Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Для чего мне трезвость?, Моя трезвость,моя . . . ? |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Профиль Группа: Сообщений: Пользователь №: На форуме: Карма: Предупреждения: (0)   |
Для трезвость?
Интересный вопрос, правда? Почитал я тут сообщения, темы, комментарии, и складывается у меня , что большинство трезвеет ради трезвости! И задался я вопросом, а трезвость ? Вот, лично, конкретно, , 46-ти летнему мужчине, восемь с хвостиком лет живущим трезвым, что я достиг за это время, хочу достигнуть? Для трезвость, которую я берегу «как зеницу ока», храню и лелею ? Ведь я не «программный», опять-таки в сравнении. Я не держу литературу АА, за настольные справочники, даже «синюю книгу» ,честно говоря, не особо то и помню! У меня нет и не было наставника (не люблю слово «спонсор»), я не «парюсь» что у меня вдруг «возникнет тяга», я не оцениваю свою жизнь через программу и рекомендации АА! Я не считаю себя «больным» человеком, не перекладываю, и не оправдываю своё поведение «болезнью», я знаю причины своей болезни , я принял определённые меры, я сделал выбор, и я несу за него ответственность! И перекладывать её на «болезнь» я считаю ниже своего достоинства! Я Человек! Я, например, стал искать свою «половинку» сразу после выхода из РЦ. И было абсолютно всё равно, что программа этого не рекомендует! Для меня это было важно! Так вот, отвечая на заданный мною же вопрос, я ответил себе словами В.И.Трифонова: «Трезвость не цель, но все остальные цели без трезвости =ноль!» Мне трезвость , чтобы Жить, жить и дышать полной грудью. И этого нет необходимости согласовывать каждый свой шаг, каждое своё желание и интерес с программой. Я не имею желания, и никогда не буду замещать алкоголизм -программой! Я ни в коем случае не отрицаю программу, как может показаться со стороны, читая мои высказывания! Отнюдь! Программа меня руководство к действию. Я даю себе право интерпретировать её так, как я её понимаю. Я признаю незыблемость и неоспоримость 1-го,2-го ,3-го,4-го и 10-го шага. Остальные шаги, я оставляю за собой право принимать так, как это необходимо на данный момент времени, так как я это понимаю здесь и сейчас! Для справки, периодически возвращаясь к шагам я понимаю их по разному ,по закону диалектического материализма , от простого к сложному! И то что я трактовал однозначно восемь лет назад, сегодня я уже рассматриваю под разными углами зрения, с точки зрения моего сегодняшнего опыта, однозначность исчезает и появляется многогранность! А в остальном я счастлив, как может быть счастлив человек, вышедший из мрака тёмного, душного подземелья на яркий солнечный свет и чистый воздух. За эти восемь лет я много достиг, и знаю, это не предел! Я не знаю, сколько отпущено на этом свете жизни, но целей много, и хотелось бы их всех реализовать! Так что на свой же вопрос, я отвечаю однозначно: я хочу жить, я хочу жить трезвым!!!!! Андрей-алкоголик, сегодня и восемь с лишним лет трезвый! Чего и всем желаю!!!! Спустя 25 минут, 17 секунд (2.11.2010 - 18:15) Mila-Kazan' написал(а): Очень за тебя рада))  Спустя 1 минуту, 23 секунды (2.11.2010 - 18:17) Магл-СПб написал(а): Mila-Kazan' Благодарствую! Если конечно искренне!  Спустя 29 минут, 5 секунд (2.11.2010 - 18:46) Багира2 написал(а): Andrei-Piter Ну что еще добавить?  Ничего.Просто, емко и точно так же, как и у меня. Спустя 1 минуту, 24 секунды (2.11.2010 - 18:47) Mila-Kazan' написал(а): Andrei-Piter
Какийе могут быть сомнения!))) Спустя 44 минуты, 41 секунду (2.11.2010 - 19:32) richgor написал(а): Именно так и представляю себе трезвую жизнь, всё примерно так себе и планирую. Спустя 6 минут, 15 секунд (2.11.2010 - 19:38) Таська написал(а):
А как же Бог? Его планы на тебя, мжб с твоими не совпадають?  Еще есть выражение - Хошь рассмешить Бога, раскажи ему о своих планах)) Программа одного дня.... На все воля Его... Забыл? Или это уже другая тема. Спустя 50 секунд (2.11.2010 - 19:39) рыжий лекарь написал(а): Мне трезвость , чтобы пожить по-человечески. Я, здоровый 41-летний мужик, имеющий семью, хорошую работу, достаток, оказывается, не научился получать удовольствие от простейших вещей. Я не умею ни фига, нормальной жизни и не видел толком. Последние годы я все рассматривал через стакан и был твердо уверен, что так же живут все. Фигушки!!! Жизнь, оказывается, совсем другая, чем я себе представлял. Хочется увидеть, как ребенок растет, за границу съездить, внуков дождаться. И все это абсолютно реально, оказывается, все доступно! Только шары не надо заливать - и все в порядке. Подумать толькь, сколько лет потратиь на эту дрянь, чтобы понять, как прекрасна простая человеческая жизнь. Спустя 6 минут, 53 секунды (2.11.2010 - 19:46) Багира2 написал(а):
При таком подходе получается жизнь ради трезвости. А это не жизнь... Спустя 6 минут, 10 секунд (2.11.2010 - 19:52) refleks написал(а): трезвость ,чтобы жить,а не существовать как было у меня в употреблении Спустя 1 минуту, 10 секунд (2.11.2010 - 19:53) Таська написал(а): Багира2 Это стеб, понятный только , а мжб и тебе. А в идеале, оно так и есть. И это только кажется , что ради трезвости. Зависимость от Бога это свобода и много возможностей, если Он в душе у тебя есть, а не просто побазарить. Щас вот у меня связь плохая и я в унынии. Нет света его ко , темно, одиноко. Не могу на волну настроиться, опыта маловато. Спустя 2 минуты, 12 секунд (2.11.2010 - 19:55) Багира2 написал(а):
Никакая зависимость не может быть свободой. Она уже зависимость - связывает человека по рукам и ногам. Спустя 1 минуту, 10 секунд (2.11.2010 - 19:56) гаспар1 написал(а):
Нада !!! Спустя 3 минуты, 40 секунд (2.11.2010 - 20:00) refleks написал(а): Я трезвею,для того,чтобы жить. Спустя 10 минут, 34 секунды (2.11.2010 - 20:11) Таська написал(а):
Не хочу я эту тему мусолить. 1шаг - я бессильна, 2- но есть сила. 3 -й зависимость от помощи этой силы всегда и навсегда. У меня так, я так устроена и это легко принять. Я банкрот в своей жизни. Но милостию Его, дан шанс. Такая политика. Багира2, со мной будет ужас, если я опять на себя понадеюсь. У меня изуродованное мировосприятие, нравственность  , и полная жизнь овна через детство и жизнь в стакане.Я БАНКРОТ. Спустя 2 минуты, 55 секунд (2.11.2010 - 20:14) Esse1 написал(а): С детства не переносила алконавтов. Особенно, в школе намучилась , сидя за первой партой : учительница математики с утра и под градусом.Сколько нервов стоили эти уроки, сколько презрения в её адрес было в моих мыслях . Мне моя трезвость того , чтобы вернуть самоуважение, тем более , что и сама я математичка. Спустя 1 минуту, 6 секунд (2.11.2010 - 20:15) elfgard написал(а): Каждому-свое... Andrei-Piter Большое человеческое спасибо, здорово написано! Спустя 1 минуту, 39 секунд (2.11.2010 - 20:16) гаспар1 написал(а):
бред есть пример из БК про электричество могу привести свой : про компьютер и VESVALO ,мобильник и денюшки и еще много найдется ! от я завишу , но при этом чувствую себя свободным Спустя 1 минуту, 6 секунд (2.11.2010 - 20:17) бомж-вредитель написал(а): Ну да... А о чем говорить то? Спустя 2 минуты, 27 секунд (2.11.2010 - 20:20) natuska7 написал(а):
Я о себе такого не могу сказать  Я больна...я зависима от алкоголя и это будет со мною на всю жизнь.  Очень рада за тебя,что все сложилось так как хотел ты. Многие люди не пьют годами и очень счастливы в трезвой жизни,им не нужно этого АА. Они даже не слышали никогда о нем. У каждого свой путь. Это твой путь и опыт!
Я так не могу...сколько не пробовала-мой разум пока меня подводил...но я надеюсь,что благодаря программе и меняясь внутри, я смогу когда-нибудь брать ответственность за свою жизнь. Пока я ничем этим похвастать не могу(1м. 2д.),но я не отчаиваюсь Не буду торопить время!Удачи тебе! Спустя 42 секунды (2.11.2010 - 20:21) Таська написал(а): ПАГАВАРиииии со мною мамаааа, о чем-нибуть погаворииии.... Спустя 54 секунды (2.11.2010 - 20:21) nadenka8791 написал(а): Для меня трезвость - главное условие полной и радостной жизни. На данном этапе у меня скорее жизнь трезвости. Я учусь трезвости, получаю навыки, которых у меня в питие и быть не могло.Программа АА - единственный меня известный способ научится новму восприятию мира, который к тому же работает. Надеюсь, что в дальнейшем я смогу применить всё это в жизни, вернее даже буду просто ЖИТЬ ПО-НОВОМУ. Тогда это будет трезвость жизни. Спасибо вам всем. Трезвая. Спустя 1 минуту, 17 секунд (2.11.2010 - 20:23) гаспар1 написал(а):
с тех пор как я взял на себя ответсвенность за свое выздоровление - я стал выздоравливать Спустя 58 секунд (2.11.2010 - 20:24) Багира2 написал(а):
Видишь ли... Как бы это потактичнее сказать... БК - не учебник по физике, и авторы не ученые. И все, что там приводится в пример (из того, что не относится к алкоголизму), можно воспринимать в иносказательном смысле, красоты слога, не более того. Спустя 34 секунды (2.11.2010 - 20:24) richgor написал(а):
Ха-ха-ха. Самое главное в отсутствии самого главного. Для меня ничто не имеет важности, и ничто не стоит на первом месте. Всё пройдёт, разве ты этого не знаешь? Спустя 2 минуты, 56 секунд (2.11.2010 - 20:27) бомж-вредитель написал(а):
Чеж ты раньше то молчала? Я уже месяц по БК телевизор настроить пытаюсь - нифига не получается. Вот оказывается в чем дело. Ладно, попробую по "Руководству по обслуживания США и Канады", все таки инструкция... Спустя 2 минуты, 13 секунд (2.11.2010 - 20:29) richgor написал(а):
Да ты что? А о Боге ты тоже "стебаешь", богохульством попахивает.... Спустя 1 минуту, 31 секунду (2.11.2010 - 20:31) Lenchik написал(а):
Вот это, как будто про меня Я благодарна Богу и АА, что обрела трезвость. Но подменять свою жизнь только программой АА меня это - всё равно, что жить неполноценно. Жизнь так многообразна и многогранна...и на мой взгляд , АА помогает войти в реальную жизнь и научиться жить и получать удовльствие от трезвой жизни...Но, конечно, будучи новичком, ещё неокрепшим и не научившимся - литература АА, общение в АА - это всё...ну а потом...после окончания это школы - вперёд! в жизнь! Спустя 2 минуты, 18 секунд (2.11.2010 - 20:33) natuska7 написал(а):
Подожди...не торопи события! (это я про себя) Я тоже какую-никакую ответственность за себя беру и сейчас трезвая, просто помощь необходима из вне...и Бога...и АА...и всех вас. Как-то так... Спустя 1 минуту, 3 секунды natuska7 написал(а):
То что собственно я и чувствую сейчас Спустя 6 минут, 48 секунд (2.11.2010 - 20:40) гаспар1 написал(а):
да прямо говори а мои примеры как тебе? тоже иносказательно? мне например мобильник очень от алкоголизма помогает , и комп с VESVALO , а денюшки позволяют много о чем в пьянке и не мечтал! Я мого лет пытался так вот иносказательно программу принимать и пил , устал я от этого все просто как 2 копейки , все уже придумано я просто делаю и живу и радуюсь Спустя 2 минуты, 51 секунду гаспар1 написал(а):
+1000 Спустя 11 секунд (2.11.2010 - 20:40) Багира2 написал(а):
Во! Видишь, какие новости узнаешь! Великая вещь - интернет. Спустя 1 минуту, 43 секунды (2.11.2010 - 20:42) Таська написал(а): richgor
Кокое твое дело то? Коко? Не надо во инвентаризацию делать. Или ты лучше знаешь как жить? Дальше прошу больше без моего разрешения мои коментарии не коментировать. Спасибо. Разрешение не даю вам, мистер. Но бессилие признаю все же.... Спустя 11 секунд (2.11.2010 - 20:42) Багира2 написал(а):
Согласна. Для новеньких-свеженьких-молоденьких. с кашей в голове, , конечно, пошаговая инструкция. Но потом уже надо начинать жить. Спустя 37 секунд (2.11.2010 - 20:43) richgor написал(а):
Интересно, как же мы не свободны, постоянно вдыхая воздух, какая фанатичная зависимость-дышать. А кушать, в туалет сходить. И как же нам избавиться от всего этого рабства, может научит кто. Как нам летать, а не зависеть от этого злосчастного земного притяжения... А так хочется, что бы свободно, взмахнуть, чем нибудь, и полететь ввысь, далеко-далеко. Спустя 1 минуту, 2 секунды (2.11.2010 - 20:44) Багира2 написал(а):
Мобильник - как?  Весвало понятно... С деньгами тоже все ясно. Я ими тоже пользуюсь. Спустя 1 минуту, 12 секунд (2.11.2010 - 20:45) richgor написал(а):
Что, зацепило? Спустя 51 секунду (2.11.2010 - 20:46) гаспар1 написал(а):
если тебе это мешает , то могу предложить , пулю лоб , хихик Спустя 1 минуту, 33 секунды (2.11.2010 - 20:47) richgor написал(а):
Ну что ты тайну раскрыл, подсказал прям сразу. Спустя 16 секунд (2.11.2010 - 20:48) гаспар1 написал(а):
не ну ты миня удивляеш!? Общение с ААшками , просто по телефону Спустя 1 минуту, 44 секунды (2.11.2010 - 20:49) nadenka8791 написал(а): гаспар1
добренький..... Спустя 17 секунд (2.11.2010 - 20:50) Таська написал(а): richgor Бедный ты мальчик. Не приставай к взрослой, очень вумной и красивой тетиньке, не цепляйся за мою юбку, ты уже взрослый. Ага? Знаешь сделай так, что б наши паралели нигде и никогда не пересекались. Но я за единство, бесспорно. Спустя 1 минуту, 38 секунд (2.11.2010 - 20:51) гаспар1 написал(а):
 Спустя 1 минуту, 54 секунды (2.11.2010 - 20:53) Багира2 написал(а):
Безусловные рефлексы — наследственно передаваемые (врожденные)реакции организма, присущие всему виду. Выполняют защитную функцию, а также функцию поддержания гомеостаза(приспособления к условиям окружающей среды) . Безусловные рефлексы — это наследуемая, неизменная реакция организма на внешние и внутренние сигналы, независимо от условий возникновения и протекания реакций. Безусловные рефлексы обеспечивают приспособление организма к неизменным условиям среды. Основные типы безусловных рефлексов: пищевые, защитные, ориентировочные, половые. Зависимости же не поддерживают нормальную жизнедеятельность, а нарушают ее ритм и нормальное течение. Вот в данном топике упоминается зависмость от бога. Значится так...смотрим: Пищевой и половой рефлексы нарушаются с помощью разнообразных постов. Защитный нарушается "бьют по щеке, подставь другую",смирением то бишь. Ориентировочный совсем просто - предлагается на бога полагаться, препоручать -то там, вместо того, чтобы книжку, справочник почитать и учиться ориентироваться в жизни без подпорок. Хочешь взмахнуть чем-нибудь и взлететь - попробуй отрастить то, чем взмахивают. Или дельтаплан купи. Спустя 1 минуту, 42 секунды Багира2 написал(а):
А-а-а-а-а.... Мне звонят. Я никогда сама не звоню. Спустя 9 минут, 3 секунды (2.11.2010 - 21:02) гаспар1 написал(а):
Ну я например против постов (покушать люблю) А смирение меня это не сидеть на попе и башкой об пол , типа молитва . А откладывание данной , конкретной задачи , до того когда я смогу ее решить Не борьба , не нервы тратить , просто принять как есть и отложить и жить дальше наслаждаясь жизнью Препоручить я понимаю , это опять не значит , что я все на бога спихнул Я результат препоручаю , и прошу помощи , чтоб действия согласовать , а не переть буром как раньше А дала остаються и никто кроме меня их не сделает , и книгу бог за меня не прочтет и не спросит - как? у того кто знает и даже сюда не напишет ,хихик Багира2 Спустя 2 минуты, 27 секунд (2.11.2010 - 21:05) бомж-вредитель написал(а):
Экономишь? Спустя 4 минуты, 33 секунды (2.11.2010 - 21:09) richgor написал(а): Багира2 Насчёт зависимости, хочется процитировать одну, очень любимую Таськой книгу. "Все позволительно, но не все полезно; все позволительно, но ничто не должно обладать мною" Спустя 51 секунду (2.11.2010 - 21:10) Багира2 написал(а):
Нет. Первая на контакт не иду. Только в крайних случаях. Привычка - интроверт я... В реале поддержать разговор на отвлеченные темы - пожалуйста. Но спецом ни к кому не обращаюсь. Вот: Интроверсия - это врожденное свойство человеческой психики, при которой основной ориентационной средой личности является внутренний мир. Поведенческие акты интровертов в основном скрыты от посторонних глаз и направлены на себя, все переживания и размышления они не демонстрируют, оставаясь внешне спокойными и рассудительными (хотя внутреннее состояние может быть напряженным и беспокойным). Интроверты очень любят и ценят одиночество, они сосредоточены на своих личных переживаниях и своем внутреннем мире, общество и навязчивое общение них порой просто не выносимы. Они очень быстро устают от взаимодействия с людьми и стараются избегать чрезмерных социальных контактов. Интроверты практически никогда не испытывают дефицита общения, согласно существующей шутке, у них всегда есть прекрасный, умный и понимающий собеседник - я сам. Поэтому они точно дозируют свою социальную активность, предпочитая оставаться наедине с собой, чем с кем-либо. Типичная я. Спустя 3 минуты, 54 секунды (2.11.2010 - 21:14) richgor написал(а):
Это невозможно, я тут живу, пока что. Тебе я ничего плохого не сказал. Просто, научись разбираться со своими эмоциями. Спустя 17 секунд (2.11.2010 - 21:14) Багира2 написал(а):
Вот!!! Именно это я и имею в виду. Спустя 2 минуты, 55 секунд (2.11.2010 - 21:17) richgor написал(а): Багира2
Дык, я всегда энтим пользуюсь... Спустя 3 минуты, 52 секунды (2.11.2010 - 21:21) Багира2 написал(а):
Семь раз отмерь - один раз отрежь. Это нравится. Такое восприятие меня вполне устраивает. Это нормально. Спустя 3 минуты, 7 секунд (2.11.2010 - 21:24) nadenka8791 написал(а): гаспар1 а ты всем букеты даришь? Спустя 1 минуту, 36 секунд (2.11.2010 - 21:26) гаспар1 написал(а): nadenka8791 только симпатичным девушкам Спустя 12 минут, 21 секунду (2.11.2010 - 21:38) nadenka8791 написал(а): гаспар1 спасибо.... (краснею я....) Спустя 1 минуту, 31 секунду (2.11.2010 - 21:40) elfgard написал(а):
Некоторые посты на нашем форуме нарушают все нафиг... Спустя 10 минут (2.11.2010 - 21:50) Таська написал(а):
Инигарави. Спустя 4 минуты, 34 секунды (2.11.2010 - 21:54) Моника написал(а):
Я тоже так раньше о себе думала,и только недавно поняла,что не иду на контакт первой потому что все пофиг ,есть только пару личностей- это я и те кого ставлю на место Бога, но они вторые.Остальные- планктон.Осознала-обалдела.Как главную заповедь выполнить? Мне собственно этого трезвость . Спустя 2 минуты, 47 секунд (2.11.2010 - 21:57) гаспар1 написал(а):
Дико извеняюсь , заповедь ? Спустя 2 минуты, 45 секунд (2.11.2010 - 22:00) Моника написал(а): Моего Бога. Спустя 13 минут, 23 секунды (2.11.2010 - 22:13) Багира2 написал(а):
С точностью до наоборот. В употреблении насильно заставляла себя общаться, бессмысленно тратила на псевдообщение силы и время. Хотелось быть как все - трепачи и пустословы. Казалось это чем-то "настоящим". А в трезвости появилась настоящая "я". Она и раньше была, только я про нее забыла под наркозом. В подростковом возрасте любимым занятием было: плотно закрыть дверь в комнату, погасить свет, залезть на подоконник, включить тихонечко песни Окуджавы и сидеть до-олго-долго, глядя в окно. Людей планктоном не считаю, кумиров себе не создаю. Просто люблю молчаливое одиночество. А в семье считаюсь болтушкой, потому что мой муж, если пару фраз за день скажет - уже целый доклад получается. Вечерами сидим тихонечко, молча и так нам хорошо! Спустя 4 минуты, 51 секунду (2.11.2010 - 22:18) Моника написал(а):
Здорово,для себя считаю, что отношения сложились если в молчании оба чувствуют себя комфортно. Спустя 9 минут, 46 секунд (2.11.2010 - 22:28) доменик написал(а): Так я, вот, собственно, по теме. Зачем трезвость? Так интереснее жить! Спустя 13 минут, 28 секунд (2.11.2010 - 22:41) Алена* написал(а): Трезвость как фундамент, на котором я выстраиваю свою новую жизнь.. В которой есть любовь и краски.. Есть сегодняшний день и радости.. Где нет страхов, саможалости и безумия.. Я по приходу в АА выполняла многие рекомендации, МНЕ это было необходимо.. И 90 дней - 90 собраний, и постоянное общение с анонимными по телефону, и на этом сайте.. И рекомендация слушать, а выводы делать потом.. Мне нужен был наставник, потому что одна я не справлялась.. Кто - то должен был помогать держаться в колее.. И самое главное - нужно было изменить себя.. И я делала шаги (и считаю их основой выздоровления).. Я не програмоголик, не фанатик, на собрания групп сейчас хожу редко.. Я научилась жить, а не выживать.. Я изменила своё отношение к миру, и мир повернулся ко лицом.. Я изменила свое отношение к жизни, и жизнь стала приобретать краски.. Я стала понимать как избавляться от страхов, как брать ответственность на себя (при этом не брать того, что не могу).. Я поняла как избавиться от эгоизма, и приобрела достоинство.. Я подняла свою самооценку, и сняла с себя все маски.. Я живу!!! И это благодаря именно моим друзьям из АА, рекомендациям которые помогли остановить мое безумие.. Мудрой наставнице, которая меня понимала как мать.. И шагам - этой лестнице на пути к чердаку моего нового дома, построенного на фундаменте трезвости.. Я нашла золотую середину.. И даже в беде я научилась действовать разумно, не надрываясь от душевных мук,а принимая жизнь разной.. Спустя 7 минут, 42 секунды (2.11.2010 - 22:49) Великий Комбинатор написал(а): Andrei-Piter позволь несколько вопросов? 1. Ты всегда все делаешь правильно и не ошибаешся? 2. Ты самодостаточен? 3. Ты не согласуешь свои действия с общепринятой моралью? 4. Ты никогда не бываешь самокритичен? 5.Ты никогда не признаешь свои недостатки? 6.Ты совершенен на 100% 7.Ты не желаешь изменить свое поведение? 8. У тебя нет друзей из прошлого и ты не совершаешь ошибки в настоящем времени? 9. Ты никогда в своей жизни не перед кем не извинялся и не возвращал долги? 10.Каждый день приносит тебе 100 % удоволетворение? 11. У тебя нет потребности духовного общения? 12. Ты живешь только ради себя? З.Ы программа 12 шагов это образ жизни нормального человека,не надо быть "програмнутым"... и не надо никому ничего доказывать.... жизнь сама все докажет (если ты алкоголик) помнишь сравнение с эскалатором идущим в низ.... и каждая ступенька каждый день начинается с 1 шага... честности и самокритичности Гордыня мешает делать этот шаг и можно просто остановиться... Спустя 27 минут, 47 секунд (2.11.2010 - 23:17) Великий Комбинатор написал(а): Извини но твое выступление напоминает одного из старых питерских членов -основателей группы "Наш Путь" в 90 годах Трезвость как у тебя в районе 8 лет,жизненный успех,доходный бизнес... и последннее высказывание на группе....запомнилось на всю жизнь " Я могу контролировать ситуацию"..... все человека больше нет.  Спустя 22 минуты, 51 секунду (2.11.2010 - 23:40) Багира2 написал(а):
Знаешь, есть здоровье психическое и здоровье психологическое. Психологическое состояние определяет передвижеие человека в обществе. Есть 10 основных признаков психологического здоровья. Так вот пятый из этих признаков такой: 5. Психологически здоровый человек нуждается в одиночестве. Постоянно находиться в обществе просто невозможно. Можно перестать быть психологически здоровым человеком. А одиночество даёт нам не только отдых от шума, суеты, людей, но и помогает сосредоточиться на единственном человеке, который всегда с нами. Спустя 15 минут, 15 секунд (2.11.2010 - 23:55) Моника написал(а):
Я в тюрьме сидела всего неделю,так вот самым невыносим было не то,что ты за решеткой, не то,что в туалет ночью нельзя было сходить когда припрет,а то что невозможно было побыть одной. Спустя 1 минуту, 12 секунд (2.11.2010 - 23:56) Mila-Kazan' написал(а):
На себе самом?)) Мне трезвость того, чтобы жить Осознанно, в употреблении ну НИКАК не получалось... Спустя 9 минут, 4 секунды (3.11.2010 - 00:05) Алена* написал(а): Когда я имела "высокий уровень осознанности", и была умнее всех.. И считала себя Д'Артаньяном в окружении пиххххххв, я пила, играла и просирала жизнь.. В программе я поняла, если я такой умный Д'Артаньян, то что я делаю в обществе пиххххххв? Или они не пиххххсы, или я не Д'Артаньян.... Спустя 49 секунд (3.11.2010 - 00:06) гаспар1 написал(а): По одной работе приходилось общаться с "богатыми и знаменитами "рожами из глянцевых журналов С медийными лицами , так скать О они не будучи алкоголиками , да и по хожу вообще , каким либо образом хим зависимыми,и про АА врядли , что знают (ну мож ,че и слышали , но сами там точно не были) Задвигали такие програмные речи , я аж фигел Да и потом от многих слышал , много того чему программа учит Я просто сделал вывод , себя У меня как алкоголика , что то сломалось , программа жизненная сбой дала Вот я и хожу на группы АА - учусь А огромное количество людей , просто живут так , и даже не подозревая об АА и пр 12шагов Хожу в АА , чтоб учится нормальной жизни , а не той как жил бухая Спустя 3 минуты, 30 секунд (3.11.2010 - 00:09) Таська написал(а):
Что есть, то есть. Это называется знать по программе, но не принять ее в свою душу. Но не виноватые они. То же Божьи твари. Возлюби и их, но не пересекайся. Но это уже высокая ступень духовности, возлюбить.... А так, ты высказал ход моих мыслей. Есть качество выздоровления, а не болтовня о нем - пыль. Я хочу качества. И тряпки я тоже качественные люблю, добротные, а не маде ин шина. "Я сегодня свободный и счастливый!!!" Послушаешь такое от некоторых и грустно становиться за людей. Это только мое . Я сегодня не счастливая и злая.  Спустя 11 секунд (3.11.2010 - 00:10) Mila-Kazan' написал(а): Алена*
Иметь"высокий уровень осознанности" в питийе - это одно, отсюда и следствие. Осознанность по трезвости - совсем другое."Мухи отдельно - котлеты отдельно". Кстати, ни к каким особо высоким материям это не относится,если твойа извечная "ирония" об этом. Спустя 43 секунды (3.11.2010 - 00:10) Lenchik написал(а):
Ой, Багир, а с судя по форуму - вообще не ты Очень активна и экстровертна здесь ты  Но, может, в реале ты всё в себе держишь, переживаешь...... Спустя 2 минуты, 12 секунд (3.11.2010 - 00:12) Великий Комбинатор написал(а):
А у меня и по сей день программа "глючит" и подвисает... Вот и хожу на группы ....перезагружаю все по новой каждый день... мы не святые однако.... Спустя 4 минуты, 23 секунды (3.11.2010 - 00:17) Алена* написал(а):
Вот!!! Для того чтобы отделить мух от котлет и понадобилось учиться жить по другому.. Используя инструменты (шаги).. Жить, а не выживать.. А у людей здоровых нет высокого уровня осознанности.. Они просто умеют жить.. Спустя 1 минуту, 11 секунд (3.11.2010 - 00:18) Камилла Кокс написал(а):
Подписываюсь под каждым твоим словом. Зависимость от Бога - это полная свобода души и тела от грязи и дерьма. Та свобода, которую я имею без Бога - это иллюзия, это несвобода от своих зависимостей, от своего больного разума, от прихотей... У меня сейчас тоже период отдаления от него, и плохо, я постоянно загоняюсь по всякой ерунде, и смысла жизни никакого не вижу. Спустя 5 минут, 35 секунд (3.11.2010 - 00:24) Mila-Kazan' написал(а): Алена*
Откуда такая самоуверенность ? По твоему НИКТО из здоровых людей не умеет жить осознанно, и это удел только программных? Спустя 11 минут, 34 секунды (3.11.2010 - 00:35) Алена* написал(а):
Нет,не так.. Они то как раз умеют жить.. И живут осознанно не заморачиваясь.. Я же всю жизнь не жила, а выживала (как и многие алкоголики).. И только сейчас я поняла, что можно просто жить.. Это меня алкаша - свобода... Спустя 5 минут, 4 секунды (3.11.2010 - 00:40) гаспар1 написал(а):
