СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Сохранять ли семью?, как прожить этот год? Текстовая версия этой страницы  
Вот она я  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



бегу от сухости
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3955
Пользователь №: 5439
На форуме: 7 лет, 2 месяца, 24 дня

Не пью:
2 года, 7 месяцев, 5 дней



Привет всем.
Случилась вот такая проблема.
Муж твердо убежден, что алкоголизм никакая не болезнь, а просто плохая привычка.
А если и на самом деле все так серьезно(верит процентов на 10), то с такой женой нечего и жить.
Что делать? Категорически против групп. Считает, что там только разврат. Сам пойти и посмотреть на группу не хочет.
Меня считает больной на голову что ваще общаюсь с такими людьми. Когда видит что я на этом форуме -очень сильно бесится(но так было и с похудательским форумом).
А для меня АА сейчас основная идея. Я живу этим, я думаю об этом, сейчас -это основное для меня. Я не могу скрывать все время мой интерес к АА.
Знаю -год нельзя ничего менять. Но сейчас есть выбор -или я забываю об АА когда нахожусь с ним(а это скорее не возможно, чем возможно) или мы перестаем общаться.
Сам он независимый...ну или во всяком случае не так сильно как я.

У кого было в начале пути что-то подобное? Непонимание в семье "одержимостью" АА. И что с этим делали?



Спустя 35 минут, 8 секунд (4.11.2009 - 20:35) Klauss2 написал(а):
Я в шоке. Жена не бухает и ему не всё ли равно как она от этого отошла. Не, это не ты отмороженая, это он на всю голову тугой. Наверное ему было лучше когда жена воняет перегаром и не адекватная. Шок.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (4.11.2009 - 20:37) Инсайт написал(а):
Сочувствую тебе!
У меня не было такого опыта. У тебя ведь дети от него? Ты материально зависишь?
У меня было в чем-то проще. Я выгнала мужчину с которым мы вместе пили и жили, что бы протрезветь. Я ни в чем от него не зависила, кроме чувств. Было очень больно и страшно, но я понимала, что вместе с ним не остановлюсь.
Прошли годы. Мало того, что я трезвая, но и он теперь уже не пьет. Так что мой решильный шаг в итоге всем на пользу.

Спустя 5 минут, 7 секунд (4.11.2009 - 20:42) Гость_Владимир написал(а):
Привет! Я Владимир алкоголик. Держись. Если муж не понимает, что у него есть хорошая трезвая жена, то это повод задуматься. В других семьях все наоборот. Покажи ему список групп АА города, пусть выберет любую САМ и посмотрит и послушает о чем там говорят. Трезвости тебе. Пока.

Спустя 9 минут, 34 секунды (4.11.2009 - 20:52) Инсайт написал(а):
Вот она я
Ты на чувстве вины из-за своих пьянок, слишком много ему позволяла? ;)
Или он сам пивка любит выпить? ;)

Спустя 38 секунд (4.11.2009 - 20:53) Димон написал(а):
Вот она я


Я официально женат, но с женой разъехались уже давно, хоть и не из-за АА. А пишу почему, жена моя не употребляет алкоголь, но познакомилась со мной еще до АА, когда я безбожно бухал, а когда я пытался оставаться трезвым наши отношения становились просто кошмарными. Я уже позже понял, что ее очень устраивало то, что я бухал, когда я уходил в запой она уезжала к себе на квартиру, а когда начинал выхаживаться приезжала (она медсестра), помогала выйти из запоя (капельницы и т.п.), а я в свою очередь становился прям золотой рыбкой (чувствовал косяк за собой и пытался загладить, как правило походами по магазинам). Поэтому спокойно проанализируй поведение мужа, может его очень раздражает, что стало труднее манипулировать.

Спустя 8 секунд (4.11.2009 - 20:53) Вот она я написал(а):
Инсайт
Нет, я от него материально не завишу. Все равно кроме алиментов больше ничего не дает. Живу в своей квартире. Единственный плюс -это иногда сидит с детьми, иногда по моим делам меня возит на тачке.
Просто, возможно, поймет потом. Хотя у нас конфликт давнишний, полгода как мы живем гостевым браком -то есть живем врозь и встречаемся.
Была надежда что как-то наладится. Но с моей трезвостью стало еще хуже. Он меня ревнует ко всему, ко всем моим увлечениям. А тут такое дело -группы живые- совсем плохо.
И еще - ему не нравится что я и ему пить не даю при мне. Но я пока еще не могу спокойно смотреть на пьющих людей
Гость_Владимир
Цитата
Покажи ему список групп АА города,

Нет..и слушать ничего не хочет

Спустя 4 минуты, 25 секунд (4.11.2009 - 20:57) Инсайт написал(а):
Вот она я
Поступай так, как полезно для тебя и твоей трезвости. Ведь у тебя дети и им нужнее трезвая мама, чем этот непонятный брак, которого по сути нет. А если он нормальный отец, то с детьми и после развода общатся будет, это ведь и его дети... По-моему тебе терять уже нечего. Ходи на группы, а остальное разрулится.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (4.11.2009 - 20:59) Юрич написал(а):
Посмотри "28 дней" и может потом ему покажи

Спустя 1 минуту, 40 секунд (4.11.2009 - 21:01) Вот она я написал(а):
Инсайт
Цитата
Ты на чувстве вины из-за своих пьянок, слишком много ему позволяла?

Возможно...я не знаю. Мне кажется -ему нравилось чувствовать превосходство -он то в запои не уходил. На этом все и держалось. Ты-плохая, а я хороший. А я огрызалась -особо вину не заглаживала...иногда если только-редко.
Однако думаю-что делать дальше?
Просто сегодня получился очень серьезный разговор. Из меня поперли трехэтажные маты(такого и по пьяне не всегда себе позволяла). Просто тупик от непонимания.
Очень много обзываний...но, может вдруг потом, когда увидет что достаточное кол-во времени не пью -решит, что так лучше. Хотя кажется мне -что ему этого и не надо.
Вопрос -было ли у кого так-сначало полное непонимание, а потом понимание?



Спустя 2 минут, 24 секунд Вот она я написал(а):
Юрич
Цитата
Посмотри "28 дней

Смотрела я. Все фильмы с той ссылки пересмотрела. Пыталась мужу показать -один ответ -не буду я про алкоголиков смотреть.Вот и все.

Спустя 5 минут, 25 секунд (4.11.2009 - 21:06) Юрич написал(а):
я про то, что она его бросила, а это кино можно и не афишировать, что про алкоголиков, на Сандру Баллок все хотят посмотреть. ;)

Спустя 15 минут, 47 секунд (4.11.2009 - 21:22) barbacuca написал(а):
Вот она я, проблемы почти в каждой семье. Когда пьют плохо,когда перестаёшь пить,тоже плохо. Угодить всем трудно,а ты и не угождай,делай так,как считаешь нужным. Но то,что быть трезвой-хорошо,это однозначно. Просто мало у тебя опыта,как себя вести в трезвой жизни. Начнёшь работать над собой,идя по программе,будет прощё во-всём.
Удачи. :)
Ты на правильном пути. :)

Спустя 3 минуты, 34 секунды (4.11.2009 - 21:26) Klauss2 написал(а):
Мне кажется что это просто страх потерять тебя. У него сейчас ни каких напрягов связаных с семьей, посидеть с детьми, отвезти на машине тебя по делам, заплатил алименты и спи спокойно. Эгоизм чистой воды. Он боится что ты найдешь себе чела который тебя понимает и который разделяет твои интересы. И он останется не у дел. Эгоист и ещё раз эгоист. Он чувствовал свое превосходство, кто она? Синюшка и без меня она ни куда. Мудак.

Спустя 9 минут, 50 секунд (4.11.2009 - 21:35) Инсайт написал(а):
Вот она я
Делай, что дОлжно и будь, что будет. Не заглядывай слишком далеко вперед. Иди своей дорогой к стабильной трезвости, а отношения.... они со временем всегда меняются. Ты уверена, что если поступишь, как хочет он, ваши отношения долго сохранятся? Он и без твоих походов в АА в один прекрасный день может разорвать с тобой все отношения. Ведь алкоголизм болезнь прогрессирующая.... И что тогда?

Спустя 3 минуты, 42 секунды (4.11.2009 - 21:39) Коньюнкция написал(а):
Это точно, что зависимыми легко манипулировать. И на фоне болезни выглядеть СПАСИТЕЛЕМ. Но если он не поддерживает тебя, да ещё употребляет при тебе...Это не то что не любовь, это даже неуважение твоих стремлений. Гостевой брак, так он уже и так не до конца брак(как говорится хорошее дело браком не обзовут). У меня всё наоборот, иди куда хочешь только не пей. Иногда мелкие конфликты из за отсутствия дома. Мой муж не считает ,что у него проблемы и я не могу запретить ему употреблять и пиво по вечерам и др. напитки. Слущаю людей и знаю одно - ТРЕЗВОСТЬ для меня главное, это ЖИЗНЬ. Моя трезвая ЖИЗНЬ. Я тут тебя "лечу", а усамой видишь какая трезвость мелкая, но эйфория проходит по немногу. Я сразу очень много болтала об АА. Теперь просто помалкиваю. И пытаюсь работать над собой. А не менять всё вокруг.



Спустя 3 минут, 31 секунд Коньюнкция написал(а):
Цитата (Klauss2 @ 4.11.2009 - 20:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне кажется что это просто страх потерять тебя. У него сейчас ни каких напрягов связаных с семьей.Эгоист и ещё раз эгоист. Он чувствовал свое превосходство, кто она? Синюшка и без меня она ни куда. Мудак.

ЗОЛОТЫЕ твои слова!!!

Спустя 3 минуты, 42 секунды (4.11.2009 - 21:43) Lola написал(а):
Вот она я
Ты знаешь, каков был мой опыт в первые месяцы трезвости. :) Меня спас, как я сейчас понимаю, от гибели именно жесткий и решительный поступок. Но это мой опыт.
Здравомыслия тебе. И любви (к себе в первую очередь :) ).

Спустя 2 минуты, 54 секунды (4.11.2009 - 21:46) Nickov написал(а):
Вот она я
Живешь, видимо, как крепостная у мужа. Подольше трезвая будешь еще
шире глазки откроются на мир окружающий. А там уж точно пошлешь его
с его мнениями про разврат на группах и т.д. Тем более устроена по жизни
как сама же пишешь.
А откуда интересно знать фраза "год ничего нельзя менять"
Ни в синей, желтой, красной, полосатой книгах я подобного не видел.

Спустя 10 минут, 47 секунд (4.11.2009 - 21:56) стигмат написал(а):
Вотонаяшечка! Время не лечит ни алкоголизм, ни созависимость, они прогрессируют. Прогресс этот я наблюдаю по алко на себе, по созе на супруге (в Ал-Анон не ходит с первого же дня как я остаюсь трезвый), я минимизировал все контакты с ней кроме хозяйственных и географических(проживание в одной квартире), потому что любой контакт она использует для манипуляции и другого способа взаимоотношений и не ведает, т.к выросла в семье алкоголика.
Периодически (три четыре раза в году) у ней происходят двух-трех-недельные психозы бешенства, которые она легко прятала в периоды моих запоев от окружающих своей безысходной заботой о моей трезвости.
Жутко ревнует АА за то, что оно даровало мне трезвость а у ней не получилось, собирает тщательно все инсенуации об АА и сама домысливает всякую ерунду, чем распаляет свою и без того неугасающую ревность, но это ее проблема, я ее тоже ревновал по пьяни и первое время в трезвости, но ревность стала опасным занятием для моей трезвости и я нашел способ совладать с нею, хотя поводов для ревности не уменьшилось и по сей день.

Спустя 3 часа, 35 минут, 15 секунд (5.11.2009 - 01:32) barbacuca написал(а):
Padonok
Цитата
а вот суметь сохранить то что есть и приумножить то есть даже улучшить взаимоотношения - это зачот!


Я согласна с таким решением,если это возможно ещё,и нужно обоим.

Спустя 32 минуты, 44 секунды (5.11.2009 - 02:04) overnight написал(а):
Цитата (Вот она я @ 4.11.2009 - 18:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У кого было в начале пути что-то подобное? Непонимание в семье "одержимостью" АА. И что с этим делали?
Я вёл себя так, что все мои женщины были готовы меня отправить в АА, АБ, ББ, лишь бы не пил. :lol: Не было опыта. Есть опыт того, что жене очень нравится, что я не пью, говорил недавно.

Сводить на группу хорошая идея, но прежде он должен понимать серьёзность твоей проблемы, иначе будет воспринимать как блажь.

Спустя 11 минут, 54 секунды (5.11.2009 - 02:16) Таська написал(а):
Padonok
Цитата (Padonok @ 4.11.2009 - 20:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Принести в жертву трезвости семью не есть гуд не кошерно это

Семью? Какую семью?
Я так понимаю, что отношения уже изжили себя (в гости семья к друг другу не ходит <_< ). Семьи как таковой общей нет.
Вот у Светы семья- это она и ее двое детишек. Это ее семья. А он сам по себе(папка-гость).
Нужно смотреть на вещи реально. Что имеет она от поддержания этих отношений?
1. Секс, который и не радует уже, да еще и на трезвую голову (можно обойтись первое время, найти партнера для..., не проблема :rolleyes: ).

2. Алименты на одного из детей (он обязан платить по закону).

3. Возможность оставлять детей на какое то время с ним (старший взросленький, младший-садик, сколько без нянек женщин растили детей? Проблема не существенна. Тем более он отец младшего, сам будет искать встреч и предлагать свои услуги 100%).

4. Личный автотранспорт ( глупость- есть общественный, на крайняк такси, миллионы так живут, твой город не Москва).

5. Психологическая привязанность, страх остаться одной ( трезвый образ жизни, работа по программе и все трезвые алкоголики станут стимулом, направлением и поддержкой в трудных ситуациях). Проблема не остаться одной решаема.

Выполнить требования гостевого муженька ( уход с группы, запрет на общение в инете, постоянные скандалы по этому поводу, не на чем не основанная ревность.......)
Я бы лично ЧИХАЛА на это все, оставалась бы трезвой назло всем врагам, занималась бы собой, детками, стала бы еще краше.
Выстроила бы личные границы с гостем, проставила все точки над i. Только так. Не позволяй манипулировать собой, тем паче скитаться не надо, собственное жилье есть. Самоуважение прежде всего и трезвость.
Любая житейская ситуация решаема, вопрос, хочешь ли ты ее решать?

А там, глядишь и сам будет предлагать довезти тебя до группы.
На личном опыте знаю, даешь мужикам пинка под зад :D , они еще крепче любить начинают, на все согласны :D .

padonok, по твоему, что бы сохранить семью в случае с Вотоной надо продолжить бухать и будет всем счастие? Сам подумал, что сказал :blink: .

Спустя 7 минут, 30 секунд (5.11.2009 - 02:24) Chicholina написал(а):
Вот она я
Чё то жестко как то :blink:
Найди другого мужа :lol: ;)

Спустя 1 час, 28 минут, 36 секунд (5.11.2009 - 03:52) andi40 написал(а):
Вотаная- приветствие тебе.
Вообщем- то добавить к тому, что сказано другими выше и нечего. Я кратко.
Пересмотри еще раз ролик "интервью с богом".
Ты в этом мире, чтобы прожить счастливую жизнь. Трезвость, один из необходимых элементов. Из этого и решай. Ты с прежним мужчиной будешь счастлива? Если да, то отпусти ситуацию, время и твои действия поставят все на место. Если нет, отруби и живи счастливо!

Спустя 3 минуты, 42 секунды (5.11.2009 - 03:56) Вот она я написал(а):
Спасибо всем за ответы. Для себя решила пока встречи совсем прекратить на какое-то время.
Просто еще угнетает то, что я второй раз встаю на одни и те же грабли. С первым мужем было все то же самое. Пока работала-все хорошо. Как стала сидеть дома - так начались проблемы.
Так и во втором браке. Оба мужа не упрекали особо в деньгах(сами хорошо зарабатывают) но оба упрекали в том, что ничего не делаю -не работаю и права качаю. У обоих мамы были трехжильные, то бишь практически самостоятельно тянули трех детей. И еще работали(раньше не было декретных отпусков по 3 года) А я так не могу.
Таська
Спасибо за анализ ситуации - все очень правильно. Но вот еще есть одно "но" После первого развода я ушла в длительный запой...и было все, вплоть до пожара в квартире, суицид и т.д. 5 лет последствия расхлебывала. До сих пор слышны отголоски тех дней.
Страх что может повторится все...вот почему я вцепилась в эту программу. Надеюсь -поможет.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (5.11.2009 - 03:58) Вот она я написал(а):
andi40
Цитата
Ты с прежним мужчиной будешь счастлива? Если да, то отпусти ситуацию, время и твои действия поставят все на место.

Я не знаю -буду ли я счастлива, счастлива ли теперь и была ли счастлива когда-нибудь? Не очень понимаю значения этого слова.
Но пришла к вот этому
andi40
Цитата
отпусти ситуацию, время и твои действия поставят все на место.


Спустя 5 минут, 25 секунд (5.11.2009 - 04:04) andi40 написал(а):
Для меня счастье- с нетерпением бежать домой, с вожделением смотреть на жену, получать покой и "защиту" дома, играть с дочей, на одном языке и общих интересах общаться, наслаждаться сексом (обоюдно), иметь поддержку своим решениям и действиям.
Как то так.

В любом случае, ставь на первое место СВОЁ счастье!!!

Спустя 7 минут, 22 секунды (5.11.2009 - 04:11) overnight написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 02:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для себя решила пока встречи совсем прекратить на какое-то время.
Мозг мужчины не может понять такие слова. Или ты с ним, или не с ним.

Спустя 7 минут, 21 секунду (5.11.2009 - 04:18) Вот она я написал(а):
overnight
Цитата
Или ты с ним, или не с ним.

Так мы и так бывает неделю не видимся
Хотя да, знаю что может окончательно все закончится по ЕГО инициативе. Вот и не могу ничего решить для себя. Бьюсь как рыба об лед :(

Спустя 12 минут, 1 секунду (5.11.2009 - 04:30) overnight написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 03:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя да, знаю что может окончательно все закончится по ЕГО инициативе. Вот и не могу ничего решить для себя. Бьюсь как рыба об лед
Тут же советами не поможешь. Что бы ты не решила может сложиться всё хорошо, а может всё плохо. Более того, ты никогда не узнаешь, что бы было, реши ты иначе. Т.е. в результате простых умозаключений приходим к выводу, что ты можешь принять любое решение и не беспокоиться о последствиях. ;)

Спустя 3 минуты, 31 секунду (5.11.2009 - 04:34) Вот она я написал(а):
overnight
Цитата
ты можешь принять любое решение и не беспокоиться о последствиях. wink.gif

Здорово! Есть о чем подумать...
Мда...не известно что было бы, если бы я первый брак не развалила бы. Многие годы думала -разрушила свое счастье...а кто знает? Может еще хуже было бы.
В теперешней своей ситуации не зная как лучше, думаю применить третий шаг(если говорить программным языком)

Спустя 24 секунды (5.11.2009 - 04:34) Таська написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 03:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя да, знаю что может окончательно все закончится по ЕГО инициативе

А ты бери инициативу в свои руки.
У меня были отношения с одним челом несколько лет назад, вот тогда я точно помешалась на нем, любовь в перемешку со страстью.
Вообще ситуацию не контролировала, помутнение рассудка. Он об меня, можно сказать ноги вытирал, гулял на право и на лево, а я ни чего не могла с собой поделать. Надо было меня видеть в то время. У меня такое впервые в жизни было. Обычно я веревки вила. А тут такое. Уехал он на несколько месяцев. Я по началу переживала, плакала. А потом как вроде очнулась от сна.
И когда он зашел ко мне после отъезда, я не узнала себя. Почему то сказала что он свободен и может идти. Полный игнор. Что тут началось :blink: , он и с цветами ходил и замуж просил выйти и короче облом. Сердце мое молчало, вся любовь. Да и не любовь это была. :D

Спустя 2 минуты, 59 секунд (5.11.2009 - 04:37) overnight написал(а):
У вас шаткое положение, всё что появляется в твоей жизни нового — удаляет тебя от прежней жизни и от мужа. Мне так кажется, я бы так воспринимал. Будь откровеннее с ним, он чувствует, что АА на тебя влияет и это угроза для него. Он вполне может решить, что уходишь от него из-за АА. Тогда он вобще его возненавидит.

Это всё неприятно как-то... Постарайся объяснить ему зачем тебе АА. Не для того чтобы стать эмансипированной женщиной, не для того чтобы найти друзей, а чтобы не пить.

Спустя 57 минут, 7 секунд (5.11.2009 - 05:34) Вот она я написал(а):
Таська
У меня такая любофф тоже была, блин. Прощала и измены(что мне совсем не свойственно).
Сейчас не тот случай. Он не изменяет..он ваще странный чел в этом плане. в 28 лет только девственность потерял. Очень правильный с одной стороны. Есть установки с воспитания и они непоколебимы. Я под некоторые совсем не попадаю. У меня была совсем другая семья.
Но единственно что мне надо -так это что бы не было упреков
а) я плохая мать(делаю что умею, но я хоть что-то делаю)
б) что у меня все родственники-придурки, все подруги-шлюхи
в) надоели до чертиков упреки о еде(я давно придерживаюсь правильного питания -он нет и вся его семья -за 100кг каждый) Вот тут упреков ваще куча -дети с его точки зрения-голодные.
г) секс...есть проблемы
д)режим мой его бесит(меня, кстати, тоже) ничего поделать с этим не могу.
Вот основные проблемы...по мне -так весьма надуманные(да и секс-временная фигня, не научилась по трезвому толком еще :D )

Цитата
А ты бери инициативу в свои руки.

Разваливать собственными руками не хочу..было уже такое с первым мужем и 9 лет думок-а правильно ли сделала? Ответа нет.
overnight
Цитата
Постарайся объяснить ему зачем тебе АА.

Я стараюсь...

Спустя 55 минут, 5 секунд (5.11.2009 - 06:30) Lenchik написал(а):
Вот она я
Цитата
а) я плохая мать(делаю что умею, но я хоть что-то делаю)
б) что у меня все родственники-придурки, все подруги-шлюхи
в) надоели до чертиков упреки о еде(я давно придерживаюсь правильного питания -он нет и вся его семья -за 100кг каждый) Вот тут упреков ваще куча -дети с его точки зрения-голодные.
г) секс...есть проблемы
д)режим мой его бесит(меня, кстати, тоже) ничего поделать с этим не могу.

