СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> сорвалась, дура Текстовая версия этой страницы  
кукушка2  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 11
Пользователь №: 5145
На форуме: 14 лет, 8 месяцев, 17 дней
Карма: 0




сорвалась, за последние 3 месяца, выжрала трехгодовую норму, при этом уже не слабенькое вино, начала жрать водку, до состояния 0, ничего не помню. Как с ума сошла. не знаю как остановиться. Какой способ лечения применять, советов отрубить башку не принимаю. Хреново, дипрессняк страшнейший, такие веши откаблучивала ой. Отходняк страшнейший.
Не знаю к кому обратиться. кодироваться пока не хочу, боюсь проблемы с головой начнуться - проходила 10 лет назад знаю.
Хоть поговорите со мной. Меня не понимают, не с кем или смеются, вспоминая мои неадыкваты. Товариши норму в питье знают, пьют часто, но головы не теряют могут и подставить, юмор у них такой. Отходила от них, но обстоятельства сложились, что не смогла от них уехать.




Спустя 4 минуты, 35 секунд (3.08.2009 - 08:57) binom написал(а):
В чат зайди, у меня тоже зопа. wink.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (3.08.2009 - 09:00) кукушка2 написал(а):
не умею пользоваться чатами

Спустя 2 минуты, 12 секунд (3.08.2009 - 09:03) binom написал(а):
Слева кнопка Чат Vesvalo, "войти в чат", нажми.

Спустя 20 минут, 41 секунду (3.08.2009 - 09:23) рыжик написал(а):
Да,жалко, что сорвалась... Но думаю, ничего страшного, раньше трезвела и еwе раз отрезвеешь
Депресняки))) понимаю))), как я их ненавижу! Как они мешают трезветь,ужас!!!Может, что-то попить(неалкогольное, типа валерианки,или посильнее).Мне еwе самовнушение помогает, особенно перед сном, типа все будет хорошо, завтра встану с кровати с радостью, день будет хороший, жизнь-прекрасна,проблемы-временные и т.д. и т.п.). Черный шоколад ем, бананы, повышают уровень сератонина.Мятный чай пью, вместо кофе, молоко с медем. Веселые книжки читаю, анекдоты....
Держись! У тебя все получится!

Спустя 9 минут, 6 секунд (3.08.2009 - 09:32) кукушка2 написал(а):
спасибо

Спустя 57 минут, 25 секунд (3.08.2009 - 10:30) stalker написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 3.08.2009 - 09:52 )
Какой способ лечения применять,

уточни что ты хочешь лечить?(Пить как все люди или есть желание бросить пить?)
Цитата (кукушка2 @ 3.08.2009 - 09:52 )
Не знаю к кому обратиться

ты уже обратилась сюда.
И что тебя все-таки волнует?Страхи за твои косяки ?,что ты ни когда не сможешь бросить пить?,одиночество ?
p.s.
есть ли группа в твоем городе?


Спустя 47 минут, 58 секунд (3.08.2009 - 11:18) кукушка2 написал(а):
полностью боросить, скорее всего надо, как не знаю. не могу отказываться.

Волнуют сильная неконтролируемая депрессия, страхи перед мнением окружающих. Неадекватные поступки пьяной бабищи.

Одиночество. скорее всего, да, хотя есть и муж, не самый плохой и дочь.
Наверно такое состояние у меня из-за страха перед людьми, меня всегда считали странной или еще хуже, вот и поступки.

Группа есть, но сейчас лето не собираются.


Спустя 4 минуты, 3 секунды (3.08.2009 - 11:22) Лиатрис написал(а):
кукушка2
Начинай потихонечку вникать - что такое 12 шагов. Почитай личные истории. Будет желание принять помощь - всё получится smile.gif

Спустя 9 минут, 9 секунд (3.08.2009 - 11:31) alles написал(а):
Не понимаю... Это крик о помощи или желание лохов развести. Думаю что это второе. Помоему знаете уже как завязать пить на время, но
но вас это не устраивает. Да и хочется поди сочувствия. Я вам посочувствую и пожалею когда протрезвеете. А пока пьете - идите на Хуй... Вас пожалеют в любом кабаке с такими откровениями.

Спустя 14 минут, 35 секунд (3.08.2009 - 11:46) Аполинария написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 3.08.2009 - 13:18 )
Группа есть, но сейчас лето не собираются.

ни фига се... у нас хоть двое сидит - даже летом алкоголизм то не исчезает никуда

Спустя 8 минут, 22 секунды (3.08.2009 - 11:54) stalker написал(а):
Цитата (alles @ 3.08.2009 - 12:31 )
вам посочувствую и пожалею когда протрезвеете. А пока пьете - идите на Х.й...

Ты наверное попал не в ту тему.Это тема "начиная в АА" и человек просит помощи .А основная задача АА донести идеи выздоровления до новичков и показать как именно мы выздоравливаем.
К тебе наверное тоже так отнеслись когда ты обратился за помощью???

Спустя 38 секунд (3.08.2009 - 11:55) FatCat написал(а):
Цитата (Аполинария @ 3.08.2009 - 12:46 )
у нас хоть двое сидит

По первому году было несколько раз, когда один сидел. Открывал комнату, ставил чайник, в надежде, что кто-нибудь все же придет, а пока читал что-нибудь из книг или брошюр из имеющихся на группе.

Спустя 5 минут, 33 секунды (3.08.2009 - 12:00) RingoStarr написал(а):
Аналогично, как у FatCat
.... А сейчас группа уже 10 лет живет rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 35 секунд (3.08.2009 - 12:06) Сергей С. написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 3.08.2009 - 13:18 )
Группа есть, но сейчас лето не собираются.

Это значит, что группы нет. В лучшем случае клуб для трезвого времяпрепровождения в свободное время. А поблизости где-нибудь? в радиусе 50-100 км? Можно ведь и доехать, не дороже бутылки водки. Если, конечно, есть желание выжить.

Спустя 5 минут, 20 секунд (3.08.2009 - 12:11) stalker написал(а):
кукушка2
Безвыходных ситуаций не бывает. Если рядом нет АА ,обязательно ищи человека (который готов будет тебя выслушать и понять) .
Мой опыт совпадает с выражением"Я уже не мог пить и не мог не пить".
От меня в тот момент все отвернулись и у меня была одна мысль"Или я скоро сдохну или найду выход или пускай мне кто-нибудь докажет что выхода нет" В итоге я пришел в АА.Но тебе самой надо принять решение .Насколько сильно будет твое желание(бросить пить) зависит только от тебя.
Литературу читай .спрашивай., но знай что только личное общение с человеком даст нужный результат.
И не пропадай из виду.Ты нам нужна -ТРЕЗВАЯ.Твой опыт для АА и других новичков очень ценен.
Только сегодня я трезвый.

Спустя 12 минут, 18 секунд (3.08.2009 - 12:23) кукушка2 написал(а):
Два дня алкоголя не потребляю, выхожу потихонечку. Да и проблемы не постоянные с ним. срывы. Потом очень плохой выход из похмелья. Я около этого форума год кручусь не знаю как начать. Ни с кем не поделешся.
И по барам я не таскаюсь, чтоб там душу изливать.
Сама запуталась, не знаю с чего начать. Это очень тяжелый шаг, думала запоями не пью - не алкоголик. А в общем серьезно ошибаюсь на счет себя.
Ни фига себе поплакалась с людьми с такими же проблемами. лучше в подушку.

На счет группы прозванивалась, сказали про лето. Уже для себя решила, что осенью пойду.

В другой город не поедешь, кто меня отпустит, да муж против моих посещений группы АА.

Извените меня, может сумбурно. но состояние не очень, чтобы хоть ночью спать пью траники вечером.

Спустя 8 минут, 5 секунд (3.08.2009 - 12:31) Aza написал(а):
кукушка2
Ты только не держи в себе ничего. Пиши сюда все, что чувствуешь, что тебя сильно беспокоит. Говорят, что алкоголизм - это болезнь не выраженных чувств. Выкладывай все - тебе полегче будет. Можешь написать мне в личку, можешь кому хочешь написать в личку- ответят обязательно.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (3.08.2009 - 12:35) Татошка написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 3.08.2009 - 10:23 )
думала запоями не пью - не алкоголик

Кукушка, при алкоголизме существует минимум 5 типов употребления, и запойный это только один из них. А еще есть смешаные типы))))

Сиди хоть здесь, пиши все, что хочешь, почитай разные ветки. Главное, найди себе занятие на эти дни, пока ломает. Здесь сидеть тоже занятие.
Из какого города-то хоть?
Пиши в личку.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (3.08.2009 - 12:37) stalker написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 3.08.2009 - 13:23 )
Ни фига себе поплакалась с людьми с такими же проблемами. лучше в подушку.

Поплакать в прямом и в переносном смысле - это хорошо.(Еще лучше -искренне)
Когда я впервые попал к АА( а мне повезло - я попал сразу на Форум АА)
Мне подарили Большую Книгу.И в эту же ночь я ее начал читать.И неожиданно для себя я начал плакать и от безысходности и от ощущения что выход есть.Теперь я знаю откуда возникли эти слезы.Но это уже другая история.
Так что пиши все что беспокоит, бумага (т.е.компьютер) все стерпит.
Не держи в себе.


