СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве. Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Отношения к алкоголю в трезвости, Ненависть,уважение или равнодушие Текстовая версия этой страницы  
  
NEW  ۩  [x]    Дата 6.06.2012 - 11:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме: 46 лет, 11 месяцев, 5 дней


Предупреждения:
(0) -----


Для меня алкоголь был целым миром и Высшей Силой.А сейчас:то равнодушие,то завидую пьющим,то гонево и ностальгия,а то и ненависть и злость.Бывает и отвращение.У кого как,ребята и девчата? :rolleyes:



Спустя 3 минуты, 28 секунд (6.06.2012 - 12:57) Вальтрон написал(а):
Выздоровление по программе 12 шагов и все будет хорошо. :)

Спустя 6 минут, 2 секунды (6.06.2012 - 13:03) Raf написал(а):
Я выздоровел и к алкоголю уже не отношусь

Спустя 1 минуту, 35 секунд (6.06.2012 - 13:05) Mila* написал(а):
leonid
Цитата
.У кого как,ребята и девчата?

Если вспомнить последние мои запои, то алкоголь уже не был удовольствие , а был страданием. И я через силу, но вливала его в себя сколько лезло...потом уже и не лезло....
Чувство обречённости, как-будто я вынуждена эту гадость в себя впихивать...беееее.....
Свернутый текст
...(IMG:http://s19.rimg.info/86c0225831579c18c70fd2beca886c0f.gif)
Спасибо - напомнил как это противно было.


Спустя 51 секунду Mila* написал(а):
Raf
Цитата
Я выздоровел и к алкоголю уже не отношусь

Спустя 1 минуту, 18 секунд (6.06.2012 - 13:06) Багира2 написал(а):
От страха плавно перешла к ненависти, потом к отвращению, а сейчас все равно. :)

Спустя 1 минуту, 54 секунды (6.06.2012 - 13:08) Татьян@ написал(а):
Цитата (Raf @ 6.06.2012 - 13:03 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Я выздоровел и к алкоголю уже не отношусь

Увы- это пожизненно...
У меня смотря где и как. Бывает равнодушие, осуждение, зависть-мы же живые люди.

Спустя 16 минут, 49 секунд (6.06.2012 - 13:25) DenisS написал(а):
да по разному. Как я могу относится к алкоголю?
Сегодня алкоголь сам по себе, я сам по себе. Не пересекаемся (с)
Когда он стоит на полках магазинов - мне он безразличен. Когда я вижу "сильно употребивших" людей - отвращение. Именно отвращение. Не могу по другому относится когда вижу малолеток хлещущих "ягу" днем, в жару под тридцать на остановке. Или мужичонку с так называемым "крепким" пивом там же, в то же время. Да, я тоже пил днем, часто и на улице, но мне всегда было стыдно, казалось что все смотрят на меня и осуждают (ну это продолжалось до определенного количества выпитого - потом было пох..).
Когда вижу независимых (вживую или на фото) - типа все красиво, культурно, в меру... Тут просто: "Я - зависимый. Я не могу красиво, культурно и в меру. Да и если разобраться мне это потребление совершенно не нужно" Как то так...

Спустя 2 минуты, 2 секунды (6.06.2012 - 13:27) barmental1971 написал(а):
У меня щаз на работе стоит и водка и коньяк, все початое.

Спустя 19 минут, 30 секунд (6.06.2012 - 13:47) Mike62 написал(а):
Планирую на 1 год трезвости купить бутылку водки и поставить её в шкаф на кухню.
Чтобы трезвость укреплялась.

Спустя 5 минут, 45 секунд (6.06.2012 - 13:52) ИщyщаЯ написал(а):
Mike62
ну-ну...

Спустя 8 минут, 30 секунд (6.06.2012 - 14:01) DenisS написал(а):
Mike62
а какие планы у бутылки водки на тебя? :D :lol:

Спустя 28 минут, 35 секунд (6.06.2012 - 14:29) Mike62 написал(а):
Билл Уилсон (в книге Доктор Боб) советовал купить две бутылки. Не могу понять зачем две.

Спустя 6 минут, 37 секунд (6.06.2012 - 14:36) Таська написал(а):
Цитата (leonid @ 6.06.2012 - 12:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Отношения к алкоголю в трезвости,

Какой алкоголь..., некогда даже размышлять и думать на эту тему теперь, только если на собрании.
Какое отношение может быть к костылю, когда у тебя перелом сросся? Такое и у меня к алкоголю. :rolleyes: Но я не застрахована от новых переломов.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (6.06.2012 - 14:40) Вальтрон написал(а):
Цитата (Mike62 @ 6.06.2012 - 13:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Планирую на 1 год трезвости купить бутылку водки и поставить её в шкаф на кухню.
Чтобы трезвость укреплялась.

Чья?.....показать другим как не надо вольяжно эксперементировать?

Спустя 4 минуты, 23 секунды (6.06.2012 - 14:45) Aqualung написал(а):
К виноделию и всяким традициям, с ним связанным, отношусь с уважением, интересом, а то и с любовью и трепетом. Как к музыке или стихам хорошим. Жаль, что я не пью спиртного теперь.
К пьянству отношусь негативно.
К алкоголизму (теперь) отношусь как к опасной, коварной и мало интересующей медиков болезни.
Доходы от "лечения" алкоголизма в недалеком будущем могут быть сопоставимы с доходами виноделов всех времен и народов.

Спустя 10 минут, 56 секунд (6.06.2012 - 14:56) Вальтрон написал(а):
Цитата (Aqualung @ 6.06.2012 - 14:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Доходы от "лечения" алкоголизма в недалеком будущем могут быть сопоставимы с доходами виноделов всех времен и народов.

Как и антивирусные программы.