Ужасть тихий...я бы с таким прессингом не смогла бы...Наверное вас что-то крепко связывает?
Мне важно оставаться собой...Я бы была глубоко несчастна, если бы меня пытались переделать...

Спустя 3 часа, 59 минут, 42 секунды (5.11.2009 - 10:29) Lola написал(а):
Вот она я
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 04:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть установки с воспитания и они непоколебимы.

Я вижу в этом не только его нежелание, но и неспобность меняться. Абслютную негибкость. Душевную слепоту. Возможно, ошибаюсь.
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 04:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а) я плохая мать(делаю что умею, но я хоть что-то делаю)
б) что у меня все родственники-придурки, все подруги-шлюхи
в) надоели до чертиков упреки о еде(я давно придерживаюсь правильного питания -он нет и вся его семья -за 100кг каждый) Вот тут упреков ваще куча -дети с его точки зрения-голодные.
г) секс...есть проблемы
д)режим мой его бесит(меня, кстати, тоже) ничего поделать с этим не могу.

Сильно!
Я много раз пыталась измениться кому-то в угоду. Стать именно такой, какой меня хотели видеть. Меня это привело к душевному и физическому краху. Да я писала тебе от этом. Повторяюсь. :)



Спустя 2 минуты, 1 секунду (5.11.2009 - 10:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 01:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а) я плохая мать(делаю что умею, но я хоть что-то делаю)
б) что у меня все родственники-придурки, все подруги-шлюхи
в) надоели до чертиков упреки о еде(я давно придерживаюсь правильного питания -он нет и вся его семья -за 100кг каждый) Вот тут упреков ваще куча -дети с его точки зрения-голодные.
г) секс...есть проблемы
д)режим мой его бесит(меня, кстати, тоже) ничего поделать с этим не могу.

Я вообще-то от такого разошлась. Это же отсутствие точек соприкосновения в принципе.


А насчет такого категорического неприятия АА... Сдается мне, что есть у твоего зависимость - только в стадии глубокого отрицания. Угрозу смутную для себя ощущает.

Спустя 12 минут, 14 секунд (5.11.2009 - 10:44) Вот она я написал(а):
Багира2
Цитата
Сдается мне, что есть у твоего зависимость - только в стадии глубокого отрицания.

Есть, это да. Запои если редко и то по два дня -не больше. Он в той стадии, что я лет пять назад была. я себя тогда конечно, алкоголичкой не считала, хотя уже бывали проблемы из-за алко.
Он так же.
В этом вопросе мы на разных стадиях и так как он позади, то ему меня не понять.
И понимать не хочет, так как
Цитата
Угрозу смутную для себя ощущает.


Спустя 2 минуты, 51 секунду (5.11.2009 - 10:46) Багира2 написал(а):
Вот она я
Видишь, ты сама все знаешь. Здесь только от тебя зависит - ждать и терпеть, пока созреет, или какие-то решительные меры предпринимать.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (5.11.2009 - 10:49) Таська написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 04:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в 28 лет только девственность потерял

:D , прости, но он действительно не от мира сего, как и удалось то..... :blink: девственность сохранить в наше время. :lol:
Зачем парнягу совратила?

Спустя 14 минут, 26 секунд (5.11.2009 - 11:03) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 02:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не знаю -буду ли я счастлива, счастлива ли теперь и была ли счастлива когда-нибудь? Не очень понимаю значения этого слова.

Я думаю и никто не знает точно, что это. Это скорее мгновенья, чем процесс. Но то ,что ты написала про свой брак, это со стороны выглядит УЖОСОМ!!! Тут не то что счастьем, тут вообще не понятно чем пахнет.

Спустя 7 минут, 12 секунд (5.11.2009 - 11:10) pechora написал(а):
Коньюнкция
Цитата (Коньюнкция @ 5.11.2009 - 11:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это скорее мгновенья, чем процесс.

Мгновения, мгновения, мгновения.. (С)
ИМХО. Счастье это отношение.. к процессу.. :)

Спустя 38 секунд (5.11.2009 - 11:11) Динка написал(а):
Цитата (Вот она я @ 4.11.2009 - 18:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У кого было в начале пути что-то подобное? Непонимание в семье "одержимостью" АА. И что с этим делали?

Мой муж против групп ВДА. Тоже злился и бесился, кричал и топотал ногами, пытался подсадить на чувство вины. Это было в самом начале, 1,5 года назад. Приходилось выстраивать свои границы с ним. Главное понять для себя, что моё выздоровление - это главное в моей жизни. И я имею право иметь хобби, если уж на то пошло (муж то имеет хобби? с друзьями встерчается?). Не надо ругаться, кричать в ответ, идти на поводу и подсаживать на вину его. Просто понять, что когда кто-то в семье начинает выздоровливать, другого ломает, т.к. никакой он не независимый. Невозможно жить рядом с алкоголиком и быть независимым. Уж по крайней мере, он созависимый. Расходятся круги выздоровления. Невыздоравливающему созависимому / зависимому страшно что-то менять, перемены пугают до паники. Это просто надо перетерпеть. Особенно если есть любовь. Просто спокойно наблюдать как бы со стороны. И настаивать на своём (как женщине можно мягко ;) ).

Я уже 1,5 года в программе. Бывали моменты, когда муж признавал, как много за это время во мне изменилось, признавал положительное действие групп, программы, работы с психологами. Но затем у него снова включается отрицание и он снова начинает называть группы сектами, хотя внятно не может объяснить, почему, что его пугает, какие вообще он чувства испытывает.

Границы с мужем и выздоровление для меня главное - вот два составляющих. И не надо бежать ни с кем разводится из-за этого :)

Спустя 26 минут, 56 секунд (5.11.2009 - 11:38) Vlad написал(а):
Вот она я Я бы "сделал паузу, скушал Твикс". В переводе на АА-евский сленг - ПРЕпоручил бы ВС. (3-й Шаг). Послушал бы свой внутренний голос, окреп в своей трезвости, а потом бы принял решение, исходя из своего отношения, своей оценки к нему и ещё одного обстоятельства - отношения этого человека к тебе. Всё со временем проясняется. Я считаю, что такие "глобальные" жизненные вопросы - в ведении именно ВС.

Спустя 38 минут, 56 секунд (5.11.2009 - 12:17) Багира2 написал(а):
Цитата (Vlad @ 5.11.2009 - 07:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я считаю, что такие "глобальные" жизненные вопросы - в ведении именно ВС.

На Аллаха надейся, а верблюда привязывай. Надо наблюдать, думать и анализировать.

Спустя 24 минуты, 34 секунды (5.11.2009 - 12:41) Vlad написал(а):
Багира2 Ну конечно!
"Посейдон, ты можешь потопить мой корабль, но ТОЛЬКО на верном курсе" (С).

Спустя 15 минут, 46 секунд (5.11.2009 - 12:57) Багира2 написал(а):
Vlad
Пока я не перепробую все возможные и доступные мне способы и шансы - ни о какой потусторонней силе и речи быть не может.

Спустя 39 минут, 17 секунд (5.11.2009 - 13:36) Morrigan написал(а):
Цитата (overnight @ 5.11.2009 - 04:11 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 02:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для себя решила пока встречи совсем прекратить на какое-то время.
Мозг мужчины не может понять такие слова. Или ты с ним, или не с ним.

Я хоть и женщина, тоже такого не понимаю.
Не на какое-то время встречи прекратить, а пусть решает сию же минуту, со мной или нет)). И я сию же минуту сделаю выводы))) и скоррелирую свое поведение)))

Спустя 5 минут, 52 секунды (5.11.2009 - 13:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Morrigan @ 5.11.2009 - 09:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не на какое-то время встречи прекратить, а пусть решает сию же минуту, со мной или нет)). И я сию же минуту сделаю выводы))) и скоррелирую свое поведение)))

В общем-то... кто не с нами - тот против нас. А то получается кошке хвост по частям рубить.

Я в вопросах, когда коса на камень находит, обычно так действую. Перечисляю четко и не размыто по пунктам основные вехи своего поведения и действий. Пустословных возражений не принимаю - только аргументированный протест. Если внятных аргументов противоположная сторона предоставить не может - то выполняю свой план по умолчанию, на него внимания не обращая.

Спустя 8 минут, 30 секунд (5.11.2009 - 13:51) Morrigan написал(а):
Наверное, у меня гипертрофированное самолюбие))). Не допускаю мысли, как это он может допустить мысль, чтобы "без меня". Это он там будет себе на уме взвешивать, оставаться ему со мной или уходить? А я, значит, буду покорно ждать "высочайшего решения"? Ага, щасссс))))
Нет, серьезно, мне такого не вынести!)))
Ушел от меня, было дело, 2 месяца ни гугу, потом вернулся, знаете, жуть как больно было, но отказалась от него, раз 2 месяца без меня прожил - все, отрезанный ломоть)))

Спустя 13 минут, 2 секунды (5.11.2009 - 14:04) Енот написал(а):
Сколько раз у меня в жизни было, что поворачивалась жизнь так, что казалось - "труба", как же хреново! А потом становилось лучше чем было, и еслиб не было того - хреново, то и не было бы лучше ;) . Это только к семейному моему отношения не имеет, там все в поряде с самого начала. Были, конечно терки, но - "Милые бранятся - только тешаться".

Спустя 30 минут, 10 секунд (5.11.2009 - 14:34) Фенечка написал(а):
Цитата (Вот она я @ 4.11.2009 - 19:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У кого было в начале пути что-то подобное? Непонимание в семье "одержимостью" АА. И что с этим делали?

Та же фигня у многих в АА. Здесь тебя поймут.
У нас с мужем дошло до развода.
Правда, общих детей не было, прожили худо-бедно 4 года. А потом я в АА, а он нет. :( Жалко его, алкоголик с 20-летним стажем...

Спустя 22 минуты, 42 секунды (5.11.2009 - 14:57) Lola написал(а):
Цитата (Vlad @ 5.11.2009 - 10:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Послушал бы свой внутренний голос, окреп в своей трезвости, а потом бы принял решение, исходя из своего отношения, своей оценки к нему и ещё одного обстоятельства - отношения этого человека к тебе

Да, конечно. Но одно НО. Моей трезвости было 2,5 месяца, когда я прервала отношения, которые стали тащить меня ко дну. Но этот чел никогда бы не оставил меня сам, т.к ему было очень удобно. Просто удобно, и все.
Сейчас понимаю, что именно ВС толкнула меня на решительные действия. Иначе бы пропала. Сорвалась бы уж точно. И окрепнуть в трезвости не успела бы... :(

Спустя 1 час, 58 минут, 50 секунд (5.11.2009 - 16:55) Vlad написал(а):
Lola Ну так - да! Это именно "верный курс". А одна ты, или не одна, здоровая-больная, бедная-богатая, одинокая-семейная и т.д. - это уже "от Посейдона". Ты определилась, "послушав себя", а она ещё нет.

Спустя 6 минут (5.11.2009 - 17:01) Vlad написал(а):
В конце концов, несколько прожитых б/алкоголя месяцев - это очень маленький срок, для принятия "глобальных" решений. Именно тот случай (только по-моему), когда "тише едешь - доооольше трезвый".

Спустя 22 секунды (5.11.2009 - 17:02) Lola написал(а):
Vlad
:) Согласна. Я-то уже ощущала реальную угрозу. И опыт показал - не зря.

Спустя 48 минут, 47 секунд (5.11.2009 - 17:51) Вот она я написал(а):
Vlad
Lola
Я предерживаюсь мнения Влада -подождать. Быть врозь для наших отношений не ново -мы не живем вместе. Просто можно передохнуть от встреч. И это уже было -месяц не виделись вообще.
Проблема в том, что если он кого встретит, то обратного хода не будет. Он не относится к тем людям кто может просто сходить "на лево"
Я уже полгода не могу понять нужны ли мне эти отношения? А пока решаю сама -его как бы на длинном поводке держу. То есть совсем не отпускаю. Может это страх, что все повторится как после первого развода. А это были самые страшные дни в моей жизни. Я до сих пор удивляюсь как ваще в дурке не оказалась.
Это основная причина моих сомнений.
Еще, конечно, младший ребенок. Я знаю все проблемы воспитания без отца, у старшего не мало комплексов по этому поводу. Даже учитывая то, что его отец не бросил ребенка, берет часто в гости, ни в чем нет отказа....но все равно -проблем выше крыши.
Я не хочу и младшему такой участи.
Но...все это уже длится полгода, меня лично выматывают такие отношения. Скажу честно, если бы не вышеперечисленные страхи - мне без него живется лучше, чем с ним.
Но опять же -парень он в принципе, хороший. Только вот его непоколебимые установки жизненные всю картинку портят.
Кроме того, абсолютное убеждение, что меня нужно перевоспитывать. Но даже приблизительно не знает, че хочет.
Перечислил полгода назад четыре пункта...если я их выполню, то вернется.
а) не пить
б) не просить денег(так как платит алименты)
в) не сидеть за компом
г) помириться с его мамой.
Первые два уже выполнила -улучшений в отношениях нет. Начались еще большие придирки.
Так было и с первым мужем. Пока плевала на все его требования -ругались, но были вместе.
Как только пошла на уступки, так семья развалилась.
Не могу понять -в чем проблема?

Спустя 3 минуты, 35 секунд (5.11.2009 - 17:54) Sir написал(а):
Я никак не пойму - ты его любишь?

Спустя 7 минут, 48 секунд (5.11.2009 - 18:02) Енот написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 16:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А пока решаю сама -его как бы на длинном поводке держу.

Иллюзия.

Спустя 7 минут, 1 секунду (5.11.2009 - 18:09) Lola написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 16:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мне без него живется лучше, чем с ним.

:)

Спустя 1 минуту, 53 секунды (5.11.2009 - 18:11) Lenchik написал(а):
Вот она я

Цитата
Не могу понять -в чем проблема?

Может любви нет?
А если любовь есть, то может поговорить по душам?

Спустя 15 минут, 22 секунды (5.11.2009 - 18:26) Aza написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.11.2009 - 09:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

А насчет такого категорического неприятия АА... Сдается мне, что есть у твоего зависимость - только в стадии глубокого отрицания. Угрозу смутную для себя ощущает.

Вот тут я согласна на всю катушку! Читала топик и ждала, когда же кто нибудь напишет про его развивающийся алкоголизм, который он не видит, в силу известных всем причин.
Вот она я
Делай свое дело - трезвей! Твой дом не гостиница, а ты не горничная в собственной квартире. Впрочем, если ты честно на все посмотришь, то быстро разберешься. Искренне желаю тебе удачи!

Спустя 14 минут, 3 секунды (5.11.2009 - 18:40) Ёлка написал(а):
Первые 8 месяцев трезвости я прожила с бывшим мужем-алкоголиком (мне хотелось надеятся,что он независимый...но это оказалось не так) и с его сильно пьющими родителями.
Сначала муж был вроде рад,что я хочу бросить пить и пр.Я начала ходить на группы.Через месяц он сказал-хватит,мол,ходить,тебе там мозги полоскают,это секта и т.п,там один разврат и т.д.,причем сам тоже не захотел пойти и посмотреть,что же это за группы такие...и еще говорил-типа,ты теперь меня бросишь...был очень озлоблен и продолжал усиленно бухать.
А я надеялась,что всё измениться к лучшему...но увы,я бессильна перед чужой болезнью-это я поняла гораздо позже...а сначала просто отстранилась и продолжала выздоравливать....а потом ушла от него.
Я заметила,что люди независимые,напр. мои родственники и многие знакомые,кто знает мою проблему-они относятся к АА очень положительно...зная меня раньше и теперь,как говориться,результат налицо...а вот алкоголики активные бесились,злились и завидовали,но сами ничего делать не хотели.Муж бывший тогда даже сказал мне-лучше бы ты пила,а то,типа,умная сильно стала...было обидно...сначала,ну а потом жизнь изменилась...нет давно ни обид,ни злости,ни жалости,молюсь иногда за них,чтоб были они счастливы,как могут...кто-то хочет изменить свою жизнь,а кто-то нет.Он еще всегда говорил-ну какой ты алкоголик,ты ведь на улице не валяешься...а что я дома валяюсь-это типа нормально.
В этой ситуации для меня было самое важное понять,как я хочу жить дальше и принять решение.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (5.11.2009 - 18:41) Vlad написал(а):
Вот она я Ещё же у тебя один девиз есть "первым делом - главное". А главное сейчас, самое главное - трезвость. Поэтому я бы занялся в первую очередь именно этим. Если не дай ВС, хлебнёшь 1-ю рюмо4ку - сработает "Закон имени её" (1-й рюмочки). И тгода проблемы только усугубятся. Посмотри эту жизнь хотя бы годик, потом и в трезвости укрепишься и ВС всё разрулит по своим местам. Если предначертано свыше вам быть вместе - так и будет. Если нет - хоть наизнанку вывернись - порознь. Я бы так поступил, а как ты поступишь - решай сама, жизнь твоя.
Вспомнил кстати, ещё одного древнего грека, прославившегося своими равновеликими штанами. Изрёк, что "жизнь сия подобна игрищам. Одни приходят сюда состязаться, иные торговать, а самые счастливые - смотреть".
Опять же ситуёвина такова, что рекомендовать и советовать легко. Советы обычно даются тем, кто ими воспользоваться не может. Кто может - тем эти рекомендации-советы не нужны.

Спустя 22 секунды (5.11.2009 - 18:42) Вот она я написал(а):
Енот
Цитата
Иллюзия.

Возможно, не спорю. Но пока на горизонте у него нет никого :D он об этом сразу скажет..тип людей такой есть -через чур честные
Цитата
Я никак не пойму - ты его любишь?

Я не знаю что такое любовь в твоем понимании. В моем я уже никогда никого любить е буду, т.к. 17 лет давно прошло

Спустя 1 минуту, 11 секунд (5.11.2009 - 18:43) Енот написал(а):
Цитата (Ёлка @ 5.11.2009 - 17:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я надеялась,что всё измениться к лучшему...но увы,я бессильна перед чужой болезнью-это я поняла гораздо позже...а сначала просто отстранилась и продолжала выздоравливать....а потом ушла от него.

А меня вот моя жена, почти десять лет пьянства терпела, и ничего. А я вроде завязал.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (5.11.2009 - 18:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 13:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кроме того, абсолютное убеждение, что меня нужно перевоспитывать. Но даже приблизительно не знает, че хочет.

Мой бывший точно так же говорил. Гениальный диалог у нас был! :D
- Ты живешь неправильно!
- Ну, ты скажи как? Я буду правильно.
- Не знаю, как, но ты живешь неправильно!!! :lol: :lol: :lol:

У моего бывшего психопатия - врожденное уродство характера...

Спустя 1 минуту, 34 секунды (5.11.2009 - 18:46) overnight написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 16:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
б) не просить денег(так как платит алименты)
в) не сидеть за компом
У нас имущество нажитое в браке является совместным, конечно не надо просить, просто бери и всё. :lol:

Встречные требования:
1. Не ездить на машине.
2. Не есть за столом.
3. Каждый день протирать пыль в квартире и проводить влажную уборку.
4. Похудеть минимум на 30 кг.

:lol:

Нельзя никого изменить, не изменит он тебя и никого не изменит.

Спустя 17 секунд (5.11.2009 - 18:46) Вот она я написал(а):
Vlad
Тебе отдельное спасибо!

Спустя 33 секунды (5.11.2009 - 18:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Aza @ 5.11.2009 - 14:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Читала топик и ждала, когда же кто нибудь напишет про его развивающийся алкоголизм, который он не видит, в силу известных всем причин.

НЕ ХОЧЕТ видеть.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (5.11.2009 - 18:48) Vlad написал(а):
Вот она я Брось ерунду всякую. Не за что. Сам был когда-то "тёпленький"...

Спустя 46 минут, 28 секунд (5.11.2009 - 19:34) Татошка написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 01:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а) я плохая мать(делаю что умею, но я хоть что-то делаю)
б) что у меня все родственники-придурки, все подруги-шлюхи

Если ты такая плохая, то почему он до сих пор сам тебя не бросил? Если он такой парень, хоть куда, то почему тебя не отпускает? Не, что-то здесь не так.
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 13:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пока плевала на все его требования -ругались, но были вместе.
Как только пошла на уступки, так семья развалилась.
Не могу понять -в чем проблема?

ИМХО, в твоей созависимости. Почитай Р.Норвуд "Не будьте рабой любви". Может, ты и не любишь его (в твоем или чьем-то другом понимании), но ты явно от него зависишь эмоционально.
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 14:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В моем я уже никогда никого любить е буду

Даже саму себя?.. Грустно.

Спустя 49 минут (5.11.2009 - 20:23) Енот написал(а):
overnight
Не трынди. У мужика все имущество было до женитьбе на молодой б.... Или он такой лох, что брачный договор подписал?

Спустя 1 минуту, 18 секунд (5.11.2009 - 20:25) Sinti написал(а):
Вот она я

Скажи, пожалуйста, если не секрет, - а почему ты выбрала именно эту аватару?

Спустя 2 часа, 52 минуты, 45 секунд (5.11.2009 - 23:17) Вот она я написал(а):
Sinti
Цитата
Скажи, пожалуйста, если не секрет, - а почему ты выбрала именно эту аватару?

Не знаю..мне она просто понравилась. Ваще люблю детей-они очень непосредственны. Лицо все в краски и радости полные штаны.
Хочу быть такой же счастливой..уметь радоваться жизни, мелочам всяким.
Мелкий сегодня с садика идет, сапоги скользят -падает и хохочет. Встает, снова падает и снова хохочет.
А взрослый упадет -и все...настроение испорчено на весь день.
Хочу жить как дети. Учусь у своих :lol:

А вообще -это девочка похожа на меня в детстве

Спустя 15 минут, 26 секунд (5.11.2009 - 23:33) Sir написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 17:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В моем я уже никогда никого любить е буду, т.к. 17 лет давно прошло

Никогда говори никогда :)
Но жить с нелюбимым - это значит сильно уменьшать свои шансы встретить любимого.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (5.11.2009 - 23:37) Таська написал(а):
Цитата (Sir @ 5.11.2009 - 22:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но жить с нелюбимым - это значит сильно уменьшать свои шансы встретить любимого.

Sir

Просто в точку!!! Присоеденяюсь.

