СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Я выхожу замуж за независимого человека., Могут быть подводные камни. Текстовая версия этой страницы  
Багира2  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Згрызла научная.
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 39589
Пользователь №: 2380
На форуме: 8 лет, 10 месяцев, 22 дня

Трезвая:
12 лет, 3 месяца, 2 дня



Я выхожу замуж.
И он из обычных людей. Когда-то была у него в жизни ситуация - после тяжелого развода с женой пил год. Потом остановился. Сейчас может где-то раз в полгода выпить пару рюмок с друзьями или бутылку пива.
Обо мне знает все - читает нашу литературу для самообразования. :) И на НД зарегился даже, чтобы узнать меня получше... Перечитал кучу специальной литературы про алкоголизм. В общем, в курсе...

Сказал мне, что понимает так - если я увижу его выпившим, то на этом отношения закончатся. А он этого не хочет - любит и боится потерять.
Пока больше эту тему не затрагиваем. Я не сказала ни да, ни нет...

Я не знаю - быть ли столь категоричной в отношении спиртного или поспокойнее реагировать. Он ведь совсем ни алкоголик ни разу.

Был момент - он уехал в отпуск на неделю, на родину. Вечером мне позвонил, отметился. И сказал, что лучше позвонит завтра, так как сейчас немного выпивши - по гостям ходил, по родне. Вот честное слово - если бы не сказал, я бы и не почувствовала. Обычный человек, выпив, не меняется в разговоре совершенно!


Все остальное у нас замечательно. Но меня гложет вопрос - как мне в плане алкоголя строить с ним отношения? Ставить ли какие-то условия?

Например, моя троюродная сестра, выходя замуж, сразу категорично поставила условие - никакого алкоголя в доме и вообще его употребления где бы то ни было. (Это с учетом нашей наследственности). Живут вот уже 40 лет и за все время ни капли.


Я, честно говоря, в непонятках и некотором беспокойстве...


Поделитесь опытом, у кого есть, а? :unsure:



Спустя 14 минут, 7 секунд (26.10.2009 - 17:45) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.10.2009 - 17:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ставить ли какие-то условия?

Любое ограничение свободы действий мужчины не есть гут - у меня в семье моему мужу, например, все можно. А уж чем из этого "всё" воспользоваться, он выбирает сам - бо у меня есть такое же право отреагировать на его действия любым способом ;)

А если раз в полгода две рюмки выпить может, и не хочется больше. Я б не гнобила, не вижу в этом ничего страшного.

У меня папа так выпивает - бутылку пива раз в месяц. Меня это вообще никаким-никаким образом не трогает. Он же не надирается и не начинает ко мне лезть с пьяными базарами :D

Спустя 3 минуты, 45 секунд (26.10.2009 - 17:49) Багира2 написал(а):
Но он говорит, что видит и понимает, что мне это неприятно...

Спустя 2 минуты, 51 секунду (26.10.2009 - 17:52) Sir написал(а):
Багира2
А тебе это и правда неприятно? Даже если одну рюмку и никакого "нашего" поведения?

Спустя 17 минут, 19 секунд (26.10.2009 - 18:09) Puha написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.10.2009 - 17:31 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Он ведь совсем ни алкоголик ни разу.


Привет, Багира2. А это ты сама про него решила?

Как я понимаю, в этом весь вопрос и состоит - алкоголик или нет. Если алкоголик, то сама знаешь, что алкоголика никакие обещания и договоры не остановят при желании выпить, если действительно независимый, то нужно оговорить то, как наличие и количество алкоголя в вашей семье будет влиять на твое выздоровление, раз у вас есть шанс это обсудить.




Спустя 3 минуты, 35 секунд (26.10.2009 - 18:13) kuka написал(а):
не вижу в этом ничего страшного. если тебе нельзя пить, то это не значит, что и ему должно быть нельзя. каждый вправе отвечать сам за себя

Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.10.2009 - 18:15) Багира2 написал(а):
Sir

Да, мне действительно неприятно. Вчера был момент. Он пришел, я, как всегда обняла его и почувствовала резкий запах, похожий на алкоголь. Конечно, внешне вида не показала, но внутри мурашки побежали, как от неожиданного испуга. Через минуту поняла, что это от воротника - одеколон на одежду пролил после бритья. На одежде запах сильнее, чем на коже.
Но внутри меня дернуло...

Цитата (Puha @ 26.10.2009 - 15:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Привет, Багира2. А это ты сама про него решила?

По нашим разговорам, по его рассказам, по его же анализу им прочитанного, по его поведению, в конце концов...

Говорит, что, скорее всего, сходит к нам на открытое собрание. Хочет посмотреть и послушать - чем я дышу.

Спустя 6 минут, 18 секунд (26.10.2009 - 18:21) Шланг-Цзы написал(а):
Я бы обьявил дом территорией свободной от алкоголя в любом проявлении,будь то запасы спиртного, две рюмки в ужин или муж с перегаром.
Собственно я так и сделал в начале трезвости.Нарушение этого запрета жестоко мне аукнулось через многие годы.

Спустя 5 минут, 15 секунд (26.10.2009 - 18:27) дядя андрей написал(а):
Если он сам к этому пришел то нет проблеммы .Семья где часто приходиться идти на компромиссы .Не стоит сидя за празничным столом пихать мужа под столом ногой выражая недовольство поднятым бокалом ,лучше совсем не ходить .

Спустя 3 минуты, 48 секунд (26.10.2009 - 18:31) Puha написал(а):
Шланг-Цзы
я сейчас для себя спрошу, можно?
У меня муж выпивает дома в меру, под ужин или в компании, короче "культурно". До некоторых пор и я с ним. И вот теперь я в тупике - что делать с алкоголем дома. Склоняюсь в душе к твоему решению, но боюсь, что тогда муж от меня будет пить ходить к друзьям или по барам.
Мдя, написала и вижу, как жалко это выглядит...
Или рано об этом думать, или уже поздно...

Спустя 5 минут, 12 секунд (26.10.2009 - 18:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.10.2009 - 15:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я бы обьявил дом территорией свободной от алкоголя в любом проявлении,будь то запасы спиртного, две рюмки в ужин или муж с перегаром

Вот я склоняюсь к этой мысли. Надо будет аккуратно подвести к такой теме.
Я люблю его и не хочу никаких осложнений в жизни.

Спустя 20 минут, 17 секунд (26.10.2009 - 18:56) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.10.2009 - 18:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но внутри меня дернуло...

Блин, тебя и от одеколона плющит? :(
Я сама пользуюсь на спирту и дезодорантами, и одеколонами, наоборот приятные запахи.
Может быть тебе просто сама марка одеколона не нравится?
Потому что если тебя прямо от капли спирта так трясет, то, однозначно никаких культурных посиделок.
Потом будешь скандалить и всякое такое...

Вообще, знаю семьи, где муж нормальный и жена наша, и наоборот. Живут не первый и не второй год, и счастливы. Сухого закона дома нет.
Конечно, при условии, что "наши" приобрели жизненно важный духовный опыт, и теперь имеют защиту от ентих всех дел.



Спустя 1 минут, 39 секунд Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.10.2009 - 18:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нарушение этого запрета жестоко мне аукнулось через многие годы.

А то б ты не сорвался, если бы дома у тебя этой бодяги не было, ага.
Прямо вот она виновата, что под руку попалась.
Как и мне коньяк. Ога :D

Спустя 16 минут, 8 секунд (26.10.2009 - 19:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 26.10.2009 - 15:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Блин, тебя и от одеколона плющит?

Лично меня от одеколона не плющит. Я сама парфюмом спиртовым пользуюсь постоянно. :)

Мне на мгновение показалось, что это запах совершенно конкретного спиртного, которое было выпито.

Я себя потом очень сильно попинала, ему ничего не сказала.

Спустя 16 минут, 53 секунды (26.10.2009 - 19:29) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.10.2009 - 18:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И он из обычных людей. Когда-то была у него в жизни ситуация - после тяжелого развода с женой пил год. Потом остановился. Сейчас может где-то раз в полгода выпить пару рюмок с друзьями или бутылку пива.

Спустя 7 минут, 12 секунд (26.10.2009 - 19:36) Багира2 написал(а):
АлкогОлег
И что смешного? Ты никогда не слышал о вторичном алкоголизме?

За букет спасибо. :)

Спустя 1 минуту, 15 секунд (26.10.2009 - 19:37) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Sir @ 26.10.2009 - 18:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у меня в семье моему мужу, например, все можно. А уж чем из этого "всё" воспользоваться, он выбирает сам - бо у меня есть такое же право отреагировать на его действия любым способом

Спустя 27 минут, 1 секунду (26.10.2009 - 20:05) overnight написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.10.2009 - 16:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сказал мне, что понимает так - если я увижу его выпившим, то на этом отношения закончатся.
Да уж, а с чего? Это же ты не пьёшь, а не он.
Цитата (Багира2 @ 26.10.2009 - 17:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да, мне действительно неприятно.
Мне тоже неприятно, с супругой договорились, что дома спиртного не будет. Она меня понимает, поддерживает, в гостях тоже часто не пьёт, из солидарности. Когда выпивает, с коллегами, у друзей, ну да, мне не очень нравится запах и характерные моменты в поведении замечаю, которые меня, как алкоголика, не особо радуют. Но, молчу в тряпочку, это у меня проблемы, а не у неё. И с этими проблемами я могу жить, вот пьянки дома для меня будут перебором, а с этим, мирюсь, конечно. :)

Спустя 18 минут, 23 секунды (26.10.2009 - 20:23) Багира2 написал(а):
overnight
Вот мне как-то надо золотую серединку установить для себя. Как ты. :)

Спустя 4 минуты, 24 секунды (26.10.2009 - 20:27) Puha написал(а):
overnight
спасибо за опыт

Спустя 1 минуту, 40 секунд (26.10.2009 - 20:29) Багира2 написал(а):
Цитата (Puha @ 26.10.2009 - 17:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
спасибо за опыт

Да, действительно. Это разумно.

Спустя 39 минут, 36 секунд (26.10.2009 - 21:09) Nickov написал(а):
Не пойму я Вас ребята чесслово. Ну если я алкоголик и не пью, то почему
окружающие меня люди не должны выпивать.

Багира2
Если твой жених НОРМАЛЬНО пьющий мужчина, то есть вероятность, что он
иногда может приходить пьяным. Я не говорю про конкретного человека, такое случается сплошь и рядом. Ты сама к этому готова? А ставить условия это просто говорить слова.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (26.10.2009 - 21:12) Лиатрис написал(а):
У меня муж тоже независимый. А сейчас и вобще выпивает редко - нагляделся на последствия.... <_< Да и поглядывает иногда околопрограммные фильмы-статьи, которые я смотрю-читаю....
Если он приходит выпимши - поест и на диванчик ляжет, заснёт под телевизор в гостиной, я его не тормошу, в спальню не зову, чтобы самой перегар не нюхать и ему дать выспаться. Общаемся как обычно, я просто целваться не лезу, опять же, чтобы СЕБЕ не доставлять неприятных ощущений, а он - не навязчивый. Поприкалываюсь над ним, "во-от, мурло пьяное, спи на диванчике " , он там тоже что-нибудь помурчит в ответ.....

Он всегда меня ставит в известность - "Жень, я сегодня с ребятами выпил немного", домой приходит не поздно, и , видно, что домой хочет скорее, а не с кем-то сидеть. А если б я нудила и запрещала - думаю, вёл бы себя иначе....

Гостей и праздники у себя дома мы согласовываем. Если я совсем уж не хочу - он идёт навстречу и отказываемся... Если я не против, то могу попросить его, чтобы он не пил - и он не пьёт. Если я чувствую себя в стабильности и мне всё равно - кто что будет пить, то и он может выпить ( если сам этого хочет, а бывает, что и нет).

Но он у меня полностью независим - запоями не пил, не похмеляется, анонимными не интересуется.... :)


Спустя 7 минут, 47 секунд (26.10.2009 - 21:20) Багира2 написал(а):
Лиатрис
Спасибо! Вот твой рассказ меня как-то успокоил. Больше всего. :D

Спустя 10 минут, 9 секунд (26.10.2009 - 21:30) Puha написал(а):
Лиатрис
И мне тоже полегчало, спасибо, что поделилась

Спустя 2 минуты, 14 секунд (26.10.2009 - 21:32) Лиатрис написал(а):
Багира2
Puha
:) :) :)
Радости вам и душевного покоя. ;)

Спустя 2 минуты, 37 секунд (26.10.2009 - 21:35) Багира2 написал(а):
Лиатрис
Спасибо! :)

Спустя 8 минут, 4 секунды (26.10.2009 - 21:43) Алена* написал(а):
У меня дома нет сухого закона.. Никогда не присматривалась к мужу в плане выпивки.. Одно время он выпивал раз в неделю пива, или 2 рюмки водки.. Сейчас врачи ему запретили - вообще не пьет.. Сын может бокал вина красного на ДР, не более..
Если я больна, зачем мне их то в свою болезнь тащить? Они не алкоголики.. :blink:

Спустя 17 минут, 28 секунд (26.10.2009 - 22:00) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 26.10.2009 - 18:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А то б ты не сорвался, если бы дома у тебя этой бодяги не было, ага.

Светик,я как и ты люблю поспорить просто ради спора.
Ты конечно дама продвинутая во всех отношениях и желтые книги в подлиннике читаешь,но для меня рекомендация "не держать дома спиртное", не зависимо от того,в канистре оно,или в животе спящего рядом человека,видится сегодня разумной.



Спустя 2 минут, 32 секунд Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.10.2009 - 17:31 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Сейчас может где-то раз в полгода выпить пару рюмок с друзьями или бутылку пива.

Извини,невнимательно прочитал.По моему проблема надуманая,при таком употреблении вы легко решите,как вам существовать взаимовежливо :)



Спустя 6 минут, 40 секунд Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Puha @ 26.10.2009 - 18:31 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Шланг-Цзы
я сейчас для себя спрошу, можно?

Муж поддерживает твое решение не пить или считает блажью твой алкоголизм?
А ты сама? ;)




Спустя 8 минут, 44 секунд Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.10.2009 - 21:43 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Никогда не присматривалась к мужу в плане выпивки..

Счастливая ты.
А я КО ВСЕМ ОКРУЖАЮЩИМ ЛЮДЯМ до сих пор присматриваюсь в плане выпивки.
Наверное я больной,а может даже алкоголик :(

Спустя 19 минут, 25 секунд (26.10.2009 - 22:20) Лиатрис написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.10.2009 - 21:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наверное я больной,а может даже алкоголик 

:lol:

Спустя 5 минут, 28 секунд (26.10.2009 - 22:25) Дядечко написал(а):
Цитата
если я увижу его выпившим, то на этом отношения закончатся.

А не было разговора, что если он увидит (не дай боги) тебя выпившей? Тогда что?

Спустя 2 минуты, 25 секунд (26.10.2009 - 22:27) Багира2 написал(а):
Дядечко
Был! Сказал, что постарается не дать мне умереть.

Спустя 7 минут, 26 секунд (26.10.2009 - 22:35) Lenchik написал(а):
У меня муж независимый тоже. Может выпить немного, а потом не пить месяц, а может и выпить порядочно, а потом не пить снова. Но никогда не было ни запоев, ни опохмелки. Я спокойно отношусь, даже выгоду для себя нашла :lol: ;) Иногда, правда, раздражает, когда выпивший, но я просто стараюсь не контактировать с ним на тот момент....Но это редко бывает.
Короче, жить с независимым, - вполне реально! :)

Спустя 47 минут, 31 секунду (26.10.2009 - 23:22) overnight написал(а):
Цитата (Lenchik @ 26.10.2009 - 21:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Короче, жить с независимым, - вполне реально!
Ну да, не так, конечно, хорошо, как с алкоголиками, но: «Стерпится — слюбится».
Спасибо, Лена. Посмешила :lol:.

Если честно, то уж если мы решили вернуться в общество нормальных, не зависимых людей, то должны искать какие-то формы устраивающие и нас и их. Мир под себя не перекроишь. Кстати, заметил, если пьянка где-то и я там присутствую, то меня это не беспокоит, но сама мысль, что спиртное будут у меня дома пить — мне активно не нравится. Интересно, почему?

Спустя 4 минуты (26.10.2009 - 23:26) Багира2 написал(а):
Цитата (Lenchik @ 26.10.2009 - 19:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Короче, жить с независимым, - вполне реально! 

Цитата (overnight @ 26.10.2009 - 20:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну да, не так, конечно, хорошо, как с алкоголиками, но: «Стерпится — слюбится».
Спасибо, Лена. Посмешила .