Спустя 11 минут, 43 секунды (3.08.2009 - 12:49) Yurko написал(а):
Zashel sluchayno, nastoyaschiy ispanozgyvuschiy ukrainskiy alkogolik, s posledney recaidy - 2 mes.y 16 dney bez kapli, antabus.
Mne tozge kazgtesia eto - "Это крик о помощи или желание лохов развести...",
nado otmetit´hotohyy slog y grammotnost´,hotoshaya skuchayuschaya devushka.
Ladno rebiata, vsem privet, pobrozgu po forumu, eto pervyy raz, izvinite za latinicu. No primer trago - Net pervomu glotku.
P.S. prochital poslednee - i vpravdu ...
Kukuska, poprobuy ne pit god... Ya za poslendiye 15 let perviy raz raz do 2 mesiacev y 16-ti dney doshel. Rad.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (3.08.2009 - 12:51) Лиатрис написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 3.08.2009 - 13:23 )
Да и проблемы не постоянные с ним. срывы.

Это не срывы, это запои.

У меня тоже так было, всё как ты описываешь.
У меня тоже муж и дочка. И муж поначалу был против АА. А сейчас - даже интересуется, как там у нас в группе дела идут. И по телеку всегда смотрит, если про АА говорят.
Сколько тебе лет? Сколько дочке? Напиши в личку, если здесь не хочешь.

Почитай мою историю ( вот, внизу этого поста тыкни в ссылку). Может, чего общего найдёшь? wink.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (3.08.2009 - 12:52) stalker написал(а):
кукушка2
Какой у тебя регион ,страна??
Аалкоголики много перемещаются и иногда даже на своем транспорте .поэтому есть реальная возможность заехать к тебе в гости.

Спустя 36 минут, 19 секунд (3.08.2009 - 13:29) кукушка2 написал(а):
Нижегородский. Город маленький.
Фуромчане я не флудить сюда пришла, просто не умею правильно строить фразы и мысли. Я серьезно хочу выбраться из говна. Долго держалась, а тут банкротство на работе, не знаем выйдем из отпуска или нет, напряг с дипломом, сдача . все это конечно обмывалось, оплакивалось. и я в штопоре ( психика больная). Но ничего, все будет еще хорошо. Выберусь. Надеюсь навсегда.
Дочери 8. мне 37.
Спасибо за поддержку. я здесь уже была, потом забыла пароль и не могла восстановиться, чайник со свистком.

Спустя 9 минут, 35 секунд (3.08.2009 - 13:38) Серго написал(а):
кукушка2
На первое время хотя бы здесь с нами оставайся,почитай литературу.Я поначалу на этом сайте по полсуток в день проводил,когда время было.Сейчас езжу на группу и к наставнику в областной центр за 140 км.
Когда поймёшь,что положение безвыходное,то готов на всё,лишь бы что-то изменить.Оставайся с нами. wink.gif

Спустя 59 минут, 46 секунд (3.08.2009 - 14:38) pechora написал(а):
Привет.
Для меня оптимальный выход - наркология. И в заперти и не один...
повторюсь - для меня. А один на один я с собой всегда мог договориться.. мол последнюю.. и приключения начинались..

Спустя 16 минут, 15 секунд (3.08.2009 - 14:54) strannik написал(а):
кукушка2
Привет. По себе знаю - одно из лучших занятий на первые дни выхода из штопора - побольше обитать на этом сайте. В большей или меньшей степени, но мне это помогало всегда

Спустя 3 минуты, 22 секунды (3.08.2009 - 14:58) Амун написал(а):
кукушка2, мне не стемно тебя читать ))) пиши как есть.
спасибо, Господи, что я живу в Москве, сижу, обложившись программными книжками и хожу на группы.
хз как вообще не пить когда всего этого нет.

кукушка, а вот про эти все напилась отщебучила ))) тут стока всего понаписано. Если есть время - почитай. Люди отжигают только в путь.
я тоже красавица.
сейчас на корпоративах, когда трезвая бываю, люди считают за прикол начать вспоминать мои выходки в пьяной жизни.
ну.... чо поделать.



Спустя 16 минут, 29 секунд (3.08.2009 - 15:14) Almar написал(а):
Сайт очень сильно помогает! Я после новогоднего запоя только здесь от депрессняка лечился. Читал все подряд и не пил один день - сегодня

Спустя 3 часа, 47 минут, 12 секунд (3.08.2009 - 19:01) Мурррка написал(а):
кукушка2, привет! Меня зовут Лена и я алкоголичка. Я тоже на этом сайте не так давно. Мне тоже было поначалу трудно и я тоже все время плакалась... Самое главное не молчать! Пиши все что у тебя на душе, все что тебя волнует. Ты пришла сюда для того чтобы выздоравливать, а выздоровления без общения просто не бывает. Пиши всем, кому угодно. Напиши и мне. Я буду ждать. Я верю, что у тебя получится быть трезвой только сегодня. И еще купи себе шоколадок побольше. Сладкое поможет оставаться трезвой.

Спустя 12 минут, 37 секунд (3.08.2009 - 19:14) кукушка2 написал(а):
Распространено мнение, что мужчинам в этом деле легче, их меньше осуждают.
Наркология, скорее всего, не про меня стесняюсь и знакомых много работает в области медицины и в наркологии тоже хватае. Сплетен потом на года хватит, дойдет до работы, там я еще не красовалась во всем своем пьяном великолепии. Была мысль о кодировании, но боюсь кодировки, вдруг на психику повлияет, надо ехать в другой город, опять кого-то просить и опять сплетни.
Сижу сейчас дома, потихоньку в силу шуршу по хозяйству. Есть ничего не могу, но мне полезно. Муж поддерживает морально. Хочет меняи дочьв Казань на днях отвезти, в Аквапарк. Хотя пришел сегодня с пивом, меня аж затрясло, убежала в ванну, переседела.
сейчас на корпоративах, когда трезвая бываю, люди считают за прикол начать вспоминать мои выходки в пьяной жизни.
Знакомо, как воспринимается болезненно?



Спустя 7 минут, 12 секунд кукушка2 написал(а):
Цитата
И еще купи себе шоколадок побольше. Сладкое поможет оставаться трезвой.

Халвой депресняки пережовывала laugh.gif эито с моим - то почти центнером

Спустя 15 минут, 51 секунду (3.08.2009 - 19:30) pechora написал(а):
кукушка2
Цитата
мужчинам в этом деле легче, их меньше осуждают

.. выбор есть всегда.. даже когда речь о жизни-смерти.. ИМХО

Спустя 2 минуты, 49 секунд (3.08.2009 - 19:33) стигмат написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 3.08.2009 - 21:21 )
Халвой депресняки пережовывала laugh.gif эито с моим - то почти центнером

Сначала с головой, потом и с весом разберешься, а без головы и "кукла Барби" никому (и себе) не нужна

Спустя 2 часа, 7 минут, 34 секунды (3.08.2009 - 21:40) Aza написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 3.08.2009 - 20:14 )
Хотя пришел сегодня с пивом, меня аж затрясло, убежала в ванну, переседела.

Ты с ним поговори на эту тему.Это не поддержка, а провокация.
С центнером разберешься потом, бывает такое, что когда уходит алкогольная зажатость и килограммы сваливаются.

Спустя 1 час, 24 минуты, 37 секунд (3.08.2009 - 23:05) Димон написал(а):
кукушка2


Лучше сейчас все свободное время проводи на сайте, главное оставайся трезвой и все будет хорошо smile.gif

Спустя 38 минут, 16 секунд (3.08.2009 - 23:43) alles написал(а):
Проводи время сколько хошь и читай по больше! Только не пиши или хотя бы перечитывай то что пишешь. Хочешь бросить пить - но лечится не хочешь. Боишься слухов что тебя лечат, но вот как на корпоративе надралась - все уже привыкли - тебя не пугают. Да и на живых группах тебя как увидят - сразу на работу в гости придут. Да и уродов тут полно (я например). Нужна ли тебе трезвость? Это же скучно и тяжело. Постоянно в туалете сидеть пока муж пиво пьет скоро надоест. Придется и его бросить... Ну а тут правда тебе всегда по ушам сказок навещают и успокоят. Это мы умеем! Сами жить не умеем но поучить любим.

Спустя 7 часов, 27 минут, 25 секунд (4.08.2009 - 07:11) Raf написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 3.08.2009 - 20:14)
Муж поддерживает морально. Хочет меня и дочь в Казань на днях отвезти, в Аквапарк. Хотя пришел сегодня с пивом, меня аж затрясло,




Реально странная поддержка у твоего мужа, как Аза сказала эт больше похоже на провокацию чем на поддержку. Кукушка если все же до Казани доедете то звякни мне с удовольствием свожу на группу. Если решишь дай знать, кину номер в личку.

Спустя 1 час, 18 минут, 12 секунд (4.08.2009 - 08:29) кукушка2 написал(а):
Аллес, кто сказал тебе, что я лечится не хочу, просто не знаю оптимальный вариант.
Сейчас пересижу дома, прийду в себя, потому, что хожу плохо, кровь из носа хлещет, даже чай в себя воткнуть не могу. Затем буду думать, как облечиваться.

