ни интереса.
Во времена Маркса
Цитата
Существование люмпенов зависит от благотворительности и от интересов буржуазии и аристократии.
, а в наше время, им подают только сердобольные старушки,которые на аристократию,ну никак не тянут.Времена изменились к сожалению,и называть асоциальный элемент люмпен-пролетариатом,мягко говоря неверно.Асоциальный слой, в большинстве своём деградировавший на всех уровнях.И больше ничего!

Спустя 29 минут, 29 секунд (22.12.2010 - 16:30) alfa-iren написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 22.12.2010 - 15:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тем не менее,революцию в России, в основном на "низах"делали"

может вам отдельную тему создать по типу исторического экскурса?
хватит флудить B)

Спустя 8 минут, 31 секунду (22.12.2010 - 16:38) бомж-вредитель написал(а):
Вот для чего трезвость нужна? А Маркса почитать ( не к ночи помянут будет...)! ;)

Спустя 2 минуты, 7 секунд (22.12.2010 - 16:40) Магл-СПб написал(а):
бомж-вредитель
Ой!И не говори! ;)

Спустя 45 минут, 2 секунды (22.12.2010 - 17:26) <ИщущаЯ> написал(а):
Цитата (рыжий лекарь @ 2.11.2010 - 18:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Жизнь, оказывается, совсем другая, чем я себе представлял. Хочется увидеть, как ребенок растет, за границу съездить, внуков дождаться.

угу... + пиццот
Цитата (Таська @ 2.11.2010 - 18:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Щас вот у меня связь плохая и я в унынии. Нет света его ко мне, мне темно, одиноко.
Не могу на волну настроиться, опыта маловато.
вот и у мну связь чаше плохая..ю. а иногда и вообще отсутствует... слава Богу - сейчас со связью все ОК :)
Цитата (Багира2 @ 2.11.2010 - 18:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Никакая зависимость не может быть свободой. Она уже зависимость - связывает человека по рукам и ногам.

Багира2, вспомни 12х12 ;) (2-3 шаг) ну там, где про электричество написано :) зависимость от электричества дает нам свободу действий! ненадо блин шляться по лесу каждый день, собирать хворост и разводить огонь в очаге :P ненадо воду греть шоб помыцца и многое другое! разве мы не зависимы от благ цивилизации и разве это не дает нам свободу (по крайней мере борльше личного времени это нам точно дает и мы свободны им распоряжаться :rolleyes: )
Цитата (Таська @ 2.11.2010 - 19:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я банкрот в своей жизни. Но милостию Его, мне дан шанс
вот, а я то думаю, почему у меня так "туго " дело идет с общением... с ВС, вот оно! дело в том, что я не банкрот (не полный банкрот сама по себе! посему я и не могу переложить все на Него, т.к. понимаю, что почти все в состоянии решить сама - ну разве что с Его одобрения)))) отсюда и постоянная "самодеятельность" :)
зы. интересная тема попалась)) и мочему я ее раньше не видела <_< а уже аж 43 страницы и с первой уже ответить руки чешуцоо)) наверное эти дни я все "контакт налаживала" и нифига вокруг не видела))) сча он налажен, все класс - мона и подискутировать на отвлеченные темы))) так шо я пока на первой странице тока :P

Спустя 16 минут, 39 секунд (22.12.2010 - 17:42) <ИщущаЯ> написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.11.2010 - 19:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
есть пример из БК про электричество

+ а от групп мы не зависим? от общения друг с другом не зависим? кстати, это кажется из 12х12 :)
Цитата (natuska7 @ 2.11.2010 - 19:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не перекладываю, и не оправдываю своё поведение «болезнью», я знаю причины своей болезни , я принял определённые меры, я сделал выбор, и я несу за него ответственность! И перекладывать её на «болезнь» я считаю ниже своего достоинства! Я Человек!

продолжу я - Больной Человек - этому учит программа! только так лично я могу справляться с теми же приступами тяги, как с неизбежными рецидивами хронического заболевания...
если у меня болит голова я сначала терплю (отвлекаюсь, общаюсь здесь или по телефону - в случае алкоголизма), потом принимаю лекарство (читаю литературу, работаю по программе), не помогает, принимаю "усиленную дозу" (прописываю чувства, страхи, ищу ошибки - письменно), не помогает - использую методы нетрадиционной медицины (принимаю таблэтку наркологического профиля - ишшо остался карбамазепин - 1 таблэтка, теплый ванна и сон и тяги нэт), не помогает - применяю все подручные средства вплоть до колдовства (обращаюсь за поддержкой к АА-шкам - для меня очень сложно просить других о помощи - пару раз только делала так), не помогает (ни разу еще не было) - обращаюсь к специалисту - неврипитологу (в случае с головой или к наркологу в случае с алко - никогда в жизни, если ненужен больничный к врачу с болезнями не обращалась) У меня так!
Так легче и проще: я не виноватая, во всем виноваты ГЕНЫ :D
Цитата (Lenchik @ 2.11.2010 - 19:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
на мой взгляд , АА помогает войти в реальную жизнь и научиться жить и получать удовльствие от трезвой жизни...Но, конечно, будучи новичком, ещё неокрепшим и не научившимся - литература АА, общение в АА - это всё...ну а потом...после окончания это школы - вперёд! в жизнь!

+++++++++++

Спустя 5 минут, 16 секунд (22.12.2010 - 17:47) pechora написал(а):
Цитата (<ИщущаЯ> @ 22.12.2010 - 16:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так легче и проще: я не виноватая, во всем виноваты ГЕНЫ 

Мне лично легче и проще - чувство вины обработать в 1 шаге, а ответственность за исцеление взять на себя..

Спустя 1 минуту, 31 секунду (22.12.2010 - 17:49) alfa-iren написал(а):
Цитата (<ИщущаЯ> @ 22.12.2010 - 16:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мона и подискутировать на отвлеченные темы)))

тема как раз не отвлеченная, только с кем дискуссии разводить? :lol:
каждый сам себя слышит и с собой согласен :P

Спустя 25 минут, 29 секунд (22.12.2010 - 18:14) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (<ИщущаЯ> @ 22.12.2010 - 16:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так легче и проще: я не виноватая, во всем виноваты ГЕНЫ 

Без базара! А так же Васи, Пети, Светы и всяческие Полины!!!
7/          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,2155 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 5,88 Мб. ]   [ GZIP включён ]