СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве.  Скайп логин: aa12x12rus
tonika_007 >> Доброго дня господа)))
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Поделитесь опытом, срывники и как с ними работать) Текстовая версия этой страницы  
Гала Лола  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 926
Пользователь №: 13420
На форуме: 4 года, 5 месяцев




Сегодня на группе возник вопрос - существуют ли специальные группы для срывников? В какой форме? Может кто-то сможет поделиться опытом. У меня, например, в данный момент после срыва у программе вообще душа не лежит. А я не единственный срывник у нас. Как снова влиться в общую колею, как снова поверить - это , наверное может рассказать только тот, кто сам срывался - а на основной группе у нас для этого времени не хватает. Будем благодарны за советы и опыт)))



Спустя 9 минут, 53 секунды (21.02.2013 - 20:34) Татьян@ написал(а):
Да тема нужная. Мне сегодня тоже человек в срыве позвонил, а у меня опыта нет. Как могла- поддержала. Но вот достаточно ли слов моих ему?

Спустя 6 минут, 6 секунд (21.02.2013 - 20:40) Гала Лола написал(а):
Татьян@
И у нас идея у человека возникла и повисла в воздухе - вроде надо, но как это сделать (традиции и все дела))) Решили здесь поспрашивать - может где-то такое есть?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (21.02.2013 - 20:41) Mike62 написал(а):
Я "срывался". Считаю, что надо читать как можно больше литературы АА.
"Доктор Боб и ..", "Пришли к убеждению", "Как это видит Билл", "АА взрослеет".
Книги ставят потихонечку мозги на место.
Обязательно личные истории из конца книги Анонимные Алкоголики.

Спустя 16 минут, 23 секунды (21.02.2013 - 20:57) гаспар1 написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 21.02.2013 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
- существуют ли специальные группы для срывников?


да в РЦ .

еже бывают . сам помню ходил
срывная малая по Горскому .
это не АА
но ведут как правило ААшки .
у нас в Москве есть такая
если интересно дам контакты

Спустя 4 минуты, 34 секунды (21.02.2013 - 21:02) Гала Лола написал(а):
гаспар1
Интересно, конечно))) если возможно в электронной почте или телефон - мы не из Москвы.

Спустя 2 часа, 44 минуты, 13 секунд (21.02.2013 - 23:46) ЯНГ написал(а):
Я сам сорвался 2 года назад,правда с куревом,нет здесь не какого секрета,нет программы-нет трезвости,ни душевной,ни алкогольной вообще ни какой.
Вернутся ли они вновь к выздоровлению,конечно,если только не откинут копыта раньше осознания выхода.

Спустя 1 час, 13 минут, 32 секунды (22.02.2013 - 00:59) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 21.02.2013 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня, например, в данный момент после срыва у программе вообще душа не лежит.

Гала Лола
Привет.
Я продолжил пить после 3-х месяцев в Анонимных Алкоголиках. За эти три месяца - литературу не читал, собрания пропускал, наставника/спонсора не выбирал, рекомендации не выполнял. Шаги не делал. Потом перестал ходить и через 2 недели где-то начал пить. То опыт такой: СРЫВ - это не выполнение Программы 12 шагов Анонимных Алкоголиков. Не выполнение того, что написано в САМОМ НАЧАЛЕ 5 главы "Программа в действии" - о честности и бесстрашии с самого начала в следовании программе и выполнении шагов. Я так по трезвому внимательно почитал 5 главу - прям по абзацу мы на одной группе читали и каждый делился опытом и надеждами, и силами, как кто делал и понимал. Вот тогда истиная причина срыва и проявляется - нечестность, лень, самонадеянность, у кого что.

Спустя 1 минуту (22.02.2013 - 01:00) АндрейТ написал(а):
Так А может сделать скайп группу? Ну срывники туда рвутся... И 12 шаг там неленивые сделают. Я не смеюсь, учтите...

Я бы мог, но не знаю как в скайпе группу открывать... узнаю!

Спустя 38 минут, 53 секунды (22.02.2013 - 01:39) Кондуктор написал(а):
Я после каждого срыва начинаю все заново! И прийдёт стабильная трезвая жизнь! Я просто верю! 15 лет уже стараюсь! Такий душевно больный я значит! И жизнь то налаживаеться,и отношения с людями,и на душе легче,и вены резать перестал! СЛАВА БОГУ!
Спасибо!

Спустя 4 минуты, 41 секунду (22.02.2013 - 01:44) Vladimir Lutsk написал(а):
Кондуктор
Цитата (Кондуктор @ 22.02.2013 - 02:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не пью:
24 дня

Цитата (Кондуктор @ 22.02.2013 - 02:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Иван!!!

Yes!!!!

Спустя 4 минуты, 59 секунд (22.02.2013 - 01:49) АндрейТ написал(а):
Да я каждый раз верю, что вот - это дно... И каждый раз, как только лучшает - упс-а-а-а!
Нет, срыв - это просто продолжение обычной жизни (ну, для меня) вот щас у меня началась необычная...(без работы) посмотрим... ;)

Спустя 51 минуту, 7 секунд (22.02.2013 - 02:40) Гала Лола написал(а):
ПЛАКСА
не плачь))) рано или поздно это закончится)))

Спустя 12 минут, 39 секунд (22.02.2013 - 02:53) АндрейТ написал(а):
Я понял, ошибку ника... Фильм никто не помнит... Он был вашего веремени... но у вас тогда видиков не было!