Спустя 5 минут, 50 секунд (5.11.2009 - 23:43) Lola написал(а):
Цитата (Таська @ 5.11.2009 - 22:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Sir @ 5.11.2009 - 22:33 )
Но жить с нелюбимым - это значит сильно уменьшать свои шансы встретить любимого.


Sir

Просто в точку!!! Присоеденяюсь.

И я. Того же мнения.:)

Спустя 5 минут, 5 секунд (5.11.2009 - 23:48) Вот она я написал(а):
Девочки, да все это у меня было уже.
Я иду прямо по тому же пути. Конечно, ситуация не совсем та же. Но тогда я тоже думала, что уже не люблю. Однако чуть не сдохла, когда разошлись.
Я и правда привязываюсь эмоционально. Счас меньше, работа над собой дает плоды.
Поверьте, очень сложно решится с двумя детьми на серьезный шаг.
А вот люблю или нет...да не могу я ответить на это...я просто не понимаю что это

Спустя 12 минут, 4 секунды (6.11.2009 - 00:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 5.11.2009 - 19:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но жить с нелюбимым - это значит сильно уменьшать свои шансы встретить любимого.

+1000!

Спустя 5 минут, 37 секунд (6.11.2009 - 00:05) Таська написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 22:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поверьте, очень сложно решится с двумя детьми на серьезный шаг.

А почему Вы не живете семьей? В чем причина?

Спустя 21 минуту, 36 секунд (6.11.2009 - 00:27) Уралочка написал(а):
Цитата (Вот она я @ 4.11.2009 - 18:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У кого было в начале пути что-то подобное? Непонимание в семье "одержимостью" АА. И что с этим делали?


гы
я так 17 лет живу
у меня муж никогда ничем не одержим
у меня вечно большие и маленькие одержимости - то переезд в москву, то вступление в КПРФ, то секс со мной в роли госпожи и никак иначе, то дача, то ремонт с перепланировкой, то ребенка мне под 40 лет подавай, АА опять туда же.

А он как не был одержим ничем кроме телека в 20 лет, так и сидит с телеком, неодержимый, в 38.

И ничо не делаем.
Живём.
Припеваючи.

Не всем неодержимыми быть. Так что будь трезвой, ходи для этого в АА, сиди на Весвало, слушай лекции Новиковой - что тебе нужно то и делай.
А мужу скажи - чтобы попросил что-нибудь другое. Имеет право - все-тки муж. И выполни просьбу.
А на АА, скажи, не размениваюсь.

Спустя 54 секунды (6.11.2009 - 00:28) Вот она я написал(а):
Таська
Это очень долго..много всего случилось после смерти моей мамы. Лично я поняла -мне на него надеятся даже в самые сложные моменты нечего.
Виноваты остались все, даже мама -не во время умерла, алкоголичка она.
Но он такой грубый, хотя в душе не такой.
Но тогда меня просто поразило его поведение и его мамы.
Еще как-то пыталась..но становилось все хуже.
Когда встретимся -расскажу :lol:

Спустя 3 минуты, 18 секунд (6.11.2009 - 00:31) pechora написал(а):
Вот она я
Цитата (Вот она я @ 6.11.2009 - 00:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Когда встретимся -расскажу

Ох и достанется мужику! :lol:


Спустя 1 минуту, 42 секунды (6.11.2009 - 00:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 20:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но он такой грубый, хотя в душе не такой.

Мне тоже так казалось, пока чувства еще теплились. Потом, как пелена с глаз спала - ограниченный, неуверенный в себе, инфантильный хам. (Это я про бывшего своего...)

Спустя 2 минуты, 23 секунды (6.11.2009 - 00:35) Вот она я написал(а):
Багира2
Цитата
неуверенный в себе, инфантильный хам.

Хам -точно, инфантильный -да, и очень его бесит мой брат своей деятельностью
Цитата
неуверенный в себе

Куча комплексов...со мной хоть в сексе раскомплексовался :D

Однако...пока так не хочется верить в это все...я ведь сама выбрала его и сама решила рожать от него

Спустя 7 минут, 49 секунд (6.11.2009 - 00:43) Guest написал(а):
У меня было тоже самое...
Обзывал алкоголиков "быдлом", упорно отказывался принимать, что его жена - алкоголичка ( в том числе)....
Спустя 1, 5 года трезвости мой брак распался ( по моей инициативе). Сейчас думаю, это лучше для обоих...
Приходила с групп домой в страхе, что на меня разорется...Сейчас прихожу в квартиру и отдыхаю душой-).
Повременить с расставанием, стоит..Со временем, все сердцем почувствуешь (рвать или не рвать, сможешь ты так жить или нет.)
Позвонила мужу, спустя долгое время после расставания. Пяти минут хватило понять, что на том конце провода никто не изменился-)).
Значит мы с Богом сделали правильный шаг-). ;)

Спустя 3 минуты, 50 секунд (6.11.2009 - 00:47) All написал(а):
Выше писала Я-) ;)

Спустя 16 минут, 37 секунд (6.11.2009 - 01:03) Таська написал(а):
Вот она я
Судя по твоим постам, рано или поздно этому браку придет конец. ИМХО.
При условии, если будешь оставаться трезвой. Даже статистика в АА есть.
А то что ты когда то выбрала этого человека и родила от него ребенка, ты возможно жила иллюзиями, была одинока, не состоялась как личность, причин может быть много, не вини себя и не ищи почему ты это сделала.
Я тоже столько дров наломала в своей личке, одно хорошо, что хоть детей не от кого не нарожала.
Самая главная моя иллюзия,-я сильная,вытерплю, перевоспитаю, подчиню, устрою и т.д. Сломя голову в отношения, хотела стену бетонную головой пробить. Д-У-Р-А.

Спустя 7 минут, 34 секунды (6.11.2009 - 01:11) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Таська @ 6.11.2009 - 00:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот она я
Судя по твоим постам, рано или поздно этому браку придет конец. ИМХО.

+10000!

Спустя 30 минут, 31 секунду (6.11.2009 - 01:42) Sir написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 22:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поверьте, очень сложно решится с двумя детьми на серьезный шаг.

Серьезный шаг - это разрыв отношений?
А он поставил перед тобой выбор? Или разрыв или ты начинаешь пить? Так стоит выбор? Или как?




Спустя 1 минут, 46 секунд Sir написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 23:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
со мной хоть в сексе раскомплексовался

Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 23:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пока так не хочется верить в это все...я ведь сама выбрала его и сама решила рожать от него

Не хочется признавать, что время на него потрачено впустую?

Спустя 18 минут, 10 секунд (6.11.2009 - 02:00) Вот она я написал(а):
Цитата
Не хочется признавать, что время на него потрачено впустую?

Не хочется признать, что я опять облажалась :(
Цитата
А он поставил перед тобой выбор? Или разрыв или ты начинаешь пить? Так стоит выбор? Или как?

Нет, такого выбора не ставил, конечно. Просто хочет что б я употребляла как все нормальные люди...
Выборы он мне не ставит..он просто говорит - "ты живешь не правильно"
А как надо -не совсем точно знает, хотя некоторые вещи перечислял, вот список часто который говорит.
1 Пить без запоев
2. Работать
3. Готовить все пережарив и со свининой
4. Дружить с его мамой
5. Не курить
6. Не пить кофе.
7 Спать ложится в 21:30.
8. Не сидеть в компе на форумах...только если какую инфу посмотреть.
9. Смотреть камеди клап и саус парк...бееее
10. Много секса(но после всего перечисленного уже как-то не стоит)
11. Похудеть до 57кг
12.Не просить денег.
13. Лучше все же жить в его квартире(однокомнатной с двумя детьми)
14. Заставлять детей есть , никаких недоеданий.
15. Согласится с тем, что все подруги-шлюхи, а братья мои -придурки.
16.Подруги что бы в гости не ходили.
17 Ему пить можно, он не алкоголик. Ему курить можно, он мужик. Толстый он, потому что это гены. Не упрекать его в этом.

Ну, вот...это основные требования :lol:


Спустя 5 минут, 42 секунды (6.11.2009 - 02:05) overnight написал(а):
Цитата (Вот она я @ 6.11.2009 - 01:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну, вот...это основные требования
Счастья вам, любви и согласия :lol:

Кину жене ссылочку, чтобы она поняла какое я золотко... :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 46 секунд (6.11.2009 - 02:09) Таська написал(а):
Вот она я
:blink: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Спустя 1 минуту, 22 секунды (6.11.2009 - 02:11) Lenchik написал(а):
Вот она я
Не фига себе! Я просто в шоке! Сочувствую тебе!
Он хочет деражть тебя под его контролем на все сто...
А ты подчиняющийся человек по-натуре?



Спустя 1 минут, 40 секунд Lenchik написал(а):
overnight
Цитата
чтобы она поняла какое я золотко

Я поняла, что мой муж просто бриллиант сверкающий :lol:
P.S. Напишешь, что жена сказала?

Спустя 3 минуты, 9 секунд (6.11.2009 - 02:14) Вот она я написал(а):
Lenchik
Цитата
А ты подчиняющийся человек по-натуре?

Да я даже не знаю....какое-то время могу. Но потом берет псих и все рушу.
Главное, и с первым было почти тоже.
Что то я делаю не так в отношениях с мужчинами.
У меня есть дурацкая привычка -терпеть, а потом сказать -да пошел ты нафиг. И помощи потом не просить.
Еще не умею ныть...устала там или еще чего.

Спустя 28 секунд (6.11.2009 - 02:14) pechora написал(а):
overnight
Цитата (overnight @ 6.11.2009 - 02:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кину жене ссылочку, чтобы она поняла какое я золотко...

Да! Эту страничку надо сохранить!
По сравнению с этим монстром(Вотонаиным) начинаешь чувствовать себя ангелом во плоти.. :D :lol: :D :lol: :D :lol:


Спустя 9 минут, 6 секунд (6.11.2009 - 02:23) Lenchik написал(а):
Вот она я
Цитата
У меня есть дурацкая привычка -терпеть

Да терпеть - это не выход. Лучше сразу чётко границы ставить.
Это ж просто насилие какое-то.

Спустя 23 минуты, 19 секунд (6.11.2009 - 02:47) Sir написал(а):
Цитата (Вот она я @ 6.11.2009 - 01:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто хочет что б я употребляла как все нормальные люди...

Иначе что? Если не сможешь, то что?
Выбор-то какой у тебя стоит - чем мучаешься?
Или начать пить как нормальные люди или что?

Спустя 6 минут, 25 секунд (6.11.2009 - 02:53) Вот она я написал(а):
Sir
Цитата
Выбор-то какой у тебя стоит - чем мучаешься?

Нет не все так печально.
С его слов -коли хочу не пить -не пей. Другим не мешай(а я пока не могу этого сделать), группы -это отмаза для б... не ходить на них. Тем более праздник в другом городе...а у нас АА групп нет, есть я и еще одна ААшка к АН ходит. Я хочу в Вологду, хотя бы просто для того, что бы побывать на настоящей группе АА.
С чего скандал и пошел
Все время мне приводит в пример его друга. Тот не пьет полгода без групп и жену пьяную спокойно воспринимает, друзей тоже.
Но сам подозревает -что друг заколдовался...тот на этот счет не распространяется

Спустя 4 минуты, 43 секунды (6.11.2009 - 02:58) Lola написал(а):
Цитата (Вот она я @ 6.11.2009 - 01:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да я даже не знаю....какое-то время могу. Но потом берет псих и все рушу.

Я тоже всегда искала причины в себе. И всегда себя обвиняла в том, что все разрушила. Причина была совсем в другом. Я просто ее не там искала. Найти оказалось довольно легко. (ты даже знаешь, как :) ). Теперь я никого ни в чем не обвиняю. Включая себя. :)

Спустя 1 минуту, 47 секунд (6.11.2009 - 02:59) Sir написал(а):
Вот она я
Блин, я никак не могу вопрос что ли сформулировать :D
Не что ОН говорит, и не какой ОН такой-сякой, а У ТЕБЯ какой выбор-то стоит?

Подчиняться ему (то бишь с ААшками не общаться, спать в 21.30 итэдэ) или расставаться?

Спустя 8 минут, 25 секунд (6.11.2009 - 03:08) Lola написал(а):
Вот она я
А меня посетила еще такая мысль. Ты больна алкоголизмом. А если бы ты страдала, допустим, каким-то другим заболеванием (пороком сердца там, не знаю) - в ваших отношениях это много бы изменило? <_<
Я к тому, что слишком уж многое его не устраивает...

Спустя 12 минут, 54 секунды (6.11.2009 - 03:21) Вот она я написал(а):
Lola

Цитата
(пороком сердца там, не знаю) - в ваших отношениях это много бы изменило?

Не знаю...после похорон мамы он уехал(каникулы новогодние) и я осталась одна с детьми в жутком психологическом состоянии. Тогда я закурила. Пить себе не позволяла -боялась. Какое-то время на скорости сидела...так что тот его поступок заставил задуматься.
Но...когда я сломала ногу и было реально не на что жрать и выхода не было...я поняла -люди очень жестоки. Надеятся можно только на себя. Поэтому по большому счету я не верю в помощь вообще кого-то(не только мужа) при большой беде.

Цитата
Подчиняться ему (то бишь с ААшками не общаться, спать в 21.30 итэдэ) или расставаться?

Нет, потому мы и живем врозь, а не вместе

Спустя 6 минут, 41 секунду (6.11.2009 - 03:27) Lola написал(а):
Цитата (Вот она я @ 6.11.2009 - 02:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я поняла -люди очень жестоки. Надеятся можно только на себя.

Ну здрасте! Ты еще начни оценивать по его поступку весь окружающий мир. И людей...Так далеко можно забраться.
Далеко в себя... :)

Спустя 13 минут, 52 секунды (6.11.2009 - 03:41) Вот она я написал(а):
Lola
Цитата
Ну здрасте! Ты еще начни оценивать по его поступку весь окружающий мир. И людей...Так далеко можно забраться.

Нет, не только по нему...это было еще до знакомства с ним.
Ваще тогда братьев не было в городе. Сейчас они помогают по мере возможности. За что очень благодарна.
А тогда только две девочки с работы(при чем совсем и не подруги) принесли пакеты с едой. и все. Тогда я закладывала золото, за квартиру 8 месяцев не платила, питались с огорода. Мужу первому глубоко пофиг было...тогда я и подала на алименты. Сколько было криков и угроз по этому поводу.
Так и сказал -вот и живи на 500р(мамина пенсия по инвалидности) в троем, а я посмотрю.
Возможно -это его мужская гордость так проявилась(хотя он уже к тому времени был женат и ребенок новый родился)..не знаю...но вера в людей пошатнулась.

А в похороны мамы я в этом еще раз убедилась. Так и хочется сказать -все мужики сво....но надеюсь, что это все же не так.
Может я и правда нашла подобное первому мужу. Долго искала :D Откопала все же.
Но я пробовала идти от обратного. Был чел, который на мужей :lol: не похож. Но там совсем пипец полный был...вспоминать даже не охота.
Да ну, может с трезвостью мозги на место встанут.
Я себе говорю -если с тремя мужиками не ужилась -значит дело все же в тебе. А понять не могу -в чем проблема?
Ищу...

Спустя 53 минуты, 18 секунд (6.11.2009 - 04:35) Lola написал(а):
Вот она я
Цитата (Вот она я @ 6.11.2009 - 02:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может я и правда нашла подобное первому мужу. Долго искалаОткопала все же.
Но я пробовала идти от обратного. Был чел, который на мужейне похож.

У меня люди были совсем разные. Схема отношений одна и та же.
Цитата (Вот она я @ 6.11.2009 - 02:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я себе говорю -если с тремя мужиками не ужилась -значит дело все же в тебе. А понять не могу -в чем проблема?
Ищу...

Найдешь. :) Я верю. Только не торопись...


Спустя 5 часов, 33 минуты, 24 секунды (6.11.2009 - 10:08) Коньюнкция написал(а):
Чем так "жить"(я про список всяких условий), так лучше сразу повеситься!!! И пить не нужно! Грубо, но честно!

Спустя 12 минут, 9 секунд (6.11.2009 - 10:20) Sir написал(а):
Цитата (Вот она я @ 6.11.2009 - 02:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нет, потому мы и живем врозь, а не вместе

И?
И что тебе сейчас нужно решить, я все-таки не пойму? Съезжаться с ним обратно и бросать АА или оставлять как есть, жить раздельно, но при этом считая его мужем и не пытаясь ничего изменить в личной жизни?
Такой выбор?

Спустя 12 минут, 25 секунд (6.11.2009 - 10:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 20:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хам -точно, инфантильный -да, и очень его бесит мой брат своей деятельностью



Куча комплексов...со мной хоть в сексе раскомплексовался

Однако...пока так не хочется верить в это все...я ведь сама выбрала его и сама решила рожать от него

У нас там не один на двоих случайно? :lol:

Хотя, мой бывший, как был в сексе шпалой железнодорожной, так ей и остался! :lol:



Спустя 4 минут, 57 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 22:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
1 Пить без запоев
2. Работать
3. Готовить все пережарив и со свининой
4. Дружить с его мамой

7 Спать ложится в 21:30.
8. Не сидеть в компе на форумах...только если какую инфу посмотреть.

11. Похудеть до 57кг
12.Не просить денег.
13. Лучше все же жить в его квартире(однокомнатной с двумя детьми)
14. Заставлять детей есть , никаких недоеданий.
15. Согласится с тем, что все подруги-шлюхи, а братья мои -придурки.
16.Подруги что бы в гости не ходили.

Поскольку у нас мужики все ж таки разные, как я вижу, то я оставила только те претензии, которые мне предъявлялись. Еще и свои были. В результате, после очередной претензии, я рявкнула: - Ключи на стол, вещи вечером забрать! Что забудешь - будет на помойке! Все! :)

Спустя 11 минут, 31 секунду (6.11.2009 - 10:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 22:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что то я делаю не так в отношениях с мужчинами.

Ты созависима...увы... :(
К созикам всегда притягиваются разнообразного вида ублюдки...

Спустя 1 минуту, 43 секунды (6.11.2009 - 10:46) Вот она я написал(а):
Созависима...??? а подробнее...к чему созависима? Может, тут собака порыта :unsure:

Спустя 5 минут, 23 секунды (6.11.2009 - 10:51) Динка написал(а):
Цитата (Вот она я @ 6.11.2009 - 09:46 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Созависима...??? а подробнее...к чему созависима?

Спустя 9 минут, 31 секунду (6.11.2009 - 11:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Динка @ 6.11.2009 - 06:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Почитай книгу Робин Норвуд "Женщины, которые любят слишком сильно"

Ты меня опередила.

И еще один момент, которого алкоголики часто не знают. Созависимость к алкоголику - одна крохотная часть созависимости вообще. Это настолько широкомасштабное явление, особенно в России - связано с менталитетом. Есть масса видов, как-то - "комплекс отличника", "синдром жертвы"... А вообще есть общие термин, соединяющий в себе все разновидности этой беды - симбиотическая звисимость. И поставлена она в середине девяностых в один ряд с алкоголизмом и наркоманией... Вот так-то...
Грустно все это. :(

Спустя 13 минут, 22 секунды (6.11.2009 - 11:14) Guest написал(а):
Привет!!! Я для себя поняла одно: ПЕРВЫМ ДЕЛОМ - ГЛАВНОЕ!!! А ГЛАВНОЕ ДЛЯ МЕНЯ - МОЯ ТРЕЗВАЯ НОВАЯ ЖИЗНЬ. И НИКОГДА НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ, ЕСЛИ Я ИЗМЕНЯЛА СЕБЕ. ОПЯТЬ ЖЕ - ЧЕСТНО СКАЖИ СЕБЕ - А ЧТО ТЫ САМА ХОЧЕШЬ? И ВСЕ ЖЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО В НАШЕЙ ПРОГРАММЕ - ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ - ВЫПОЛНЯЙ ПРЕДПИСАНИЯ. ЭТО ПРОСТО, НО НЕ ЛЕГКО (как пишется в нашей Большой книге)...у меня 3 года ДРУГОЙ жизни - я счастлива! Муж у меня тоже человек незавивимый, и я поняла такую вещь за эти три года - за долгие годы брака у нас сложилась определенная модель поведения, к которой мы оба привыкли, а теперь все меняется..а перемены не всегда проходят гладно и радостно.ю.и я всегда теперь помню - БОГ ДАЕТ НЕ ТО, ЧТО МНЕ ХОЧЕТСЯ, А ТО, ЧТО ДЛЯ МЕНЯ НАДО...Удачи.

Спустя 11 часов, 37 минут, 44 секунды (6.11.2009 - 22:52) Sinti написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.11.2009 - 22:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Sinti
Цитата
Скажи, пожалуйста, если не секрет, - а почему ты выбрала именно эту аватару?


Хочу жить как дети. Учусь у своих :lol:


И это замечательно! :)

Спустя 9 минут, 1 секунду (6.11.2009 - 23:01) Sinti написал(а):
Цитата (Вот она я @ 6.11.2009 - 09:46 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Созависима...??? а подробнее...к чему созависима? Может, тут собака порыта :unsure:

Ты можешь сама себя протестировать на созависимость.

Спустя 8 минут, 35 секунд (6.11.2009 - 23:09) Вот она я написал(а):
Багира2
Цитата
Созависимость к алкоголику - одна крохотная часть созависимости вообще.

Не поняла немного(блондинка я :rolleyes: ) Ты хочешь сказать, что я еще и созависима к алкоголику? И эта созависимость выплыла из каких-то еще других зависимостей? Так?
Динка
Спасибо за ссылку, попробую почитать....правда не люблю я электронные книжки...в продаже может есть?
Ты можешь сама себя протестировать на созависимость. есть такой тест? Где?