Про мужа, он не думает, что у меня алкоголизм или просто не хочет о нем думать или не доходит до него просто-напросто. Алкогольные срывы были до него ( я же писала, что кодировалась и он об этом не знает) сейчас напиваюсь так получается, что без него. Он просто думает, что у меня депрессивные срывы.
Вчера не выдержала, попросила о помощи, кровь почистить анонимно, потом на кодировку свозить( адрес нашла), "не взумай позорится" - ответ. А мне жить полноценно хечется.

Аллес, что уж такого глупого пишу, опускаешь ниже плинтуса blink.gif

Спустя 15 минут, 9 секунд (4.08.2009 - 08:44) рыжик написал(а):
Привет!
Не расстраивайся, люди разные бывают, хорошие и злые. На этом сайте тоже...Слава Богу, хороших больше. Мне тоже первый раз как-то не так ответили, так тяжело было,помню. Нуждаешся в поддержке, а получаешь наоборот, правда только от одного какого-нибудь урода.Все остальные поддерживают.У меня тоже больная психика и я все принимаю черезчур близко к сердцу. Сейчас пытаюсь научится забивать на бестакность людей, не пускать в душу.Особенно помогает, когда прошу у Бога за человека, обидевшего меня, ведь, если подумать, с таким поведением ему, наверно, не просто живется.А вообще, хотелось бы попросить модераторов фильтровать подобные ответы. Что это такое-послать человека?Не хочешь проявлять сочувствие- не надо, просто не отвечай в теме. Но унижать никто никого не имеет права.
Оставайся на сайте, это помогает. Знаешь, как я начала трезветь? До чего я дошла, когда пила, рассказывать не буду, это и так ясно. Скажу лишь, что допилась до того, что чувствовала-организм не выдерживает, я потихоньку умираю,но бросить не могу. Однажды утром проснулась, как всегда на страшных похмелах ( на конуне мной была выпита бутылка водки и бутылка коньяка).Мне срочно надо было похмелиться, но было еще рано и магазины не работали.Помню, что я была в отчаяньи, что не могу не пить. Я села за комп, набрала "алкоголизм" и вышла на vesvalo. Почитала, поплакала и...не пошла в магазин. Какую я пережила абстиненцию, словами не передать.3 дня я могла только лежать на полу и стонать от судорог, боли, тошноты. В туалет ползла на карачках, не могла подняться на ноги. Как только резкость в глазах смогла наводить- за комп общаться. Как только на ноги смогла встать и выйти из дома(через неделю)-на группу. Сейчас прошло год и три месяца и я вспоминаю те дни, как страшный сон. Читала, что люди трезвые год, два, три и для меня это козалось недосягаемым. А теперь у самой больше года.
А почему муж против групп? Он что, не хочет, чтоб ты трезвела? Или боиться огласки? Так группы анонимные.
Верь в себя, если кто-то другой может, то и ты сможешь.Это сейчас только кажется не вероятным. Главное, не оставайся со своей бедой один на один. И на придурков не обращай внимания.



Спустя 14 минут, 57 секунд рыжик написал(а):
У меня тоже муж был хороший, добрый чел.Я ему и свекрови:"мне помощь нужна, я умираю, а сама не справляюсь". А они мне:"ты сама себе это внушаешь, а пить просто позволяешь". Бросила сама, валяюсь на полу чуть ли не в огониях(на кровати не могу- сильнейшие вертолеты, падаю). Муж так, с заботой;"может, тебя на кровать положить? не надо? ладно...". Переступает через меня и идет по своим делам. Отрзвела и бросила его.
Я бы, если подобную картину наблюдала, на изнанку бы вывернулась, чтоб помочь.

Спустя 35 минут, 3 секунды (4.08.2009 - 09:19) stalker написал(а):
кукушка2
поддержка форума -это здорово .но тебе сейчас нужен человек с которым можно поговорить вживую.Желательно независимый ,который постарается тебя понять и не учить жизни.Такой человек обязательно найдется ,может это будет далекий знакомый(даже лучше так).
А на форум пиши все что тебя волнует ,даже любые бытовые мелочи ,тебе сейчас желательно выговориться хотя бы в "злектронном" виде.
Мне например помогло на 1месяце трезвости написание истории своей болезни (в произвольном виде начиная с детства)На тот момент после написания истории я увидел только лишь то .что каждая пьянка могла привести к инвалидности или к смерти.Вот так АА помогли мне ответить на вопрос "смогу ли я когда нибудь пить как все нормальные люди?"

P.S.
модератору .обратите внимани на высказывание alles в этой теме.



Спустя 26 минут, 8 секунд stalker написал(а):
кукушка2
Насчет мужа и остальных родственников . На сегодня "Твоя трезвость нужна только тебе и для тебя"
Постарайся не воспринимать близко к сердцу то что родные люди тебя не понимают.они это делают не со зла.Просто им круто повезло что они не алкоголики.(а потом ты узнаешь что повезло как раз тем алкоголикам которые стали на путь выздоровления)
Из моих родств. только дочери меня понимали и искренне с сочувствием говорили "папа,бросай пить водку."Я все равно продолжал пить ,но уже с горя ,и не мог остановиться,пока не "дошел до своего дна".
Единственное что у меня оставалось на тот момент (потомучто меня все отвергли) крохотная надежда что это(бухара) когда нибудь закончится.У меня на тот момент было и состояние страха и безисходности,но я обращался к людям со своей бедой и так вот дошел до АА.

Выздоравливающий Алкоголик

Спустя 34 минуты, 59 секунд (4.08.2009 - 09:54) митенька написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 4.08.2009 - 08:29 )
Аллес, что уж такого глупого пишу, опускаешь ниже плинтуса

Иногда, стоит выслушать о себе и не лицо приятные вещи!
Как бы хотелось быть трезвым и здоровым, но ничего для этого не делать! Скушал волшебную таблетку и здоров!!! Так вот блин, не получиться! И муж поддерживающий, с бутылкой пива в руке- это конечно круто!!! wink.gif
Надо как-то определиться и с мужем, может стоит настоять и объяснить!!

Спустя 22 минуты, 18 секунд (4.08.2009 - 10:16) АлкогОлег написал(а):
Цитата
Выздоравливающий Алкоголик Сергей К

Это что значит? Однофамилец (или "примазавшийся")? Или всё же сам Сергей_К® в новой ипостаси?
"Модератору: обратите внимание на подпись stalker в этой теме"!
_________________________________
По существу:
"Меня опять терзают смутные сомнения..." ©
Дамочка (?) явно не новичок... Я помню, что мес 2 только учился форумом пользоваться- цитаты, тэги, ВВ-коды, фильтры, поиск и прочие прибамбасы!
А тут- только зарегилась и на тебе: и аватарка прикольная- в тему, и пишет складно, как Лев Толстой, с надрывом, умело пробивая "на жалость" и ставя риторические/неразрешимые, по сути, вопросы- "хочу бросить и жить полноценно, но не знаю как- лечиться муж не даёт, а сама не могу" (="и на ёлку влезть, и жёппу не ободрать!").
Так что, г-н Аллес совершенно правильно усомнился (единственный!) в правдоподобии излагаемого материала, но не отказал в помощи страждущей, а дал конкретную рекомендацию: "завязывай- в трезвости поддержим; а твои пьяные воспоминания нам неинтересны- все через это прошли". Справедливо?

А то, что дамочка на группу идти не хочет и лечиться всерьёз- очевидно! Прижало бы всерьёз- ползком бы поползла, лишь бы адрес дали... Так что, в плане сомнений, я с Аллесом солидарен. И не категоричен он ничуть- лишь мнение своё высказал; хвалить, что ли, за пьянство и оправдания? Иногда и поругать полезно, авось поможет? Вылезай, "КУ-ку", если желание есть- всегда поддержим. Но пить за тебя никто не бросит: "сама-сама-сама"!
________________________________
На НД (где я постоянно обитаю) некоторые любительницы экстрима иногда хвастаются тем, как ловко периодически разводят простодушных "сектантов с Весла": дескать, лапши им навешают- полкило- на уши, и на НД сманивают- в компании бухать да мужиков обсуждать- "у кого пиписька толще". Я этим "алкоголичкам" недосексованным уже ни на грош не верю! Никому не верю...

Спустя 2 минуты, 14 секунд (4.08.2009 - 10:18) pechora написал(а):
рыжик
.. иногда пощечина неплохо отрезвляет..

Спустя 5 минут, 39 секунд (4.08.2009 - 10:24) stalker написал(а):
Цитата (митенька @ 4.08.2009 - 10:54 )
Иногда, стоит выслушать о себе и не лицо приятные вещи!
Как бы хотелось быть трезвым и здоровым, но ничего для этого не делать! Скушал волшебную таблетку и здоров!!! Так вот блин, не получиться! И муж поддерживающий, с бутылкой пива в руке- это конечно круто!!!
Надо как-то определиться и с мужем, может стоит настоять и объяснить!!

Ты на своей группе к новичкам также относишься ,которые приходят первый раз???