Спустя 5 минут, 9 секунд (6.06.2012 - 15:01) Кукла-непоседа написал(а):
Не поверите, но я до чуть ли не последнего момента думала, что я вообще равнодушна, то есть если стоит бутылка, но она не моя - я не трону... Аха.
Муж у меня ушел, но почему-то оставил целую антресоль водки и коньяка. Ну оставил - и оставил... Стоит все это и ладно. А потом вдруг стало убавляться.... с моей помощью. Сегодня я уже доставала очередную с некоторым трудом... но достала, конечно.
Наверно, нельзя держать алкоголь дома до тех пор, пока... пока у меня не было таких пор, не знаю.

А вот на алкашей посмотреть - оно даже и не вредно! Смотреть и думать: "Хочешь быть такой же? Вот оно, твое будущее!"... Да только толку-то ноль, не верю я, что буду такой же, всегда оставляю себе лазейку, как и они, видимо, всегда оставляли...

Спустя 10 секунд (6.06.2012 - 15:01) Point J написал(а):
Отношусь теперь как к украшению стола, как к церимониалу. В прошлом году собирались во Франции к Пьеру Ришару, на его винодельню, на дегустацию, но экскурсия сорвалась. Теперь уже поздно. :D Но жалеть тут не о чем. Я своё отпила. Да и дегустатор из меня всегда был никудышный. После первого бокала, уже практически всё равно было,какое вино пить, грубо говоря... Так что сейчас я смотрю, но не трогаю ( не пробую). Хорошо, что вино где-то есть, что есть люди, которые получают от него удовольствие и может быть даже пользу, я не отношусь к их числу. :)

Спустя 7 минут, 12 секунд (6.06.2012 - 15:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Таська @ 6.06.2012 - 13:36 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (leonid @ 6.06.2012 - 12:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Отношения к алкоголю в трезвости,

Какой алкоголь..., некогда даже размышлять и думать на эту тему теперь, только если на собрании.
Какое отношение может быть к костылю, когда у тебя перелом сросся? Такое и у меня к алкоголю. :rolleyes: Но я не застрахована от новых переломов.

Ну не застрахован и я.Но подстрахован в АА.
Как то никогда серьезно не задумывался о своем нынешнем отношении к спиртосодержащим напиткам.,..
Есть и страх,и пренебрежение,и безразличие.Ненависти не испытывал.К людям да.К себе да.
Ну а щас отношение к алкоголю зависит от его близости ко мне ,в магазине,на гулянке.От того в ком он :) ,да и от моего внутреннего состояния.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (6.06.2012 - 15:10) Таська написал(а):
Цитата (Кукла-непоседа @ 6.06.2012 - 15:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Смотреть и думать: "Хочешь быть такой же? Вот оно, твое будущее!"...

Ага. :)

А то что, алкоголизм - это страшное заболевание, с запахом гнилых кишок, эпилепсией, тремором, вздутием лица и прочими прелестями, которые ждут всех алкоголиков без исключения, я и вовсе не задумывалась.

Если бы мы могли увидеть свое будущее!.. Если бы вот эта девочка, которая бездумно прячется в пиво или вино от обид и комплекса неполноценности, могла увидеть правду, которая случится с ней через много лет - как она сидит на полу, ссаная и сраная, на каком-нибудь Курском вокзале, и от нее шарахаются даже крысы!.. Если бы вот этот молодой человек, всего-то и выпивающий по праздникам, а еще потому, что нехорошо отрываться от коллектива, который раз в неделю справляет день рожденья очередного сотрудника, если бы этот юноша знал, что через двадцать-тридцать лет он будет висеть в алкогольной петле, а у его матери с черным от горя лицом на почве такого удара откажут ноги... Если бы вот эта великолепная интеллектуалка средних лет получила бы в руки кино из будущего и увидела бы себя - отупевшую, с провалами в сознании, с трясущимися руками, со слюной изо рта и приступами эпилепсии, развившимися на почве прогрессирующего алкоголизма, к которой давно никто не ходит, потому что противно, от которой шарахаются дети во дворе, от которой воняет и у которой вши!.. Они бы бежали от алкоголя как от чумы. Как от страшного бедствия, уже постигшего их...

Свернутый текст
Но нет такого кино!

И человек пьет. Сначала «как все» - денек на работе, денек дома - расслабляясь от стресса, вечерок в гостях, нажираясь в компании себе подобных до свинячьего состояния. Что тут же преподносится как забавная история: «Вчера нажрался, упал в говно, блевал в салат - вот ржачки-то было!» Сколько таких историй из собственной жизни вы можете уже насчитать? если больше двух - вы алкоголик. Но пока вам смешно, пока вам весело. И вашим друзьям тоже весело - они ведь пьют так же, как вы. Вам всем весело! И это правильно. Потому что вы - алкоголик. Даже если вы еще не валяетесь под забором. Но у вас все впереди. Потому что если с вами происходят подобные гнусные истории, над которыми вы сейчас так весело ржете, то у вас только один выход - преподносить эту мерзость как забавный анекдот.

Иначе вы будете вынуждены увидеть, во что болезнь уже превратила вашу жизнь. Но ведь вы не хотите этого видеть!.. Вы упорно не хотите видеть, что вы больны - что вы уже больны, и во что так медленно и так незаметно превращается ваша жизнь. Вы уговариваете себя, что пьют все, что у вас еще есть время, что с вами все еще не так плохо, как с другими... Вы панически боитесь остаться без своих друзей-алкоголиков. Вы лжете своим детям, что вас надо пожалеть - и дети жалеют вас... Они лгут по телефону, что вы заболели - когда вы валяетесь в собственной блевотине. Они приносят вам пиво на опохмел - чтобы вы не сдохли от отравления, вас так трясет, что вашим детям страшно за вашу жизнь. Вы то и дело приходите домой пьяненьким - жалким существом с пустым выражением глаз. Вы объясняете своим детям, что пить нехорошо много - тем самым вы лжете своим детям, что уж вы-то пьете мало. И ваше собственное «мало», которое они наблюдают каждый день, становится для них нормой... Потом ваши дети начнут вас презирать и стыдиться. Это время обязательно наступит - еще ни один алкоголик не избежал презрения и стыда своих детей. А потом ваши дети выйдут замуж или женятся на таких же алкоголиках, как вы, - это вы заложили в них эту схему. А потом ваши дети сами станут потихоньку пить - медленно и незаметно превращая свою жизнь в то, во что свою жизнь так «успешно» превращали вы - год за годом, у них на глазах.