Спустя 13 минут, 23 секунды (6.11.2009 - 23:23) Sinti написал(а):
Тест на созависимость
ПОПРОБУЙТЕ ЧЕСТНО ОТВЕТИТЬ НА ЭТИ ВОПРОСЫ:

1. Беспокоитесь ли Вы о том, что Ваш близкий пьет слишком много?
2. Испытываете ли Вы финансовые затруднения из-за того, что член семьи
пьет?
3. Приходится ли Вам говорить неправду, чтобы покрывать пьянство близкого человека?
4. Думаете ли Вы, что поведение пьющего связано с тем, что он (она) дружен с определенной компанией?
5. Часто ли Вам приходится откладывать время обеда или ужина из-за пьющего близкого?
6. Высказываете ли Вы угрозы, например, такого содержания: «Если ты не
бросишь пить, я оставлю тебя»?
7. Задаете ли вы себе вопрос: "Что я делаю или говорю не так?"
8. Когда Вы в знак приветствия целуете своего близкого, пытаетесь ли Вы тайно обнюхать его, чтобы уловить запах спиртного?
9. Есть ли у Вас чувство, что выпивка для Вашего любимого значит больше, чем Вы сами?
10. Боитесь ли Вы огорчить своего близкого из страха, что это спровоцирует запой?
11. Приходилось ли Вам испытывать замешательство или обиду из-за пьянства близкого человека?
12. Не кажется ли Вам, что каждый отпуск испорчен выпивкой?
13. Приходилось ли Вам думать о вызове милиции из-за поведения близкого человека в состоянии опьянения?
14. Приходилось ли Вам искать спрятанные бутылки со спиртным?
15. Есть ли у Вас такое чувство, что если бы Ваш близкий любил Вас, то перестал бы пить, чтобы доставить Вам удовольствие?
16. Приходилось ли Вам отклонять приглашения в гости из-за страха или тревоги?
17. Вините ли себя из-за того, что слишком долго контролировали жизнь пьющего близкого?
18. Думаете ли Вы, что если бы Ваш близкий прекратил пить, то все остальные проблемы были бы разрешены?
19. Угрожали ли Вы когда-нибудь нанести себе повреждения с тем, чтобы добиться от пьющего таких слов, как «Прости меня», «Я люблю тебя»?
20. Относились ли Вы когда-нибудь несправедливо к людям (детям, сослуживцам, родителям) из-за того, что обиделись на того, кто сильно пьет?
21. Есть ли у Вас такое чувство, что никто на свете не понимает Ваших трудностей?
22. Ощущаете ли вы ухудшение физического состояния из-за пристрастия близкого человека (головные, желудочные, сердечные боли)?
23. Пьянство моего мужа (отца, брата, свата...) меня:
- раздражает
- пугает
- заставляет делать глупости
- абсолютно выводит из строя
- заставляет чувствовать себя виноватой
- подводит к духовному росту
- доводит до болезненного состояния
- оставляет равнодушной

Результаты. Если Вы ответили положительно на 3 вопроса, то есть повод насторожиться, а если на 5 и более, то, возможно, Вам пора обратиться за помощью!

Спустя 1 минуту, 23 секунды (6.11.2009 - 23:24) Sinti написал(а):
А Норвуда почитай обязательно. Очень полезная книга...

Спустя 1 минуту, 37 секунд (6.11.2009 - 23:26) Багира2 написал(а):
SintiЭто тест только на созависимость к алкоголику.



Цитата (Вот она я @ 6.11.2009 - 19:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не поняла немного(блондинка я  ) Ты хочешь сказать, что я еще и созависима к алкоголику? И эта созависимость выплыла из каких-то еще других зависимостей? Так?

Созависимость у теюя, скорее всего, была изначально. Выросла из детства. А такой объект, как твой нынешний супруг - идеальная почва для ее проявления.

Тем более, что алки часто и созависимы. Два в одном, так сказать..

Спустя 3 минуты, 16 секунд (6.11.2009 - 23:29) Вот она я написал(а):
Багира2
Цитата
была изначально. Выросла из детства.

Возможно, даже скорее всего. Но при чем тут муж?
А если говорить о первом -так тот ваще спортсмен0пионер был
Цитата
А такой объект, как твой нынешний супруг - идеальная почва для ее проявления.

Почему идеальная почва?
Про тест
Ответила на 7 утвердительно..но это в случае второго мужа. Развод с первым был морально тяжелее гораздо...в тех отношениях я не созик алкогольный.

Спустя 28 минут, 28 секунд (6.11.2009 - 23:58) Sinti написал(а):
Норвуд "Женщины, которые любят слишком сильно" :

Нижеследующие характеристики типичны для женщин, которые любят слишком сильно - для женщин, похожих на Джилл, а может быть, и для вас.

Как правило, вы росли в неблагополучной семье, где ваши эмоциональные потребности не удовлетворялись.

Получив в детстве мало настоящего тепла и ласки, вы стараетесь удовлетворить свою потребность опосредованно, становясь чрезмерно нежной и заботливой - особенно по отношению к мужчинам, которые вроде бы нуждаются в этом.

Поскольку вы так и не смогли изменить родителей и добиться от них тепла и ласки, вы остро реагируете на знакомый вам тип эмоционально недоступного мужчины. Вы снова пытаетесь изменить его своей любовью.

Страшась его ухода, вы готовы на все, чтобы сохранить взаимоотношения от распада.

Для вас нет ничего слишком неприятного, слишком дорогостоящего или отнимающего слишком много времени, если это "поможет" вашему мужчине.

Привыкнув к отсутствию любви в личных отношениях, вы готовы ждать и надеяться и все упорнее стараетесь порадовать своего мужчину.

Вы готовы взять на себя большую долю ответственности и вины за случившееся в ваших взаимоотношениях.

Ваша самооценка, держится на критически низком уровне. Внутренне вы не верите, что заслуживаете счастья; скорее вы считаете, что должны заслужить право наслаждаться жизнью.

Будучи с детства неуверенной в себе, вы испытываете отчаянную потребность контролировать своего мужчину и свои отношения с ним. Вы маскируете свои усилия контролировать людей и ситуации желанием "быть полезной".

Во взаимоотношениях с мужчинами вы гораздо теснее связаны со своей мечтой о том, как все могло бы сложиться, чем с реальной ситуацией.

Вы питаете болезненное пристрастие к мужчинам и к эмоциональным страданиям.

Вы можете быть эмоционально, а иногда и биохимически предрасположены к зависимости от наркотиков, алкоголя и/или определенной пищи, особенно от сладостей.

Сближаясь с людьми, чьи проблемы требуют решения, или попадая в хаотичные, неопределенные и эмоционально мучительные ситуации, вы избегаете мыслей об ответственности за свою личную жизнь.

У вас может появиться склонность к периодам депрессии, которые вы пытаетесь предупредить с помощью нервного возбуждения, возникающего при нестабильных взаимоотношениях.

Вас не привлекают добрые, надежные, стабильные, интересующиеся вами мужчины. Вы находите таких "славных парней" скучными.


Спустя 6 минут, 7 секунд (7.11.2009 - 00:04) Таська написал(а):
Цитата (Вот она я @ 6.11.2009 - 22:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ответила на 7 утвердительно..но это в случае второго мужа. Развод с первым был морально тяжелее гораздо...в тех отношениях я не созик алкогольный.

Созик в любых отношениях остается со зи ком. От рождения и на всюжись.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (7.11.2009 - 00:08) Sinti написал(а):
Цитата (Таська @ 6.11.2009 - 23:04 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Созик в любых отношениях остается со зи ком. От рождения и на всюжись.

Это не так. С созависимостью можно работать и, следовательно, избавиться от нее.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (7.11.2009 - 00:10) Вот она я написал(а):
Таська
Цитата
Созик в любых отношениях остается со зи ком. От рождения и на всюжись.

Типа, нефиг парится...карма такая :(

Спустя 2 минуты, 34 секунды (7.11.2009 - 00:12) Багира2 написал(а):
Вот она я
Короче... Читай литературу. Ты еще пока не понимаешь, что такое созик. Твой нынешний - отнюдь не идеал мужчины. Вот именно такие чаще всего притягиваются к созикам. Ты не с ним созиком стала, он в тебе его почувствовал и к тебе прицепился.


Цитата (Таська @ 6.11.2009 - 20:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Созик в любых отношениях остается со зи ком. От рождения и на всюжись.

Ничего подобного!

Спустя 6 минут, 2 секунды (7.11.2009 - 00:18) Таська написал(а):
Вот она я
Я лекцию прослушала №1 Новиковой, там про созависимость она доходчиво донесла. Я даже не ожидала, что окружение(созы) не осознанно, очень способствует зависимым в их продвижение ко дну. Прослушай, оч интересно с примерами даже.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (7.11.2009 - 00:21) Багира2 написал(а):
Цитата (Таська @ 6.11.2009 - 20:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я даже не ожидала, что окружение(созы) не осознанно, очень способствует зависимым в их продвижение ко дну.

Это и к гадалке не ходи. А когда мы трезвеем - наши домашние созы привращают нашу жизнь в ад и тянут нас ко дну с утроенными усилиями.

Они не виноваты в этом - они так устроены. У них просто нарушена целостность собственного "я" и к автономному существованию, без зависимости от человека, они не приспособлены - просто чахнут.

Спустя 4 минуты, 47 секунд (7.11.2009 - 00:26) Sir написал(а):
Мне стало намного проще понять, что такое эта т.н. созависимость и шо с ней делать, шобы ее не стало, когда я заменила ее на слово "своеволие" по совету наставницы.
И все сложилось моментально в четкую картинку.

Моя созависимость - это именно своеволие. Это когда я хочу, чтобы люди были такие, какие я хочу, чтобы они были. Когда я предъявляю к людям и миру требования, которым они должны соответствовать. И когда этого не происходит (а чаще всего это именно так и есть) - я впадаю в разные негативные бяки. Злость, расстройство, депрессивные состояния и проч.
Я завишу от других людей, от их поступков - не могу их принять такими, какие они есть. Хочу переделать.
Как жены пьющих алкоголиков во что бы то ни стало, любой ценой хотят их протрезвить и вылечить, а после этого трезвенькими управлять.
Или мама, которая долбит дочку, чтобы та стала соответствовать ее представлениям. Чтобы она стала такая, какой хочет мама, а не какой хочет дочка.
Что это как не своеволие?

Спустя 12 минут, 17 секунд (7.11.2009 - 00:38) Таська написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.11.2009 - 23:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А когда мы трезвеем - наши домашние созы привращают нашу жизнь в ад и тянут нас ко дну с утроенными усилиями.

Как хорошо, что я сейчас живу одна, сама себе и зависимая и созависимая.
Но, не знаю насколько я созависимая, у меня не сильно выражена потребность кого ли бо опекать. Если и да, то в зачаточном состоянии у меня соза. А может я еще чего-нибудь не допонимаю. Но мои мужчины ВСЕ были начинающими алкоголиками. Один даже умер от этого(ЦН).

Спустя 3 часа, 4 минуты, 2 секунды (7.11.2009 - 03:42) Татошка написал(а):
Кто-то изучал вопросы созависимости, и пришел (пришли?) к выводу, что часто чертами созависимости обладают люди, у которых нет родственников-алкоголиков. Но есть, например, родственники с тяжелыми эмоциональными проблемами, или тяжелыми соматическими болезнями (бабушка в инвалидном кресле, или папаша-психопат), когда вся жизнь семьи крутится вокруг проблемы одного из членов семьи.
Говорят, достаточно прожить полгода (!!!) с алкоголиком или другим "проблемным" товарищем, чтобы стать созависимой. Если, например, родители были алкоголики, то шансов вырасти не созависимой нет.

Избавиться от созы - это как избавиться от алкоголизма. Это навсегда, но с этим можно научиться жить, как без алкоголя.

Разные группы для созов организовали в разное время - Ал-Анон, Нар-Анон, ВДА. А есть еще КоДА - там говорят просто о зависимости от других людей. И основная проблема там это как раз всякие несчастные любови. И отношения, когда вроде человек другой, а ощущения все те же, как от хорошо знакомых граблей )))
Найди в литературе брошюру КоДА - там есть в первом шаге описание некоторых моделей поведения, характерным для "рабов любви".

Спустя 6 часов, 34 минуты, 24 секунды (7.11.2009 - 10:17) Багира2 написал(а):
Вот она я
Приду-у-урок!!! :blink:


Абсолютно морально уродливое, инфантильное, закомплексованное существо. Прямо на лбу написано!

Спустя 1 час, 58 минут, 9 секунд (7.11.2009 - 12:15) overnight написал(а):
Женщине, чтобы расстаться с мужчиной нужно выяснить, что он урод и получить поддержку от других женщин. Бабство.

Спустя 17 минут, 13 секунд (7.11.2009 - 12:32) pechora написал(а):
overnight
++ :)
Но я, пожалуй воздержусь от комментов.. :)..
просто опасаюсь..
Девочки в стае на форуме бывают также опасны, как толпа пьяных подростков.. Ни тем ни другим ничего не докажешь, они просто не услышат.. :D

Спустя 4 минуты, 19 секунд (7.11.2009 - 12:36) Багира2 написал(а):
overnight
pechora
Не надо так нервничать, мальчики. Совершенно нормально искать поддержки у единомышленников. Тем более, что при наличии черт созависимости, у женщины нет-нет да и возникнут сомнения - может это я плохо себя веду, а не он дурак? Нужен взгляд со стороны. Мужики правды не скажут - из цеховой солидарности. А мы - легко.
Ведь, действительно, козел! :D

Не может нормальный, уверенный в себе, самодостаточный мужчина предъявлять претензии на уровне капризного мальчишки-первоклашки.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (7.11.2009 - 12:40) pechora написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 7.11.2009 - 12:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ведь, действительно, козел!

Соглашусь. То что она написала действительно пахнет жывотным..
Насколько она адекватно это сделала?
Для того чтоб оценить чела всем миром?

Спустя 9 минут, 22 секунды (7.11.2009 - 12:49) stas9155 написал(а):
Не понимаю каким образом информация услышанная со стороны только одной "половины" процесса может быть признана объективной .
Вижу чито женский метод "переливания из пустого в порожнее" .
Самки достаточно многих видов приматов ведут себя также .ИМХО :)
Ничего неестественного или присущего только алкоголикам или неким придуманным созам не вижу в данной теме

Спустя 50 секунд (7.11.2009 - 12:50) overnight написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2009 - 11:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мужики правды не скажут - из цеховой солидарности. А мы - легко.
Вот я считаю всех своих бывших подружек милыми женщинами, приятными и хорошими людьми. Тётеньки так не могут.

Спустя 8 минут, 46 секунд (7.11.2009 - 12:59) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 7.11.2009 - 08:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
То что она написала действительно пахнет жывотным..
Насколько она адекватно это сделала?

Описание слишком часто встречается, чтобы быть отражением чисто субъективного мнения.

Я, например. увидела портрет собственного бывшего мужа - один в один. Эгоистичный, инфантильный, закомплексованный, трусливый, недолюбленный. Прикрывающий все это хамством, тиранией по отношению к женщинам и агрессией.



Спустя 1 минут, 23 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (overnight @ 7.11.2009 - 08:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот я считаю всех своих бывших подружек милыми женщинами, приятными и хорошими людьми. Тётеньки так не могут.

Ничего подобного! Всех, естественно, я считать милыми и хорошими не могу. По некоторым зона плачет. Но есть мужики, которые из статуса любовников перешли у меня в статус личных друзей и друзей семьи.

Спустя 9 минут, 34 секунды (7.11.2009 - 13:08) Енот написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2009 - 12:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но есть мужики, которые из статуса любовников перешли у меня в статус личных друзей и друзей семьи.

О темпоро, о морес.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (7.11.2009 - 13:12) stas9155 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2009 - 10:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я, например. увидела портрет собственного бывшего мужа - один в один. Эгоистичный, инфантильный, закомплексованный, трусливый, недолюбленный. Прикрывающий все это хамством, тиранией по отношению к женщинам и агрессией.

Цитату использую в качестве примера текста с , на мой взгляд , определённым смыслом .
Именно - увидела .
Я в этой теме увидел нечто своё . Те. подтвердилась (и только для меня) фраза в которую уверовал , что каждый человек видит мир через призму (некоторую оценочную шкалу)собственного сознания .
:D

Спустя 31 секунду (7.11.2009 - 13:13) Вот она я написал(а):
Мнение мужчин мне тоже интересно. Я же нигде не писала "прошу мужчин не комментировать"
Почему вынесла такое личное на обсуждение...потому как важно увидеть проблему со стороны. Вот как раз вреале подруги overnight
Цитата
он урод и получить поддержку от других женщин.

stas9155
Цитата
услышанная со стороны только одной "половины" процесса может быть признана объективной .

Я же его ответ тоже написала..ни одного слова не исправила. Все как в оригинале..

Спустя 19 секунд (7.11.2009 - 13:13) Lola написал(а):
Цитата (pechora @ 7.11.2009 - 11:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для того чтоб оценить чела всем миром?

По-моему, не для этого. Чтобы в себе разобраться. ИМХО. :)

Спустя 17 минут, 42 секунды (7.11.2009 - 13:31) Енот написал(а):
Цитата (Lola @ 7.11.2009 - 12:13 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (pechora @ 7.11.2009 - 11:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для того чтоб оценить чела всем миром?

По-моему, не для этого. Чтобы в себе разобраться. ИМХО. :)

Да ладно... Даже не знаю кто тут просит оценить человека чтоб в себе разобраться. Не читал предыдущую страницу, как-то напал на твой пост и сразу ответ.

На всеобщее обозрение выкладывают не для того чтоб в себе разобраться, а для того чтоб получить подтверждение своего эго. А не будет подтверждения эго, то и ладно... обойдемся без подтверждения. Ну а если будет, то - приятно.

Спустя 6 минут, 12 секунд (7.11.2009 - 13:37) stas9155 написал(а):
Цитата (Вот она я @ 7.11.2009 - 11:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
stas9155
Цитата
услышанная со стороны только одной "половины" процесса может быть признана объективной .

Я же его ответ тоже написала..ни одного слова не исправила. Все как в оригинале..

Согласен , но он то сюда не написал . Я всего лишь высказал собственный взгляд на развитие темы и собственный взгляд на наличие у женщин такого качества - как пообсуждать (поперемывать косточки ). На мой взгляд происходит всеголишь обмен какимито "энергиями". Ничего негативного в это не вижу (сегодня)
:)
На мой взгляд , посоветовать чтото , сможет только тот(или та) кто "свечку возле вас держал". :) Есть такие ? :)

Я вот только что грамматическую ошибку исправил . И тутже на меня перфекционизм навесить можно . Напридумали (г-да психологи) всякой всячины . :)

Спустя 7 минут, 26 секунд (7.11.2009 - 13:45) Багира2 написал(а):
Цитата (stas9155 @ 7.11.2009 - 09:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
собственный взгляд на наличие у женщин такого качества - как пообсуждать (поперемывать косточки ).

По статистики мужчины сплетничают куда больше женщин. И времени возле зеркала, кстати, тоже проводят больше. :rolleyes:

Спустя 5 минут, 34 секунды (7.11.2009 - 13:50) pechora написал(а):
Вот она я
Цитата (Вот она я @ 7.11.2009 - 13:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
потому как важно увидеть проблему со стороны.

Тебе помогли увидеть себя со стороны.
То бишь - из принципа зеркальности, то что ты написала о муже - это и есть ты.
Твое мнение о себе. Мужа твоего никто не знает и он ни кому не интересен..
Багира2 сразу подвела черту - жывотное!
Я более оптимистичен :), ты намного лучше и многогранней здесь написанного.
И хорошо, что уже определила свои болевые точки, осталось их привести в соответствие своим идеалам о себе самой. Повернуться к своему партнеру другой стороной. Светлой. На правах ИМХО. :)

Спустя 2 минуты, 55 секунд (7.11.2009 - 13:53) stas9155 написал(а):
Багира2
А пущай так и будет . Я в это попытаюсь поверить (особенно о зеркале ) и пойду ,возможно , морду лица облагородить .
Мда , а с чего я вдруг причислил себя к мужчинам ? Кого мужчинами считать будем ? По паспорту или по наличию признаков (на выбор и в каждый отдельно взятый момент времени изменяемыми кем либо)? :)

Спустя 7 минут, 48 секунд (7.11.2009 - 14:01) Вот она я написал(а):
pechora
Про зеркало я не совсем понимаю...не только в данном вопросе. Перечисленное мной-да, это все есть. Но...большую половину я может и хочу поменять, но не смогу.
Вот в чем проблема.
А некоторое и просто не считаю нужным менять...ибо это никак не мешает жить другим и даже мне.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (7.11.2009 - 14:03) Lola написал(а):
Цитата (Енот @ 7.11.2009 - 12:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не читал предыдущую страницу, как-то напал на твой пост и сразу ответ.

А ты почитай. :) Не торопись.



Спустя 2 минут, 19 секунд Lola написал(а):
Цитата (Вот она я @ 7.11.2009 - 13:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но...большую половину я может и хочу поменять, но не смогу.
Вот в чем проблема.
А некоторое и просто не считаю нужным менять...ибо это никак не мешает жить другим и даже мне.

Вот здесь попробуй поискать. :)

Спустя 5 минут, 24 секунды (7.11.2009 - 14:08) pechora написал(а):
Вот она я
Цитата (Вот она я @ 7.11.2009 - 14:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А некоторое и просто не считаю нужным менять...ибо это никак не мешает жить другим и даже мне.
Это все твой произвол - ты можешь встать перед зеркалом как угодно - в тебе есть ВСЕ! Зеркало отразит то, чем ты к нему сейчас. :).
Начинать рекомендуют с мыслей..


Спустя 1 минуту, 13 секунд (7.11.2009 - 14:10) Енот написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2009 - 12:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
По статистики

Знаем мы такие статистики, еще с советских времен. Хорошая была статистика, удобная.



Спустя 2 минут, 19 секунд Енот написал(а):
Цитата (stas9155 @ 7.11.2009 - 12:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мда , а с чего я вдруг причислил себя к мужчинам ? Кого мужчинами считать будем ? По паспорту или по наличию признаков (на выбор и в каждый отдельно взятый момент времени изменяемыми кем либо)? 

Опять я ржу не могу. - По референциям!

Спустя 4 минуты, 56 секунд (7.11.2009 - 14:14) pechora написал(а):
Цитата (stas9155 @ 7.11.2009 - 13:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мда , а с чего я вдруг причислил себя к мужчинам ?