Спустя 5 минут, 56 секунд (26.10.2009 - 23:32) Lenchik написал(а):
overnight
Цитата
Посмешила

И правда :D Сама себя рассмешила...Ну ты понял меня :)
Я хотела написать, что меня не напрягает ни наличие выпивки в доме, ни то, что муж может выпить иногда...у нас и вечеринки в доме проводятся, никто никого не заставляет, но и никто и не напивается...независимые, короче :D

Спустя 16 минут, 37 секунд (26.10.2009 - 23:49) Puha написал(а):
Шланг-Цзы
Надо у него спросить про блажь...
На словах он поддерживает мое решение, но при этом продолжает выпивать потихоньку. Все эти дни моей маленькой трезвости.
А я сама себя поддерживаю в своем желании не пить.
Понимаю, что присутствие в доме алкоголя сейчас и через пару недель (если ВС даст) трезвости буду воспринимать по-разному.
А также понимаю, что как всегда замахнулась на весь пирог, как бы челюсть не сломать, вместо не пить один день хочу всю жизнь перестроить сразу. :unsure:

Спустя 8 минут, 22 секунды (26.10.2009 - 23:57) Вот она я написал(а):
Puha
Мой считает блажью всю эту мою затею с АА, однако уже спокойно в этот раз отпустил на группу, даже предложил довести на машине. Однако при этом сказал -все это ерунда, у тебя гены поганые, все равно будешь пить...
Вот такое двоякое отношение у него

Спустя 7 минут, 1 секунду (27.10.2009 - 00:04) Puha написал(а):
Цитата (Вот она я @ 26.10.2009 - 23:57 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
у тебя гены поганые, все равно будешь пить...

Вот она я
гены и у меня хреновые.
Считать блажью - это значит не верить что программа работает?
Если так, то мой муж в принципе лояльно относится к 12-шаговым программам.
Он вообще лояльный у меня, не парит мозги почем зря.
Посмотрим в ближайшее воскресенье, смогу ли выбраться на группу ;)

Спустя 2 минуты (27.10.2009 - 00:06) Вот она я написал(а):
Puha
Блажь -это, типа, заняться нечем, ерундой страдаешь, время зря тратишь...лучше бы потратила на семью

Спустя 9 минут, 20 секунд (27.10.2009 - 00:16) Puha написал(а):
Цитата
время зря тратишь...лучше бы потратила на семью

Вот она я
Ну результат то он замечает в виде твоей трезвости?

Спустя 17 минут, 33 секунды (27.10.2009 - 00:33) куна написал(а):
Я когда пришла в АА, жила ещё с мужем. Он не зависимый, но употреблять прекратил практически совсем, чтобы не дай Бог я не сорвалась. Уж очень он намучился со мной. А когда уже у меня год трезвости был, пару раз приходил выпивший, но ложился спать на отдельный диван и с нежностями не лег-глаза долу и в люльку. :lol:
Я и сегодня не хожу на мероприятия, там где употребляют и не из страха, а так как никогда особо их не любила, а сейчас есть повод не идти.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (27.10.2009 - 00:35) Вот она я написал(а):
Цитата
Ну результат то он замечает в виде твоей трезвости?

Да у меня и без АА такие сроки были...вот может, через год мнение и переменится.
Но...загадывать не будем. Трезвая сегодня, спасибо ВС! и людям, что мне помогают!

Спустя 46 минут, 27 секунд (27.10.2009 - 01:21) Чмоки написал(а):
этот вопрос для меня - камень преткновения...
С тех пор, как я поняла, что имею власть на своей территории устанавливать свои правила, то стало понятнее... в моём доме не пьют тчк. это и сыновьёв помогло построить... в доме они не пили, никогда. Все приключения с последствиями - вне дома.

эти правила приняли все соседи, даже те, кто не знает о моих проблемах в прошлом. нет и всё! на вопрос почему отвечаю просто: Я так хочу. И никаких проблем.
но с мужьями мне проще - все лакоголики анонимнутые ))))

ухажоры не ананонимнутые свалили сразу, правила моего дома их не устроили.
в домах других я нахожусь свободно, и их выпивание меня не парит, парит глупость начинающаяся с 4-5 тостов... скучно становится невообразимо... бубнят про одно и тоже... и я сваливаю...



Спустя 45 минут, 49 секунд (27.10.2009 - 02:07) Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.10.2009 - 22:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"не держать дома спиртное",

В главе 8 книги "Жить трезвыми" не дается такой однозначной рекомендации. Есть предложение сделать выбор, и указываются оба мнения - держать и не держать ;)

Хотя я лично сама всегда говорю о том, что первые месяцы трезвости лучше не держать спиртное дома.
А вот потом... Ну вот у нас дома стояло года 3 бутылки с водкой, муж там гадов марировал своих китайских. Так я сорвалась не через эту водку, я ее даже не замечала.


После срыва я попросила мужа не держать дома спиртное ни в каком виде.
Но сейчас я спокойно хожу на разные ужины и вечеринки (ухожу, когда вечеринка становится пьянкой), общаюсь с нормально пьющими подругами, периодически у нас дома бывает спиртное (проделывает свой путь к новому владельцу) и совершенно не испытываю дискомфорта.

Все, как и было обещано в БК:
Свернутый текст
Цитата
И еще — мы перестали бороться с чем-либо или с кем-либо, даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам уже вернулось здравомыслие. Алкоголь редко будет интересовать нас. Если возникнет искушение, мы отшатнемся от него как от огня. Мы будем подходить к жизни с разумных и реалистических позиций. У нас само собой появится новое отношение к алкоголю, которое не потребует от нас специальных усилий. Оно просто придет. В этом заключено чудо. Мы больше не боремся и не избегаем соблазнов. Мы ощущаем себя как бы вне сферы действия этих проблем и чувствуем безопасность и защиту. Мы больше не даем зароков, проблема ушла сама. Она больше не существует для нас.

Спустя 22 минуты, 53 секунды (27.10.2009 - 02:30) leHa написал(а):
Мне кажется независимый муж - это здорово.
Никаких программных разговоров, штампованных фраз от которых мутит, никакого ковыряния в твоих недостатках...
__________________
Я испытываю потребность в общении с независимыми
меня окружают только анонимные
я устала от "грузящих" тяжелых программных разговоров и штампованных фраз.
Так что Багира2 от души поздравляю и честно, завидую тебе :D

Спустя 7 минут, 7 секунд (27.10.2009 - 02:37) overnight написал(а):
Цитата (leHa @ 27.10.2009 - 01:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я испытываю потребность в общении с независимыми
Что мешает?
Цитата (leHa @ 27.10.2009 - 01:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
меня окружают только анонимные
Ну человек ведь сам выбирает себе окружение.

Спустя 2 часа, 2 минуты, 5 секунд (27.10.2009 - 04:39) leHa написал(а):
Цитата (overnight @ 26.10.2009 - 23:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что мешает?

Образ жизни
Это наверное отдельная тема, которую мне стоит обсудить.
Потому что для меня это стало проблемой.

Спустя 5 часов, 7 минут, 53 секунды (27.10.2009 - 09:47) Вот она я написал(а):
leHa
Да, я уже это мнение на форуме встречала где-то. И сама по себе замечаю -все интересы вокруг АА крутятся. Но мне это сейчас нужно, срок без алкоголя пока маленький. Но вот потом...я наблюдаю такую зависимость и у чела в реале. Хорошо, о потом подумаем потом.

А вот на самом деле, я реально задумываюсь -а смогу ли я с независимым мужем живя -не срываться?
По-моему, лучший вариант при выборе мужа -это все же кто-то из "наших"
Но тогда реально крыша может поплыть от умных разговоров.
Мда, сложная делема

Спустя 18 минут, 32 секунды (27.10.2009 - 10:06) Багира2 написал(а):
Цитата (leHa @ 26.10.2009 - 23:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне кажется независимый муж - это здорово.
Никаких программных разговоров, штампованных фраз от которых мутит, никакого ковыряния в твоих недостатках...

Вот-вот! Зато я могу развернуться.... :rolleyes: :D Подкована вэтом деле. Независимого в бараний рог скрутить могу только так. :lol:

Цитата (leHa @ 26.10.2009 - 23:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

__________________
Я испытываю потребность в общении с независимыми
меня окружают только анонимные
я устала от "грузящих" тяжелых программных разговоров и штампованных фраз.
Так что Багира2 от души поздравляю и честно, завидую тебе 

Спасибо, Ленусь! Я тоже устала от этих выстроенных железобетонных границ. А тут живой человек со своими тараканами - причем вполне безобидными.

Спустя 30 минут, 52 секунды (27.10.2009 - 10:37) Аполинария написал(а):
Багира2
у меня муж не зависимый, я когда познакомилась с ним, то была в очередной завязке, и мы с ним употребляли иногда - но я быстро разогналась и показала себя во всей красе, потом естесственно клялясь божилась сама себе, но через пару месяцев опять проявилась болезнь во всей красе, а потом еще раз - тут пришла ВС и поддала мне пинок в строну АА, с тех пор трезвая, муж любит на открытые тусовку со смной ездить и благодарен АА, что я трезвая, програмнутые разговоры дома периодически возникают, мой муж почему то вообще перестал пить, раньше банка пива была раз в месяц или винца , сейчас вспоминаю - вроде в новый год бокал и в августе бутылка пива. При чем не при мне.
Для него это совершенно нетрудно - воздерживаться от бухла. И это его решение - ради меня и моего спокойствия и спококйствия всей семьи - так как у него нет пристрастия для него это не великая жертва.
но у меня еще есть страх - если жить с выпивающим, то где гарантия, что эти выпивки не начнут прогрессировать, сейчас неалкоголик, потом постепенно может в него превращаться... у меня панический страх - что все вокруг спиваются, хочется одеть на шею барабан и красное знамя в руки и всех построить стройными рядами и направить в АА :lol:

Спустя 25 минут, 12 секунд (27.10.2009 - 11:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Аполинария @ 27.10.2009 - 07:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у меня панический страх - что все вокруг спиваются, хочется одеть на шею барабан и красное знамя в руки и всех построить стройными рядами и направить в АА 

:D :D :D А мой мне говорит. Ты не хочешь ли меня в АА затащить? :lol:

Спустя 8 минут, 17 секунд (27.10.2009 - 11:10) Аполинария написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.10.2009 - 12:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А мой мне говорит. Ты не хочешь ли меня в АА затащить?

Главное , что бы он не дулся, что АА часть твоей жизни!
У меня всегда помогает и АА шек возит на машине частенько на электричку или в Петергоф на группу возил!
И даже новичков на группу привлекает :D
, и АА шшные визитки раздает. :D Он по работе во многих местах бывает

Спустя 2 минуты, 3 секунды (27.10.2009 - 11:12) Лиатрис написал(а):
Жить с независимым ( и не созависимым!) человеком для меня хорошо в каком плане: я вижу, как себя ведёт просто человек - как ему не надо отстаивать границы, "строить отношения", отслеживать свои реакции. Он естественен во всех своих проявлениях, и я, наблюдая за ним, получаю подсказки - как мне надо себя вести, чтобы находиться в душевном равновесии.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (27.10.2009 - 11:14) Багира2 написал(а):
Цитата (Аполинария @ 27.10.2009 - 08:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Главное , что бы он не дулся, что АА часть твоей жизни!

Ревнует... :angry:

Спустя 3 минуты (27.10.2009 - 11:17) Вот она я написал(а):
Багира2
Цитата
Ревнует...

Такая же проблема. Жаль, что это у вас в начале уже есть.
Ко мне-то недоверие еще от "той" жизни, вот оно перекатилось и в эту жизнь.

Спустя 8 секунд (27.10.2009 - 11:17) Аполинария написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.10.2009 - 12:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ревнует...

раз он не против , то постарайся его пригласить на праздники ААшные, пусть познакомится поближе и увидит все своими глазами. И все будет хорошо, по другому и быть не может!!!

Спустя 3 минуты, 49 секунд (27.10.2009 - 11:21) Золушка написал(а):
Багира2
Блин...Столько уже написали всего..
Я , просто , хочу поздравить тебя и порадоваться :) ...Счастья вам!!!
( мне , капжется, я бы в таком случае не ставила бы ни каких условий с алкоголем)...

Спустя 48 секунд (27.10.2009 - 11:21) Аполинария написал(а):
у меня мой уже спрашивает:"Ну когда там ближайшая тусовка, ?" В Карелию на 20 лет меня раскачивал ехать, но не вышло!
После наших анонимных тусовок - его не прикололо отдыхать в той компании, где он раньше отдыхал - вот ведь как.
и никакой ревности сейчас нет! А ведь я целый год ходила вАА - одна среди мужиков :D
П.С. Я сейчас подумала - Какой у меня замечательный муж!!! :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 55 секунд (27.10.2009 - 11:23) Лиатрис написал(а):
Цитата (Вот она я @ 27.10.2009 - 10:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Такая же проблема. Жаль, что это у вас в начале уже есть.
Ко мне-то недоверие еще от "той" жизни,


Недоверие пока будет, первое время. ( Я думаю, они имеют на это право :( )
А потом, когда мой муж увидел, что я трезвой остаюсь , то и стал даже разговаривать со мной про анонимных, как-то попросил адрес группы для жены друга. И возил и забирал меня с групп иногда.

А сначала, когда он не верил и кривился, я сказала - ты можешь реагировать как хочешь, но это нужно мне, чтобы остаться трезвой и живой. И я буду всё равно делать так, как считаю нужным, извини.... Ставка очень велика.

И я перестала себя накручивать - "а что подумает муж...", т.к. всё что можно было плохого - я ему уже показала, а чтобы было хорошее - мне нужно было отбросить всё, в том числе и его недовольство....

Спустя 3 минуты, 58 секунд (27.10.2009 - 11:27) Вот она я написал(а):
Лиатрис
Спасибо, я где-то так же думаю.
А по времени -через какое время он стал интересоваться анонимными и перестал ревновать к ним?

Спустя 39 секунд (27.10.2009 - 11:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Вот она я @ 27.10.2009 - 08:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Такая же проблема. Жаль, что это у вас в начале уже есть.


Это пока от недостатка информации. Он уже потихоньку успокаивается. :)


Цитата (Аполинария @ 27.10.2009 - 08:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
раз он не против , то постарайся его пригласить на праздники ААшные, пусть познакомится поближе и увидит все своими глазами. И все будет хорошо, по другому и быть не может!!!

Сказала ему. Он готов пойти со мной. Впрочем, со мной, он ходит всюду, куда я его зову. :rolleyes:

Цитата (Золушка @ 27.10.2009 - 08:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Блин...Столько уже написали всего..
Я , просто , хочу поздравить тебя и порадоваться  ...Счастья вам!!!

Спасибо тебе! Я люблю его и благодарю Бога за то, что он сделал мне такой подарок.

Спустя 7 минут, 6 секунд (27.10.2009 - 11:35) Лиатрис написал(а):
Вот она я
Ну-у я точно не могу сказать.... :huh:
Вобще, иногда думаю, что Я больше высматривала в нём это недовольство, чем ОН его проявлял....
Просто в самом начале трезвости я была на таком чувстве вины и оправдательности, что его фраза, брошенная однажды - "Да херня всё это..." - высадила меня на ужасное чувство недопонимания....
А потом, через пару месяцев он спрашивает: "А ты на группу свою идёшь сегодня?" И так как-то спокойно....

Спустя 2 минуты, 40 секунд (27.10.2009 - 11:38) Лиатрис написал(а):
Я хотела бы ваше мнение узнать - чувствовали ли вы такое:


Цитата (Лиатрис @ 27.10.2009 - 10:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Жить с независимым ( и не созависимым!) человеком для меня хорошо в каком плане: я вижу, как себя ведёт просто человек - как ему не надо отстаивать границы, "строить отношения", отслеживать свои реакции. Он естественен во всех своих проявлениях, и я, наблюдая за ним, получаю подсказки - как мне надо себя вести, чтобы находиться в душевном равновесии.


:)

Спустя 10 минут, 46 секунд (27.10.2009 - 11:48) Аполинария написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 27.10.2009 - 12:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я хотела бы ваше мнение узнать - чувствовали ли вы такое:

я - нет! наоборот чувствовала, что не пить и быть ТРЕЗВЫМ - не равнозначно. Это то , что мы прорабатывали в шагах с наставником.
Цитата (Лиатрис @ 27.10.2009 - 12:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
как себя ведёт просто человек - как ему не надо отстаивать границы, "строить отношения", отслеживать свои реакции. Он естественен во всех своих проявлениях

я наборот недовльна вышеперечисленным,
С трудом ( размахивая "Биллем о правах") добилась , что бы он начал говорить "НЕТ", когда кто то собирается курить в его машине(После мучительно бросания и накуренной обструкции ) имею право в своей машине ехать без запаха курева.
Я например сейчас ощущаю, что неумение строить границы и то, что он позволяет людям кататься на своей шее, жертвуя собственным обедом и здоровьем(тут любовь к себе не проходила)- в общем все это является для меня подсказкой КАК не надо себя вести!

Спустя 30 минут, 27 секунд (27.10.2009 - 12:19) Puha написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 27.10.2009 - 11:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Жить с независимым ( и не созависимым!) человеком для меня хорошо в каком плане:  я вижу, как себя ведёт просто человек - как ему не надо отстаивать границы, "строить отношения", отслеживать свои реакции.   Он естественен во всех своих проявлениях, и я, наблюдая за ним, получаю подсказки - как мне надо себя вести, чтобы находиться в душевном равновесии.