А для срывников есть линии... только там иногда так "помогут" звонил- знаю.!
Пишите мне, ну если надо - я мелочь по сравнению с ленивыми-срокатыми - "но посмотреть могу" andynop22 .Чем смогу...

Спустя 2 часа, 27 минут, 58 секунд (22.02.2013 - 05:21) mataffon написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 21.02.2013 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сегодня на группе возник вопрос - существуют ли специальные группы для срывников?  В какой форме? Может кто-то сможет поделиться опытом. У меня, например, в данный момент после срыва у программе вообще душа не лежит. А я не единственный срывник у нас. Как снова влиться в общую колею, как снова поверить - это , наверное может рассказать только тот, кто сам срывался - а на основной группе у нас для этого времени не хватает. Будем благодарны за советы и опыт)))

Специальные группы???...а за чем?...Срывники были ,есть и будут...всегда...И АА по идее должно быть таким,что пускай со стыдом,мукамм совести,но они должны возвращаться в АА,а не в какие то спецгруппы...типо какие то изгои безнадёжные...А интересно..у кого какие ассоциации с этим понятием..Срывник...такой ущербный,нежелающий "правильно"работать по программе...козлы короче:))....иногда мне кажеться,что АА не любит и даже презирает этих срывников..шо не приходилось слышать или читать..Ну ты посмотри на свой счетчик..и посмотри на мой...или..Чо счетчик не включаешь,стыдно наверное...Мне не стыдно..просто мне пофиг на чужое мнение...каким я был,таким и остался...ну или таким каким я должен быть....мой Рок,не убежишь....

Спустя 1 минуту, 33 секунды (22.02.2013 - 05:22) khab8888 написал(а):
У нас на группах срывников встречают словами: "Молодец что пришел", а потом обычные рекомендации выздоровления. Это же не новички в программе, по крайней мере догадываются что нужно делать для сохранения трезвости.

Спустя 1 час, 20 минут, 53 секунды (22.02.2013 - 06:43) Великий Комбинатор написал(а):
Я после своего последнего срыва организовал малую группу по 1 Шагу,
куда собрались все кому это было интересно..
Автобиография-история болезни..
обязательный дневник чувств по Миннесоте
и вопросник - и все это письменно..
это стало фундаментом для многих, отправной точкой для работы по Шагам..
Сейчас у всех этих ребят по 15-16-17 лет трезвости! :D

Спустя 1 час, 14 минут, 4 секунды (22.02.2013 - 07:57) Ilmar написал(а):
Логику срывников плохо понимаю. Я, расспощавшись с алкоголем, забрал с собой все, что мне было нужно. Возвращаться и искать чего то, чего мне и даром не надо, увольте...

Спустя 1 час, 45 минут, 48 секунд (22.02.2013 - 09:43) Cheburashka написал(а):
Цитата (mataffon @ 22.02.2013 - 06:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Специальные группы???...а за чем?...Срывники были ,есть и будут...всегда...И АА по идее должно быть таким,что пускай со стыдом,мукамм совести,но они должны возвращаться в АА,а не в какие то спецгруппы...типо какие то изгои безнадёжные...

Согласная я! Люди как люди, пусть ходят на группу.
Тем более куда пойдут те, где группа "срывников"? Чему учитьс друг у друга будут? "Срывам"? Да и срывы обычно - не срывы, а продолжение пития ;)
Цитата (mataffon @ 22.02.2013 - 06:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А интересно..у кого какие ассоциации с этим понятием..Срывник...такой ущербный,нежелающий "правильно"работать по программе...козлы короче:))

У меня личные ассоциации. Типа не долбанула хорошенько жизнь, чтобы признать счастье каждой трезвой минуты ;) Как у других - не знаю.
Цитата (mataffon @ 22.02.2013 - 06:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
иногда мне кажеться,что АА не любит и даже презирает этих срывников..шо не приходилось слышать или читать..

А не наплевать ли на всех тех, кто презирает? Гордыня это - презирать таких же , как сам, ставить себя выше, чем другой алкаш.

________________________________
Срыв (продолжение) - это несделанный первый. ИМХО.

Спустя 14 минут, 6 секунд (22.02.2013 - 09:57) Fatma написал(а):
Гала Лола
Цитата (Гала Лола @ 21.02.2013 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
после срыва у программе вообще душа не лежит. А я не единственный срывник у нас. Как снова влиться в общую колею, как снова поверить

Срыв - это если чел выполнял все рекомендации программы (ходил на собрания, работал со спонсором по шагам, занимался служением) и, вдруг, случилось что-то экстраординарное (каким-то образом алкоголь проник в организм и включился механизм тяги)... ИМХО
Если я прихожу на собрание и жду когда меня, наконец, вылечат... это я просто продолжаю бухать (пусть и с перерывами) и программа здесь совершенно не при чем.
У меня недавно случай был... я к маме приехала, вся простуженная, кашляю... и мама(добрая душа) микстуру от кашля приготовила... травки заварила... и говорит: - не хотела тебе говорить, зная, что ты давно уже не пьешь, но наверно лучше скажу...- я в микстурку бальзама добавила(алкоголь)... спасибо, маме, что предупредила, а то бы я со своим насморком могла бы и сербонуть... и наверно, мне вряд ли на пользу пошла алко-микстура...
А снова поверить во что? Если я алкоголик, то это уже навсегда (это аксиома)... если нет, то есть очень простой тест:
стр.30 АА
Мы не хотим ни на кого наклеивать ярлык алкоголика. Предлагаем вам самим поставить себе диагноз. Зайдите в ближайший бар и попробуйте начать пить, а потом резко прекратить. Проделайте это несколько раз. Через какое-то время вы сможете решить, насколько вы честны с собой. Не исключено, что полное осознание вашего положения вызовет у вас нервную дрожь.