Читай внимательно- человек из райцентра ,группы нет ,муж далеко не отпускает , Интернет и телефон -последняя надежда ,
Лучше поделись своим личным опытом как ты пришел в АА помоги новичку

Спустя 8 минут, 59 секунд (4.08.2009 - 10:33) Латмира написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 4.08.2009 - 10:29)
Про мужа, он не думает, что у меня алкоголизм или просто не хочет о нем думать или не доходит до него просто-напросто.

Привет! Ирина, алкоголик.

Мой муж тоже не думал, что у меня алкоголизм, хотя сам себя считал алкоголиком и не пил, но был непрограмный. Это ничего не меняет.

Когда я лично, сама себе сказала, что больше так не могу жить и трезвой мне надо оставаться только для себя, а не для мужа и детей, которые вели с моим пьянством долгую, безуспешную борьбу, только тогда у меня стало получаться.

Когда я мужу сказала, что я алкоголик, он удивился и сказал:" Неужели ты попала?" Конечно, мне возможно, было легче объяснить ему это, потому что он знал эту проблему не по наслышке. Но, в тот момент, я настолько была решительно настроена, что могла снести все на своем пути, что мешает моей трезвости. Я готова была бросить совместную с ним жизнь - 23 года, под танк своей трезвости. Не спорю, возможно, это меня позже и унесло бы в срыв, но тогда, я так чувствовала.

Поговори со своим мужем, скажи ему, что тебе нужно окрепнуть в своей трезвости, пусть он потерпит, не ходит с пивом у тебя на глазах. Ведь, если ты не выкарабкаешься сейчас, то в будующем, он сам рванет от тебя спившейся. Если сейчас он тебя не поддержит, он все равно лишиться тебя.

Сумбурно, но как-то так я это понимаю...

Спустя 6 минут, 25 секунд (4.08.2009 - 10:40) Латмира написал(а):
Цитата (stalker @ 4.08.2009 - 10:24 )
Ты на своей группе к новичкам также относишься ,которые приходят первый раз???


митенька как раз тот человек, который привел меня на группу rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 7 минут, 41 секунду (4.08.2009 - 10:47) Амун написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 3.08.2009 - 20:14)

      Знакомо, как воспринимается болезненно?

Стыдно очень.
Особенно когда начинают что-то придумывать. Потому что фиг знает... придумали или нет.

Спустя 9 минут, 20 секунд (4.08.2009 - 10:57) stalker написал(а):
Цитата (Латмира @ 4.08.2009 - 11:40 )
митенька как раз тот человек, который привел меня на группу

Но не забывайте пожалуйста что общение на форуме отличается от общения вживую.
Или тогда зачем нужна тема "Начиная в АА" ???

Спустя 7 минут, 16 секунд (4.08.2009 - 11:04) митенька написал(а):
Цитата (stalker @ 4.08.2009 - 10:57)
Цитата (Латмира @ 4.08.2009 - 11:40 )
митенька как раз тот человек, который привел меня на группу

Но не забывайте пожалуйста что общение на форуме отличается от общения вживую.
Или тогда зачем нужна тема "Начиная в АА" ???

Именно отсюда, Латмира и пошла на "живую" группу! tongue.gif Весвало её первая группа! wink.gif
О том , что надо менять свою жизнь, говорить надо с самого начало! А то так и умрёшь, ожидая волшебную таблетку!!!

Спустя 2 минуты, 7 секунд (4.08.2009 - 11:06) Амун написал(а):
stalker, у меня тоже всегда такой вопрос... приходит новичок на группу. запуганый заяц.
-вы можете мне помочь? у меня такая ситуация...
-нам твои воспоминания не интересны! не будешь бухать приходи!

что это за "нам" вообще такое??? кто такие "мы"?

матчасть учите, братцы ))

я вот помню когда приходила под шафе на группу сидела и ревела в углу, меня как-то на #уй не послали.
это все равно что Церковь... туда можно приходить в любом состоянии, главное если человек ИДЕТ, то у него есть вера в помощь.
пишет человек, значит надеется.
а со своей пощечиной да идите вы сами... психологи доморощенные.

Спустя 20 минут, 2 секунды (4.08.2009 - 11:26) Латмира написал(а):
Цитата (Новичок @ 4.08.2009 - 13:06)
я вот помню когда приходила под шафе на группу сидела и ревела в углу, меня как-то на #уй не послали.
это все равно что Церковь... туда можно приходить в любом состоянии, главное если человек ИДЕТ, то у него есть вера в помощь.
пишет человек, значит надеется.
а со своей пощечиной да идите вы сами... психологи доморощенные.

Я начинала на этом сайте, в теме - пьяные в чате, потому как была все время на стакане и это было мое "нормальное" состояние...

Через время (видна разница по счетчику и времени присутствия на форуме) прекратила употреблять, было очень трудно, но я терпела. Читала литературу, боялась выключить комп, так и был весь день включенным, как буд-то кто-то был со мной рядом, а так и было...ААшки с чата всегда были рядом. Я трезвела только через комп 3 месяца...

Смирилась, что я дура, а у этих людей из АА все получается, значит, я должна слушать их и не придумывать что-то свое.
Говорят не ходи на юбилей - плакала, но не пошла. Говорят - ешь сладкое - ела тоннами халву. Говорят - ставь границы алкоголю - пока была не уверенна в себе, даже в магазин месяца два не ходила, посылала детей. Говорят - будь трезвой только сегодня - я говорила, что только сегодня я потрезвею, а уж завтра...

В это самое время надо было еще и работать, убирать дом - у нас шел ремонт, готовить кушать, т.е. шла обыкновенная жизнь. А я ничего не умела этого делать без алкоголя. Помню, после покраска потолка не знала, как вымыть полы, плакала и ползала на коленях, сил не было. А складывать и перетаскивать вещи! Я умела работать только с бутылкой! Терпела.

А кто говорит, что было легко!

Я к тому, что не надо изобретать велосипед, сначало нужно элементарно протрезветь! А еще - принять решение!

Спустя 1 минуту, 57 секунд (4.08.2009 - 11:28) alles написал(а):
Новичок
Ты сначало месяц не пей.. Потом будешь крыльями хлопать.. А то как то не красиво...
Завязал на неделю и хочешь что бы все тебя любили? Нееее !!! такое не пройдёт... Пока "хороших" дел людям не сделаешь, ни кто тебя слушать не будет. Таких вот обещаний я давал много и грош цена таким клятвам, потому как через неделю опять бухал. Ну а пьяным - в кабак надобно идти а не на группу или на паперть милостину просить
"Пожалейте меня сироту
Я иду уж не перву версту
Очень холодно ночь на носу
Пожалейте меня сироту..."
Я лично не подаю biggrin.gif
Заступников полно... Только вот если человек опять запьёт - с вас господа я спросить смогу за его пьянство? Думаю нет... Все по кустам разбежитесь "добринькие и пушистые"

Спустя 3 минуты, 38 секунд (4.08.2009 - 11:32) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Новичок @ 4.08.2009 - 13:06)
я вот помню когда приходила под шафе на группу сидела и ревела в углу, меня как-то на #уй не послали.
это все равно что Церковь... туда можно приходить в любом состоянии, главное если человек ИДЕТ, то у него есть вера в помощь.

А меня из церкви выводили пару раз- под руки и пинком под зад.

А на группе- да, приходилось сидеть пьяному, только не в углу, а как в БК: "пришёл пьяный, влез на стол, снял рубаху, толкнул речь- о вреде алкоголизма и как надо правильно выздоравливать" и вообще- "ну и дураки же вы все!". Ушёл сам, напоследок громко испортив воздух и хлопнув дверью.

Как ты думаешь: помог я кому-то обрести трезвость или найти истину? Или, может, сам быстрее выздоравливать начал?
_____________________________________
До сих пор поражаюсь долготерпению наших АА-шников: как они выносили мои пьяные эскапады на протяжении ажник 3 лет подряд?! Ни разу даже рыло не начистили (хотя сами дрались). Низкий им поклон- в ноги!

Я сегодня трезвый, спасибо.

Спустя 3 минуты, 38 секунд (4.08.2009 - 11:35) Золушка написал(а):
Цитата (Новичок @ 4.08.2009 - 12:06 )
я вот помню когда приходила под шафе на группу сидела и ревела в углу, меня как-то на #уй не послали.

Новичок
Я тоже 2 раза на группу пьяная приходила...никто не посылал,один раз даже слово дали ( лучше б не давали smile.gif )....
А бывают такие , что вот скока я в содружестве , стока они пьяные и ходят на группы...Ну чё тут скажешь...пускай ходят...я не могу с такими говорить , да просто , не о чем sad.gif ..



Спустя 1 минут, 46 секунд Золушка написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 4.08.2009 - 12:32 )
Как ты думаешь: помог я кому-то обрести трезвость или найти истину? Или, может, сам быстрее выздоравливать начал?

АлкогОлег
Я думаю , что помог biggrin.gif ..
Посмотришь на такое , и еще раз убеждаешься , что алкоголь ---враг biggrin.gif

Спустя 6 минут, 57 секунд (4.08.2009 - 11:42) Латмира написал(а):
Новичек

Да нет никакой пощечины, поверь. Это ты сейчас так воспринимаешь.

