Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Поделитесь опытом

да в РЦ .

еже бывают . сам помню ходил
срывная малая по Горскому .
это не АА
но ведут как правило ААшки .
у нас в Москве есть такая
если интересно дам контакты

Гала Лола
Привет.
Я продолжил пить после 3-х месяцев в Анонимных Алкоголиках. За эти три месяца - литературу не читал, собрания пропускал, наставника/спонсора не выбирал, рекомендации не выполнял. Шаги не делал. Потом перестал ходить и через 2 недели где-то начал пить. То опыт такой: СРЫВ - это не выполнение Программы 12 шагов Анонимных Алкоголиков. Не выполнение того, что написано в САМОМ НАЧАЛЕ 5 главы "Программа в действии" - о честности и бесстрашии с самого начала в следовании программе и выполнении шагов. Я так по трезвому внимательно почитал 5 главу - прям по абзацу мы на одной группе читали и каждый делился опытом и надеждами, и силами, как кто делал и понимал. Вот тогда истиная причина срыва и проявляется - нечестность, лень, самонадеянность, у кого что.

Yes!!!!

Специальные группы???...а за чем?...Срывники были ,есть и будут...всегда...И АА по идее должно быть таким,что пускай со стыдом,мукамм совести,но они должны возвращаться в АА,а не в какие то спецгруппы...типо какие то изгои безнадёжные...А интересно..у кого какие ассоциации с этим понятием..Срывник...такой ущербный,нежелающий "правильно"работать по программе...козлы короче:))....иногда мне кажеться,что АА не любит и даже презирает этих срывников..шо не приходилось слышать или читать..Ну ты посмотри на свой счетчик..и посмотри на мой...или..Чо счетчик не включаешь,стыдно наверное...Мне не стыдно..просто мне пофиг на чужое мнение...каким я был,таким и остался...ну или таким каким я должен быть....мой Рок,не убежишь....

Согласная я! Люди как люди, пусть ходят на группу.
Тем более куда пойдут те, где группа "срывников"? Чему учитьс друг у друга будут? "Срывам"? Да и срывы обычно - не срывы, а продолжение пития

У меня личные ассоциации. Типа не долбанула хорошенько жизнь, чтобы признать счастье каждой трезвой минуты Как у других - не знаю.

А не наплевать ли на всех тех, кто презирает? Гордыня это - презирать таких же , как сам, ставить себя выше, чем другой алкаш.

________________________________
Срыв (продолжение) - это несделанный первый. ИМХО.

Срыв - это если чел выполнял все рекомендации программы (ходил на собрания, работал со спонсором по шагам, занимался служением) и, вдруг, случилось что-то экстраординарное (каким-то образом алкоголь проник в организм и включился механизм тяги)... ИМХО
Если я прихожу на собрание и жду когда меня, наконец, вылечат... это я просто продолжаю бухать (пусть и с перерывами) и программа здесь совершенно не при чем.
У меня недавно случай был... я к маме приехала, вся простуженная, кашляю... и мама(добрая душа) микстуру от кашля приготовила... травки заварила... и говорит: - не хотела тебе говорить, зная, что ты давно уже не пьешь, но наверно лучше скажу...- я в микстурку бальзама добавила(алкоголь)... спасибо, маме, что предупредила, а то бы я со своим насморком могла бы и сербонуть... и наверно, мне вряд ли на пользу пошла алко-микстура...
А снова поверить во что? Если я алкоголик, то это уже навсегда (это аксиома)... если нет, то есть очень простой тест:

Я проверяла... не получилось остановиться... больше проверять не хочу...

Нет тут никакой логики, алкоголизм - очень страшная болезнь.

Ilmar
ВСе люди разные - психика, биология, иммунитет, пол тот же, интеллект, характер...и уровень(степень) заболевания (4 стадии), которые описаны в литературе...все разные приходят, всех под одну гребёнку не расчешешь...

Срыв - это тоже опыт, которым можно делиться.
Когда я честно озвучиваю вслух как произошёл алкогольный срыв -
становится видна причина срыва - это мой алкоголизм,
желание нажраться и недостаток действий, чтобы не нажраться.
Так я делюсь опытом, помогаю себе и другим.

Конечно при условии, что у меня "срывы" не каждый день.