Я проверяла... не получилось остановиться... больше проверять не хочу...

Спустя 2 минуты, 58 секунд (22.02.2013 - 10:00) StreetPunk написал(а):
Срыв считается после года не употребления,после 3-5-7 месяцев-это не срыв это продолжение пьянки.И группы для действующих алкашей,которые не хотят учиться жить трезвыми,открывать бессмысленно.(ИМХО)

Спустя 2 часа, 1 минуту, 11 секунд (22.02.2013 - 12:01) Гала Лола написал(а):
Спасибо за дельные советы)))

Спустя 2 часа, 43 минуты, 45 секунд (22.02.2013 - 14:45) Allbinna написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.02.2013 - 08:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Логику срывников плохо понимаю. Я, расспощавшись с алкоголем, забрал с собой все, что мне было нужно. Возвращаться и искать чего то, чего мне и даром не надо, увольте...

Нет тут никакой логики, алкоголизм - очень страшная болезнь.

Спустя 7 минут, 28 секунд (22.02.2013 - 14:52) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.02.2013 - 08:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Логику срывников плохо понимаю. Я, расспощавшись с алкоголем, забрал с собой все, что мне было нужно. Возвращаться и искать чего то, чего мне и даром не надо, увольте...

Ilmar
ВСе люди разные - психика, биология, иммунитет, пол тот же, интеллект, характер...и уровень(степень) заболевания (4 стадии), которые описаны в литературе...все разные приходят, всех под одну гребёнку не расчешешь...

Спустя 34 минуты, 30 секунд (22.02.2013 - 15:27) Гала Лола написал(а):
Вопрос не в том - нужны ли группы для срывников или нет. Нам нужна. Чтобы не нарушать анонимность - скажу только о себе - мне нужно разобраться в причинах моего срыва (мне все равно как это называть срыв или продолжение пития). Разобраться нужно с людьми, которые имеют такой же опыт, и которые будут в курсе моей ситуации. (Мне, конечно, тут уже сказали - все дело в том, что я неправильно сделала Первый шаг, и мне все сразу стало понятно и полегчало))) Но это не должно быть так - кучка людей собралась и рассказывает друг другу о своих запоях. Задача группы - помогать выйти из пьянки, разобраться в причинах и мотивировать на дальнейшую работу (ну это я так представляю себе). Поэтому я спрашиваю - кто знает о подобных группах, есть опыт - расскажите как это происходит у вас...

Спустя 7 минут, 11 секунд (22.02.2013 - 15:34) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 21.02.2013 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поделитесь опытом, срывники и как с ними работать)

Срыв - это тоже опыт, которым можно делиться.
Когда я честно озвучиваю вслух как произошёл алкогольный срыв -
становится видна причина срыва - это мой алкоголизм,
желание нажраться и недостаток действий, чтобы не нажраться.
Так я делюсь опытом, помогаю себе и другим.

Конечно при условии, что у меня "срывы" не каждый день. :)

Спустя 8 минут, 31 секунду (22.02.2013 - 15:43) Гала Лола написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Когда я честно озвучиваю вслух как произошёл алкогольный срыв -становится видна причина срыва - это мой алкоголизм,

когда я перестаю вариться в собственном соку, а помогаю кому-то с такой же ситуацией - уже не хочется думать о своей исключительной несчастности)))
Я сейчас, кажется, не могу честно озвучить причины срыва - я их по ходу не знаю, много было мелких событий и каждое можно назвать причиной...но это будет вранье. Причина, конечно алкоголизм, но почему, как и где я допустила ошибку. В общем не хочу думать сейчас об этом - все равно своим умом ни до чего хорошего не додумаюсь, только замкнусь опять в своей голове. Необходимо общение с другими срывниками и глядя на их ситуации, я смогу разобраться в своей.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (22.02.2013 - 15:44) widev написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.02.2013 - 08:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Логику срывников плохо понимаю. Я, расспощавшись с алкоголем, забрал с собой все, что мне было нужно. Возвращаться и искать чего то, чего мне и даром не надо, увольте...

Ilmar
в твоём посте сквозит уверенность что тебе срыв не грозит .. <_< <_< <_< или я ошибаюсь?

Спустя 16 минут, 21 секунду (22.02.2013 - 16:00) Fatma написал(а):
Гала Лола
http://www.aarus.ru/index.php/forleadingbegmeetings.html
здесь про то как можно начинать работать по программе с новичками...

Спустя 8 минут, 24 секунды (22.02.2013 - 16:08) Ilmar написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
...все разные приходят, всех под одну гребёнку не расчешешь...

Хочу спросить, срыв - это осознанные действия, произведенные больным человеком, или это бессознательное, вытворяемое заболеванием?



Спустя 2 минуты, 31 секунду Ilmar написал(а):
widev
Цитата
в твоём посте сквозит уверенность что тебе срыв не грозит ..

Точно, для чего же тогда программа, она и дает уверенность.

Спустя 16 минут, 37 секунд (22.02.2013 - 16:25) Гала Лола написал(а):
Fatma
Отлично))) Спасибо)

Спустя 6 минут, 50 секунд (22.02.2013 - 16:32) Fatma написал(а):
Гала Лола
всегда рада помочь... (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/b5dbc4.gif)

Спустя 25 минут, 36 секунд (22.02.2013 - 16:57) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.02.2013 - 17:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Vladimir Lutsk
Цитата
...все разные приходят, всех под одну гребёнку не расчешешь...