Я помню тоже, писала еще в употреблении что-то типа, я по другому устроена и мне тяжелее всех, а мне одно твердят, как "попугаи" (это я так тогда воспринимала laugh.gif ) - не пей и все. Я написала - да пошли вы все, оставьте меня все в покоооооооооое!!!!! laugh.gif В архиве где-то есть, можно посмотреть...

Вернулась...

Спустя 1 минуту, 41 секунду (4.08.2009 - 11:44) FatCat написал(а):
У женщин может иначе, а меня лучше отматерить чем прилюдно пожалеть. Мужчина, вызывающий жалость, - самая последняя роль, которую хотелось бы играть в этой жизни.
Меня в мой первый приход на группу пожалели, да не кто-нибудь, а самая симпатичная из присутствовавших женщин... Может потому я и скрипел зубами первые месяцы, но не выпил - больше не хотел такого унижения на группе.

Спустя 9 минут, 18 секунд (4.08.2009 - 11:53) Золушка написал(а):
Цитата (FatCat @ 4.08.2009 - 12:44 )
У женщин может иначе, а меня лучше отматерить чем прилюдно пожалеть.

FatCat
Мне кажется , что должно быть и то и другое ....
А новичка на первом собрании все жалеют(((...
Ну может не жалеют . а у них , просто , жалкий вид...

Спустя 4 минуты, 8 секунд (4.08.2009 - 11:57) NikitA написал(а):
Из воспоминаний...
Познакомила меня подруга с одним товарищем из АА,когда я ей на свою зависимость от алко нажаловалась.Мы с ним созвонились....и,о чудо! biggrin.gif ...я нашла "свободные уши" для своих пьяных излияний laugh.gif У человека хватило терпения и мужества слушать мой пивной бред недели на три...Потом он видимо решил,что я непроходимый баран и пить я бросать не собираюсь...он просто перестал отвечать на мои звонки. И только тогда ко мне пришла чудесная мысль о том,что больше со мной возиться никто не будет и пора мне самой делать хоть что-то ради своей жизни.Так начиналась моя трезвая жизнь smile.gif Не знаю,приходит ли тот человек на Весвало или нет сейчас,но я снимаю шляпу и говорю ему спасибо! за то,что он перестал тогда слушать мой пьяный бред smile.gif

Спустя 10 минут, 3 секунды (4.08.2009 - 12:07) stalker написал(а):
Цитата (митенька @ 4.08.2009 - 12:04 )
О том , что надо менять свою жизнь, говорить надо с самого начало! А то так и умрёшь, ожидая волшебную таблетку!!!

Ды ненадо грузить новичка что ему делать.дайте человеку "просохнуть".
Все равно человек ничего не поймет первое время(из личного опыта).Главное для новичка -Я ТРЕЗВЫЙ ТОЛЬКО СЕГОДНЯ.Программа анонимная ,новичок увидел трезвых людей и дальше сам пусть принимает решение ,надо будет сам начнет задавать вопросы.А если человеку суждено "сорваться" то в этом кроме него никто не виноват.Важнее что бы было куда придти после "срыва".
малюсенькое напоминание "АЛКОГОЛИЗМ-БОЛЕЗНЬ ОДИНОКИХ" и "НОВИЧОК-ГЛАВНОЕ ЛИЦО НА СОБРАНИИ" или вы сами забыли откуда пришли???
Люди!учитесь терпению и сочувствию.
Я незнаю правду пишут люди или нет но я всегда сочувствую и проецирую все насебя ,ведь мои "сопли" тоже кто-то слушал.
А как самому по другому выздоравливать(без сочувствия и сострадания к людям и сопереживания) я не знаю.

Спустя 5 минут, 55 секунд (4.08.2009 - 12:13) кукушка2 написал(а):
Спасибо Всем. Ну неужели пройдя путь ада, связанных с алкоголем, я буду прикалываться над людьми. Просто мне надо было поговорить. а как ответят - это дело каждого человека. у всех свое мнение, пусть и не лестное. Спасибо, что поддержали, поругали. Спасибо.
Ну не могу сразу сказать - я алкоголик, не могу, хочется надеятся на лучшее.
Много выводов сделано. Вывод для меня - надо самой выбираться, поставить себе установку - не пить, напитки тяжелее кефира.

Если я не так начала тему, то как надо было (модераторы подсказали бы) ведь все с чего-то начинали вылезить из зависимости. И я очень уважаю этих людей.
Есть афоризм: легко и стыдно упасть еще хуже не подняться.

Спустя 4 минуты, 12 секунд (4.08.2009 - 12:17) Юрич написал(а):
кукушка2
У меня в городе нет группы, мне очень сильно помогает Весвало. Просто оставайся и читай, читай всё подряд. Удачи!!!

Спустя 2 минуты, 10 секунд (4.08.2009 - 12:20) Латмира написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 4.08.2009 - 14:13 )
Ну неужели пройдя путь ада, связанных с алкоголем, я буду прикалываться над людьми.

Очень жаль, что ты так поняла...Если чем-то обидела, извини. sad.gif

Я - алкоголик по сути, возможно, приняв программу и признав это, немного нетерпима к сомневающимся. Это мне урок...

Спустя 19 минут, 41 секунду (4.08.2009 - 12:39) Raf написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 4.08.2009 - 13:13 )
Спасибо Всем.

Вывод для меня - надо самой выбираться,



Тебе спасибо, вон у меня щас тоже моск раком встал сумашедшее желание нажраццо имеет место быть, и читая эту тему отпускает потихоньку. А по поводу сама вот это ты зря одной вылезти почти невозможно, поверь мне я сам по себе одиночка и на группы не хожу, иногда очень тяжко бывает. Правда я не совсем один человечик у меня есть любимый она поддерживает, вот и седня позвонил ей сказал что крутит меня, поговорили. Она девочка умная нашла нужные слова, и вроде почти все пришло в норму. Ну и ты тоже забудь пока это слово САМА.

Спустя 13 минут, 43 секунды (4.08.2009 - 12:53) митенька написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 4.08.2009 - 12:13 )
Если я не так начала тему, то как надо было (модераторы подсказали бы)

Всё ты правильно сделала!!! Здесь много людей и опыт у них разный, Твоё дело выбрать, что тебе понравилось и применять в своей жизни !
В свою очередь, всегда готов подсказать , ну или быть ушами biggrin.gif !
Обращайся!!!

Спустя 45 минут, 15 секунд (4.08.2009 - 13:38) Татошка написал(а):
А по-моему, главный мотив у большинства раздавателей "пощечин и пинков" - это только самоутверждение. Отрываются на других за какие-то свои детские обиды.

Одно дело, когда чел годами ходит на группы и ни хера не делает. Другое - человек не знает, что можно сделать. Теперь знает - получить килограмм п@#дюлей. От лекарей тутошних.

Удивляюсь просто: откуда такая ненависть к новичкам?! Сами-то давно в собственной блевотине ползали?!

Феткет, тебе вопрос. Так на поверку-то, в сухом остатке, что тебе помогло: обматерение публичное или все-таки сочувствие и жалость?.. Вот то-то.

Спустя 19 минут, 23 секунды (4.08.2009 - 13:58) alles написал(а):
Татошка
Чего ты вот всё бузишь , заступник человечества? Кто тут кого ударил? Или может убил?
Тебя это вот каким боком задевает? Хочешь примерить и утвердится тут в роли "заступника и доброго саморитянина", при этом обвиняя всех в жестокости и объявляя всем "священную войну".
Ты такой же по сути как и те с кем собралась боротся.
Цитата
А по-моему, главный мотив у большинства раздавателей "пощечин и пинков" - это только самоутверждение. Отрываются на других за какие-то свои детские обиды.

Только ты утверждаешься и отрываешься в своей показной добродетели... Блевать мне от таких вот хочется... как предстявлю таких вот "святош" в пьяном бреду (1год,8месяцев,2дня) тому назад. Не думаю что тогда был "белым и пушистым"
Только у одного "новичка" все ААшки на лето в отпуск убежали.. У другого вообще за 350 км вокруге нет не только групп, но ни инета, ни телефона.. Одни вино-водочные магазины....
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=8516&hl=
У меня по этому и возникает вопрос - "А искали ли они выход из алкоголя? Готовы ли они слушать?"
Я лично готов делится опытом лишь с тем кому это недо... Спорить и доказывать "своё" я не желаю. Я и так живу со своми убеждениями прекрасно и вопросов у меня нет, по этому разделу...

Спустя 58 минут, 58 секунд (4.08.2009 - 14:57) Ириc написал(а):
Цитата (кукушка2 @ 4.08.2009 - 13:13 )

Много выводов сделано. Вывод для меня - надо самой выбираться, поставить себе установку - не пить, напитки тяжелее кефира.

Я в АА новичок.Но на форумах уже года три как сижу.И после этого мне совсем не трудно признать себя алкоголиком.И плакала я ,и перед мужем стенала(какая я сволочь!).И "установки"давала!!!ОЙ-ОЙ-ОЙ. И привело меня это ровненько в АА.И окружающие не в курсе,у нас "типа" благополучная семья.Ну видели пару раз ,что перебрала.Ну и подумаешь(это они так думают).Это моя проблема, мне ее и решать.Только самой не получается.На группе разные люди,и каждый раз я что то черпаю для себя.И пока не могу ничего дать в замен.Не могу говорить ,да иногда не понимаю о чем речь.Из историй людей поняла,что жалость в выздоровлении никого еще не спасла.Извините если что не так.Не закидывайте помидорами.Я в начале пути.И очень хочу по нему идти.