Лиатрис, а разве такие бывают люди??? Имхо, все от чего-то зависят, от алкоголя, от эмоций, от своего детского больного прошлого и т.п. Ссори за обобщение :blink:
По мне так проще общаться с человеком, у которого есть границы, а то я привыкла сметать все барьеры, дистанцию быстро сокращать, ожидать многого, а когда получаю мало, начинаю накручиваться, обижаться и к бутылю...

Спустя 4 минуты, 58 секунд (27.10.2009 - 12:24) Лиатрис написал(а):
Аполинария
Юль, я в скобочках поэтому и указала что "не созависимым".... :lol:
Мой-то свободно может выгнать курящих из машины и сначала пообедать, прежде чем ехать кого-то спасать. Он сам определяет срочность и нужность происходящего и я прям любуюсь! При этом и помогает всем, но на шею - фиг сядешь.
Я каждый день Бога благодарю, что послал мне такого мужа.



Спустя 3 минут, 33 секунд Лиатрис написал(а):
Цитата (Puha @ 27.10.2009 - 11:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а разве такие бывают люди???

Я имею ввиду не зависимых от веществ, изменяющих сознание. :)

Цитата (Puha @ 27.10.2009 - 11:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
По мне так проще общаться с человеком, у которого есть границы

Я же написала - "отстаивать границы" - то есть они есть у человека определённые, и он не носится с ними, как я, например, а просто если кто-то туда лезет - отстрел! :lol:

Спустя 4 минуты, 25 секунд (27.10.2009 - 12:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 27.10.2009 - 09:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Он сам определяет срочность и нужность происходящего

Браво! Это просто великолепно. Уважаю безгранично людей, умеющих так себя вести. :D

Спустя 2 минуты, 48 секунд (27.10.2009 - 12:31) Puha написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 27.10.2009 - 11:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
т.к. всё что можно было плохого - я ему уже показала

Лиатрис, а как быть с теми, кому алкоголь "помогал" быть доброй и пушистой? Последний год у меня такая пошла трансформация - я перестала напиваться до общения с унитазом и похмелья, перестала "быковать" под алкоголем. Выпью 3-4 бокала водки с колой и становлюсь добренькая. И так каждый день с вариациями. Все были довольны. Все проблемы в семье запивала и нету этих проблем... Мужа перестала долбить, надежду на улучшения совсем потеряла, но и скандалы и разборки прекратились. Короче алкоголь мой внутренний голос возмущенный задвигал. А теперь без алкоголя голос этот снова пробиваться начал...



Спустя 3 минут, 56 секунд Puha написал(а):
Лиатрис
Цитата
Я имею ввиду не зависимых от веществ, изменяющих сознание.

А-а-а, поняла, но я иногда от эмоциональных качелей так могу разогнаться...

Поняла, ты писала про людей, у которых есть границы, но которые не стоят с копьем, охраняя их. Так?
Таких к сожалению мало встречала...

Спустя 12 минут, 5 секунд (27.10.2009 - 12:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Puha @ 27.10.2009 - 09:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты писала про людей, у которых есть границы, но которые не стоят с копьем, охраняя их. Так?
Таких к сожалению мало встречала...

Я тебе сейчас страшную тайну открою. Я знаю кучу людей, которые вообще о существовании каких-то там границ не подозревают. Они просто живут и не парятся.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (27.10.2009 - 12:48) Лиатрис написал(а):
Цитата (Puha @ 27.10.2009 - 11:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
алкоголь "помогал"

Видишь, ты же сама кавычки поставила ;)

Цитата (Puha @ 27.10.2009 - 11:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Все были довольны.

Получается, муж может быть недоволен тем, что ты трезвая и злая?
Ну здесь и фишка в том, чтобы приобрести душевный покой. Всё со временем.... :)

Цитата (Puha @ 27.10.2009 - 11:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поняла, ты писала про людей, у которых есть границы, но которые не стоят с копьем, охраняя их.

Угу. Таких действительно мало.
Цитата (Багира2 @ 27.10.2009 - 11:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это просто великолепно.

:rolleyes:

Я не буду захваливать своего мужа, а то что-нибудь выдаст мне сегодня вечером :lol: Иногда бывает жестковат, иногда, как мне кажется - невнимателен! Но! Я вполне трезво смотрю на вещи, и понимаю, что абсурдно желать, чтобы мужик был и "надёжным твёрдым плечом" и "обходительнейшим и галантнейшим душкой". Он же не хамелеон, он просто человек со своим набором качеств, большинство из которых меня устраивают. :)

Спустя 20 секунд (27.10.2009 - 12:48) Puha написал(а):
Багира2
Цитата
Они просто живут и не парятся.

Позволю себе не согласиться, имхо если человек не парится, он "овощ" или зависимый в самом широком смысле этого слова. У всех бывают моменты, кода хочется рыдать в подушку, как там у мужиков это происходит, я не знаю... ;) Опять извиняюсь за обобщение.

Спустя 10 секунд (27.10.2009 - 12:48) Аполинария написал(а):
Лиатрис
а еще так понимаю, что это из той оперы: как в АА говорят :"Пить бросить мы вас заставить не сможем - но кайф обломаем",
так и тут:
блаженны неведующие программу ибо они не ищут дефектов характера и не раскладывают свои обиды по сетке 4-го шага. Они просто живут!!!

Спустя 1 минуту, 46 секунд (27.10.2009 - 12:50) Puha написал(а):
Лиатрис
Цитата
Получается, муж может быть недоволен тем, что ты трезвая и злая?
Ну здесь и фишка в том, чтобы приобрести душевный покой. Всё со временем....

О, спасибо. Именно эти слова и нужно было услышать.
Успокоилась :-)

Спустя 1 минуту, 51 секунду (27.10.2009 - 12:52) Аполинария написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.10.2009 - 13:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. Они просто живут и не парятся.

Цитата (Аполинария @ 27.10.2009 - 13:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Они просто живут!!!

О !Багира мы с тобой одинаково мыслим :D :lol:
Вобщем везет тем , кто неведом или нет? :blink:

Спустя 17 секунд (27.10.2009 - 12:52) Лиатрис написал(а):
Цитата (Puha @ 27.10.2009 - 11:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У всех бывают моменты, кода хочется рыдать в подушку


Ты знаешь, поживши в эмоциональной трезвости я поняла, что НЕ У ВСЕХ. Да и у меня таких моментов всё меньше. Истинный ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ - не предполагает появления таких моментов. Всё как-то решается.....

Спустя 16 секунд (27.10.2009 - 12:53) Багира2 написал(а):
Цитата (Puha @ 27.10.2009 - 09:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У всех бывают моменты, кода хочется рыдать в подушку, как там у мужиков это происходит, я не знаю...  Опять извиняюсь за обобщение.

Бывают такие моменты. Это и есть независимость. Захотел - заплакал, захотел - засмеялся, без всяких ограничений. И о последствиях не задумывается. :)

Цитата (Аполинария @ 27.10.2009 - 09:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
блаженны неведующие программу ибо они не ищут дефектов характера и не раскладывают свои обиды по сетке 4-го шага. Они просто живут!!!

+1000!

Спустя 44 секунды (27.10.2009 - 12:53) Лиатрис написал(а):
Цитата (Аполинария @ 27.10.2009 - 11:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Во бем везет тем , кто неведом или нет

:huh: Не поняла чего-то.... :D

Спустя 32 секунды (27.10.2009 - 12:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 27.10.2009 - 09:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Истинный ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ - не предполагает появления таких моментов. Всё как-то решается.....

Не-не-не! Иногда чисто для удовольствия и для тонуса. Это физиологически полезно! :)

Спустя 2 минуты, 24 секунды (27.10.2009 - 12:56) Аполинария написал(а):
Лиатрис
я уже исправила.
Эт я о том, что те кто не париться о всем и просто живет - это хорошо? или лучше париться , как это делаем мы? :blink:

Спустя 1 минуту, 12 секунд (27.10.2009 - 12:57) Лиатрис написал(а):
Багира2
Да, согласна.... Это я чтой-то завернула.....
Хотя... Мне вспомнилась сестра моего мужа - за восемь лет, которые я её знаю - ни разу не видела в состоянии, даже близком к " рыдать в подушку". Послать трёхэтажным может, а так - как танк! Невозмутима. :P

Спустя 50 секунд (27.10.2009 - 12:58) karry написал(а):
Аполинария
Цитата
или лучше париться , как это делаем мы?

"Париться" по поводу своих психологических проблем - вопрос моего выживания... Ведь иначе я снова скачусь к употреблению... ;)

Спустя 1 минуту, 23 секунды (27.10.2009 - 13:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Аполинария @ 27.10.2009 - 09:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вобщем везет тем , кто неведом или нет

Хрен их знает! :D

Момент интересный тут у меня был. Конфликт с любимым получился, причем, по его вине. Тут бы мне и поплакать от души - имею право! Ан нет! Попробовала - не плачется ни фига! :D Спокойной и уверенной себя чувствовала. Не было обиды - было только чувство моей правоты. Вот и не плачется. А эффект получился, просто обалдеть. Заплакал он!!! Да не просто так - истерика самая настоящая у сорокашестилетнего мужика. Слезы градом, трясет всего. А сижу и по головке его глажу: - Ну дурак, ну что теперь? Ну, накосячил. Поплачешь и исправишь все. :)

Он меня теперь, кажется, чуть ли не какой-то святой квартирного масштаба считает. :D



Спустя 1 минут, 10 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (karry @ 27.10.2009 - 09:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Париться" по поводу своих психологических проблем - вопрос моего выживания... Ведь иначе я снова скачусь к употреблению... 

Для меня "париться" - прямой путь к срыву. Потому как это парение - не что иное, как саможалость и самокопания.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (27.10.2009 - 13:02) Лиатрис написал(а):
Аполинария
Я завидовала тем, кто не парится. Когда пила - ещё и недалёким женщинам . Живут как бабочки - глазками хлоп-хлоп, лобики чистые, никаких проблем, кроме маникюра....
Но при этом - я почему-то всегда точно знала, что не променяла бы свою жизнь на чью-либо другую, и быть глупой - точно не хотела бы....

А вот невозмутимости и спокойствия, конечно хотелось бы.... :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 29 секунд (27.10.2009 - 13:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 27.10.2009 - 10:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но при этом - я почему-то всегда точно знала, что не променяла бы свою жизнь на чью-либо другую, и быть глупой - точно не хотела бы....

А мне мама иногда говорит:- Лучше бы ты у меня дурой родилась... И вздыхает...

Спустя 1 минуту, 5 секунд (27.10.2009 - 13:04) Puha написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 27.10.2009 - 12:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты знаешь, поживши в эмоциональной трезвости я поняла, что НЕ У ВСЕХ. 

Лиатрис, возможно я просто не понимаю, что это такое. В моей семье никогда не было трезвости - ни эмоционально, ни алкогольной. Эти нетрезвости всегда друг друга заменяли или вместе были... И друзей себе таких же выбирала и общение. Тогда я не в теме...

Спустя 2 минуты, 10 секунд (27.10.2009 - 13:07) Аполинария написал(а):
karry
а я хочу , что бы все парились , не только алкоголики, что бы все писали вечером самоанализ и молиллсь :lol: :lol: :lol: (шутка)
Багира я рада, что выходишь замуж!!!

(IMG:http://s17.rimg.info/1b48b073f0154356ac92e34e49ade693.gif)

Спустя 3 минуты, 19 секунд (27.10.2009 - 13:10) Puha написал(а):
karry
Цитата
"Париться" по поводу своих психологических проблем - вопрос моего выживания... Ведь иначе я снова скачусь к употреблению...


И у меня также.

Лиатрис
Цитата
Живут как бабочки - глазками хлоп-хлоп, лобики чистые, никаких проблем, кроме маникюра....

Хотела бы я увидеть их в срыве... ИМХО, это маска, а под маской где-то скрывается человек. Хотя эту маску очень не люблю, я то не такая, я-то умная и о маникюре не забочусь :D У меня цели повыше :lol:

Спустя 58 секунд (27.10.2009 - 13:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Puha @ 27.10.2009 - 10:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ИМХО, это маска, а под маской где-то скрывается человек

У дур масок не бывает. Они по жизни такие. :D

Спустя 7 минут, 29 секунд (27.10.2009 - 13:18) Лиатрис написал(а):
Цитата (Puha @ 27.10.2009 - 12:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В моей семье никогда не было трезвости - ни эмоционально, ни алкогольной.

И в моей тоже!!!
Я только после того, как стала с Программой работать - поняла, насколько же все вокруг меня больны. И поняла, что вот у мужа моего - семья была не деструктивная. Там мать - не соза и не алкоголик, и эмоционально здорова. И муж с сестрой - такие же. Они - просто люди! Вот где высший пилотаж для меня, поэтому и говорю, что кайф испытываю сейчас и хочу ПРОСТО жить - с радостями и печалями, но не выстраивая в голове неимоверные конструкции :wacko:

И у тебя будет получаться, и эмоциональная трезвость тоже, нужно только постараться над собой поработать.... ;)

Спустя 5 секунд (27.10.2009 - 13:19) Вот она я написал(а):
Puha
Цитата
умная и о маникюре не забочусь

Пушкин..Быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей!
Цитата

Хотела бы я увидеть их в срыве...

Вот у меня первый муж такой - знаю его 16 лет...было у него всякое в жизни...а вот срывов не было.
Гадкая мысль присутствует -"хотелось бы посмотреть" <_<

Спустя 46 секунд (27.10.2009 - 13:19) Лиатрис написал(а):
Цитата (Puha @ 27.10.2009 - 12:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тогда я не в теме...

Как раз - ТЫ УЖЕ В ТЕМЕ!!!!

Спустя 8 минут, 30 секунд (27.10.2009 - 13:28) Puha написал(а):
Вот она я
За Пушкина спасибо, что-то такое витало, не уловила :D





Спустя 2 минут, 37 секунд Puha написал(а):
Лиатрис
Спасибо, я за этим и пришла в программу :D

Багира2
А что дур никто не любит?
Или дур замуж не берут?
Или с дурами никто не общается?

Спустя 4 минуты, 10 секунд (27.10.2009 - 13:32) Лиатрис написал(а):
Вот она я
Puha
Вы, наверное, не совсем меня поняли... :)
Цитата (Лиатрис @ 27.10.2009 - 12:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
никаких проблем, кроме маникюра....


Здесь ключевые слова - "никаких проблем, кроме...."

А у Пушкина - ключевое слово - " дельный" :lol:


Спустя 32 секунды (27.10.2009 - 13:32) leHa написал(а):
Цитата (Вот она я @ 27.10.2009 - 06:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот на самом деле, я реально задумываюсь -а смогу ли я с независимым мужем живя -не срываться?
По-моему, лучший вариант при выборе мужа -это все же кто-то из "наших"

Я тоже так думала на ранних сроках трезвости.
Сейчас я другого мнения. Две больные головы - это слишком.
Ну а про "трудные" разговоры я уже написала.

Спустя 44 секунды (27.10.2009 - 13:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Puha @ 27.10.2009 - 10:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что дур никто не любит?
Или дур замуж не берут?
Или с дурами никто не общается?

Почему же! Это иногда очень выгодно...

А насчет любви ничего не знаю. Не было такого опыта. Не представляю, как можно любить дуру(ка). Там же пусто!

Спустя 3 минуты, 35 секунд (27.10.2009 - 13:37) leHa написал(а):
Цитата (Аполинария @ 27.10.2009 - 09:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
блаженны неведующие программу ибо они не ищут дефектов характера и не раскладывают свои обиды по сетке 4-го шага. Они просто живут!!!

Да!Да!Да!!!
Именно это хотела сказать, когда говорила об отношениях с анонимным.
Мне надоело это! Я устала.
Аполинария, спасибо, сформулировала :)

Спустя 11 секунд (27.10.2009 - 13:37) Puha написал(а):
Лиатрис
Не-не, я все правильно поняла. Маникюр - это образ. "Недалекие, у которых нет проблем, кроме маникюра". "Дуры с маникюром".

Кароче, обесценили вы с Багирой2 целую толпу женсчин. ;)

Спустя 2 минуты, 19 секунд (27.10.2009 - 13:39) leHa написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.10.2009 - 10:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Лиатрис @ 27.10.2009 - 10:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но при этом - я почему-то всегда точно знала, что не променяла бы свою жизнь на чью-либо другую, и быть глупой - точно не хотела бы....

А мне мама иногда говорит:- Лучше бы ты у меня дурой родилась... И вздыхает...

Моя мама тоже так говорит :lol:

Спустя 54 секунды (27.10.2009 - 13:40) Puha написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.10.2009 - 13:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А насчет любви ничего не знаю. Не было такого опыта. Не представляю, как можно любить дуру(ка). Там же пусто!

Значит дур не любят, потому что внутри у них пусто.
А чтобы любили, должно быть внутри полно.
Любят только внутренне наполненных людей.
Пустые люди - это отбросы жизни, недостойные любви.
Любовь зависит от наполненности, чтобы больше любили, надо как можно больше себя наполнить чем-то умным.