Но вы - вы всегда найдете себе оправдание. Вы спокойно закроете глаза на любую правду, на любую чужую боль, даже боль своих детей, если эта боль и эта правда мешают вам пить дальше.

Спустя много-много лет (кто раньше, кто позже) к вам придет дрожание рук. Потом одутловатость черт - алкогольная одутловатость. Пивной живот. Ноги истончатся. Кожа начнет источать характерный рвотный запах. Все эти признаки - неизбежны. И они обязательно будут вашими. Они обязательно придут к вам. Потому что алкоголь умеет ждать. И потому что красивого алкоголизма - не бывает.

Возможно, все эти признаки вас испугают и вы даже бросите пить - на какое-то время. Но вот в себе вы ничего не захотите менять - вы останетесь прежним человеком, с тем же самым набором ваших личных качеств, которые и привели вас к алкоголизму. Вы бросите пить - но внутренне вы останетесь прежним. Вот почему через какое-то время вы снова начнете пить.

Однажды вы услышите о программе «12 шагов» и даже увидите тех выздоравливающих алкоголиков, которым она реально помогает многие годы не только оставаться трезвыми, но и быть спокойными и даже счастливыми. Без всяких вшиваний и кодирований. Вы заинтересуетесь этой программой, но как только вам скажут, что эта программа основана на беспощадной честности к себе, что избавление от алкоголя потребует от вас тщательно пересмотреть весь свой духовный багаж и начать работать над своими внутренними качествами - и что это обязательно приведет вас к выздоровлению, как вы тут же снисходительно усмехнетесь и презрительно отшвырнете от себя эту программу. Потому что беспощадная правда о себе - это единственное, что может заставить вас бежать от алкоголя сломя голову, как от чумы. Но именно этого вы и боитесь. Ведь вы не просто же так стали алкоголиком - ваши внутренние качества позволили вам это! А вам вдруг предлагают именно их и пересмотреть. Ваша духовная лень сделала вас алкоголиком - а вам предлагают избавиться от духовной лени! Но как же человеку с духовной ленью избавиться как раз от нее - от духовной лени!? Вам объяснят, что у вас нет выбора. Что вы либо начнете изменять себя, либо подохнете. И подохнете не красиво как в кино - а мерзко, как подыхают все алкоголики.

Но вы - не поверите...

Пройдет еще несколько лет. Возможно, даже несколько десятков лет. И вас постигнет распад на уровне нервной системы. Этот распад также обязателен для всех алкоголиков. Вы - не исключение. Не рассчитывайте, что вам удастся проскочить. Не удастся. Просто потому что проскочить еще не удавалось - никому. Ведь если у человека больная печень, а он годами продолжает есть жирную пищу, то с какой стати этот человек окажется здоровей других таких же сумасшедших?

У вас уже давно появились проблемы со сном - и вы стали «лечить» это тем, что к лошадиной дозе алкоголя прибавили успокоительные таблетки.

Вас стали посещать приступы неконтролируемой агрессии или, наоборот, неуправляемой плаксивости. Это тоже неумолимые признаки тяжелых стадий алкоголизма.

Вас все чаще посещают мысли о самоубийстве. Ваши друзья умирают один за другим, потому что ваши друзья - алкоголики, других у вас нет и быть не может; все остальные ушли от вас и вспоминают жизнь с вами как кошмарный сон. Эти смерти пугают вас, усиливая вашу депрессию. Где-то в глубине души вы начинаете прозревать истину - что вы тоже умрете их смертью или ваш мозг не выдержит этих бесконечных алкогольных атак, и однажды вы сойдете с ума. По-настоящему. С санитарами и растительным образом жизни.

Ваши близкие, все кто мог, давно ушли от вас, а все, кто еще остался, в глубине души страстно мечтают об этом, - вы называете это «предательством». На самом деле эти люди просто пытаются спасти от вас свою собственную жизнь, которую именно вы отнимали у них год за годом, беспощадно и расчетливо убивая - высасывая - всех тех, кто вас любил. Вам ведь страшно умирать в одиночку? Тем более что жизнь с преданными вам людьми была так удобна для вас!

Эти бедные люди и понятия не имели, что, покрывая ваши выпивки и постоянно ухаживая за вами, они способствовали вашему алкоголизму. За ваш алкоголизм расплачивались не вы, а они - своими деньгами, силами, нервами...

Вы запросто ломали их жизни, их здоровье и молились только об одном - чтобы все эти люди и дальше обеспечивали вам этот алкогольный комфорт и брали на себя ваши проблемы. А когда они хотели уйти от вас, вы нагло давили в их самые слабые места, используя их самые лучшие качества - вы рыдали и клялись им в любви, изо всех сил воздействуя на их чувство жалости; вы не раздумывая вешали на них чувство вины - под тем или иным соусом сообщая им, что, если они вас бросят, вы покончите с собой. И они остаются - ведь они так боятся причинить вам боль! И вы снова годами треплете им нервы, заставляя их бояться за вашу жизнь, за свою жизнь, за жизнь ваших и своих детей и близких... Они снова кормят вас, покупают вам вещи (ведь вы давно уже пропиваете свои деньги), моют вашу квартиру, собирают вашу блевотину, отволакивают вас домой по первому вашему звонку, не спят по ночам, вызывают вам «скрую», бегают вам за пивом, когда похмелье травит вас изнутри как крысу, и снова и снова покрывают вас перед начальством и перед вашими детьми. Их жизнь давно превратилась в ад. По вашей вине. Они тоже стали больны - созависимостью от вашей болезни.