а ты шо за хрен с горы чтоб , что то разрешать или запрещять !? Спустя 2 минуты, 21 секунду (3.11.2010 - 00:43) Алена* написал(а): А про програмных - это отдельная тема.. И что такое програмные? Те кто с БК носятся и шаги по 20 лет делают? Так по - это не програмные, а фанатики от АА.. Я внедрила программу в жизнь, разобралась со своими заморочками пошагово, и не нужно больше "делать шаги".. Я живу по новым схемам.. Шаги - это лестница, которая постройки новой жизни.. Иногда ремонта (10-11 шаг), иногда она соседу (12 шаг - мой опыт).. Спустя 5 минут, 19 секунд (3.11.2010 - 00:48) гаспар1 написал(а):
Солнышко , я вынужден спереть у тибя эту шыкарную фразу Спустя 2 минуты, 57 секунд (3.11.2010 - 00:51) доменик написал(а):
А я соглашусь с "Питерским". И не только с этой фразой, а со всеми его выводами и причинно-следственными обоснованиями. Все дело в том, что у человека абсолютно нормальная жизненная позиция, соответствующая трезвому и незамутненному восприятию мира и себя в нем. Я так понимаю, что камнем предкновения стало его убеждение, что он сам ответственен за себя и свою жизнь. И ? Нормальная позиция, сильного и уверенного в себе человека. Можно только позавидовать. Молодец Андрюха!!! А мы будем лаять как шафки и доказывать правоту наших коллективных убеждений. В стае можно перепоручить свою волю, ответственность, да и жизнь! Спустя 53 секунды (3.11.2010 - 00:52) Алена* написал(а):
При.. Дарю.. Спустя 2 минуты, 50 секунд (3.11.2010 - 00:55) Таська написал(а):
За "мы" ответишь! Спустя 2 минуты, 31 секунду (3.11.2010 - 00:57) Nikola написал(а):
Речь о внутреннем состоянии..это хорошее свойство.Это как лозунг "живи давай жтить другим". тоже можно сказать я даю жить другим. и можно сказать хто я такой чтоб давать или не давать жить другим. короче базар вакзал Спустя 2 минуты, 34 секунды (3.11.2010 - 01:00) доменик написал(а): Таська
А все накинулись-то?. Завидно, наверное? Спустя 1 минуту, 31 секунду (3.11.2010 - 01:01) Таська написал(а): Это Енот тему создал... , затравку сделал и в кусты. Спустя 1 минуту, 25 секунд (3.11.2010 - 01:03) Багира2 написал(а):
3десь я разговариваю, делюсь своими соображениями по интересным вопросам. И в исключительных случаях говорю о том, что меня мучает. Да и то - не с целью выговориться, слить, а чтобы получить опыт других в схожей ситуации. Последний раз это было год назад. Спустя 12 секунд (3.11.2010 - 01:03) Таська написал(а):
Это твое восприятие. Я на топикастера не кИдалась, на другова, - учителя аакнутыз наук только. Спустя 1 минуту, 1 секунду (3.11.2010 - 01:04) гаспар1 написал(а):
завидуй себе на здоровье
Ну начнем с того , что лаеш ты , а не мы (ну уж точно не я) Я принял АА , программу , шаги и традиции и все что есть в АА тоже принял - безоговорочно И очень рад этому И сегодня я трезвый , свободный и счастливый это мое внутренне мироощющение , и оно не зависит от внешних обстоятелств Спустя 8 минут, 20 секунд (3.11.2010 - 01:12) Esse1 написал(а): ОЙ, А У ВАС ТУТ ТААААК ИНТЕРЕСНО !!!!  Спустя 7 минут, 1 секунду (3.11.2010 - 01:19) Таська написал(а): А то!  Спустя 2 минуты, 56 секунд (3.11.2010 - 01:22) Багира2 написал(а):
А то!!! Спустя 4 секунды (3.11.2010 - 01:22) Алена* написал(а):
Это здорово.. Только у меня один вопрос.. Зачем ты создаешь уже третью тему об одном и том же? Имея такой стаж трезвости и счастливую жизнь зачем плодить темы? Или тебя что-то смущает в твоей жизни? Спустя 1 минуту, 34 секунды (3.11.2010 - 01:24) Esse1 написал(а): Таська У меня два варианта - или тараканы в голове, или шарики активизировались. Спустя 4 минуты, 11 секунд (3.11.2010 - 01:28) nadenka8791 написал(а): Esse1 это умные мысли Спустя 14 минут, 13 секунд (3.11.2010 - 01:42) Esse1 написал(а): nadenka8791, Я заметила, что только на форуме АА всё так живенько происходит.Люди открывают себя заново. Вот и ответ по темке. Спустя 2 минуты, 36 секунд (3.11.2010 - 01:45) Таська написал(а):
( Ленин и Кал Марс) Оппортунизм сплошной.... Спустя 1 час, 52 минуты, 4 секунды (3.11.2010 - 03:37) брюнетка написал(а): Таська точно-точно!!! ой повесилила на ночь!!! Спустя 38 минут, 45 секунд (3.11.2010 - 04:16) Магл-СПб написал(а): Таська
По моему ,я например,набрал жизни в долг,и теперь я это долг отдаю!А насчёт Бога?Если я попал в АА, и восемь лет трезвый,это что?Если я живу и радуюсь жизни,это как?А?Значит я Ему -то нужен на Земле,не выполнил ещё своё предназначение!А вот в чём оно?Это дано знать только моей ВС!А программа одного дня лично не подходит,и вот почему: сегодня я не пью,а завтра нажрусь!А на хрена тогда на завтра что-то готовить и планировать,если я завтра собираюсь водочки откушать,,а?И так изо дня в день.А потом есть такое понятие,как самодисциплина,не могу сказать,что она у меня во всём,но что касается трезвости,самодисциплина на очень высоком уровне! А объясняется всё просто,я хочу Жить!!!А когда я рассуждал так же как ты,с детства жизнь говно и вообще я банкрот(и не только в жизни ,но и реально в бизнесе.Я за 48 часов потерял ВСЁ!),я начал пить,просто махнув на себя рукой.А теперь,я говорю всем, и себе в том числе,НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!!!Я должник Жизни, а долги надо отдавать, итак время много потеряно! Спустя 6 минут, 17 секунд Andrei-Piter написал(а): richgor По моему опыту, могу сказать,что самое сложное,это объяснить себе,а потом понять,как же хороша трезвая жизнь!Я когда с Горы вышел,недели две в городе замечал даже мало-мальски выпившего человека,потом как-то "отпустило", а уж когда пьяных Бомжей видел,меня аж передёргивало,ведь я был такой же! БРРРРР!!!!До сих пор при этом воспоминании мороз по коже!!!!Удачи тебя и счастья,если чем могу пригодится,пиши в личку,максимум в течении суток получишь ответ! Спустя 4 минуты, 34 секунды Andrei-Piter написал(а): гаспар1
+5!!!Я сделал то же самое!!! Спустя 36 минут, 49 секунд (3.11.2010 - 04:52) Магл-СПб написал(а): Великий Комбинатор
А я есть!На все вопросы которые ты задал,есть ответ один:10 шаг!!!!Вот он меня основной. И ещё!Я энное количество лет не общался по-большому счёту с алкоголиками АА,не ходил на группы, испытывал и стрессы и эмоциональные перегрузки и голод и усталость.И!, я всё равно трезвый! Так что товарищу с НП,вечная память! Просто меня понятия жизнь и трезвость неразделимы! Для меня алкоголь перестал существовать как продукт.Если есть хоть малейшее сомнение в безалкогольности продукта,любого,даже самого меня любимого и желанного,я его есть не буду!Пример:моя жена,не понимая что такое недействующий алкоголик,как то купила очень "моднявое" мороженое приготовленное то ли с коньком,то ли с ромом,а я ,надо сказать,мороженное обожаю, за вечер,часика так за полтора -два,умять два кило,так это влёгкую, и только потому что чт на упаковке было написано,что оно со спиртным ,я от него отказался,без малейшего сожаления! Я всегда говорю так, никто не запрещает выпить, вот я сейчас возьму стакан коньяка с лимончиком и "накачу", и ничего не будет,я даже не захмелею,но, я не знаю,и не хочу прводить испытания,смогу ли я второй раз остановится!!!!Мне одного раза хватило!Поэтому я без срывов. Спустя 5 минут, 20 секунд Andrei-Piter написал(а): Великий Комбинатор
Дай Бог,чтобы чтобы я оставался таким,какой я сейчас, а вот перегружаться я точно не буду,лучше жёсткий диск поменяю,на четырёхвёдерный!! Спустя 9 минут, 5 секунд Andrei-Piter написал(а): доменик Спасибо!От всей души! Говорю не тебе,а тем кто этого не понимает!!!Когда говорили что нужен "коллективный разум", я всегда отвечал,что к своему удивлению,я свой не пропил!!!! (хотя ставили диагноз :пограничная стадия алкоголизма,на грани третьей степени). В 37-м, тоже был "коллективный разум" в СССР разумеется!!!К чему привело? Мне нечем гордиться,что пил,но я могу и должен гордиться тем,что Я нашёл выход!, и восемь лет трезвый! Сами знаете,если сам не решишь,никто не заставит,вот за это моё решение я и несу ответственность!!! Спустя 3 минуты, 21 секунду Andrei-Piter написал(а): доменик
Абсолютно правильно всё понял!!!!!!!Ещё раз спасибо!За понимание!!!! Спустя 30 минут, 52 секунды (3.11.2010 - 05:23) Магл-СПб написал(а): Алена*
Как всегда,начну с конца!Меня лично ничего не смущает,а если бы и смущало,то Весвало было бы последним местом куда я бы обратился за помощью!И АА кстати тоже!!!Если ты просекла,что во всех темах звучит один и тот же мотив,умница! Лейтмотив моих всех тем, это моя личная убеждённость в том, что Человек принимая решения, и, или делая выбор,несёт за это полную ответственность!Это раз! Главное,для меня во всяком случае,это трезвость, а вот как я к ней пришёл, и как я по ней иду,это уж моё дело!Я живу сам, и не мешаю жить другим!И вот могу лично тебе,по секрету, сказать,что мой путь и мой опыт, непрограммного выздоровления заинтересовал нескольких человек с сайта Весвало. Так что мои темы,это мой 12 шаг! А почему я пришёл обратно на сайт после долгих лет отсутствия?Объясняю:у меня на работе много свободного времени сейчас образовалось,личный нетбук перед носом,почему бы и не пообщаться с людьми?Но когда я первично,вышел в чат как раньше,я понял, что там делать нечего.Потому и стал давать,интересные темы,по каким-то тишина, а по каким-то даже интересно. По этой теме,мне предрекали,что со мной опять начнут писями меряться, но всё-таки я оказался прав,и Слава Богу до этого пока не дошло! ТТак что я просто общаюсь,на интересные меня темы, в свободное рабочее время!Ну и как сейчас,иногда ,когда дома делать нечего,тоже общаюсь! Вот поэтому я здесь, и поэтому я заявляю темы! Лично меня эти вопросы не слишком интересуют,себе я на все вопросы ответил восемь лет назад. Доменик правильно предположил,что я сильный человек,об этом и все мои близкие говорят!Меня хватает не только себя "блюсти", но ещё и им помогать(кстати,программа этого не рекомендует! )И я не понимаю людей,которые всё сваливают на болезнь!Я брал на работу АА в свою структуру, я это прекратил делать в 2004 году.Больших "халявщиков" я в жизни не встречал, халявщиков и безответственных людей,которые говорят,что виноваты не они виновата болезнь!И ждут от меня понимания!Я их понимал,но увольнял!потому что Человек,это звучит гордо!А Мужчина к тому же должен уметь отвечать за свои слова и поступки,потому что,это свойство Мужчин,нести ответственность не только за себя но и за тех,кто рядом!!! И к сожалению в АА, большинство мужичков только и занимаются тем,что "выздоравливают", и перегружаются!Вменсто того,чтобы проявить истинно мужские качества:нести ответственность за свои слова и поступки!Про женщин я не говорю,женщины пол слабый,только вот у нас ,зачстую,всё наоборот! Спустя 52 секунды Andrei-Piter написал(а): Таська Примите мои сочувствия!!!!!!! Спустя 16 минут, 49 секунд (3.11.2010 - 05:40) Магл-СПб написал(а): Таська
Сударыня!А Вас случайно не Надеждой Константиновной кличут! И вопрсик у меня к ВАм сударыня имеется,если позволите конечно!?Можно,да? В чём по Вашему разница между определениями: не пью и трезвый!??? И очень Вас прошу,не противоречьте сами себе!
Это из-за этого Вы Кырлу Мырлу и Дедушку Ленина сюда пристегнули?? Тогда уж бы лучше Плевако вспомнили,или Льва Николаевича. К.Маркс конечно мужик умный был,но он в основ экономикой занимался и философией,и до него... ох как далеко,хогтя за сравнение спасибо,порадовали дяденьку!!!! Спустя 18 минут, 28 секунд (3.11.2010 - 05:59) Lenchik написал(а):
И то, и то означает неналичие алкоголя в крови, в мозгах...во всём организме... Спустя 18 минут, 3 секунды (3.11.2010 - 06:17) Магл-СПб написал(а): Lenchik
Определение верно понятия трезвый. Для понятия не пью ,поправочка , в отношении мозгов,остаточные явления не выветрились!!!! Мозги не проветрились! В остальном всё верно! Спустя 2 минуты, 14 секунд (3.11.2010 - 06:19) Lenchik написал(а): Andrei-Piter Не пью, значит не пью...значит нема алкоголя в организме, трезвый то бишь. Всё просто Спустя 2 минуты, 26 секунд (3.11.2010 - 06:21) Магл-СПб написал(а): Lenchik Трезвый,это когда башка трезвые решения принимает!А не пью,это значит с башкой ещё не всё в порядке!И это кстати не только моё ,но и почти определение наркологов!Я дословно не помню. Спустя 3 минуты, 6 секунд (3.11.2010 - 06:24) Lenchik написал(а): Andrei-Piter А трезвые решения - это решения по-трезвянке...то бишь без принятия алкоголя Спустя 1 минуту, 56 секунд (3.11.2010 - 06:26) Магл-СПб написал(а): Lenchik Спустя 2 минуты, 33 секунды (3.11.2010 - 06:29) Lenchik написал(а): Andrei-Piter А это уже кто, как может! Не пить - не значит вдруг умнее стать Задумался? Спустя 47 секунд (3.11.2010 - 06:30) Магл-СПб написал(а): Lenchik  Спустя 16 минут, 1 секунду (3.11.2010 - 06:46) Lenchik написал(а): Andrei-Piter Что это ты рожицы всё корчишь? Спустя 3 минуты, 59 секунд (3.11.2010 - 06:50) Магл-СПб написал(а): Lenchik
А я это вместо поговорки:Не растёт бамбук во Пскове,поливай,не поливай! Укого мозгов не было до,у того мозги и после то-же не появятся,но нервы они другим попортят ой-ой-ой как! Спустя 57 секунд Andrei-Piter написал(а): Имеется ввиду не мозги, а безмозглые Спустя 3 минуты, 25 секунд (3.11.2010 - 06:53) Lenchik написал(а): Andrei-Piter Хотя есть возможность уровень образования, к примеру, повысить в трезвости-то Много времени свободного появляется...то самое, которое на питиё тратилось... И духовный рост тоже даёт свои благоприятные ростки Спустя 3 минуты, 57 секунд (3.11.2010 - 06:57) Магл-СПб написал(а): Lenchik Образование и образованность,две большие разницы,как говорят в Одессе!!! Спустя 26 секунд (3.11.2010 - 06:57) Великий Комбинатор написал(а):
Дошло... сейчас бум мерятся..... Единственно у тебя наверно больше ....это свободного времени... У меня его нет совсем....если будет пойду на группу "перезагружаться", создам новую группу... и/или новый 12 ШАГОВЫЙ РЦ.......повезу идеи в автопробег... Ты наверно в курсе что кроме Питера и Москвы есть еще кое-какие города в нашей необьятной Родине..где народ не просыхает... Бросай все и едем с нами завтра в автопробег...нам такие активные "лекторы" пропагандирующие трезвость ... во как нужны.... Всего то на круг 1500 км ...за свой счет...+литература+очень дорогое личное время,которое можно провести за границей+убивание на плохих питерских дорогах авто стоимостью около 2 лимонов... Ты наверно в курсе что твой любимый РЦ Дом Надежды На Горе опять испытывает трудности... у тебя есть шанс взять ответственность в свои руки.... Прет тебя волка от трезвости....это и хорошо,и не очень.... Лучше просто будь благодарен 12 шагам.... и не словом, а делом... Спустя 4 минуты, 18 секунд (3.11.2010 - 07:02) Магл-СПб написал(а): Великий Комбинатор Поехать не могу,вынужден отсиживать свою задницу на работе,хотя ни хрена не делаю,но присутствовать должон! Насчёт центра в курсе,когда мог помогал,сейчас пока не знаю.Со своими заказами -то стало плоховато,единственная надежда,что перед НГ набрасают,а то сам буду Мишку в берлоге изображать!!!! Спустя 3 минуты (3.11.2010 - 07:05) Lenchik написал(а): Великий Комбинатор О! А вы чё в реале дружите?
Хорошо, когда и то, и то есть, как говорят в Одессе, одно другому не мешает Спустя 1 минуту, 22 секунды (3.11.2010 - 07:06) Магл-СПб написал(а): Lenchik У меня нет слов,остались одни междометья!!!!!!!!!!!! Спустя 13 секунд (3.11.2010 - 07:06) Великий Комбинатор написал(а):
сравнивать себя с кем либо... меряться своими мозгами... это однако признак эмоцинальной неустойчивости... Бессилие перед гордыней однако..... 1 шаг ... Ты че так окружающих не любиш....ты наверно еще и себя не любишь... а ты просто собой гордишься наверно...это не любовь Приезжай к нам на группу в Петергоф...в храме..у нас подшефные дети из психоневрологического интерната.... есть возможность научиться любить даже таких детей... Спустя 7 минут, 4 секунды (3.11.2010 - 07:13) Магл-СПб написал(а): Lenchik
Ятолько догадываюсь,кто это может быть.Если из Питерских,то там с такими сроками трезвостилюди наперечёт! Спустя 1 минуту, 5 секунд Andrei-Piter написал(а): Великий Комбинатор Яков Фролыч,никак это ВЫ???????!!!!!! Спустя 2 минуты, 38 секунд Andrei-Piter написал(а): Великий Комбинатор Неверно!Я имею право на своё ,разве не так?И на свою точку зрения! Я имею право выбирать,,с кем я хочу встречаться и общаться,а с кем нет!А себя я полюбил,когда пить бросил!Больше себя сделать,пока ,не пришло время!!!!! Спустя 1 минуту, 27 секунд Andrei-Piter написал(а): Великий Комбинатор Если бы я их не любил,я бы не раьотал 20 лет с подростками и детьми! Спустя 1 минуту, 25 секунд (3.11.2010 - 07:15) Великий Комбинатор написал(а):
Не,не угадал Яков Фролыч (мой друг)личность публичная...я же анонимный на 100% Спустя 1 минуту, 18 секунд (3.11.2010 - 07:16) Lenchik написал(а): Великий Комбинатор А причём тут нелюбовь? или признак эмоциональной неустойчивости??? Это - реальность Спустя 4 минуты, 25 секунд (3.11.2010 - 07:21) richgor написал(а):
Мне не сложно. И не объяснять и не понимать не нужно. Я просто живу, трезвая жизнь нравится больше, чем когда бухал. Просто, предпосылкой к выпиванию были причины, ты их знаешь, они в основном стандартные. А в трезвой жизни есть как себя позиционировать, я всегда, сколько себя помню, стремился к совершенству. Сейчас живётся легко и непринуждённо. Не сужу других, разбираю с максимальной прозрачностью и честностью себя. И принимаю всё как есть.
У меня сострадание к этим людям. Рванулся, как-то спасать, было, потом поостыл. Не хочу на себя перебирать функции Спасителя. Но 12 шаг всегда передо мной. По возможности.
Огромное спасибо за пожелания. Ответы у меня есть, да я уже, и вопросы поисчерпал, пока что. Если возникают, я напрямую получаю от Бога. Но за предложение спасибо, если что-обращусь. Спустя 5 минут, 3 секунды (3.11.2010 - 07:26) Великий Комбинатор написал(а): Ну да если в год по шагу.... то до Любви(12 ШАГ) ему еще 4 года трезветь... А в реале держать кого -то за дураков..... это и есть гордыня... и если мы знакомы с программой не понаслышке... и выяснили что алкоголизм не причина а следствие наших недостатков характера....то такое состояние(гордыни) возвращаясь к оглавлению темы ....трезвым назвать трудно... Желаю тебе Андрей сходить на группу....перезагрузиться... Спустя 4 минуты, 40 секунд (3.11.2010 - 07:30) Lenchik написал(а): Великий Комбинатор Вообще не понятен ход твоих мыслей Кто кого за дурака держит? Почему в год по шагу? Спустя 4 минуты, 49 секунд (3.11.2010 - 07:35) Магл-СПб написал(а): Великий Комбинатор Теперь я почти точно знаю,кто ВЫ!
Увы!Если бы это была гордыня,я бы знал как с ней справится!К сожалению,это реалии,возможно это только у меня на работе.Знаю,знаю,даже у самого круглого дурака есть чему поучится!! Но если отсутствие соображалки,смекалки,нехватка знаний и нежелание их получать мешают работать,извините,я такого чудака держать не буду,чтоб за ним потом проблемы расхлёбывать!richgor А ты между строк читать не пытался???? Про то как я с Горы вышел? А в остальном,моё дело предложить, а твоё отказаться!!!!!! Спустя 2 минуты, 29 секунд (3.11.2010 - 07:38) Великий Комбинатор написал(а):
У андрея идет отрицалово....программы и реальных групп...это не есть хорошо ..я сам чуть не запил на на 11-13 году трезвости... Самодостаточность,успешный состоявшийся человек....нафиг группы где сидят одни идиоты... и каждый день одно и тоже...я умнее всех.... К сожалению пришлось признать что без "зависимости" от групп от Бога...я сам моментально становлюсь "богом" это чревато....нетрезвым поведением Спустя 49 секунд (3.11.2010 - 07:38) Магл-СПб написал(а): Lenchik По большому счёту,это даже быстро! Великий комбинатор не обратил внимание,что я написал,что я непрограммный. А любить всех,любилка отсохнет!!!!Я могу нейтрально относится к людям,но любить всех,я не обязан. Спустя 2 минуты, 26 секунд (3.11.2010 - 07:41) Lenchik написал(а): Великий Комбинатор Ну ты предсказатель, однако! Гордыней веет! Не забывай, сколько аашек - столько и путей У каждого свой путь... Спустя 2 минуты, 17 секунд (3.11.2010 - 07:43) richgor написал(а):
Я бы не рубил так, прям с плеча-нет и всё. Ты взяла эдак, пару миллиардов людей, и рассуждаешь, что у них есть, а нет. Я не знаю, что там с уровнями, высокие, низкие. Но осознанность - вещь очень простая. Всего-то и нужно, что внимание. Если я внимателен ко всему, что происходит здесь и сейчас, в моей голове и с моими эмоциями, а так же внимателен к тому, что происходит возле меня и что я делаю (внимание можно уделить только чему-то одному в один момент времени) то я пребываю в осознанности. Сознание-отражение во , как наблюдателе объекта наблюдения. Я его "вижу", отражаю в своём сознании. Осознанность-тоже, но с максимальной долей внимания. В осознании, я как бы становлюсь цельным с объектом моей осознанности. Выпимший чел, в принципе, имеет сознание, но под воздействием ВИС, происходит сдвиг. Осознание испорчено, так как сознание подменено суррогатом, алкоголь подменяет образ отражаемого объекта. Осознанности нет, сознание изменено. Если у меня есть осознанность, то и я "умею" жить. Только и нужно, , как наблюдателю, быть внимательным. Всё просто. Внимательный-осознанный-умеет жить. Спустя 1 минуту, 4 секунды (3.11.2010 - 07:44) Магл-СПб написал(а): Великий Комбинатор Вы меня наверняка знаете и помните!Да и я Вас!Так вот такие фразы,что Вы сейчас написали,я слышал с декабря 2002 г.,от Сан.Саныча!Расшифровывать не надо,я думаю!На Вы называю,потому как Вы существенно старше меня!Он три года ко присматривался.Говорил один в один то,что Вы написали! Я по другому,отлично от АА-в,воспринимаю программу и своё к ней отношение!!!!В этом и весь вопрос! Ошибочка вкралась!Принятие первого шага проходит от года до пяти!И только один шаг!!!! Спустя 5 минут, 49 секунд (3.11.2010 - 07:50) Lenchik написал(а): Andrei-Piter У тебя там одна запись в твоём журнале, но журнал закрыт. Надо ФэтКэту написать, чтобы открыл журнал. Спустя 2 минуты, 34 секунды Lenchik написал(а): Andrei-Piter Да не, вы с Комбинатором ровесники Спустя 1 минуту, 32 секунды (3.11.2010 - 07:51) Магл-СПб написал(а):
А у меня самое любимое выражение:Я не Господь Бог,и даже не его заместитель по тылу! Я уважаю срок трезвости Великий Комбинатора, но меня уже пытались "воспитывать" многие, ещё тогда, в 2002 г., и они все были посланы,и тем не менее я трезвый.Это кстати именна та тема,которую я поднимал,правильная-неправильная трезвость. Каждый судит по себе и своему опыту,мне не подходит опыт В.К., а ему мой!Но вот говорить о том,что у меня что-то не то он себе позволяет!А почему???Я же у него не спрашиваю,как лично лучше трезветь!!!!!А уже анамнез пишут,излечению не подлежит!Вот именно из-за таких диктовок и претит ходить на живые группы! Спустя 1 минуту, 58 секунд (3.11.2010 - 07:53) Великий Комбинатор написал(а):
Опыт однако...мой и других людей.... а путь у нас алкашей один 12 шагов... я тоже всегда пытался почувствовать свою исключительность....и найти свой путь в программе....печальный опыт однако.... за 20 лет на группах и 23 года знакомства с шагами... Да Андрей перестань пожалуста выкать я ненамного тебя старше.. извини никто не диктует....просто факты из жизни и печальный опыт....и не только мой... А Сан Саныч это не человек...это рентген ходячий... видит алкаша на сквозь... и желаю тебе никогда не говорить никогда и возвращаться на группы.... Спустя 2 минуты, 26 секунд (3.11.2010 - 07:56) Lenchik написал(а):
Да это так. Но шаги-то каждый по-своему шагает. Люди-то разные.....жизнь разная..да много отличается, так ведь? Мои шаги не подойдут атеисту, женский опыт часто отличается от мужского, ну и список "разностей" можно продолжать.... (я не выкала) Спустя 3 минуты, 47 секунд (3.11.2010 - 08:00) richgor написал(а):
Почему грустно, оттого что человеку хорошо? Тоже страдал, когда людям вокруг меня было хорошо. Я уединялся, и плакал, оттого, что я весь такой несчастный. А сейчас не плачу, и не прячусь. Выход всегда есть, только нужно честно признать свои промахи, и боль уйдёт. Осознанность побеждает боль. Если я внимательно смотрю на свою негативную эмоцию, осознаю её, она теряет свою силу, растворяется, уходит. Это работает. Противоположность осознанности-делать вид, что всё хорошо, посмотреть внимательно на грязь внутри себя больно. Вот я и страдал, когда делал вид, что проблемы нет, не уделял ей внимания. Это может быть трудно, по началу. Но потом этот процесс входит в привычку. Спустя 3 минуты, 11 секунд (3.11.2010 - 08:03) Магл-СПб написал(а): Lenchik А там, в журнале всего одна запись,меня попросили написать свой опыт выздоровления!Вотя и написал,если есть желание,здесь то вряд ли выкладывать буду а в личку могу послать.Только надо сначала письмо прислать,чтобы я ,"типа ",отвечал. Спустя 1 минуту, 1 секунду (3.11.2010 - 08:04) richgor написал(а):
А что там, между строк? С Горы вышел.... Я и сейчас не пойму. Ладно, ладно, я вам не мешаю, разбирайтесь, мужи. Спустя 4 минуты, 23 секунды (3.11.2010 - 08:08) Великий Комбинатор написал(а):
Шаги это действия....и как мы выяснили образ жизни нормального человека... Верущий просит помощи у Бога,получет ее через людей...атеист просит помощи у людей и тоже получает ее на группе. от людей.... так как Бог(идея Бога зложенная в 12 шагах) тоже действует через людей... Но а "мужские и женские" шаги энто что-то новенькое... Опыт каждого да исключителен....но сушестует и Единство опыта... так называемый Духовный опыт человечества.... и имеющий уши да услышит Спустя 8 минут, 1 секунду (3.11.2010 - 08:16) Магл-СПб написал(а): Великий Комбинатор Ёпрст!Да никакая это не исключительность!!!!Как все вы этого понять не можете!!!! Просто мои личностные,индивидуальные особенности моего ,если хотите,характера и мировозрения позволяют оставаться трезвым и здоровым не связывая это с жёской работой по программе!!! Саныч это понял,,он же меня спикерить приглашал на Гору,натрендел я там довольно.в 2005, сам ещё толком не мог определится,что да как,да почему! Я сам без всякой группы могу одновременно выступать против себя истцом,быть ответчиком, и представлять своего адвоката!А лучше меня самого,меня никто не знает!Можешь верить,можешь не верить,но когда я сам себя "чехвостить"начинаю,за свои прегрешения,кое кому в аду тошно становится! Это не бахвальство,это моя схема:дневник чувств и 10 шаг,самоанализ!А потом есть ещё 5 шаг,который,если делать его вкупе с 10 и гражданским процессом над самим собой,даёт очень неплохие рузультаты!А вот ты сейчас говоришь по поводу гордыни,возможного срыва и т.д. и т. п. Так вот меня это не вдохновляет,просто ты меня не знаешь,не знаешь моих особенностей. Спустя 2 минуты, 57 секунд Andrei-Piter написал(а): richgor А всё очень просто,я видел выпивших и меня на эйфории,тянуло всем прассказать какое это хорошее место, и как здорово быть трезвым.Только нас предупреждали о том,что такое обязательно будет! Спустя 3 минуты, 9 секунд (3.11.2010 - 08:19) richgor написал(а):
Дык я ж сказал, "лечить" алкашей меня не тянет. Спустя 29 секунд (3.11.2010 - 08:20) Великий Комбинатор написал(а):
ты сам себе противоречишь...как не исключительность если ты перестал ходить на группы? а ведь ты там нужен....да и опыт миллионов анонимных алкоголиков подсказывает что это надо впервую очередь тебе самому... Спустя 7 минут, 46 секунд (3.11.2010 - 08:28) richgor написал(а): А на горе я не был, и эйфории от тверёзой жизни нет, особо.... Спустя 7 минут, 3 секунды richgor написал(а):
Незаменимых людей нет. Выражение "если не я - то кто же" часто ведёт в рабскую зависимость. Желание помогать должно исходить и мотивироваться внутренним влечением, а не должностью.