Пейзаж! Мужского рода. ИМХО. :)

Спустя 2 минуты, 44 секунды (7.11.2009 - 14:17) Lola написал(а):
Паехали, мальчики! :D

Спустя 2 минуты, 42 секунды (7.11.2009 - 14:20) pechora написал(а):
Lola
Паедем красооотка катааааться - давно я тебяаа поджидал! :)

Спустя 2 минуты, 8 секунд (7.11.2009 - 14:22) stas9155 написал(а):
Енот
pechora
Дааа как бы вспомнилось начало стандартной фразы-вопроса-восклицания :"Шо ты за мужик такой ..." а далее с разнообразными дополнениями (удобными для говорящего ). Вот и думаю себе , что под статистику заглядывающих в зеркало не подпадаю явно . Ни вчера , ни сегодня ещё не брился - значит я не не мужик. :D

Спустя 2 минуты, 20 секунд (7.11.2009 - 14:24) pechora написал(а):
Цитата (stas9155 @ 7.11.2009 - 14:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ни вчера , ни сегодня ещё не брился - значит я не не мужик.

Французы говорят на ночь это делают.. еще успеешь.. нерастраивайся :D
Хотя выйти на форум без галстука.. я себе такого не позволяю.. :) буду работать над собой.. по 12 шагам..

Спустя 5 минут, 36 секунд (7.11.2009 - 14:30) Lola написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 7.11.2009 - 13:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
давно я тебяаа поджидал!

...в этой теме! :D

Спустя 42 секунды (7.11.2009 - 14:31) stas9155 написал(а):
pechora
Опять же , под сплетней я понимаю обсуждение качеств отсутствующего человека между собеседниками . А поскольку не вижу в себе подобных желаний (обсуждать кого либо ) то опять не попадаю под статистику . Снова получацц не мужик. :D

Спустя 1 минуту, 33 секунды (7.11.2009 - 14:32) Вот она я написал(а):
Кто с утра бреется, тот на что-то все же надеется(Вешневский -может не точно) :D

Спустя 2 минуты, 43 секунды (7.11.2009 - 14:35) stas9155 написал(а):
Вот она я

Угу , угу . Надежда умирает последней . :D

Спустя 7 минут, 47 секунд (7.11.2009 - 14:43) Lola написал(а):
Муж щас мне написал: "Не лезла бы ты в эту тему. Это сейчас не твое." Задумалась. И правда, не мое. :) Он меня понимает часто лучше, чем я сама себя.
Вылезла из темы. Пошла на кухню. :D

Спустя 4 минуты, 38 секунд (7.11.2009 - 14:47) pechora написал(а):
Lola
Цитата (Lola @ 7.11.2009 - 14:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вылезла из темы. Пошла на кухню.

Типа знаешь свое место? Забей на кухню - иди в тему! Ни хлебом единым..
Тем паче муж в командировке..:) Полный простор для творчества..


Спустя 5 минут, 5 секунд (7.11.2009 - 14:52) Lola написал(а):
pechora
Просто мне на кухне сейчас лучше, чем в теме. :D
Я в ней все уже сказала. Вишь, уже просто прикалываться начали.
Просто Он раньше понял, что нужно Мне. :)

Спустя 1 минуту, 15 секунд (7.11.2009 - 14:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Енот @ 7.11.2009 - 10:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Знаем мы такие статистики, еще с советских времен

В советские времена такие статистики не водились. Ибо психологию за лженауку почитали. Так же, как и кибернетику продажной девкой империализма называли. Упаси бог, человеку вспомнить, что у него свое "я" имеется! :D

Спустя 3 минуты, 55 секунд (7.11.2009 - 14:58) Вот она я написал(а):
Lola
Цитата
Я в ней все уже сказала.

Не особа много. А я тебе хотела предложить спонсорство надо мной.
Моя ААшка мне не позвонила...а сказала вчера -придет в 12 00...даже забыла позвонить(((

Спустя 1 минуту, 23 секунды (7.11.2009 - 14:59) pechora написал(а):
Lola
Цитата (Lola @ 7.11.2009 - 14:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я в ней все уже сказала.

Ты сейчас счастлива, поделись с нами и с топикпастером виртуальным образом твоего мужа. Пусть почитает.. и тот и другая.. :)


Спустя 11 минут, 56 секунд (7.11.2009 - 15:11) Енот написал(а):
Цитата (stas9155 @ 7.11.2009 - 13:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ни вчера , ни сегодня ещё не брился - значит я не не мужик.

Прикинь, а я последние лет двадцать только подбриваюсь :lol: , Так, коротенько оставляю... :lol:
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/juni/hug.gif)

Спустя 1 минуту, 34 секунды (7.11.2009 - 15:12) Lola написал(а):
Вот она я
В личку свяжемся.
pechora
Цитата (pechora @ 7.11.2009 - 13:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты сейчас счастлива, поделись с нами

Дак делюсь! Иногда неуклюже получается.
ЗЫ. Вот вернулась в тему - инет прервался. С мужем я могу и поспорить, а с ВС?... :D

Спустя 58 минут, 17 секунд (7.11.2009 - 16:11) pechora написал(а):
Lola
Цитата (Lola @ 7.11.2009 - 15:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
С мужем я могу и поспорить, а с ВС?...

Ну ладно.. Это в общем-то твое личное переживание и ты ни с кем не обязана делиться :). ВС знает, что ты не готовилась сформулировать.. :)

Спустя 20 минут, 14 секунд (7.11.2009 - 16:31) stas9155 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2009 - 12:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Енот @ 7.11.2009 - 10:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Знаем мы такие статистики, еще с советских времен

В советские времена такие статистики не водились. Ибо психологию за лженауку почитали. Так же, как и кибернетику продажной девкой империализма называли. Упаси бог, человеку вспомнить, что у него свое "я" имеется! :D




Та всё очень просто , по моему, этот бесполый социализм завидовал самцу капитализму , шо у того такая девка(психология) есть. :D

Спустя 9 минут, 6 секунд (7.11.2009 - 16:40) Татошка написал(а):
Цитата (Вот она я @ 7.11.2009 - 05:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
даже кончить стобой не могу, ты приложила к этому руку

М-дя.
Если бы мне кто-то такое сказал, я бы ответила только - ОК, дорогой. Теперь к этому предмету ты будешь прикладывать исключительно свою руку. Тренируйся. ;)

Что бы здесь ни говорили напуганные мальчики, а я верю Вотона-е, потому что через мою жизнь тоже такие козлы проскакивали.
До тех пор, пока я не научилась уважать и любить себя.

Встречала я и очень достойных мужчин. Да только я сама себя считала недостойной их. Поэтому и сходилась с козлами.

Спустя 5 минут, 17 секунд (7.11.2009 - 16:45) stas9155 написал(а):
Соглашаюсь остаться мальчиком .Ибо устами ребёнка глаголит истина . :P

Да , и в скрытых пользователях спрятался - напуган понимаешь. :D

Спустя 2 часа, 17 минут, 56 секунд (7.11.2009 - 19:03) Багира2 написал(а):
Цитата (stas9155 @ 7.11.2009 - 12:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Та всё очень просто , по моему, этот бесполый социализм завидовал самцу капитализму , шо у того такая девка(психология) есть. 


А то! :D
Цитата (Татошка @ 7.11.2009 - 12:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
М-дя.
Если бы мне кто-то такое сказал, я бы ответила только - ОК, дорогой. Теперь к этому предмету ты будешь прикладывать исключительно свою руку. Тренируйся.

+1000!

Спустя 1 час, 24 минуты, 9 секунд (7.11.2009 - 20:27) binom написал(а):
Есть такая фигня в психологии, не помню, как точно называется - переоценка информации подтверждающей собственное мнение.
Ты чего хочешь услышать? Разводиться тебе, или нет? Хочешь разводиться, намекни, тебя здесь поддержат по полной программе. Не хочешь, тоже поддержат по полной. ;)
Как в кино, главный герой всегда прав,а из кучи разномастных мнений можно выбрать те, которые тебе лучше подходят. "Вот и этот, и эта так же думают". Цирк, однако.
Show must go on

Спустя 4 минуты, 11 секунд (7.11.2009 - 20:32) Вот она я написал(а):
binom
Цирк, не цирк -а польза уже есть :lol:

Спустя 27 минут, 38 секунд (7.11.2009 - 20:59) Revizor написал(а):
Разводись. Выкинь из своей жизни и наполни пустое место чем-нибудь хорошим. А мужик хороший появится, когда сама будешь к этому готова, не раньше.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (7.11.2009 - 21:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Revizor @ 7.11.2009 - 16:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Выкинь из своей жизни и наполни пустое место чем-нибудь хорошим. А мужик хороший появится, когда сама будешь к этому готова, не раньше.

А ведь я согласна с этим... :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 51 секунду (7.11.2009 - 21:03) Chicholina написал(а):
Цитата (Revizor @ 7.11.2009 - 19:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А мужик хороший появится, когда сама будешь к этому готова, не раньше.

+1..

Спустя 2 минуты, 50 секунд (7.11.2009 - 21:06) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2009 - 11:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
может это я плохо себя веду, а не он дурак?

А почему нет?
Раз рядом со мной дурак, то кто в этом виноват? Разве дурак? ;)

Спустя 41 секунду (7.11.2009 - 21:06) Lenchik написал(а):
binom
Да мнения то разные в теме...а человек уже сам выберет...Есть польза в том, что наталкивает на размышления по-крайней мере. Проблема то есть, раз беспокоит и хочется выговориться.
Ты сам, как Юра? Как настроение сегодня?

Спустя 3 минуты, 18 секунд (7.11.2009 - 21:10) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 7.11.2009 - 17:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А почему нет?
Раз рядом со мной дурак, то кто в этом виноват? Разве дурак? 

Ну, не совсем так... Я другое имела в виду. Когда муженек бьет в морду за пригоревшие котлеты или устраивает сексуальный саботаж. А жена с самооценкой ниже плинтуса рвет на голове последние волосы и считает, что он прав. И во всем виновата она из-за своего плохого поведения...

Как-то так...

Спустя 4 минуты, 14 секунд (7.11.2009 - 21:14) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2009 - 20:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А жена с самооценкой ниже плинтуса рвет на голове последние волосы и считает, что он прав. И во всем виновата она из-за своего плохого поведения...

Значит, надо не мужу кости мыть, а со своей самооценкой разбираться.
И я уверена, что муж в ней не виноват - ибо она уже обладала ей, когда за такого пошла.
Так шо мужа вообще тут можно пока сбросить со счетов и заняться делом.
Если есть желание вылечиться. А не желание лечиться :)

Спустя 6 минут, 26 секунд (7.11.2009 - 21:20) Lola написал(а):
Цитата (Sir @ 7.11.2009 - 20:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Значит, надо не мужу кости мыть, а со своей самооценкой разбираться.

Резюме под 13 страницами... :D Класс!

Спустя 10 минут (7.11.2009 - 21:30) binom написал(а):
Цитата (Lenchik @ 7.11.2009 - 17:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты сам, как Юра? Как настроение сегодня?

Временами философское, временами домашними делами занимаюсь.
Разводиться не с кем. :(

Спустя 7 минут, 42 секунды (7.11.2009 - 21:38) варистор написал(а):
Sir
Цитата
Если есть желание вылечиться. А не желание лечиться

СУПЕР! А то завели ДА . НЕТ. ОТМЕНА . :D :D :D

Спустя 4 часа, 34 минуты, 17 секунд (8.11.2009 - 02:12) Татошка написал(а):
Цитата (stas9155 @ 7.11.2009 - 12:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Соглашаюсь остаться мальчиком

Есть такая штука, инфантилизм называется. Ты об этом? ;)
Мне трудно представить, что истина глаголЕт устами инфантильных дяденек (тетенек, впрочем, тоже :D )

Вот она я
Я, конечно, извиняюсь. Советов в таком деле давать считаю себя не вправе. Но, хотя я вообще-то всячески за сохранение семьи, я тоже не понимаю, почему ты до сих пор за(ЭТИМ)мужем ...

Спустя 9 минут, 58 секунд (8.11.2009 - 02:22) Таська написал(а):
Татошка
Хотя, вопрос и не ко мне адресован.
На месте Вотоная, я бы тоже сдрейфила, чисто из-за детей.
Но и сохранять отношения, то же не вариант.
Как сказал бы сейчас мой отец(ЦН), это из за не умения разбираться в людях.
Обычно, я заводила отношения на не трезвую голову.

Спустя 6 минут, 48 секунд (8.11.2009 - 02:29) Вот она я написал(а):
Таська
Да, дети тут меня очень тормозят. Я прекрасно знаю фразу счастливая мама детям нужна и т.д. в том направлении...однако это сдерживает.

А если бы не было бы младшего -вопрос давно решен был бы...не в пользу продолжения отношений

Спустя 4 минуты, 10 секунд (8.11.2009 - 02:33) pups написал(а):
Вот она я, ты так пишешь о нем, без тепла, без любви, может и сохранять-то уже и нечего? А если есть, попробуй быть мудрей как женщина- дай ему повод думать, что он причастен к твоей трезвости, что если бы не он...А сама проводи агитработу. Мой муж тоже, когда узнал об АА крутил пальцем у виска: обывательское отношение формируется зачастую фильмами, сплетнями, где АА выставляются сектантами, комиками, одержимыми, кем угодно. Я предварительно долго рассказывала о том, сколько предрассудков в наших головах(темы АА не касаясь) и что ты-то у меня не такой примитивный, чтобы судить исходя из массового мнения. Затем, когда он почувствовал свою важность, у нас состоялся долгий доброжелательный разговор и я высказала ему просьбу о помощи. К тому моменту он уже не был столь категоричен к АА

Спустя 34 секунды (8.11.2009 - 02:34) Татошка написал(а):
Цитата (Таська @ 7.11.2009 - 22:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
из-за детей

А детям действительно полезно видеть такую модель отношений?
Тем более, чтопочему-то уверена в этом) наверняка многие из этих "претензий", половина из которых оскорбительна по сути, высказывается в присутствии детей.
Чему они научатся?

Спустя 4 минуты, 45 секунд (8.11.2009 - 02:39) Вот она я написал(а):
pups
Я все это пытаюсь делать. Про его причастность к моей трезвости....????вот этого не говорила.

Татошка
Я не знаю как лучше, я думаю. Но любое мнение мне интересно.
Таська, я тебе там два письма накатала в личку

Спустя 33 секунды (8.11.2009 - 02:39) pups написал(а):
Цитата
А если бы не было бы младшего -вопрос давно решен был бы...не в пользу продолжения отношений

тогда снимаю свою писанину, Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита! У меня тоже маленький ребенок, но я бы ушла. Невозможность быть в АА, хотя бы в виртуале существенно снижает шансы на трезвость(=жизнь), ИМХО, конечно

Спустя 8 минут, 4 секунды (8.11.2009 - 02:47) Вот она я написал(а):
pups
Цитата
но я бы ушла.

Так мы уже живем врозь. Просто есть ряд ЕГО требований, кот должна я выполнить если хочу вернуть его в семью(за мной есть один серьезный косяк(ответ на его кучу мелких - псих я долготерпеливый) -вот он и считает в праве выдвигать мне требования.
Я пытаюсь что бы он понял не реальность выполнения этих требований. Пока безуспешно.
Можно пойти на встречу, но так уже было и никчему хорошему не привело. Поэтому иду другим путем

Спустя 26 минут, 23 секунды (8.11.2009 - 03:14) Таська написал(а):
Да что тут уже переливать из пустого в порожнее, все и так уже ясно и понятно.
Стоит подумать, как выйти из этих отношений с наименьшими душевными потерями.
Хотя со стороны и кажется все просто, понимаю что это очень тяжело и больно.
Мой личный опыт показывает, что если бы я прекратила отношения во время и не мучилась психологичесой зависимостью, то не получила бы условный срок, за причинение тяжкого вреда здоровью своему бывшему. И алкоголизм тут обоюдный сыграл свою роль.
И чем дальше в лес, тем больше дров. Принять ситуацию и положиться на волю ВС.ИМХО.

Спустя 43 минуты, 19 секунд (8.11.2009 - 03:57) overnight написал(а):
Цитата (Вот она я @ 8.11.2009 - 01:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
за мной есть один серьезный косяк
Оказывается нам не всё рассказали :lol:

Спустя 7 минут, 13 секунд (8.11.2009 - 04:04) Lenchik написал(а):
overnight
Цитата
Оказывается нам не всё рассказали

Вполне возможно это существенная деталь........

Спустя 4 часа, 58 минут, 44 секунды (8.11.2009 - 09:03) pechora написал(а):
Татошка
Цитата (Татошка @ 8.11.2009 - 02:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но, хотя я вообще-то всячески за сохранение семьи, я тоже не понимаю, почему ты до сих пор за(ЭТИМ)мужем ...

И меня это настораживает. Ситуация уж больно черно-белыми красками обрисована. Когда не оставляют возможность выбора(я белая и ушастая, а от него плохо пахнет), невольно закрадываются сомнения.


Спустя 1 час, 59 минут, 8 секунд (8.11.2009 - 11:02) Lola написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 8.11.2009 - 08:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И меня это настораживает. Ситуация уж больно черно-белыми красками обрисована.

А я-то думаю, чего мальчики так разошлися! :D Ну да, здесь есть зерно. Я не разглядела...Звиняюсь. :(

Спустя 1 час, 56 минут, 29 секунд (8.11.2009 - 12:59) stas9155 написал(а):
Цитата (Татошка @ 8.11.2009 - 00:12 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (stas9155 @ 7.11.2009 - 12:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Соглашаюсь остаться мальчиком

Есть такая штука, инфантилизм называется. Ты об этом? ;)
Мне трудно представить, что истина глаголЕт устами инфантильных дяденек (тетенек, впрочем, тоже :D )


Штук (терминов) всяких много есть . Различныхд ИЗМов несколько десятков уже (возможно даже в этой теме пропечатывали).А поскольку многие из этих измов есть понятия духовные (не измеримые в конкретных единицах массы ,длины и проччая), то и смысл этих понятий меняет каждый желающий в зависимости от собственных потребностей.
Я придерживаюсь мнения , что зарабатываемых сегодня денег хватает для семьи , а жена (на сегодня условная) не согласна с моим мнением и называет меня инфантильным ребёнком . Так я рассуждаю ? В это время я работаю на предприятии (т.е. не тунеядец) мне нравится моя работа , но по чьим либо критериям (в частности этой условной жены ) я мало зарабатываю . Т.е. отсутствие во мне стремления загрести , под себя (семью), максимальное колличество материальных благ - это есть инфантилизм ?
Это только один из примеров . На сегодня я больше чем уверен , что к термину инфантилизм вполне возможно привязать и другие события (факты, поступки) происходящие в физическом мире с выгодой для конкретного человека (любого пола) который этот инфантилизм в ко либо увидел .
Впрочем подобное и с термином алкоголизм (как физиолгическая неспособность контролировать употребление алкоголя) происходит . К алкоголизму некто привязал семь смертных грехов . Правильно ли это ? Не мне судить . Но получается тогда , чтои коренное население Северной Америки вымершее , сотни тысяч , от употребления "огненной воды" , которая им была неизвестна до появления европейцев - все поголовно грешники .
Так же своими глазами наблюдвал в 86 году как коренное население скупает одеколон ящиками (в Новом Уренгое ) для употребления вовнутрь - это алкоголизм ? В 45 лет отроду уже глубокие старики .Описорхоз лечат понимаешь . Эти люди что ? Тоже поражены насквозь семью смертными грехами ? ;) :)

Спустя 11 минут, 5 секунд (8.11.2009 - 13:10) Вот она я написал(а):
Мда, показала мужу свое "я" Осмелилась не делать как он мне говорит.
Жду теперь проблем.
Алесей В. (10:36) :
с сегодняшнего дня начинаю борьбу за сына

Алесей В. (10:37) :
походишь еще по ментовкам


Спустя 11 минут, 14 секунд (8.11.2009 - 13:21) Lola написал(а):
Вот она я
Шо, в суд собрался бежать? Али куда? :unsure:

Спустя 16 секунд (8.11.2009 - 13:21) pechora написал(а):
Вот она я
Может отдать? Пусть ощутит радость отцовства.
Ну и сопутствующие ограничения по жизни.. Обычно мужики согласны приплачивать, лишь бы иметь развязанные руки, а твой соглашается взять на себя огромную ответственность. Это его характеризует, больше чем твои пункты..
у AlZenta-ы есть опыт разборок по этим делам.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (8.11.2009 - 13:24) stas9155 написал(а):
Вот она я
Правильно или не правильно судить не мне . Просто учиться решать все возникающие в жизни "вопросы " без алкоголя и всеголишь . ИМХО :)

Спустя 7 минут, 18 секунд (8.11.2009 - 13:31) barbacuca написал(а):
Вот она я
Цитата
Я не знаю как лучше, я думаю. Но любое мнение мне интересно.


Ты знаешь,как лучше. Что бы тебе тут не говорили,ты сделаешь по-своему. И это правильно. А если ошибёшся,тебе же самой исправлять. На ошибках учимся.

Пожелание одно,хорошо подумай. Как говорится семь раз отмерь,а один отреж. :)

Спустя 1 час, 7 минут, 4 секунды (8.11.2009 - 14:38) Багира2 написал(а):
Цитата (stas9155 @ 8.11.2009 - 08:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Т.е. отсутствие во мне стремления загрести , под себя (семью), максимальное колличество материальных благ - это есть инфантилизм ?


Если под семью, то инфантилизм, конечно.

Цитата (pechora @ 8.11.2009 - 09:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может отдать? Пусть ощутит радость отцовства.

Ага! Пусть... О-очень быстро вернет обратно.

Спустя 8 минут, 47 секунд (8.11.2009 - 14:47) Sir написал(а):
Если упертый и алкаш, то из принципа может не вернуть.
Я бы в такой ситуации не отдала ребенка - пьющему и не вполне адекватному, обозленному дядьке? Это ж не собаку отдать - на, выгуливай, помучаешься.

Здравомыслия-то у дядьки нет.
Ему нужно сейчас не для ребенка лучше сделать, а наказать его мать - это мотив и движущая сила, толкающая его в суд и заставляющая угрожать.

Спустя 5 минут, 49 секунд (8.11.2009 - 14:53) stas9155 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.11.2009 - 12:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (stas9155 @ 8.11.2009 - 08:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Т.е. отсутствие во мне стремления загрести , под себя (семью), максимальное колличество материальных благ - это есть инфантилизм ?


Если под семью, то инфантилизм, конечно.


Значит я инфантильный . А также получается и все кто просто трудится "за зарплату". Достаточно часто слышу высказывание (в АА) :"Я радуюсь , что я не один такой". :D

Спустя 24 минуты, 59 секунд (8.11.2009 - 15:18) pechora написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 8.11.2009 - 14:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ага! Пусть... О-очень быстро вернет обратно.