Хочу спросить, срыв - это осознанные действия, произведенные больным человеком, или это бессознательное, вытворяемое заболеванием?

два примера.
в начале я ходил на собрания АА. и вот начал пропускать. Ходил на собрания, понимал свою проблему. Молился, просил ВС благоразумия. И вот перестав неделю-вторую ходить, в начале холодной весны, ожидая кого-то - замёрз на улице. Зашёл в мини-маркет. Увидев на витринев больном сознании возникла мысль, что один или два глотка мне принесут лёгкий шум в голове, а в запой я не пойду. Это мысль больного сознания, как описано в литературе - трудноуловимое состояние безумия перед первой рюмкой... после двух глотков сделал ещё пару, и допил всю бутылку, а хотел только 2 глотка...потом ещё пару бутылок... а потом пил где-то месяцев 9. Т.е. до употребления я осознанно взял спиртное. но только один или два глотка что-бы выпить, а не 9 месяцев пить...

второй пример не из моего опыта, на группу один алкоголик ходит. я с ним беседовал, там вообще мрак, я думал, что он погибнет от алкоголя. Получив деньги (пенсия военая), он шёл заплатить за квартиру, телефон, воду и т.п. сделав 2-3 проплаты, и идя по улице, он не помнил, как заходил в кафе и начинал пить, и только через несколько дней приходил к памяти, денег нет, побитый, смутно помнил как дни прошли. Пелена безумия наступала до употребления алкоголя во внутрь организма. бессознательно начинал употребление. потом вдребезги бухой приходил на собрания. пил. трезвел, срывался года 2-2.5. Слава Богу, зацепился, больше года не пьет.
Так что,
Ilmar, по разному у всех бывает.

Спустя 41 минуту, 27 секунд (22.02.2013 - 17:39) Ilmar написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
Ilmar, по разному у всех бывает.

А бывает, что и не бывает :)
Для меня главное решение при жизни, опирающейся на программу, не то,, что я трезвый, посещающий группу АА (Весвало), а главное то, что живу так же и вне групп. :)

Спустя 1 минуту, 15 секунд (22.02.2013 - 17:40) mataffon написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 16:43 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Причина, конечно алкоголизм, но почему, как и где я допустила ошибку. В общем не хочу думать сейчас об этом - все равно своим умом ни до чего хорошего не додумаюсь, только замкнусь опять в своей голове...

А хто тебе сказал или внушил,что ты совершила какую то ошибку...на группы ходишь...ну ходи больше,если есть возможность...литературу читаешь...читай больше,день и ночь...тут закон простой замещения,вытеснения...шоб меньше всяких глупостей в голове появлялось...А первый шаг тебе никто,ни с каким громадным свом опытом зделать не поможет...он делается через свою кровь, пот,ужас, обречёность,безисходность...так что это не ошибка...а,Всё только продолжается:)....

Спустя 5 минут, 36 секунд (22.02.2013 - 17:46) Ilmar написал(а):
Срыв - это попытка решить проблему алкоголем. Без пагубных последствий для себя, что априори невозможно.



Спустя 3 минуты, 37 секунд Ilmar написал(а):
mataffon
Цитата
А первый шаг тебе никто,ни с каким громадным свом опытом зделать не поможет...он делается через свою кровь, пот,ужас, обречёность,безисходность.

Пожалуй, у меня только безысходность в этом ряду присутствовала.

Спустя 9 минут, 18 секунд (22.02.2013 - 17:55) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 16:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мне нужно разобраться в причинах моего срыва

А надо ли? Я серьезно. Вот ничего глупее фразы "учиться на ошибках" не слышал. Чему можно научиться на ошибке? в самом лучшем случае как не совершить подбную же ошибку по анологичному сценарию. Ну а если чуть по другому?
Учиться есть смыл на собственном или чужом позитивном опыте, на победах. Вот это дает результаты.
Сам срывался на полутора месяцах в АА. На бабе. Ну, в смысле "из-за", а не буквально... Ну и че? Как этот опыт мне помог, чему научил. Да ничему. А вот вспомить механизмы, которые до этого не пить помогали при тяге - это помогло.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (22.02.2013 - 17:56) Ilmar написал(а):
Все, пока! До завтра я вне групп...

Спустя 22 секунды (22.02.2013 - 17:56) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.02.2013 - 18:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А бывает, что и не бывает
Для меня главное решение при жизни, опирающейся на программу, не то,, что я трезвый, посещающий группу АА (Весвало), а главное то, что живу так же и вне групп.

ну да. есть люди и не алкоголики. просто им алкоголь мешает работать, бизнес делать. они не пьют. и не посещая никаких АА и весвало. и даже на нот.дринк не заходят. просто взяли себя в руки, зашились семьей, работой, другими делами...