Спустя 24 минуты, 30 секунд (4.08.2009 - 15:21) Латмира написал(а):
Цитата (Ириc @ 4.08.2009 - 16:57 )
Я в начале пути.И очень хочу по нему идти.

Привет!

Я очень рада за тебя, что ты понимаешь, что бы что не говорил, решать и делать - не пить - придется тебе.

Я, в самом начале пути, никак не могла понять, что просто не пить, решит все проблемы. И как не пить, если они - эти проблемы - есть. Замкнутый круг. Когда поняла, что все по порядку, сначало, просто не пить, привести в порядок свои нервы, физическое здоровье, а потом можно взяться и за решение проблем. Ведь хочется все сразу и сейчас , и, с наименьшими усилиями.

Успехов тебе! smile.gif






Спустя 13 минут, 32 секунды (4.08.2009 - 15:35) pechora написал(а):
Меня бы такая ветка, приподняла.. столько откликов, столько просмотров..
Неравнодушие.

А остальное как в песенке -

кто носил, кто косил,
кто бузил в меру сил -
начинался сплошной сенокос.. (С)


Спустя 26 минут, 15 секунд (4.08.2009 - 16:01) Aza написал(а):
alles
АлкогОлег
А где это вы увидели, что в этом топике, кто то пожалел Ку-ку? Я, например, предложила проговариваться и не уходить с форума, после твоих высказываний Аллес.
Олег, я сама крайне предвзятый человек, поэтому не хожу по другим алкогольным форумам, чтобы не менять своих убеждений и отношения к новичкам. Если это развод, то ответственность лежит не на мне. Я мирюсь с этим, ибо развод - это еще одно проявление алкоголизма, которым я страдаю.
Не пойму причин, по которым вы завелись? Да и не хочу понимать, это ваши проблемы. Оставьте Ку-ку в покое. Я хорошо помню свой последний отходняк. Попробовали бы вы мне в тот момент провести воспитательную беседу wink.gif
Сопереживание (эмпатия) к людям, говорят, с возрастом приходит. Похоже, что у алкоголиков возраст исчисляется не количеством прожитых лет, а чем то другим.

Спустя 44 минуты, 49 секунд (4.08.2009 - 16:46) АлкогОлег написал(а):
Цитата (pechora @ 4.08.2009 - 17:35 )
Меня бы такая ветка, приподняла.. столько откликов, столько просмотров..
Неравнодушие.

А то!.. Для вас стараемся, панимаешш, не покладая (чего там "не покладая"?) и "ни сна, ни отдыха не зная"- на ниве этого (как его, ..."просвещения"?) "донесения идей" и "причинения добра"! "Бойтесь равнодушных"! © rolleyes.gif
___________________________________
Aza, привет!
Я обосновал своё недоверие и критическое отношение к подобным новичкам вкратце (по своему печальному опыту): когда я перестал пить, мне понадобился без малого год, чтобы получить доступ в сеть и снова найти Весвало в инете (попробуй-ка набрать Vesvalo.ru или Vesvalo.narod.ru в поисковике). На запрос "Анонимные Алкоголики" исправно вылезали www.aarus.ru и список групп Москвы, а Весвало- как в воду кануло. На петрозаводском сайте висело объявление, что чат и сайт переехали, а куда? "Введите логин и пароль- мы вас переместим", что-то в этом роде... Короче, "фиг-вам", народное индейское жилище! А потом, когда нашёл- через полгода, в декабре 2006, ещё 2 мес осваивал правила пользования форумом, поскольку за 5 лет бесконечного запоя безнадёжно отстал от прогресса в нете- не знал, куда ткнуть, на какую кнопочку нажать, чтобы работало! (Особое "спасибо" Сергею_К®, знакомому заочно по старому чату, и посвятившему мне немало времени и усилий, чтобы хоть немного заполнить пустоту в моих скудных знаниях компьютера и ликвидировать элементарную безграмотность в пользовании инетом). Трудно было не только трезветь.ру, но и возвращаться к любым видам обычной жизнедеятельности, любое начинание требовало невероятных долгих усилий и терпения.

Поэтому, когда я вижу деятелей (чаще- скучающих дамочек), прекрасно владеющих не только литературным слогом, но и всеми достижениями современной цивилизации (интернетами-спутниковой телефонией-скайпами), у меня всегда возникают сомнения в их некомпетентности в вопросах лечения алкоголизма и употребеления алкоголя и наркотиков вообще! К их услугам- не только виртуальные библиотеки, но и все текущие новости, последние достижения науки, вся информация- старая и новая- читай/не хочу! Он-лайн группы псих.поддержки, форумы, чаты, переписка- чего ещё хотеть от жизни? (Я, когда поехал в первую командировку- мобильный телефон и дорожную сумку брал взаймы у знакомых: всё было утрачено в пьянстве, потеряно и пропито, а денег не было ни гроша!). А были бы у меня деньги- серьёзные деньги на лечение- наверное, я бы устроился в платную клинику, к Маршаку, например, и никогда не попал бы в АА. Зашился бы или пил бы до сих пор. Безденежье заставило, нищета, полная задница по всем фронтам- "дно", когда уже и жрать нечего было и продать. Одна дорога оставалась- на погост "за счёт средств муниципального бюджета". Думал-думал, решил- "не хочу", но меня уже не спрашивал никто. Все ждали, когда помру, наконец, сам...

Поэтому, повторюсь, не доверяю я молодым здоровым бездельникам и томным барышням, во 2-й или 3-й раз переживающим похмелье после слишком уж "удавшейся" вечеринки, щедрой презентации или весёлого корпоратива. Чем бы им бедным поправиться/полечиться с бодуна? Кому поплакаться? Давай поищем "специалистов": во- то, что нужно,- АА! Давай-ка прикинемся алкашнёй пропащей и заставим весь форум вертеться вокруг наших проблем, утирая нам пот и похмельные слёзы/сопли. Пожалеют тёти/дяди- и легче... На НД таких дамочек разведённых и юнцов одиноких- пруд пруди! Компании им не хватает поутру! А я прямо говорю: "Полноте, да алкоголики ли вы?! Или просто перебрали накануне? Нех нах! Опохмеляться надо, господа! Или не пить вообще, если старшие товарищи не научили! И не трахать мозги!"

Вот такое у меня ИМХО насчёт "новичков". Для меня новичок- только на группе в реале. Кому действительно помощь нужна, а не "поговорить только".

Спустя 21 минуту, 32 секунды (4.08.2009 - 17:07) alles написал(а):
Aza
А я разве на "Ку-ку" сержусь? Нет...
Я вот сержусь на тех кто не даёт мне пьяных посылать туда куда им надобно идти...
Цитата
Я вам посочувствую и пожалею когда протрезвеете. А пока пьете - идите на Хуй... Вас пожалеют в любом кабаке с такими откровениями.

А тех кто действительно решил не пить и страется - я лично приветствую.

Спустя 5 минут, 31 секунду (4.08.2009 - 17:13) рыжик написал(а):
Цитата (pechora @ 4.08.2009 - 11:18 )
рыжик
.. иногда пощечина неплохо отрезвляет..

Согласна. Но пощечины могут быть разными.Некоторые могут привест к еще более длительному запою.
А мат просто не допустим,а особенно по отношению к женщине.

Спустя 8 минут, 11 секунд (4.08.2009 - 17:21) Aza написал(а):
АлкогОлег, привет! Рада видеть тебя smile.gif
Ты прав, как всегда! Позволь заметить, что в этой ситуации, я тоже чему то учусь. Заметь, не я учу кого то, а учусь сама.
На весвало, я предпочитаю, доверять новичкам, что бы они не говорили. Ни кого я не жалею, а вот понять могу. Блин, меня бы кто пожалел laugh.gif laugh.gif
Олег, приведу пример из собственной жизни: Была в Матигорах на службе: стоит за прилавком староста общины - пожилая женщина, Питербурженка, учительница, потомок Ломоносова - сейчас перехала на родину предков, и без конца подает не очень трезвому молодому челу всякую атрибутику, при этом называет его сынок и терпеливо объясняет что значит та или иная вещь.
Я стою следующей и говорю ей: "Е.Н, да как вы можете терпеть, пошлите его куда подальше, ему ничего не нужно!" А она мне отвечает, когда мол.чел отошел: "Что вы Н.И.? Откуда я могу знать кто он такой? Нам Господь не сказал, когда и каким он придет снова на землю. А вдруг это ОН? Поэтому я к людям отношусь, как будто это сам Господь стоит передо мной. Откуда мне знать кто он, этот молодой человек?"
Я была в шоке от ее слов. Прошло более 10 лет, а я не забыла ее ответ.
Вот запало в самую душу, я тогда об АА еще не знала.



Спустя 4 минут, 8 секунд Aza написал(а):
alles
Да ладно тебе! Тоже мне Аника-воин wink.gif
Сколь тебя помню - все воююешь wink.gif
Так хочу людям доверять, хотя бы здесь на Весвало.