когда я перестаю вариться в собственном соку, а помогаю кому-то с такой же ситуацией - уже не хочется думать о своей исключительной несчастности)))
Я сейчас, кажется, не могу честно озвучить причины срыва - я их по ходу не знаю, много было мелких событий и каждое можно назвать причиной...но это будет вранье. Причина, конечно алкоголизм, но почему, как и где я допустила ошибку. В общем не хочу думать сейчас об этом - все равно своим умом ни до чего хорошего не додумаюсь, только замкнусь опять в своей голове. Необходимо общение с другими срывниками и глядя на их ситуации, я смогу разобраться в своей.

Ilmar
в твоём посте сквозит уверенность что тебе срыв не грозит .. или я ошибаюсь?

Хочу спросить, срыв - это осознанные действия, произведенные больным человеком, или это бессознательное, вытворяемое заболеванием?

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Ilmar написал(а):

---

widev

Точно, для чего же тогда программа, она и дает уверенность.

два примера.
в начале я ходил на собрания АА. и вот начал пропускать. Ходил на собрания, понимал свою проблему. Молился, просил ВС благоразумия. И вот перестав неделю-вторую ходить, в начале холодной весны, ожидая кого-то - замёрз на улице. Зашёл в мини-маркет. Увидев на витринев больном сознании возникла мысль, что один или два глотка мне принесут лёгкий шум в голове, а в запой я не пойду. Это мысль больного сознания, как описано в литературе - трудноуловимое состояние безумия перед первой рюмкой... после двух глотков сделал ещё пару, и допил всю бутылку, а хотел только 2 глотка...потом ещё пару бутылок... а потом пил где-то месяцев 9. Т.е. до употребления я осознанно взял спиртное. но только один или два глотка что-бы выпить, а не 9 месяцев пить...

второй пример не из моего опыта, на группу один алкоголик ходит. я с ним беседовал, там вообще мрак, я думал, что он погибнет от алкоголя. Получив деньги (пенсия военая), он шёл заплатить за квартиру, телефон, воду и т.п. сделав 2-3 проплаты, и идя по улице, он не помнил, как заходил в кафе и начинал пить, и только через несколько дней приходил к памяти, денег нет, побитый, смутно помнил как дни прошли. Пелена безумия наступала до употребления алкоголя во внутрь организма. бессознательно начинал употребление. потом вдребезги бухой приходил на собрания. пил. трезвел, срывался года 2-2.5. Слава Богу, зацепился, больше года не пьет.
Так что,
Ilmar, по разному у всех бывает.

А бывает, что и не бывает
Для меня главное решение при жизни, опирающейся на программу, не то,, что я трезвый, посещающий группу АА (Весвало), а главное то, что живу так же и вне групп.

А хто тебе сказал или внушил,что ты совершила какую то ошибку...на группы ходишь...ну ходи больше,если есть возможность...литературу читаешь...читай больше,день и ночь...тут закон простой замещения,вытеснения...шоб меньше всяких глупостей в голове появлялось...А первый шаг тебе никто,ни с каким громадным свом опытом зделать не поможет...он делается через свою кровь, пот,ужас, обречёность,безисходность...так что это не ошибка...а,Всё только продолжается:)....

Пожалуй, у меня только безысходность в этом ряду присутствовала.

А надо ли? Я серьезно. Вот ничего глупее фразы "учиться на ошибках" не слышал. Чему можно научиться на ошибке? в самом лучшем случае как не совершить подбную же ошибку по анологичному сценарию. Ну а если чуть по другому?
Учиться есть смыл на собственном или чужом позитивном опыте, на победах. Вот это дает результаты.
Сам срывался на полутора месяцах в АА. На бабе. Ну, в смысле "из-за", а не буквально... Ну и че? Как этот опыт мне помог, чему научил. Да ничему. А вот вспомить механизмы, которые до этого не пить помогали при тяге - это помогло.

ну да. есть люди и не алкоголики. просто им алкоголь мешает работать, бизнес делать. они не пьют. и не посещая никаких АА и весвало. и даже на нот.дринк не заходят. просто взяли себя в руки, зашились семьей, работой, другими делами...

Ну не лежит и не лежит.... Значит не веришь в Анонимных Алкоголиков...