Спустя 19 минут, 51 секунду (22.02.2013 - 18:16) RingoStarr написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 21.02.2013 - 18:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня, например, в данный момент после срыва у программе вообще душа не лежит.
Ну не лежит и не лежит.... Значит не веришь в Анонимных Алкоголиков...
Цитата (Гала Лола @ 21.02.2013 - 18:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как снова влиться в общую колею, как снова поверить - это , наверное может рассказать только тот, кто сам срывался
Я срывник. Может самый крутой. Я 9 лет срывался. Когда я пришел на первое собрание АА в 1990 году, я был абсолютно спившийся, деградировавший алкоголик и не мог без дозы не то что день, я пол-часа не мог выдержать... Я пропил все что возможно и невозможно. И не смотря на то что я сразу и безоговорочно поверил в то что АА единственный шанс для меня остаться в живых, я 9 лет кувыркался. Ходил на собрания, срывался, опять ходил, опять срывался. Некоторые говорят что меньше года неупотребления это не срыв... Для меня был срыв. Потому что я алкоголик не запойный. Я беспрерывно пьющий. А в Анонимных Алкоголиках я стал запойным. Это был прогресс. У меня появились перерывы в употреблении.....
.... Мне понадобилось 9 лет чтобы понять элементарные и простые вещи. Для того чтобы не пить надо просто выполнять рекомендации 12 шаговой программы АА. и ВСЁ....Лежит к ним душа или не лежит это всё х....ня, когда вопрос стоит жить трезвым или сдохнуть в пьянке....Возможно кому то кажется что это не актуально, и тогда можно продолжать заниматься х....ней.... Мне пришлось засунуть глубоко в жёпу свои старые убеждения, отказаться от них полностью (отбросить всё, как сказано в БК) и начинать с нуля... То есть с первого шага. Сдаться. И только тогда появилась надежда на обретение здравомыслия..... Ну вот потихоньку и живу уже некоторое время.... Могу со 100% уверенность сказать, что есть путь гораздо более легкий чем мой. Нет смысла 9 лет упиваться своей гордыней, а элементарно принять рекомендации (очень простые). И начать их выполнять. Не рассуждать хорошие они или плохие, не думать о том лежит к ним душа или нет... А просто действовать. Это просто. Но это нелегко..... А кто говорил что легко будет? :D .... Но это дорогого стоит :rolleyes:




Спустя 5 минут, 2 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата
мне нужно разобраться в причинах моего срыва


Цитата (бомж-вредитель @ 22.02.2013 - 15:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А надо ли? Я серьезно.
Не надо. Причина пьянки одна единственная - алкоголизм.... Ну нажраться хочецца.... Это и есть вся причина :rolleyes:
Леша! Я тоже серьёзно :rolleyes: :)




Спустя 4 минуты, 6 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.02.2013 - 15:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На бабе. Ну, в смысле "из-за", а не буквально...
А чё.... Прикольно... Представил себе как буквально :D

Спустя 1 минуту, 21 секунду (22.02.2013 - 18:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.02.2013 - 19:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я срывник. Может самый крутой. Я 9 лет срывался.


:lol: :lol: :lol:

я 10 ;)

пришол в АА осенью 1998г
трезвость на счетчике .
и всё просто
жить че захотелось а не сдохнуть
я сразу ВСЁ вспомнил и про группы и про шаги и про спонсера и про служение .
и взялся - ибо жить хотел .

Спустя 6 минут, 40 секунд (22.02.2013 - 18:24) RingoStarr написал(а):
гаспар1
Ну ладно... Я на втором месте :D

Спустя 6 минут, 4 секунды (22.02.2013 - 18:30) Cleopatra написал(а):
Единственный кто может не-срывником считаться а АА -
кто помер трезвым со счетчиком больше года... никто ж не застрахован.

Спустя 33 секунды (22.02.2013 - 18:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.02.2013 - 19:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну ладно... Яна втором месте


неее . мы с тобой далеко не в первых рядах

я знаю людей по 16-18 лет кувыркались - а щас трезвые . после шагов . служения и ....ну в курсе короче :lol:

Спустя 23 минуты, 58 секунд (22.02.2013 - 18:55) Cheburashka написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 16:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Необходимо общение с другими срывниками и глядя на их ситуации, я смогу разобраться в своей.


Как-то так...
Я такая :) Но дело в том, что ситуации как бы у всех разные, а на самом деле одинаковая ;)
"Сорвалась" я в 4 месяца трезвости, с тех пор более 2-х месяцев трезвости не было более 2-х лет. Я очень хотела и очень старалась, но не могла и все. Чуть не потеряла все: ребенка (дочка несколько месяцев жила у отца с бабушкой, потому что трезвая я была хуже, чем пьяная), работу (работу потеряла, но не по статье), здоровье и жизнь. Я прошла немного: скороя и дурка амбулаторно. И когда я сново нажралась, то поняла, что мне пи :blink: дец. И сразу как-то и жизнь стала тут и сейчас, и грусть и радость и трезвость только сегодня. Все, с тех пор я не пью сегодня. Вот у меня такой первый шаг :rolleyes:
Если под причиной понимать то, чем я себя развела на выпивку в первый раз, то это были отношения со "срывником". Но на самом деле, я пила, потому что я пила, причина - алкоголизм :)
И еще... Я полностью уверена в том, что тот кто хочет быть трезвым - обязательно будет трезвым :rolleyes:

Спустя 6 минут, 31 секунду (22.02.2013 - 19:01) Гала Лола написал(а):
mataffon
опять все сама... Ах)))
бомж-вредитель
Цитата
Учиться есть смыл на собственном или чужом позитивном опыте, на победах. Вот это дает результаты.

Вот я ходила на группы, начала делать Четвертый шаг и все было так хорошо, позитивно. И мне казалось я такая позитиивная, а потом в какой-то момент подумала - чей-то душком потягивает - не бывает все так сладенько, кажется я себе вру...Вот, наверное, момент, когда я покатилась. Я начала думать о том, что проведу всю свою жизнь ПРИТВОРЯЯСЬ. Начала самокопаться - это прям наркотик для меня...Но я не о том - ты говоришь - ориентироваться на позитив (если я верно уловила твою мысль) - и как же? Я привыкла всю жизнь к Великой Драме в которой я главная героиня - как мне сейчас голову повернуть в другую сторону? Я хочу, серьезно - очень хочу...Мне не нравится этот фарс и моя роль в нем. Но ты прав - по крайней мере не надо сусолить свои ошибки)))
RingoStarr
Цитата
Значит не веришь в Анонимных Алкоголиков...