Отлично, но это ИХ опыт, а не мой. Если помощь группы, я иду на группу, если я хочу помочь группе-я тоже иду на группу. Если нет ни того, ни другого, то дух АА насквозь пронизан рекомендациями, но не обязательствами. Спустя 8 минут, 21 секунду (3.11.2010 - 08:36) Великий Комбинатор написал(а): Ну и ладно пора на работу.... Мобыть кому то и ничего кроме ......... и не надо...  Спустя 8 минут, 18 секунд (3.11.2010 - 08:44) Магл-СПб написал(а): Великий Комбинатор А кто тебе сказал что я ходил?Я ходил на группы в пору бомжевания,чтобы в тепле погреться и чайку горяченького попить!И уже в то время я некоторых членов АА,только членами и называл.А после Горы на городских группах я был три,или четыре раза, по сегодняшний день!За исключением,когда приводил новичка!А вот на Гору ездил постоянно,да и сейчас езжу,правда намного реже. И ездил на Гору не погтому,что группа была,а потому,что там я себя чувствовал как дома! Пока Мордвинов в директора не пробился!Вот с того момента у меня вообще был перерыв.А потом изредка от 3 до 5 раз за год я ездил на Гору,да и то,только с целью отдохнуть душой! Так что я не перестал, а и не начинал!!!Ходить на группы,программа не приказывает,программа рекомендует. Я обычно привожу такую фразу:Не говорите ,что надо делать, и вы не узнаете куда вам надо идти!!!!!!Так что ,увы,увы,увы! Спустя 14 минут, 53 секунды (3.11.2010 - 08:59) Великий Комбинатор написал(а):
Гора к сожалению не АА... "это первичка" и если тебе хватило заряда трезвост флаг тогда тебе в нужное место... Настоящему индейцу(аа-евцу) на....ть на мордвиновых и других директоров,он не зависит не от каких РЦ,личностей и т.д. Настоящая трезвость дает свободу....и интерес к другим людям...раз ты на сайте группы АА Весвало значит мы тебе все-таки нужны.... Спустя 1 час, 1 минуту, 7 секунд (3.11.2010 - 10:00) Алена* написал(а):
А я буду.. Потому что понимаю, что не в алкоголе дело, а в моих мозгах.. Эдак и кефир некоторые не пьют, говорят градусы там.. По - так это сухость.. Бежать от продукта, не понимая что градус в голове.. Я вот и на причастие хожу, не боюсь устрашающего ТЕТРАГИДРОИЗОХИНОЛИНА..
Ага! Значит ты пришел в АА, говорить что шаги не нужны, и собрания не нужны, главное ТЕТРАГИДРОИЗОХИНОЛИНА боятся новичкам? Твой 12-й шаг - это как новичка в Дом на Горе отправить? Здесь сайт АА, а не РЦ..
А ты дальше читать не пробовал?
Спустя 4 минуты, 24 секунды (3.11.2010 - 10:05) бомж-вредитель написал(а):
...Зааалаатые купала На груди наколкааатыыыы Тока синие они И ни храммма золатаааа.... Спустя 20 минут, 24 секунды (3.11.2010 - 10:25) richgor написал(а):
Алён, сори, видимо в 5 утра встал, но ещё не проснулся, не заметил. А за то, я об осознанности порассуждал, благодаря этому, вот как хорошо. Спустя 11 минут, 54 секунды (3.11.2010 - 10:37) Урсула написал(а): Для меня трезвость того, чтоб не завернуться и не сдохнуть от алкоголя. В остальном в трезвости жить очень тяжело. Терпеть не могу "американщину" типа бросил пить- стал бизнесменом и прочие "чудеса". Был до пьянства бизнесменом- будешь и после, а если у меня мозгов на это не хватает- надо быть довольной тем, что есть и не возлагать надежд на то, что в трезвости что-то измениться в жизни кроме того, что пить не надо. Если у меня в характере склонность к одиночеству- я и буду одинокой в трезвости. Вот и на группе смотрю, у всех друзья, отношения,а я одна. Толко делаю вид, что общаюсь с интересом. А на самом деле тоска, одиночества и пахота( работа дома и ради денег). Вот такая вот трезвость. Спустя 9 минут, 14 секунд (3.11.2010 - 10:46) СВВ написал(а): Урсула У меня жизнь не менялась до прихода на Весвало, хотя я уже не пила 3 года. Сейчас я знаю, что человек может измениться. Это чудо! Мы изменились, потому что не пили. Спустя 12 секунд (3.11.2010 - 10:46) калипсо написал(а): Алена*
Вот и я поняла,что просто жить я разучилась,хотя когда-то умела и неплохо. Когда алкоголь завладел мной,даже в трезвые периоды своей жизни я действовала все равно как алкоголик.Программа возвращает меня к себе.Учит не наступать на одни и те же грабли.И когда я вижу,что получается поступать не в ущерб себе,действовать не на импульсе,а осознанно-это исключительно результат программы.Сейчас я понимаю,что в свои периоды непития,я была как слепой котенок,все жизненные приоритеты и ценности были искажены.В АА я учусь жить заново и нравиться такая жизнь.Алкоголизм-болезнь,это факт,но я могу нести ответственность за то,что бы не было рецедива. Для трезвость?Раньше бы я ответила,что бы добиться того-то и того-то,разные материальные мотивы.Сегодня я понимаю,что оставаясь трезвой все это будет и без надрыва.Если не будет ,значит не сильно и надо. Сегодня я трезвая того,что бы мир в моей душе не был вновь ввергнут в тот ад,когда я жила от запоя до запоя.Сегодня классно быть в сознании,понимать что я делаю и с какой целью,а не так как раньше,залить глаза и гори все синим пламенем.И я верю в свою ВС и верю в ее помощь и если кто-то верит только в свои силы,спорить не буду.Просто я вспоминаю,сколько было потрачено моих сил в борьбе за собственную трезвость,результат был более чем плачевный.Только,когда пришло принятие силы более могущественной,чем моя собственная,здравомыслие стало ко возвращаться.Ушла обесценка того,что я имею и жизнь заиграла.Спасибо АА. Спустя 28 секунд (3.11.2010 - 10:47) richgor написал(а): Урсула
Уверен, что если есть желание изменить жизнь к лучшему, то это всё, что потребуется. Есть множество эффективных и работающих способов работы над собой, методик по работе над личностным ростом. С современными возможностями интернет только ленивый не учится хорошим вещам. Дело за малым - моё желание. Спустя 4 минуты, 26 секунд (3.11.2010 - 10:51) Магл-СПб написал(а): Алена* Н-да!? Ну что тебе сказать?Есть хорошая русская пословица,про ум!!!!! Спустя 4 минуты, 25 секунд (3.11.2010 - 10:56) Великий Комбинатор написал(а):
А я до пьянства был обычным пионером...так что теперь в скауты записаться.. и нехрена не делать ...ходить с утра до вечера с барабаном... и я долго был один....в лесу...на группе...потихоньку оттаял(посредством шагов и наладил отношения с людьми) а работа- это главная ценность после трезвости и семьи..... а результат(деньги) на волю ВС. Спустя 40 минут, 51 секунду (3.11.2010 - 11:37) Алена* написал(а):
Ты можешь не поверить - но изменится.. Только над этим придется потрудиться.. Для этого и написана программа 12 шагов.. Чтобы изменить себя, тогда и мир изменится (твое восприятие).. И трезвость у меня например легкая.. И изменилась я так, что меня люди не узнают.. Если раньше я как волчица была, и люди просто меня боялись - то сейчас те же люди улыбаются, звонят и рады встрече.. В этом и отличие сухости и трезвости.. Не пить можно и на зубах.. Но предпочтительней это делать с кайфом..
А есть еще хорошая пословица про мудрость... Спустя 4 минуты, 24 секунды (3.11.2010 - 11:41) Магл-СПб написал(а): Алена*Ага! Горе от ума!!!! Спустя 7 минут, 17 секунд (3.11.2010 - 11:48) Алена* написал(а):
умнО! И врядли Грибоедов писал что отсутствие ума полезно жизни.. Олигофренам и правда проще живется.. У них ума нет.. Как и жизни разумной.. Спустя 8 минут, 29 секунд (3.11.2010 - 11:57) Nikola написал(а): это олигархам?(слово интересное. вдруг откуда не возьмись появился олигарх. када спросишь откуда деньги? дык он же олигарх. вродился мабуть таким..прав шариков. взять всех и поделить)( Спустя 3 минуты, 38 секунд (3.11.2010 - 12:00) Магл-СПб написал(а): Алена*
Да.они счастливые!Но и у них можно кое-чему поучится!!!! Спустя 51 секунду Andrei-Piter написал(а): Nikola +5!!!!!! Спустя 4 минуты, 43 секунды (3.11.2010 - 12:05) Алена* написал(а):
Это тебе они сказали? Они не понимают что такое счастье.. Ума нет, чтобы понимать..
Ага.. Полной беспомощности и зависимости от людей.. Спустя 17 секунд (3.11.2010 - 12:05) Магл-СПб написал(а): Алена*
Скажи пожалуйста,вот тебе вводная!Ты идёшь по дороге, на дороге впереди видишь кучу змей,ядовитых,например кобр.У тебя есть два варианта:обойти это препятствие,но это займёт время,или натянув резиновые сапоги,рмскнуть, и пройти сквозь этих змей,что ты выберешь? Спустя 4 минуты, 50 секунд (3.11.2010 - 12:10) Vlad написал(а): А я понимаю ситуацию так, что все возжелавшие трезветь с помощью 12-Шаговой Программы, просто пошли в одном направлении, только каждый по своей тропинке, именно ему подходящей. И все споры кто трезвеет "правильнее" - бессмысленны, потому что критерий был, есть и будет токма один - н е п р е р ы в н о с т ь неупотребления.
Вот с этим попробуй разобраться, потому что эта "тяжесть" снижает качество трезвости и увеличивает риск срыва. Если всё, предлагаемое Программой принимается и прорабатывается не на бумаге, не на словах, а на деле, тогда приходит понимание того, что сейчас проблемы совсем иные, чем в пьяной жизни. И если у тебя есть готовность их решать по-трезвому, тогда очень многое получается. Цитируя широко известного в наших узких кругах бородатого Поручика, скажу, что становится "хорошо" не там, где меня нет, а тут, где я есть. Спустя 2 минуты, 11 секунд (3.11.2010 - 12:12) Ласточка написал(а): Мне трезвость , что бы снова научиться радоваться жизни. За годы спивания в моей жизни не осталось ничего. Я не могу вспомнить ни одного случая, когда бы я искренне порадовалась - за себя или за другого человека. Я замкнулась в себе. Я стала интровертом в 30-ть лет. (такое бывает?) Мне трезвость , что бы снова стать человеком, а не просто живым организмом. Что бы моя дочь гордилась мною и желала быть похожей. Что бы муж жил полной жизнью и думал о будущем, а не о том, буду ли я трезвой, когда он придёт домой, буду ли я трезвой завтра? Что бы жизнь измерялась сегодняшним днём и тем, что я могу сделать сегодня, а не вчерашним, который "тупо плюс один". Что бы была ЖИЗНЬ. Спустя 42 секунды (3.11.2010 - 12:13) elfgard написал(а): Andrei-Piter Вот интересно, что тебе дает этот спор? Сколько тратится времени и сил... Ради ? Все равно, тут каждый твердо торчит на своей точке зрения, не сдвинешь бульдозером. Проверено годами, сам когда-то нервничал, доказывал, отстаивал... Зато теперь хорошо-то как, спокойно! Спустя 3 минуты (3.11.2010 - 12:16) Магл-СПб написал(а): Алена*
Да,но они этого не понимаают,тем и счастливы!Вот я например не хочу быть обузой близких, и я боюсь больше всего,так это стать инвалидом,обездвижеть!За мной будут ухаживать,но это моим близким будет доставлять проблемы,а я этого не хочу! Спустя 10 минут, 6 секунд (3.11.2010 - 12:26) Алена* написал(а):
Третье.. Разгоню змей топаньем(они от звука топанья сваливают) и постукиванием палки, и пройду (в сапогах).. Я так на даче делаю..
Ну если тебя такое счастье прикалывает, то чтож, будь "счастлив".. Мне такое "счастье" только в запоях подваливало...
А я ничего не боюсь уже.. Боятся - это не жить, а выживать.. Не сегодняшним днем, а завтрашним.. А до завтра можно и не дожить, кирпич на голову упасть может.. А сегодня я могу сделать все, чтобы завтра не случилось непоправимого.. Не пить, лечиться, не вредить себе и многое другое... Спустя 3 минуты, 4 секунды (3.11.2010 - 12:29) Volganin написал(а):
+100 !
Полностью согласен !
Он же написал, что на работе ему делать нечего - вот он и пишет. И что интересно - находит тех кто ведётся на такие темы...
И со мной такое было, сейчас отношусь к подобным темам отстранёно - была бы возможность вообще не заглядывал в них. Спустя 5 минут, 46 секунд (3.11.2010 - 12:35) Магл-СПб написал(а): Алена* Тебе знакомо такое понятие как инстинкт самосохранения? Спустя 47 минут, 10 секунд (3.11.2010 - 13:22) Магл-СПб написал(а): Volganin
А ты не думаешь,что мои темы кому-то ещё и полезны могут быть! Все люди разные и пути по трезвости у них разные.Я пошёл по такому пути,возможно кому-то он будет тоже нужен,как и ! А если просто потрепаться,так сейчас куча форумов и сайтов где можно в полной мере проявить свою эрудицию и получить массу новой ,нужной и интересной информации! Так что,кто как ты говоришь "ведётся",значит ему это нужно! Се ля ви!Волжанин! Спустя 11 минут, 42 секунды (3.11.2010 - 13:34) Магл-СПб написал(а): elfgard А я не пытаюсь никого ни в чём убедить!И я не парюсь,что не принимают мою точку зрения. Но результаты уже есть,нескольким людям мой опыт оказался "впору"!Ведь не секрет же .что многие не принимают АА. в таком виде в каком привык его воспринимать ты.И что?Оставлять этих людей погибать от водки!А тут глянь и выходит,что АА разное,люди с помощью программы,идут по трезвости разными путями.Вот такой человек задумается, и... останется трезвым!!!!! А это уже хорошо!Даже если такой человек будет в гордом одиночестве!Но такие люди есть и не один!Вот того я здесь и "вызываю огонь на себя"! Каждый выбирает себя то,что подходит лично ему!!!И никто не вправе диктовать свою волю другому,но дать возможность выбора ,надо! Вот и вся моя цель.Особенно когда есть время,возможность и желание! Спустя 6 минут, 12 секунд (3.11.2010 - 13:40) elfgard написал(а):
Почитай, что я написал на второй странице темы...
Точно, за деревьями леса не видно, в разгар дискуссии... Спустя 9 минут, 6 секунд (3.11.2010 - 13:49) СВВ написал(а): Andrei-Piter Привет! А что ты можешь сказать сейчас новичкам, которые не пьют первый месяц? Что ты делал в первый год? Тебе АА помогли не пить? Спустя 2 минуты, 47 секунд СВВ написал(а): Andrei-Piter Меня спасли именно АА. У меня к ним огромная благодарность. А тебя я просто не понимаю, что ты хотел сказать этой темой. Спустя 15 минут, 24 секунды (3.11.2010 - 14:05) Магл-СПб написал(а): elfgard Я тебе отвечал конкретно на то сообщение,которое было здесь,там ,если не ошибаюсь я поблагодарил тебя за поддержку!!!! Спустя 4 минуты, 24 секунды Andrei-Piter написал(а): СВВ
Трезвел!Занимался сам с собой !Общался с другими алкоголиками,причём действующими!
Мне тоже помогла программа,согласен!Именно поэтому я здесь.А что я хотел сказать,я уже сказал,имеющий уши(глаза)да услышит(прочитает)! Повторюсь тебя!Пути по трезвости могут быть разными,как разные люди,составляющие сообщество АА! Спустя 13 минут, 1 секунду (3.11.2010 - 14:18) Esse1 написал(а): Чем больше я читаю эту тему, тем больше радуюсь тому, что я женщина и не надо ни с кем мериться своими крутыми ..... Хотя мы можем всё то же , что и мужчины(кроме,как попи...ь стоя на стенку), всё- таки природа в нас изначально разная, и болеем мы по-разному, и 12 женских шагов существенно отличаются от 12 мужских, но делать их приходится вместе, но на своём месте и в своё время. Я пока хочу сделать первый шаг, а лейтмотив этого обращения поворачивает меня на 180 градусов, взвывая к тому , что я - Человек Разумный, и передо мной стоит выбор "пить или не пить". На данном этапе у меня нет выбора, да и после 8 лет трезвости , тоже не будет, как вижу из фразы автора" боюсь сорваться." .Да, я Человек Разумный,я сознательно признаю бессилие и, именно, ПОСЛЕ первой рюмки, поэтому поднимать её не буду. Спустя 1 час, 32 минуты, 54 секунды (3.11.2010 - 15:51) Магл-СПб написал(а): Esse1 А ктот говорил,что я не признал своё бессилие????Где это написано?Если автор я,то где я писал,что я "боюсь" сорваться?Я не боюсь,я просто не срываюсь. А 8 лшет трезвости было в программе???? Н А Р О Д !!!! Давайте так!!!!Через два годика мы с вами со всеми опять на эту тему пообщаемся,я уверен,что если буду житв,буду трезвым.как был уверен 8 лет назад!Это не гордыня,это мой выбор! Спустя 5 минут (3.11.2010 - 15:56) Кот Баюн написал(а): Andrei-Piter Если ты кому-то что-то пытаешься доказать - значит тебя гложут сомнения. Спустя 1 минуту, 24 секунды (3.11.2010 - 15:57) гаспар1 написал(а):
я с большим удовольствием но все же хочу заметить , что в теме народ (я конкретно)говорили только за себя и свой опыт и че ты так завелси!? Спустя 4 минуты, 34 секунды (3.11.2010 - 16:02) Магл-СПб написал(а): Кот Баюн Я ничего,никому не пытаюсь доказать!Я просто делюсь своим!Мне тогда, восемь лет назад,было с этим очень сложно,вот я и выложил свои темы,и заверяю вас всех,что результат есть!Во всяком случае,я не одинок! Спустя 23 секунды (3.11.2010 - 16:02) Кот Баюн написал(а): Почитал. А ответьте на вопрос - 8-летних-то много, а 15-летних мало. Почему? Сколько вы знаете случаев, когда на 10-12 годах уходят и срываются? Полно. Это касается всех, кто больше не считает алкоголизм болезнью, кто хочет "просто жить без программы", кто "стебается" над духовным выздоровлением. Спустя 3 минуты, 36 секунд (3.11.2010 - 16:05) Магл-СПб написал(а): гаспар1 Да не завёлся я!Я всегда такой,эмоциональный!!!!! Виноват,но исправляться видимо уже не получится,да и не хочется! Спустя 1 минуту, 53 секунды Andrei-Piter написал(а): Кот Баюн Заглавный лист темы почитай!!!!!!!!! А потом напиши,только внимательно,договорились!? А потом в 15 лет интересы меняются и трезвость становится привычкой,впрочем как и у меня!!!Если доживу,поговорим!!! Спустя 3 минуты, 6 секунд (3.11.2010 - 16:09) Моника написал(а):
И ни одной точки сплошные восклицательные знаки. Я тебя поняла,Andrei-Piter.Уважаю твой выбор. Но твой путь меня не приемлем. Спустя 3 минуты, 6 секунд (3.11.2010 - 16:12) гаспар1 написал(а):
не ты не виноват Спасибо тебе за твой опыт Но все же вопрос , КАК? я тебе задавать не буду, пойду к другим Спустя 1 минуту, 51 секунду (3.11.2010 - 16:14) Ли написал(а):
Нужно быть полным дебилом, чтобы трезветь ради трезвости. Лично я, в АА таких не видела, хотя не один год там. На Весвало, тоже не заметила таких. Название темы, вижу, с каким-то непонятным посылом. Andrei-Piter Почему и зачем ты так сильно кричишь?(все посты в восклицательных знаках). Лично , не нравиться трезвость людей, которые кричат, чтобы их поняли и одобрили( их трезвость) А еще лучше, чтобы восхищались и шли за ними стройными рядами. Сама, когда-то, на этом зависала и так хорошо это видно, теперь, со стороны. Смею заметить, что у нас анонимность, и упоминать имена, отчества, должности и т.д. очень нежелательно. И еще, возник вопрос, - кто обладает способностью увидеть грань между фанатиками АА и преданными людьми идеям АА? И кто, кроме ВС, способен, и вправе, оценивать, когда пройдет этот перекос в выздоровлении? Еще один вопрос - кто, кроме ВС, может знать что, например я, должна приобрести в трезвости, и на каком этапе? Где-то в традициях написано - кто из нас может взять на себя ответственность быть судьей, палачем или присяжным больного собрата? Или в одной области жизни нужно быть ответственным, а в другой нет? Короче, тема - ни о чем. ИМХО. Непонятно почему, Андрей, ты гордишься тем, что ты не читаешь литературу АА. (Не мути воду, брателло, читай литературу АА.) Спустя 4 минуты, 43 секунды (3.11.2010 - 16:18) Алена* написал(а):
Я им живу.. В 5-м шаге выковыривала его.. Инстинкт самосохранения - интуиция - Высшая Сила.. А ты не много вопросов задаешь? При том, что ни на один вопрос не отвечаешь... Спустя 1 час, 34 минуты, 6 секунд (3.11.2010 - 17:52) Esse1 написал(а): Andrei-Piter
Явный диссонанс: Вот я сейчас возьму и "накачу", и ничего не будет, ......но смогу ли я второй раз остановится. Но, в принципе, я тебя поняла.В твоей жизни ты сам себя решил, что срывов не будет ни под каким видом: ни под видом мороженого, ни под видом кефира. Всегда начеку. Спустя 16 минут, 34 секунды (3.11.2010 - 18:09) Багира2 написал(а): И на закусочку. Небольшая выдержка. Фастфуд мышления. (взламывая стереотипы) Все стереотипы ложны, поскольку конкретной персоне приписываются черты, которыми он обязан обладать в силу своей принадлежности какой-либо группе ( все староверы носят бороды, все американцы едят гамбургеры, все алкоголики испытывают тягу и т.д, и т.п.) Мифы, связанные со стереотипами. Миф 1. Правда на стороне большинства. Этот миф - наследие прошлого. Очень долго людям внушали, что коллектив всегда прав и интересы общества должны всегда стоять выше личных. (Ничего не напоминает? Главное -принципы, а не личности). Однако исторический опыт говорит об обратном. В большинстве случаев оказывается что неправы все, а прав кто-нибудь один. Вспомним Коперника, Ньютона, Эйнштейна, Колумба, Фрейда, Сократа, Парацельса... Все сказанное сказано (извините за тавтологию) исключительно с любовью. ПС. Кому интересно - могу целиком дать почитать. Спустя 3 минуты, 2 секунды (3.11.2010 - 18:12) гаспар1 написал(а):
Однако это не большинство , а частное ! - ихмо Спустя 11 минут, 7 секунд (3.11.2010 - 18:23) Багира2 написал(а):
По-моему, ты не понял, о чем написано в моем посте. Один человек выражает , отличное от подавляющего большинства. И, возможно, что он как раз прав на все сто, а все остальные ошибаются. Стереотипы надо ломать.Если получилось и идет одинаково у Васи, Пети и Акакия - хорошо, но это совершенно не значит, что Дормидонт должен следовать их путем. Его путь, скорее всего, окажется более коротким, продуктивным и стабильным. Стереотипы - продукт страха всего лишь. А тот, кто рискнул избрать свое решение проблемы, отбросить ненужное не на словах. а на деле, практически всегда в выигрыше. Не всегда с первого раза, правда, так бывает, но это уже другая история. Спустя 6 минут, 25 секунд (3.11.2010 - 18:29) Моника написал(а): Ли,ты уже в который раз ты озвучиваешь мои мысли. Спустя 6 минут, 47 секунд (3.11.2010 - 18:36) гаспар1 написал(а):
да Солнышко ,не понял
я пробовал , не получилось , сдался и полностью следую программе- речь ведь об этом Это мое и только мое ! у каждого свой путь и свой опыт - из программы "примите же то , что Вам нужно и отбросте остальное",я беру то , что нужно
Согласен на все100 я считаю , на страх нужно идти ,иначе он меня сожрет лучше сделать и пожалеть , чем не сделать и пожалеть Спустя 55 секунд (3.11.2010 - 18:37) Багира2 написал(а): гаспар1 Отлично! Мы друг друга поняли. Спустя 4 минуты, 32 секунды (3.11.2010 - 18:42) Lenchik написал(а):
А ещё в России всегда холодно и медведи по улицам ходят, англичане, кроме овсянки ничего не едят, а немцы - фашисты и т.п. И да, большинство не всегда правы И у каждого свой путь. Шаги - делаются по-разному...мы - разные. Спустя 3 минуты, 6 секунд (3.11.2010 - 18:45) Mila-Kazan' написал(а):
"И позвольте другим быть ДРУГИМИ"...частенько приходится добавлять ,когда меня посылают... в дружныйе ряды)) Спустя 2 минуты, 53 секунды (3.11.2010 - 18:48) Lenchik написал(а):
О! Это в точку...а то отголоски уравняловки ещё остались....... Спустя 4 минуты, 59 секунд (3.11.2010 - 18:53) Багира2 написал(а):
 Спустя 1 час, 9 минут, 51 секунду (3.11.2010 - 20:03) ШИКО написал(а):
Только так! Я не хочу "стройными рядами, скандируя недостатки характера, среди русских медведей, оглядываясь на американские гамбургеры..." Спустя 4 минуты, 28 секунд (3.11.2010 - 20:07) Магл-СПб написал(а): Esse1
Вот именно!Это и есть мой путь.Я не постоянно начеку,для меня, воздерживаться от алкоголя в любых его формах стало второй натурой.Сейчас я даже не замечаю этого,хотя очень люблю кисломолочные продукты!Самое главное меня, нет желания выпить!Я слишком близко стоял к могиле,если не одной ногой в ней,когда принял решение,так что всё закономерно! Спустя 1 минуту, 32 секунды Andrei-Piter написал(а): ШИКО А что ты будешь делать,если тебя попытаются загнать туда, в стройные ряды, насильно? Спустя 16 минут, 1 секунду (3.11.2010 - 20:23) Магл-СПб написал(а): Багира2 Спустя 22 минуты, 11 секунд (3.11.2010 - 20:45) ШИКО написал(а):
До сих пор никому не удалось. И результаты меня радуют. Правда, недавно ходили на кладбище порядок наводить у своих, так разговор зашел о религиозной службе на похоронах. Я потребовала обещаний, что мои похороны обойдутся без отпеваний. Мои близкие так удивились... "Как, - говорят, - ну, сейчас же всех отпевают...ну, на всякий случай... а вдруг..." И здесь стройные ряды. Спустя 2 минуты, 27 секунд (3.11.2010 - 20:48) Магл-СПб написал(а): ШИКО Вот и меня в стройные ряды,никому не удавалось загнать,ни под каким соусом. Спустя 4 минуты, 28 секунд (3.11.2010 - 20:52) ШИКО написал(а): Andrei-Piter Ну так ты что, еще не привык, что в любом фрагменте социума у тебя единомышленников полтора землекопа всего? Я привыкла. Спустя 4 минуты, 25 секунд (3.11.2010 - 20:57) бомж-вредитель написал(а):
Если вопрос ко всем, то я в этой ситуации лучше наркологов вызову - пусть прокапают... Спустя 6 минут, 23 секунды (3.11.2010 - 21:03) Магл-СПб написал(а): ШИКО С этим я смирирлся.Но ведь приходят новые люди,которым также не комильфо,как было и .Так почему я не могу передать свой опыт им,или хотя бы поделится своими мыслями? бомж-вредительДумаешь "белочка" посетила? Знаешь старый анекдот?Мужик нажрался до поери пульса,открывает глаза, а у него нагруди хомяк сидит.Он удивлённо его спрашивает,ты кто!А хомяк ему,со злостью,развелось тут вас алкашей,даже белок на всех не хватает,приходится замещать! Спустя 7 минут, 36 секунд (3.11.2010 - 21:11) ШИКО написал(а):
Можешь. И я могу. Только нужно научиться спокойно расплачиваться за возможность быть иным. Это дорогого стОит. Спустя 2 минуты, 52 секунды (3.11.2010 - 21:13) Багира2 написал(а):
Andrei-Piter 
Ну не полтора... Побольше будет. Спустя 1 минуту, 36 секунд Багира2 написал(а):
Как говорил Михал Михалыч Жванецкий: "Наговорил? Отойди. не стой во всем этом". Перефразируя - я всегда могу отойти от того места, где что-то наговорили. Спустя 7 минут, 38 секунд (3.11.2010 - 21:21) Магл-СПб написал(а): ШИКО Я эмоциональным и увлекающимся был всегда!Так что я знал на что шёл,когда выставлял темы! Вот и Багирочка меня поддерживает,спасибо!Так что мы есть,и нас немало,только не все хотят по тем или иным причинам "вызывать огонь" на себя!А я делаю это специально,чтобы можно было увидеть.что в сообществе есть разные люди,со своими путями и объединяет всех,только одно желание бросить пить и жить в трезвости! Спустя 3 минуты, 48 секунд Andrei-Piter написал(а): Багира2 Здесь ты немного не права,я был шокирован только на первой теме Тетрагидроизохинолина,поскольку в прошлом Весваловцы просто не позволяли себе неприкрытое хамство в "эфире",я про замер детородных органов!А к остальному,я в принципе был готов1Всё-таки не первый год трезвости и присутствия в АА (блин,аж10 лет,Абалдеть) Спустя 3 минуты, 40 секунд (3.11.2010 - 21:25) Багира2 написал(а):
Аватарка так с тех пор и осталась? Спустя 26 минут, 18 секунд (3.11.2010 - 21:51) alfa-iren написал(а): Для трезвость? вроде и простой вопрос, хоть и выстраданный... на сегодня уже....дело даже ни в том ли трезвость... мне просто не НЕТРЕЗВОСТЬ! Спустя 57 минут, 24 секунды (3.11.2010 - 22:48) гаспар1 написал(а):
вот это и есть фанатизм!!! Спустя 42 минуты, 29 секунд (3.11.2010 - 23:31) alfa-iren написал(а):
браво, что альфа? или нетрезвость -браво? Спустя 9 минут, 51 секунду (3.11.2010 - 23:41) benim написал(а):
чтобы жить -дышать, а не дышать задыхаясь.
я новичок и на выходе из 5ти летней изоляции в социо-психо-духовном аспекте рекомендации АА-действенны в моем пути трезвости.
на причастие не хожу и полтора года назад узнав о THIQ, прекратила борьбу и желание жить трезвой стало чище без седативов и прочей химич. дряни(лекарства) - это мой путь.
Ли, у нас? -это в сообществе А А или же на весвало? - на здесь это естественный ход и куш с проигрышем.