:).. и сам еще проситься будет! :lol: Вотоная, готовь пункты брачного контракта..



Спустя 42 секунды (8.11.2009 - 15:19) Вот она я написал(а):
Цитата
Шо, в суд собрался бежать? Али куда?

Не объяснял
pechora
Цитата
Это его характеризует, больше чем твои пункты..

За последние три месяца он его брал два раза, возил к маме в др. город, это учитывая что был в отпуске 42 дня. Его очень бесят алименты(25процентов). Его мечта -найти бабу, кот-я будет сидеть с ребеноком, не платить алименты, стребовать с меня те же 25%. Даже узнавал. А когда узнал что буду только 16 платить, т.к. есть еще ребенок -призадумался.
Сейчас просто злится что не иду у него на поводу.
Я не боюсь...мне-то чего. Еда, порядок -все это и при употреблении было. А сейчас так ваще не до чего докопаться.
Но если он сейчас и реально что замутит, то ребенка ему просто так не видать. Только через суд.
Я чел терпеливый..но уж за больное заденешь(дети), то мало не покажется. И первый муж гораздо круче второго. Но понял, что в этом вопросе меня лучше не трогать.

Спустя 12 минут, 25 секунд (8.11.2009 - 15:31) pechora написал(а):
Вот она я
Цитата (Вот она я @ 8.11.2009 - 15:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
За последние три месяца он его брал два раза, возил к маме в др. город, это учитывая что был в отпуске 42 дня.

Ну вот видишь! У него "огромный" опыт ухода за детьми! Попробуй второго ему предложить в его надежные руки. А что тебя смущает? Пораскинь мозгами? Пусть парень попариться.. если он такой любитель проблем..
Ты в любом случае в выигрыше.. Заберет дитя - будешь встречаться с ним, то есть оставишь себе праздник, а заботы на папу..
ИМХО. Он тебя берет на пушку.. не знаю правда зачем..


Спустя 5 минут, 7 секунд (8.11.2009 - 15:36) Вот она я написал(а):
pechora
Цитата
ИМХО. Он тебя берет на пушку.. не знаю правда зачем..

Так я ему ответила -давай. На пушку берет для того, что бы позлить. Это последнее чем он меня может вывести из себя. На все остальное я реагирую спокойно.
А на самом деле -он прямо жить не может, когда мне хорошо. Забрать ребенка никогда не угрожал, так были другие инструменты влияния на меня. И зависимость алкогольная теперь не катит. Так что ищет другие способы.
Мне так даже лучше. Пусть суд расставит все на места и вопрос будет закрыт. Последняя конфетка будет отнята.
Забирать он ребенка не хочет...только посоздавать мне проблемы...вот и все.
Я ему всегда предлагала брать в выходные..но не хочет. хотя свято верит, что воспитывает по выходным его :D

Спустя 4 минуты, 21 секунду (8.11.2009 - 15:41) pechora написал(а):
Вот она я
Цитата (Вот она я @ 8.11.2009 - 15:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Забирать он ребенка не хочет...только посоздавать мне проблемы...вот и все.

Ну и не ведись тогда на это, пусть это будут его проблемы.. а мы со стороны понаблюдаем.. за его потугами. Понаблюдаем? :)


Спустя 7 минут, 57 секунд (8.11.2009 - 15:49) stas9155 написал(а):
Года плтора тому назад предложила мне бывшая жена (с 97-го в разводе , "там" и семья другая давно и ребёнок ещё есть) дочку на "перевоспитание" к себе забрать . Пущай мол поживёт у тебя (без горячей воды и прочих удобств) вот тогда научится "ценить" и маму и семью и возможно не знаю ещё что она хотела .
Я ответил спокойно :"Плати со своих доходов столько сколько по закону положено и пусть дочь у меня живёт столько сколько захочет , но не дольше чем платишь".
Вопрос о "перевоспитании" дочери "с повестки дня" мгновенно был снят (женой бывшей) и не возникает и по сей день.
К чему бы это ? :)

Спустя 4 минуты, 16 секунд (8.11.2009 - 15:53) binom написал(а):
Сохранять ли семью?
Может в раздел "Бросить все" перевести? ;)

Спустя 14 секунд (8.11.2009 - 15:53) pechora написал(а):
stas9155
Цитата (stas9155 @ 8.11.2009 - 15:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
К чему бы это ?

А с дочерью как? Нормальные отношения?
У меня тоже был подобный разговор, про перевоспитание, в начале лета..
Я с радостью согласился - пообщаться с сыном в реале..
Но экзамены, выпуск - поступление.. не судьба :(..


Спустя 10 минут, 51 секунду (8.11.2009 - 16:04) Вот она я написал(а):
stas9155
Цитата
К чему бы это ?

Меня так это не пугает...с моих 10-12 тыс это всего 1600-2000-тыс руб, плюс его 7 тыс. Итог -минус 9ооо и работа. Заработок 8000(с учетом вычита алиментов) -все на себя9не на ребенка), плюс куча свободного времени.
Пугает -что ему-то ребенок не нужен. Ему нужны деньги...вот и все.
Если предложить отказаться от отцовства и забрать алименты -с радостью согласится

Спустя 13 минут, 30 секунд (8.11.2009 - 16:17) pechora написал(а):
Вот она я
Цитата (Вот она я @ 8.11.2009 - 16:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если предложить отказаться от отцовства и забрать алименты -с радостью согласится

Точно?! Какой-то он у тебя излишне меркантильный получается.. за копейки лишать себя отцовства?.. не знаю..

Спустя 4 минуты, 24 секунды (8.11.2009 - 16:22) barbacuca написал(а):
Цитата
Он тебя берет на пушку.. не знаю правда зачем..


Он больной человек,это однозначно.Гордыня во всей её красе со всех сторон просто и прёт. Делай так,как считаешь нужным для тебя. Он же не думает о тебе,а только о себе. То что мешает тебе думать о себе. ;)

Спустя 15 минут, 32 секунды (8.11.2009 - 16:37) pechora написал(а):
barbacuca
Цитата (barbacuca @ 8.11.2009 - 16:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Он больной человек,это однозначно.

Я все же не был бы так однозначен.. в этом процессе, мы пока выслушали одну сторону.. :D

Спустя 6 минут, 17 секунд (8.11.2009 - 16:44) stas9155 написал(а):
pechora
Вот она я

Изложил , своё субъективное , видение того случая .
Я вполне допускаю , что тотже случай , но изложенный "бывшей" совершенно иначе будет выглядеть .
Я допускаю , что мотивом того разговора , были денежные затруднения , а может быть и ещё нечто чего не вижу :)
Доволен , что с точки зрения программы сумел защитить себя избавившись (возможно не полностью) от комплекса вины . Я выполняю те обязательства , которые мне предписаны судом (25%) .
А кто мне пытается внушить превышение морали(нравственности )и проччая ... далее идёт ненормативня лексика .
Какие у меня отношения с дочерью ? Без понятия . Никогда так не думал . Я признаю её абсолютно и вовсём равной мне и так же и общаюсь . Опятьже это я так вижу , т.е. субъективно . Со своей "колокольни" , а может "погреба". :)

Спустя 3 минуты, 28 секунд (8.11.2009 - 16:47) pechora написал(а):
stas9155
Упрощу вопрос, до своей колокольни.. или подвала.
Почему не разрешил дочери пожить с тобой?

Спустя 11 минут, 38 секунд (8.11.2009 - 16:59) stas9155 написал(а):
pechora
Так дочка меня об этом не просила и тот разговор происходил даже в её отсутствие , наколько я помню . :)
Хотеть или не хотеть чего либо я имею право даже без пояснения причин своих желаний или нежеланий . ИМХО :)

Спустя 3 минуты, 18 секунд (8.11.2009 - 17:02) barbacuca написал(а):
pechora
Цитата
Я все же не был бы так однозначен.. в этом процессе, мы пока выслушали одну сторону
,я с тобой согласна. Но что не советуй человеку,человек сделает по-своему,это первое. А второе,мне может быть как женщине ближе суждения Вот она я,они мне кажутся более трезвыми и правильными,чем суждения её мужа(с её слов конечно).
А решит суд,самый гаманный суд в мире. :D

Спустя 2 минуты, 53 секунды (8.11.2009 - 17:05) barbacuca написал(а):
stas9155
Цитата
Хотеть или не хотеть чего либо я имею право даже без пояснения причин своих желаний или нежеланий
,как меня сейчас это спасает. Благодаря АА конечно. :)

Спустя 1 минуту, 26 секунд (8.11.2009 - 17:06) pechora написал(а):
barbacuca
Цитата (barbacuca @ 8.11.2009 - 17:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А второе,мне может быть как женщине ближе суждения Вот она я,они мне кажутся более трезвыми и правильными,чем суждения её мужа(с её слов конечно).

В том-то и загвоздка. Я склонен видеть эту ситуацию, как две стороны одной медали.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (8.11.2009 - 17:08) Аполинария написал(а):
stas9155
я сразу почувствовала себя такой дочерью и представляю так: "Папаша то твой тебя возьмет пожить, только если проплатят твое содержание" А так сама по себе не нужна:(, к тому же алименты начисленные с белой бухгалтерии обычно не достаточны для ухода и содержание, покупки одежды лекарств еды учебников игрушек. по любому мать , которая живет вместе в ребенком тратит больше , чем те 25% которые обычно бывают.
Прямо объела бы дочка за 2-3 месяца папу?
Или опять игры, что бы друг другу досадить или кольнуть побольнее, а о чувствах дочки никто не думает!

Спустя 1 минуту, 22 секунды (8.11.2009 - 17:09) Татошка написал(а):
stas9155
Когда ты говорил, что хочешь остаться ребенком, ты претендовал ни много ни мало на знание истины, которая глаголет твоими устами.

Сохранить в себе десткую свежесть восприятия мира, непосредственность, открытость - это здорово, ИМХО.
Инфантилизм для меня это синоним безотвтетственности.
В этом смысле оставаться ребенком после 20 не есть хорошо.

В своей семейной ситуации надо разбираться в потребностях каждого. Сколько, ты считаешь, достаточно зарабатывать на семью, сколько считает супруга. И договариваться.

Может, это не твоя ситуация, но если абстрактно представить, что семья с трудом сводит концы с концами, а муж любит свою работу за копейки, потому что он на ней самовыражается, и не собирается ее менять, то это уже не самовыражение, а как раз таки финансовая безответственность.


Спустя 18 секунд (8.11.2009 - 17:10) barbacuca написал(а):
pechora
Цитата
Я склонен видеть эту ситуацию как две стороны одной медали.
,да,да,и ещё раз да.
Как говорится не суди и сам судим не будешь. Начинаем с себя. :)

Как на группе говорим:"Про себя",когда переходим на личности. ;)

Спустя 37 секунд (8.11.2009 - 17:10) stas9155 написал(а):
А "закон как дышло - куда повернёшь , туда и вышло ". ИМХО :D

Спустя 2 минуты, 22 секунды (8.11.2009 - 17:13) Татошка написал(а):
Аполинария
Меня тоже как-то поднапрягло такое предложение покидать детей туда-сюда, поэкспериментировать, но не с той точки зрения, где будет лучше ребенку, а только чтобы дать понять другой стороне (не важно - бывшЕЙ или бывшЕМУ) его/ее несостоятельность как родителя.
Бедные дети.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (8.11.2009 - 17:15) stas9155 написал(а):
Аполинария

Признаю шо я падлюка (в Вашем понимании ). Вот это и есть попытка внушить мне превышение неких этических норм над законом . И из единственного "факта" сделать
"выводы". :D

Спустя 12 минут, 47 секунд (8.11.2009 - 17:28) Вот она я написал(а):
Я так жила сама -то с мамой, то с папой. В 16 лет уехала к маме, а отец получал с мамы алименты. Мне и маме стоило не мало сил отобрать ее же деньги у него. На него подавать тогда не стали. За то эта обида долго меня гложила.
Потом, когда я уже была достаточно взрослой, поняла одну вещь -отец был очень жаден до денег. Он мог шлюхам своим шубы натуральные покупать, а я при этом в рваных сапогах ходила. Ну, любитель похвастаться. Ну..комплексы у мужика были. Глубоко несчастный человек, закончил свою жизнь в петле.
Средний брат его только с ненавистью вспоминает. Младший и я -средне. Никто -хорошо....а был он очень обеспеченным челом...и вот такой конец.
Потому я к деньгам отношусь разумно, не фанатка. Хоть муж и считает меня меркантильной, и хотел чувство вины во мне еще и здесь выростить. Но однажды мне сказал один верующий чел -есть Божьи законы, есть государственные -и их нужно выполнять.
Так что не считаю здесь себя виноватой. Детей кидать взад вперед не собираюсь...есть собственный печальный опыт

Спустя 56 минут, 46 секунд (8.11.2009 - 18:25) stas9155 написал(а):
Цитата (Аполинария @ 8.11.2009 - 15:08 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
stas9155
я сразу почувствовала себя такой дочерью и представляю так: "Папаша то твой тебя возьмет пожить, только если проплатят твое содержание"

Признаю себя невнимательным при чтении иначе раньше бы заметил искажения .
Я предложил оплачивать процент(в соответствии с законом) от доходов , но не расходы на содержание . На мой взгляд это разные понятия .
На сегодняшний день есть решение суда о проживании ребёнка с матерью и о моих выплатах . Я подчиняюсь данному решению . :)

А кто и какие колличественные показатели применяет к понятию "обеспеченность семьи" судить не мне .
И процесс бракосочетания и процесс делания детей дело добровольное .
ИМХО . :)

ЗЫ Я вижу наличие материнского инстикта как программы с жёсткими установками на приоритетность интересов ребёнка (как минимум "на словах" ) над всем остальным миром .
Нет во мне такого инстинкта .По факту . :)

Спустя 2 часа, 19 минут, 47 секунд (8.11.2009 - 20:45) barbacuca написал(а):
Вот она я,жизнь-это очень сложная и прекрасная вещь одновременно, давать кому-то советы-тяжело. Поступай так,как подсказывает сердце. А сердце редко ошибается. :)

Спустя 26 минут, 22 секунды (8.11.2009 - 21:11) Sinti написал(а):
Цитата (barbacuca @ 8.11.2009 - 19:45 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Поступай так,как подсказывает сердце. А сердце редко ошибается. :)

Да! Но голос сердца, увы, могут заглушить другие голоса...

Спустя 38 минут, 3 секунды (8.11.2009 - 21:49) barbacuca написал(а):
Sinti
Цитата
Да! Но голос сердца, увы, могут заглушить другие голоса...
,я научилась своему сердцу доверять,а ещё прислушиваться к ВС,которая со мной разговаривает через мою совесть. :)

Спустя 9 минут, 20 секунд (8.11.2009 - 21:58) Sinti написал(а):
Цитата (barbacuca @ 8.11.2009 - 20:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Sinti
Цитата
Да! Но голос сердца, увы, могут заглушить другие голоса...
,я научилась своему сердцу верить,а ещё прислушиваться к ВС,которая со мной разговаривает через мою совесть. :)

То есть, решения принимаются без внутренних противоречий?

Спустя 11 минут, 33 секунды (8.11.2009 - 22:10) barbacuca написал(а):
Sinti
Цитата
То есть, решения принимаются без внутренних противоречий?
,вот как раз эти противоречия я и научилась в себе различать,и что-то с ними делать. Раньше всё было на эмоциях. :)

Спустя 8 минут, 44 секунды (8.11.2009 - 22:19) Sinti написал(а):
Да. Спасибо!

Спустя 8 часов, 11 минут, 19 секунд (9.11.2009 - 06:30) Revizor написал(а):
Цитата
кот должна я выполнить если хочу вернуть его

...
Цитата
Я пытаюсь что бы он понял


нахрена? Ты его не изменишь.

Вопрос ЛИШЬ ОДИН: хочешь ли ты его вернуть? Таким, какой он есть?
Вот и все.

ПыСы: мне бы нахрен такое щасте не нужно было бы.

Спустя 4 дня, 9 часов, 19 минут, 40 секунд (13.11.2009 - 15:50) Динка написал(а):
Вот она я, Норвуд продаётся, но я эту книгу видела только на складе ИП Меркер. Знаешь этот магазин?



Спустя 5 минут, 1 секунд Динка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.11.2009 - 23:21 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А когда мы трезвеем - наши домашние созы привращают нашу жизнь в ад и тянут нас ко дну с утроенными усилиями.

А если выздоравливаем в семье только мы, созависимые, это тоже очень тяжело делать рядом с зависимыми :(



Спустя 9 минут, 37 секунд Динка написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 23:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне стало намного проще понять, что такое эта т.н. созависимость и шо с ней делать, шобы ее не стало, когда я заменила ее на слово "своеволие" по совету наставницы.
И все сложилось моментально в четкую картинку.
....
Что это как не своеволие?

А как быть, когда предъявляешь жесткие требования к себе? Не упрощайте созависимость. В неё много чего входит, кроме своеволия. Своеволием обладают и зависимые.



Спустя 20 минут, 26 секунд Динка написал(а):
Цитата (pechora @ 7.11.2009 - 11:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Девочки в стае на форуме бывают также опасны, как толпа пьяных подростков..

Я тебя буду цитировать на других форумах, можнО? :lol:

Спустя 25 минут, 12 секунд (13.11.2009 - 16:15) pechora написал(а):
Динка
Цитата (Динка @ 13.11.2009 - 15:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я тебя буду цитировать на других форумах, можнО?

На каких это других?(грозно сдвигает брови)
:)


Спустя 16 минут, 59 секунд (13.11.2009 - 16:32) Динка написал(а):
pechora, на детках-в-сетках и на форуме Космо, если когда-нибудь ещё туда пойду :P

Спустя 2 минуты, 3 секунды (13.11.2009 - 16:34) pechora написал(а):
Динка
Цитата (Динка @ 13.11.2009 - 16:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если когда-нибудь ещё туда пойду

Сюда ходи. Здесь нужна. :)


Спустя 3 минуты, 13 секунд (13.11.2009 - 16:37) Sir написал(а):
Цитата (Динка @ 13.11.2009 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как быть, когда предъявляешь жесткие требования к себе?

При чем тут тогда созависимость? Требовательность к себе - это совершенно отдельная песня, на мой взгляд.
Цитата (Динка @ 13.11.2009 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не упрощайте созависимость. В неё много чего входит, кроме своеволия.

А что еще в нее входит, и почему она тогда называется созависимостью?

Спустя 4 минуты, 46 секунд (13.11.2009 - 16:42) Динка написал(а):
pechora, спасибо :)



Спустя 2 минут, 16 секунд Динка написал(а):
Цитата (Sir @ 13.11.2009 - 15:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
При чем тут тогда созависимость? Требовательность к себе - это совершенно отдельная песня, на мой взгляд.

Ничего это не отдельная песня. Предъявляя жесткие требования к оружающим, мы такие же требования, если не больше, предъявляем и к себе:

Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.

1. Мы находимся в изоляции и испытываем страх перед окружающими, особенно теми, кто обладает властью.
2. Мы постоянно ищем одобрения и в процессе этого поиска потеряли свою индивидуальность.
3. Мы испытываем страх перед агрессивными людьми или любой формой критики.
4. Чтобы заполнить нашу внутреннюю пустоту и заглушить страх покинутости, мы либо сами стали алкоголиками, либо связали жизнь с алкоголиками или с другими компульсивными зависимыми личностями, например, работоголиками.
5. Мы смотрим на жизнь с точки зрения жертвы, в любовных и дружеских отношениях нас привлекает слабость.
6. У нас слишком развито чувство ответственности, нам проще сосредоточиться на других, нежели на себе. Это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки.
7. Когда мы защищаем себя, мы испытываем чувство вины.
8. Мы зависимы от эмоций.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которые вызывают у нас жалость или желание спасать.
10. Из нашего травматического детства мы вынесли привычку подавлять свои чувства, и в результате потеряли способность чувствовать или выражать свои чувства, так как для нас это стало слишком болезненным.
11. Мы слишком строго оцениваем себя, и у нас очень низкая самооценка.
12. Мы являемся зависимыми личностями, которые испытывают страх быть покинутыми и готовы на любые жертвы в отношениях, только бы не испытывать болезненное чувство покинутости, которое выработалось у нас за время жизни с больными людьми, которые всегда были для нас эмоционально недоступными.
13. Алкоголизм является семейным заболеванием, и мы становимся созависимыми, принимая на себя симптомы заболевания, хотя мы сами не пьем.
14. Созависимые обычно не действуют независимо, а реагируют на действия других.



Спустя 5 минут, 35 секунд Динка написал(а):
Я очень сильно сомневаюсь, что несозависимая женщина может выйти замуж за алкоголика, наркомана, трудоголика или даже созависимого. Скорее всего, созависимость уже имеет свои корни в детстве. А это значит, что там были многочисленные травмы, последствия которых сказываются в нашей взрослой жизни и по-умному называется созависимостью.

Спустя 2 часа, 54 минуты, 30 секунд (13.11.2009 - 19:36) Lola написал(а):
Динка
Но ведь со всем этим списком можно и нужно работать. И ты работаешь, как я понимаю, весьма успешно.
Цитата (Динка @ 13.11.2009 - 15:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я очень сильно сомневаюсь, что несозависимая женщина может выйти замуж за алкоголика, наркомана, трудоголика или даже созависимого.

Я задумалась о созависимости моей мамы. Но в любом случае, у моих родителей счастливый и крепкий брак. Парадокс? Или нет?

Спустя 2 часа, 55 минут, 56 секунд (13.11.2009 - 22:32) Sir написал(а):
Цитата (Динка @ 13.11.2009 - 15:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Перед вами список характеристик

Надо всеми сразу обладать или одной какой-то, чтобы считаться созависимым?
Если достаточно одной, то я не знаю ни одного несозависимого человека :(

Спустя 16 минут, 33 секунды (13.11.2009 - 22:49) дядя андрей написал(а):
Цитата
то я не знаю ни одного несозависимого человека

их нет

Спустя 56 минут, 24 секунды (13.11.2009 - 23:45) Узя написал(а):
Как-то накрыло..... :blink: Я знала,что в алко я пришла из созов.Но что я такой стопроцентный соз,узнала только сегодня.Как все сложно то...Чтоб стать полноценным человеком,мне не достаточно просто перестать пить.Буду пока шаги шагать))) Там и созой разберемся...