Спустя 19 секунд (27.10.2009 - 13:41) Пантера написал(а):
Цитата (leHa @ 27.10.2009 - 10:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Две больные головы - это слишком.

это смотря насколько они больные. Мы с мужем в длительной ремиссии по многу лет, и ниче, многим здоровеньким фору дадим.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (27.10.2009 - 13:42) leHa написал(а):
Цитата (Puha @ 27.10.2009 - 10:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я-то умная и о маникюре не забочусь

А причем здесь маникюр и ум?
Умная женщина - это всегда неаккуратная?

Спустя 6 минут, 10 секунд (27.10.2009 - 13:48) Лиатрис написал(а):
Цитата (Puha @ 27.10.2009 - 12:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
обесценили вы с Багирой2

Нельзя обесценить то, что не имеет ценности. Для меня - пустая голова, полуметровые ногти и "Дом -2" в качестве любимой передачи - ценности не имеют....
А вот как женщин - их никто не обесценивал. :P Возможно, они прекрасные, добрые и сексуальные - и приносят счастье кому-то....
Им проще, вот я о чём. Чем мне - с моей головой, набитой "ценностями".... :blink:

Спустя 2 минуты, 48 секунд (27.10.2009 - 13:51) Кошь написал(а):
Багира2, поздравляю! :)
Мне кажется, не стоит ставить никаких условий, но всегда можно поговорить на волнующую тему и попробовать найти компромисс.
А вообще, слушай своё сердце, оно никогда не ошибается.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (27.10.2009 - 13:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 27.10.2009 - 10:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нельзя обесценить то, что не имеет ценности. Для меня - пустая голова, полуметровые ногти и "Дом -2" в качестве любимой передачи - ценности не имеют....


+1000!
Цитата (Кошь @ 27.10.2009 - 10:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вообще, слушай своё сердце, оно никогда не ошибается.

Я слушаю. :) Я ОЧЕНЬ люблю его.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (27.10.2009 - 13:54) Puha написал(а):
Лиатрис
Багира2
Ок, вашу позицию про "пустые головы" поняла и выслушала, удаляюсь :rolleyes:

Спустя 22 минуты, 41 секунду (27.10.2009 - 14:17) Кармелита написал(а):
Цитата (Аполинария @ 27.10.2009 - 11:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
П.С. Я сейчас подумала - Какой у меня замечательный муж!!!

И я это же подумала :D
Багира2
Хочется пожелать вам с мужем (кстати, тоже замечательным, судя по твоим постам человеком) любви и взаимопонимания. :)
Главное, в любых отношения. как я сейчас вижу, снять контроль за жизнью другого человека. И еще, все возникающие проблемы в отношениях обязательно обсуждать вместе, вносить ясность, прозрачность, вместе принимать решения.

Спустя 7 минут, 31 секунду (27.10.2009 - 14:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Кармелита @ 27.10.2009 - 11:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хочется пожелать вам с мужем (кстати, тоже замечательным, судя по твоим постам человеком) любви и взаимопонимания. 
Главное, в любых отношения. как я сейчас вижу, снять контроль за жизнью другого человека. И еще, все возникающие проблемы в отношениях обязательно обсуждать вместе, вносить ясность, прозрачность, вместе принимать решения.



Спасибо большое!
Он пока еще не муж, мы в процессе создания ячейки общества, так сказать. :)
А вот важнее того, что я выделила - для меня нет. Собственно, наш конфликт и был из-за такого вот умалчивания ясности.

Спустя 21 минуту, 31 секунду (27.10.2009 - 14:46) Шланг-Цзы написал(а):
Багира2
"А эффект получился, просто обалдеть. Заплакал он!!! Да не просто так - истерика самая настоящая у сорокашестилетнего мужика. Слезы градом, трясет всего. А сижу и по головке его глажу: - Ну дурак, ну что теперь? Ну, накосячил. Поплачешь и исправишь все.
Он меня теперь, кажется, чуть ли не какой-то святой квартирного масштаба считает."

И вот у этого независимого человека хотят отнять последние две рюмки свободы?
Беру все свои слова относительно к конкретной ситуации обратно!!!
Свободу мужикам.
Долой семейных божков!!! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/boos/kwaadA01.gif)

Спустя 6 минут, 18 секунд (27.10.2009 - 14:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 27.10.2009 - 11:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И вот у этого независимого человека хотят отнять последние две рюмки свободы?
Беру все свои слова относительно к конкретной ситуации обратно!!!
Свободу мужикам.
Долой семейных божков!!! 

Спустя 5 минут (27.10.2009 - 14:57) Шланг-Цзы написал(а):
Ну что ж,маски сброшены :)
ВОЙНА!!! :rolleyes:
А я ведь поначалу и взаправду поверил,что Багира совета просит,а это была лишь заявка на лицензию по кастрированию мужской свободы :lol:

Спустя 1 минуту, 37 секунд (27.10.2009 - 14:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 27.10.2009 - 11:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я ведь поначалу и взаправду поверил,что Багира совета просит,а это была лишь заявка на лицензию по ампутации мужской свободы 

:lol: :lol: :lol:

Не переживай так за своего собрата! Я его в обиду никому не дам! :)

Спустя 3 минуты, 2 секунды (27.10.2009 - 15:02) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.10.2009 - 14:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я его в обиду никому не дам! :)

Судя по аффтопортрету,даже ему самому :)
Попал мужиккак дысал,как дысал B)
Похоже назревает новая тема: обычные люди в лапах манипуляторов из АА :lol:

Спустя 37 минут, 41 секунду (27.10.2009 - 15:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 27.10.2009 - 12:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Попал мужиккак дысал,как дысал
Похоже назревает новая тема: обычные люди в лапах манипуляторов из АА 

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/valacca.gif)

А это идея! Кстати, надо такую темку замутить!!! :D

Ведь только сегодня мне мама говорит, не пережимаю ли я немного в отношениях.

А я ей в ответ: - Мама, я же женщина, с достаточно большим опытом общения с мужчинами. Да еще и алкоголик, причем трезвый. Я манипулятор экстра-класса!!! :D :D :D

Спустя 13 минут, 26 секунд (27.10.2009 - 15:53) Шланг-Цзы написал(а):
Давай грамотно сформулируем,потому как,без шуток,интересно ;)
Программа ведь не только разоружает,но и вооружает.
А оружием всяко можно пользоваться! :ph34r:

Спустя 24 секунды (27.10.2009 - 15:53) Mashere написал(а):
Багира2

если муж готов ради сохранения твоей трезвости и спокойствия ограничить себя в алкоголе, не приходить домой в нетрезвом состоянии и не держать алкоголь дома - так разреши ему это и наслаждайся покоем!

а вообще - ПОЗДРАВЛЯЮ!
Любви вам, уважения, понимания, терпения!

Спустя 6 минут, 8 секунд (27.10.2009 - 16:00) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Mashere @ 27.10.2009 - 15:53 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
так разреши ему это

:lol: :lol: :lol:
Разреши ему не бухать и наслаждайся крутизной (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/boos/maboos.gif)

Спустя 1 минуту, 51 секунду (27.10.2009 - 16:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 27.10.2009 - 12:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Давай грамотно сформулируем,потому как,без шуток,интересно 
Программа ведь не только разоружает,но и вооружает.
А оружием всяко можно пользоваться! 

Я тоже без шуток. Давай. По-моему, интересно получится. Мы же все общаемся в социуме с обычными людьми.


Цитата (Mashere @ 27.10.2009 - 12:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если муж готов ради сохранения твоей трезвости и спокойствия ограничить себя в алкоголе, не приходить домой в нетрезвом состоянии и не держать алкоголь дома - так разреши ему это и наслаждайся покоем!

а вообще - ПОЗДРАВЛЯЮ!
Любви вам, уважения, понимания, терпения!

Спасибо за пожелания. :)

Готовность на словах он мне выразил. Но ведь мои алкогольные тараканы пока шустрят. :ph34r:

У меня же еще и отец алкоголик. Который незамедлительно поинтересовался - что же пьет его будущий зять. На что я ответила, что в моей семье этот вопрос не стоит. А вот что там в его и маминой - не мое дело.

Только вот жить на придется вместе. По крайней мере, на первых порах.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (27.10.2009 - 16:03) Mashere написал(а):
мой папа тоже расстраивался поначалу что его зять не пьет...сейчас все ок! без алкоголя можно делать все тоже самое, что и с ним!

Спустя 1 минуту, 52 секунды (27.10.2009 - 16:05) Багира2 написал(а):
Mashere
Мой папаня уже настолько погряз в этом деле. Ничего уже общего не имеет с тем, давним, папой. Классика алкогольного мышления и поведения в действии.

Спустя 6 минут, 17 секунд (27.10.2009 - 16:11) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.10.2009 - 16:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мои алкогольные тараканы пока шустрят

Наплюй...
Я, когда трезвел, уже был женат на независимой, которая не собиралась ради меня выбросить домашние запасы спиртного или отменять вечеринки с независимыми подругами. Я не напрягался. Это не более страшное "искушение", чем круглосуточные ларьки с пивом в округе...

Спустя 11 минут, 37 секунд (27.10.2009 - 16:23) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (FatCat @ 27.10.2009 - 16:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
которая не собиралась ради меня выбросить или отменять

Но которую,ради себя,отменил(выбросил),в итоге,ты :)

Спустя 2 минуты, 18 секунд (27.10.2009 - 16:25) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 27.10.2009 - 13:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я, когда трезвел, уже был женат на независимой, которая не собиралась ради меня выбросить домашние запасы спиртного или отменять вечеринки с независимыми подругами. Я не напрягался. Это не более страшное "искушение", чем круглосуточные ларьки с пивом в округе...

Я сама как раз не напрягаюсь. Это чисто АА-евская мания - видеть в каждом человеке алкоголика. Я еще никак не могу избавиться от этого. :(

Спустя 3 минуты, 18 секунд (27.10.2009 - 16:29) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.10.2009 - 10:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Независимого в бараний рог скрутить могу только так.

Бедный дядечка (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/clown/clownc11.gif)

Спустя 25 минут, 53 секунды (27.10.2009 - 16:55) САВА написал(а):
Цитата
Программа ведь не только разоружает,но и вооружает.
А оружием всяко можно пользоваться!

Еслив пользоваться,как пьяный - то забухаешь.. :lol:
В том то вся и прелесть - что все,что умеем,можем только в мирных целях использовать...Иначе себя же и нарушаем.
А независимые меня иногда воспринимают как человека немыслимой воли и искренности.
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/valacca.gif)
Хотя ни того,ни друого нетути :lol: Просто веду себя как будто есть.
Манипулировать становится так же неинтересно,как конфеты у трехлетних отбирать - незачем,сама могу купить.

Спустя 5 минут, 55 секунд (27.10.2009 - 17:00) Sir написал(а):
Багира, а жить где будете? У тебя с твоими родителями или на его жилплощади?

Спустя 24 минуты, 41 секунду (27.10.2009 - 17:25) overnight написал(а):
Цитата (Sir @ 27.10.2009 - 16:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Багира, а жить где будете?
Так, милый, это, говоришь, наш новый дом? Тогда слушай внимательно, я два раза повторять не стану:
Первое — ...

***
:lol: :lol: :lol:

Спустя 8 минут, 26 секунд (27.10.2009 - 17:34) Nickov написал(а):
Цитата
Не переживай так за своего собрата! Я его в обиду никому не дам!

А женщина ему попалась строгая, но афторитетная! (С)

Спустя 5 минут, 19 секунд (27.10.2009 - 17:39) Багира2 написал(а):
Цитата (САВА @ 27.10.2009 - 13:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А независимые меня иногда воспринимают как человека немыслимой воли и искренности.

Аналогично! :)



Спустя 59 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 27.10.2009 - 14:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Багира, а жить где будете? У тебя с твоими родителями или на его жилплощади?


Увы... пока у меня.
Цитата (overnight @ 27.10.2009 - 14:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так, милый, это, говоришь, наш новый дом? Тогда слушай внимательно, я два раза повторять не стану:
Первое — ...

:lol: :lol: :lol:

Спустя 2 минуты, 42 секунды (27.10.2009 - 17:42) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.10.2009 - 17:39 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (САВА @ 27.10.2009 - 13:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А независимые меня иногда воспринимают как человека немыслимой воли и искренности.

Аналогично! :)

Хорошо ,что хоть здесь вы можете себе позволить вести себя как обычные безвольные врушки(АА-шки) :lol:

Спустя 19 минут, 24 секунды (27.10.2009 - 18:01) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.10.2009 - 17:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пока у меня.

Тогда тем более его надо беречь и не тыркать. Вдвойне.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (27.10.2009 - 18:04) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 27.10.2009 - 15:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тогда тем более его надо беречь и не тыркать. Вдвойне.

Об этом можешь даже не говорить. Я внешне ничего не проявляю. Я здесь выговариваюсь.

Спустя 10 минут, 7 секунд (27.10.2009 - 18:14) Sir написал(а):
Ну и хорошо. Рада за вас!
Как сын к нему относится?

Мне Сашка (дочка) устроила проверку на вшивость, помню. Сашка (муж) не вмешивался, дал нам самим разобраться :D (второго ребенка решили Сашкой не называть, уже слишком много Сашек. Правда, шишуна все равно Шуриком обозвали-таки)

Спустя 37 минут, 19 секунд (27.10.2009 - 18:51) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 27.10.2009 - 15:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как сын к нему относится?

С сыной вчера был серьезный разговор.
- Витя, у меня к тебе серьезный разговор есть, как к мужчине.
Притих сразу, так серьезно:
- Да, мама, слушаю.
- Витя, тебе дядя Миша нравится?
- Ну... нравится, а когда он со мной играл - вообще очень нравиться стал.
- Я хотела тебя спросить. Ты не будешь возражать, если дядя Миша будет с нами жить?
- Не возражаю...(Вздох) Вот, как любовь жизнь переворачивает(И где только услышал!!! :D )Он же тебя любит?
- Да, сынок, он жениться на мне хочет.
- Тогда пусть живет, сколько хочет, хоть до гроба! Я тебе, как твой единственный мужчина, разрешаю. :D
Мечтательно:
- А по выходным мы гулять будем ходить...


:D :D :D

Вот так вот высказалось чадо. Ему 10 ноября будет 10 лет. Мишка уже меня пытает, что ему купить. Порывается авиамодель. Я говорю, что Витька неусидчивый, начнет и бросит. Нет, типа вместе с ним делать буду.


Мужика ему очень не хватает. Бывший его не игнорировал, но и не занимался совсем. Собственно, в делах семьи, он вообще никакого участия не принимал.

Спустя 1 час, 4 минуты, 22 секунды (27.10.2009 - 19:55) Lenchik написал(а):
Багира2
Хотела поздравить тебя! Счастья вам в вашей семейной жизни!

Спустя 5 минут, 35 секунд (27.10.2009 - 20:01) Багира2 написал(а):
Lenchik
Спасибо! :D

Спустя 2 часа, 23 минуты, 21 секунду (27.10.2009 - 22:24) Mercy написал(а):
Я тоже живу с независимым человеком. У него в серванте стоит вино, коньяк, водка. Если сосед зайдёт вечерком, они могут по стаканчику выпить. Я думаю, не надо ничего никому запрещать - мы не имеем на это права. А за собой надо построже следить, чтобы не вляпаться опять.

Спустя 38 минут, 31 секунду (27.10.2009 - 23:03) And Rey написал(а):
А мой независимый человек только что за ужином ром кубинский попивал. Хотелось мне его (в смысле - ее) задушить, выгнать на балкон или еще что- нибудь сотворить, но сдержался. Она ж не виновата, что я такой. Пускай, думаю, балуется. Аристократку из себя строит.
Выпить, кстати, не хотелось.

Пользуясь случаем, поздравляю Багиру с грядущими изменениями в жизни.
Багира, знаю тебя давно по НД. Рад, что все у тебя так обернулось. Надеюсь, что на этот раз счастье твое будет окончательным и пожизненным. Ты это заслужила. Мэл.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (27.10.2009 - 23:08) САВА написал(а):
Цитата
Хорошо ,что хоть здесь вы можете себе позволить вести себя как обычные безвольные врушки(АА-шки)

Я уже и в миру потихоньку позволяю себе терпеть поражеия и признаватьэто... :lol:

Спустя 4 минуты, 1 секунду (27.10.2009 - 23:12) Алена* написал(а):
Цитата (САВА @ 28.10.2009 - 00:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я уже и в миру потихоньку позволяю себе терпеть поражеия и признаватьэто...

Как сказала мне мой психотерапевт - "Проигранное сражение не есть проигранная битва".. ;)
Багира, я тебе желаю чтобы у тебя все хорошо сложилось.. Счастья короче.. :)

Спустя 12 минут, 41 секунду (27.10.2009 - 23:24) Климентина написал(а):
Если я алкоголик и для меня одна рюмка имеет негативные последствия, то это вовсе не означает что я должна запрещать выпивать всем окружающим меня людям.

Первые два года трезвости алкоголь был для меня табу - я не ходила в гости где пьют и к себе никого не звала, боясь что гости могут принести с собоу и я сорвусь.