раньше я не видела хамства-впитывала, как губка все, что необходимо было трезвости, а сегодня получается я -хамка, если хамят и я не отвечаю хамством, но отвечаю ведь. Для трезвость?- и не только не хочу быть хамкой в среде А А весвало и вообще.., ноги перед порогом вытирай не вытирай -желание жить трезвой уже не вытравить. Спустя 1 час, 7 минут (4.11.2010 - 00:48) доменик написал(а): У меня сейчас сосед все выносит из квартиры и сжигает. Уже третий день. Безобидненько все так, началось неделю назад, вынес пакет с мусором и сжег. Соседи говорят, что жена к матери подалась, подальше от греха. Никаких возражений не принимает, проявляет агрессию только на недовольство людей, по-поводу копоти и гари. Главное, сволочь, около моего гаража костер учинил. Я машину отогнал на стоянку. Сегодня были: ковры, подушки и матрасы, одежда и посуда, стиральная машина, картины, книги, кассеты, бытовая электроника и много еще. Я вот думаю, когда у него все закончится, просветление наступит или нет? Спустя 4 минуты, 56 секунд (4.11.2010 - 00:53) Багира2 написал(а):
А он алкоголик или просто психически больной? Спустя 7 минут, 13 секунд (4.11.2010 - 01:00) доменик написал(а): Еще два ковра, тумбочка и телевизор. Багира2 Не знаю. Пока пил никакой дури не было. Сейчас устроился в такси, выпивать нельзя, ночами бомбить стал, да тут и осень пришла. Нормальным всегда был. Никто в милицию не звонит и пожарных не вызывает. Жалеют бедолагу. Лучше с этими органами не связываться. Спустя 2 минуты, 39 секунд (4.11.2010 - 01:03) Багира2 написал(а):
Ну, болячка психическая может неожиданно вылезти. В любом возрасте. Вон, у бывшего мужа моей соседки шизофрения вылезла, когда ему уже хорошо за пятьдесят было. Спустя 6 минут, 28 секунд (4.11.2010 - 01:09) доменик написал(а): Багира2 Понятно все. Ясно, что 95% населения носители гена шизофрении. И у нас с тобой тоже может быть. Спустя 15 минут, 48 секунд (4.11.2010 - 01:25) доменик написал(а): А сейчас на работу поехал, таксовать. Пипец полный! Спустя 1 минуту, 48 секунд (4.11.2010 - 01:27) Алена* написал(а): доменик Врачей бы ему вызвать.. Сожжет же все, самому потом жить в пустой квартире.. Самое страшное - это невмешательство в таких ситуациях.. ИМХО.. Спустя 5 минут, 33 секунды (4.11.2010 - 01:32) доменик написал(а): Алена* Доча обещала узнать у своих друзей, как тут лучше поступить. Она работала летом в скорой - сестрой. Нужна "шестая бригада". Он все прекрасно понимает и осознает, он личного согласия не даст. Здесь нужно иначе поступить. А как, пока не придумали. Спустя 4 минуты, 53 секунды (4.11.2010 - 01:37) Алена* написал(а):
Мы через ментов вызывали, когда бабушка мужа вещи свекрови жгла.. Приехали, вызвали психушку и забрали.. Шиза оказалась.. Спустя 3 минуты, 30 секунд (4.11.2010 - 01:41) доменик написал(а): Менты приехали, а он на работе. Закон жанра. Спустя 10 минут, 46 секунд (4.11.2010 - 01:51) Лир-ра написал(а): Мне трезвость необходима, что бы реализоваться как мать, как женщина, как личность и наконец , как образ Божий, все , пожалуй этого достаточно.  Спустя 9 часов, 51 минуту, 7 секунд (4.11.2010 - 11:42) Britas написал(а): Мне трезвость , что бы ЖИТЬ. Спустя 6 минут, 14 секунд (4.11.2010 - 11:49) Raf написал(а):
Во во, чтоб башню окончательно не снесло. Итак уже блин замечаю за собой бзики. Спустя 9 минут, 3 секунды (4.11.2010 - 11:58) Nikola написал(а):
Это ж замечательно. я например латентный параноик. колы б чого не сталося Спустя 17 минут, 8 секунд (4.11.2010 - 12:15) Магл-СПб написал(а): Багира2 Ага!Аватарка у меня с 2002 года,ноября,полностью соответствует моей натуре!!!!! Спустя 8 минут, 21 секунду Andrei-Piter написал(а): benim
Я говорю о неприкрытом хамстве,какое было допущено в отношении меня!Я тоже не подарок,и язва ещё та,но открыто хамить я не буду,с юморком,с намёком без проблем!Тем более,что в близком кругу меня называют,внук поручика Ржевского.Русский язык богат и могуч!Всё имеет своё значение. И в ответ на,; у меня член больше,я мог бы выдать :зато извилин меньше!Но ,что бы тогда случилось!!!!????УУУУУУ!!!!! Спустя 2 минуты, 45 секунд (4.11.2010 - 12:18) Алена* написал(а):
А что, от этого хамство перестает быть хамством? Спустя 42 минуты, 13 секунд (4.11.2010 - 13:00) Ника написал(а): Трезвость ...- так тема называлась в начале? "Жизнь сложилась, когда добился того, что все уважают, а удалась - когда самому нравится." Хочу чтобы с трезвостью моя жизнь и сложилась и удалась ; Спустя 15 минут, 41 секунду (4.11.2010 - 13:15) Магл-СПб написал(а): Алена* А это уже не хамство,а сарказм с иронией!Когда открытости не Спустя 1 минуту, 5 секунд Andrei-Piter написал(а): Ника Иркутск Спустя 6 часов, 48 минут, 12 секунд (4.11.2010 - 20:04) бомж-вредитель написал(а):
Ну как тебе сказать... Вся Казань за тобой бзики много лет уже замечает... А благодаря и-нету и весь мир уже... Точнее - один и тот же бзик. Спустя 1 час, 22 минуты, 46 секунд (4.11.2010 - 21:26) elfgard написал(а):
Член АА? (Просто настроение веселое ) Спустя 2 минуты, 5 секунд (4.11.2010 - 21:29) Магл-СПб написал(а): elfgard А что?если так считать по срокам трезвости,то я где то посерединке!!!!! Получите! Спустя 1 минуту, 48 секунд (4.11.2010 - 21:30) elfgard написал(а): Andrei-Piter "Гусары, молчать!!!" (это я себе ) Спустя 53 минуты, 37 секунд (4.11.2010 - 22:24) Магл-СПб написал(а): elfgard Поручик тоже молчит,это я про себя!!!! Спустя 19 часов, 39 минут, 33 секунды (5.11.2010 - 18:03) benim написал(а):
мне не подходит, пока прозрачна и тонкая стена из реальности в иллюзию и наоборот реклама - двигатель не только прогресса. спасибо за тему. Спустя 1 день, 45 минут, 9 секунд (6.11.2010 - 18:49) Mila-Kazan' написал(а): "Для трезвость"... 17йа страница темы... "Что ж, мы, блин, все это за бесплатно?!! Денег! Денег! Дайте денег! Срочно дайте много денег!" (Из нашего и вашего фолклора.)(с) Спустя 3 минуты, 42 секунды Mila-Kazan' написал(а):
А насчёт реклы...: "Даже Богу нужны колокола." Спустя 2 минуты, 25 секунд (6.11.2010 - 18:51) Flyuroza написал(а):
Любят алкаши о жизиние порассуждать . Спустя 2 часа, 6 минут, 43 секунды (6.11.2010 - 20:58) Магл-СПб написал(а):
А алкашки кости пополоскать Спустя 41 минуту, 59 секунд (6.11.2010 - 21:40) Flyuroza написал(а):
Ну как же без этого? Без интриг совсем было бы скучно . Спустя 14 минут, 34 секунды (6.11.2010 - 21:54) Лиатрис написал(а): Трезвость - это условие, при выполнении которого моя болезнь будет находиться в стадии ремиссии. Так что ли. Слыша со всех сторон - ты больна, больна, смертельно неизлечимо больна - как то глумливо хочется задаться себя вопросм : "для трезвость?" . "Мы похожи на безногих и нелепо думать, что ноги вырастут снова". Спросите у безногого : "Для тебе протезы"? Он расскажет. Но ног не заменят даже самые лучшие протезы. Даже самая лучшая, качественная, счастливая трезвость - алкоголика - это условие того, чтобы не погибнуть. "Отсрочка приговора". Да, больной каждый день должен принимать лекарство, беззубый - вставлять челюсти, алкоголик - быть трезвым. Чтобы успешно функционировать во дне сущем. Вот такие на сегодняшний день мысли. Спустя 1 час, 15 минут, 37 секунд (6.11.2010 - 23:10) Дева+ написал(а): Andrei-Piter Я очень рада за тебя и полностью с тобой согласна. Каждый выбирает свой путь в программе: у кого-то полное следование всем принципам и заповедям, другие выбирают свой путь. За год своей трезвости, я могу сказать, что у меня очень многое изменилось в сознании, а как следствие и в жизни. Об этом можно говорить очень много и долго, но я тверда знаю, что все это дала трезвость, а трезвость пошла от программы, когда я сюда попала, а кто и как ее понимает и идет по ней, это дело, лично каждого. Спустя 19 минут, 35 секунд (6.11.2010 - 23:30) гаспар1 написал(а):
эх Женечка , Солнышко Хотел щас сумничать , но не буду почитай просто Желтую Книгу глава 22 стр 107 Спустя 9 часов, 51 минуту, 15 секунд (7.11.2010 - 09:21) Магл-СПб написал(а): Лиатрис
Безусловно,каждый имеет право на своё , и я уважаю твоё,но если позволишь,скажу,что я с тобой в этом вопросе несогласен.Я не считаю себя больным,тем более смертельно больным.Я был им пока пил!Я трезвый сознательно!Почитай мой журнал!Я там ясно изложил,алкоголь исключён из моей жизни напрочь!И я живу,полной жизнью,только без спиртного,и я не ситаю себя в стадии ремисссии! Спустя 1 минуту, 12 секунд Andrei-Piter написал(а): Дева+ Жалко,что цветов нет!Обязательно бы подарил! Спустя 1 час, 34 секунды (7.11.2010 - 10:21) Strelec написал(а): Сегодня первый день на сайте,и сразу получил ответ на один из наболевших вопросов.Спасибо! Спустя 10 минут, 57 секунд (7.11.2010 - 10:32) nadenka8791 написал(а):
Мне тоже очень хочется так думать, но почему-то кажется немножко самонадеянным... Обязательно почитаю журнал. Спустя 20 минут, 15 секунд (7.11.2010 - 10:53) Магл-СПб написал(а): nadenka8791 Опыт восьми с лишним лет трезвости,как раз и говорит о том,что самонадеянностью тут и не пахнет! Осознанная необходимость исключить из своей жизни алкоголь,это сознательная трезвость.А безумная трезвость лично не ! Спустя 6 минут, 16 секунд (7.11.2010 - 10:59) Ника написал(а):
Спустя 10 минут, 46 секунд (7.11.2010 - 11:10) Магл-СПб написал(а): Ника Иркутск Ты не согласна? Спустя 1 минуту, 3 секунды Andrei-Piter написал(а): Strelec Если не секрет,на какой вопрос ты получил ответ!? Спустя 6 минут, 13 секунд Andrei-Piter написал(а): Strelec Позволь дать тебе совет,который я получил восемь с лишним лет назад! Определи свою главную цель,и делай то,что нужно лично тебе её достижения!Бери то,что ты готов принять здесь и сейчас,остальное не отвергай,отодвинь в сторону,дай времени-время! Если тебя главное обрести трезвость,то и делай всё,что приемлемо тебя,чтобы приобрести её и сохранить!Удачи тебе новичок,и до встречи здесь же через годы трезвыми и без срывов! Удачи! Спустя 8 минут, 55 секунд (7.11.2010 - 11:18) Ника написал(а):
что ты, что ты просто улыбаюсь  Спустя 1 минуту, 30 секунд (7.11.2010 - 11:20) Магл-СПб написал(а): Ника Иркутск Спасибо за улыбку!!!Она у тебя очень приятная!А что по существу,кроме улыбки, сказать можешь? Спустя 11 минут, 10 секунд (7.11.2010 - 11:31) Ника написал(а):
а что тебя интересует? какое существо? , или ты хочешь поддержки- одобрения- так ничего нового пока не сообщил Всё нормально, Андрюша. Мы, к сожалению, иногда забываем, что новички ещё не во всём разобрались. Говорим на своём, нам понятном языке- а они ресницами хлопают, не "въезжают". Это как с моей 5летней внучкой Ксюхой- " что же вы до сих пор не говорили, что это дерево называется ОСИНА!!! Так бы и прожила всю жизнь..., если б Никита не сказал...и слёзы". Вот и улыбаюсь... Спустя 3 минуты, 1 секунду (7.11.2010 - 11:34) Магл-СПб написал(а): Ника Иркутск Ясно!Спасибо!Привычка у меня не очень хорошая есть,всё никак избавится не могу никак.Судить других по себе,я имею ввиду,что если я врубаюсь,то вроде как и все должны врубаться! А ведь это жалеко нетак!Вот нибудь напишу,мне так всё понятно,и сижу.думаю,а другие не могут это прочитать так же как я!? Спустя 36 минут, 26 секунд (7.11.2010 - 12:11) Ника написал(а):
вот и я об этом Спустя 1 минуту, 15 секунд (7.11.2010 - 12:12) Магл-СПб написал(а): Ника Иркутск Спустя 2 часа, 51 минуту, 26 секунд (7.11.2010 - 15:03) Тюльпан написал(а): Вот, действительно, объясните - трезвость? Не, ну, там кто уже под забором ссыт в штаны - это понятно. А Тем кто еще не ссыт? Ответ заранее знаю - Допейся, поссы, приходи. Так, что ли? Других ответов нет? Спустя 13 минут, 59 секунд (7.11.2010 - 15:17) Магл-СПб написал(а): Тюльпан Ты не прав!В первую очередь надо себе ответить на один вопрос?Создаёт ли тебе алкоголь проблемы? Если отвечаешь ,что алкоголь тебе проблем не создаёт,тогда тебе здесь делать нечего,а если отвечаешь утвердительно,тогда "сопоставляй риски"" и думай,для тебе трезвость.Только помни,у каждого своё "дно".Для кого-то дно это валяться под забором,а кого-то наорать по пьяни на близких.Вот и всё! Удачи в поисках себя! Спустя 49 минут, 17 секунд (7.11.2010 - 16:07) Шланг-Цзы написал(а): Давно хотел спросить,в чем фишка цитатника вместо одной подписи? Спустя 1 минуту, 7 секунд (7.11.2010 - 16:08) Магл-СПб написал(а): Шланг-Цзы Извини,не понял? Спустя 2 минуты, 26 секунд (7.11.2010 - 16:10) Ёлка написал(а): Странный вопрос-"для трезвость"? Мне лично-для того,чтобы жить счастливо (как я это понимаю). Раньше,в употреблении,у меня это не получалось.Поэтому я и задумалась-что сделать того,чтобы больше не пить,т.к. поняла,что все проблемы от алкоголя,а не от -то еще. Я думаю,это было очень важное "понимание",которое изменило мою жизнь. Спустя 3 минуты, 22 секунды (7.11.2010 - 16:13) гаспар1 написал(а):
Я могу только за себя сказать а че о других то трендеть Мне трезвость , патамушто , что бы ЖИТЬ и Радоватся и Наслаждатся ЖИЗНЬЮ - уже получается Спустя 20 минут, 7 секунд (7.11.2010 - 16:34) palitra написал(а): приветики! интересно читать ветеранов. толко я не понял в чем спор. видимо сырой еще совсем. каждый выбирает то, что ему нужно и ладно. трезвость трезвости, трезвость программы, трезвость жизни. для меня трезвость лучше чем бухач. я хочу жить трезвым. и я хочу быть лучше. программа интересна. потому как я неразвитый человек. другой программы по развитию у меня нет. пробовал другие. не подходят. ну, например, даже по работе я не имею ориентиров. раньше цель была-деньги. но их получение что-то радости не приносит, но их отсутствие напрягает. что-то не клеится. только в программе я начал видеть себя. метаморфозы есть. к примеру, раньше я был очень злой, нетерпимый и жесткий. сейчас вроде начал остывать. вобщем чем дальше, тем страшнее я даже с людьми не общался. а трезвость и программа нужны жизни.хочу жить. жить хорошо. почти 20 лет не жил. многого ведь не надо. вот праздники прошли. много гулял с детьми. по дому поработал. семья и не помнит, когда отец был дома. а теперь я снова ЖИВУ. Спустя 6 минут, 19 секунд (7.11.2010 - 16:40) Урсула написал(а): Я трезвая. И в трезвости нравится пока что одно- просыпаться утром без головной боли. В остальном моя жизнь не изменилась. Погоня за куском хлеба детей и себя. А как радоваться не знаю. Не умею жить в радость. Вот и сегодня воскресенье, а у меня отдых- уборка. Ведь на неделе ничего этого не успею, а в трезвости у меня во всём должен быть порядок. Иначе раздражаюсь. А раздражаться плохо. Хочу вот так  хоть часок. Спустя 50 секунд (7.11.2010 - 16:41) Allbinna написал(а):
Для тех кто еще не с ....т в штаны. Если ты в сочетании с алкоголем, создаешь проблемы другим людям, а они потом создают проблемы тебе, то трезвость , не далеко и до забора...... А если нет, то можно и попить еще.... Спустя 18 минут, 11 секунд (7.11.2010 - 16:59) Магл-СПб написал(а): Ёлка
Да нет,не странный!К сожалению,для некоторых трезвость ради трезвости,потому эту тему и поставил.И раз такое количество ответов ,значит она актуальна! Спустя 5 минут, 37 секунд Andrei-Piter написал(а): palitra Скажи пожалуйста,а как часто ты отвечал себе на вопрос,да ещё так подробно,который был задан здесь? Урсула В программе есть такой слоган,бросил пить,жди Чуда!Не торопи события,Чудо к тебе придёт,и будет так,как Ты хочешь! Я на первых месяцах тоже "торопился"жить, и злился,что Чудес-то не видно,а когда "отпустил" свою жизнь,чудеса и начали происходить!Дай времени -время! И всё придёт! Спустя 2 минуты, 13 секунд Andrei-Piter написал(а): Allbinna
До по забора! Кто не понял ему трезвость,держит прямой путь туда,под забор и в канаву!Только я туда не хочу,я оттуда вылез! Спустя 21 минуту, 36 секунд (7.11.2010 - 17:21) Магл-СПб написал(а): Нисков Ты кто? Спустя 1 минуту, 32 секунды Andrei-Piter написал(а): Нисков А!Понял!... в кожаном манто!!! Спустя 51 минуту, 29 секунд (7.11.2010 - 18:12) izpod написал(а):
Откуда знаешь? Проверяла? Спустя 1 минуту, 24 секунды (7.11.2010 - 18:13) Магл-СПб написал(а): izpod
Не знаю как Багира, а я с такими людьми встречался,жалкое зрелище! Спустя 8 минут, 17 секунд (7.11.2010 - 18:22) izpod написал(а):
А я не встречался. Хотел бы их послушать.))) Спустя 2 минуты, 33 секунды (7.11.2010 - 18:24) доменик написал(а): А греха таить. Многие в АА начинают трезветь только с этой установкой. У некоторых из них она становится главенствующей на всю жизнь. Так бывает и достаточно часто. Не нужно забывать, что АА не институт благородных девиц. Только не правильно думать, что в АА все такие поголовно. Это не только заблуждение но и паклеп. Потому я на реал группы не хожу. Стоит сказать, что трезвость это не цель а инструмент жизни. Заклюют нафиг. Спустя 1 минуту, 18 секунд (7.11.2010 - 18:26) гаспар1 написал(а):
ой извинити плиз , да ви ГУРУ аказываится Анонимный учитэл - как НАДА ТИРИЗВЭТЬ Спустя 8 минут, 39 секунд (7.11.2010 - 18:34) Яри написал(а): Мне трезвость того, чтобы еще кое-что сделать в жизни. И все. Спустя 13 минут, 3 секунды (7.11.2010 - 18:47) Магл-СПб написал(а): izpod Жалко их!А ничего не сделать,свои мозги не вложешь! Спустя 1 минуту, 38 секунд Andrei-Piter написал(а): гаспар1 Тебе похоже Гюрю,не поможет! А ты про 12 шаг чаго -нябудь слышал?Или где? Спустя 1 минуту, 5 секунд Andrei-Piter написал(а): доменик
Вот и я о том же!А доказывать недоказуемое,бесполезно! Спустя 3 минуты, 8 секунд Andrei-Piter написал(а): izpod Хочешь верь,хочешь не верь,но любой свой шаг,они измеряют по литературе АА,кроме АА на другую тему с ними не поговорить,не имеют желания. Спустя 1 минуту, 10 секунд (7.11.2010 - 18:48) славок полимания написал(а):
присоединяюсь Спустя 1 минуту, 44 секунды (7.11.2010 - 18:50) доменик написал(а): Andrei-Piter Прочитал твою запись в дневнике и понял, твоя трезвость не подойдет. Уж больно она ограниченная. Найдя свою дорогу к трезвости ты посчитал, что только так можно....... Очень узкий взгляд. Здесь у нас у каждого своя дорога и мы не навязываем свое как единственно верное. Коллегиальность - у нас. Тебе лучше секту попробовать организовать. Вот там может получиться. Спустя 14 секунд (7.11.2010 - 18:50) Магл-СПб написал(а): славок полимания Однозначно!Ещё нашего полку прибыло!!!! Спустя 52 секунды (7.11.2010 - 18:51) гаспар1 написал(а):
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах. Донести смысл , а не причинять помощь и уж точно не учить жить Правильный ты мой А на реал группы не ходишь потому , что боишся то , чужой ты там и одинокий и кстати хождение срокатых ААшек на группы - это и есть 12 шаг - ихмо Спустя 6 минут, 15 секунд (7.11.2010 - 18:57) Магл-СПб написал(а): доменик Ты о чём?В дневнике,у меня вообще никаких записей! В журнале были, и будут,только воду выжму и скомпаную по человечески чтоб понятно было. А между прочим я ,никого на свой путь трезвости за уши не тяну,просто делюсь своим,и именно потому что я не не всегда "разжёвываю" ,видимо создаётся неправильное впечатление.
Раскрой пожалуйста,в чём он по-твоему узок?Будь добр!Я же вижу со своей "колокольни"! Спустя 2 минуты, 1 секунду Andrei-Piter написал(а): гаспар1
ты себя тоже считаешь ААшкой? А конкретно мы с тобой лет через шесть поговорим,лады? Спустя 41 секунду Andrei-Piter написал(а): гаспар1
Интересно,где это ты увидел? Спустя 5 минут, 36 секунд (7.11.2010 - 19:03) гаспар1 написал(а):
а щас , что сказать уже нечего? Я тебе прямо говорю Ты НЕНРАВИШСЯ и с тобой общяться не хочется VEAVSLO это группа АА и есть правила говорить о себе и от себя - ихмо Спустя 1 минуту, 38 секунд гаспар1 написал(а):
везде ,от тебя так и несет спесью типа ты самый умный и лучше всех знаешь КАК надо Спустя 33 секунды (7.11.2010 - 19:04) Яри написал(а): Andrei-Piter Все правильные ААшки начинаются с 20 лет трезвости. Особо продвинутые с 25. Великие гуру АА с 30. Ну а с 40 - им внемлет весь мир. В виде главврача и санитаров. Спустя 6 минут, 51 секунду (7.11.2010 - 19:10) Магл-СПб написал(а): гаспар1 Всё правильно!Через шесть лет,потому что тогда до восьми лет доберёшься. А пока,не хочешь общаться,не суйся в мои темы!Я же к тебе не лезу! Так что расслабься, и получи удовольствие! Спустя 1 минуту, 4 секунды (7.11.2010 - 19:12) Лиатрис написал(а):
Представляешь - и я считаю! И завтра придёт со мной девушка на группу впервые, но о-очень желающая бросить пить - и тоже будет считать себя АА-шкой. Если ты что-то имеешь против, то см. традицию 3. А про трезвость - как спросил, так и ответили. Гаспар думает, что я себя жалею, а я просто написала своё (на сегодня) - что такое трезвость алкоголика. Спустя 3 минуты, 48 секунд (7.11.2010 - 19:15) Магл-СПб написал(а): Яри
+5!!!!! Спустя 3 минуты, 24 секунды Andrei-Piter написал(а): Лиатрис Я считаю себя членом сообщества АА.Или ЭЙЭЙевцем.А сокращение ААшка,у меня лично,вызывает,в силу моей испорченности,рифму:...,надеюсь не надо объяснять какую! Именно поэтому я и спросил!Есть же определённые правила русского языка! Спустя 1 минуту, 39 секунд (7.11.2010 - 19:17) Лиатрис написал(а): Andrei-Piter А... Поняла. Извини. Это мы так любя называемся..... Спустя 3 минуты, 19 секунд (7.11.2010 - 19:20) Allbinna написал(а):
Для меня тоже, само собой разумеется, что трезвость - не конечная цель. Главное жить трезво, и думать.. А если всю жизнь посвятить исключительно поддержанию себя в трезвом состоянии - это идея фикс, во всяком случае меня - однобокое и болезненное восприятие жизни вообще, зацикленность, а как результат - остановка в развитии и деградация. Нужно не жить, чтобы быть трезвым, а быть трезвым чтобы жить, в широком понимании этого слова. Я не хочу, чтобы трезвость была моим кумиром, ничего хорошего в этом не вижу. Сейчас, то есть на ранних сроках трезвости, я делаю все, чтобы остаться таковой, и, надеюсь, что в дальнейшем трезвость поработает на меня. Пусть хоть клюют, хоть нет Все сказанное выше является моим Спустя 3 минуты, 25 секунд (7.11.2010 - 19:24) Багира2 написал(а):
А то! Первое время, под воздействием обработки аа-хнутых пыталась. как они. Но очень быстро почувствовала, как нищает. измельчается и ограничивается моя жизнь. Теперь сравниваю себя с теми "учителями". Они представляют из себя жалкое зрелище. Спустя 3 минуты, 37 секунд (7.11.2010 - 19:27) Магл-СПб написал(а): Allbinna
С моей стороны полный одобрямс!!! Так держать!Удачи тебе! Спустя 39 секунд (7.11.2010 - 19:28) Багира2 написал(а):
Не только желания. Может. оно бы и было. Если бы им было о чем говорить. Мирок сузился настолько, что точек соприкосновения нет вообще. Книг они не читают, кино не смотрят, в театры и на выставки ни ногой. Темы разговора - только шаблонные блоки цитат из АА-евской литературы и молитвы. А любую попытку перевести разговор на обычные житейские темы называют манипуляцией и разгоном тяги. Я понимаю, когда это люди с тяжелыми органическими поражениями мозга, вплоть до деменции. Тогда них это единственный способ выжить. Но когда так начинает себя вести человек с высшим образованием или ученой степенью, то прямо на глазах видна деградация. Спустя 2 минуты, 2 секунды (7.11.2010 - 19:30) Магл-СПб написал(а): Лиатрис Спустя 1 минуту, 15 секунд Andrei-Piter написал(а): Багира2 Согласен на все сто! Спустя 3 минуты, 11 секунд (7.11.2010 - 19:33) Багира2 написал(а):
Гы-ы-ы-ы!!! Мне тут один уже ляпнул шедвер. Этот твой присоединю к коллекции. Мне сказали, что я боюсь читать аа-евскую литературу, потому что трезвею неправильно, недуховно, примитивно и ограниченно. Интересуюсь, понимаешь, на 90 % жизнью. а не програмой.Ну прочитала я пару раз книжки. Мне их что теперь - наизусть зубрить что ли? Я же не тупая и амнезией не страдаю - прочитала и запомнила то, что интересно. Спустя 2 минуты, 10 секунд Багира2 написал(а):
+1000!!! Спустя 31 секунду (7.11.2010 - 19:34) Allbinna написал(а):
Очередная зависимость... Спустя 5 минут, 45 секунд (7.11.2010 - 19:39) Магл-СПб написал(а): Allbinna
точно! Спустя 7 минут, 29 секунд (7.11.2010 - 19:47) Шланг-Цзы написал(а):
Это тоже не мешало бы в твой цитатник добавить Вообще странная у тебя смесь индивидуализма(в твоем понимании) и зависимости от "толпы",которой ты так отчаянно навязываешь свое, единственно правильное Чет браток в заповедях гениально задуманой тобой секты нитки белые кругом торчат Не выходит собачка,ну никак не выходит Спустя 3 минуты, 1 секунду (7.11.2010 - 19:50) Магл-СПб написал(а): Шланг-Цзы Ой!Вообще-то странно?Я говорю о своём,а почему-то уже не один человек говорит что я "навязываю" Вот ты объясни,чем я "навязываю", тем что отстаиваю своё ? Спустя 1 минуту, 27 секунд (7.11.2010 - 19:51) доменик написал(а):
(Меня звать Андрей,я алкоголик! Я трезвый,без срывов,больше восьми лет!Кому интересно,как у меня это получается,пишите,спрашивайте,отвечу! Тем кто успел почитать материалы,которые были в журнале,они не уничтожены,они есть! Будет интересно,опять-таки обращайтесь!!! Или письма в личку,или общение по агенту,аське,скайпу!На всеобщее обозрение,я больше ничего ставить не буду.Только адресно! Такое моё решение! Всем удачи и трезвости!!!!) Дело не мое, каждый сам определяет как ему делиться своим опытом. Здесь сугубо индивидуально все. У меня складывается такое предубеждение, что ты реально противопоставляешь свой опыт и опыт всех остальных протрезвевших. По правде говоря, полтора года назад, я сам создавал подобные темы и куражился. Сейчас не буду искать ссылки. Смысл тот же, что и у тебя. Какие все зазомбированные, примитивные, ограниченные и т.д. Около пол года вел себя так. А потом поосмотрелся и понял, что напоминаю калеку который бегает за хромым и кричит - Урод, урод! Открою тебе страшную тайну. На этом форуме основная масса людей не думает, что трезвость это цель жизни. Я не имею морального права так говорить, т.к. не могу говорить о других людей. Но у меня сложилось такое убеждение. Я очень свободомыслящий человек, не религиозен. Выполняя 12 шагов использовал методы не совсем прописанные в синей книге. Мне помог опыт людей которые оказались способны донести до меня основной смысл программы, который не очень легко отделить от религиозной атрибутики. Некоторые шаги я выполнял по своим собственным методикам. Но это только мой путь, я не собираюсь ставить его выше или ниже любого другого опыта. Даже самого тупого и ограниченного на мой взгляд. Спустя 1 минуту, 19 секунд (7.11.2010 - 19:53) Catrin написал(а): Багира2 А как ты трезветь начала? Что делала? Где можно твой опыт почитать? Спустя 5 минут, 38 секунд (7.11.2010 - 19:58) izpod написал(а):
А они просили у тебя помощи или совета? Они живут так, как хотят. Ты хочешь оставаться трезвым, чтобы Жить и дышать полной грудью. Обычное животное желание. Но чем твое лучше? (Я уж не спрашиваю чем правильнее?) Живи и давай жить другим. Что проще? Спустя 10 минут, 46 секунд (7.11.2010 - 20:09) Магл-СПб написал(а): доменик Я к сожалению удалил,тот комментарий,который заставил меня так поступить! Я же писал,что я эмоционален!Вот эмоции и попёрли!Видел бы воочию,что-то было бы.