Я срывник. Может самый крутой. Я 9 лет срывался. Когда я пришел на первое собрание АА в 1990 году, я был абсолютно спившийся, деградировавший алкоголик и не мог без дозы не то что день, я пол-часа не мог выдержать... Я пропил все что возможно и невозможно. И не смотря на то что я сразу и безоговорочно поверил в то что АА единственный шанс для меня остаться в живых, я 9 лет кувыркался. Ходил на собрания, срывался, опять ходил, опять срывался. Некоторые говорят что меньше года неупотребления это не срыв... Для меня был срыв. Потому что я алкоголик не запойный. Я беспрерывно пьющий. А в Анонимных Алкоголиках я стал запойным. Это был прогресс. У меня появились перерывы в употреблении.....
.... Мне понадобилось 9 лет чтобы понять элементарные и простые вещи. Для того чтобы не пить надо просто выполнять рекомендации 12 шаговой программы АА. и ВСЁ....Лежит к ним душа или не лежит это всё х....ня, когда вопрос стоит жить трезвым или сдохнуть в пьянке....Возможно кому то кажется что это не актуально, и тогда можно продолжать заниматься х....ней.... Мне пришлось засунуть глубоко в жёпу свои старые убеждения, отказаться от них полностью (отбросить всё, как сказано в БК) и начинать с нуля... То есть с первого шага. Сдаться. И только тогда появилась надежда на обретение здравомыслия..... Ну вот потихоньку и живу уже некоторое время.... Могу со 100% уверенность сказать, что есть путь гораздо более легкий чем мой. Нет смысла 9 лет упиваться своей гордыней, а элементарно принять рекомендации (очень простые). И начать их выполнять. Не рассуждать хорошие они или плохие, не думать о том лежит к ним душа или нет... А просто действовать. Это просто. Но это нелегко..... А кто говорил что легко будет? .... Но это дорогого стоит

---

Спустя 5 минут, 2 секунды RingoStarr написал(а):

---

Не надо. Причина пьянки одна единственная - алкоголизм.... Ну нажраться хочецца.... Это и есть вся причина
Леша! Я тоже серьёзно

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд RingoStarr написал(а):

---

А чё.... Прикольно... Представил себе как буквально

я 10

пришол в АА осенью 1998г
трезвость на счетчике .
и всё просто
жить че захотелось а не сдохнуть
я сразу ВСЁ вспомнил и про группы и про шаги и про спонсера и про служение .
и взялся - ибо жить хотел .

неее . мы с тобой далеко не в первых рядах

я знаю людей по 16-18 лет кувыркались - а щас трезвые . после шагов . служения и ....ну в курсе короче

Вот я ходила на группы, начала делать Четвертый шаг и все было так хорошо, позитивно. И мне казалось я такая позитиивная, а потом в какой-то момент подумала - чей-то душком потягивает - не бывает все так сладенько, кажется я себе вру...Вот, наверное, момент, когда я покатилась. Я начала думать о том, что проведу всю свою жизнь ПРИТВОРЯЯСЬ. Начала самокопаться - это прям наркотик для меня...Но я не о том - ты говоришь - ориентироваться на позитив (если я верно уловила твою мысль) - и как же? Я привыкла всю жизнь к Великой Драме в которой я главная героиня - как мне сейчас голову повернуть в другую сторону? Я хочу, серьезно - очень хочу...Мне не нравится этот фарс и моя роль в нем. Но ты прав - по крайней мере не надо сусолить свои ошибки)))
RingoStarr

наверное я перестала в них верить в какой-то момент, а может просто засомневалась...Нужно было с кем-то это обсудить, поговорить, а я постеснялась. Ведь каждый может сомневаться - это как раз нормально...

---

Спустя 33 секунды Гала Лола написал(а):

---

Cheburashka
Спасибо тебе)))

Можешь у ВС попросить, я серьезно

О! Драмы - это было мое ВСЕ! Особенно любовные На втором месте - несбывшиеся мечты, какое-то место занимали ужасные домашние передряги, отсутствие жилья, ну и много еще чего.
Только уверенность в том, что каждый человек создан для счастья, а не для кошмара и бухла помогает мне каждый (даже неудачный день) прожить как человек, трезвой. Это и мой первый и мой второй и мой третий шаг
Я не знаю, что со мной будет завтра. А сегодня я пойду в ночной клуб с подругой и все будет хорошо. Так и живу

Сама начала или с наставником. У тебя сколько трезвости было? Просто не первый человек на 4 шаге слетает (( У меня тоже было предсрывное состояние, хорошо, что я его проговаривала. и людям звонила.

Ага, все про меня))))

Я думала мы сами выбираем во что верить и о чем думать. И большую часть времени так и есть. Но бывает наступает какой-то момент, когда я не могу выбирать что думать - просто навязчивые мысли, а хуже эмоции и от них никак не избавиться. Может это и есть то самое безумие? Меня к вечеру накрывает.

Это точно. Потому что начинают копаться в себе, живут прошлым, мусолят свой негатив, и продолжают грузить себя чувством вины..... Как тут не запьешь?