И все-таки ваши друзья еще продолжают называть вас добрым чутким отзывчивым человеком. Когда-то они были правы - когда-то вы и впрямь были таким человеком. Но алкоголизм - это болезнь души. А разве может больная душа обладать здоровыми характеристиками? Ведь это именно вы уже давно цинично и безжалостно используете всех, кто вас любит. Потому что только они и позволяют вам издеваться над ними, над их нервами и жизнью. Вам не было их жалко. Вам было жалко только себя.

Однажды у вас начнется неконтролируемый бред. Вам скажут об этом сторонние люди, которых он испугает. Но ведь вы сами не слышите своего бреда! Так что чужие слова опять останутся для вас пустым звуком... Они просто заставят вас испытать некоторый стыд перед чужими людьми - все-таки это не очень хорошо, что кто-то слышал, как вы бредите... тем более что свое пристрастие к алкоголю вы уже ни от кого не в силах скрывать - вы напиваетесь всюду и у всех. Но ничего! Вы тут же придумаете какую-нибудь жалобную историю, которая уведет свидетелей вашего бреда от правды о вас. Вы ведь уже давно научились врать - вы непревзойденный лжец во всем, что касается правды о вашем алкоголизме.

Постыдные истории, в которые постоянно ввергает вас ваша болезнь, вы, как правило, не помните на следующее утро - и это прекрасно спасает вас от стыда! А свидетели вашего позора обычно молчат или преподносят вам все ваши мерзости в мягком варианте - из тактичности. А это значит, что картина вашего позора, масштаб распада вашей личности снова и снова благополучно ускользает от вас! Но если бы даже сейчас, когда вы уже давно вступили в самую тяжелую стадию болезни, вам показали фильм, в кеотором вы увидели бы себя со стороны... каждую свою пьянку... в бесконечной многолетней череде стыда и позора... если бы вы увидели себя со стороны... а потом еще и увидели бы, каким после всего этого вы станете в будущем - если уже сейчас вы так омерзительны всем, кроме себя и своих друзей-алкоголиков!.. Возможно, вы бы тут же наложили на себя руки. Или - бросились бы наконец лечиться. Ведь вы не виноваты в том, что вы больны. Но вы виноваты в том, что не лечитесь.

Но нет такого кино! А свидетели тактично умалчивают от вас всю вашу правду. Или попросту боятся, что сказанная ими правда убьет вас - и тогда в вашей смерти они будут винить себя. Им и в голову не приходит, что ваша смерть - это полностью дело исключительно ваших рук. Это ведь вы сами превратили свою жизнь в бесконечную череду стыда и кошмара.Подумайте: если всего лишь честные слова о вашем поведении, если всего лишь полная правда о вас настолько для вас страшна и омерзительна, что, услышав ее, вы способны немедленно удавиться, то какова же вся ваша алкогольная жизнь!?

Но вы - вы не знаете этой правды! Вы не хотите ее знать. Вы не хотите лечиться. Вы хотите только одного - пить. И вы продолжаете пить. И вот уже скоро с утра и до вечера вы будете пить совсем по чуть-чуть - сначала по одной рюмке в час, потом по одной трети рюмки, тут же впадая в полубред-полусон. Вы будете сидеть за столом, склонившись годовой над недопитой рюмкой, пуская слюни и не удерживая мочи. Ваши глаза будут закрыты - кому-то покажется, что вы спите, но это не так.

На самом деле ваша нервная система полуотключена, ваш мозг находится в опасном состоянии передозировки наркозом (алкоголь постоянно анестезирует ваш мозг; когда вы пьете, он всегда работает в полуотключенном режиме, но вы этого не замечаете). И первые признаки такого состояния случались с вами давно - помните свои провалы в памяти, когда на следующее утро вы ничего не могли вспомнить? А еще вам рассказывали, что вчера вы как-то внезапно вырубились - вам было смешно слушать такие рассказы о себе, вы и не догадывались тогда (вы и сейчас не догадываетесь), что подобные отключки сознания говорят только об одном - о том, что в этот момент, когда вы «спите» мордой в салат, вы как никогда близки к смерти. Потому что это не вы внезапно уснули - это ваша система аварийной безопасности вырубила вас, чтобы ваши больные мозги дополнительной дозой смерти не погубили систему. С тех пор прошли годы - и вот ваше сознание теперь уже постоянно отключается после принятия 15 граммов алкоголя. Вы сидите над рюмкой в полубессознательном состоянии. Вы периодически мычите. Ваши слюни тянутся из вашего рта тонкими омерзительными лентами. Мочевой пузырь произвольно опорожняется. Через 15 минут вы очнетесь - и снова выпьете одну треть рюмки. И так весь день. И следующий день.

Именно так вы будете теперь жить день за днем. Это ваша жизнь. Это и есть настоящая жизнь алкоголика.

Когда вы начнете выходить из запоя, вы будете уверены, что вы больше никогда не будете пить. Вам будет мучительно стыдно, что вы обоссались, что это кто-то видел. Вам за многое будет мучительно стыдно - и это тоже ваша жизнь. Некоторое время вы не будете пить. А потом тоска по алкоголю - неконтролируемая тяга - настигнет вас снова... и вы снова будете сидеть над рюмкой, пуская слюни. Но и сейчас не поздно начать лечение! Уже трудно - да, ваше сознание практически отсутствует в вас, но все-таки не поздно, ибо вы иногда все-таки выходите из запоев! Но ведь вы - не пойдете...