Вот кстати,как говаривала моя бабушка: не в уме не в попе! Привычка у меня материал так подавать,везде и всегда! Я просто хочу,если моё, кому-нибудь пригодится,пусть берут! Ведь однозначно взять мой опыт нельзя,все индивидуально!И то,что меня аксиома,для другого человека может оказаться тёмным лесом, и пытаясь продраться через него,он уйдёт в срыв,кому я хорошо сделаю,да никому!Так же самое,как не подходит чей-то опыт,по тем или иным причинам! А что-то с удовольствием возьму к себе на вооружение! Вот-так то.А то меня уже записали неизвестно куда! Спустя 3 минуты, 50 секунд Andrei-Piter написал(а): izpod Я своё высказал,то что я считаю!И вмешиваться в их жизнь не собираюсь и не собирался! Для меня лично,такая жизнь не подходит,лучше суицид совершить,для них это единственно возможный путь,а свои мозги не вложешь,касалось именного того,что в жизни очень много удивительного и прекрасного,которое они не хотят видеть!Здесь и сейчас!А в остальном Их взгляды я менять не собираюсь!А я что,не имею право своё высказывать? Спустя 8 минут, 26 секунд (7.11.2010 - 20:18) Шланг-Цзы написал(а):
Твое я услышал.Истинно трезвый лишь ты.Но трезвость тебе ни к чему.Алилуйя! АА к анафеме!!!! Спустя 51 секунду (7.11.2010 - 20:18) izpod написал(а):
Конечно имеешь! Я ничего не имею против, высказывай. Просто я уже наслышан как неправильно, как не надо. Хотелось бы услышать как правильно. Спустя 2 минуты, 6 секунд (7.11.2010 - 20:21) доменик написал(а): Andrei-Piter Да ладно тебе. На этом форуме постоянно приходят люди со сроками трезвости не связанными с программой и используют подобные обороты. Всем кажется, что только их путь правильный, а все вокруг тупые. А группа АА сборище идиотов способных только на примитивный логический ряд. Присоединяйся к нашему трезвому коллективу, только на правах равного а не учителя и гуру. Поосмотрись, реально рекомендую почитать дневники других людей, откроешь себя много нового и интересного. Я не собираюсь тебя обидеть или оскорбить. Но, в твоем поведении есть и еще одна закономерность. У людей твоего возраста просыпается потребность учить других людей. Это возраст и запрограммированная в нас потребность (на генетическом уровне). Убежден, что у тебя могут быть интересные мысли не только по поводу непития. Пиши в девнике, если кого то заинтересует, присоединятся и будете учить и поучать друг друга. Спустя 26 минут, 24 секунды (7.11.2010 - 20:47) Магл-СПб написал(а): доменик я учу людей с 14 лет,немножко устал. Видимо моя подача материала с этим и связана! Так что извините! izpod см.выше. Шланг-Цзы см.выше Спустя 9 минут, 12 секунд (7.11.2010 - 20:56) Багира2 написал(а):
Вот именно... Что в лоб, что по лбу. Что пьяные были - толку по жизни никакого, что трезвые - толку нет. Все мимо... Спустя 7 минут, 19 секунд Багира2 написал(а):
Да нет такого! Где вы все это видите, непонятно? Человек делится своим опытом, с ним соглашаются люди со сходным взглядом на проблему, клюют те, у кого другой взгляд. И все.
Нигде. У меня нет никаких записей. Тоже мой личный опыт - все свое в себе. Не вижу смысла проговаривать или прописывать. Возникают по ходу жизни вопросы, которые меня волнуют, и я прошу поделиться других опытом решения аналогичных проблем. За почти три года на форуме такое было два раза. А каждый свой чих и прыщик обсуждать по меньшей мере смешно.Если хочешь, то можешь просто задавать вопросы и я на них буду отвечать. Спустя 9 минут, 25 секунд (7.11.2010 - 21:06) доменик написал(а):
Я тоже профессиональный преподаватель. Тоже часто учу и наставляю. Ты уж извини. Багира2
Ты меня не путай. Я читать умею. Спустя 1 час, 34 минуты, 53 секунды (7.11.2010 - 22:40) Шланг-Цзы написал(а):
Выше тебя только звезды,я уже шею свернул глядючи. А вот на человека живущего только ради трезвости я бы взглянул.Не подскажешь,где такие прячутся?Не пьют совсем,не кушают бедные поди,не какают.Телек не смотрят,на работу не ходят,детей не растят.Страшно сказать,даже собачку себе не могут завести дворовую.Трезвость сторожат круглосуточно.Страшные люди. Мне еще в 98-м их обещали показать сектанты из АА,но,как обычно,наипали Что с них взять,синекнижников(бывших синяков) Спустя 20 минут, 13 секунд (7.11.2010 - 23:01) Morsla написал(а):
Так это и нормально потому что 2 х эдентичных трезвостей, и отношений к жизни быть не может. Трезвость это навык жизни без Дурмана любого. Я уже давно понла что слова "Мне не нравиться твой Духовный рост" или "Качество трезвости не то" означает "Ты меня канкретна подбешиваешь" .По моему если человек уже не абстинент ну где то годов после полутора когда обменые процессы всякие восстанавливаются - он просто такой каким он и должен был быть. До - абстинент. То каким он быть не должен. Опыт работы по программе и прочие принадлежности неважно. А как в себя пришли - каждый в Трезвости То что он есть... По себе вижу что основная работа - она только сейчас начинается... работа начинается тогда когда человек понимат что так он больше жить просто не может. Спустя 7 минут, 11 секунд (7.11.2010 - 23:08) Багира2 написал(а):
Вот именно. Исключительно демонстрация личной неприязни, закамуфлированная благородными мотивами.
Я тоже. И читала то же самое. Только вот смысл, в отличие от тебя, вижу другой - позитивный и светлый. Спустя 15 минут, 33 секунды (7.11.2010 - 23:23) nadenka8791 написал(а):
Я в сообществе знаю многих, но что б толку никакого... Я в программе довольно недавно и многого, может, не понимаю. Но я меняюсь благодаря тому, что работаю по шагам, хожу на группы, благодаря наставнику и другим анонимным. Я имею служение на трёх группах, озабочена тем, как открыть четвёртую. Мои друзья все анонимные алкоголики или ребята из параллельных сообществ. Большинство поездок связано с празднованием юбилеев АА. При этом меня начали уважать на работе, наладились отношения и в семье родительской и с мужем. Моё материальное положение заметно улучшилось. Я пришла в церковь, стала ещё больше читать (читала даже в употреблении). Я ААкнутая на всю голову, потому-что сообщество сделало меня то, что не смог никто - научило, как жить радостно и трезво! И при этом трезвость счастливой жизни, а не жизнь трезвости. Просто трезвость - это то, без не будет ничего. Поэтому её я ставлю во главу угла. А благодарность к сообществу вообще у меня безмерна. Наверное потому, что я осознала, из какого дерьма помогли вылезти анонимные. Так что на здоровье считайте меня ААкнутой. Это честь меня! Спустя 23 минуты, 23 секунды (7.11.2010 - 23:47) Великий Комбинатор написал(а):
Багира2 что мимо -то? факты,цифры,данные по сообществу,в студию плиз... но есть другие цифры....тысячи,десятки тысяч,сотни тысяч ,милионны трезвых живых и счастливых алкоголиков... против одной тети...сидящей на ежедневно на форуме весвало и не видящей жизни вокруг... Спустя 15 минут, 11 секунд (8.11.2010 - 00:02) Багира2 написал(а):
Фу-у-у-у... Ты призываешь меня к раскрытию анонимности???!!! Как тебе не стыдно!!! Все, что я могу тебя сделать - это привести безликие цитаты из высказываний таких людей. И по этим цитатам все станет ясно.
Где я хотя бы одно слово сказала против этого? Я сама отношусь именно к этой категории. Нельзя же так все переворачивать с ног на голову. Просто поразительно - я удивлена безмерно.Есть товарищи, программа которых стала основным фактом деградации, так как просто стала другой зависимостью. Я РЕАЛЬНО знаю таких людей и РЕАЛЬНО могу подтвердить, что это жалкое зрелище. Но ни в коем разе я не утверждала, что это ВСЕ такие. Спустя 3 минуты, 20 секунд Багира2 написал(а):
А вот это, солнышко мое, я воспринимаю, как откровенное оскорбление, тяжесть которого усугубляется тем, что мужчина позволил фривольно-насмешливый тон по отношению к женщине. Если тебе ОЧЕНЬ интересно, а не просто был легкий пук от тебя в пространство - я сижу в интернете, ибо это мое РАБОЧЕЕ МЕСТО, а окошечко с сайтом у меня всегда открыто и спущено вниз, в строку пуска. Ясно? Или показать тебе, где это находится и как этим пользоваться? Спустя 40 секунд (8.11.2010 - 00:03) Великий Комбинатор написал(а):
Меня тоже запишите в АА-кнутые на всю голову..... Слабо опрос.... а то некоторые самодостаточные личности Andrei-Piter (Поручик)у которого уже 5 сутки(пылают з.ы. Ну есть и такие.... которые не могут быт честными сами с собой,они не виноваты,они такими родились.... и давайте оставим их в покое.... Легкий пук ... это не та вонь и осуждение других (АА-кнутых )людей которую вы тут разводите уже несколько дней... Спустя 15 секунд (8.11.2010 - 00:03) бомж-вредитель написал(а): Странный разговор. Данная дискуссия еще как то уместна людей с одинаково большим сроком трезвости (в виде от-нехер-делать развлечения), а в таком формате ваще непонятна... Срок трезвости умнее и лучше никого не сделал (впрочем, как и возраст лет с 17 и далее) - это да. Но - вот пережил человек некую страшную болезнь с полным поражением всех функций организма (черт его знает, не медик я, ну инсульт или хламидиоз какой...). Полечили и - нет у него на первых порах более важной задачи, чем реабилитация. Ходить заново научиться, говорить. И - вполне естественно - что он тратит на это все свое время и все силы, максимум по крайней мере. Это нормально... если по-другому - он идиот. Убеждать его не делать этого - или глупо, или непорядочно... Человек восстановился, нормального функционирования организма необходим, скажем, только массаж(частота сеансов и их продолжительность зависит от организма и степени заболевания). Он плюет на необходимое лечение - он идиот. Он продолжает первичный курс реабилитации - типа ходит с ходунками, которые даром не нужны уже, фонетические упражнения по несколько часов делает, хотя говорит прекрасно - он опять таки - идиот. Все. А про ААхнутость... Когда алкоголь становится врагом? Правильно - когда он начинает разрушать мою жизнь и жизни окружающих. Когда страдает здороье, семья, финансы, увлечения и хобби, работа и другие важные сферы жизни. Если не страдают - пеьте на здоровье! Когда наступает ААхнутость? Правильно - когда... (далее Ctrl C - Ctrl V)... Вот и все. Но - так бывает, это факт, увы. Ибо нашему брату зачастую пофиг чем морочиться - водкой или АА - лишь бы морочиться... Спустя 4 минуты, 37 секунд (8.11.2010 - 00:07) Багира2 написал(а):
Совершенно верно! И я призываю, например, тебя, стать, наконец честным и открыто признать (4-й шаг), что помимо твоего пути существуют и другие и удачные. Ну, и заодно проанализировать (10-й шаг), чем вызвана деструктивная агрессия, которой я любуюсь тут некоторое время. Для справки: Деструктивная агрессия проявляется в форме насмешливо-иронически-уничижительных высказываний. Является одним из способов защиты человека при отсутствии аргументов. Спустя 1 минуту, 25 секунд Багира2 написал(а):
Совершенно и полностью согласна. Спустя 1 минуту, 43 секунды (8.11.2010 - 00:09) доменик написал(а):
Ну спорить. Конечно есть такие. Некоторые перешагнули за черту третьей стадии, а она, как известно 1 к 100 та. не обходится без деградирования и утраты личности. Да, зрелище не из приятных. Но они живы и находят свое место в здоровом социуме. Зачем кричать - урод, урод? Не все такие в АА. Вот ты например, к кому себя относишь? Спустя 1 минуту, 5 секунд (8.11.2010 - 00:10) гаспар1 написал(а): Что особо показательно ПРАВИЛЬНО выздоравливающих Осуждение других и перемывание косточек Тфу пля -противно Я крутился в таком дерьме , надоело Спасибо я Трезвый сегодня и Счастливый Спустя 1 минуту, 42 секунды (8.11.2010 - 00:12) Багира2 написал(а):
Замечательно! Меня тоже. Но ключевое для меня слово тут - научило. В прошедшем времени. Научило - и теперь наступило (для меня) время жить, пользоваться тем, чему я научилась. Если же я снова, снова и снова буде пережевывать одну и ту же тему, топтаться по кругу с одними и теми же книжками, с одними и теми же из года в год высказываниями (потому что новым неоткуда взяться - прошлое одно и со временем оно не поменялось, оно ушло и забыто. остался только вынесенный из него опыт), то я начну с крейсерской скоростью деградировать и опускаться вниз. Спустя 3 минуты, 14 секунд (8.11.2010 - 00:15) Багира2 написал(а):
Выше я об этом писала. Для тех, о ком ты говоришь - такой стиль поведения едиснственая возможность выжить, путем вырабатывания условных рефлексов вместо утраченной способности к мыслительной деятельности. Но это уже по настоящему больные люди, они заслуживают сострадания, помощи, но не насмешек. Я же говорю о других - каких, я уже писала не далее, чем сегодня. Спустя 2 минуты, 19 секунд (8.11.2010 - 00:18) Багира2 написал(а):
К тем, кого АА - инструмент обретения трезвости. Занимает где-то процентов 10-15 от моей жизни, не больше. Програма научила меня не отвлекать мой интеллект от продуктивной деятельности на пустое времяпровождение в виде запоев. Но именно, что научило. Это уже было, в прошлом. Спустя 16 секунд (8.11.2010 - 00:18) Великий Комбинатор написал(а):
А что тут деструктивного....в моем поведении? то что на сайте группы АА развели базар о "чудестном выздоровлении" без групп и без шагов....и за Ладно шутка, я на как на больных так и на"совершенно здоровых людей" тоже не обижаюсь... Спустя 10 минут, 46 секунд (8.11.2010 - 00:29) Багира2 написал(а): Nikola Ты опять на личности перешел? Мало что ли было? Или ты так любишь извиняться за немужское поведение? Не проще ли просто стать МУЖЧИНОЙ - благородным и неконфликтным. Хотя... некоторые воспринимают программу, как повод стать бесполым существом. Хорошо запомнила одного "брата" на празднике. Мы закупили кучу сумок с продуктами того, чтобы всю братву накормить и переть их надо было на пятый этаж без лифта. Из группы захвата магазина только один мужик был, остальные девчонки. Тяжело же. Элементарно - попросить парней, чтобы помогли сумки поднять. Я попросила: - Мужики. помогите продукты быстренько наверх принести. Далее такой диалог: анонимный - Гы-гы-гы! Мы не мужики, мы алкоголики! я - Надеюсь, первичные половые признаки у тебя есть? Значит, мужик. Будь добр, помоги. анонимный - А я ими давно не пользуюсь, я алкоголик. Гы-гы-гы! я (уже возмущаясь) - А пИсаешь ты сидя??? А колбасу ты есть собираешься? После этого он встал, одарил меня ненавидящим взглядом и поплелся за авоськами. И. естественно, решил оставить за собой последнее слово. Как ты думаешь, что он сказал? Я думаю, без труда догадаешься. Он сказал: - У тебя неправильная трезвость. Ты манипулируешь людьми. А по шагам шага-ает, как по шпалам! БК наизусть тарабанит. Похоже больше ничего и не читал вовсе. Спустя 1 минуту, 2 секунды Багира2 написал(а):
Недопустимый тон по отношению к женщине всего лишь. Для тебя этого мало? Спустя 41 секунду (8.11.2010 - 00:29) Великий Комбинатор написал(а):
Багира на каком основании ты заявляешь что мой путь неудачный... Мобыть потому что я живу не у дачи в 6 соток на болоте... на 101 кмА в престижном месте на горе с видом на море и Кронштадт... в 200 метрах от городской черты....сразу за кольцевой....Извини .... но так нравится жить на земле по 25 т. зеленых за ведро... у каждого свои слабости..... Спустя 12 секунд (8.11.2010 - 00:29) Nikola написал(а): ты бы уже перестала тролить. иприкрываться мнимой женственностью.. пора бы уже. ты ж мужик переодетый. но да ладно. похоже что родилась такой. хватит свою бяку тут мазать Спустя 2 минуты, 32 секунды (8.11.2010 - 00:32) Багира2 написал(а):
Я боюсь, что ты напрашиваешься на жалобу. Ты ведешь себя омерзительно. Не как алкоголик - алкоголика это нормально. Для мужика нет. Имей в виду - с больного спрос двойной. На сегодня вас тут таких двое, но один уже потихонечку дает задний ход с кривой ухмылочкой. Запомни - ты не имеешь права оскорблятть человека за наличие у него собственного . Приобретай свое и спорить будет не о чем. Не иммешь права, как член общества, как хомо сапиенс, если таковым себя считаешь. А за троляя по простому можно и в табло. Это на понятном мужичонок языке. Спустя 20 секунд (8.11.2010 - 00:32) доменик написал(а):
Вот видишь, а меня это совсем другое. Для меня это свод нормативов и правил по повышению личной эффективности. Для других это единственное условие выживания. Каждый находит в программе именно то, что ему не доставало. А трезвость, она так. Просто условие без которого невозможна сама жизнь. Если вдуматься, то об алкоголе речь заходит только в первом шаге. Но я не говорю, что ты не права. Здесь не может быть правых и не правых. Спустя 28 секунд (8.11.2010 - 00:33) Великий Комбинатор написал(а): [QUOTE=Багира2,7.11.2010 - 23:29,454304]Недопустимый тон по отношению к женщине всего лишь.QUOTE] Тута женщинов нету... тута одни алкоголики... да еще и умственно отсталые(из твоих постов) так что не обессудь... Спустя 53 секунды (8.11.2010 - 00:34) Nikola написал(а): Похоже ищешь вывал своих несчастий.. других мест нет? Спустя 2 минуты, 44 секунды (8.11.2010 - 00:36) Багира2 написал(а):
Для меня это пункты режима (как в больнице) установления ремисии в заболевании.
Кто бы сомневался. Я это вижу воочию сегодня. Гы! Спустя 55 секунд (8.11.2010 - 00:37) Nikola написал(а):
Лох Спустя 50 секунд Nikola написал(а):
Вмаааленькое дупло кампутера Спустя 1 минуту, 21 секунду (8.11.2010 - 00:39) Багира2 написал(а):
Класс. У меня, оказывается, есть несчастья. Перечисли весь список, пожалуйста. А то "мужики-то не знают"(с).
Обычный хам. Спустя 25 секунд (8.11.2010 - 00:39) Великий Комбинатор написал(а): Мыкола ладно все таки мобыть у нас не все функции угасли как у того дяди с колбасой, который теперь у Багиры2 все АА олицетворяет... Давай вспомним что мы мужики, какие не какие пусть и не такие эталоны как надоть.... извинимся и пойдем в люли... Спустя 7 секунд (8.11.2010 - 00:39) Catrin написал(а): доменик
Интересный подход к программе... Мне такая трактовка нравиться. Я вообще очень люблю заморачиваться повышением своей личной эффективности. На каком то этапе в этом помогал алкоголь, сейчас уже не помогает, а мешает. Вот ищу другие инструменты... Спустя 1 минуту, 25 секунд (8.11.2010 - 00:41) Багира2 написал(а):
Не очень - 19 диагональ. Спустя 1 минуту, 17 секунд Багира2 написал(а):
Если бы он один был... Охохонюшки - много ведь! Вот в чем засада. Спустя 4 минуты, 28 секунд (8.11.2010 - 00:45) Юка написал(а): Багира2 а при чем тут программа? таких мужиков, как ты описала, полно...и не в АА...но что-то подсказывает, что в не АА их больше, в процентном соотношении Спустя 1 минуту, 52 секунды (8.11.2010 - 00:47) Nikola написал(а):
Крепись. тетка. шо ж вам делать то. нежные мы. сами как нибудь с вашими торбами..Че ты тут висишь. вроде там как замуж вышла. а все гундосишь о позорных явлениях в АА. Иди жрать готовь да хозяйством займись. корову подои. Или там разделение обязанностей? Спустя 1 минуту, 37 секунд Nikola написал(а):
Да в попадалове девки. то торбы не носят то(допишите сами ) Спустя 12 секунд (8.11.2010 - 00:47) гаспар1 написал(а): АА это некая субстанция , где каждый видит , слышит и получает то , что хочет ! зачем пршол , то и получил - ИХМО это мое личное Спустя 1 минуту, 22 секунды (8.11.2010 - 00:49) Morsla написал(а): Да ну вас какая разница в принципе.. Трезвый же человек и ладно. 12 шагов они ведь происходят вообще незаметно. У меня прописание и сам факт в разные сроки вообще бывают. Сначал идет внутренняя работа, результат ест только на бумаге нету. А бывает что делаются так что человек сам того не замечает, поскольку не замечает то и сказать об этом не считает нужным. Я например об этом орать не люблю и говорить тоже. Я и ВС и еще один человек... больше ничего ненужно. Опыт у меня такой - начинается меряние и споры о том как кто понимает процесс. Я искала и нашла, многих тут от моего личного опыта тожет может заколбасить. зато результат меня саму поражает. Я вообще к неприязни в свою сторону спокойно отношусь. Интересно, надо , не читай, не слушай чужую болтовню, потрудись - наладь контакт. Пообщайся какое то длительное время и не в том формате. когда человек будет либо раздражен либо будет стараться тебе понравиться изо всех сил. Свое о человеке о степени его Зравомыслия формируется месяцами. И только тогда можно точно сказать вот это нравиться в Тебе а это категоричеки нет. Тут в виртуале все равно рулят Роли а не люди. Людей по делам оценивают а не по словам. Спустя 1 минуту, 53 секунды (8.11.2010 - 00:50) Nikola написал(а):
Я как МУЖИК выспался. теперь честь буду отстаивать у маргиналов (или как там забыл...) Спустя 1 минуту, 24 секунды Nikola написал(а): Морсла, пред тобой снимаю шляпу. ЖЕНЩИНА. Честь тебе и уважение. не вру. Спустя 54 секунды (8.11.2010 - 00:51) Юка написал(а): Nikola
инигавари....ты себе не представляешь, Николушка, как трудно жить....мне-то, ттт, повезло...торбы носить есть кому, а что же остальным делать? Спустя 39 секунд (8.11.2010 - 00:52) Великий Комбинатор написал(а):
Открыто и честно признаю что , стать, на конец не могу....чуть чуть не хватает.... Спустя 2 минуты, 30 секунд (8.11.2010 - 00:54) Nikola написал(а):
Диагональ сия в жбане стоит..вот и узко тебе смотрится через этот перпендикуляр.. Спустя 57 секунд Nikola написал(а):
Я тоже им рыбу глушу Спустя 1 минуту, 27 секунд Nikola написал(а):
Гаспар, ес итиз Спустя 15 секунд (8.11.2010 - 00:55) Morsla написал(а): Nikola ой ненадо... Давайте нас всех как одну а? Таких разных любите... Тыж знаешь если женщина не права - извинись (13 шаг целомудренный) Спустя 1 минуту, 2 секунды (8.11.2010 - 00:56) burundukas написал(а): Великий Комбинатор Nikola Нда ...Приятно читать опусы верующих , духовно воспаривших и программных господ ( коими они себя позиционируют )... а на самом деле хамло .... Спустя 2 минуты, 16 секунд (8.11.2010 - 00:58) Nikola написал(а): Морсла, я люблю людей. ибо не я а ТОТ КТО во .. и Багиру тоже. Ты даже увидишь что не вру. ты учуешь. Зверь бурундук, зачем быть судимым твоею совестью..Учись как не надо Спустя 2 минуты, 3 секунды (8.11.2010 - 01:00) гаспар1 написал(а): Нда темка , в темку и очень хороший индикатор выздоровления  Спустя 2 минуты, 19 секунд (8.11.2010 - 01:02) Nikola написал(а): Ну уж точно трезвость не того чтоб гундосить какие все неправильные. Трезвость того чтоб гундосить в отношении гундосящих. Спустя 2 минуты, 27 секунд (8.11.2010 - 01:05) burundukas написал(а):
Спасибо ! Учусь ...и думать и говорить и декларировать одно и тоже , не лицемеря ... Спустя 1 минуту, 44 секунды (8.11.2010 - 01:07) Nikola написал(а):
ятоже. вишь скока общего Спустя 57 секунд (8.11.2010 - 01:08) Morsla написал(а): Nikola Молодец... Я тебя люблю... и Багиру тоже. Она Умная. и самое главное у неё нет вранья кокетства вообще фальши нет ... У меня двойное дно в людях непрятные чуства вызывает.  кроме этого все спокойно. Спустя 2 минуты, 1 секунду (8.11.2010 - 01:10) Nikola написал(а):
Проблемы с честностью. похоже органика Спустя 12 минут (8.11.2010 - 01:22) Nikola написал(а):
Я его знаю как Морква. Узнаешь тайное знание, свисни. У меня уже год есть Спустя 4 минуты, 32 секунды Nikola написал(а): Как там раньше писали, просто не пьяная жизнь. Это к теме Спустя 4 минуты, 29 секунд Nikola написал(а):
Нет. Лох что впрягся тащить колбасы балабасы. точнее не впрягся а впрягли Спустя 3 минуты, 57 секунд (8.11.2010 - 01:25) ViМиша написал(а): Давайте выйдем с транспарантами и плакатами - шаг влево, шаг вправо от правил АА –расстрел. Я прекрасно живу без группы и спонсора и не страдаю от этого. Андрей - тебе моя поддержка и уважуха! Спустя 12 минут, 55 секунд (8.11.2010 - 01:38) Луи написал(а):
Братишка, не обольщайся сроком на щетчике - туфта голимая Спустя 1 минуту, 27 секунд (8.11.2010 - 01:40) Великий Комбинатор написал(а):
Извиняясь за каламбур....на том и стою...... и хочу спросить где конкретные слова оскорбляюще чью либо честь и достоинство... Докладываю... Не разу не усомнился в ничьих умственных способностях,не назвал никого уродом и умственно - отсталым,дегенератом и т.д Не позволил себе даже усомниться ни в чьем качестве трезвости... Не позволил себе обвинить никого в частности и все АА в целом в деструктивном поведении.... Не вешал ни на кого ярлыки ,разве только на себя АА-кнутого... Даже хамлом не позволю себе никого здесь назвать... Вот она высшая степень высокодуховности.... Спустя 5 минут, 20 секунд (8.11.2010 - 01:45) Nikola написал(а): я тоже кроме вижу в постах смиренное смирение.. Ну разве что назидательный совет сказал.. Пару раз:) Спустя 2 минуты, 17 секунд (8.11.2010 - 01:47) nadenka8791 написал(а):
Пользоваться, несомненно! Но ещё вот: "мы можем оставаться трезвыми, только делясь своим опытом с теми, кто ещё страдает". Это, кажется, смысл программы: научиться жить трезвым и счастливым, развиваться духовно и помочь другим алкоголикам обрести трезвый образ жизни. Или я путаю? То есть я в любом случае остаюсь в программе. Потому что моя трезвость - это дар, которым я должна делиться: бесплатно получили, бесплатно отдавайте.... И ещё вопрос: если речь идёт о прошедшем времени, алкоголизм-таки излечим? Или я в силу скромного срока не понимаю ? Спустя 1 минуту, 43 секунды (8.11.2010 - 01:49) Nikola написал(а): белка. Становиться страшно ? Спустя 4 минуты, 23 секунды (8.11.2010 - 01:54) ViМиша написал(а): Белка Страшно, что прийдет Шая? Спустя 1 минуту (8.11.2010 - 01:55) nadenka8791 написал(а):
А остальные симулируют??? Спустя 3 минуты, 51 секунду (8.11.2010 - 01:58) burundukas написал(а):
Ничего общего , кроме алкоголизма.Своё лицемерие ты отмолишь в церкви , костёле или синагоге, лбом тюкнулся разок об пол и можно дальше забыть о порядочности....
Поражает несоответствие в высказываниях некоторых , то ангелы духовные ..то быдло помойное... Спустя 26 секунд (8.11.2010 - 01:59) Великий Комбинатор написал(а): Луи брат забери себе я не жадный.... А я начну с сегодняшнего дня эмоционально трезветь....уже 0.58 минут пошло Спустя 3 минуты, 59 секунд (8.11.2010 - 02:03) Nikola написал(а): Бурундук. Я тя прощаю. Плыви:) Спустя 1 минуту, 19 секунд (8.11.2010 - 02:04) Великий Комбинатор написал(а):
Ну вот и еще одно лестное определение....спасибо Ждемс продолжения... Обидеть меня можно не такой уж я и ангел,постараться еще немного надо... огласите пожалуста весь список применяемых Вами определений типов личности присутствующих на группах АА в России и ближайшем зарубежье... Спустя 8 минут, 40 секунд (8.11.2010 - 02:13) Nikola написал(а): Белка. Препоручи свое выздоровление(доверие) и все будет хорошо. Бояться нечего. И Бог поможет и люди найдутся Спустя 3 минуты, 55 секунд (8.11.2010 - 02:17) Юка написал(а): Белка
100%...странно, что некоторые господа и госпажи,с годами на счетчиках, забывают о том что эти шалости новички читают..........ни в коем случаее не хочу усомниться в умственных способностях новичков, но когда человек одной ногой над пропостью, хватит и меньшего дуновения, что бы в нее свалиться Спустя 2 минуты, 8 секунд (8.11.2010 - 02:19) Великий Комбинатор написал(а):
бомж-СПАСИТЕЛЬ.... вы чо люди не сотворите себе кумира.... Энтот наш друг просто шимпанзе.... Куда мы катимся...? Спустя 1 минуту, 42 секунды (8.11.2010 - 02:21) ViМиша написал(а): Юка Кто хочет свалиться в пропасть, тот туда улетит и без господ Спустя 4 минуты, 25 секунд (8.11.2010 - 02:25) Юка написал(а): ViМиша никто не хочет туда свалится...когда болезнь глаза застит, вместо пропости озеро с чистой водой видется...руку надо протянуть, отвести от пропости, хотя бы на шаг...что бы осмотреться смогли... Спустя 35 секунд (8.11.2010 - 02:26) corvi написал(а):
Я не ввязываюсь в этот спор, потому что у меня нет опыта реального общения в группах АА. Но, по-моему, пусть лучше зависимость от АА и трезвая жизнь, чем зависимость от алкоголя и, как следствие, крах жизни. Любая зависимость не есть хорошо Но есть зависимости с катастрофическими последствиями реальной жизни и есть - с приемлимыми последствиями.Зависимость от алкоголя - катастрофические последствия жизни. Спустя 4 минуты, 35 секунд (8.11.2010 - 02:30) Великий Комбинатор написал(а): И все таки бомж -Спаситель... и это не очепятка.... Это Чудо явившеея нам в результате затянувшегося маразма этой темы..... Спустя 6 минут, 34 секунды (8.11.2010 - 02:37) Nikola написал(а): А тя Юка, похоже вымолили..Ооочень резкая перемена. Это в полосатой книге в шаге 1 называется Провидением.. Такое ощущение что ты через забор перелезла, Спустя 1 минуту, 48 секунд Nikola написал(а): Комбинатор, я тоже думаю то не ошибка) Спустя 4 часа, 1 минуту, 8 секунд (8.11.2010 - 06:38) Яри написал(а): Предлагаю термин аахнутость заменить на термин аанутость, как более четкий в смысловом значении. Для определения радикально узконаправленных персоналей. И в дискуссии, а также обычной беседе, применять именно его. Пример: Этот аахнутый ведет себя непотребно. В новом написании - Этот аанутый ведет себя непотребно. Спустя 2 часа, 32 минуты, 13 секунд (8.11.2010 - 09:10) бомж-вредитель написал(а):
Ой, не просто... Знали б вы, мон шер, КТО (если Дарвину верить) мои родственники... Спустя 34 минуты, 48 секунд (8.11.2010 - 09:45) Магл-СПб написал(а): доменик Извини,не знаю как тебя звать!Я и в начале трезвости,был точно таким же,как сейчас,и моё желание выставить кое-что здесь,базируется на трёх причинах:1.меня просили поделиться опытом,2.пришла пора посмотреть назад,3.у меня появился собственный комп,и время чтобы всем этим заняться. Меньше всего,я хочу кого-то убеждать в своей правоте!Каждый человек,уникален в своём Я. Поэтому убеждать кого бы то ни было в правоте своего пути,бесплодное занятие!Кому это подойдёт,возьмёт сам.Так что всё просто! Шланг-Цзы
В 2002-2003 гг. я бы с удовольствием тебе их показал.Причём их жизнь,была почти такая же как ты описал,если убрать конечно специальную гипертрофированность твоего .