наверное я перестала в них верить в какой-то момент, а может просто засомневалась...Нужно было с кем-то это обсудить, поговорить, а я постеснялась. Ведь каждый может сомневаться - это как раз нормально...



Спустя 33 секунды Гала Лола написал(а):
Cheburashka
Спасибо тебе)))

Спустя 14 минут, 43 секунды (22.02.2013 - 19:16) Cheburashka написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 20:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
опять все сама... Ах)))

Можешь у ВС попросить, я серьезно :rolleyes:
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 20:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я привыкла всю жизнь к Великой Драме в которой я главная героиня - как мне сейчас голову повернуть в другую сторону?

О! Драмы - это было мое ВСЕ! Особенно любовные ;) На втором месте - несбывшиеся мечты, какое-то место занимали ужасные домашние передряги, отсутствие жилья, ну и много еще чего.
Только уверенность в том, что каждый человек создан для счастья, а не для кошмара и бухла помогает мне каждый (даже неудачный день) прожить как человек, трезвой. Это и мой первый и мой второй и мой третий шаг :)
Я не знаю, что со мной будет завтра. А сегодня я пойду в ночной клуб с подругой и все будет хорошо. Так и живу :rolleyes:

Спустя 4 минуты, 59 секунд (22.02.2013 - 19:21) Татьян@ написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 20:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
начала делать Четвертый шаг

Сама начала или с наставником. У тебя сколько трезвости было? Просто не первый человек на 4 шаге слетает (( У меня тоже было предсрывное состояние, хорошо, что я его проговаривала. и людям звонила.

Спустя 6 минут, 44 секунды (22.02.2013 - 19:28) Гала Лола написал(а):
Cheburashka
Цитата
О! Драмы - это было мое ВСЕ! Особенно любовныеНа втором месте - несбывшиеся мечты, .

Ага, все про меня))))
Цитата
Только уверенность в том, что каждый человек создан для счастья, а не для кошмара и бухла помогает мне каждый (даже неудачный день) прожить как человек, трезвой

Я думала мы сами выбираем во что верить и о чем думать. И большую часть времени так и есть. Но бывает наступает какой-то момент, когда я не могу выбирать что думать - просто навязчивые мысли, а хуже эмоции и от них никак не избавиться. Может это и есть то самое безумие? Меня к вечеру накрывает.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (22.02.2013 - 19:30) RingoStarr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.02.2013 - 17:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто не первый человек на 4 шаге слетает
Это точно. Потому что начинают копаться в себе, живут прошлым, мусолят свой негатив, и продолжают грузить себя чувством вины..... Как тут не запьешь? :rolleyes:


Спустя 5 минут, 27 секунд (22.02.2013 - 19:35) Гала Лола написал(а):
Татьян@
Цитата
Сама начала или с наставником. У тебя сколько трезвости было?

С наставником и было полтора месяца. Эмоций по поводу 4 шага не было никаких. Я до этого много читала всякой фигни по психологии и сама прописывала некоторые вещи, еще когда не знала об АА. В 4 шаге, я просто рассказала о неприятных ситуациях и подумала - зачем мне это, я давно уже ни на кого не злюсь.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (22.02.2013 - 19:39) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.02.2013 - 18:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Срыв - это попытка решить проблему алкоголем.

Да не решить, а спрятаться от всех проблем. Сказать- я в домике, меня ничего не касается. У меня такие мысли бродили.



Спустя 49 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 20:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и было полтора месяца.

Так рановато как то начали (имхо)

Спустя 27 секунд (22.02.2013 - 19:39) RingoStarr написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 17:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В 4 шаге, я просто рассказала о неприятных ситуациях и подумала - зачем мне это,
Это вобще никому не зачем.... В 4 не рассказывают о неприятных ситуациях.... В 4 выявляют свои недостатки....

Спустя 7 минут, 2 секунды (22.02.2013 - 19:46) Татьян@ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.02.2013 - 18:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А надо ли? Я серьезно.

По моему мнению надо. Понимание первых признаков предсрывного состояния помогли мне в него не уйти, а использовать все подручные инструменты (группы, звонки, темы здесь ). Я сейчас просто онлан на связи с нашим срывником- его капают в больнице, он мне звонит, каждые 10 мин. Так, вот мы с ним анализируем из-за чего он выпил первую рюмку-надо отследить, когда это началось. И выяснили- у него была сессия, он устроился на работу по 12ч-6 дней в неделю, еще есть у него халтуры. Усталость накопилась огромная +не посещал группы месяца 2, чувствовал себя не на своем месте. Так, ему хотелось хоть на время от работы этой спрятаться, и купил себе бутылочку, просто отдохнуть...

Спустя 1 минуту, 7 секунд (22.02.2013 - 19:48) Гала Лола написал(а):
Татьян@
Мы по Бейсику (кажется так называется)
RingoStarr
Цитата
В 4 выявляют свои недостатки....

Ага!!! Так я это сейчас понимаю - проблема в гордыне и эгоизме. Это ж мои любимые дети, коих я холю и лелею... А почему? Я думала, что они меня защищают (просто я не называла их гордыней и эгоизмом)))

Спустя 1 минуту, 57 секунд (22.02.2013 - 19:50) Cheburashka написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 20:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может это и есть то самое безумие?