Спустя 3 часа, 5 минут, 45 секунд (14.11.2009 - 02:51) Татошка написал(а):
Можно шаги шагать и по созе.
Я делала 3 первых шага, в том числе по созе. А дальше программа одна.

Цитата (Sir @ 13.11.2009 - 18:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я не знаю ни одного несозависимого человека

ИМХО, вся советская система воспитания построена на созе и на штамповании созов.
Взять хотя бы "общественное выше личного".
Или спасательство, преподносимое как героизм.
Или идею, что заботиться о себе это значит быть эгоистом.
И т.д.


Спустя 28 минут, 9 секунд (14.11.2009 - 03:19) Вот она я написал(а):
являются принципы, а не личности”.

Татошка
Цитата
"общественное выше личного".

Тогда 12 традиция воспитывает созиков тоже :huh: :huh:

Спустя 50 минут, 10 секунд (14.11.2009 - 04:09) дядя андрей написал(а):
Цитата
Тогда 12 традиция воспитывает созиков тоже

Там о другом речь идет о смирении ,как и во всех других традициях тоже.

Спустя 7 минут, 37 секунд (14.11.2009 - 04:17) andi40 написал(а):
Татошка
+1000.
Цитата
ИМХО, вся советская система воспитания построена на созе и на штамповании созов.
Взять хотя бы "общественное выше личного".

Очень громадный и долгоиграющий пласт. И наврядли одним поколением это разгрести.
Я у себя в теме писал, как на "группу" в диспансер пришли и я отказался свой телефон дать. Сказал просто, не хочу. У докторши чуть глаз не выпал, она так и не поняла, что кто то может хотеть не так, как у них установлено.

А программа наоборот, ласково и нежно заставляет тебя индивидуализироваться. Свое Я не выше и не ниже общественного или других людей, но быть цельным человеком!

Спустя 15 часов, 58 минут, 43 секунды (14.11.2009 - 20:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Динка @ 13.11.2009 - 11:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А если выздоравливаем в семье только мы, созависимые, это тоже очень тяжело делать рядом с зависимыми 

Созависимым очень легко повернуться и уйти, только они этого почему-то не делают. А вот алку от созика отвязаться - проще повеситься. :angry:

Спустя 6 часов, 8 минут, 56 секунд (15.11.2009 - 02:25) Дочь написал(а):
Народ, что мне делать? У меня отец уже на 4ой последней стадии алкоголизма. Он тупеет. Очень. С ним не о чем поговорить. Он пьёт круглые сутки. 24 часа. Что мы только не делали.... Он кодировался 2 раза(1 раз год не пил, а 2ой - месяц), мы ему таблетки подсовывали чтоб ему от алкоголя плохо становилось, в церковь ходили, разговаривали по-душам. Это всё много лет уже продолжается. Слёз уже нет, жалости не осталось. У мамы из-за него скоро крыша поедет! У брата уже начались проблемы с психикой...
Куда мне можно обратиться? Мне надо уже даже не где его можно вылечить, а куда его принудительно или добровольно можо пристроить так, что б ему было хорошо?

Спустя 2 минуты, 12 секунд (15.11.2009 - 02:27) Sir написал(а):
Я слышала, что можно его признать недееспособным, тогда вы получаете опекунство и можете его сдать в больницу уже без его на то согласия.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (15.11.2009 - 02:29) pechora написал(а):
Дочь
Привет! Меня зовут Андрей, я алкоголик. Россия.
Ситуация серьезная.. Анонимные Алкоголики добровольная организация, т.е. пока отец сам не обратится, не созреет - не поможет.. :(
Ты откуда?

Спустя 2 минуты, 2 секунды (15.11.2009 - 02:31) Дочь написал(а):
Народ, что мне делать? У меня отец уже на 4ой последней стадии алкоголизма. Он тупеет. Очень. С ним не о чем поговорить. Он пьёт круглые сутки. 24 часа. Что мы только не делали.... Он кодировался 2 раза(1 раз год не пил, а 2ой - месяц), мы ему таблетки подсовывали чтоб ему от алкоголя плохо становилось, в церковь ходили, разговаривали по-душам. Это всё много лет уже продолжается. Слёз уже нет, жалости не осталось. У мамы из-за него скоро крыша поедет! У брата уже начались проблемы с психикой...
Куда мне можно обратиться? Мне надо уже даже не где его можно вылечить, а куда его принудительно или добровольно можо пристроить так, что б ему было хорошо?



Спустя 1 минут, 32 секунд Дочь написал(а):
я из Пензенской области



Спустя 1 минут, 4 секунд Дочь написал(а):
Я сама учусь В Саратове, а семья в Пензе

Спустя 3 минуты, 8 секунд (15.11.2009 - 02:35) pechora написал(а):
Дочь
Он вообще хоть иногда в адеквате бывает? День без спиртного может?

Спустя 2 минуты, 36 секунд (15.11.2009 - 02:37) Raf написал(а):
Он иногда бывает хоть чуток адекватным?



Спустя 1 минут, 56 секунд Raf написал(а):
Прочел улыбнулсо :) в одном направлении думаем :)

Спустя 3 минуты, 56 секунд (15.11.2009 - 02:41) Дочь написал(а):
У него временами бывают просветы, но полностью трезвым его невозможно поймать! :(

Спустя 31 секунду (15.11.2009 - 02:42) Татошка написал(а):
Цитата (Вот она я @ 13.11.2009 - 23:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
12 традиция воспитывает созиков тоже

12 традиция предполагает наличие предыдущих 11 традиций и 12 шагов.
Соза получается тогда, когда человек "помощью другим" заполняет собственную пустоту.
Делиться-то можно только тем, что имеешь сам.
Неточная цитата из какого-то кино:
"-... Я боюсь потерять лицо!
- Его еще нужно иметь."

Цитата (andi40 @ 14.11.2009 - 00:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
программа наоборот, ласково и нежно заставляет тебя индивидуализироваться. Свое Я не выше и не ниже общественного или других людей, но быть цельным человеком!

Стопудняк. Прежде, чем, как говорится, "потерять себя", нужно для начала себя найти. Прежде, чем я откажусь от своих желаний, мне не плохо бы осознать свои желания.
Созам (говорю, потому что сама соза) свойственно убегать от собственных проблем в "служение", "помощь другим"; поскольку созы с трудом понимают свои собственные потребности, им легче удовлетворять чужие, не умея элементарно заботиться о себе, "заботятся" о других и т.д.

Цитата (Багира2 @ 14.11.2009 - 16:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Созависимым очень легко повернуться и уйти, только они этого почему-то не делают.

Если бы это было легко, то поворачивались бы и уходили. Но ведь известно, что, если жена не выздоравливает от созы, то даже уйдя от мужа-алкоголика, она опять выйдет замуж за алкоголика. Статистика даже есть.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (15.11.2009 - 02:44) pechora написал(а):
Дочь

Саратовские группы АА
Попробуй с ними связаться. Пензу я не нашел..

Цитата (Дочь @ 15.11.2009 - 02:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но полностью трезвым его невозможно поймать!

Уговорить в наркологию.. никак?



Спустя 3 минуты, 5 секунд (15.11.2009 - 02:47) Дочь написал(а):
Он себя больным не считает!)



Спустя 4 минут, 22 секунд Дочь написал(а):
Я только сегодня узнала про этот сайт. Думаю, говорить об отце не мне здесь надо, а маме.... И она выговорится, и, может, совет какой найдёт. Живёт то с ним 24 часа она... Думаете, надо ей педложить сюда загляуть?

Спустя 9 минут, 33 секунды (15.11.2009 - 02:57) pechora написал(а):
Дочь
Цитата (Дочь @ 15.11.2009 - 02:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Думаете, надо ей педложить сюда загляуть?

Ему бы..
Здесь вообще алкоголики алкоголикам помогают завязать с этим делом..
У тех кто живет с алкоголиками развивается созависимость - тоже болезнь.
Может ребята посоветуют сайт созависимых - там немного другая специфика..


Спустя 5 минут, 38 секунд (15.11.2009 - 03:02) Таська написал(а):
Дочь
Привет! :)
Я, Наташа, алкоголик.
Сочувствую тебе и твоей семье.
Попробуй предложить маме обсудить проблему на этом сайте.
Чудеса случаются сдесь сплошь и рядом.
А у папы есть желание бросить пить?

Спустя 6 часов, 47 минут, 27 секунд (15.11.2009 - 09:50) Lola написал(а):
Дочь
Цитата (Дочь @ 15.11.2009 - 01:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спустя 1 минут, 32 секунд Дочь написал(а):
я из Пензенской области


Спустя 1 минут, 4 секунд Дочь написал(а):
Я сама учусь В Саратове, а семья в Пензе

В Пензе группы АА пока нет,насколько мне известно. В Саратове очень мощное движение. Сама туда за опытом ездила. Я из Саранска, недалеко от вас. Телефон есть на главной странице форума. Звони, если что.
Но желание отца - это все-таки главное условие для его выздоровления, конечно.

Спустя 3 часа, 7 минут, 2 секунды (15.11.2009 - 12:57) Багира2 написал(а):
Цитата (Татошка @ 14.11.2009 - 22:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если бы это было легко, то поворачивались бы и уходили. Но ведь известно, что, если жена не выздоравливает от созы, то даже уйдя от мужа-алкоголика, она опять выйдет замуж за алкоголика. Статистика даже есть.

Да знаю я... Как где-то как-то специалист все знаю, понимаю и помогаю.
А вот просто как женщина - понять не смогу никогда! Я разворачиваюсь и ноги в руки при малейшем неудобстве. Чисто по человечески мне созиков жалко - полное отсутствие своего "я", чувства собственного достоинства, чувства меры и смысла в жизни... Своего, личного смысла, я имею в виду.

Спустя 2 часа, 33 минуты, 48 секунд (15.11.2009 - 15:30) leHa написал(а):
Вот она я
Самое главное для тебя сейчас - это ты и твоя трезвость.
Отношения, в которых человеку наплевать на тебя, и он думает только о себе, не стоят того, чтобы жертвовать собой ради них.
Тем, что ты ходишь на групы ты никому никакого ущерба не наносишь. Это только блажь и эгоизм твоего мужа.
Почему он ставит тебя перед выбором?
Поставь ты его - "я хожу на группы, я выздоравливаю, и это не обсуждается" ВСе. Точка. И пусть он сам принимает решение, исходя из того, что есть.

Еще про созависимость хотела сказать.
Заметила такую тенденцию в АА - расширять существующие понятия, искажая их.
Созависимость - это совокупность черт и связанное с ними поведение человека, который живет, близко общается или рос с зависимым человеком.
Слово СО-зависимость, буквально означает С зависимостью.
Спасительство, гиперконтроль и т.д. являются компонентами созависимости, но сами по себе созависимостью не являются.
Со-зависимость предполагает взаимодействие - в настоящем, в прошлом или в переспективе с зависимым человеком.

Спустя 54 минуты, 17 секунд (15.11.2009 - 16:25) binom написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.11.2009 - 08:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я разворачиваюсь и ноги в руки при малейшем неудобстве

Мож часто разворачиваешься? :blink: Есть смысл понять до того или после, кто с тобою?
Блин, хочется взаимопониманиманя и взаимочувствия, что-ли? С одними не комфортно, даже если нравятся, с другими, независимо от внешности... Лубофф это духовное...

Спустя 2 часа, 39 минут, 44 секунды (15.11.2009 - 19:05) overnight написал(а):
Цитата (leHa @ 15.11.2009 - 14:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тем, что ты ходишь на групы ты никому никакого ущерба не наносишь.
Это несомненно.
Цитата (leHa @ 15.11.2009 - 14:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это только блажь и эгоизм твоего мужа.
Почему он ставит тебя перед выбором?
Возможно он не понимает зачем это нужно, ему не объяснили нормально. Почему сразу «блажь и эгоизм»? Хочется видеть в людях только грязь?
Цитата (leHa @ 15.11.2009 - 14:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поставь ты его - "я хожу на группы, я выздоравливаю, и это не обсуждается" ВСе. Точка.
Инструкция, как быть посланной на ***. :lol:

Спустя 52 минуты, 50 секунд (15.11.2009 - 19:57) Ленорчик написал(а):
Привет! Я Лена алкоголик. Я думаю ты на правильном пути, трезвость прежде всего, старайся посещать собрания оставаясь при этом трезвая он увидит в тебе перемены во всем. Привыкнет что ты трезвая что тебе это помогает .и успокоится все наладится. Мудак он или эгоист не нам судить он твой нужно время и прийдет понимание.

Спустя 21 минуту, 22 секунды (15.11.2009 - 20:19) leHa написал(а):
Цитата (overnight @ 15.11.2009 - 15:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Возможно он не понимает зачем это нужно, ему не объяснили нормально. Почему сразу «блажь и эгоизм»? Хочется видеть в людях только грязь?

Зачем ты мне приписываешь свои чувства?
Вот реально, читаю тебя - в тебе столько негатива и желания зацепить и сказать гадость.
Да это эгоизм и блажь, а ты читай пожалуйста внимательно. Я писала о данном, конкретном поступке, а не о человеке, какой он есть.
Я нигде не написала - ОН эгоист.
Цитата (overnight @ 15.11.2009 - 15:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Инструкция, как быть посланной на ***. 

Вообщем-то эти слова очень красноречиво характеризую человека, который их написал.

Спустя 3 часа, 6 минут, 40 секунд (15.11.2009 - 23:25) Вот она я написал(а):
Спасибо всем, кто пишет в этой теме!
Сейчас у нас так -мы совсем не общаемся больше недели -никак. Однако детей взял на выходные и я смогла съездить на праздник в Вологду.
Без просьбы с моей стороны. Сам предложил взять маленького, но уж до кучи и старшего взял.
Не последовало упреков, но и не общается со мной. Я - тоже. Просто пока не знаю...думаю не торопить время и события.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (15.11.2009 - 23:30) leHa написал(а):
Цитата (Вот она я @ 15.11.2009 - 19:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не последовало упреков, но и не общается со мной. Я - тоже. Просто пока не знаю...думаю не торопить время и события.

Оставт все как есть.
Как будет, так и будет.
Главное стой жестко на своей позиции по поводу АА.

Спустя 8 минут, 48 секунд (15.11.2009 - 23:39) commander написал(а):
Вот она я
Приняли решение препоручить свою волю Богу.
Может быть тут есть ответ? :(

Спустя 8 минут, 51 секунду (15.11.2009 - 23:48) Вот она я написал(а):
commander
Цитата
Может быть тут есть ответ?

Да, я тоже так думаю.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (15.11.2009 - 23:49) commander написал(а):
Вот она я
Значит все будет хорошо. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/b5dbc4.gif)

Спустя 1 час, 11 минут, 51 секунду (16.11.2009 - 01:01) матама написал(а):
У МЕНЯ МУЖ,КОГДА Я НАЧАЛА ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ,ПИЛ,ВЫСМЕИВАЛ И АА И МЕНЯ.Я ПЫТАЛАСЬ ЧТО-ТО ДОКАЗЫВАТЬ,СТЫЧКИ И Т.Д.ПОТОМ Я ПОНЯЛА,ЧТО ВЫЗДОРАВЛИВАЮ Я НЕ ДЛЯ НЕГО,А ДЛЯ СЕБЯ И ЧТО ЭТО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ.Я ПЕРЕСТАЛА РЕАГИРОВАТЬ НА ВСЕ ЕГО ВЫПАДЫ,ОТКАЗАЛАСЬ ОТ РОЛИ "ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ" И ЗАНЯЛАСЬ СОБОЙ.СЕЙЧАС ОН ПРИНЯЛ МОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ И МОЖЕТ БЫТЬ ПРИДЕТ И В АА.НО ДЛЯ ЭТОГО ПОНАДОБИЛОСЬ И МОЕ ТЕРПЕНИЕ,И СМИРЕНИЕ И ,ГЛАВНОЕ-ВЫСШАЯ СИЛА.РАСТИ,ВЕРЬ И ВСЕ БУДЕТ,КАК БУДЕТ.ДЛЯ ТЕБЯ ГЛАВНОЕ-ЭТО ТЫ.

Спустя 1 час, 47 минут, 44 секунды (16.11.2009 - 02:48) Татошка написал(а):
Цитата (leHa @ 15.11.2009 - 11:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Со-зависимость предполагает взаимодействие - в настоящем, в прошлом или в переспективе с зависимым человеком.

Изначально - да. Но потом наблюдения показали, что жизнь с человеком не зависимым, но тяжело больным соматически или психически приводит к формированию таких же черт, как и у тех, кто живет с зависимыми.
Лет 20 назад появились группы CoDA, где в первом шаге звучит: "зависимость от других людей", а в преамбуле - "некоторые из нас жили с зависимыми людьми, некоторые - нет".
Вот туда и надоть идти, когда есть склонность "залипать" в отношения, не важно, с зависимым или нет. Группа для "рабов любви", короче.

Багира2
Аналогично. Хотя я соза по самое немогу. Но, когда понимала, что в очередной раз вляпалась, инстинкт самосохранения включался все-таки.

Спустя 2 часа, 20 минут, 34 секунды (16.11.2009 - 05:09) leHa написал(а):
Цитата (Татошка @ 15.11.2009 - 22:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Изначально - да. Но потом наблюдения показали, что жизнь с человеком не зависимым, но тяжело больным соматически или психически приводит к формированию таких же черт, как и у тех, кто живет с зависимыми.
Лет 20 назад появились группы CoDA, где в первом шаге звучит: "зависимость от других людей", а в преамбуле - "некоторые из нас жили с зависимыми людьми, некоторые - нет".
Вот туда и надоть идти, когда есть склонность "залипать" в отношения, не важно, с зависимым или нет. Группа для "рабов любви", короче.

Проблемы, действительно схожи, даже очень.
Недаром женщина, разорвавшая отношения с мужем алкоголиком часто находит себе просто подонка или кобеля и зависает на нем.
Но понятия все таки разные.
Аддиктология разделяет созависимость и любовную зависимость.
А черты "спасителя" часто так же являются неотъемлимым симптомом трудоголизма - " я знаю, как лучше, без меня Вы пропадете ..." и т.д.

Спустя 17 минут, 50 секунд (16.11.2009 - 05:27) IrinaST написал(а):
Цитата
Да знаю я... Как где-то как-то специалист все знаю, понимаю и помогаю.
А вот просто как женщина - понять не смогу никогда! Я разворачиваюсь и ноги в руки при малейшем неудобстве. Чисто по человечески мне созиков жалко - полное отсутствие своего "я", чувства собственного достоинства, чувства меры и смысла в жизни... Своего, личного смысла, я имею в виду.

Хотелось бы иметь такой характер "ноги в руки". Но если подумать, нет совершенно плохих людей и совершенно хороших. Каждый из нас создавая семью идет на компромисс, иначе нельзя . С твоей точки зрения, только ты всегда права. Скажем так, есть куча Г-на от супруга, но с его точки зрения наоборот, где правда ? Или точка отсчета - эгоизм, права всегда я. Короче я запуталась,не хочу быть марионеткой и в то же время не хочу быть стервой.

Спустя 3 часа, 33 минуты, 2 секунды (16.11.2009 - 09:00) Lola написал(а):
Цитата (IrinaST @ 16.11.2009 - 04:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотелось бы иметь такой характер "ноги в руки". Но если подумать, нет совершенно плохих людей и совершенно хороших. Каждый из нас создавая семью идет на компромисс, иначе нельзя . С твоей точки зрения, только ты всегда права. Скажем так, есть куча Г-на от супруга, но с его точки зрения наоборот, где правда ? Или точка отсчета - эгоизм, права всегда я. Короче я запуталась,не хочу быть марионеткой и в то же время не хочу быть стервой.

На мой взгяд, правда в попытке выработать общую точку зрения. При этом оценивая свои недостатки, а не его. А если уж никак не получается, то - "ноги в руки". :) Но не факт, что обязательно придется.

Спустя 3 часа, 44 минуты, 5 секунд (16.11.2009 - 12:44) Sir написал(а):
IrinaST
Мне очень нравится ход твои мыслей!
Порадовала! :)

Спустя 50 минут, 57 секунд (16.11.2009 - 13:35) Багира2 написал(а):
Цитата (Татошка @ 15.11.2009 - 22:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Аналогично. Хотя я соза по самое немогу. Но, когда понимала, что в очередной раз вляпалась, инстинкт самосохранения включался все-таки.

Значит, не такая уж соза...

Цитата (leHa @ 16.11.2009 - 01:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А черты "спасителя" часто так же являются неотъемлимым симптомом трудоголизма - " я знаю, как лучше, без меня Вы пропадете ..." и т.д.

Да "спасители" - полный караул, во всем. Они ведь и в работе и в быту и в каждой бочке затычка.

Цитата (IrinaST @ 16.11.2009 - 01:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Короче я запуталась,не хочу быть марионеткой и в то же время не хочу быть стервой.

Перестать быть марионеткой не означает автоматического превращения в стерву. Это в тебе некоторая зависимость от человека и чувство вины говорят. Иметь свое мнение и точку зрения - не основание для комплекса вины перед другим. Учись отделять свое "я" от других и не ущемлять его ради капризов другого.

Спустя 14 минут, 53 секунды (16.11.2009 - 13:50) Енот написал(а):
Меня приколол мой сын, лет 12-ть ему было. Жена начала меня пилить, что я по дому мало что делаю, а он и говорит - Ты мам деньги зарабатывай, а папа по дому будет, и все у нас будет хорошо.

Спустя 7 минут, 54 секунды (16.11.2009 - 13:58) Динка написал(а):
Цитата (Lola @ 13.11.2009 - 18:36 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
в любом случае, у моих родителей счастливый и крепкий брак. Парадокс? Или нет?

Лола, ничего не могу сказать о твоей семье, т.к. не знаю ни тебя, ни твоих родителей. Мой муж тоже зависим, а я созависима, но на сегодня я тоже чувствую себя чуточку счастливой, что он со мной :)



Спустя 1 минут, 54 секунд Динка написал(а):
Цитата (Sir @ 13.11.2009 - 21:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если достаточно одной, то я не знаю ни одного несозависимого человека :(

Вот именно! Поэтому я и утверждаю, что своеволие - это лишь одна часть из составных созависимости.