Ещё раз повторюсь,это Ты так понимаешь,я же себя так, не выставляю.Я обычный человек,идущий своим путём,но если ты воспринимаешь меня выше звёзд,могу прислать фотографию, свою,может молится будешь! MorslaСпасибо!За всё ,что ты написала,подписываюсь на все сто!!!! Спустя 18 минут, 31 секунду (8.11.2010 - 10:03) Шланг-Цзы написал(а):
Для меня прошлое,в том числе и такое загадочное,не существует.Равно как и прекрасное далёко. В этом похоже наша основная с тобой разница Но у каждого свой путь,тут я с тобой соглашусь. Спустя 4 минуты, 33 секунды (8.11.2010 - 10:08) Магл-СПб написал(а): бомж-вредитель
Видишь ли,если до сих пор на эту тему высказываются,значит она почему-то пришлась ко двору! Если доведётся нам с тобой как нибудь встретится воочию,и просто пообщаться,поговорить,я думаю,что ты меня поймёшь,говорю я лучше чем пишу.По-большому счёту,я в той,или оной мере,согласен почти со всеми,кто оставлял здесь комменты.Ну а те кто пытаются понять меня по-своему,тут уж извините, я предупреждал,буду включать адекватку!С каким тоном ко ,таким же и я буду отвечать! Спустя 3 минуты, 17 секунд (8.11.2010 - 10:11) Шланг-Цзы написал(а): Вот еще вариант подписи: Я согласен почти со всеми,кто со мной согласен,а кто меня не понимает,тому в адекватку! Веселый ты Андрюха парень и тема смешная,если не бухать.Спасибо Спустя 4 минуты, 16 секунд (8.11.2010 - 10:15) Магл-СПб написал(а): Nikola
А это уже неприкрытое хамство! ИМХО. гаспар1
Я лично с тобой спорить не собираюсь,по этому вопросу,а полностью поддерживаю.твоё ИМХО! Спустя 13 минут, 25 секунд (8.11.2010 - 10:29) Магл-СПб написал(а): Шланг-Цзы
Напрасно ты так!Например я согласен с тем,что если у человека стоит выбор,зависимость от алкоголя,или зависимость от АА.Моё будет,однозначным,только АА. Я не согласен с теми,кто пытается мой опыт выставить в негативе!Братишки-ребятишки,если бы вы знали ВСЮ правду о моей жизни,тогда могли бы судить.Да я думаю,что тогда бы и не судили! А в остальном всё нормально!В споре рождается истина! Спустя 2 минуты, 26 секунд Andrei-Piter написал(а): Шланг-Цзы
Да они и сейчас есть,только я их не знаю. А путь у всех свой, и у тебя, и у меня. Цель одна,пути разные! Спустя 12 минут, 44 секунды (8.11.2010 - 10:42) Юка написал(а): Nikola
неее...калитку показали
 Спустя 34 минуты, 32 секунды (8.11.2010 - 11:16) Nikola написал(а): Гляжу на мнимых интелектуалов и думаю шо ж смердыть.. и понял -чванство..Андрей все посты твои им пропитаны. Спустя 9 минут, 40 секунд Nikola написал(а):
Напиши колоссальный интеллектуальный труд. "Я бып с удовольствием вам показаль". Сходил бы лучше на группу да табуретки расставил. Глядишь и жизнь бы не зря прожил Спустя 28 минут, 41 секунду (8.11.2010 - 11:45) владислава написал(а): Nikola иметь собственное и отсутствие стадного инстинкта-это чванство?!...почитай свои посты в этой теме ещё раз.только свои...какой-то ты..юродивый что ли... а вообще-спасибо за тему!я наконец-то поняла что во всём этом напоминает секту.половина шагов как из библии переписаны.плюс действительно-это я бросила пить чтобы всю оставшуюся жизнь носиться со своей трезвостью как с писаной торбой?и оно надо?это разве жизнь?пьяная-без мозгов,и трезвая тоже?! я согласна с автором,Багирой, Спасителем(или Спасателем-кто у нас теперь Бомж? )и остальными не очень ААкнутыми-программа хороша только выздоровления.и то-не вся.и не всем. Спустя 5 минут, 16 секунд (8.11.2010 - 11:50) Nikola написал(а):
И ты пишешь что с 14 лет занимаешься воспитанием.. в тюрьмах несовершеннолетних или где? если в системе образования- покайся публично. И займи себе достойное место в социуме..Советовать не буду, это невоспитанно было бы с моей стороны, но есть масса обязанностей которые тебе придутся в пору. Спустя 45 минут, 17 секунд (8.11.2010 - 12:35) Магл-СПб написал(а): Nikola Я тебя тоже люблю!
Уже занял!
Это в зеркало,что ли?
Неужели о воспитании вспомнили?Бог ты мой,да что это с Вами?Никак заболели? владислава +5!!!!!Спасибо!  Спустя 2 минуты, 53 секунды Andrei-Piter написал(а): Я предупреждал,про адекватку! Спустя 5 минут, 33 секунды (8.11.2010 - 12:41) Nikola написал(а):
Занято...как всегда. Судя по "адекватке" аахнутость налицо..вы пострадали от программы. и стали примитивны Спустя 7 минут, 42 секунды (8.11.2010 - 12:49) Серго написал(а):
Я почему-то то же самое увидел,но ведь не признает же - уровень интеллекта не позволит владислава Прочитал про шаги в журнале,ржу сижу. Спустя 21 минуту, 29 секунд (8.11.2010 - 13:10) Nikola написал(а):
толстый толстый слой маргарина... Спустя 10 минут, 16 секунд (8.11.2010 - 13:20) Магл-СПб написал(а): Nikola Хорошо я тебя "дёрнул",всё никак успокоится не можешь! Спустя 2 минуты, 35 секунд (8.11.2010 - 13:23) Nikola написал(а): Я спокоен Спустя 9 минут, 15 секунд (8.11.2010 - 13:32) burundukas написал(а):
Лучше бы ты своим опытом понимания шагов и программы , у нее в журнале поделился.... Спустя 46 секунд (8.11.2010 - 13:33) elfgard написал(а):
Мне понравилось!!! Спустя 2 минуты, 2 секунды (8.11.2010 - 13:35) Серго написал(а):
Не хочу в её журнале,хочу в своём. Да и в подписи есть Спустя 4 минуты, 16 секунд (8.11.2010 - 13:39) Nikola написал(а):
А что именно понравилось? возможность себе сказать что программа не подходит? найти логически безумное оправдание своего пития в программе? или что ты имеешь ввиду? Спустя 12 минут, 46 секунд (8.11.2010 - 13:52) burundukas написал(а):
Ты считаешь достоинством ,смеяться над женщиной- новичком не понимающей шагов и программы..? «Я хочу, мой Создатель, чтобы Ты принял меня со всем, что во есть, и хорошим и плохим. Прошу тебя освободить меня от всех недостатков моего характера, которые мешают быть полезным Тебя и других. Дай силы, когда я выйду отсюда, чтобы выполнить Твою волю.» Это вовсе не значит, что я сделал шестой и седьмой шаг и забыл о них, а значит лишь, что я твёрдо принял решение избавиться от своих недостатков и ежедневно смиренно буду просить об этом Бога.©................ Спустя 4 минуты, 24 секунды (8.11.2010 - 13:56) Nikola написал(а): А смеятьсЯ новичкам над теми кто долго в программе- это все гуд? Спустя 6 минут, 4 секунды (8.11.2010 - 14:03) Серго написал(а):
Я вроде не писал ни про какие достоинства ,это твои слова.Я лишь написал,что ржу сижу.Когда непонятна была программа,то я не умничал по поводу шагов,а спрашивал,читал и просил помощи.У меня всегда вызывает смех(незлобливый,добрый такой ) , когда в программе что-то по-своему хотят поставить.Это из серии: "я не такой(такая),вам не понять мою тонкую натуру".Основа выздоровления в АА-это программа,как бы кому ни хотелось вывернуть это наизнанку
Стараюсь так и делать и не собираюсь говорить(в отличии от некоторых),что это лишние и ненужные шаги Спустя 9 минут, 30 секунд (8.11.2010 - 14:12) Яри написал(а): Программа в ее классическом виде расчитана на совсем уж безголовых. Пришел дядя Джо из Айовы на группу. Ему программу в зубы. В бога верит. Подчиняться привык. Фермер куле! Заметил что руки стали дрожать, когда трактором управляет. И жена с тем индейцем что-то подозрительно долго сено складируют. Вот по программе и шлепает. Довольный до жути. Спустя 4 минуты, 27 секунд (8.11.2010 - 14:16) Nikola написал(а):
ты в программе или нет? Спустя 4 минуты, 40 секунд (8.11.2010 - 14:21) Morsla написал(а): Яри В классическом виде вот она мне больше всего и нравиться - маловато там места остается для Своеволия и отсебятины. Как раз то что мне надо на мой Алкоголизм как Бунт Своеволия - смирение вырабатывает. Полумеры не есть мой путь. Возьмите то что вам нравиться остальное оставьте - это не из программы. и 12 шаг после этого не 12 шаг. а так Самопрорчекое собирание тех кто вам готов верить. потом эти сторонники нахватавшить начинают сами учительствовать - причем тех у кого пройдено так как в БК написано зажимать о всем углам. не есть хорошо. ИМХО четко следовали нашему пути - означает что только так Трезвость остальное суррогат. АА хнулась на всю голову ранее была просто об Алтарь шлёпнутая теперь еше и ААхнулась. в классическом варанте скоро со мной вообще невозможно будет разговаривать Спустя 4 минуты, 9 секунд (8.11.2010 - 14:25) burundukas написал(а):
Не писал , но если ржёшь, значит не считаешь и недостатком....
Кто бы спорил , только не я...но всем ли новичкам , всё и сразу понятно?
Молодец..только вот вместо смеха........"Двенадцатый шаг для меня необходим, сейчас я это чётко понимаю. Чтобы сохранить трезвость, я должен помогать тем, кто ещё не добрался до АА, если у них будет такое желани"(С) Желание у неё есть, понимания нет.... кстати о себе....прочитав её понимание шагов , мне стало грустно ...и я почувствовал своё бессилие помочь , так как моё понимание шагов ( атеистическое ) подходят единицам....но не ей... Спустя 3 минуты, 41 секунду (8.11.2010 - 14:29) Яри написал(а):
Ну если проблему аахнутости признаешь, то уже полбеды. Мне все равно кто во что верит. Только пусть при этом других не учит как правильно. Я вот вообще верю во Всеобщую лотерею. Т.е. в Отбор и неопределенность. В классической программе как раз все признаки секты наблюдаются. Только деньги не в обязаловку. И квартиры переписывать не надо. Ну а полностью аахнутые готовы обсмеять и скамейку сломать о голову инакомыслящего. Спустя 1 минуту, 33 секунды (8.11.2010 - 14:31) Morsla написал(а): Яри Они просто понимают что слететь с пути - помереть. И тот кто сманивает убивец. Приблизительно такая психология. Попутило малость - раньше тоже на Гордыне выздоравливала ... Спустя 1 минуту, 33 секунды (8.11.2010 - 14:32) Яри написал(а): Morsla Да не все так патетично, на самом деле. Спустя 3 минуты, 49 секунд (8.11.2010 - 14:36) Nikola написал(а):
ты в ее посте видишь признание аахнутости? ярик. сушите маргарин Спустя 3 минуты, 11 секунд Nikola написал(а):
Это называется случайность. вера в случайность. случайно из гумуса произошла вселенная. наделение случайности свойством абсолюта...шо по мне. дык не знаю шо сказать..Дарвин отдыхает Спустя 2 минуты, 59 секунд (8.11.2010 - 14:39) Яри написал(а):
Как раз то Дарвин и торжествует. Слабый по законам Вселенной должен умереть. Кто пьет - слабый. Кто не пьет - живет. Все просто. Владислава сильная. Спустя 1 минуту, 9 секунд (8.11.2010 - 14:40) Серго написал(а):
Никогда смех недостатком не считал.
Про это я тоже написал,нужно повнимательней читать
Где желание?Где вопросы,если нет понимания?Я вижу только перевёртывание. burundukas Друх сердешный,а ты чёй это до меня пристал,чем я так тебя расстроил? Цитаты из "личных страниц" дёргаешь,ужалить норовишь,опытом советуешь поделиться. А как на счёт своего опыта?В чужом глазу...дальше знаешь. Я вообще не местом считаю эту тему для обоюдных выпадов(чёт я не тем увлёкся),непонятно что-пиши в личку Спустя 4 минуты, 17 секунд (8.11.2010 - 14:44) Morsla написал(а):
4 наружу - сама страдаю иногда... Пришла святых тут не нашла и визжу... Спустя 1 минуту, 48 секунд (8.11.2010 - 14:46) Nikola написал(а):
Хоть ты сильный и уже очень умный- почитал бы первый шаг..может выживешь. Спустя 2 минуты, 27 секунд (8.11.2010 - 14:49) Яри написал(а):
И в чем диссонанс? Спустя 1 минуту, 34 секунды (8.11.2010 - 14:50) Nikola написал(а):
Узнаешь лет через 5 Спустя 43 секунды (8.11.2010 - 14:51) burundukas написал(а):
Всё в порядке...это уже мои прибамбасы , .не люблю когда смеются , издеваются , хамят женщинам, особенно алкоголичкам.... хотя и сам грешен... Спустя 2 минуты, 34 секунды (8.11.2010 - 14:53) Nikola написал(а):
Такое отношение сделает тебя полным рабом и подкаблучником. Дмский угодник. проблема в скрытой ненависти к женщинам и похоть. тяжелое детство Спустя 7 минут, 17 секунд (8.11.2010 - 15:01) burundukas написал(а):
в мои то годы ... разве только внучка ...? Спустя 2 минуты, 28 секунд burundukas написал(а):
Убил, доморощенный психолог ,наповал ! Спустя 1 минуту, 8 секунд (8.11.2010 - 15:02) Мейсон написал(а):
не могу вспомнить, но вроде у ЛеНы было в подписи хорошее выражение :если мне не нравится человек значит он делает то что я себе позволить не могу. Спустя 2 минуты, 5 секунд (8.11.2010 - 15:04) Nikola написал(а):
Ну тогда один один. Спустя 1 минуту, 35 секунд Nikola написал(а):
Точно. Барундук, у вас царством женщины правят. горе тому государству Спустя 4 минуты, 48 секунд (8.11.2010 - 15:09) Яри написал(а):
Кто бы говорил. Спустя 1 минуту, 2 секунды Яри написал(а):
Т.е. свой ответ разъяснить не смог. Эх-ма. Спустя 2 минуты, 43 секунды (8.11.2010 - 15:11) burundukas написал(а):
это значит , что я тебе не нравлюсь и ты не можешь себе позволить говорить то что думаешь, как я ...? Спустя 21 секунду (8.11.2010 - 15:12) Магл-СПб написал(а): Я вот никак одного понять не могу? Такое впечатление,что программа догма!Да не так это,не так!Программа духовного развития человека! Вот что такое программа 12 шагов.С этим надеюсь никто спорить не будет!?А как могут одинаково все люди,без учёта индивидуальных особенностей,духовно развиваться!???? Это уж извините меня,будет "зомбирование", а не духовное развитие! Всех под одну гребёнку!? Даже новичок в программе,может обратить внимание на то,на что у "стариков" глаз "замылился"! А мы всех пытаемся прогнать через "прокрустово ложе",кто не укладывается чем-то,то долой! Зачем?Для чего?Изумительной красоты вещь (программу 12 шагов),пытаемся закрасить . Как в армии,всё должно быть единообразно! Да ничего подобного!Прелесть программы в том,что она помогает всем, и профессору, и безграмотному! И суть программы в том,как я это понимаю,чтобы безграмотный достигнув трезвости,стремился достигнуть уровня профессора, а не профессор падал бы к уровню безграмотного! А те кто живут ради трезвости!Вот вам пример:брал я себе человека на работу,нашего из АА,срок трезвости у него исчислялся в тот момент,уже лет семь,или девять,точно не помню, мой же был тогда,3-и с небольшим года,режим работы:сутки через двое!Как таковой,физической работы ноль.Так он мне заявил,что программа не позволяет алкоголику перенапрягаться,поэтому сутки через двое,для него очень плотный график,он не успеет восстановится.И ещё меня пытался учить ,как надо трезветь "правильно"!!!!!!!  Потом я узнал,что он работает за какие-то копейки,но сутки через четверо.И как мне рассказали,всё время трезвости ведёт себя также.Внешний вид,оставляет желать лучшего.И таких я знаю,не одного его,а человек пять,или шесть! Им так удобно!Да и Бог с ними.пусть живут как хотят,но мне такая "жизнь" не подходит.Вот о чём я говорю! Жить,не для того чтобы трезветь,а трезветь чтобы жить,вот мой девиз!И судя по всему я не один! Спустя 7 минут, 4 секунды (8.11.2010 - 15:19) Nikola написал(а):
тут я бессилен. Ярик. Спустя 3 минуты, 58 секунд Nikola написал(а):
Джентельмен. чисто Спустя 1 минуту, 34 секунды Nikola написал(а): Анрей, прими таблетку Спустя 3 минуты, 2 секунды (8.11.2010 - 15:22) burundukas написал(а):
Я с тобой не воюю, хотя может так тебе и кажется...Общение на группе , любое , для меня попытка понять прежде всего себя, свои недостатки и исправить их.. Спустя 26 секунд (8.11.2010 - 15:22) доменик написал(а):
Андрей! Ты извини пожалуйста. Это ты на каком сроке трезвости понял? Ну да ничего. Все с этого начинали. Нет я не юродствую и не хочу тебя обидеть. Просто обрати внимание. Эффективность размышлений о стремлении к трезвости как к цели, и размышление о трезвости как инструменте - тождественно равны. Это просто треп! А вот, что ты конкретно предлагаешь делать? Спустя 2 минуты, 15 секунд (8.11.2010 - 15:25) лепотичка:) написал(а):
burundukas я тебя .... Спустя 18 секунд (8.11.2010 - 15:25) Мейсон написал(а): burundukas Я себе многое могу позволить..и наверно там будет и то что можешь ты И ты мне нравишься..если конечно ты не говоришь по-японски Спустя 2 минуты, 40 секунд (8.11.2010 - 15:28) Nikola написал(а): А я люблю когда хамят и издеваются над жэенщинами..над невинными особенно. как над детьми. Спустя 1 минуту, 7 секунд (8.11.2010 - 15:29) Ли написал(а): "Каждый день в мире гибнут тысячи больных алкоголизмом. Эта страшная болезнь не щадит никого, возникает под разными личинами: пивной алкоголизм, женский алкоголизм, мучительные запои и постоянное, практически ежедневное употребление спиртного. Алкоголизм разрушает человеческие жизни и здоровье, приносит горе в семьи, оставляет сиротами детей. Безумие, гибель и страдание – вот основные составляющие зависимости от алкоголя, которая развивается постепенно и необратимо."(с главной страницы) После этих слов, бравировать и размахивать флагом, что "Я" не хожу на группы, где остается самая большая и вероятная возможность помочь новичкам, поинтересоваться делами группы, в целом; задать себе вопрос - что я могу отдать сегодня группе и чем могу быть полезной; получить информацию по 5традиции - то есть, когда и с кем можно пойти в больницу по 12шагу, взять визитки и раздавать их "бомжам" и просто пьяным людям, взять листовки и развесить их в "ментовках", съездить на "срыв" с кем-нибудь напару, поддержать того, кто вернулся после срыва и т.д. и т.д. Не понимаю. Не понимаю, тех кто упускает такую возможность. Не понимаю тех, кто ругает АА, в каком-то бы не было виде. Не понимаю тех, кто на группах и сайтах АА разводит пропаганду других методов и "полумер, которые нам не помогали" . Товарищи, ну не нравиться вам 12*12 в том виде, в котором она есть - "вольному воля, спасенному рай". Ну таки, собиритесь вместе и дерзайте - возможно, еще одна программа появиться излечения от алкоголизма, лучше "нашей". В чем проблема-то? Или легче 12*12 кроить и перекраивать? Атас, короче. Или сильные магнитные бури.   Спустя 3 минуты, 37 секунд (8.11.2010 - 15:32) Nikola написал(а): Здравствуй Ли. Добрый ЧЕЛОВЕК Спустя 39 секунд (8.11.2010 - 15:33) Яри написал(а):
И как, много бомжей "просветлились" и перестали пить? Программа основана на групповой терапии. А не догмах. У каждого свое видение. Теперь каждый будет под себя писать программу. Тогда терапия не будет групповая. Единоличная будет. Спустя 3 минуты, 48 секунд (8.11.2010 - 15:37) Allbinna написал(а):
Речь тут шла, как я понимаю, о крайности... Человек сам для себя решает, как ему подойти к программе, учитывая особенности своей личности. Все мы в поиске, так или иначе... Если для кого-то, это - единственный способ выжить физически, то это его дело..., его путь, который мне лично не подходит. Думаю, что чрезмерность - путь в никуда. Для меня смысл программы в том, чтобы, выздоравливая, человек имел возможность влиться в социум, и нормально в нем себя при этом чувствовать, донося идеи общества АА , тем, кто нуждаются в этом. Спустя 1 минуту, 2 секунды (8.11.2010 - 15:38) доменик написал(а): Ли Здравствуй Ли! Мой земной поклон. На правах стороннего наблюдателя, должен заметить что автор темы не высказывался против АА как программы выздоровления. Он говорил о том, что стремление к трезвости как к всепоглащающей идее тупиковая ветвь духовного прогресса. Посмотрим, что он предложит. Он пока формулирует. Спустя 26 секунд (8.11.2010 - 15:38) гаспар1 написал(а):
Осуждение других и желание изменить их ,а возможно и весь мир - АФИГЕННЫЙ духовный рост Что мне подсказывает , что не зря ты темку то создал! У кого чего болит ........... А ты втираеш тут о качестве своей трезвости , да еще других учить пытаешся , хихик Спустя 22 секунды (8.11.2010 - 15:39) Nikola написал(а):
Это ты решил, посетив собрание пару раз? или для таких дум посетить собрание не обязательно? Спустя 1 минуту, 59 секунд (8.11.2010 - 15:41) Яри написал(а):
Если бы ты смог выразить мысли более подробно. Хотя бы в 10 предложениях. Тогда разговор был бы более интересным. Спустя 2 секунды (8.11.2010 - 15:41) Nikola написал(а):
он пока просвещает групповые заблуждения. тупиковой идеей Спустя 14 секунд (8.11.2010 - 15:41) izpod написал(а):
Не спеши с выводами. Спустя 39 секунд (8.11.2010 - 15:41) Мейсон написал(а): у нас на военном училище висит плакат "Чтобы изменить мир, ты должен изменить себя". Чесное слово, я со своими ААнутыми мозгами не могу понять смысл. Но остальные то понимают. Вот ведь ужас. Спустя 37 секунд (8.11.2010 - 15:42) доменик написал(а):
Дело не в этом, человек предлагает конкретные действия. И должен сказать не совсем бесполезные. Не будет это нужно бомжам, это их дело, но Ли они явно принесут пользу и удовлетворение. Есть действие и есть результат. Спустя 25 секунд (8.11.2010 - 15:42) Nikola написал(а): Выход в мир изложен в 12 шаге. Второй части. применять принципы во всехъ наших делах. для того чтоб дойти- нужно пройти Спустя 33 секунды (8.11.2010 - 15:43) Яри написал(а):
А на чем основана, на вере в бога? Спустя 1 минуту, 44 секунды (8.11.2010 - 15:45) Nikola написал(а):
На вере в космическое казино. ласвегас случайностей Спустя 3 минуты, 27 секунд (8.11.2010 - 15:48) Магл-СПб написал(а): доменик
Я писал в своём журнале, что.Но в связи с тем что я решил все свои материалы подкорректировать,чтобы было понятно абсолютно всё,скажем так,они сейчас на модерации. А что предлагаю?У меня нет права предлагать!Я буду делится своим опытом и размышлениями в журнале, а там уж каждый сможет взять то,что ему понравится,или не взять ничего! Спустя 2 минуты, 28 секунд Andrei-Piter написал(а): доменик
Я это понял,ещё будучи в употреблении, и живу на этом восемь с лишним лет! Спустя 1 минуту, 38 секунд (8.11.2010 - 15:50) Ли написал(а):
Взирать, лелейно, когда разбирают по косточкам альма-матер и тех, кто к ней причастен - не есть достоинство и честь. Я против грубых приемов, но иногда из двух зол, приходиться выбирать меньшее. К сожалению, не всегда, получается поставить человека на место в той форме, в которой хотелось бы(особенно, если он на моем огороде укроп рвет, и вместо спасибо, еще ругается, что укроп не тот) Правду свою, спокойно и ясно, тоже, не всегда удается сказать. Увы, не святые мы. Спустя 1 минуту, 43 секунды (8.11.2010 - 15:52) Яри написал(а):
Вместо визиток лучше бы им булку хлеба дал. И одежонку старую. Вот был бы результат и самые конкретные действия. Спустя 5 секунд (8.11.2010 - 15:52) Серго написал(а):
Программа-это шаги,шаги-это действия. Всё очень просто и понятно. В программе говорится не о догмах и групповой терапии, а предлагаются конкретные действия,с помощью которых миллионы алкоголиков обрели трезвость. Спустя 1 минуту, 56 секунд (8.11.2010 - 15:54) доменик написал(а):
А я с этим жил и пил в программе 13 лет. Кто круче? Спустя 1 минуту, 9 секунд (8.11.2010 - 15:55) Яри написал(а):
Программа написана людьми. Людьми же и может быть изменена под себя. Спустя 3 минуты, 46 секунд (8.11.2010 - 15:58) доменик написал(а):
Именно! Программа это действия а не треп, кто как правильно трезвитъся! Спустя 38 секунд (8.11.2010 - 15:59) Серго написал(а):
Можно конечно Только это будет походить на действия больного человека, который выбрасывает лекарство и начинает лечить болезнь методом тыка, испытывая это лечение на себе. Спустя 2 минуты (8.11.2010 - 16:01) Магл-СПб написал(а): доменик
Да вроде как уже сформулировал! гаспар1
А где ты это увидел?В моих словах нет осуждения,я пример привёл для того,чтобы было понятно, какой трезвости я не хочу!Я хочу нормально зарабатывать, нормально одеваться,иметь возможность ходить в кино,театр, на концерты.Для этого мне ,естественно нужны деньги!Цветы жене хочу покупать, дочке подарки!А для этого я должен нормально зарабатывать.Я не имею желания,чтобы из-за моего внешнего вида от меня люди на улице шарахались!Поэтому я буду работать,и если надо,то не на одной работе!А право того мужика жить так,как он хочет! А то,что предлагает Ли,я уже проходил,сейчас я делаю немного по-другому. Можно задать один вопрос всем? Если бы к вам в пьянке подходили с такими предложениями, чтобы вы ТОГДА сделали!? Спустя 3 минуты, 26 секунд (8.11.2010 - 16:05) Яри написал(а):
Ага. Визитки надо раздавать бомжам. Серго Т.е. кто не живет по догмам, тот болен. Понятно. Спустя 2 минуты, 24 секунды Яри написал(а):
Учить несчастного человека, как правильно жить визитками и листовками - это издеваться над ним. Спустя 1 минуту, 2 секунды (8.11.2010 - 16:06) Nikola написал(а):
Конечно может. при этом и результат может меняться Спустя 1 минуту, 34 секунды (8.11.2010 - 16:07) Магл-СПб написал(а): доменик
Извини!Ты меня не понял!Я понял это,до того как бросил пить,а бросив пить я к пьянке больше не возвращался!Я рад,что ты 13 лет в программе,я чуть больше 10,точнее 10 лет10 месяцев, из них 8 лет я трезвый.Надеюсь,что когда я смогу сказать ,что 13 лет в программе,моей трезвости будет 11! Извини,я не хочу тебя обидеть. Спустя 1 минуту, 21 секунду (8.11.2010 - 16:09) доменик написал(а): Яри
Ко мне не подходили. Но я на группу привел 6 человек. Теперь у них более 12 лет трезвости, как ты понимаешь не в сумме.
Это азбучные истины. Ну а фишка то, в чем? Спустя 1 минуту, 22 секунды (8.11.2010 - 16:10) Серго написал(а):
Однозначно...и не только бомжам
Не,не понял Я по крайней мере этого не говорил.Я болен,но если я сам выбрасываю лекарство и отказываюсь лечиться испытанным способом, то и результат может оказаться плачевным.хотя и это не 100 процентов. Просто вместо того чтобы умничать и выражать несогласие с программой,можно ей довериться и испытать кайф Спустя 17 секунд (8.11.2010 - 16:10) Nikola написал(а):
Интересно. правду то скажет? демагог Спустя 1 минуту, 27 секунд (8.11.2010 - 16:12) Магл-СПб написал(а): доменик
Скажи мне пожалуйста, я трезвый,это правильно,или неправильно? И как ты можешь оценить мои действия? Спустя 1 минуту, 34 секунды (8.11.2010 - 16:13) доменик написал(а):
Да я и не обижаюсь. Все нормально. Просто не в этом дело. У каждого своя глобальная идея в трезвости. Каждый формулирует ее смысл для себя индивидуально, исходя из своих представлений о смысле. Спустя 1 минуту, 18 секунд (8.11.2010 - 16:14) izpod написал(а):
Не спеши с выводами. Для начала определи для себя, что ты пытаешься сейчас доказать, кому, и зачем? И если у тебя не получится ничего, то как это отразится на твоей дальнейшей жизни? А если получится? Но если не найдешь ответа - не отчаивайся, обратись к статистике, там сказано, что десять из десяти человек умирают. А если найдешь ответ, то оставь его при себе, он все равно никому не интересен. Спустя 5 минут (8.11.2010 - 16:19) Яри написал(а):
Программа рассчитана на определенный тип людей. Которым, что в рот положишь то скушают. Написана давным давно. Я лично привел человека на группу. Был он там один раз. То что он говорил обо всем этом описывать не буду. Я более толерантен. И таких людей много. Т.е. вместо того, чтобы умничать, советую просто расширить кругозор. Спустя 1 минуту, 30 секунд Яри написал(а):
Зачем тогда задаешь вопрос? За всех не отвечай. За себя только. Спустя 2 минуты, 6 секунд (8.11.2010 - 16:22) Серго написал(а):
Так я как раз этим и занимаюсь-расширяю кругозор в трезвости. Без трезвости его не расширить И не умничаю,не пытаюсь переделать то,что всем желающим помогает. За совет спасибо,очень ценный, я бы даже сказал-жизненно необходимый Вотещё один ответ в тему "Для чего мне трезвость?"-расширить свой кругозор, будем на вещи смотреть ширше Спустя 51 секунду (8.11.2010 - 16:22) Магл-СПб написал(а): Nikola
Фишка?А ты что,страдаешь провалами в памяти? Счас тебе и "фишку" выложу.