Но сейчас у меня и у мужа стабильная трезвость и на праздники, когда собираются гости я ставлю спиртное на стол и к тому, что другие выпивают, мы с мужем относимся совершенно спокойно.

И ещё Багира, я от всей души хочу поздравить тебя и пожелать тебе счастья, здоровья и трезвости!!!!

Спустя 23 секунды (27.10.2009 - 23:25) Drodro написал(а):
Багира2

Мои поздравления :D
Мои домочадцы иногда по праздникам...или пивка бутылочку могуть употребить.Я пытаюсь не реагировать никак.Главное что б меня не трогали)) Я первый тост (когда праздник и собирается куча родных)чёкаюсь кампотом..накладываю тарелку вкусностей и в комнатку к компу))) А когда муж решает выпить бутылочку пива..так пусть пьёт)) Он же за добавкой не побежит))



Спустя 8 минут, 31 секунду (27.10.2009 - 23:33) yuri100 написал(а):
Багира, поздравляю от всей души!!!!!!
Огромного тебе СЧАСТЬЯ!!!



(IMG:http://s41.radikal.ru/i092/0906/f3/b3585103725a.jpg)


Спустя 40 минут, 37 секунд (28.10.2009 - 00:14) САВА написал(а):
Что? Уже можно поздравлять? ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!

(IMG:http://best-image.ucoz.ru/_ph/26/2/617397505.gif)

Спустя 8 минут, 8 секунд (28.10.2009 - 00:22) Татошка написал(а):
Багира2
Читаю и чуть не плачу от зависти.
Поздравляю тебя, будь счастлива!
(хотя, по-моему, ты уже счастлива :) )

Спустя 14 минут, 28 секунд (28.10.2009 - 00:37) leHa написал(а):
Татошка
Ты знаешь, я тоже завидую.
Но тема очень позитивная :D
Читаю и думаю, а вдруг и я когда-нибудь... :rolleyes:

Спустя 2 часа, 59 минут, 44 секунды (28.10.2009 - 03:36) Дима ДДТ написал(а):
Багира2
"А эффект получился, просто обалдеть. Заплакал он!!! Да не просто так - истерика самая настоящая у сорокашестилетнего мужика. Слезы градом, трясет всего. А сижу и по головке его глажу: - Ну дурак, ну что теперь? Ну, накосячил. Поплачешь и исправишь все.
Он меня теперь, кажется, чуть ли не какой-то святой квартирного масштаба считает."

Цитата
Мужика ему очень не хватает. Бывший его не игнорировал, но и не занимался совсем. Собственно, в делах семьи, он вообще никакого участия не принимал.


Ну понятно кто в доме хозяин :D :D :D Мамочкой как была так осталась :D и непонятно в этом случае какого мужика то сыну надо, если мама сама за него. И самое главное в этом страшного ничего нет. Ну не обязательно, чтобы мужик был главой семьи - сам знаю не мало пар и в АА и в социуме, где главенствует жена.

И не верю я девчата и ребята, что с нами могут жить якобы независимые люди токо -min созики или зависимые по разному. Это утверждение я выработал своими практическими исследованиями в течении 6 лет, а также было много почерпнуто из литературы ААшной и не ААшной.

И не смотря на очевидное*для меня) я поздравляю тебя Ольга и желаю Вам совместных радостных и полных дней жития :rolleyes: :rolleyes:

Спустя 6 минут, 52 секунды (28.10.2009 - 03:43) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 27.10.2009 - 15:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
Багира2
"А эффект получился, просто обалдеть. Заплакал он!!! Да не просто так - истерика самая настоящая у сорокашестилетнего мужика. Слезы градом, трясет всего. А сижу и по головке его глажу: - Ну дурак, ну что теперь? Ну, накосячил. Поплачешь и исправишь все.
Он меня теперь, кажется, чуть ли не какой-то святой квартирного масштаба считает."

И вот у этого независимого человека хотят отнять последние две рюмки свободы?
Беру все свои слова относительно к конкретной ситуации обратно!!!
Свободу мужикам.
Долой семейных божков!!!

Цитата (leHa @ 28.10.2009 - 01:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Читаю и думаю, а вдруг и я когда-нибудь...
:o "Да уж!...- только и смог вымолвить Киса, топорща усы" © (через год-другой надеюсь ещё почитать эту позитивную тему...)

http://tv.akado.ru/publications/20091020-1...tml?from=readme
________________________
Привет, Мэл! Привет, Юрий!

Спустя 5 часов, 17 минут, 26 секунд (28.10.2009 - 09:01) Шланг-Цзы написал(а):
Изысканный способ поделиться радостным событием сработал :lol:
Поздравляем!!!! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/bloem01.gif) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/winkel2.gif)

Спустя 39 минут, 24 секунды (28.10.2009 - 09:40) Багира2 написал(а):




Цитата (And Rey @ 27.10.2009 - 20:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пользуясь случаем, поздравляю Багиру с грядущими изменениями в жизни.
Мэл.


Мэл, дорогой! Это ты! :D Спасибо!

Цитата (Алена* @ 27.10.2009 - 20:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Багира, я тебе желаю чтобы у тебя все хорошо сложилось.. Счастья короче.. 


:D
Цитата (Климентина @ 27.10.2009 - 20:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И ещё Багира, я от всей души хочу поздравить тебя и пожелать тебе счастья, здоровья и трезвости!!!!

Все будет.

Цитата (yuri100 @ 27.10.2009 - 20:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Багира, поздравляю от всей души!!!!!!
Огромного тебе СЧАСТЬЯ!!!

Спасибо, Юра!

Цитата (Татошка @ 27.10.2009 - 21:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Читаю и чуть не плачу от зависти.
Поздравляю тебя, будь счастлива!
(хотя, по-моему, ты уже счастлива  )


Ага! :rolleyes:
Цитата (Дима ДДТ @ 28.10.2009 - 00:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну не обязательно, чтобы мужик был главой семьи - сам знаю не мало пар и в АА и в социуме, где главенствует жена.


Димочка! В моей семье так сложилось, что у нас изделка и издавна идет традиция полного матриархата. В нашей семье глава семьи - всегда женщина! :D
Так уж вышло.

Цитата (Шланг-Цзы @ 28.10.2009 - 06:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Изысканный способ поделиться радостным событием сработал 
Поздравляем!!!! 

Да ну тебя, вредина! :lol:

Я с о своим любимым сегодня ночью имела разговор на эту тему. Все-таки я могу не беспокоится. Он все понял, всего начитался. Здесь чуть-чуть, на НД постоянно. Убеждает меня, что его совершенно не пугает моя экзотически-бурная прошлая жизнь. И что не будет создавать мне напряжных моментов, потому как любит и по классическому сказочному варианту хочет прожить со мной до конца дней. :)


Ребята, спасибо вам большое! Но не бегите впереди паровоза. Мы же еще не поженились, хотя все уже решено. :rolleyes:

Спустя 5 часов, 30 минут, 36 секунд (28.10.2009 - 15:11) Elika написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.10.2009 - 18:31 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Я, честно говоря, в непонятках и некотором беспокойстве...
Поделитесь опытом, у кого есть, а? :unsure:

Однозначно никакого алкоголя.
Это я тебе со всей ответственностью заявляю, как НЕзависимый человек, выходящий замуж за трезвого алкоголика. НЕзависимому ничего не стОит не пить, а все эти независимые "тра-ля-ля" про то, как я себе могу позволить, а ты нет, т.к. ты алк; что в Новый год можно, что как же без спиртного - это чисто НЕзависимый эгоизм по отношению к алкашу.
Женится на алкоголичке трезвой - будь добр, не пей и сам. Или вали на фиг.
И ещё.
То, что он на днях пришёл к тебе ОПЯТЬ с запахом алкоголя, УЖЕ ЗНАЯ о твоей проблеме, извини, но неуважение к тебе. И вообще... очень нехороший признак, сама понимаешь. Не может не пить, что ли? так ему в АА тогда.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (28.10.2009 - 15:13) Шланг-Цзы написал(а):
Elika
Сурово,но справедливо! :blink:

Спустя 2 часа, 50 минут, 15 секунд (28.10.2009 - 18:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Elika @ 28.10.2009 - 12:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
То, что он на днях пришёл к тебе ОПЯТЬ с запахом алкоголя, УЖЕ ЗНАЯ о твоей проблеме, извини, но неуважение к тебе. И вообще... очень нехороший признак, сама понимаешь. Не может не пить, что ли? так ему в АА тогда.

Вообше-то он не пил. И я ни разу его выпившим не видела.
Более того, вчера он сказал мне, что уже все понимает. Начитался, понимаешь...Да и я ему рассказы с леденящими душу подробностями рассказала.

Спустя 13 минут, 53 секунды (28.10.2009 - 18:17) Elika написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.10.2009 - 19:03 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Вообше-то он не пил. И я ни разу его выпившим не видела.
Более того, вчера он сказал мне, что уже все понимает. Начитался, понимаешь...Да и я ему рассказы с леденящими душу подробностями рассказала.

Ты его не выгораживай :D
Может, пил, может, не пил... Может, одеколон тах пах, может, ещё чего... Народ, от алко НЕ зависимый, зачастую, в этом плане похитрее всех алков вместе взятых бывает. ;)
А вот если начитался и понимать стал - это очень хорошо. Глядишь, поймёт, что в семье трезвого алкоголика возможен только полностью трезвый дом, и никак иначе. А всё остальное, повторюсь, независимые отмазы, которые подчас выглядят нелепее, чем у алкоголиков.
Вот простой пример с мамой моего мужа:
- Ты бы не ездил к нам на дачу.
- Почему?
- Потому что мой муж, когда отдыхает с нами на даче, иногда выпивает коньячок, а при тебе этого нельзя.

Вот так вот. Паранойя и эгоизм в одном флаконе. Нам не отказаться от коньячка в дачных условиях, куда легче отказаться от приездов на дачу сына. И это при том, что ни мама, ни её муж - не алкоголики ни разу. Зато:
- Приходите на юбилей.
- Придём, если будет полностью трезвый банкет.
- Трезвого мы устраивать не собираемся, но вам нальём детского шампанского.

Спустя 15 секунд (28.10.2009 - 18:17) overnight написал(а):
Цитата (Elika @ 28.10.2009 - 14:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
НЕзависимому ничего не стОит не пить, а все эти независимые "тра-ля-ля" про то, как я себе могу позволить, а ты нет, т.к. ты алк; что в Новый год можно, что как же без спиртного
Мне в свою очередь совершенно не трудно немножко потерпеть, а не обсирать людям праздник своими домоганиями к ним.
Цитата (Elika @ 28.10.2009 - 17:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Паранойя и эгоизм в одном флаконе.
Это не паранойя и эгоизм, это желание жить так, как нравится им, а не тебе.

Спустя 5 минут, 11 секунд (28.10.2009 - 18:22) Elika написал(а):
Цитата (overnight @ 28.10.2009 - 19:17 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Это не паранойя и эгоизм, это желание жить так, как нравится им, а не тебе.

Ой, ну не надо, сие самый настоящий и махровый эгоизм: сначала долбим алкаша "Брось пить, скотина!", когда же сие свершилось, радостно потягиваем при нём коньячок (ну мы так живём, мы так жить, видите ли, хотим, а ты - алк несчастный, тебе нельзя, тебе не нальём). Почему-то пойти на жертву (да это и не жертва вовсе, коль ты не алкаш) нам что-то мешает. Ну не любишь человека - так и скажи. И тяни свой коньяк на даче дальше.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (28.10.2009 - 18:24) Багира2 написал(а):
Elika
ПОКА, на сегодняшний день, Миша в полном шоке от моих откровений. Дальше будем посмотреть.

Спустя 6 минут, 39 секунд (28.10.2009 - 18:31) overnight написал(а):
Цитата (Elika @ 28.10.2009 - 17:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ой, ну не надо, сие самый настоящий и махровый эгоизм: сначала долбим алкаша "Брось пить, скотина!", когда же сие свершилось, радостно потягиваем при нём коньячок (ну мы так живём, мы так жить, видите ли, хотим, а ты - алк несчастный, тебе нельзя, тебе не нальём). Почему-то пойти на жертву (да это и не жертва вовсе, коль ты не алкаш) нам что-то мешает. Ну не любишь человека - так и скажи. И тяни свой коньяк на даче дальше.
Столько обид. Первое — алкоголикам можно пить, анонимным алкоголикам тоже. Пьют они или нет — это их выбор, собственный. Второе — мстить родственникам за то, что они не хотели, чтобы ты ужирался как свинья — для меня это слишком извращённо. Третье — если хочешь, то налей себе сам. Какая-то странная беспомощность.

Почему надо обязательно рассказать другим чего им делать? Жертвы какие-то... Просить можно, но режим для других устраивать. Меня и по сей день спрашивают на семейных застольях — буду ли я пить, может я передумал. :) Я говорю, что не хочу и привет.

Спустя 14 минут, 59 секунд (28.10.2009 - 18:46) Elika написал(а):
Цитата (overnight @ 28.10.2009 - 19:31 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
мстить родственникам за то, что они не хотели, чтобы ты ужирался как свинья — для меня это слишком извращённо...

У меня обид нет. Тем более, что я, к сожалению, вообще не алкоголик. Родственникам никто не мстит: родственникам предложено, выражаясь Вашими словами, не устраивать пьяных застолий, родственникам по фигу. Ну, значит, придём в другой отдельный день.

Спустя 10 минут, 56 секунд (28.10.2009 - 18:57) yuri100 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.10.2009 - 18:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Миша в полном шоке от моих откровений. Дальше будем посмотреть.

:) Багир, ты там не переусердствуй, дозировано нужно, маленькими порциями. Самое тяжелое позади - сказать, что ты алкоголег. Обозначила проблему и хватит пока с него, после свадьбы будешь откровенничать! :rolleyes:
Я своей независимой про милиции-вытрезвители, про подзаборное свое существование и белочки с паническими атаками не рассказывал, зачем??
Не пью и точка, не переношу алкоголя, аллергия у меня! Она меня, кстати, очень уважает, говорит, что я сильный и волевой (это я то!! :D ) раз могу не пить, немного побаивается иногда :) А насчет того, чтоб алкоголя в семье ваще не было - это перебор ИМХО, она нормальный здоровый человек, алкашей не было в семье, ну выпивает бутылку-две пива в неделю, зачем ее ограничивать или напрягать лишний раз, это МОЯ проблема и мне ее разруливать!
Багир, у нас собсна выбор невелик: либо жить с таким-же трезвым алкашом с полным обоюдным отказом от спиртного, либо с нормальным человеком со всеми вытекающими (либо одному????).
Ты мою историю знаешь, я шесть лет прожил с трезвой алкоголичкой, шесть лет в нашей семье не было алкоголя, вообще, вместе на группы ходили и работали по Программе, только вся идиллия закончилась с первой же ее выпивкой, мне лично такого счастья больше не нада!!!
Ты вообще не парься, все образуется! Обязательно. :)

Спустя 6 минут, 27 секунд (28.10.2009 - 19:03) Elika написал(а):
Цитата (yuri100 @ 28.10.2009 - 19:57 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
нормальный здоровый человек, алкашей не было в семье, ну выпивает бутылку-две пива в неделю

Юр, одна-две бутылки пива в неделю - это теперь нормально и здОрово? :blink:

Спустя 24 минуты, 59 секунд (28.10.2009 - 19:28) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.10.2009 - 18:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Миша в полном шоке

Ты это... свадьбу-то не расстрой раньше времени... Че-то как-то все это нерадостно - матриархат, в шоке...



Спустя 2 минут, 31 секунд Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 28.10.2009 - 19:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Юр, одна-две бутылки пива в неделю - это теперь нормально и здОрово?

Хм. По мне - в этом нет ничего такого.
Общаюсь много с немцами, для них периодически за обедом выпить пива со куском мяса, нормально. Никто от этого запоями не страдает, окружающие не шарахаются от них, со здоровьем у них все ок.

А что такого ужасного в одной бутылке пива в неделю??? :blink:

Спустя 50 минут, 33 секунды (28.10.2009 - 20:19) pechora написал(а):
Sir
Цитата (Sir @ 28.10.2009 - 20:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что такого ужасного в одной бутылке пива в неделю???

Не делайте из еды культа! (С)
Это мое внутреннее право не пить алкоголь ни в каком виде ни при каких обстоятельствах... Зачем мне его вменять в обязанность окружающим?


Спустя 2 часа, 29 минут, 21 секунду (28.10.2009 - 22:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 28.10.2009 - 16:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты это... свадьбу-то не расстрой раньше времени... Че-то как-то все это нерадостно - матриархат, в шоке...

В данном конкретном случае матриархата не получится. Я, во-первых, ратую за равенство в отношениях. Во-вторых - он старовер, а у них соответствующее воспитание.

Спустя 1 час, 13 минут, 2 секунды (29.10.2009 - 00:01) Аполинария написал(а):
Цитата (Elika @ 28.10.2009 - 19:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Придём, если будет полностью трезвый банкет.