Спустя 5 минут, 32 секунд Динка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.11.2009 - 19:16 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Созависимым очень легко повернуться и уйти, только они этого почему-то не делают. А вот алку от созика отвязаться - проще повеситься. :angry:

Не соглашусь. Знаю это по себе. Если бы созависимым было бы легко развернуться и уйти, их бы называли независимыми ;)



Спустя 11 минут, 23 секунд Динка написал(а):
Цитата (leHa @ 15.11.2009 - 14:30 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Слово СО-зависимость, буквально означает С зависимостью.

А как же дети из семей, где родители не употребляли спиртное, наркотики и т.п., как же внуки алкоголиков, которые никогда в жизни не видели пьющих деда или бабушку?

Не помню, у кого из психологов я читала или слышала, но это только в первых исследованиях СО-зависимость означала зависимость от зависимости близкого, а в дальнейшем она получила более широкое толкование.



Спустя 13 минут, 10 секунд Динка написал(а):
Цитата (overnight @ 15.11.2009 - 18:05 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Возможно он не понимает зачем это нужно, ему не объяснили нормально.

Интересно, как быть в ситуации, когда стописят раз объяснила? :lol: Это риторический вопрос ;) ответ уже найден.

Спустя 1 час, 33 минуты, 53 секунды (16.11.2009 - 15:32) Татошка написал(а):
Цитата (IrinaST @ 16.11.2009 - 01:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в то же время не хочу быть стервой

Именно за этот крючок, как правило, и цепляют.
Кто сказал, что умение, например, выставлять границы, делает из женщины стерву?
А сказали те, кому это неудобно, что серая послушная мышь вдруг стала говорить: "Нет", "Я хочу..." или "Я не хочу...", "Я имею право..." и т.д.

Спустя 7 минут, 35 секунд (16.11.2009 - 15:39) leHa написал(а):
Цитата (Динка @ 16.11.2009 - 09:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как же дети из семей, где родители не употребляли спиртное, наркотики и т.п., как же внуки алкоголиков, которые никогда в жизни не видели пьющих деда или бабушку?

Это как с алкоголизмом.
В принципе, болезнь начинается раньше, чем человек начинает употреблять.
Но на этой стадии она неопознаваема и возможно никогда не проявится.
Поэтому, считается, что алкоголизм, как болезнь начинается только после того, как человек начал употреблять алкоголь. А то, что до - это предпосылки к употреблению.
А может вообще не начать употреблять алкоголь, тогда он не алкоголик, не смотря на те же черты.
Так же и с созависимостью.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (16.11.2009 - 15:42) leHa написал(а):
Цитата (Татошка @ 16.11.2009 - 11:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А сказали те, кому это неудобно, что серая послушная мышь вдруг стала говорить: "Нет", "Я хочу..." или "Я не хочу...", "Я имею право..." и т.д.

Татошка
Ты знаешь, я заметила в последнее время, что меня многие не любят.
Раньше зая была - душа любой компании, группы, общества...
А сейчас не любят именно из-за того, что ты написала.
Но не все.

Спустя 20 минут, 46 секунд (16.11.2009 - 16:03) Татошка написал(а):
leHa
:lol: :lol: :lol:
Незадолго до моего ухода с последней работы, около года назад, я задала вопрос своей начальнице, устраиваю ли я ее как специалист. На что она, не моргнув, ответила: "Как специалист - да, а как человек - нет!"

С учетом того, что именно ее раздражало во мне, я порадовалась такому ее ответу. Выздоравливаю!!
А раздражало то, что я могла, например, сказать ей:
-Извините, у меня сейчас обед, - и отключить мобильный.
-Я не буду этого делать, это не входит в мои обязанности.
-Извините, но я не хочу слушать сплетни о себе самой же.
-В выходной не пойду работать сама и никого из своих сотрудников не пущу.

и т.д.



Спустя 3 минут, 34 секунд Татошка написал(а):
Цитата (leHa @ 16.11.2009 - 11:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но не все

Вот именно.
Я тоже боялась остаться одна.
И на какое-то время даже осталась.
А потом стали появляться рядом люди. Но - совсем другие, чем раньше ;)

Спустя 15 минут, 11 секунд (16.11.2009 - 16:18) leHa написал(а):
Татошка
Меня на предыдущей работе не любили за то, что я не участвовала в сплетнях.
Было 2 лагеря, я не примкнула ни к одному, относилась доброжелательно ко всем, но в приватных беседах и сплетнях не участвовала.
Меня стали сторониться, т.к. я представляла скрытую угрозу - раз не соучастник, значит что-то замышляет.
Это не значит, что я святая, я посплетничать сама люблю. Но сплетни ради сплетен и ради того, чтобы меня приняли в стаю, мне неинтересны.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (16.11.2009 - 16:21) Багира2 написал(а):
Цитата (Динка @ 16.11.2009 - 09:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не помню, у кого из психологов я читала или слышала, но это только в первых исследованиях СО-зависимость означала зависимость от зависимости близкого, а в дальнейшем она получила более широкое толкование.

Есть общий термин, который характеризует это явление во всех его ипостасях. СИМБИОТИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (16.11.2009 - 16:25) leHa написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.11.2009 - 12:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Динка @ 16.11.2009 - 09:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не помню, у кого из психологов я читала или слышала, но это только в первых исследованиях СО-зависимость означала зависимость от зависимости близкого, а в дальнейшем она получила более широкое толкование.

Есть общий термин, который характеризует это явление во всех его ипостасях. СИМБИОТИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.

О!
Сформулировала :D
Не слышала, честно говоря, надо взять на заметку))

Спустя 14 минут, 9 секунд (16.11.2009 - 16:39) Татошка написал(а):
Цитата (leHa @ 16.11.2009 - 12:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я представляла скрытую угрозу

А как же - ходишь, молчишь и гадости про всех думаешь :lol: :lol:

Важно, что в личных отношениях у меня сейчас по-другому.
Обязательно найдется общество, которого ты будешь душой.
Просто не сразу, и это будет другое общество )))

Я, правда, удивляюсь даже - я притягивать к себе стала других людей. А те, кто отвалились - что ж, значит, не мои люди.
Это не значит, что плохие. Просто мне интересны другие.



Спустя 47 минут, 39 секунд Татошка написал(а):
Во, стырила, мне понра:

"Возлюби ближнего своего, как себя, но не будь близок с кем попало". © Луис Бил.

Спустя 1 час, 38 минут, 3 секунды (16.11.2009 - 18:17) Динка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.11.2009 - 15:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
СИМБИОТИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.

Может быть. Думаю, признаки симбиотической зависимости в Инете сложнее найти, чем созависимости ;) так что я буду называться тем же словом, хотя, конечно, моя личность гораздо ширее, чем любые определения :D

А! С чего начали то! Своеволие - не тоже самое, что созависимость :P

Спустя 20 минут, 25 секунд (16.11.2009 - 18:37) leHa написал(а):
Цитата (Динка @ 16.11.2009 - 14:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А! С чего начали то! Своеволие - не тоже самое, что созависимость 

не то же самое
Так же как алкоголизм не равно эгоизм :lol:

Спустя 10 минут, 18 секунд (16.11.2009 - 18:48) Динка написал(а):
leHa, спасибо :)

Спустя 11 минут, 2 секунды (16.11.2009 - 18:59) Sir написал(а):
Цитата (Динка @ 16.11.2009 - 17:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А! С чего начали то! Своеволие - не тоже самое, что созависимость

Я не претендую на истину, естественно. Вы в этом все более професионально разбираетесь, изнутри и снаружи.

У меня и сильных знаний нет, и опыта нет - я несозависимая (нет зависимых близких, кроме мужа-алкоголика, но он здоровый человек психологически), поэтому мне просто так было проще для себя самой понять что же это такое. Через своеволие.

Больше не буду писать на эту тему лучше - про созависимость. Во избежание. А то еще в глаз получу :D

Кстати, у тебя такая аватарка красивая. Очень мне нравится :)

Спустя 11 минут, 18 секунд (16.11.2009 - 19:10) commander написал(а):
Вот она я
Привет. А посмотри еще раз 17 часть
лекции Молева.
Если ты будешь здесь (т.е. трезвая) все наладится, с ним или без него.
Ты уже много пережила. И не слушай ни чьих оценок (не судите, да не судимы
будете), прочитай притчу о двух ангелах. Послушай свою интуицию,
поразмышляй, если нормально воспринимаешь - помолись.
Есть лекции Осипова А. И., посмотри может найдешь себе интересную
тему и послушай. Это все поможет во многом.
Не оглядывайся назад, смотри тема на открытом собрании была такая - почитай.


(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/ee54481a34d0.gif)



Спустя 4 минут, 51 секунд commander написал(а):
leHa
Цитата
Меня на предыдущей работе не любили за то, что я не участвовала в сплетнях.

Я тебя люблю. Я тут написал для вотоная, ты тоже посмотри. ;)

Спустя 9 минут, 39 секунд (16.11.2009 - 19:20) Sir написал(а):
commander
О! Так это ты Лены молодой человек что ли?

Спустя 4 часа, 29 минут, 5 секунд (16.11.2009 - 23:49) commander написал(а):
Sir
Не очень молодой. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/0091.gif)

Спустя 1 час, 13 минут, 38 секунд (17.11.2009 - 01:02) leHa написал(а):
Цитата (commander @ 16.11.2009 - 15:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я тебя люблю. Я тут написал для вотоная, ты тоже посмотри. 

Ой, а за что? :unsure:
А где посмотреть?

Спустя 9 часов, 51 минуту, 3 секунды (17.11.2009 - 10:53) Сергий написал(а):
Вот она яСложно что то говорить ,не услышав вторую сторону... У меня жена не употребляет - прочитал "характеристику" мужа ,ну прямо я по поведению (когда употреблял -"все казлы " ). Сейчас и на группе секретарь,и в поездки ,если есть желание могу поехать - меня даже подталкивают... Но пока что я понял ,для меня как алкоглика опасны два "лозунга "...
1) АА - это моя жизнь !!!! ( Не дай Бог .... 2) Не я для АА - АА для меня ... Вот эти крайности для меня опасны , мой опыт прибывания в АА подсказывает -как только я слышу "АА -моя жизнь " -отхожу в сторону .....Был период ,когдя считал ,что для трезвости надо развестись ,и жить "с дамой с программы "-начал движения в этом направлении.... Мама не горюй.... Всё закончилось маленьким конфликтом ,и слава Богу !!! Поломать легко -построить сложно ...Так что -думайте сами ,решайте сами ,иметь или не иметь ...

Спустя 1 час, 9 минут, 25 секунд (17.11.2009 - 12:03) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 17.11.2009 - 00:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ой, а за что?

Любят ни за что, а не любят за все ;)



Вчера в очередной раз вечером сидела и думала насчет разводов.
И я поняла, что рекомендацию не делать резких движений в первый год не зря придумали.

Лично я не знаю Вотонаю. Только по и-нету. А мужа ее не знаю напрочь.
А часто бывает, что человек в обиде себя выставляет в хорошем свете, а "обидчика" в плохом. Описывает его как козла и сволоча - я сама это проходила, один раз тут на мужа жаловалась - так потом почитала, и по моему описанию такой гад получился, изувер просто.

Ясный перец, поддержку я получила тогда мощную от всех. Как же! Такого сволоча гнать поганой метлой! Ну как минимум гнобить, стоять на своем и выдвигать жетские требования. Мне такие советы давали (а как могли дать другие, если я себя бедной овечкой представила, а его - угнетателем?).

И только один мой близкий очень друг, который и меня, и его знает лично и очень хорошо, написал мне, чтобы я дурью не маялась, что это щас пройдет у меня злость, я потом сама жалеть буду, что все это устроила.
Собственно, так и было. С мужем мы помирились. Но с тех пор я такие вещи перестала практиковать.
Если я и советуюсь, то с теми, кто знает нас лично. Либо как минимум знает меня хорошо, и способен отделить правду от фантазии, надуманной от обиды.
Или хотя бы склонный говорить мне правду, а не любую фигню, лишь бы поддержать (например, "все будет хорошо", когда видно ясно, что все будет плохо).


И еще - я могла бы наполучаться общественной поддержки и устроить мужу спектакль с требованиями и ультиматумами. Он бы меня послал - он в эти игры не играет. А потом я бы умирала от боли и жалела о содеянном. И проклинала бы всех этих поддержальщиков (хотя они ни в чем не виноваты, они просто говорили то, что я хотела услышать - я ведь этого и добивалась от них).



Спустя 1 минут, 12 секунд Sir написал(а):
Цитата (commander @ 16.11.2009 - 22:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не очень молодой.

Ой, ладно! Для меня все, кто моложе моего мужа, парни молодые! :D
Тебе сколько лет?

Спустя 39 минут, 34 секунды (17.11.2009 - 12:42) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 17.11.2009 - 08:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Любят ни за что, а не любят за все

Просто мы даже не знакомы, вот я и удивилась.
Свет, commander не мой молодой человек :)

По поводу того, что ты напаисала...
Ты знаешь, когда расстаешься с человеком, не испытывая к нему чувства злости, обиды, а просто с холодной головой - как у меня было, значит действительно все.
А вот он на меня злится.
Не ожидала, честно говоря.
Потому что не за что.
Наверное за то, что так и не стала такой, какой он хотел меня видеть.
Ну а потом, надо же найти виноватого - "но это точно не я"
У меня была куча претензий к человеку, когда мы были вместе. И я ему их озвучивала.
А когда приняла решение расстаться, ну какие могут быть претензии?
Они уже ни к чему.
Почему я должна обижаться на человека за то, что он не такой, как мне нужен?
Мое дело принять или не принять.
И обид тут никаких быть не может.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (17.11.2009 - 12:44) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 17.11.2009 - 11:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Свет, commander не мой молодой человек

А вдруг он в тебя влюблен и правда? :D Может, это судьба твоя!

Спустя 7 минут, 38 секунд (17.11.2009 - 12:52) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 17.11.2009 - 08:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вдруг он в тебя влюблен и правда?  Может, это судьба твоя!

Ну не знаю, мож видел где, шифруется :lol:

Спустя 1 час, 56 минут, 33 секунды (17.11.2009 - 14:48) commander написал(а):
leHa
Шифруюсь, шифруюсь. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/valacca.gif)


"Нам всегда кажется что нас любят за то, что мы хороши. А не догадываемся, что любят нас от того, что хороши те, кто нас любят."
Л. Толстой ;)

Спустя 9 минут, 26 секунд (17.11.2009 - 14:58) Sir написал(а):
commander
Классная фраза Толстого! :) Запомню!

Спустя 1 час, 7 минут, 6 секунд (17.11.2009 - 16:05) leHa написал(а):
Цитата (commander @ 17.11.2009 - 10:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нам всегда кажется что нас любят за то, что мы хороши. А не догадываемся, что любят нас от того, что хороши те, кто нас любят."
Л. Толстой 

Какой ты скромный однако :D
Жаль буквы не передают эмоций.
Я девушка с юмором.
По поводу "шифруется" - это была шутка ;)

Спустя 2 часа, 29 минут, 28 секунд (17.11.2009 - 18:34) Вот она я написал(а):
Ну...у меня прогресс...муж помогал сегодня даже анкету составлять и отправлять в РСО...но при этом - "ты меня достала со своими алкоголиками" :D
Я, вроде, не так и много об этом. Но чувствуется уже не такое категорическое отрицание.
Если твердо выставлять РАЗУМНЫЕ границы, то результат будет такой, какой нужен.

Спасибо за коменты...во многом помогли.

Спустя 5 часов, 25 минут, 48 секунд (18.11.2009 - 00:00) Sir написал(а):
Цитата (Вот она я @ 17.11.2009 - 17:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я, вроде, не так и много об этом.

Ну если его это раздражает, то может вообще стараться избегать с ним разговоров об этом? По возможности, конечно.
Зачем лишний раз нервировать человека :)

Спустя 2 дня, 15 часов, 55 минут, 32 секунды (20.11.2009 - 15:56) Динка написал(а):
Цитата (Sir @ 16.11.2009 - 17:59 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Во избежание. А то еще в глаз получу :D

Не, Sir, я не дерусь. Только рычу, кусаюсь и царапаюсь периодически :)

Цитата
Кстати, у тебя такая аватарка красивая. Очень мне нравится :)

Спасибо, мне тоже :) И твоя нравится, и "Рататуй" люблю.



Спустя 11 минут, 4 секунд Динка написал(а):
Цитата (Sir @ 17.11.2009 - 11:03 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Вчера в очередной раз вечером сидела и думала насчет разводов.

Я совсем недавно тоже возвращалась мысленно к разводу. И всем говорила, что нафик разведусь, потому как сил больше нет и изменений не предвидится. Самое важное, что я в период всей нашей котовасии поняла, что Высшая Сила меня любит и поддерживает любой со всеми моими решениями.
Благодарна, что никто из моих родственников не лез и не давал советов.
Благодарна, что Высшая Сила дала мне здравомыслия думать, думать, думать, а не делать, а потом думать.
Благодарна, что мои друзья из сообщества просто оказывали моральную поддержку, а спонсоры только напоминали, что я на 4 "колбасном" шаге.

И, наконец, благодарна за то, что изменения всё-таки есть и существенные, нормальные такие изменения :) :D

Спустя 17 минут, 17 секунд (20.11.2009 - 16:13) Sir написал(а):
Цитата (Динка @ 20.11.2009 - 15:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
никто из моих родственников не лез и не давал советов

Вот. Это тот самый вывод, к которому я тоже пришла. В таких делах блин самое опасное лезть и давать советы, особенно если еще и не знаешь обоих... Блин, так наколоться можно - кошмар :(

Спустя 5 минут, 33 секунды (20.11.2009 - 16:19) Динка написал(а):
Цитата (Sir @ 17.11.2009 - 23:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну если его это раздражает, то может вообще стараться избегать с ним разговоров об этом?

1,5 года хожу на группы и всё это время мои группы и ваши, кстати, тоже ;) - секты. Да мне пофиг, я отвечаю, что да, я еду на секту. При этом периодически у мужа случаются озарения, когда он признаёт, что эффективней АА для алкоголиков, наверно, ничего нет и хочет своего брата спровадить туда же :lol: Но всё равно если возникает вопрос о нехватке личного времени, сразу же звучит предложение перестать ходить на "секту", на что сразу же получает моё категорическое "нет", без обсуждений. Потому что не будет ВДА, не будет адекватной меня, а не будет адекватной меня, скорее всего, нашей семье придёт мгновенный кирдык.

Цитата
В таких делах блин самое опасное лезть и давать советы, особенно если еще и не знаешь обоих...

Sir, мои родители опасаются мне давать советы. Они считают, что я умная сама. Папа пытался "одумать" меня, я что-то слушала, но воссоздать сейчас не смогу. Ну, потому что не моим родителям меня учить. Они разошлись через 20 с лишним лет брака.

Просто обращаясь за поддержкой, нужно спросить у себя: "А чего я хочу от этой поддержки? Чтобы меня пожалели, сказали, какой он козёл? Чтобы помогли материально (физическими силами, увезти-привезти мебель), потому что я уже решила? Чтобы за меня приняли решение?" Выздоровление в ВДА начинается с готовности взять ответственность за свою жизнь на себя. Извините, что я тут расписалась так много :D

Спустя 10 минут, 20 секунд (20.11.2009 - 16:29) Sir написал(а):
Цитата (Динка @ 20.11.2009 - 15:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А чего я хочу от этой поддержки?

Вот этот самый вопрос я несколько раз топикстартеру задавала в этом топике :D И всегда себе я его стараюсь задавать - я че хочу-то на самом деле?
Очень полезный вопрос. Один из моих любимых!

Спустя 4 часа, 5 минут, 42 секунды (20.11.2009 - 20:35) leHa написал(а):
Цитата (Динка @ 20.11.2009 - 12:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
1,5 года хожу на группы и всё это время мои группы и ваши, кстати, тоже  - секты

Я тоже иногда в шутку говорю "пошла в секту" :lol:
Динка
Хотела тебя спросить - какова возрастная категория членов ВДА?
У меня мама хочет пойти.

Спустя 3 часа, 2 минуты, 46 секунд (20.11.2009 - 23:37) Динка написал(а):
leHa, очень разная. А сколько твоей маме лет?

Спустя 24 минуты, 27 секунд (21.11.2009 - 00:02) leHa написал(а):
Цитата (Динка @ 20.11.2009 - 19:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
leHa, очень разная. А сколько твоей маме лет?

55.
Но она у меня очень современная и молодо выглядит.
На пенсионерку совсем не тянет :D

Спустя 2 дня, 17 часов, 58 минут, 45 секунд (23.11.2009 - 18:01) Динка написал(а):
Лена, лучше на эту тему в личку пообщаться, а то я забываю, что ты мне тут вопросы задавала.
Цитата (leHa @ 20.11.2009 - 23:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Динка @ 20.11.2009 - 19:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А сколько твоей маме лет?

55

Со мной в малой группе работают две женщины приблизительно этого возраста. Так что - это нормальный возраст для работы над собой в сообществе :) , если, конечно, у твоей мамы есть желание.

Спустя 5 часов, 19 минут, 48 секунд (23.11.2009 - 23:20) leHa написал(а):
Цитата (Динка @ 23.11.2009 - 14:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если, конечно, у твоей мамы есть желание.

Пока форум ВДА читает. Сама нашла. Меня это радует, что сама :)
Обсуждает со мной некоторые моменты.

Спустя 4 дня, 31 минуту, 11 секунд (27.11.2009 - 23:52) Умка написал(а):
Цитата (Инсайт @ 4.11.2009 - 20:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сочувствую тебе!
У меня не было такого опыта. У тебя ведь дети от него? Ты материально зависишь?
У меня было в чем-то проще. Я выгнала мужчину с которым мы вместе пили и жили, что бы протрезветь. Я ни в чем от него не зависила, кроме чувств. Было очень больно и страшно, но я понимала, что вместе с ним не остановлюсь.
Прошли годы. Мало того, что я трезвая, но и он теперь уже не пьет. Так что мой решильный шаг в итоге всем на пользу.

У меня был похожий опыт, тот с кем раньше жила и пила теперь тоже не пьет, но без программы - не принял. Мне кажется здесь про то, что он хочет внимания

Спустя 21 минуту, 2 секунды (28.11.2009 - 00:13) Алкоголик Вова написал(а):
Я думаю о смирении. Если мне послал ситуацию в жизни не легкую, то я должен смириться с ней и все. И не надо голову ломать, что с человеком который рядом. Я так думаю по этой теме.
Письмо на e-mail пользователю
28/683          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0943 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,923 Мб. ]   [ GZIP включён ]