Вот в этом и есть "фишка" Спустя 8 секунд (8.11.2010 - 16:23) Nikola написал(а):
Для дураков? Спустя 1 минуту, 4 секунды (8.11.2010 - 16:24) доменик написал(а):
Я не в праве решать за тебя, как тебе жить, это может быть только твой выбор и твоя ответственность. По поводу твоих действий (с твоего разрешения), - заняться тебе нечем. Ну а если серьезно, то эта тема уже настолько жевана и пережевана, что тут даже и размышлять не о чем. Трезвость это просто условие жизни. Говорить нужно не о том, правильная она или нет. А о том, что ты в трезвости достиг. Был ли, так сказать, результат этой трезвости. Спустя 17 секунд (8.11.2010 - 16:24) Nikola написал(а):
а вот мужества и не хватило правду написать... Спустя 22 секунды (8.11.2010 - 16:24) Ника написал(а): столько слушателей собрали... а трёп ни о чём опять мужское " у кого длиннее..."  Спустя 1 минуту, 50 секунд (8.11.2010 - 16:26) Nikola написал(а):
Барундук, тут женщины наносят ущерб...шо делать? Спустя 1 минуту, 30 секунд (8.11.2010 - 16:28) Серго написал(а):
Смирись Спустя 44 секунды (8.11.2010 - 16:28) доменик написал(а):
И это все? Я то думал, что ты реальные методы рефрейминга мотивации предложишь. Или психотехники по керрекции профиля личности. Или, на худой конец, бизнес план какой. Спустя 2 минуты, 49 секунд (8.11.2010 - 16:31) Магл-СПб написал(а): доменик
Вот именно!Это я и пытаюсь донести здесь .доменик
А я ведь где-то об этом писал!Результат ОГРОМНЫЙ!За восемь лет,из Бомжа,превратился в полноценного Человека.Имею работу и не одну,редкой душевной красоты жену,Дом,где я нужен и где меня ждут.Возможность реализовывать себя и свои желания.Жить так,как хочу я! Это здорово!Особенно обретение семьи,что для меня всегда было важно,поскольку нормальной семьи у меня не было!А теперь есть!!!! Спустя 1 минуту (8.11.2010 - 16:32) izpod написал(а): Скоро придет Бомж-Спаситель и положит конец на тему! Спустя 2 минуты, 1 секунду (8.11.2010 - 16:34) Nikola написал(а):
И в свое время Доменик не только мне помог увидеть свое пораженческое мышление. но и осознать что взамен я могу применять успешное мышление.. как состояние Спустя 1 минуту, 34 секунды Nikola написал(а):
Вот и молодец. это подвиг. и чудо. Но это не значит что твои ценности ценны для меня. речь не обесценивании а о другом отношении Спустя 2 минуты, 23 секунды (8.11.2010 - 16:37) Магл-СПб написал(а): Nikola
Твою правду,что-ли?А свою я написал!!!! доменик
А оно тебе надо?Рискну предположить,что нет!Или я не прав? Спустя 11 секунд (8.11.2010 - 16:37) владислава написал(а): всё тоже самое,и те же самые герои что и в теме про бога. видимо обязательно нужна какая-то книга,святая,желтая и т.д."капитал"из той же области-в ней всё сказано.для всех.и не волнует.да,наверняка в АА больше выздоровело чем без АА.что верующих больше чем атеистов.ну и что?!это значит что раз все-то и я?все в коммунисты-и я?в церковь-и я?а какого хрена?! я не верю в это,не разделяю эти мысли и мне всё-равно что большинство думает иначе чем я... объясните мне эту фразу пожалуйста! "Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений." наши заблуждения это алкоголизм?алкоголизм-это болезнь как мы уже признали.значит мы были больны а не заблуждались.или это одно и тоже? Спустя 40 секунд (8.11.2010 - 16:37) доменик написал(а):
Этот термин из другой психологической школы. Мне ближе школа Девида Мак Клеланда. Он в целом я с тобой согласен. Спустя 1 минуту, 43 секунды (8.11.2010 - 16:39) Nikola написал(а):
это полуправда. Спустя 1 минуту, 4 секунды (8.11.2010 - 16:40) burundukas написал(а):
Да , основой программы является " Высшая сила ", шаги инструменты для действия, ну а эффект действенности ( результативности ) программы -результат прикладной психология в виде групповой терапии...IMHO.... Спустя 48 секунд (8.11.2010 - 16:41) Ли написал(а):
Чудо, это не Ли предлагает. Это предлагает ВС и программа 12*12. (иначе кранты, рано или поздно - ) В программе есть не алкоголики, а люди, которые злоупотребляли алкоголем, со страшной силой, им программа не по нраву. (К нам едет Шичко, будет делиться своим опытом, силой и ...) Спустя 51 секунду (8.11.2010 - 16:42) burundukas написал(а):
Расслабься и получи удовольствие ..( 13 шаг ) Спустя 21 секунду (8.11.2010 - 16:42) Шланг-Цзы написал(а):
Всем сменить ники на имя-прописка и жить не ради трезвости, а вопреки ей Спустя 14 секунд (8.11.2010 - 16:42) Яри написал(а):
Ага. Спустя 38 секунд (8.11.2010 - 16:43) Ли написал(а): Мороз крепчал. Однако, на работу пора. Всем спасибо и доброго здравия. Спустя 19 секунд (8.11.2010 - 16:43) Nikola написал(а):
Прав был фрейд. все дороги ведут туда откуда мы начинаем свой путь. Спустя 17 секунд (8.11.2010 - 16:44) Магл-СПб написал(а): владислава
Если есть желание,могу тебе рассказать,как эту фразу понимаю я! Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений. Что это означало для меня?Потрясение!И возможно, не будь я в ДНГ, ничего бы не получилось бы! Там я был предоставлен сам себе и своему выздоровлению. И вот ведущий консультант дал мне задание написать "историю болезни"Задача была рассчитана на неделю,я её выполнил за ,если не ошибаюсь,одно воскресенье.Почти всё воскресенье тогда было свободным временем.Это был ШОК! Начал я писать с момента начала пития,но,чем дольше я писал,тем больше понимал,что мой алкоголизм начался намного раньше, а если точнее,то с семи лет, с момента смерти моего деда! У меня очень хорошая память и фрагментарно, я себя помню с 2-х летнего возраста, а более полно с семи-восьми лет.И в момент написания истории болезни, я вытаскивал из памяти такие случаи, о которых я вроде бы и не вспоминал с момента их совершения.В написании этих шагов для меня самым важным было отойти от самооправдания,чем я занимался всегда,оценить себя с точки зрения общепринятых моральных норм, и правил поведения.Оценивать себя не как Я, а отойти в сторону и оценивать себя со стороны,так, как я оценивал бы абсолютно постороннего человека!И мне это удалось.Именно такой подход к решению 4 шага, и позволило мне его сделать в полной мере.Почему в полной,без скидок,потому что возвращаясь со временем к своим воспоминаниям работы в ДНГ, я понимаю,что добавить мне нечего и моя оценка в то время была наиболее объективна по отношению к самому себе!Способствовало этому ещё и то,что мне никто не мешал,меня не отрывали на какие-то текущие дела,меня не перебивали вопросами и,мне не мешал телевизор.Я писал всё на одном дыхании,в соответсвующем состоянии духа,я переоценивал свою жизнь,я давал объективную оценку себе.Это вызвало мощнейший шок,ведь я считал себя правым а других виноватыми,а получилось,что в 99%случаев всё наоборот,я сам провоцировал на такое отношение к себе ,которое получал. Я человек очень коммуникабельный и общение мне доставляет радость, но тут я заткнулся,и промолчал оставшиеся две недели(говорю образно),потому что я переваривал то,что для меня стало откровением Божьим.А уж пятый шаг,я этим сделал тоже!Во-первых я написал. и это прочитал мой ведущий консультант, во-вторых,пока я писал,я это всё признавал сам себе,и в третьих я это всё признавал перед Богом!Вот такое моё восприятие этих шагов. Спустя 26 секунд (8.11.2010 - 16:44) доменик написал(а):
Да ты прав. У меня все это было изначально, и я не был бомжем, и с женой мы вместе уже около 25 лет, и доча у нас умница, и запоев у меня не было потому, что я не опохмеляюсь. Именно поэтому мне немного странно слышать твои выводы о Смысле жизни. А вот за тебя я реально рад! Спустя 1 минуту (8.11.2010 - 16:45) Шланг-Цзы написал(а):
У кого трезвее Спустя 7 секунд (8.11.2010 - 16:45) Nikola написал(а):
хорошо показал скромную навязчивость абсурда в другой крайней невозможности Спустя 20 секунд (8.11.2010 - 16:46) Яри написал(а):
Визитки не забудь бомжам раздать по пути. Спустя 39 секунд (8.11.2010 - 16:46) Магл-СПб написал(а): Nikola
Свой вариант изложи,пжлуста!? Спустя 2 минуты, 18 секунд (8.11.2010 - 16:48) Nikola написал(а):
Тут без сарказма? добродушное напоминание?
Молись и увидишь. проси чтоб Бог открыл почему ты на собрания не ходок. Это будет правдой Спустя 53 секунды (8.11.2010 - 16:49) владислава написал(а): Andrei-Piter то есть этот шаг-расскаянье? самокритика?самоанализ? а раньше ты этим не занимался?когда был трезвый? если брать идею бога-то он и так в курсе.и он заставил тебя расскаятся.и пить тоже он заставил.давай уж как-нибудь без него,можно? Спустя 2 минуты, 5 секунд (8.11.2010 - 16:51) Магл-СПб написал(а): доменик Спасибо! Так вот для меня смысл существования в течении 3 лет был в питие,я после потери своего бизнеса реально был Бомжом,и выйти из этого состояния, и занять место в социуме!Ты сам наверное понимаешь,что для меня и таких как я был,это подвиг, и этим можно гордиться.Вернуть себе ту Личность которой я был до пития активного! Спустя 1 минуту, 7 секунд Andrei-Piter написал(а): владислава Если позволишь вечером,или завтра я тебе на это отвечу,опять таки со своей точки зрения! Всем пока,пока! Спустя 42 секунды (8.11.2010 - 16:52) Nikola написал(а):
Если опять вернуть ТУ Личность то опять есть хороший шанс повторить путь. Спустя 1 минуту, 4 секунды (8.11.2010 - 16:53) владислава написал(а): Andrei-Piter хорошо! но мнение других мне тоже интересно. Спустя 2 минуты, 48 секунд (8.11.2010 - 16:56) доменик написал(а):
Andrei-Piter а вот Никола здесь прав. Стремиться нужно вперед а не назад. Спустя 2 минуты, 48 секунд (8.11.2010 - 16:59) Mila-Kazan' написал(а):
Не плыви по течению,не плыви против течения...А плыви поперёк него))Только так мона достичь берега(кит.пословицо)) Спустя 3 минуты, 40 секунд (8.11.2010 - 17:02) Nikola написал(а):
Восстановление именно той личности которая привела к употреблению не достаточно. хотя восстановление утраченных позиций это хорошо. и быть принятым социумом не приравнивается к выздоровлению. внешние атрибуты только внешние. Спустя 2 минуты, 23 секунды Nikola написал(а):
Мила, китайцы не правы. надо стать потоком. а не плавать поперек борозды. Лаомыкола Спустя 39 секунд (8.11.2010 - 17:03) burundukas написал(а):
редкий случай...я с тобой согласен ! Спустя 30 секунд (8.11.2010 - 17:04) Mila-Kazan' написал(а): Nikola
???....интереснайа поза)) (сори) Спустя 1 минуту, 11 секунд (8.11.2010 - 17:05) Nikola написал(а):
это первая рюмка взаимопонимания. Спустя 45 секунд (8.11.2010 - 17:06) Серго написал(а):
для меня это не раскаянье и уж тем более не самокритика. этот шаг помогает мне увидеть мои положительные и отрицательные черты характера,с которыми я и буду работать в последующих шагах. Так же я начинаю понимать,почему я поступал в ситуации так,а не иначе.Если короче,то понять себя. У меня всегда есть выбор,в любой ситуации.Я могу использовать свои хорошие качества и поступить так,либо использую отрицательные,которыми всегда пользовался, и поступлю как всегда,а соответственно и результат получу тот же. Это шаг и помогает во всей этой бяке разобраться. Спустя 1 минуту, 38 секунд (8.11.2010 - 17:07) Nikola написал(а):
Состояние(не деньги) Спустя 1 минуту, 8 секунд (8.11.2010 - 17:08) владислава написал(а): ...один ветеран одной войны на вопрос "а за что ты воевал?"отвечал"за Петю,за Васю и за Колю которые стояли рядом".так вот и я-трезвая не из-за того что изучаю программы,признаю свою слабость или скидываю на кого-то свои заморочки.я трезвею из-за конкретных людей на этом сайте которые своим примером, советами и просто добрым словом подхватили,поддержали и вытащили.помочь можно только тому кто споткнулся и упал.а не тому кто лежит в луже и хрюкает.кому нравиться-в луже. Спустя 26 секунд (8.11.2010 - 17:09) Mila-Kazan' написал(а):
Два парня продавщице: -Два великопоповицких козела! Она: Я вижу,дальше что?... (Сори,апять нефтему анекдотег фспомнилсо ) Спустя 2 минуты, 57 секунд (8.11.2010 - 17:12) владислава написал(а):
я знаю свои черты характера-и положительные и отрицательные.разве то что ты говоришь-не самоанализ? Спустя 9 минут, 10 секунд (8.11.2010 - 17:21) Nikola написал(а): там не из-за конкретных лю.дей а благодаря им Спустя 9 секунд (8.11.2010 - 17:21) Серго написал(а):
Самоанализ Только не в одно лицо,я должен это признать и проговорить. Если ты знаешь все свои черты характера,знаешь как поступать,то почему пила тогда,почему не использовала свой выбор? Дело в том,что я не могу адекватно все свои поступки оценивать,у меня алкогольное мышление.Чтобы мне научиться правильно видеть,я должен протрезветь и вернуть здравомыслие. А пока я сам ,да сам и всё знаю-не у многих получается положительный результат.Хотя есть и исключения,все трезвеют по-разному,некоторые вообще цепляют зазря на себя ярлык "Алкоголик" Спустя 1 минуту, 55 секунд (8.11.2010 - 17:23) Nikola написал(а):
не только поступки, но даже определять чувства.. Спустя 1 минуту, 20 секунд (8.11.2010 - 17:24) владислава написал(а): Белка простите,мой русский стал корявым и не точным.я имела ввиду из-за-не ради них,а с их помощью.а вот вопрос не поняла-они сейчас трезвые-что может не соответствовать?они люди-не боги.опытные и умные-но люди. а если брать ради кого-то ради себя-своих мозгов,чтобы быть сильной. Спустя 2 минуты, 38 секунд (8.11.2010 - 17:27) Morsla написал(а): Сидела думала... и надумал Трезвость или не Трезвость это то что происходит или не происходит со мной прямо сейчас. Сию секунду. Сейчас трезвость. Потому что я смирилась с обстоятельтвами нашла выход и делаю то что решила (не пошла на работу взяла дела домой сижу пашу). Мое отношения к происходяшему ровное. Всё идет своим чередом. Я сыта дети сытые и с няней. Сделала 2 секции ноутбук завис и ничего из 2 х часовой работы не сохранилось. Досада была... ровно секунд 20, через 20 секунд я заново начала делать то что делала до этого. Спокойно и тшательно.... так же как и те 2 часа тоже самое. Только созраняю после каждого абзаца и перенесла место локации файла из Зиппованного архива на рабоичий стол. возможно причина была в этом. В случае другой реакции - результата не будет. Это трезвость? Спустя 2 минуты (8.11.2010 - 17:29) Яри написал(а):
Нет. Это легкомыслие. Спустя 26 секунд (8.11.2010 - 17:29) владислава написал(а): Серго пила потому что сначала мне нравилось,это нравилось любимому человеку-то что я пью с ним.не видела опасности.потом думала что справлюсь сама.а потом-привыкла,"подсела".мозги сопративлялись но организм требовал. Спустя 1 минуту, 39 секунд (8.11.2010 - 17:31) burundukas написал(а):
Для меня - это моральное очищение с нравственной точки зрения. принятие самого себя, принятие со всеми достоинствами и недостатками, принятие себя таким, каким создан природой ...или вс ( если угодно ) Спустя 27 секунд (8.11.2010 - 17:31) Серго написал(а):
Трезвость конечно Хорошо ты расписала-важен только тот момент,в котором я сейчас живу,а если у меня это получается с максимальным душевным спокойствием-это рай. Он при жизни,а не после смерти.Так же может быть и ад...тоже при жизни. Спустя 1 минуту, 40 секунд (8.11.2010 - 17:33) владислава написал(а): burundukas а раньше ты этого не делал? Спустя 53 секунды владислава написал(а): "Смиренно просили Его исправить наши изъяны." а как понимать это? Спустя 2 минуты, 31 секунду (8.11.2010 - 17:36) burundukas написал(а):
и не-профессионализм ..... Спустя 14 секунд (8.11.2010 - 17:36) Morsla написал(а): Яри Я сохраняла ... они не сохранились. После того как ноут завис открыла файлы были в старом виде . Возможно потому что архив был заззипован их нужно было в другом виде сохранять. Спустя 1 минуту, 23 секунды (8.11.2010 - 17:37) Nikola написал(а): Морсла пишет о том что это и есть ее трезвая жизнь и просто поделилась некоторыми переживаниями по работе. и все. Спустя 2 минуты, 52 секунды (8.11.2010 - 17:40) Morsla написал(а): Nikola Спасибо зато теперь видно что сознание выборочно работает - на критику. Позитива не видно. отложенного опыта тоже только разбор по косточкам - возможно завелись спором. Мне по определению до получения опыта нужно было быть професииональнее и мудрее не имела права не пережив ситуацию не иметь опыта... Серго - спасибо за непредвзятость Николе за перевод намерений на человеческий язык Спустя 47 секунд (8.11.2010 - 17:41) владислава написал(а): Белка не ВС а я читала журналы,общалась и думала.сама лезла,напрашивалась и навязывалась.потому что хотела знать чтобы потом сделать.моей ВС я слабая не нужна.я не в АА,я на Весвало. Nikola я признала что я алкоголик.бог в курсе,и свои люди тоже в курсе.то что моё здоровье нарушено-тоже понятно.и мне,и богу,и людям. Спустя 1 минуту, 16 секунд (8.11.2010 - 17:42) Серго написал(а):
Попробуй заняться программой,по шагам,без перепрыгивания с 4-го на 7-ой ит.д. Пока я читал эти шаги программы как предложения,мне они были абсолютно непонятны и я не верил,что эти простые предложениЯ сделают меня счастливым человеком.Просто не верил и не понимал.Как оказалось нужно просто делать-понимание придёт Спустя 30 секунд (8.11.2010 - 17:43) burundukas написал(а):
Нет, не делал , неприятие себя и даже не любовь к себе заливалась алкоголем, так было легче воспринимать себя и своё несовершенство в этом жестоком мире... .... Спустя 7 минут, 35 секунд (8.11.2010 - 17:50) владислава написал(а): burundukas мне очень жаль.у меня было две слабости-муж и алкоголь.теперь нет обеих.я не считаю что должна быть совсем совершенной.я-теперь совершенна в меру Спустя 3 минуты, 5 секунд владислава написал(а): Серго я ей занялась уже 2 года назад.вывод-в журнале.понимаешь,если убрать всё про ВС и бога там не много шагов.они-разумны.и мне помогли.и помогают. Белка прости,не поняла...не обижайся! Спустя 3 минуты, 11 секунд (8.11.2010 - 17:53) Nikola написал(а):
Об алкоголе речь идет только в первом шаге. дальнейшие шаги для изменения уже личности. это потом. не спеши. Я вначале трезвости 4 шаг сделал только в отношении некоторых эпизодов моей жизни за которые мне было больно и стыдно. я просто поговорил об этом с другим человеком из программы. просто проговорил эпизоды за которые мне было стыдно. Если бы я не сделал это на тот момент, я бы вряд ли остался трезвым. Уж слишком болезненными были те воспоминания.. Спустя 2 минуты, 42 секунды Nikola написал(а):
Найди тогда человека которому доверяешь..это и будет помощью. через доверие. доверия достаточно минимума Спустя 3 минуты (8.11.2010 - 17:56) владислава написал(а): Nikola у меня нет эпизодов о которых бы я ещё никому бы не рассказала.мне было стыдно.но это уже прошло.я не напьюсь из-за грехов прошлого.все давно искуплены. Спустя 6 секунд (8.11.2010 - 17:57) Яри написал(а): Morsla Ничего. Не переживай. А если еще раз не зазипуется, то быстрее восстановишь. Ты же уже знаешь, что делать. Спустя 36 секунд (8.11.2010 - 17:57) владислава написал(а): у меня есть такие люди.и они всё уже про меня знают. Спустя 1 минуту, 57 секунд (8.11.2010 - 17:59) Серго написал(а):
читал я в журнале ,утром ещёЕсли бы было 2-3 шагов достаточно,то их не было бы 12. О разумности тех или иных шагов говорить не берусь,потому как они мне в прямом смысле жизнь спасли. Даже если выкинуть Бога,то шагов всё равно 12 будет,хоть ты тресни. А если тебе важно доказать кому-то или себе,что ты - атеист,то просто почитай опыт этих самых атеистов, к примеру Фат Кат.У него почему-то все 12 на месте и выкидывать он их не собирается. Спустя 3 минуты, 5 секунд (8.11.2010 - 18:02) Nikola написал(а):
это очень важно. моя степень открытости это показатель принятия себя. чтоб не забухать Спустя 2 минуты, 19 секунд Nikola написал(а):
он не атеист. он гностик. это разные вещи. Владислава человек верующий, но похоже пока сильно обижена на Бога. выключила Его как лампочку Спустя 6 минут, 45 секунд (8.11.2010 - 18:09) Серго написал(а):
А вот ифиг ты угадал У него как раз описан опыт 12 шагов материалиста -атеиста
Ето как...как лампочку?Обратно-то вкрутит? Спустя 5 минут, 16 секунд (8.11.2010 - 18:14) Nikola написал(а):
это он написал с юморком типа "не строй из себя святошу к чистому четвергу". он материалист, это честно. все материалисты. живем в материи. 12 шагов материалиста на пути к вере. один Бог нематериален. Фома например. не увижу не поверю. это не порок. свойство Спустя 2 минуты, 37 секунд Nikola написал(а):
Вкрутит. когда от боли отогреется Спустя 1 час, 9 минут, 33 секунды (8.11.2010 - 19:24) владислава написал(а): Nikola я не атеист.я-язычница. Спустя 3 минуты, 16 секунд (8.11.2010 - 19:27) Серго написал(а):
Тогда второй шаг для тебя будет звучать так: Пришли к убеждению, что только Идол более могущественный, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. Спустя 22 минуты, 22 секунды (8.11.2010 - 19:49) Nikola написал(а):
Я с этим мало знаком. но есть разное мнение. "на путь к язычникам не ходите....ибо язычник живет по велению совести своей, будучи обличаем или оправдан мыслями.." речь в программе об обретении отношений с силой более могущественной. главное честность. по поводу идолов- дык их у меня выше крыши. от бумажных с портретами до себе подобных Спустя 11 минут, 40 секунд (8.11.2010 - 20:01) Сергей С. написал(а):
Шутки шутками, а я в Бурятии, в Якутии, в Монголии встречаюсь с этим постоянно. Якуты пытались мне объяснить, что у них нет даже слова БОГ. Но нашлись другие слова. И язычество совсем не мешает воспринимать ВС. Там только бывает не одна ВС, а ВС во множественном лице, духи, небесные силы и т.п. Ребята трезвеют гораздо легче, чем некоторые наши атеисты. Спустя 6 минут, 38 секунд (8.11.2010 - 20:08) владислава написал(а): Сергей С. спасибо за понимание!им-вашим ребятам- силу даёт земля,вода,деревья и духи предков. Серго а чем икона-не идол?или крест? Спустя 1 минуту, 47 секунд (8.11.2010 - 20:09) бомж-вредитель написал(а): М-да... Спустя 1 минуту, 40 секунд (8.11.2010 - 20:11) Лиатрис написал(а): бомж-вредитель Читаю тему, читаю...... Даже не знаю ужо, что сказать....... Спустя 1 минуту, 11 секунд (8.11.2010 - 20:12) Morsla написал(а): БОГИСЬКА (Авторство Фет Кэта) .... как логическое завершение темы. Спустя 1 минуту, 12 секунд (8.11.2010 - 20:14) Nikola написал(а): ЯзЫки это народы..на путь к язычникам не ходите...а наипаче к погибшим овцам дома израилева. можно прочитать -не ходите к другим народам. с ними все нормально. живут по совести. а идите загрузшим в законе израильтянам. Идолопоклонство же сейчас процветает уже другое. поклонение самому себе9эгоцентризм), деньгам, похоти и т.д. Если смотреть в этом смысле- то я и есть язычник. идолопоклонник Спустя 3 минуты, 22 секунды (8.11.2010 - 20:17) Яри написал(а): Пришел(ла) к убеждению, что только группа единомышленников более могущественная, чем я, может вернуть мне здравомыслие. Спустя 53 секунды Яри написал(а): Все верующие идолопоклонники. Даже иконы и те из дерева. Спустя 1 минуту, 5 секунд (8.11.2010 - 20:18) Nikola написал(а):
как переходной этап. дальше есть предупреждение об опасности застревать в таком состоянии Спустя 3 минуты, 11 секунд (8.11.2010 - 20:21) Яри написал(а): Третий шаг. Бога заменить Судьбой. Теорией вероятности. Существующей реальностью. Спустя 9 секунд (8.11.2010 - 20:21) Catrin написал(а):
Я тоже к этому убеждению пришла... Подскажите как найти единомышленников в своем городе? У меня даже помещение есть для собраний. Но публично в городе я не готова об этом говорить и афишировать помещение (это мой офис). Обратиться к знакомым? Я это себе в страшном сне не представляю... Люди добрые... может у вас какие другие идеи есть? Спустя 2 минуты, 42 секунды (8.11.2010 - 20:24) Яри написал(а): И безо всяких когнитивных диссонансов. Легко. Спустя 1 минуту, 38 секунд Яри написал(а): Catrin Без объявления с координатами не реально. Так или иначе, приватность не получится. Спустя 1 минуту, 22 секунды (8.11.2010 - 20:25) Morsla написал(а): владислава А в том разница что в понимании Язычников нет теории Единого Создателя мира и видимого и невидимого (Земли, Звезд и прочего телесного и бестелесного) по этой причине Бог как Личность отсутвуют в языческих культах и иммется зависимость от Обьекта поклонения(Духи. Луна, Природа и прочее). И по той же причине в Религиях признающих Личность Бога отрицается поклонение и зависимоть от какого бы ты нибыло создания кроме него. Потребность верить она заложена в каждом только проявляется по разному. Различные формы веры в людях. Даже в Атеистах есть вера. Она просто не может не реализоваться. Как пример у меня был период увлечения Зороастризмом и Астрологией. Философией был период увлечения Имеено классиками. Я искала ... я сейчас это понимаю. Всегда даже в детсве я верила и даже личные отношения с Богом налаживала - правда торговалась и не имея результата просто разочарована была. Но процесс всегда был. Спустя 3 минуты, 28 секунд (8.11.2010 - 20:29) Catrin написал(а): А может как то через интернет? Может на местном форуме темку создать и там с кем нибудь сначало списаться а потом уже группа в реале? Или как то "В контакте"? Только я этими ресурсами не очень пользуюсь. Не знаю, насколько реально сохранить анонимность хотя бы до определенного времени... Не знаю как в городе найти единомышленников... Спустя 2 минуты, 24 секунды (8.11.2010 - 20:31) Яри написал(а): Catrin Это должно быть глаза в глаза. Так думается. Хотя, можно и через интернет. Но не всем подходит это. Попробуй, что еще посоветовать... Спустя 15 секунд (8.11.2010 - 20:31) Сергей С. написал(а):
Это все так. Но какое это отношение к исцелению от алкоголизма? Моему другу Давиду из Монголии духи его предков, познаваемые им через шамана, помогают уже восьмой год оставаться трезвым, радостным и счастливым. Спустя 3 минуты, 33 секунды (8.11.2010 - 20:35) karry написал(а): Catrin
У нас в республике АА нет, не то что в городе... Я в группах по скайпу участвовала, меня спонсировали и я спонсирую теперь по скайпу Спустя 51 секунду (8.11.2010 - 20:36) Леда написал(а): Catrin По-моему Вот она я открыла группу "Вот они мы" Ты спроси у нее. Спустя 2 минуты, 27 секунд (8.11.2010 - 20:38) Morsla написал(а): Сергей С. Это так конечно кадому свое. Система воприятия сильно меняется когла в основу жизни ложиться Теория (Вера) в Единого Бога. Потому что мир сразу же делиться на От Него и От Лукавого. Сразу же. Делиться для того чтобы человека имел выбор и видел От кого ... Раз человек выбрал Бога то все автоматичеки противоречашее Преданию (Знанию о Нем) и неоответвие по совйствам - От Лукавого. К примеру я не могу судить твоего друга с его Духами но сама никогда не приьегу к помоши подобных пратик. По моему понятию это Продать душу.... Вот та с моей колокольни. Мне важно от Кого идет. Весь мой предыдущий опыт в этом плане оказался для меня разрушительным. А приобретенный в РПЦ - созидательным. Никакого фанатизма только мой опыт и применяю к себе. Програма ему не притворечит но Организация Первична. Спустя 5 минут, 10 секунд (8.11.2010 - 20:43) Яри написал(а): Тебе С Ноутом Сегодня Диавол Подгадил. Точно. Спустя 2 минуты, 35 секунд (8.11.2010 - 20:46) burundukas написал(а):
опередил... Спустя 1 минуту, 51 секунду (8.11.2010 - 20:48) Morsla написал(а): Яри Скорее мое незнание Виндоус Виста. Я на нотуте домашнем еще не работала с документами а на работе просто Винда стоит. Зато на свежую память сдела быстро то что пропало и качественне получилось. Завтра закончу еще 4 секции там мальнький обьем и в типографию... Вечером еще три часа на работу отвела. Мне понравилось работать дома... Чё с больной головы то валить... главно то собралась мнгновенно и даже на обшее настроение не повлияло... Спустя 2 минуты, 31 секунду (8.11.2010 - 20:50) Яри написал(а): Да ладно. С кем не бывает. Спустя 4 минуты, 37 секунд (8.11.2010 - 20:55) Mila-Kazan' написал(а): бомж-вредитель Млин...мне твой пост понрдравилсо более фсего в этой теме)) Спустя 8 минут, 13 секунд (8.11.2010 - 21:03) Яри написал(а): Мдя... Спустя 8 минут, 58 секунд (8.11.2010 - 21:12) burundukas написал(а):
этот ??? Спустя 3 минуты, 36 секунд (8.11.2010 - 21:16) Flyuroza написал(а):
Я бы тут другие слова употребила...38 страница и все разбираем - Для чего мне трезвость? Спустя 41 минуту, 32 секунды (8.11.2010 - 21:57) владислава написал(а): Morsla мне нравится в тебе духовность.мне кажется что ты и без церкви добрый человек.про веру и поиски бога могу поговорить с тобой в личке. Спустя 5 минут, 3 секунды владислава написал(а): Сергей С. духи предков сберегут от любой болезни. Спустя 2 минуты, 31 секунду (8.11.2010 - 22:00) Яри написал(а):
Это не моя цитата. Спустя 23 минуты, 32 секунды (8.11.2010 - 22:23) burundukas написал(а):
Накладочка, sorry ...Милы ,цитата конечно.... Спустя 42 минуты, 32 секунды (8.11.2010 - 23:06) Mila-Kazan' написал(а): burundukas
Мойа-мойа....)) Яри,сымай ружо и писий в дуло)) (Всмысле....разоружаимси))) Спустя 3 минуты, 6 секунд (8.11.2010 - 23:09) Пассажир написал(а): Morsla по идее Word сохраняет временный файл в специальной папке для временных файлов. Спустя 6 минут, 16 секунд (8.11.2010 - 23:15) бомж-вредитель написал(а): Оба-на! Федор - ты где? Ты - кто? Ты - как? Спустя 9 минут, 53 секунды (8.11.2010 - 23:25) Федор написал(а): Здесь я . Спустя 38 секунд (8.11.2010 - 23:26) Morsla написал(а): Пассажир Я чайник не смогла найти .. а времени не было искать надо быо принимать решение. фу ты, надо было помоши попросить у нас же есть копьюторшик на фирме... ой садовая моя голова Спустя 3 минуты, 31 секунду (8.11.2010 - 23:29) Нинок написал(а): Бомжик Федор -я тоже здесь.Вот и трезвость пригодилась. Спустя 2 минуты, 49 секунд (8.11.2010 - 23:32) Mila-Kazan' написал(а): Федор Нинок бомж-вредитель Охо!...Где-та йа вас видела!....))) Спустя 42 секунды (8.11.2010 - 23:33) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 1 минуту, 22 секунды (8.11.2010 - 23:34) Mila-Kazan' написал(а): бомж-вредитель
Новайа игра такойе....?))Типа перекличко?)) (Шёпотом: Щас придут модреаторы и нас отседа..... в Изумрудный город,за мозгами и сэрдцем...)) Спустя 2 минуты, 13 секунд (8.11.2010 - 23:36) бомж-вредитель написал(а):
...И после этого есть люди, которые всерьез пытаются понять женскую логику... Спустя 1 минуту, 11 секунд бомж-вредитель написал(а):
Ну да... Ты какой номер? Спустя 3 минуты, 31 секунду (8.11.2010 - 23:40) Morsla написал(а): бомж-вредитель Шас только поняла - опять самонадеянность. Один только звонок и 2 часа работы бы не пропали нас понимать не надо... нас любить надо. Спустя 4 минуты, 7 секунд (8.11.2010 - 23:44) бомж-вредитель написал(а):
Это - да. Тем более что - ни первое, ни без второго - невозможно. Спустя 3 минуты, 16 секунд (8.11.2010 - 23:47) Flyuroza написал(а): Mila-Kazan'
А вы че все это там? Нужно, наверное, пожелать всем спокойной ночи и отправляться в сны...