Не знаю :unsure: Когда мне плохо я плачу бывает ;) И просто ЗНАЮ в душе, что все будет хорошо. Я живая, более-менее здоровая, у меня есть родные, которых я люблю. Мне бывет страшно и плохо. Тогда говорю себе, что ничего страшного в жизни случиться не может. Ведь я трезвая. Возвращаюсь в здесь и сечас. Просто поразительно сколько всякой фигни может насочинять мой мозг. И когда он начинает сочинять, я научилась теперь говорить ему СТОП ;)
Я настолько доверяю этому миру, настолько верю в него и в добро и в радость, что... Короче я разучилась накрывать себя ;)
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 20:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Меня к вечеру накрывает.

У меня есть молитва, если просто плохо. Либо я четко разбираю свои страхи и понимаю, что это все бред моего мозга :blink:
Нет ничего плохого на самом деле. Есть рассвет, закат и этот счастливый день (или не очень счастливый). И моя задача доверять миру и жить сегодня достоино и трезво. А там уж - как получится :rolleyes:

Спустя 7 минут, 23 секунды (22.02.2013 - 19:57) Гала Лола написал(а):
Cheburashka
спасибо тебе большое))) я помню, меня штормило так, когда я сюда впервые пришла. Это отрава во мне еще говорит (я про "накрывает") да еще Полярная Ночь - это всегда депресняк. Когда на улице светло, я вполне могу думать о хорошем, когда эта постоянная темень, просто гадость какая-то вечно в голову лезет. Но сейчас ПН кончилась, днем даэже солнышко бывает))))

Спустя 6 минут, 28 секунд (22.02.2013 - 20:03) Татьян@ написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 20:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ПН кончилась,

А ты где живешь? А северные сияния бывают у вас?

Спустя 12 минут, 21 секунду (22.02.2013 - 20:16) Гала Лола написал(а):
Татьян@
Я в Мурманске. Северные сияния бывают, но они редко бывают такими красивыми как на фотографиях. На самом деле это не очень хорошо, когда северное сияние. Людей, особенно не местных, может сильно закрутить (это наши такие легенды))) Пару лет назад рассказывали как один мужчина ехал в аэропорт, который в нескольких километрах от города. Где-то в сопках он попросил таксиста остановиться, вышел из машины и пошел куда-то в сторону. Зимой, за городом...пару метров от машины отошел и его не видно... Ну мало ли что он там забыл? Может по нужде...Таксист ждал, ждал и не дождался. Через пару месяцев дочь (специально приехала) нашла его в больнице, его обнаружили в сопках полузамерзшего. Он помнил, что остановил машину, а зачем не помнил. Помнил, что пошел в сопки. Зачем? не знает. Просто шел и шел. Вот какие у нас тут легенды))))

Спустя 1 час, 10 минут, 13 секунд (22.02.2013 - 21:26) mataffon написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 21:16 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Он помнил, что остановил машину, а зачем не помнил. Помнил, что пошел в сопки. Зачем? не знает. Просто шел и шел. Вот какие у нас тут легенды))))

Северно сияньковская амнезия...нас этим не удивишь,мы годами так жили..Тут помню..тут не помню:))....

Спустя 6 минут, 4 секунды (22.02.2013 - 21:32) Багира2 написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 21:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Где-то в сопках он попросил таксиста остановиться, вышел из машины и пошел куда-то в сторону. Зимой, за городом...пару метров от машины отошел и его не видно... Ну мало ли что он там забыл? Может по нужде...Таксист ждал, ждал и не дождался. Через пару месяцев дочь (специально приехала) нашла его в больнице, его обнаружили в сопках полузамерзшего. Он помнил, что остановил машину, а зачем не помнил. Помнил, что пошел в сопки. Зачем? не знает. Просто шел и шел. Вот какие у нас тут легенды))))

А ведь так и не по пьяни можно. Есть такие варианты проявления бессудорожной эпилепсии.

Спустя 10 минут, 41 секунду (22.02.2013 - 21:43) Гала Лола написал(а):
факт есть - отсутствие солнечного света плохо отражается на психологическом состоянии.Такая тоска бывает, а тут еще долдбаный Новый год и все вытекающие последсвия))) Говорят, что у нас очень добрые люди ( я, как влюбленная в свой город, не могу быть объективной)))) Но думаю что это так. Потому что у нас зимой надо быть ближе и добрее друг к другу, это вопрос выживания.(я так думаю)

а насчет истории с таксистом - не знаю насколько можно этому верить - у нас об этом в газете писали, правда после того как показали по телеку в "мистических историях" кажется.

Спустя 6 минут, 15 секунд (22.02.2013 - 21:49) Багира2 написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 22:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а насчет истории с таксистом - не знаю насколько можно этому верить - у нас об этом в газете писали, правда после того как показали по телеку в "мистических историях" кажется.

Иногда сумеречные состояния при эпилепсии приобретают вид амбулаторных автоматизмов, при которых больные совершают длительные переезды, бродяжничают вдали от дома, не зная, что с ними произошло, каким образом они попали в незнакомое место.

Спустя 7 минут, 3 секунды (22.02.2013 - 21:56) Гала Лола написал(а):
Багира2
я не думаю, что он эпилептик (если он вообще существовал когда - то))))я просто не стала рассказывать всю историю, но он не местный, а ходил в море, здесь корабль остался в порту, он поехал домой. Когда пропал, приехала дочка искать - ну и т.д. Как бы его в море взяли с эпилепсией?