Потом вы начнете заикаться. Потом вас «внезапно» настигнет первый приступ эпилепсии. Он испугает вас. Настолько, что вы пойдете к наркологу - вшиваться, кодироваться и т.д. Через несколько дней (недель, месяцев) вы либо снова побежите к этому наркологу - расшиваться, раскодироваться, либо ваша тяга будет настолько мучительна, что вы не удержитесь и выпьете без всякого расшивания! Ваш больной мозг не сможет вас удержать от этого шага. Если вам повезет - вы умрете (и я знала таких людей: мой бывший друг выпил без расшивания, и вроде бы все обошлось, он пил, шутил, веселился и радовался своему возвращению в алкоголь; утром он умер). Если вам не повезет - будете гнить дальше.

Вы пропьете все что сможете. Вы будете ходить по ларькам и помойкам в поисках собутыльников, которые пожалеют вас и нальют вам рюмочку. Вы будете ходить по соседям и выклянчивать себе на опохмел. Соседи будут брезговать вами, но вам к тому времени будет уже все равно. А потом вы подохнете.__(с)

Спустя 4 минуты, 39 секунд (6.06.2012 - 15:15) Aqualung написал(а):
Point J
Пьер Ришар виноделием занимается? Интересно.
Ален Делон не пьет одеколон, я слышал, теперь и про Ришара знаю. Спасибо!

Спустя 2 минуты, 48 секунд (6.06.2012 - 15:17) ИщyщаЯ написал(а):
хм... по теме забыла :D

именно сейчас - равнодушное...
когда вижу упившихся - презрение (и к себе когда такаяже)
культурно выпивающих ненавижу (я так не могу)
страха нет! я алку не боюсь. я его презираю и ненавижу...
за хитрость и коварство.
сначала он хороший. помощник (типа) а потом как ипанет! (ну прям моя мамашка :D )
ие я тож не боюсь. че ее бояцца то?
но быть на чеку жизненно необходимо ;)

зы. до полного игнора алко мну далеко... я ишшо в начале пути. надеюс. :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 6 секунд (6.06.2012 - 15:19) Кукла-непоседа написал(а):
Знаете что?Таська, я надеюсь подохнуть раньше, чем превращусь в такое существо... Я знаю, к чему приводит такой образ жизни. Я видела.
Но я надеюсь, что именно я - такая хорошая, такая вся из себя, - умру раньше... Видимо, все так надеются...

А может, мне удастся раньше, ну просто чуть-чуть раньше, расчухать, к чему я иду, и ... просто покончить со всем этим?

Спустя 2 минуты, 6 секунд (6.06.2012 - 15:21) Таська написал(а):
Цитата (Кукла-непоседа @ 6.06.2012 - 15:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я надеюсь подохнуть раньше, чем превращусь в такое существо...

Мы все умрем када придет наш час. Но некоторым удаеца не умирать вообще. :rolleyes: ....... :D

Спустя 27 секунд (6.06.2012 - 15:21) pechora написал(а):
Цитата (Кукла-непоседа @ 6.06.2012 - 16:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
просто покончить со всем этим?

Кх.. я так и сделал)) - просто покончил со всем этим.. придя на собрание АА и оставаясь трезвым день за днем..
Ничего сложного)) - даже оч. интересно - познавать, открывать себя день за днем..

Спустя 1 минуту, 28 секунд (6.06.2012 - 15:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Кукла-непоседа @ 6.06.2012 - 14:01 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Смотреть и думать: "Хочешь быть такой же? Вот оно, твое будущее!"... Да только толку-то ноль, не верю я, что буду такой же, всегда оставляю себе лазейку, как и они, видимо, всегда оставляли...

А вот это уже,думаю,стоит отдельной темы.
Я себе оставлял лазейку,ну ситуацию когда смогу выпить,больше 2х лет уже посещая собрания АА.
Рад,что говоришь об этом. :)
вот это и есть быть честным перед самим собой даже на уровне мысли.И эту мысль можно обезвредить,озвучивая ее , проговаривая,прописывая. Ничево сложного.Нужно только делать.Только появилась,а ты ее бац и озвучиваешь. :)
Ну и нащет таких вот программ действия,как ты пишешь ,мол мое будущее...Следить нужно за своим собтвенным базаром в отношении себя (!) Это своеобразные программы действия.Это ну очень серьезно.
Тяжковато их потом отменить и заменить,но возможно.
Это из моего опыта .

Спустя 57 секунд (6.06.2012 - 15:24) Point J написал(а):
Aqualung
Цитата
Пьер Ришар виноделием занимается? Интересно.

Ага. Я тоже раньше не знала, пока в Испанию не съездила. Говорят, что это знаменитая винодельня и Пьер Ришар сам бутылки подписывает экскурсантам, если повезёт. У него уже большая коллекция и он бабульки на этом неплохие делает. Я хотела повидаться с ним живьём, но не удалось. Жаль, конечно. :)

Спустя 16 секунд (6.06.2012 - 15:24) Aqualung написал(а):
Кукла-непоседа
Я слишком быстро вожу машину, чтобы переживать из-за холестерина! (с)

Спустя 1 минуту, 10 секунд (6.06.2012 - 15:25) Aqualung написал(а):
Point J
Пусть он жалеет, что с тобой не увиделся.

зы. По теме - алкоголь нам, собравшимся здесь, вреден!

Спустя 7 минут, 24 секунды (6.06.2012 - 15:32) ИщyщаЯ написал(а):
о перечитала название темы...
увидела слово УВАЖЕНИЕ

да. иногда я алкоголь уважаю...
как сильного и изощренного врага.

да пока он враг и идет именно война...
хотЯ я стараюсь увиливать от навязываемых мне сражений..

но это уже прогресс ибо еще совсем недавно он был лйчшим другом. утешителем и помощником...

и я считала что меня гады разлучают насильно с ним!

сейчас пришло истинное понимание вещей...
и эта фраза из преамбулы наконец то ложится ровно
...хитрый. властный. сбивающий с толку...