Ты, Лизонька, уже манипулирушь родственничками то :D , это должен быть их выбор - пить или не пить.
Уже давление получается - своевольничаете - :P ;)
конечно ваше право не быть на празднике. Но мир то он пил и пить будет - я выбираю быть трезвой и буду - а захочу начать пить - начну - и никто меня не остановит - даже если вся моя родня будет пить сок.
Обижаете родню - на юбилей не идете :(
со своим уставом в чужой монастырь не ходют.
Я у себя дома правила устанавливаю, а в гости иду - так значит общацца с приятными людьми, а если кто ужираццо начинает - так дверь не заперта - пойду домой!

Спустя 17 минут, 50 секунд (29.10.2009 - 00:19) САВА написал(а):
Цитата
Тем более, что я, к сожалению, вообще не алкоголик

:blink: :o :ph34r:
Нуничосе.....

Спустя 22 минуты, 27 секунд (29.10.2009 - 00:41) Багира2 написал(а):
Цитата (САВА @ 28.10.2009 - 21:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нуничосе.....

А чо? :D Из противоположного лагеря, однако.

(Лиза, это я шучу!)

Спустя 12 часов, 43 минуты, 53 секунды (29.10.2009 - 13:25) Elika написал(а):
Ну, получается, в общем, что АА-евскую литературу написали полные дураки. Хотя в той же литературе чёрным по белому сказано про принцип чистых рук, да про то, как беречь себя надо от пребывания на пьяных пирушках, ибо в подсознание вся информация отлично откладывается.
Бум знать.
В АА - дураки дураками, значит.
Особенно те дураки, кто написал книги.

В чужой монастырь со своим уставом, безусловно, не ходят. Но в него, в этот самый чужой монастырь, можно просто не ходить, коли трезвость дороже. Как говорится, хотите пить - пейте, хоть упейтесь всей роднёй, только мы-то почему при этом должны присутствовать? Мне вот совершенно неинтересно и неуютно там, где напиваются.

А 1-2 бутылки пива в неделю мне, как НЕалкоголику, вообще непонятно, зачем они НЕалкоголикам? Какая такая необходимость?

Спустя 2 часа, 11 минут, 55 секунд (29.10.2009 - 15:37) yuri100 написал(а):
Elika
Мне как алкоголику, зависимому и созависимому на всю мою больную голову тоже непонятно зачем это долбаное пиво нужно. :rolleyes: Ну раз нужно - значит нужно, что-ж поделаешь. И когда меня просят купить это долбаное пиво, я покупаю, как покупаю, например, спирт в аптеке, просто его (алкоголя) в моей жизни нет, я от него абстрагируюсь, мне он не нужен, а все остальные - это не мое собачье дело. И на семейные посиделки хожу, и в кафешки с ресторанами, и на ДРы, весь мир не переделаешь. :( Я бы, конечно, с удовольствием жил в идеальном мире, где в магазинах нет спиртного, где по праздникам не выпивают, а всех алкоголиков ссылают на вечное поселение на о. Сахалин :D И что теперь? Запереться в четырех стенах? В монастырь? Все равно, выпить или нет - только мое решение, никто мне стакан в глотку не зальет, если я САМ этого не захочу.

Спустя 27 минут, 53 секунды (29.10.2009 - 16:05) Elika написал(а):
Цитата (yuri100 @ 29.10.2009 - 16:37 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
... И когда меня просят купить это долбаное пиво, я покупаю, как покупаю, например, спирт в аптеке...

... И что теперь? Запереться в четырех стенах? В монастырь?

Сочувствую тебе, Юр, от всей души. Это ж до какой степени тебя в твоём окружении не уважают, что ещё и за пивком сгонять посылают. Слов нет. Мне бы такое в башку даже не пришло, чтобы попросить своего мужа аль кого из близких друзей-трезвых алкоголиков мне пивка принести, да ещё при них его расхлёбывать.

Ну-ну.
Я ж говорю, Юр, что АА-евскую литературу, особливо книгу "Жить трезвыми" написали полные дураки. Принцип чистых рук придумали круглые идиоты. А про подсознание - уж полные байки напридумано.
У меня вот до фига друзей и среди НЕалкоголиков есть, которые не пьют по идеологическим соображениям, ибо считают спиртное ядом. При этом люди ну ни разу не алкаши. То же самое могу сказать о своей крёстной и её матери: люди просто не пьют, все праздники и банкеты только трезвые, с соком, кока-колой и т.п. А есть у меня до фига друзей среди трезвых алкашей, коим алкоголь так же не нужен совершенно.

Так что, не знаю, как ты, но я пока в монастырь и четыре стены не собираюсь.
То, что родня моя в теме алкоголизма и тому сопутствующего совсем не шаристая, так то не моя вина и проблема. Просто и я, и муж имеем право не бывать на их праздниках и юбилеях, раз им так приспичивает там выставлять алкоголь.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (29.10.2009 - 16:08) Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 29.10.2009 - 13:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя в той же литературе чёрным по белому сказано про принцип чистых рук, да про то, как беречь себя надо от пребывания на пьяных пирушках

Хде такое написано???
Я Желтую книгу достаточно хорошо знаю.
В главе 8-й там дается на выбор человеку два решения - держать дома спиртное и не держать дома спиртного. И указывается, что оба подхода имеют право на существование.


Вообще, конечно, родственники алкоголиков - они и есть родственники алкоголиков :D Они везде алкоголиков будут догонять и учить, как им быть счастливыми. Хи-хи!

Спустя 7 минут, 43 секунды (29.10.2009 - 16:16) Багира2 написал(а):
Цитата (yuri100 @ 29.10.2009 - 12:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И когда меня просят купить это долбаное пиво, я покупаю

Ну вот об этом меня можно даже и не заикаться просить! Однозначно. Для меня это сейчас равносильно тому, что в кучу дерьма руками влезть и не вымыть их потом.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (29.10.2009 - 16:18) FatCat написал(а):
Цитата (Elika @ 29.10.2009 - 16:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это ж до какой степени тебя в твоём окружении не уважают, что ещё и за пивком сгонять посылают. Слов нет.

Я курицу не ем, но без проблем куплю ее в магазине жене и детям.
Это не вопрос их уважения ко мне, это вопрос моего отношения к курице или к алкоголю.

Спустя 12 минут, 3 секунды (29.10.2009 - 16:31) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 29.10.2009 - 17:08 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Вообще, конечно, родственники алкоголиков - они и есть родственники алкоголиков :D Они везде алкоголиков будут догонять и учить, как им быть счастливыми. Хи-хи!

Хи-хи, но алкоголикам всё ж зачастую так забавно мерещится, что их учат жить, да ещё и догнать пытаются... Словно все, кто живут с алкоголиками, исключительно больные созависимостью курицы из секты Ал-Анон.
:D
Ну у Вас и мания величия, честное слово.
Я вообще-то говорила про себя, свое мнение, свое отношение к алкоголю. Да, в том числе и в свете того, что являюсь ближайшей родственницей алкозависимого. И, поскольку сама не зависимая, просто обалдеваю, как господа алкоголики рьяно отстаивают тут право других граждан на побухать.

Знаете, у меня вот у мамы сахар в крови повышенный, скорее всего, диабет (да он и есть), мне вот как-то на её глазах кусок пирожного в горло не лезет. Это моя единственная и любимая мама, которая очень любит пирожные, но не может их есть в силу заболевания, так почему я, её родная дочь, должна быть такой скотиной, чтоб на маминых глазах есть то, что ей нельзя? Из принципа "Ну мне-то, мама, можно, а тебе я насильно в рот не пихаю!" ?

Спустя 3 минуты, 31 секунду (29.10.2009 - 16:34) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.10.2009 - 13:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я курицу не ем, но без проблем куплю ее в магазине жене и детям.
Это не вопрос их уважения ко мне, это вопрос моего отношения к курице или к алкоголю.

Я из самых обычных, невинных прдуктов питания органически не переношу печенку. Меня тошнит от запаха этой еды. Если раз в год маме приспичивает пожарить печенку, я ухожу на это время из дома. Настолько мне омерзителен ее запах и, тем более, вкус... Так вот это мне и в голову не придет покупать...Даже если и ее безумно любит кто-то из моих домашних. Естественное отвращение я пересилить не могу.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (29.10.2009 - 16:36) yuri100 написал(а):
Цитата
Я курицу не ем, но без проблем куплю ее в магазине жене и детям.


Дык про курицу в талмудах АА ничего не написано! :D :D

Елика, Багира, вы же девушки, а сказать девушке: "сбегай за пивком" - вот это действительно верх неуважения (безотносительно к алкогольной зависимости)! Я же рассматриваю эту фразу как выполнение своего супруж мужского долга, не АА же единым ... :D :D :D

Спустя 1 минуту, 54 секунды (29.10.2009 - 16:37) Багира2 написал(а):
Цитата (Elika @ 29.10.2009 - 13:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Знаете, у меня вот у мамы сахар в крови повышенный, скорее всего, диабет (да он и есть), мне вот как-то на её глазах кусок пирожного в горло не лезет. Это моя единственная и любимая мама, которая очень любит пирожные, но не может их есть в силу заболевания, так почему я, её родная дочь, должна быть такой скотиной, чтоб на маминых глазах есть то, что ей нельзя? Из принципа "Ну мне-то, мама, можно, а тебе я насильно в рот не пихаю!" ?

Я с тобой тут согласна целиком и полностью. Так как это был бы уже даже не эгоизм, а эгоцентризм - недопущение мысли о том, что кто-то может жить не так, как ты.
Тот, кто любит по настоящему - всегда подстроится под проблему любимого, причем ему это будет не в тягость, а врадость. Но это касается только тех, кто любит...



Спустя 2 минут, 49 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (yuri100 @ 29.10.2009 - 13:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я же рассматриваю эту фразу как выполнение своего  мужского долга, не АА же единым ...

Да ясное дело, что не АА единым... Но я не могу, например, считать своим семейным долгом с радостью покупать своему любимому человеку гадость.
Я точно так же категорически говорю сыну "нет" на его просьбу о чипсах. Понятие о том, что каждый живет своей жизнью тоже должно иметь разумные пределы.
Я не могу спокойно смотреть на того, кто сознательно себя травит. И неважно чем - пивом, водкой или теми же чипсами...

Спустя 14 минут, 12 секунд (29.10.2009 - 16:52) yuri100 написал(а):
Цитата
Понятие о том, что каждый живет своей жизнью тоже должно иметь разумные пределы.

Багир, я полностью "ЗА", понимаешь, ВС подарила мне ЛЮБОВЬ и СЕМЬЮ, приходится ради этого чем-то жертвовать, я расцениваю это как мелочи, скажем, капризы своей любимой, но в отношении моей ТРЕЗВОСТИ ничего не изменилось, она по-прежнему для меня превыше всего.

Однако воспитательная работа с независимыми проводится :D :D

Спустя 16 минут, 15 секунд (29.10.2009 - 17:08) Elika написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.10.2009 - 17:37 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Тот, кто любит по настоящему - всегда подстроится под проблему любимого, причем ему это будет не в тягость, а в радость. Но это касается только тех, кто любит...

Дык о чём я и говорю!
Если я несколько часов А даже и дней), пока я в гостях у мамы, не поем пирожные, с меня кусок не отвалится.
Если я не буду пить алкоголь, равно как не пьёт его и мой любимый человек, с меня тем более ничего не отвалится, благо я сама не алкаш.
Смешно даже обсуждать такие очевидные истины.
Н-дя...
Представила, как бы я попросила тебя или мужа сходить мне за пивком. Или заказала бы пиво при тебе в кафе, пока ты пьёшь свой американский кофе. Ей-богу, даже в башку такого не приходило ни разу.

Спустя 12 минут, 30 секунд (29.10.2009 - 17:20) Багира2 написал(а):
Цитата (Elika @ 29.10.2009 - 14:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Представила, как бы я попросила тебя или мужа сходить мне за пивком. Или заказала бы пиво при тебе в кафе, пока ты пьёшь свой американский кофе.

Я бы, конечо, демонстраций устраивать не стала. Но дружба бы после этого перешла на уровень "привет-пока"...

Кстати, я теперь дома готовя еду, выбираю рецепты, в которых нет лука или он присутствует по минимуму. Потому что Миша лук не ест. У него с детства какой-то бзик по поводу этого продукта. Не оставлять же мне его голодным из-за того, что я сама жареный лук могу сковородками поедать, без ничего. :)

Спустя 4 минуты, 18 секунд (29.10.2009 - 17:25) yuri100 написал(а):
Вот именно, если рядом человек, которого я люблю, почему бы мне и не подстроиться под нее (в мелочах), кусок не отвалится. :D

Спустя 7 минут, 25 секунд (29.10.2009 - 17:32) Elika написал(а):
Цитата (yuri100 @ 29.10.2009 - 18:25 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Вот именно, если рядом человек, которого я люблю, почему бы мне и не подстроиться под нее (в мелочах), кусок не отвалится. :D

Ага. И купить любимому человеку бутылку яда.

Юр, я в данном случае не тебя осуждаю, судя по твоему счётчику, тебя бутылкой пива так просто с толку не собьёшь, я офигеваю, уж прости, от твоей любимой: зная, что ты алкоголик, будучи в курсе твоей проблемы, болезни (назови, как хошь) посылать тебя, собственно, за тем, что изрядно покалечило твою жизнь и здоровье, да ещё при тебе это самое пить.
Мне такой подход, хоть убей, непонятен.



Спустя 4 минут, 15 секунд Elika написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.10.2009 - 18:20 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Кстати, я теперь дома готовя еду, выбираю рецепты, в которых нет лука или он присутствует по минимуму. Потому что Миша лук не ест...

Ну что ты!!!
Это мега-супер-пупер-созависимость!!! :D
В целях борьбы с нею ты должна срочно понапихать лука во все блюда, включая десерт, а Миша непременно должен отведывать всё это, запивая при тебе хорошим бокалом вина.
Только так и не иначе! Чтобы типа никакого ущемления прав!

(Нах такая семья, конечно, но это уже другой вопрос).

Спустя 6 минут, 42 секунды (29.10.2009 - 17:39) Багира2 написал(а):
Elika
:lol: :lol: :lol:

Спустя 4 минуты, 51 секунду (29.10.2009 - 17:44) pechora написал(а):
Багира2
То ли дело со Степкой - никаких забот! Наш человек! :lol:

Спустя 7 минут, 37 секунд (29.10.2009 - 17:51) yuri100 написал(а):
Цитата
я офигеваю, уж прости, от твоей любимой

Elika, работа ведется :)
Не было у нее в жизни алкашей, вообще, отец всю жизнь не пьет и не курит, принципиально, мать - рюмку по праздникам, сестра практически не пьет. Я своим алкоголизмом человека шокировал :blink: , теперь еще предстоит поломать все стереотипы, традиции, мировоззрение, но всему свое время... :)

Спустя 4 минуты, 35 секунд (29.10.2009 - 17:56) FatCat написал(а):
Цитата (Elika @ 29.10.2009 - 16:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у мамы сахар в крови повышенный, скорее всего, диабет (да он и есть), мне вот как-то на её глазах кусок пирожного в горло не лезет

Аналогично, причем не только с мамой. Иногда в гостях бывают друзья, страдающие избыточным весом или по иным причинам сидящие на диете. Мне в голову не приходит вываливать при них на стол весь запас печений/плюшек/конфет, имеющийся в доме, как это у нас принято при появлении обычных гостей. Да и с курением, если в гости приходят некурящие, я в своем доме курю или у открытого окна, или ухожу покурить в туалет.

Но это уже взгляд с другой стороны баррикады: со стороны курящего и не ограничивающего себя в сладостях. Со стороны неупотребляющего спертного, я безусловно буду благодарен тактичности употребляющих, но не буду переживать, если меня нетактично попросят купить спиртного.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (29.10.2009 - 17:58) Elika написал(а):
Цитата (yuri100 @ 29.10.2009 - 18:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
теперь еще предстоит поломать все стереотипы, традиции, мировоззрение, но всему свое время...  :)

Юр, так при таком раскладе, как у неё в семье (папа не пьёт и не курит, мать - рюмку по праздникам, сестра тоже) даже ломать-то ничего особого не надоть. Я понима, кабы там были типа "нормально выпивающие", вот это самая бестолковая и эгоистичная категория лиц, как об стену горох, а тут-то... благодать сплошная - практически трезвенники с тобой во главе :D
На фиг, на фиг с пивом раз в неделю. Ишь ты! ;)



Спустя 3 минут, 20 секунд Elika написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.10.2009 - 18:56 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Со стороны неупотребляющего спертного, я безусловно буду благодарен тактичности употребляющих, но не буду переживать, если меня нетактично попросят купить спиртного.

Ты знаешь, я со стороны бросившей курить тоже безумно благодарна тем, кто не дымит мне в морду. Но при этом я также не буду вырывать из их рук хабарики и демонстративно тушить в пепельницах. ;)
Я в данной теме поражаюсь уже другому: именно тактичности трезвых алкоголиков по отношению к их выпивающей родне и одновременно бестактности этой самой родни по отношению к трезвым алкоголикам. Повторяю: я выступаю именно с той... другой стороны баррикады.