Спустя 2 минуты, 41 секунду Гала Лола написал(а):
это просто местная легенда - у всех такие есть))) я не думаю, что тут замешана мистика - просто человек, не привык к отсутствию солнца, плюс длительная изоляция в море - помешался немного ( но ведь интересно думать о Белом Безумии)))

Спустя 20 минут, 12 секунд (22.02.2013 - 22:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 22:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как бы его в море взяли с эпилепсией?

Бессудорожная эпилепсия никак не проявляется внешне. Во всяком случае, стандартным, привычным образом. Такой приступ может быть вообще один раз в жизни.

Спустя 21 минуту, 30 секунд (22.02.2013 - 22:38) Татьян@ написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 22.02.2013 - 22:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а тут еще долдбаный Новый год

Новый год потому зимой в северных странах и празднуется. что бы хоть месяц подготовки к нему позитивом наполнить, а то ночь эту не пережить. И еще врач мне советовал зимой в солярий- от депрессии здорово помогает (правда я его с бассейном совмещала- что вообще прекрасно!)

Спустя 19 минут, 28 секунд (22.02.2013 - 22:57) Гала Лола написал(а):
Багира2
Ну вот, нарушаешь всю страшную сказку))) Я тоже думаю, что здесь проблемы со здоровьем (но хотелось романтики и жути))). Но такие вещи случаются именно с людьми из других регионов (вернее чаще случаются). Я думаю, потому что из-за темноты. "сумеречные состояния" - это термин, который не просто так взялся. Постоянно сумерки или темнота в течении двух месяцев - потом уже начинает поблескивать - ненормально это для человека, неестесвенно.) А вот скоро будет Полярный День - я обожаю это время года. Солнце не заходит почти (хоть и не греет особо)



Спустя 3 минуты, 18 секунд Гала Лола написал(а):
Татьян@
Точно - бассейн и сауна. Это вообще спасает - я про баню))) Дурные мысли вылетают моментом, и спишь как ребенок)))

Спустя 24 минуты, 43 секунды (22.02.2013 - 23:22) all ex написал(а):
Цитата (mataffon @ 22.02.2013 - 06:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
..иногда мне кажеться,что АА не любит и даже презирает этих срывников.

Свернутый текст

Спустя 18 минут, 50 секунд (22.02.2013 - 23:41) all ex написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.02.2013 - 19:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Значит не веришь в Анонимных Алкоголиков...

А это что, обязательное условие - верить в Анонимных Алкоголиков?
Я тоже как - то в них не особо верю. А вот ИМ, т.е. Анонимным Алкоголикам, я верю.

Спустя 24 минуты, 12 секунд (23.02.2013 - 00:05) all ex написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 21.02.2013 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сегодня на группе возник вопрос - существуют ли специальные группы для срывников?  В какой форме? Может кто-то сможет поделиться опытом. У меня, например, в данный момент после срыва у программе вообще душа не лежит. А я не единственный срывник у нас. Как снова влиться в общую колею, как снова поверить - это , наверное может рассказать только тот, кто сам срывался - а на основной группе у нас для этого времени не хватает. Будем благодарны за советы и опыт)))

А чем таким замечательные эти сАмые срывники, что для них надо создавать специальные группы? Чем они отличаются от человека, впервые пришедшего на собрание? Тем, что уже "всё знают"? Так знание в данном конкретном случае ничем не лучше полной неосведомлённости. А вот знание признаков, почти наверняка ведущих к срыву, намного полезнее.
Свернутый текст




Спустя 8 минут, 48 секунд all ex написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 21.02.2013 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
- а на основной группе у нас для этого времени не хватает.

А о чём же вы тогда говорите на "основной группе"?

Спустя 40 минут, 57 секунд (23.02.2013 - 00:46) Гала Лола написал(а):
Цитата
А о чём же вы тогда говорите на "основной группе"?

когда новичок - делаем собрание для него. Обычно читаем книги и говорим о том, что волнует.

Спустя 34 минуты, 33 секунды (23.02.2013 - 01:20) all ex написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 23.02.2013 - 01:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
А о чём же вы тогда говорите на "основной группе"?

когда новичок - делаем собрание для него. Обычно читаем книги и говорим о том, что волнует.

Ну а если волнует проблема срыва, то почему на её обсуждение времени не хватает?

Спустя 13 минут, 48 секунд (23.02.2013 - 01:34) Гала Лола написал(а):
all ex
Я не хочу говорить в группе - я начинаю плакать. Меня к таким трудностям не готовили)))

Спустя 8 минут, 16 секунд (23.02.2013 - 01:42) all ex написал(а):
Цитата (Гала Лола @ 23.02.2013 - 02:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
all ex
Я не хочу говорить в группе - я начинаю плакать. Меня к таким трудностям не готовили)))

Один мой товарищ первых года три вообще не выступал на собраниях. Просто приходил и присутствовал. Нет, в перерыве, до и после собрания мы общались, а на собрании он просто молчал.
В марте у него будет пятнадцатилетие трезвости.

Спустя 46 минут, 10 секунд (23.02.2013 - 02:29) Гала Лола написал(а):
all ex
Я болтушка от природы, но я просто не могу говорить о своем вот так, глаза в глаза - сразу стыдно становится, а я это ощущение терпеть не могу. Дурдом). Почему я такой трус?
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0510 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,997 Мб. ]   [ GZIP включён ]