Спустя 26 секунд (6.06.2012 - 15:33) Спортсмен написал(а):
мне он пофиг стоит в холодильнике гости были и пусть стоит :)

Спустя 12 минут, 32 секунды (6.06.2012 - 15:45) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Цитата
У кого как,ребята и девчата?



мне всё равно....

но иногда от воспоминаний шкурка дыбом встает....

Ну как я могу относится к яду.... без эксперементов, это точно....

:D

Спустя 18 секунд (6.06.2012 - 15:46) Кукла-непоседа написал(а):
pechora
Цитата
просто покончил со всем этим.. придя на собрание АА и оставаясь трезвым день за днем..


Вот и я - уже была на собрании АА. Я услышала истории людей, очень похожие не мою историю. И - не смогла остановиться! Мне страшно.

Может, я просто таким идиотским способом пытаюсь покончить с собой? Ну да, я пью, от этого портиться здоровье, да все портится, но может, это так и надо? Просто я как бы лишняя - сын у меня взрослый, я, в общем, никому особо и не нужна...

Я пыталась уцепиться, но как-то все не за то, что ли. И я не вижу никакой необходимости в именно СВОЕЙ жизни. Ну вот я такая тетка, которая пьет. Или я прекращу пить и буду полезна для кого-то другого, или я исчезну с поверхности земли - и опять же от моего отсутствия будет какая-то польза.... А как я умру - ну какая разница. От алкоголя или от чего-то другого...

Спустя 28 секунд (6.06.2012 - 15:46) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Спортсмен
Цитата

новичек



хих....

Спустя 38 секунд (6.06.2012 - 15:47) Ёлка написал(а):
Я первые полгода трезвости боялась алкоголя,а после этого уже с ним параллельно.
Алкоголь давно не волнует меня и только здесь или на группе можно в том числе и о нем (алкоголе поговорить),хотя мне приятнее о выздоровлении. :rolleyes: :rolleyes:
Вот сейчас я на даче и сестра с мужем вечером пьют пиво,но меня это никак не касается,я сижу с ними,мы разговариваем...мне все равно,что у них в кружках,я даже не думаю об алкоголе.
А один раз мы фоткались в кафе и только на фото обнаружили с мужем,что посредине бутылка торчит...странно...а до этого сидели и даже не видели ее.
Меня сейчас радует всё...я чувствую,что я,мир и др. люди-типо мы вместе...ну в общем,единство чувствую.
Для меня это важный этап и новое в моем выздоровлении.
Ну,блин,на даче до интернета дорвалась...прям сразу переговорить со всеми охота. :lol:

Спустя 6 минут, 43 секунды (6.06.2012 - 15:53) Таська написал(а):
Кукла-непоседа
Цитата (Кукла-непоседа @ 6.06.2012 - 15:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.. А как я умру - ну какая разница.

Действительно.

Спустя 36 секунд (6.06.2012 - 15:54) Спортсмен написал(а):
ОЛЕНЬКА 32
я вечный новичек ,был трезвенником а стал спортсменом ,люблю тебя :)

Спустя 3 минуты, 20 секунд (6.06.2012 - 15:57) pechora написал(а):
Цитата (Кукла-непоседа @ 6.06.2012 - 16:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И я не вижу никакой необходимости в именно СВОЕЙ жизни.

Я просто жил в иллюзиях(алкоголь самая большая моя иллюзия).. Своей жизни я просто не знал..
Я "жил" в ожидании жизни)).. В ожидании "праздника"..
Или в переживаниях за вчерашние "приключения"..
Т.е. меня здесь не было.. :huh:
Я был либо в будущем либо в прошлом..
Гениальная идея анонимных алкоголиков - я не пью только сегодня, со временем проявилась как идея - я живу только сегодня.. в настоящем, в реальности..
Я вернулся..)) Здравствуй Мир! :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 4 секунды (6.06.2012 - 15:59) Дядечко написал(а):
Равнодушие.
Только вот когда кто то рядом употребялет (на пикнике например), то досадно видеть, как человек тупеет на глазах...

Спустя 1 минуту, 47 секунд (6.06.2012 - 16:01) Вальтрон написал(а):
Цитата (pechora @ 6.06.2012 - 15:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вернулся..)) Здравствуй Мир!

Ага.."Кто здесь?" :D

Спустя 4 минуты, 30 секунд (6.06.2012 - 16:06) Тамара написал(а):
Никогда не задумывалась о своем отношении к алкоголю. Даже в детстве, видя глубоко бухих маму и отчима, я скореее завидовала им, что им по х.., что им не надо это все убирать, придумывать сказки почему не идут туда куда должны. Для этого была я. Потом я выросла. Начала бухать в 16, тормознулась, год не притрагивалась, потом "как все". Первое похмелье в 22. Алкоголь просто спутник жизни. Встаешь, делаешь весь день то,ь что надо, а веечера не ждешь с его пьянкой - это просто само собой получается. Первая беременность- мне 25- алкоголь помощник- он должен помочь мне избавиться от этого ребенка! Проскочила. Сын нормальны, здоровый. Отношение к алко все тоже - без него невозможны многие ситуациив жизни, к примеру шашлычки, а мясо я люблю. Начинаю ог чем-то задумываться, когда замечаю, что без банки джин-тоника не гуляю с ребенком. Уезжаю на родину, как будто за деньгами от квартирантов, на самом деле от кошмара жизни в постоянном стрессе. В одессе неделю не притрагиваюсь к алкоголю, не тянет. Отношение есть- давайте пить, нет- пошла домой книжку читать.Встреча с любимым мужчиной. Я трезвая(бутылка или две пива), он - после двухнедельного проживания на пляже и пития спирта, даже не разбодяженного. Забираю домой. Во-первых симпатичный, во-вторых: Я же русская баба! мне же пожалеть и выходить надо! Мне везет. Мальчик не алкаш законченный, переотдыхал у моря. Начинаю таскать его с собой по барам, автостопом уезжаем в Белоруссию к знакомым на недельку.Выясняется, что в белоруссии можно спокойно бухать во дворике под сиренью, только за собой прибрать и не орать матом. Отношение к алкоголю - спасибо! Ты вернул мне мои 18!Возвращаемся в "жемчужину", решаем жить вместе и завести ребенка. После прихода из бара все происходит. Всю беременность пью пиво. Мне второй раз везет- дочка умница и здоровая. Задумываюсь что что-то не так после слов мужа "тормозись, по ночам матери семейства с мужиками в барах водку не жрут!". И тут начинаю понимать, что я в запое. Отношение к алке? КАК? ПОЧЕМУ? Нам же всегда было хорошо вместе? Ты меня решил предать? Как до этого многих моих друзей? Но это же я! Посмотри- ты же не испортил мне мою кукольную внешность, не убил мозги, мы же столько лет вместе, подумай, может мы сможем жить как раньше?
Не смогли. Начинается какое-то предательство со стороны организма. А отношение сейчас такое же как к старым друзьям: "Наши дорожки разошлись, сами по себе мы хорошие, просто теперь наши пути не пересекаются, я не хочу.". Надеюсь, что отношения с алко просто закончатся информацией Да, где-то есть, но давно не встречались и не собираемся!"
Извините если где-то ошибки, написала на одном дыхании, вычитывать не буду, иначе не отправлю.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (6.06.2012 - 16:08) Таська написал(а):
Болезнь делится на три части:

1. Физическая часть. Нарушение в геноме, приводящие к неправильному выведению алкоголя из организма, его патологическому расщеплению. Отсюда нарушение биоциклов, отравление мозга.

2. Психическая часть - неадекватное поведение, безумные поступки, тяга, цикличность употребления.

3. Социодуховная часть - изменение мировоззрения, падение на дно, гибель психики, смерть.

Помереть можно на любом этапе - от остановки сердца, от полёнки, от инфаркта и инсульта.

Мы выздоравливаем - значит мы излечиваемся от второй и (третьей) фазы болезни. Третья часть бывает на разной стадии, иногда у алкоголика в АА её и не было.
Кстати, в падении есть точка невозврата.

Однако выздоровев от употребления алкоголя и его последствий - мы не в состоянии вылечиться от физического нарушения - от первой части болезни. Разве что перебрать каждую молекулу ДНК в организме и исправить геном. То есть это неизлечимо.

Где-то кратко и приблизительно так.


Спустя 6 минут, 44 секунды (6.06.2012 - 16:15) Mike62 написал(а):
Давно хотел спросить. На московских группах в начале собрания ведущий говорит:
Предлагаю представиться по кругу и выразить своё отношение к алкоголю.

Я как это понимаю, что значит отношение:
- Андрей- ненавижу алкоголь
- Борис - люблю алкоголь
- Вадим - равнодушен к алкоголю
- Гена - считаю алкоголь ядом
- Дима - считаю алкоголь лекарством

Такое отношение?

Спустя 3 секунды (6.06.2012 - 16:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ЖивyщаЯ @ 6.06.2012 - 14:32 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))


сейчас пришло истинное понимание вещей...
и эта фраза из преамбулы наконец то ложится ровно
...хитрый. властный. сбивающий с толку...

Поздравляю.
Так и у меня приходило понимание. И чем чаще и больше такие понимания приходят,тем крепче мотивация желания не пить, то бишь осознание проблемы.
В принципе вникнув в суть читаемого в преамбуле,можно решить свою алкопроб.лему.
Ну и нащет властный и т д ,тут я как алк делегирую свои ощущения и поведения спирту.Смешно даже щас. :D
Как и Бога по своему образу и подобию.

Спустя 9 минут, 44 секунды (6.06.2012 - 16:25) Вальтрон написал(а):
Цитата (Mike62 @ 6.06.2012 - 16:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Такое отношение?

Ты был на живой группе? ..и че говорят?

Спустя 6 минут, 15 секунд (6.06.2012 - 16:31) ИщyщаЯ написал(а):
Тамара
я считала алкогоь своим другом еще 3нед. назад.
я три года в аа. самая большая ремиссиЯ - год!

в разлуке с любимым...
это тяжело...

сейчас пишо понимание. нет! ОСОЗНАНИЕ на уровне инстинктов. что он хитрый и опасный враг.
ПРЕДАТЕЛЬ!

Спустя 8 секунд (6.06.2012 - 16:31) Aqualung написал(а):
Mike62
Правильно понимаешь. Московские ведущие русского языка подзабыли, судя по всему. Начитались канонических текстов в гугловском переводе. Отсюда неверных суффиксов утопотребляюващевыесявистывые.

Спустя 5 минут, 56 секунд (6.06.2012 - 16:37) Тамара написал(а):
ЖивyщаЯ
Мои дорожки с разными приятными мне людьми часто расходились, я научилась не переживать поэтому поводу. Сейчас с алко (я надеюсь) происходит тоже. Нет ощущения предательства, скорее недоумение: "Что, все? Нам больше не по пути? Ну ладно, попробуем без тебя."

Спустя 3 минуты, 48 секунд (6.06.2012 - 16:41) ИщyщаЯ написал(а):
Таська! наконец то ты научилась доходчиво объяснять о том
какой алко козел :D
уже второй пост мну фставляет!
хотя про то как умирает алк у мну давно есть...
я своих пужаю пердически :D
нипугаюцца. да и я тож не особо...

ШУРИ спс :rolleyes:

Тамара. алкоголь не человек ;)
ну в общем УДАЧИ!

сама такая же упертая :)
только лично сама! отвлите фсе от граблей! дайте разгон взять :lol:

Спустя 59 секунд (6.06.2012 - 16:42) Mike62 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 6.06.2012 - 16:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата (Mike62 @ 6.06.2012 - 16:15 )
Такое отношение?