Спустя 6 минут, 20 секунд (29.10.2009 - 18:04) FatCat написал(а):
Цитата (Elika @ 29.10.2009 - 18:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я в данной теме поражаюсь уже другому: именно тактичности трезвых алкоголиков по отношению к их выпивающей родне

Удивляешься второй половине 12-го шага? :lol:

Спустя 35 секунд (29.10.2009 - 18:05) yuri100 написал(а):
Цитата (Elika @ 29.10.2009 - 17:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
благодать сплошная - практически трезвенники с тобой во главе  :D

Но есть еще подруги, млин, :angry: и сотрудники, чтоб им!

Спустя 7 минут, 24 секунды (29.10.2009 - 18:12) Elika написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.10.2009 - 19:04 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Удивляешься второй половине 12-го шага? :lol:

Ага. Причём почему-то в своём собственном и таком упорном исполнении :D

... мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.



Спустя 54 минут, 43 секунд Elika написал(а):
Цитата (yuri100 @ 29.10.2009 - 19:05 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
... и сотрудники, чтоб им!

Это да, Юр.
У меня тут на работе, прям, шоковое состояние было у коллег, отмечавших день рождения нашей сотрудницы. Шок - от того, что я отказываюсь пить. На меня смотрели с таким сочувствием, как на прокажённую, и всё пытались выяснить, мол, это я "по идеологическим соображениям" или "почему-то ещё"? :D

Спустя 55 минут, 49 секунд (29.10.2009 - 19:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Elika @ 29.10.2009 - 14:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в данной теме поражаюсь уже другому: именно тактичности трезвых алкоголиков по отношению к их выпивающей родне и одновременно бестактности этой самой родни по отношению к трезвым алкоголикам. Повторяю: я выступаю именно с той... другой стороны баррикады.

А у меня ведь отец алкоголик. Вот где засада, блин!!!... :angry:

Он уже вопрос задал, сазу после того, как узнал о сделанном мне официальном предложении. Меня, правда, спросил, не его... - А что мой будущий зять пьет?
На что я ответила, что в моей семье этот вопрос не стоит, получив в ответ пренебрежительное - Слабаки чокнутые! Он у тебя тоже сектант шлепанный?

("сектанты шлепанные" - АА-евцы по определению моего папеньки. Прим. автора :) )

Спустя 1 час, 1 минуту, 49 секунд (29.10.2009 - 20:10) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.10.2009 - 18:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Он уже вопрос задал

Когда меня спрашивают посторонние о ком-то из анонимных, или когда меня спрашивают, а мне неохота отвечать подробно - я отвечаю коротко: "без фанатизма". :lol:
Если после вопроса о моем питье и такого ответа возникает предложение выпить, отвечаю, что и сегодня нет повода фанатеть. :D

Спустя 2 часа, 13 минут, 6 секунд (29.10.2009 - 22:23) yuri100 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.10.2009 - 18:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
("сектанты шлепанные" - АА-евцы

На НД больше половины форума так-же считают! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/830.GIF)

Спустя 8 минут, 57 секунд (29.10.2009 - 22:32) Guest написал(а):
Цитата (yuri100 @ 29.10.2009 - 21:23 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Багира2 @ 29.10.2009 - 18:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
("сектанты шлепанные" - АА-евцы

На НД больше половины форума так-же считают! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/830.GIF)

Юр, ну согласись в АА много тех, кто и правда шлёпнулся на этом деле. Но это уже не в АА причина, а в шлёпнутых. Я тебе могу с тем же успехом поведать про шлёпнувшихся хомяководов, кто до ручки дошёл полной в разведении хомяков и прочих грызунов. АА отдыхает.

А уж багирин папаша - ну классика жанра ведь: все, кто не пьёт, все шлёпнулись. Аха. А кто пьёт - очень продвинутые. Просто батя слыхал, что Багира из АА, вот его и клинит, дескать, это из-за АА его дочь не пьёт. И вообще люди не пьют если, то это исключительно АА виновно :D

Спустя 1 минуту, 35 секунд (29.10.2009 - 22:34) Elika написал(а):
Ой, сорри, предыдущее сообщение моё :unsure:

Спустя 2 часа, 7 минут, 35 секунд (30.10.2009 - 00:41) Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 29.10.2009 - 15:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Знаете, у меня вот у мамы сахар в крови повышенный, скорее всего, диабет (да он и есть), мне вот как-то на её глазах кусок пирожного в горло не лезет. Это моя единственная и любимая мама, которая очень любит пирожные, но не может их есть в силу заболевания, так почему я, её родная дочь, должна быть такой скотиной, чтоб на маминых глазах есть то, что ей нельзя? Из принципа "Ну мне-то, мама, можно, а тебе я насильно в рот не пихаю!" ?

У моей мамы аллергия на рыбу. Однако, мы едим рыбу на праздниках - ни мама по этому поводу не грызет локти, ни мы не мучаемся совестью.

Если я спокойно отношусь к алкоголю, помня что у меня лично на него аллергия, то меня не волнует, что другие (у кого нет на него аллергии) его употребляют в пищу :)

Спустя 6 минут, 34 секунды (30.10.2009 - 00:48) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.10.2009 - 16:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Иногда в гостях бывают друзья, страдающие избыточным весом или по иным причинам сидящие на диете. Мне в голову не приходит

Ключевое слово "страдающие".
Если кто страдает от тяги к кофе, которого ему нельзя, то я не буду при нем пить кофе.
Если кто страдает, если рядом с ним курят, я не буду этого делать.

А вот подруга одна моя бросила пить кофе, перешла на зеленый чай. О здоровье заботится. Она не страдает от того, что не пьет кофе, ей пофигу. Я при ней совершенно спокойно пью кофе.

Спустя 3 минуты, 45 секунд (30.10.2009 - 00:51) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 29.10.2009 - 23:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ключевое слово "страдающие".

Ага!
Я не страдаю от трезвости и не переживаю, когда рядом со мной культурно с удовольствием выпивают или хранят в семейном холодильнике спиртное.

Спустя 8 часов, 2 минуты, 14 секунд (30.10.2009 - 08:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Guest @ 29.10.2009 - 18:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А уж багирин папаша - ну классика жанра ведь: все, кто не пьёт, все шлёпнулись. Аха. А кто пьёт - очень продвинутые. Просто батя слыхал, что Багира из АА, вот его и клинит, дескать, это из-за АА его дочь не пьёт. И вообще люди не пьют если, то это исключительно АА виновно 

А то кто же! Крайнего надо всегда найти. Я же ему перестала за пивом бегать. :rolleyes:

Вчера вечером папенька пел на кухне "Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым!" :D :D :D

Спустя 2 часа, 48 минут (30.10.2009 - 11:42) Elika написал(а):
Ну жди, скоро запоёт: "Я хотел бы умереть вечно молодым, вечно пьяным!" :D

Спустя 22 минуты, 50 секунд (30.10.2009 - 12:05) Багира2 написал(а):
Elika
Я, естесс-сно вышла и рявнула, чтобы не орал под дверью - Мише в полседьмого вставать на работу.

Вот что водка с людьми делает!!! Папаня даже не заметил, что Миша уже неделю у меня живет!!! :lol: :lol: :lol:
А наточенные ножи и наконец приделанную ручку от дверцы кухонного шкафчика воспринял, как самостоятельно произошедшее явление. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/33b.ru/33bru576c.gif) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/33b.ru/bajn.gif)

Спустя 31 секунду (30.10.2009 - 12:05) Elika написал(а):
Культурного и с удовольствием употребления спиртного не бывает.
Бывает только миф о том, что это бывает. ;)
Для разнообразия можно культурно и с удовольствием попить цианистого калия, собственно, какая разница, какой яд в себя вливать?

В общем, по одной только этой теме можно сделать вывод, что истинно трезвые (добавим сюда ещё и: НЕ страдающие от собственной трезвости) алкоголики - люди лояльные, тактичные и неэгоистичные. В то время, как 90% ещё не зависимых от алко люди - мало того, что кичащиеся своей независимостью эгоисты, так ещё и не обладающие ни умом, ни тактом. У некоторых эгофантазии хватает даже на то, чтоб просить трезвого алкаша сгонять им за бутылочкой.

Ясненько.
Теперь я понимаю, почему после собраний безумных Ал-Аноновских куриц, куда меня в своё время зачем-то заносило, безумно хотелось либо напиться. либо удавиться. :D
Чем больше узнаю людей, тем сильнее люблю алкоголиков.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (30.10.2009 - 12:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 08:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для разнообразия можно культурно и с удовольствием попить цианистого калия


Только ОЧЕНЬ недолго! :D

Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 08:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чем больше узнаю людей, тем сильнее люблю алкоголиков.

Чмок! :lol:

Спустя 57 секунд (30.10.2009 - 12:08) Elika написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 12:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот что водка с людьми делает!!! Папаня даже не заметил, что Миша уже неделю у меня живет!!! :lol:  :lol:  :lol:

У меня сосед-алкаш за всё то время, что мой муж живёт со мной в нашем съемном московском жилье, в упор не заметил, что мой вообще не пьёт. Запросто может предложить налить стаканчик, либо повыяснять, весело ли мы побухали в поездке в Питер. Меня сие необычайно изумило, на что мой ответил, дескать, обычное дело: когда бухаешь сам, кажется, что рядом бухает весь мир.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (30.10.2009 - 12:10) Багира2 написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 08:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Меня сие необычайно изумило, на что мой ответил, дескать, обычное дело: когда бухаешь сам, кажется, что рядом бухает весь мир.

Именно так! Причем уверенность стопроцентная.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (30.10.2009 - 12:12) Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Культурного и с удовольствием употребления спиртного не бывает.
Бывает только миф о том, что это бывает

Мадам увлекается ждановщиной? ;)

Спустя 45 секунд (30.10.2009 - 12:13) yuri100 написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.10.2009 - 23:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не страдаю от трезвости и не переживаю, когда рядом со мной культурно с удовольствием выпивают или хранят в семейном холодильнике спиртное.

Я тоже от трезвости не страдаю, ибо это мое нормальное состояние, но заметь, FatCat, к этому приходишь не сразу, а с годами. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/56.GIF) В конце концов тут тоже все индивидуально.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (30.10.2009 - 12:14) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 12:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Культурного и с удовольствием употребления спиртного не бывает.
Бывает только миф о том, что это бывает

Мадам увлекается ждановщиной? ;)

Ой, не-не, чур меня от ждановщины.
Мадам увлекается нормальным образом жизни.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (30.10.2009 - 12:17) Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня сосед-алкаш за всё то время, что мой муж живёт со мной в нашем съемном московском жилье, в упор не заметил, что мой вообще не пьёт. Запросто может предложить налить стаканчик, либо повыяснять, весело ли мы побухали в поездке в Питер.

У меня знакомые и разные приятели есть, по работе коллеги - так вот большая часть их вообще не знает, что я не пью. И что во время разных застолий (в поездках совместных частое явление - застолья) я тоже выпиваю.
Иногда кто-то вдруг с удивлением узнает (опять же случайно в разговоре вдруг), что я не пью. Я совершенно нормально поддерживаю их компанию (они нормально пьющие люди, поэтому это именно застолья в хорошем смысле этого слова), не акцентирую внимания на своей трезвости и душеспасительных речей о вреде алкоголя и о том, что это яд, не веду.

Хотя одно время, когда я только протрезвела, мне хотелось весь мир вытрезвить, у всех вырывать бутылки пива из рук, тащить в АА и все такое прочее. Да... Было такое... К сожалению :( Нескольких людей отпугнула этим о АА, наверняка.

Спустя 7 минут, 57 секунд (30.10.2009 - 12:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 08:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мадам увлекается ждановщиной? 

А почему ждановщина? Вот простой пример. Моя мама непьющая - в крайнем случае один бокал шампанского на Новый год. И все - нет у нее потребности вообще. Казалось бы - легкий, чуть заметный подъем настроения, и вкус не самый противный. Так поди ж ты... После этого бокала у нее по любому головная боль и изжога.
Так что культурное употребление отравы - всегда миф.

Спустя 35 секунд (30.10.2009 - 12:26) Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мадам увлекается нормальным образом жизни.

Знаю огромное количество людей, которые спокойно употребляют бокал-другой вина и не парятся. И проблем нет.
Например, мои мама и папа :) Уж куда далеко ходить.

Если Вы пострадали в жизни от алкоголя, это не значит, что все остальные страдают от него. Я Вам сочувствую, но все же глазам своим верю - у меня много примеров перед глазами совершенно нормально пьющих людей.

Спустя 42 секунды (30.10.2009 - 12:26) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 08:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя одно время, когда я только протрезвела, мне хотелось весь мир вытрезвить, у всех вырывать бутылки пива из рук, тащить в АА и все такое прочее. Да... Было такое... К сожалению  Нескольких людей отпугнула этим о АА, наверняка.

Этим я тоже переболела. Меня в данный конкретный момент времени волнует только обстановка в маленькой экосистеме под названием "моя квартира".

Спустя 16 секунд (30.10.2009 - 12:27) Лиатрис написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 10:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:05 )
Культурного и с удовольствием употребления спиртного не бывает.
Бывает только миф о том, что это бывает


Мадам увлекается ждановщиной? 


Карровщиной? ;)

Elika
Можно было бы добавить " ИМХО" - к первой строчке.

Я не буду врать, что считаю, что не бывает.
Честно говорю - иногда вспоминаются весёлые денёчки. Иногда немножко завидую тем, кто может "по чуть-чуть".
Весь мир не должен жить по моим правилам. Мне нельзя, ну что ж теперь поделать.... Учусь жить по другому. :)

А о последствиях "культурного употребления" пусть заботится тот, кто употребляет.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (30.10.2009 - 12:28) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 11:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так что культурное употребление отравы - всегда миф.

Багира, ты меня удивляешь все больше и больше :(
Ты общаешься только с мамой, папой, мужем и сыном?

У меня круг общения куда как больше. Я знаю большое количество людей... ну и т.д. уже выше писала.

Если Вы с Эликой решили примкнуть к ждановцам и проповедовать, что спиртное - это яд, ну флаг в руки, как грицца.
Я в АА учусь другому.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (30.10.2009 - 12:29) Elika написал(а):
Sir, я ещё раз повторюсь: нормально пьющих не бывает. Хотя бы просто потому, что пить алкоголь - само по себе не нормально. Нормально быть трезвым. Повторюсь также, что к ждановщине не имею никакого отношения. Мой муж как-то (буквально несколько дней) попробовал метод Шичко, только вот через мужа я немножко в теме, что это такое. Потом мой, роняя тапки и тетрадки с шичковским записями, убежал обратно в АА, где и остаётся. :D
Лично я тоже никого насильно от бутылок не отлучаю, ибо если людям нравится травиться - я ж не Господь Бог им сие запрещать? Я просто стараюсь не бывать в обществе этих людей, мне абсолютно не интересно с ними, а уж на их застольях тем паче.
Кстати, как показала жизнь, в этом мире есть довольно много людей, которые вообще не в теме алкопроблем, но они принципиальные трезвенники. Некоторые из них очень религиозные люди и не пьют по соображениям того, что не хотят грешить, другие - не пьют просто потому, что им этого не нужно, они не считают это правильным времяпрепровождением. Расскажи и тем, и другим про АА или Шичко - у них глаза на лоб вылезут, они про сие слыхом не слыхивали, а в роду и семье алкашей не бывало. :D

Спустя 36 секунд (30.10.2009 - 12:30) Багира2 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 30.10.2009 - 08:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А о последствиях "культурного употребления" пусть заботится тот, кто употребляет.

Последствия - ключевое слово. Они всегда бывают, их не может не быть.

У меня тоже были веселые денечки, но головная боль всегда была непременным атрибутом веселья.Поэтому и КУ не существует.

Спустя 3 минуты, 34 секунды (30.10.2009 - 12:33) Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
нормально пьющих не бывает

На основании себя, своего мужа и своих близких родственников делать вывод за все 6 миллиардов человек. Чума :D

Ладно, у вас щас с Багирой очередной цветочно-букетный период, поэтому лучше не буду лезть ;) Удачи!

Спустя 58 секунд (30.10.2009 - 12:34) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 12:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если Вы с Эликой решили примкнуть к ждановцам и проповедовать, что спиртное - это яд, ну флаг в руки, как грицца.
Я в АА учусь другому.

И третий раз повторяю: не имею я отношения к ждановцам :D
В АА меня никогда неу чили, что спиртное - очень полезная вещица. Наверное, у нас с Вами разное АА? :D

Про багирин круг общения - пусть сама Багира отвечает. Я вот тоже из её круга, да только не алкоголик. ;)
Могу сказать про свой круг: в моём кругу, например, очень много людей самых разнообразных - верующих, неверующих, курящих, некурящих, "типа культурно" выпивающих, АА-евцев, коллег по работе и т.д. Я вообще очень общительная по натуре.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (30.10.2009 - 12:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 08:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Багира, ты меня удивляешь все больше и больше
Ты общаешься только с мамой, папой, мужем и сыном?

Приходится с другими. По необходимости - в присутственных местах, например.