Спустя 5 минут, 28 секунд (4.08.2009 - 17:26) alles написал(а):
рыжик
Цитата
А мат просто не допустим,а особенно по отношению к женщине.

Ты где прочитала "Кукушка пошла ты ...." или "Кукушка ты - ...."?
И вообще я тебе не запрещаю общатся как ты хочешь.. Позволь и мне общатся так как я хочу.

Спустя 8 минут, 28 секунд (4.08.2009 - 17:35) Мурррка написал(а):
кукушка2, мой муж тоже мне не верил когда-то, даже обещал к психиатру сводить, и к наркологу. Так вот представь месяц он приносил домой пиво, пил при мне коньяк, закусывая солеными огурчиками. Уговаривал даже "выпей со мной, ведь ничего не будет". А я упрямо шла на форум и ездила на группы в Питер, в родном городе групп тогда не было. На работе и среди друзей до сих пор "умельцы" находятся, ох любят разводить: "надо было пить водку, а не коньяк, выпей водки -ничего не будет", или "давай стресс снимем, не понимаем как это стресс не снимать?", "выпей с нами, мы никому не скажем".

Результат муж бросил пить, на работе тетки уже задумались, друзья спрашивают "а как им не пить?" все единогласно говорят, что я изменилась, похорошела и т.п.

Так вот каждый раз когда возникало жуткое желание напиться я спрашивала себя и до сих пор иногда я задаю себе вопрос - "Зачем это мне надо?" - "Опять в тот ад?!!!"

Моя трезвость нужна только мне и никому другому, я живу свою жизнь и имею свое мнение - "спиртное для меня табу - так как оно, в конечном итоге, приведет к смерти".

При перепадах настроения, а они у меня периодически возникают, мне приходится тяжело, но я знаю, что друзья на форуме, или в чате всегда поддержат. Так что не хнычь, давай берись за дело: не пей первую рюмку и не пей всего один день - сегодня.

Спустя 15 минут, 18 секунд (4.08.2009 - 17:50) рыжик написал(а):
Цитата (MURRR @ 4.08.2009 - 18:35 )
кукушка2, мой муж тоже мне не верил когда-то, даже обещал к психиатру сводить, и к наркологу. Так вот представь месяц он приносил домой пиво, пил при мне коньяк, закусывая солеными огурчиками.

Вот эгоисты!Мой тоже, я на похмелах чуть ли не коньки отбрасываю, но решила-пить больше не буду, а он "жалеет" меня-бегает передо мной с бутылкой бренди и уговаривает похмелиться...Дома каждый день пьянка, муж квасит с бойфрэндом свекрови. Как я эти полгода,самые для меня тяжелые, выдержала и не сорвалась,сама не знаю. Потом нашла квартиру и ушла...

Коньяк с соленыни огурцами...? Не пробовала.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (4.08.2009 - 17:54) pechora написал(а):
рыжик
Цитата
А мат просто не допустим,а особенно по отношению к женщине.

А мат просто не допустим.

Спустя 14 минут, 27 секунд (4.08.2009 - 18:09) АлкогОлег написал(а):
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
"Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лк. 12: 6 – 7). Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15)".
_________________________
Нина Ивановна!
Вот Вы как напишите, так у меня каждый раз щёки краснеют в смущении, как будто их отшлёпали публично... Простите неразумного, если что не так! Я тоже учусь- и у Вас, в т.ч.. Нету смайла стыдливого, прилеплю такой- dry.gif

А так хочется иногда, честно говоря-
Цитата
Если тебя ударят по левой щеке - подставь правую ногу, присядь и бей снизу в челюсть.


Вот ещё интересный комментарий:

В Библии, в Евангелии от Матфея (Мт 5:38-39) есть такие строки:

"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую".

Из католической книги "Не спеши прощать":
"Почему Иисус подчеркивает именно правую щеку? Представьте себе, что вы - несчастный раб в древней Палестине, и стоите перед хозяином, который собирается вас ударить. Он не может вас ударить левой рукой, так как та предназначена только для выполнения нечистых работ. Ему остается только ударить вас правой. Кулаком или ладонью правой руки он не может ударить вас по правой щеке, потому что в таком случае ему пришлось бы вывернуть или как-то по-другому направить руку. Поэтому, желая вас ударить по правой щеке, он должен будет это сделать наоборот - внешней стороной ладони. Во времена Иисуса удар внешней стороной ладони имел особый смысл. Этот жест использовали только люди, имеющие бОльшую власть, желая унизить более слабых. Внешней стороной ладони хозяива били своих рабов, римляне - евреев, мужчины били жен, а родители - детей. Таким образом говорили: "Знай свое место... ты ниже меня".
Если, подчинившись словам Евангелия, повернешь другую щеку (левую), тогда хозяин, обязанный бить только правой рукой, уже не сможет бить обратной стороной ладони. Желая ударить еще раз, он должен будет ударить кулаком. Однако на кулаках дрались только равные друг другу люди. Поэтому, повернув другую щеку, ты вновь обретаешь достоинство и показываешь, что не дашь себя унижать. Одновременно ты побуждаешь хозяина не забывать о собственном истинном достоинстве и даешь ему понять, что свою жизнь он основывает на неверном представлении, что одни люди ниже других. И все это ты делаешь, не ударив в ответ, не применив насилие".

Спустя 8 минут, 41 секунду (4.08.2009 - 18:18) Мурррка написал(а):
Цитата (рыжик @ 4.08.2009 - 18:50 )
Вот эгоисты!
нет, в нашем случае, это болезнь близкого и родного человека. Он сейчас не только не пьет, но и не отлынивает от посещения групп, серьезно за себя взялся. Остается трезвым и делится опытом с новичками.

Цитата (рыжик @ 4.08.2009 - 18:50 )
Коньяк с соленыни огурцами...? Не пробовала.
не смакуя - одно и тоже что и огурцы с водкой. laugh.gif

Спустя 17 минут, 40 секунд (4.08.2009 - 18:35) Aza написал(а):
АлкогОлег
Олег, да ладно тебе. Не хотела тебя вгонять в краску. Хотя, я сама иногда краснею, когда вспоминаю Е.Н. и ее подход к людям, ко всем, без исключения. Ох, грехи наши тяжкие wink.gif
Иногда так наворотишь - душа выворачивается, спать не можешь - приходится бегом на исповедь бежать.
Олег, напоминаю: давай без официоза?

Спустя 10 минут, 32 секунды (4.08.2009 - 18:46) митенька написал(а):

 ! 

М
Уважаемые, хочу напомнить вам, что вы начинаете здесь флудить!!!
В дальнейшем сообщения будут удаляться, а в крайнем случае тема закроется на переучёт! Спасибо за внимание!!!!
митенька

Спустя 13 часов, 10 минут, 39 секунд (5.08.2009 - 07:56) кукушка 2 написал(а):
Начала читать личные страницы. Стало страшно, просто страшно. Не хочется вспоминать вещи, которые с таким тщательным напором пыталась забыть, затолкать подальше в подсознание.
Есть такое понятие про человека "без тормозов", это про меня. Пить без тормозов и убивать воспоминания о последствиях не делая выводов, продолжая снова и снова.
Сумбурно

Спустя 7 минут, 22 секунды (5.08.2009 - 08:04) Aza написал(а):
Цитата (кукушка 2 @ 5.08.2009 - 08:56 )
Есть такое понятие про человека "без тормозов", это про меня.

И про меня тоже - в употреблении. Здравомыслия никакого! А с виду вроде бы нормальная тетка была wink.gif wink.gif
Не отчаивайся - все наладится, только будь с нами, сиди в чате, пиши побольше и сходи на реальную группу.

Спустя 17 минут, 34 секунды (5.08.2009 - 08:21) pechora написал(а):
кукушка 2
Цитата
Не хочется вспоминать вещи, которые с таким тщательным напором пыталась забыть, затолкать подальше в подсознание


Я на эту шифровку себя самого от себя самого тратил годы жизни и две трети своей энергии. Оставшуюся треть на переваривание пищи smile.gif.
Психологи говорят что не закапывание, а раскапывание проблемы ведет к освобождению связанной энергии. Но это иногда больно, и не очень вкусно пахнет sad.gif. АА для меня последовательно дало возможность перестать шифроваться от самого себя (другие об этом прекрасно осведомлены) что я алкоголик 1шаг, освободившуюся энергию я потратил на 4, 5 шаг - дальнейшая зачистка своих былых комплексов. В пятом мне помогает наставник, чтоб не улетел на радостях smile.gif . Зато дальше начинают исполнятся обещания Большой Книги..

Спустя 7 минут, 27 секунд (5.08.2009 - 08:29) strannik написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 4.08.2009 - 17:46 )
Поэтому, когда я вижу деятелей (чаще- скучающих дамочек), прекрасно владеющих не только литературным слогом, но и всеми достижениями современной цивилизации (интернетами-спутниковой телефонией-скайпами), у меня всегда возникают сомнения в их некомпетентности в вопросах лечения алкоголизма и употребеления алкоголя и наркотиков вообще!