Спустя 3 минуты, 11 секунд (8.11.2010 - 23:51) Mila-Kazan' написал(а):
И ...регулярна)) Спустя 1 минуту, 47 секунд Mila-Kazan' написал(а):
Первойе...с конца....(Ой!....сори)) Спустя 20 минут, 19 секунд (9.11.2010 - 00:11) Пассажир написал(а):
 Спустя 13 минут, 38 секунд (9.11.2010 - 00:24) владислава написал(а): да уж!мои любимые цифры Спустя 24 минуты, 51 секунду (9.11.2010 - 00:49) Morsla написал(а): владислава вай красота гуси лебеди ... желаю до 5 лебядей 22 года 2 месяца и 22 дня Спустя 10 минут, 44 секунды (9.11.2010 - 01:00) Багира2 написал(а): Ии-эх! Телефона-телефона, чукча кушать хочет. Так сегодня жизнь засосала (с которой я,по мнению Николы не знакома), что времени комп включить не было. С мобилы не очень-то напишешь. Ладно... 3автра-послезавтра надумаю. Спустя 25 минут, 11 секунд (9.11.2010 - 01:25) владислава написал(а): Morsla спасибо,но я очень надеюсь что не буду так долго их считать.и постоянно вспоминать...я буду уже старая Спустя 1 час, 40 минут, 38 секунд (9.11.2010 - 03:06) izpod написал(а):
Милко! А твою авку только нюхнуть можно? Спустя 6 минут, 39 секунд (9.11.2010 - 03:13) Яри написал(а):
Мою тоже можно только нюхнуть. Нюхни. Спустя 2 минуты, 23 секунды (9.11.2010 - 03:15) izpod написал(а): Яри Поцелуй меня в задницу, я вчера мед ел! Спустя 4 минуты, 54 секунды (9.11.2010 - 03:20) Яри написал(а): Только один раз можно нюхнуть. Больше не дам. Спустя 3 часа, 34 минуты, 22 секунды (9.11.2010 - 06:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Izроd Яри эт че , новые способы работы по шагам? Поделитесь опытом об их эфективности. Спустя 1 час, 44 минуты, 15 секунд (9.11.2010 - 08:38) Яри написал(а): Шури... Проснется izроd расскажет. На какой стадии просветления находится. izpod Аватарка маленькая же. Попроси лучше фотку. Представляешь какое раздолье для обоняния. Спустя 7 минут, 34 секунды (9.11.2010 - 08:46) Великий Комбинатор написал(а): Ну че с Добрым утром! извращенцы... Для того вам трезвость и нужна чтобы нюх не терять... Спустя 41 минуту, 40 секунд (9.11.2010 - 09:28) izpod написал(а): Яри Ты просто просто скушен и смешон. Спустя 8 минут (9.11.2010 - 09:36) Яри написал(а): Мне побольше аватарку. Ну а лучше фоточку. Я занюхаю до дырок. Интернет-пелоточку. Спустя 1 минуту, 31 секунду Яри написал(а): izpod Чего стесняться - все свои. Сор из избы не вынесем. Спустя 3 минуты, 38 секунд (9.11.2010 - 09:39) izpod написал(а): Не надо на всех! За собой следи. А сор у тебя. Спустя 11 минут, 18 секунд (9.11.2010 - 09:51) Яри написал(а): izpod Могу тебе на почту даже сбросить. Крупным планом. Фас. Профиль. Спустя 3 минуты, 21 секунду (9.11.2010 - 09:54) Mila-Kazan' написал(а):
_Подсудимый,как вы изнасиловали жертву? _Спасибо,хорошо. Фсем добрайа утра))
"Не бойус быть дурой :кругом фсе свои"...))) А трезвость мне нужна,чтобы вас фсех чуфствовать))(эт по теме) Спустя 1 минуту, 3 секунды (9.11.2010 - 09:55) izpod написал(а): Чей фаспрофиль? Свой? Кому ты нужен? Спустя 2 минуты, 52 секунды (9.11.2010 - 09:58) Яри написал(а): izpod Ты мужские разве не нюхаешь? Спустя 1 минуту, 13 секунд Яри написал(а):
Смеялся. Спустя 4 минуты, 15 секунд (9.11.2010 - 10:02) izpod написал(а):
Я смотрю у тебя ко мне большой интерес! Ты мне неинтересен. Спустя 25 секунд (9.11.2010 - 10:03) СВВ написал(а): Mila-Kazan' Привет! Ты тоже чувствуешь, что мы вместе? Это здорово! Меня и спасало наше единство. Я знала, что не одна. Трезвость мне нужна в первую очередь, чтобы не умереть. А еще я вместе с ней нашла и счастье. Трезвость мне дает все.  Спустя 2 минуты, 49 секунд (9.11.2010 - 10:05) Яри написал(а):
Зоологический. Спустя 1 минуту, 51 секунду (9.11.2010 - 10:07) Mila-Kazan' написал(а): СВВ
Мррр....)) Чмог в носег)) Мне ужасно хочеццо фсем седни причинять счастйе)) ("Фсе эти звёзды йа дарю тебе" - сказал мальчег и ударил девочку железным тазиком по голове )а ващще...покольку у мну "здравый смысл абонента выключен или находиццо вне зоны действийа сети"...йа на работку пошла...)) Фсех чмог и абажа до вечера)) Спустя 1 час, 12 минут (9.11.2010 - 11:19) Багира2 написал(а): У меня сегодня с утра еще расширилось понимание - для чего мне нужна трезвость. Выйдя утром на лестницу, по запаху поняла, что где-то имеется бомж. Амбре на все 10 этажей такое, как будто в подъезде ночевал кавалерийский полк вместе с лошадьми после недельного перехода через Сахару. Бомжа сперва муж шуганул, но нельзя выгнать невыгоняемое - тот всега на пару этажей спустился, улегся на площадке и начал песни петь на весь подъезд. Уходить отказывался под тем предлогом. что у него ботинки сперли. Я не поленилась, пробежалась по этажам и нашла его ботинки. Он их поставил на батарею четвертого этажа сушиться (типа, прихожую там устроил), а спать пошел на седьмой (типа, спальня). Ну и забыл с пьяных глаз. В общем, коллективными усилиями мы его выперли из дома - я футболист, орднако. Его башмаки точным броском ноги закинула в лифт, потом туда же пнули его и отправили на первый этаж (а то бы он год спускался), пешочком пробежались до первого этажа, отконвоировали на улицу, а там уже дворничиха придала ему ускорение метлой. Вот для чего мне нужна трезвость - оберегать свой мир и мир своей семьи от посторонних и неприятных вмешательств, укреплять стены своей крепости, чтобы ни одна зараза не просочилась. И за это отвечю я! р.s. Мысли презентовать непрошенному гостю визитку у меня даже не возникло. Почему? Все просто. В АА тоже есть бывшие бомжи. Они захотели и стали ЛЮДЬМИ. Он не хочет и остается ЖИВОТНЫМ. Он болен, скажете вы.. Да, болен, без сомнения. Но не лечится. Есть и другие хронические заболевания, опасные для окружающих. И люди, добровольно отказывающиеся от их лечения - такие же животные и мерзавцы. Почему отменили уголовное преследование в виде принудительного лечения алкоголиков - мне непонятно, для венерических больных же его оставили... А за заражение реальный срок дают. Это только его проблемы. Хотеть - значит мочь. Помогать я могу только тому, кто хочет. Мне могут возразить - может он хочет, только не знает как и куда идти. Поверьте мне - на примере моих многочисленных знакомых и не слышавших об АА, если ЗАХОТЕЛ, то будешь трезвым - с АА, без АА, с богом, чертом в ступе, разведением хомячков и вышиванием крестиком...Неважно с чем, но будешь. А хочешь оставаться скотиной - ты ей и останешься. Спустя 12 минут, 8 секунд (9.11.2010 - 11:31) Яри написал(а): Багира2 Да, разные бывают бомжи. Всякие, как и среди людей с достатком. Иной отсидит за убийство из корыстных побуждений, потом милостыню просит. А другого жена выперла из квартиры он и за себя постоять не смог. Такой бесхарактерный. Первому я бы и воды не дал. Второму бы дал даже и на опохмел. Спустя 8 минут, 25 секунд (9.11.2010 - 11:40) Багира2 написал(а): Яри Я сейчас за хлебом выходила. Он уже у магазина рублишки сшибает. Я присмотрелась и узнала парня. На вид-то ему лет 70, на самом деле 43. Он на класс младше меня учился. Из семьи потомственных алкашей и уголовников, у самого две судимости, пить (заметно для всех) начал класса с седьмого. Мать у него, доведенная мужем, сыном и сверком, умерла лет 20 назад... Меня он, конечно, не узнал. Живет в соседнем доме - жилье у него есть, трехкомнатная квартира, есть все возможности для жизни. Только он жить не хочет. Спустя 10 часов, 52 минуты, 11 секунд (9.11.2010 - 22:32) Mila-Kazan' написал(а):
Мне тоже не фсегда жить хотелось...(( В принципе, не будь АА ,может и мне такайа участь светила бы когда-нить,жизнь бомжа....(( (Или ещё светит!?... )Я не за то,чтобы с бомжами целоваццо,но бить их я не стала бы. Спустя 19 минут, 8 секунд (9.11.2010 - 22:51) бомж-вредитель написал(а):
И то - хлеб... Спустя 35 секунд (9.11.2010 - 22:52) Mila-Kazan' написал(а): бомж-вредитель
Ой...беру свои слова взат.... Чмог тя!))) Спустя 23 часа, 52 минуты, 48 секунд (10.11.2010 - 22:44) daiver26 написал(а): Mila-Kazan' искренне рад за тебя!!! Спустя 22 часа, 35 минут, 25 секунд (11.11.2010 - 21:20) славок полимания написал(а): Багира2 чрезмерно возмущён твоим твоим отношением к этому ЧЕЛОВЕКУ! ты зря всё это написала... Спустя 9 минут, 14 секунд (11.11.2010 - 21:29) Багира2 написал(а):
Ты о ком? Спустя 17 часов, 56 минут, 58 секунд (12.11.2010 - 15:26) alfa-iren написал(а):
он о бомже Спустя 5 часов, 48 минут, 42 секунды (12.11.2010 - 21:15) бомж-вредитель написал(а):
О том, что она угрожала, что если я в гости приду, закормить меня до полной потери сознания? Согласен, несколько негуманно... Хотя, с другой стороны, выдержу как-нибудь... Спустя 1 минуту, 13 секунд (12.11.2010 - 21:16) Багира2 написал(а): бомж-вредитель Спустя 1 месяц, 9 дней, 13 часов, 38 минут, 25 секунд (22.12.2010 - 10:54) лилианна написал(а): спасибо что вы есть !!!!!!!!!!! Спустя 1 минуту, 48 секунд (22.12.2010 - 10:56) СВВ написал(а): лилианна И тебе спасибо! Вижу хорошее настроение у тебя сегодня. Спустя 2 минуты, 54 секунды (22.12.2010 - 10:59) elfgard написал(а):
Ух ты!!!  Спустя 11 минут, 21 секунду (22.12.2010 - 11:10) Магл-СПб написал(а): Багира2
славок полимания
Славок!Он не человек,он существо!Причём с маленькой буквы. Я между прочим,тоже реальный БОМЖ. БЕЗ ОПРЕДЕЛЁННОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА.Я живу у жены,на её жилплощади,и если с ней, не дай Бог ,что-нибудь случится, я опять уйду на улицу вместе со своей собакой,ну, то есть конечно не на улицу,но придётся искать съёмное жильё, а это время.Я не буду напрягать её детей своим присутствием в ИХ квартире.Но,пить не начну! А у него есть и место жительства и возможность жить,только он этого не хочет,ему проще спиртное жрать,пока "лапти не сплетёт".В пору своего реального житья на улице, мы таких называли "домашними",мы-это уличные бомжи.Так вот, в большинстве своём они довольно поганенькие существа. Имею опыт общения,любители халявы!У человека есть выбор всегда. Спустя 25 минут, 30 секунд (22.12.2010 - 11:36) Nikola написал(а):
Ну конечно..у человека есть квартира с сортиром, а он говорит, буду спать и обсираться в соседнем подъезде...у Багиры..или в сугробе зимой. прихоть у них, у бомжей, такая.. Спустя 12 минут, 17 секунд (22.12.2010 - 11:48) Nikola написал(а): У нас по рынку ходит один слегка не в себе. ботинки без шнурков , штаны по косточку. Не алкоголик, но человек явно больной и безвредный..Просит подаяние, так вот мужик, рядом со мной торгующий, мне поведал, что мол слышал как говорили, что этот просящий давече как в ресторане сидел с двумя блондинками с шикарным шиком. Потому этот дядя и не дал просящему рублик. Но причина в другом..это от нежелания расстаться с рубликом..(и имеет право, тока звиздеть при этом не надо...) Спустя 17 минут, 10 секунд (22.12.2010 - 12:05) Магл-СПб написал(а): Nikola
Ага!Бомж по определению.Есть такое понятие.У человека есть всё,а ему бомжевать нравится,натура такая.
Ты знаешь,мне с рубликом расстаться не жалко,если есть.Старушке я один раз ползарплаты отдал,когда у неё,почти на моих глазах всю пенсию украли.А вот такому,денег не дам,не потому что "жаба душит", а потому что сам никогда не просил. Мне не в "падлу"деньгами человеку помочь,который оказался в трудном положении, мне в "падлу" дармоеду по определению свои ,заработанные отдавать,который будет бухать на них и хвастаться,вот мол,развёл "лоха"! Спустя 7 минут, 58 секунд (22.12.2010 - 12:13) Nikola написал(а): Я просящему тогда тоже рублика не дал. ну не захотел, только для этого мне басни не надо сочинять, что у него счет на кипре Спустя 5 минут (22.12.2010 - 12:18) Магл-СПб написал(а): Nikola А это уж твоё право. А есть у него счёт,или у него его нет!Это уж его дело!!! Спустя 6 минут, 56 секунд (22.12.2010 - 12:25) САВА написал(а):
Я братве бухающей не подаю. И при этом не раздражаюсь на них. И на себя не раздражаюсь. Определила для себя , что помогаю словом и делом, а не деньгами. Когда бабушки просили у магазинов - разговаривала с ними и выясняла в чём именно они нуждаются. И когда на пекарне работала,то договаривалась - они меня после работы встречали ,я им свежий хлеб приносила и всё. Свой брат алкоголик не обижаются,когда я с улыбкой глядя в глаза говорю - "не дам!" И не спрашивают , почему. Спустя 3 минуты, 14 секунд (22.12.2010 - 12:29) Магл-СПб написал(а): САВА
Пару раз,каюсь,давал.Когда видел,что если не похмелится,то загнётся.В молодости,у меня на руках,мужик кончился,не опохмелился.Врач приехал,сказал,что если бы выпил грамм 30-50 жил бы и жил. Спустя 5 минут, 44 секунды (22.12.2010 - 12:34) november написал(а): Мне трезвость нужна в первую очередь для здравомыслия,душевного спокойствия...Реализовать себя в этой жизни где не успела ,не с умела,не смогла.Жить без страхов,обид..да просто хочется быть счастливой.Умереть по человечески,а не по скотски ..пусть даже не дома и не в чистой постеле,но не от алко или его последствий..Хочу воспитывать детей,участвовать в их жизни..ну и внуков увидеть))) Спустя 5 минут, 23 секунды (22.12.2010 - 12:40) максимус написал(а): Магл-СПб
--- ВС сделала для меня то, что никито не смог, включая меня самого. Трезвость - подарок ВС, причем при приобретении жизненно важного духовного опыта, не самый главный. Спустя 5 минут, 35 секунд (22.12.2010 - 12:45) Nikola написал(а):
Тоже так. Трезвость -шанс. для чего шанс- писать не бу. боюсь Спустя 6 минут, 27 секунд (22.12.2010 - 12:52) Магл-СПб написал(а): максимус
Значит ВС тебе трезвость "подарила"?Я тебя правильно понял?Ты лежал ,бухал,а ВС пришла, взяла тебя за шкирку и дала тебе трезвость,свой подарок?Так что ли получается? Есть хорошая русская пословица:На Бога надейся,а сам не плошай!Слышал небось! А я ставил вопрос :ДЛЯ ЧЕГО МНЕ ТРЕЗВОСТЬ?Подарок,не подарок,вопрос для чего?Для трезвости,или для того чтобы ЖИТЬ,жить полной грудью,без пьяных заморочек?Вот в чём был вопрос,для чего? Спустя 2 минуты, 2 секунды Магл-СПб написал(а): november
Бьютифул!!!!Просто великолепно!Вот и ответ максимус на мой вопрос. А всё остальное,в том числе и духовный рост,придёт сам по себе ,если придерживаться программы и немножко-немножко работать над собой! Спустя 50 секунд Магл-СПб написал(а): Nikola Ты плюнул три раза через левое плечо???? Спустя 2 минуты, 7 секунд (22.12.2010 - 12:54) САВА написал(а): Для чего мне трезвость?, Моя трезвость,моя . . . ? Моя мне необходима,чтобы пожить свою жизнь. Прочувствовать, узнать. С тех пор, как протрезвела мне всё интереснее жить. Я такого от себя и жизни не ожидала , что произошло за каких-то там пять лет! И посейчас любопытство и радость испытываю. Спустя 44 секунды (22.12.2010 - 12:55) Nikola написал(а):
О великомудрый магл, любящий пословицы, и предергивать сказанное писанное..(перестань восклицательные знаки лепить где не попадя, слышим тя слышим...). Ты уже ассоциируешься с восклицательным..и воскликнул МАгл- под лежачий камень вода не течет!!!!!!!!(и все удивились, чего орет...) Спустя 2 минуты, 59 секунд (22.12.2010 - 12:58) Магл-СПб написал(а): САВА
И это здорово!И что самое интересное,что чем дальше,тем больше жить хочется и интересней! Согласна? Спустя 2 минуты, 3 секунды Магл-СПб написал(а): Nikola Николя,прости засранца,лишний восклицательный поставил,вместо вопросительного! А вообще-то я эмоциональный товарисч! Спустя 4 минуты, 30 секунд (22.12.2010 - 13:02) Великий Комбинатор написал(а):
Я между прочим,тоже реальный БОМЖ. уже 20 лет бомжую... из них 15 трезвым...Подальше от налоговых инспекций... И квартиры есть в двух городах, но они мне ненужны.... все свое вожу с собой в автодоме.... Два магнитофона, два телевизора,два ноутбука... куртки замшевых две... И семья моя тоже бомжи.... жена дети две собаки.....живем за городом... еще даже не прописались...Надо детям делать загран. паспорта....поэтому решили сдавать еще недостроенный дом комиссии...(за взятку наверно) Быть бомжом это одно, а не иметь своего жилья другое.... я как чуть протрезвел взял топор и лопату и построил себе землянку-блиндаж с окном и видом на море (Чудское озеро).....красота..рыбалка..ягодки..грибочки.. Старинная чугунная печка-обложенная камнями...хощь парься как в бане..и хошь голышом в озеро....красота... Посей день все строю...счас тоже дом с видом на море... Время разбрасывать камни прошло....время собирать камни... (для фундамента я вывез с дамбы много гранита, каюсь.... еле дамбу на Кронштадт наконец-то достроили.... они строили, а я растаскивал 10 лет.. )Спустя 3 минуты, 44 секунды (22.12.2010 - 13:06) максимус написал(а):
--- Не правмльно ты понял. АА говорят, что алкоголизм состоит из одержимости ума идеей выпить и аллергии тела на алкоголь или тяги. Эту одержимость ВС убрала после моего прихода в АА. Спустя 5 минут, 24 секунды (22.12.2010 - 13:11) Магл-СПб написал(а): Великий Комбинатор
Фулюган!Ай-ай-ай! Что-ж ты душу растравил, а ?Я тоже халупку за городом хочу,чтобы вышел, и ... тишина,только птички поют! Спустя 4 минуты, 59 секунд Магл-СПб написал(а): максимус
А я считаю,что с одержимостью, я смог справится с помощью ВС. ВС ничего не дарит,если человек сам не предпринимает шагов к достижению своей цели,будь то трезвость,или смена работы,или личные отношения,всё равно.Если человек лежит на диване и ждёт,пока "манна небесная"ему в рот упадёт,никакая ВС не поможет!ИМХО! Спустя 13 минут, 48 секунд (22.12.2010 - 13:25) elfgard написал(а):
 Спасибо! Спустя 6 минут, 4 секунды (22.12.2010 - 13:31) Магл-СПб написал(а): elfgard Аббревиатура БОМЖ была всегда, а превратили её в синоним "изгой" в постсоветское время. Тогда давайте говорить о асоциальных элементах.Так будет стилистически верно. Спустя 24 минуты, 9 секунд (22.12.2010 - 13:55) Nikola написал(а):
Вот соверши экономические преступления и будет те халупка..(голууби литять над нашей зонаааай...) Спустя 4 минуты, 5 секунд (22.12.2010 - 13:59) Магл-СПб написал(а): Nikola Добрый ты! А совершать эк.пр.,я же не депутат! ...А на кошках,больше не заработаешь!... Спустя 1 час, 22 минуты, 21 секунду (22.12.2010 - 15:22) elfgard написал(а):
Ну, тогда расширим тему Люмпен-пролетариат (от немецкого Lumpen — лохмотья), деклассированные слои в антагонистическом обществе (бродяги, нищие, уголовные элементы и так далее). В своей работе «Немецкая идеология» (1845) Маркс и Энгельс чётко отличали пролетариат от люмпен-пролетариата, как они называли население, которое социально ниже пролетариата по условиям труда и жизни, слой, состоящий из деградированных, деклассированных и неорганизованных элементов, деятельность которых непродуктивна и регрессивна. Маркс исключал люмпен-пролетариат из классовой борьбы, потому что у него нет никаких причин участвовать в революции с целью изменения социального строя. Существование люмпенов зависит от благотворительности и от интересов буржуазии и аристократии. (Т.е. они будут до тех пор, пока кто-то им что-то подает). Спустя 34 минуты, 11 секунд (22.12.2010 - 15:56) alfa-iren написал(а): пардон, можно немного по теме? Для чего мне трезвость? я уже так вопрос не ставлю...потому как ответ очевиден... а вот для чего мне пить? сдохнуть? я родилась для счастья и хочу достичь такового в своем понимании... Спустя 4 минуты, 35 секунд (22.12.2010 - 16:00) Магл-СПб написал(а): elfgard
Тем не менее,революцию в России, в основном на "низах"делали"именно они, по принципу есть у кого что отобрать!А в наше время не люмпен-пролетариат, а именно асоциальный элемент.Поскольку менять что-либо в своей жизни у них нет ни желания,ни интереса. Во времена Маркса
, а в наше время, им подают только сердобольные старушки,которые на аристократию,ну никак не тянут.Времена изменились к сожалению,и называть асоциальный элемент люмпен-пролетариатом,мягко говоря неверно.Асоциальный слой, в большинстве своём деградировавший на всех уровнях.И больше ничего! Спустя 29 минут, 29 секунд (22.12.2010 - 16:30) alfa-iren написал(а):
может вам отдельную тему создать по типу исторического экскурса? хватит флудить Спустя 8 минут, 31 секунду (22.12.2010 - 16:38) бомж-вредитель написал(а): Вот для чего трезвость нужна? А Маркса почитать ( не к ночи помянут будет...)! Спустя 2 минуты, 7 секунд (22.12.2010 - 16:40) Магл-СПб написал(а): бомж-вредитель Ой!И не говори! Спустя 45 минут, 2 секунды (22.12.2010 - 17:26) <ИщущаЯ> написал(а):
угу... + пиццот
вот и у мну связь чаше плохая..ю. а иногда и вообще отсутствует... слава Богу - сейчас со связью все ОК
Багира2, вспомни 12х12 (2-3 шаг) ну там, где про электричество написано зависимость от электричества дает нам свободу действий! ненадо блин шляться по лесу каждый день, собирать хворост и разводить огонь в очаге ненадо воду греть шоб помыцца и многое другое! разве мы не зависимы от благ цивилизации и разве это не дает нам свободу (по крайней мере борльше личного времени это нам точно дает и мы свободны им распоряжаться )
вот, а я то думаю, почему у меня так "туго " дело идет с общением... с ВС, вот оно! дело в том, что я не банкрот (не полный банкрот сама по себе! посему я и не могу переложить все на Него, т.к. понимаю, что почти все в состоянии решить сама - ну разве что с Его одобрения)))) отсюда и постоянная "самодеятельность" зы. интересная тема попалась)) и мочему я ее раньше не видела а уже аж 43 страницы и с первой уже ответить руки чешуцоо)) наверное эти дни я все "контакт налаживала" и нифига вокруг не видела))) сча он налажен, все класс - мона и подискутировать на отвлеченные темы))) так шо я пока на первой странице тока Спустя 16 минут, 39 секунд (22.12.2010 - 17:42) <ИщущаЯ> написал(а):
+ а от групп мы не зависим? от общения друг с другом не зависим? кстати, это кажется из 12х12
продолжу я - Больной Человек - этому учит программа! только так лично я могу справляться с теми же приступами тяги, как с неизбежными рецидивами хронического заболевания... если у меня болит голова я сначала терплю (отвлекаюсь, общаюсь здесь или по телефону - в случае алкоголизма), потом принимаю лекарство (читаю литературу, работаю по программе), не помогает, принимаю "усиленную дозу" (прописываю чувства, страхи, ищу ошибки - письменно), не помогает - использую методы нетрадиционной медицины (принимаю таблэтку наркологического профиля - ишшо остался карбамазепин - 1 таблэтка, теплый ванна и сон и тяги нэт), не помогает - применяю все подручные средства вплоть до колдовства (обращаюсь за поддержкой к АА-шкам - для меня очень сложно просить других о помощи - пару раз только делала так), не помогает (ни разу еще не было) - обращаюсь к специалисту - неврипитологу (в случае с головой или к наркологу в случае с алко - никогда в жизни, если ненужен больничный к врачу с болезнями не обращалась) У меня так! Так легче и проще: я не виноватая, во всем виноваты ГЕНЫ
+++++++++++ Спустя 5 минут, 16 секунд (22.12.2010 - 17:47) pechora написал(а):
Мне лично легче и проще - чувство вины обработать в 1 шаге, а ответственность за исцеление взять на себя.. Спустя 1 минуту, 31 секунду (22.12.2010 - 17:49) alfa-iren написал(а):
тема как раз не отвлеченная, только с кем дискуссии разводить? каждый сам себя слышит и с собой согласен Спустя 25 минут, 29 секунд (22.12.2010 - 18:14) бомж-вредитель написал(а):
Без базара! А так же Васи, Пети, Светы и всяческие Полины!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,1034 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 8,406 Мб. ] [ GZIP включён ]