С наставником и было полтора месяца. Эмоций по поводу 4 шага не было никаких. Я до этого много читала всякой фигни по психологии и сама прописывала некоторые вещи, еще когда не знала об АА. В 4 шаге, я просто рассказала о неприятных ситуациях и подумала - зачем мне это, я давно уже ни на кого не злюсь.

Да не решить, а спрятаться от всех проблем. Сказать- я в домике, меня ничего не касается. У меня такие мысли бродили.

---

Спустя 49 секунд Татьян@ написал(а):

---

Так рановато как то начали (имхо)

Это вобще никому не зачем.... В 4 не рассказывают о неприятных ситуациях.... В 4 выявляют свои недостатки....

По моему мнению надо. Понимание первых признаков предсрывного состояния помогли мне в него не уйти, а использовать все подручные инструменты (группы, звонки, темы здесь ). Я сейчас просто онлан на связи с нашим срывником- его капают в больнице, он мне звонит, каждые 10 мин. Так, вот мы с ним анализируем из-за чего он выпил первую рюмку-надо отследить, когда это началось. И выяснили- у него была сессия, он устроился на работу по 12ч-6 дней в неделю, еще есть у него халтуры. Усталость накопилась огромная +не посещал группы месяца 2, чувствовал себя не на своем месте. Так, ему хотелось хоть на время от работы этой спрятаться, и купил себе бутылочку, просто отдохнуть...

Ага!!! Так я это сейчас понимаю - проблема в гордыне и эгоизме. Это ж мои любимые дети, коих я холю и лелею... А почему? Я думала, что они меня защищают (просто я не называла их гордыней и эгоизмом)))

Не знаю Когда мне плохо я плачу бывает И просто ЗНАЮ в душе, что все будет хорошо. Я живая, более-менее здоровая, у меня есть родные, которых я люблю. Мне бывет страшно и плохо. Тогда говорю себе, что ничего страшного в жизни случиться не может. Ведь я трезвая. Возвращаюсь в здесь и сечас. Просто поразительно сколько всякой фигни может насочинять мой мозг. И когда он начинает сочинять, я научилась теперь говорить ему СТОП
Я настолько доверяю этому миру, настолько верю в него и в добро и в радость, что... Короче я разучилась накрывать себя

У меня есть молитва, если просто плохо. Либо я четко разбираю свои страхи и понимаю, что это все бред моего мозга
Нет ничего плохого на самом деле. Есть рассвет, закат и этот счастливый день (или не очень счастливый). И моя задача доверять миру и жить сегодня достоино и трезво. А там уж - как получится

А ты где живешь? А северные сияния бывают у вас?

Северно сияньковская амнезия...нас этим не удивишь,мы годами так жили..Тут помню..тут не помню:))....

А ведь так и не по пьяни можно. Есть такие варианты проявления бессудорожной эпилепсии.

Иногда сумеречные состояния при эпилепсии приобретают вид амбулаторных автоматизмов, при которых больные совершают длительные переезды, бродяжничают вдали от дома, не зная, что с ними произошло, каким образом они попали в незнакомое место.

Бессудорожная эпилепсия никак не проявляется внешне. Во всяком случае, стандартным, привычным образом. Такой приступ может быть вообще один раз в жизни.

Новый год потому зимой в северных странах и празднуется. что бы хоть месяц подготовки к нему позитивом наполнить, а то ночь эту не пережить. И еще врач мне советовал зимой в солярий- от депрессии здорово помогает (правда я его с бассейном совмещала- что вообще прекрасно!)

А это что, обязательное условие - верить в Анонимных Алкоголиков?
Я тоже как - то в них не особо верю. А вот ИМ, т.е. Анонимным Алкоголикам, я верю.

А чем таким замечательные эти сАмые срывники, что для них надо создавать специальные группы? Чем они отличаются от человека, впервые пришедшего на собрание? Тем, что уже "всё знают"? Так знание в данном конкретном случае ничем не лучше полной неосведомлённости. А вот знание признаков, почти наверняка ведущих к срыву, намного полезнее.

---

Спустя 8 минут, 48 секунд all ex написал(а):

---

А о чём же вы тогда говорите на "основной группе"?

когда новичок - делаем собрание для него. Обычно читаем книги и говорим о том, что волнует.

Ну а если волнует проблема срыва, то почему на её обсуждение времени не хватает?

Один мой товарищ первых года три вообще не выступал на собраниях. Просто приходил и присутствовал. Нет, в перерыве, до и после собрания мы общались, а на собрании он просто молчал.
В марте у него будет пятнадцатилетие трезвости.