А мне например - таки Весвало помогало выбираться из запоев. Когда сидел с ноута через wi-fi, и писал более-менее грамотно. Но при этом видел бы кто меня - сам удивлялся что охранники в магазин пропускали за очередной порцией, люди на улице стороной обходили, прилег бы у помойки - вполне естественно смотрелось бы. Всякое бывает...

Спустя 17 минут, 46 секунд (5.08.2009 - 08:47) митенька написал(а):
Цитата (кукушка 2 @ 5.08.2009 - 07:56 )
Стало страшно, просто страшно. Не хочется вспоминать вещи

Иногда вспоминаю. В той жизни, когда пил, я слишком легко всё забывал и начинал сначала! Сейчас это придаёт сил, видел своих собутыльников как-то, так не узнал, меня узнали: бомжи! wink.gif

Спустя 4 часа, 1 минуту, 8 секунд (5.08.2009 - 12:48) Аполинария написал(а):
Цитата (кукушка 2 @ 5.08.2009 - 09:56 )
Есть такое понятие про человека "без тормозов", это про меня. Пить без тормозов и убивать воспоминания о последствиях не делая выводов, продолжая снова и снова.

в этом и есть проявление коварства алкоголизма- "забываем" о последствиях в тот момент , когда пить идем.
Я такая же! оствайся Кукушка с нами!

Спустя 1 день, 23 часа, 50 минут, 8 секунд (7.08.2009 - 12:38) Grey написал(а):
Всем привет.Я Сергей - алкоголик.Позавчера сорвался.Сегодня выхаживаюсь.Думаю это от самообольщения моего случилось.Забыл я,что алкоголик.Думал побаловаться.Теперь есть,что анализировать. Пил так жадно,что траванулся,вчера весь день блевал,а сегодня трясёт...И ведь не учит это меня никогда...Чем бы себя научить бояться таких вот поступков? mad.gif Спасибо.Буду выздоравливать.

Спустя 25 минут, 26 секунд (7.08.2009 - 13:03) дядя андрей написал(а):
Цитата
И ведь не учит это меня

Спасибо это меня учит..

Спустя 2 часа, 21 минуту, 52 секунды (7.08.2009 - 15:25) Almar написал(а):
Grey
Тоже спасибо за напоминание мне. Я как в Весвало зарегился, раз пять срывался капитально, по той же причине, что у тебя. Последний раз чуть меньше 3 месяцев было - теперь наконец перевалил! Давай трезветь вместе!

Спустя 1 час, 18 минут, 32 секунды (7.08.2009 - 16:44) pechora написал(а):
Almar
Привет. Мне в этом отношении "повезло" - срыв был так ужасен, что я подумал что следующий будет как контрольный выстрел. А может повезло без кавычек - чтоб не телепался больше.

Спустя 4 часа, 19 минут, 35 секунд (7.08.2009 - 21:03) кукушка 2 написал(а):
Привет, всем и спасибо за поддержку.

Сергей выздоравливай.

Олег, у каждого своя мерительная бочка. И отношение к жизни свое. Не будем меряться письками в отношении алкоголя и количества времени лежания под забором. Поверьте много было всякого, поэтому я всетаки опять пришла сюда.

Спустя 3 часа, 8 минут, 50 секунд (8.08.2009 - 00:12) АлкогОлег написал(а):
кукушка 2, ну и кто здесь чей клон? И кто "новичок"? И кто не пьёт 7 мес 2 дня? Зачем морочить людям головы и вводить в заблуждение?

Цитата
кукушка2 
Новичок
Профиль
Группа: Переписка
Сообщений: 11
Пользователь №: 5145
На форуме: 5 дней
۩  Дата 3.08.2009 - 10:52
"сорвалась..." http://vesvalo.net/index.php?showtopic=9478&st=0

_________________________________
"Единожды солгав..!" ©

Спустя 5 минут, 16 секунд (8.08.2009 - 00:17) Лиатрис написал(а):
АлкогОлег
Что-то не поняла. Объясни пожалуйста поподробнее, на что стоит обратить внимание?

Спустя 14 минут, 57 секунд (8.08.2009 - 00:32) АлкогОлег написал(а):
Две КУ-КУ-шки-2: кукушка_2 и кукушка2.
Одна "трезвая 7 мес", вторая "сорвалась, выпив за 3 мес 3-годовую норму". Вторая ищет сочувствия и поддержки на форуме, просит о помощи и просветлении, а первая ей (и всем остальным) советы даёт, ещё и поучает!

Цитата (кукушка 2 @ 7.08.2009 - 23:03 )
Олег, у каждого своя мерительная бочка. И отношение к жизни свое. Не будем меряться письками в отношении алкоголя и количества времени лежания под забором. Поверьте много было всякого, поэтому я всетаки опять пришла сюда

_____________________________________________
Аватарки одинаковые, а статус разный: "тут помню, тут не помню". Трезвей.ру?

Спустя 21 минуту, 13 секунд (8.08.2009 - 00:53) Лиатрис написал(а):
АлкогОлег
Спасибо.

Спустя 1 час, 6 минут, 52 секунды (8.08.2009 - 02:00) alles написал(а):
АлкогОлег
Ну вот... Опять всех желающих спасти заблудьщие души обломал....
Да и мне образ "бессердечного раздавателя подзатыльников" попортил biggrin.gif

Спустя 5 часов, 52 минуты, 27 секунд (8.08.2009 - 07:53) кукушка 2 написал(а):
Меня обвинили в хорошем знании компьютера Ага
Вместо 6 дней трезвости поставила 7 месяцев.
Советы ни кому не давала, просто говорила о тех вещах, которые мне помогали. Вопросы задавала.

Чаво пристал?

Спустя 1 час, 46 минут, 41 секунду (8.08.2009 - 09:39) дядя андрей написал(а):
Ну так помогите человеку с его профилем,двойника уберите ,я свою последнюю пьянку плохо помнил когда рассказали офигел.да и потом мозги долго на место вставали.

Спустя 11 часов, 3 минуты, 8 секунд (8.08.2009 - 20:43) karry написал(а):
alles
biggrin.gif

Спустя 4 дня, 13 часов, 18 минут, 13 секунд (13.08.2009 - 10:01) Mercy написал(а):
А что делать тем, кто живёт в таком городе, где групп АА нет? У грузин какой-то генетический иммунитет к алкоголю. Они почему-то не спиваются, хотя пьют вино всю жизнь, с детства. А женщины у них вообще не пьют и никакой тяги у них нет. Так что мне очень сложно найти здесь понимающую меня подругу. Кстати, поздравьте меня - я сегодня как стёклышко. Первый день. Вчера я много читала журналов и тем на форуме и увидела, что я не одна такая. И что я могу победить эту болезнь. Спасибо Господу и вам.

Спустя 8 минут, 15 секунд (13.08.2009 - 10:09) Серго написал(а):
Mercy
У меня в городе пока нет группы.Всё первое время я читал на этом сайте литературу,все интересующие темы и задавал вопросы.Для начала мне этого было достаточно.тебе здесь помогут.Я писал в личку тем,чей опыт мне нравится и получал исчерпывающие ответы.Реально это было спасение в первое время.А затем программа,шаги.Есть группы на скайпе,загляни в эту тему.Варианты есть всегда,сейчас я это точно знаю.

Спустя 18 минут, 31 секунду (13.08.2009 - 10:28) Латмира написал(а):
Цитата (Mercy @ 13.08.2009 - 12:01 )
А что делать тем, кто живёт в таком городе, где групп АА нет?

У меня есть группы в городе, но свои первые три месяца трезвости я была только на этом сайте.

В то время я очень много читала литературы, журналы, задавала вопросы. С удивлением понимала, что другие могут, значит, могу и я, только нужно слушать их - тех, у кого получается. Не придумывала ничего нового.
-Не пить один день, только сегодня;
-Поставить границы - не ходить там, где пьют;
-Не иметь дома алкоголя;
-Не быть голодной - ела много сладкого;
-Не быть одинокой - общалась на сайте (хотя я живу с семьей, муж и дети, но было все равно чувство одиночества).

Первые месяцы мне надо было просто оставаться трезвой, выиграть время у алкоголя, чтобы приобрести новые привычки. Зашел в магазин - не купил бутылку, на неприятности - не реагировать выпивкой и т.д. и т.п.

Все улучшения и изменения жизни придут позже, в первые месяцы только трезвость.

С первым днем тебя! Удачи! Главное - принять решение и все будет ОК! biggrin.gif



Спустя 17 минут, 7 секунд Латмира написал(а):
Mercy

Ты не читала на этом сайте, в разделе - литература - послание к женщине алкоголику?

Это было первое, что я читала. Читала и плакала. Ведь это мне написано. Кто-то узнал про мою жизнь, мои чувства и переживания и написал мне письмо, так я это восприняла laugh.gif

Спустя 1 день, 10 часов, 31 минуту, 10 секунд (14.08.2009 - 20:59) кукушка2 написал(а):
Чем хорош форум? Тем, что здесь можно общаться людям с проблемами с личным общением ( скованность, стеснительность и т.д.).
Письмо на e-mail пользователю
9/16           0
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0672 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ Использовано памяти: 6,528 Мб. ]   [ GZIP включён ]