Ты был на живой группе? ..и че говорят?

Был, говорят алкоголик.

Но алкоголик - это не отношение к алкоголю, это философское отношение к себе.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (6.06.2012 - 16:44) Palitra написал(а):
алко суперсила. побаиваюсь и уважаю. особо не замечаю.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (6.06.2012 - 16:46) Тамара написал(а):
ЖивyщаЯ
Цитата
оль не человек

Да? а кто же тогда дружил со мной 14 лет? :rolleyes:
У меня привычка со всем разговаривать, так что я не очеловечиваю, но разговариваю даже с дверью и стиральной машиной :rolleyes:



Спустя 1 минуту, 4 секунды Тамара написал(а):
Цитата
. алкоголь не человек


Спустя 2 минуты, 17 секунд (6.06.2012 - 16:48) Вальтрон написал(а):
Цитата (Mike62 @ 6.06.2012 - 16:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Был, говорят алкоголик.

Но алкоголик - это не отношение к алкоголю, это философское отношение к себе.

Тебе действительно не понятно или ты счас филосовствуешь?



Спустя 1 минуту, 24 секунды Вальтрон написал(а):
Цитата (ЖивyщаЯ @ 6.06.2012 - 16:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
уже второй пост мну фставляет!

Ну так...программа ж...работает :)

Спустя 1 минуту, 9 секунд (6.06.2012 - 16:49) Таська написал(а):
Цитата (ЖивyщаЯ @ 6.06.2012 - 16:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Таська! наконец то ты научилась доходчиво объяснять о том
какой алко козел

Ооооо..... достучалась что ли. :D И попробуй тока после этих слов моих глубинносердечных хоть еще разззззз....!!!!

Спустя 2 минуты, 3 секунды (6.06.2012 - 16:51) Вальтрон написал(а):
Таська
:)

Спустя 1 минуту, 7 секунд (6.06.2012 - 16:52) Кукла-непоседа написал(а):
Я вчера была на живой группе! Я хочу избавиться от алкоголя, мне стыдно и противно, мне страшно! Но пока - я не избавилась...

Я пойду на группу завтра, я не должна пить. Мне честнее и проще покончит с собой. Но - это страшно! Я боюсь стать самоубийцей. Может, я смогу выгрести без алкоголя и самоубийства?

Спустя 38 секунд (6.06.2012 - 16:53) cyp написал(а):
Пока что я отношусь к алкоголю равнодушно. У нас составлен акт о ненападении :D Дома у меня нет алкоголя и нет пьющих людей. В магазинах алкоголь я не замечаю и даже порой не вспоминаю, что он там продаётся.
Если кто-то пьёт или пьяный - мне тоже пофиг. Ведь это право каждого - личный выбор пить или не пить.
На данный момент от мыслей про алкоголь хочется блевануть. Не то, чтобы в мыслях он мне противен, а прям организм отторгает идею выпивки.
Что будет завтра - не знаю. Может напьюсь :D

Спустя 5 минут, 49 секунд (6.06.2012 - 16:59) Таська написал(а):
Кукла-непоседа
Пойло из дома вылей все в раковину своими руками и будет тебе щастье. И пофик на мужа. Будет ему свидетельство, что ты в этот раз серьезно настроена. Тут понадобится мужество от нас. Я когда так сделала, то оч хорошо себя чувствовала. Я была Герой! Я ЧЕЛОВЕК- ЖЕНЩИНА-МАТЬ и мной не может управлять вонючая жижа, я НЕПОЗВОЛЮ!!!! Я расправлюсь с ней всеми возможными способами, а это.... АА ВС АА ВС АА ВС, теперь еще Церковь.

Ты кстати книгу нашу "Жить Трезвыми" не начинала читать? Все алкоголики приходящие в АА ее читают, а то непонятно как мы тут трезвеем.

Спустя 7 минут, 29 секунд (6.06.2012 - 17:06) ИщyщаЯ написал(а):
Вальтрон. стопудоф! ток в моем случае както медленно... :(

Таська
ток чур на колени не ставить и о Боге НИ СЛОВА (со мну...)
я от него временно отдалилась.... общаюсь сча исключительно со своим АХ (Ангелом-Храниелем)

Ааа.. ты там Валик еще с Таськой лыбитесь вместе...
ну фсе... я сдаюсь :D

Спустя 12 минут, 32 секунды (6.06.2012 - 17:19) ai-chan3 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 6.06.2012 - 14:29 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Билл Уилсон (в книге Доктор Боб) советовал купить две бутылки. Не могу понять зачем две.

На сколько я помню,Билл очень скоро отказался от этой идеи ;) Ты,наверно,не дочитал :)

Спустя 9 минут, 54 секунды (6.06.2012 - 17:29) Вальтрон написал(а):
Цитата (ЖивyщаЯ @ 6.06.2012 - 17:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ток в моем случае както медленно

Это от тебя зависит :)
Цитата (ЖивyщаЯ @ 6.06.2012 - 17:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ааа.. ты там Валик еще с Таськой лыбитесь вместе...
ну фсе... я сдаюсь

Я не думал что все так получится :D

Спустя 22 секунды (6.06.2012 - 17:29) ai-chan3 написал(а):
На днях я почему-то решила,что алкоголь отдаляет меня от приятельниц(им то можно!)Ну что поделать,алкоголик же!пришлось по полочкам все разложить.1)Нужно ли приятельство такое ?2)Если нужно,то отдаляет не алкоголь вовсе,скорее эго 3).Не я ли была самой одинокой в мире пьяницей?! :ph34

Спустя 2 минуты, 25 секунд (6.06.2012 - 17:31) Спортсмен написал(а):
мы одиноки с алкоголем особенно по утрам с похмелья ,это мерзкое чувство ,а так с утра ты уже в порядке и вперед :)
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0477 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,95 Мб. ]   [ GZIP включён ]