Но, положа руку на сердце, могу сказать, что для меня в принципе неинтересен процесс общения с людьми. Я интроверт - меня это напрягает. Я себе выбираю определенных людей для общения и с ними и контачу. Их на сегодняшний день по пальцам одной руки пересчитать могу.

Одноразовые контакты не в счет.

Я и на группах в последнее время просто молча прихожу, сижу и так же молча ухожу, без всякого чая. Нас таким много, между прочим. Или общаюсь с одним-двумя людьми. С остальными могу даже и не здороваться - мне это неинтересно.

А уж люди, употребляющие спиртное, тем паче в моем присутствии, вообще для меня не существуют.

Это мое право - так относится к явлениям и людям в социуме. Кому надо - придут и останутся.

Спустя 17 секунд (30.10.2009 - 12:37) Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наверное, у нас с Вами разное АА?

А, так Вы алкоголик??
Я не знала, сорри :)
Тогда ладно. Спишу на неофитство. Я тоже поначалу была очень нетерпимая к алкоголю и тоже считала, что это зло в любых количествах и вообще (в общем, Вашими словами).

Надо было сразу сказать.



Спустя 2 минут, 33 секунд Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 11:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что для меня в принципе неинтересен процесс общения с людьми

Нафига ж ты себе выбрала зарабатывать деньги при помощи общения с людьми?

Спустя 3 минуты, 5 секунд (30.10.2009 - 12:40) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 12:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На основании себя, своего мужа и своих близких родственников делать вывод за все 6 миллиардов человек. Чума  :D

Ладно, у вас щас с Багирой очередной цветочно-букетный период, поэтому лучше не буду лезть ;) Удачи!

А что может быть культурного в питие спиртного? Бред какой. Я понимаю говорить "культурно" по отношению к походу в театр, кино, чтению интересной книги, общению с интересным человеком. Что КУЛЬТУРНОГО в открыть бутылку и бухнуть её? Это прибавит ума, либо как-то душу возвысит? Как человек верующий, я, например, вообще не понимаю, зачем это. И для чего.
Вообще, Sir, даже смешно: алкоголик пытается убедить неалкоголика в том, что бывает некое КУ :D Никогда не думала, что доживу до такого! :D То есть, мне можно пить? Вы мне типа разрешаете и даже рекомендуете предаться этому увлечению? :D

Кстати, конфетного-букетного у меня нет. ;)
Мы с мужем с марта 2007 года знакомы, сколько можно букетить и конфетить-то? :D



Спустя 2 минут, 5 секунд Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 12:37 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А, так Вы алкоголик??

Нет, ошибаетесь. Я - неалкоголик, к сожалению.
Правда, Вы меня так рьяно которую страничку убеждаете в необходимости бухать, что, пожалуй, ещё немного, и я им тоже стану :D
Вот муж мой - да, алкоголик.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (30.10.2009 - 12:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 08:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нафига ж ты себе выбрала зарабатывать деньги при помощи общения с людьми?

Котлеты от мух. :) Работа и жизнь - разные вещи и они не пересекаются.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (30.10.2009 - 12:45) Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что может быть культурного в питие спиртного?

Про культурное - это Ваши слова ;)
Хотя я лично знаю, что это действительно целая культура.
Я бывала на выставках и в винодельнях Австралии, ЮАР, США, Франции, Германии, на конкурсах сомелье.
Я знакома с большим количеством людей, для которых вино - это искусство настоящее.
Подбор блюда к напитку - это тоже большое умение.

В общем, сытый голодного не разумеет.
Когда я только-только бросила пить, я тоже считала, что бухло - яд, и вот как Багира говорит, тока головная боль и изжога. Ясный пень, от того, что я пила даже в небольших количествах будет боль и изжога
От Голубого Топаза или "шампанского" Надежда :D

В общем, у меня был выбор - остаться ограниченной рамками своего алкоголизма или принять то, что в мире может быть и по-другому. А не только так, как у меня в семье.
Я выбрала, возможно, более сложный, но и более интересный путь :)



Спустя 30 секунд Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 11:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Работа и жизнь - разные вещи и они не пересекаются.

Сочувствую :(
Правда.

Спустя 55 секунд (30.10.2009 - 12:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 08:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как человек верующий, я, например, вообще не понимаю, зачем это. И для чего.

Я, как человек НЕверующий, тоже этого не понимаю. Пустая трата времени. Мне всегда досадно за бессмысленно потраченное время на посиделках по случаю..., за общение с людьми, которых не существует.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (30.10.2009 - 12:47) Серго написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я - неалкоголик, к сожалению.

Ты эт серьёзно?
Вот бы не подумал никогда,что человек может жалеть о том,что не алкоголик :blink:
В принципе им стать никогда не поздно :lol:

Спустя 1 минуту, 31 секунду (30.10.2009 - 12:48) Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кстати, конфетного-букетного у меня нет.

Я про вас с Багирой сказала, а не про мужа Вашего :D
Это у вас с ней. Помнится не так давно вы друг друга на НД ядом поливали, теперь обратно любовь-морковь, поэтому, ясный пень и такая поддержка друг друга :) Это вполне нормально и понятно.

Спустя 37 секунд (30.10.2009 - 12:49) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 12:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя я лично знаю, что это действительно целая культура.
Я бывала на выставках и в винодельнях Австралии, ЮАР, США, Франции, Германии, на конкурсах сомелье.
Я знакома с большим количеством людей, для которых вино - это искусство настоящее.
Подбор блюда к напитку - это тоже большое умение.

У, Sir, а вот те, кто изготавливает сигары, папиросы, трубочное зелье - знали бы Вы, какой это целый мир, сколько сортов всяких табака существует и т.д. Скажете, что покурить никотину - это тоже полезненько и в этом тоже какая-то культура есть? :D

Спустя 1 минуту, 56 секунд (30.10.2009 - 12:51) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 08:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сочувствую
Правда.

Мой дедушка многие годы проработал в Англии. Так вот там, если, упаси Боже, человек, находясь в гостях или дома, случайно даже затронет тему служебных дел, его в этот дом уже больше не пригласят, как того, кто не умеет себя вести. А дома он получит строгий выговор от близких.

У Всеволода Овчинникова в его замечательной книге "Корни дуба" есть такой момент. Он как-то после одной вечеринки, сказал: - А такой-то совсем даже неплохо разбирается в русской классической литературе... На что ему объяснили, что это был профессор-филолог, специализирующийся по русской литературе. Естественно, по исконной русской привычке мешать кислое с пушистым, Овчинников изумился - почему же он этого не сказал??? Типа, могли плодотворно пообщаться. На что ему сделали большие глаза и объяснили - насколько это дурной тон, смешивать частную жизнь со служебной и общественной.

Вся работа и служебные проблемы заканчиваются, когда за человеком закрывается дверь его учреждения.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (30.10.2009 - 12:52) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 12:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я про вас с Багирой сказала, а не про мужа Вашего  :D
Это у вас с ней. Помнится не так давно  вы друг друга на НД ядом поливали, теперь обратно любовь-морковь, поэтому, ясный пень и такая поддержка друг друга :) Это вполне нормально и понятно.

Абсолютно серьёзно.
У меня КАЖДЫЙ раз уходит при общении с новыми знакомыми из АА минут 10 на то, чтобы растолковать, что я не алкаш (почему-то, как правило, не верят), ещё минут 10 на то, чтобы убедить, что я не соз и не люблю выносить мозги. В такие минуты искренне жалею, что не алкоголик. В последнее время откровенно вру, что да, алкаш я, алкаш, просто из другой группы.

С Багирой мы грязью друг друга никогда не поливали.
Не только на НД, а даже в реале.

Спустя 38 секунд (30.10.2009 - 12:53) Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Скажете, что покурить никотину - это тоже полезненько и в этом тоже какая-то культура есть?

Культура есть. Однозначно.
Выкурить хорошую сигару иногда - почему нет?
Мне нравится запах хорошего мужского табака. В мужских магазинах, которые дорогую одежду продают, им пахнет. Вкусно! :)


Курение сигарет лично для меня вредно, буду бросать. Но буду последней созихой, если начну на всех кидаться, говорить, что сигареты - это яд, обижаться на родных, которые курят в моем присутствии и тому подобное.

Живи и давай жить другим. Очень хорошее правило, мне нравится :)



Спустя 3 минут, 6 секунд Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Багирой мы грязью друг друга никогда не поливали.
Не только на НД, а даже в реале.

Про грязь я не говорила.
Но то, что в контрах были - было видно невооруженным глазом. Вас даже посылали ругаться в личку из какой-то темы, где Вы зацепились языками.
Ну да ладно, может, ошиблась. Дай бог, если так :)

Спустя 5 минут, 56 секунд (30.10.2009 - 12:59) Аполинария написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 12:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Культурного и с удовольствием употребления спиртного не бывает.

бывает - с удовольствием! наливочки и ликерчики. конфеты с ними тоже яд? Однако почти во всех тортах и конфетах присутсвует.
Ты , Лиза не обижайся, но ты себя ведешь не как независимый , а как закодированный алкаш :lol: - это такая стадия созависимости , которой ты утверждаешь , что у тебя нет! У меня с одной подругой тоже самое почти.
И вот пример тебе: пошли мы на праздник города - там конкурсы, атракционы, на лошадках катаются!!! И как водится все(почти) поголовно с пивом или джин тоником.
Я как алкаш это вижу - я потом своему говрю - ты видел!!! ты видел !!!- почти все бухали!!!
Он говорит :"Нет"(Так он вообще не праится об этом всем- у него и в голове нет этой темы - вот что значит независимый и к этой теме не созик)
Он не видел в руках у людей банок бутылок.
Я видела. И еще сканировала"О.Балтика, Бочкарев, Хенекен! джин тоник, Туборг" .
А ты видишь - сто пудов - ты тоже видишь и замечаешь :D

нарики на группах говорят, что они каждый день когда по городу ходят то видят как продают наркоту , я не вижу!!!
А вообще я бы также себя вела на твоем месте - все правильно - если нет у человека проблем, то не хер пить при том у кого есть. И про торт верно я то же этот пример привожу всегда! я к диабетикам в гости с конфетами не езжу - я потом конфеты поем - дома :rolleyes:

Спустя 21 секунду (30.10.2009 - 12:59) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 12:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Культура есть. Однозначно.
Выкурить хорошую сигару иногда - почему нет?
Мне нравится запах хорошего мужского табака. В мужских магазинах, которые дорогую одежду продают, им пахнет. Вкусно! :)


Курение сигарет лично для меня вредно, буду бросать. Но буду последней созихой, если начну на всех кидаться, говорить, что сигареты - это яд, обижаться на родных, которые курят в моем присутствии и тому подобное.

Живи и давай жить другим. Очень хорошее правило, мне нравится :)

Упала под стол :D
Культурно пить.
Культурно курить.
Простите, а как насчёт того, чтобы культурно колоться героином? Культурно выкурить самокруточку с марихуаной? Культурно употребить кокаинчику, а? А что? Всё перечисленное - вещества, так или инчае изменяющие сознание, почему бы нет?
Я вот не призываю весь мир бросить пить, курить, колоться. Я просто не бываю там, где это происходит, либо (если мне всё же назойливо сие предлагают) исключаю этих людей из круга своего общения.

Спустя 14 секунд (30.10.2009 - 12:59) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 11:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вся работа и служебные проблемы заканчиваются, когда за человеком закрывается дверь его учреждения.

Я говорила о другом. Я говорила о том, что идешь работать туда, что тебе по жизни не нравится делать.

Я не для того трезвела, чтобы позволить себе пусть даже рабочее время тратить на нелюбимые занятия.



Спустя 3 минут, 52 секунд Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Упала под стол

Выползайте. В мире еще много чего такого, о чем Вы не догадываетесь ;)
Чем я больше узнаю, тем я больше понимаю, сколького я еще не знаю.

Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Простите, а как насчёт того, чтобы культурно колоться героином?

Я совершенно точно знала, что Вы про героин начнете говорить. Слишком предсказуемый диалог получается, посему становящийся неинтересным.

Я Вас ни пить, ни курить, ни колоться не призываю - пожалуйста, не пытайтесь внушить себе это.

Я лишь сказала, что знаю людей, которые пьют вино иногда и курят хорошие сигары в свое удовольствие. Никакой изжоги, неадеквата и прочих страшных последствий у них от этого не бывает :)

Спустя 6 минут, 28 секунд (30.10.2009 - 13:06) Elika написал(а):
Цитата (Аполинария @ 30.10.2009 - 12:59 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
бывает - с удовольствием! наливочки и ликерчики. конфеты с ними тоже яд? Однако почти во всех тортах и конфетах присутсвует.
Ты , Лиза не обижайся, но ты себя ведешь не как независимый , а как закодированный алкаш :lol: - это такая стадия созависимости , которой ты утверждаешь , что у тебя нет!

Аполинария, до созависимости мне далеко.
Я так рассуждаю по ряду идеологических и религиозных соображений. Подробнее не буду и не хочу - это очень личное. Наливочки, ликёрчики и конфеты с ними же меня уже несколько месяцев не интересуют и не возбуждают по тем же причинам.
За "закодированного алкаша" - спасибо, это один из лучших комплиментов, которые я когда-либо слышала на алкогольных форумах. Я не обижаюсь, я даже в восторге! :D Вообще, конечно, лучше быть закодированным алкашом, чем созом, тут ты права. Просто забавно, сунешься на НД - запишут в созы, придёшь сюда или на группу - запишут в алки. :D :D :D
Когда мимо меня туды-сюды по улицам шныряет молодёжь с баночками, честно говоря, я их тоже не подсчитываю и особо не замечаю. Во-первых, у меня зрение отвратительное, во-вторых, я, как правило, по этой причине исключительно под ноги смотрю, не замечая окружающих :D

Спустя 8 секунд (30.10.2009 - 13:06) Аполинария написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 12:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но буду последней созихой, если начну на всех кидаться, говорить, что сигареты - это яд, обижаться на родных, которые курят в моем присутствии и тому подобное.

а я бросалась - и обижалась:)
По той же причине - я блин как курильщик, отдавший за никотиновое удовольствие свои легкие , знаю, что самый аццкий куряга может час не курить!!!
Так что вот!!! Если человек знает, что я чуть не сдыхала от сигарет и что меня до сих пор колбасит , когда около меня курят, то он на станет издеваться надо мной, если я ему дорога! :D
У меня муж курить бросил из-за меня( то есть он сам и мечтал давно - а тут такая мотивация - Я :D ) - он правда срывался пару раз, но не курит. Это по аналогии про те тортики и диабетика!

Спустя 1 минуту, 36 секунд (30.10.2009 - 13:07) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 12:59 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Я лишь сказала, что знаю людей, которые пьют вино иногда и курят хорошие сигары в свое удовольствие. Никакой изжоги, неадеквата и прочих страшных последствий у них от этого не бывает :)

Ну и Бог им судья.
Пока не бывает и хорошо. Не будет совсем - тем более хорошо. Но я-то не обязана следовать их примеру, верно? И Вы, кстати, тоже не обязаны.



Спустя 3 минут, 21 секунд Elika написал(а):
Цитата (Аполинария @ 30.10.2009 - 13:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если человек знает, что я чуть не сдыхала от сигарет и что меня до сих пор колбасит , когда около меня курят, то он на станет издеваться надо мной, если я ему дорога! :D
У меня муж курить бросил из-за меня( то есть он сам и мечтал давно - а тут такая мотивация - Я :D ) - он правда срывался пару раз, но не курит. Это по аналогии про те тортики и диабетика!

Вот, собственно, о чём и шла речь.
Теперь давайте дружно кинем камнями в мужа Аполинарии, крича, что он, дескать, соз, соз, соз!!! :D

Спустя 3 минуты, 42 секунды (30.10.2009 - 13:11) Аполинария написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 13:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Аполинария, до созависимости мне далеко.

у тебя работает отрицание(IMG:http://s16.rimg.info/5908e5042ba6737b93fc717d2f4aabd4.gif) - да это я так, прикалываюсь!!!
Конечно смотря что под этим понимать! Понятие то глобального масштаба.
но я об этом тоже не хочу - на НД достало - я там хоть и не пишу ничего , но пошарахалась достаточно
(IMG:http://s13.rimg.info/99d44bb52d53d67d9e4c49ffe97a403a.gif)(IMG:http://s13.rimg.info/99d44bb52d53d67d9e4c49ffe97a403a.gif)(IMG:http://s13.rimg.info/99d44bb52d53d67d9e4c49ffe97a403a.gif)

Спустя 2 минуты, 34 секунды (30.10.2009 - 13:14) Elika написал(а):
Цитата (Аполинария @ 30.10.2009 - 13:11 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
на НД достало - я там хоть и не пишу ничего , но пошарахалась достаточно

Да я не обижаюсь, чего ты... Нормально, мы люди привыкшие, знаете ли. ;)
На НД я и сама последнее время пишу реже и реже как-то. И больше в личку :D Ну потому что утомляет жевать годами одну и ту же соплю.

Спустя 49 секунд (30.10.2009 - 13:15) Sir написал(а):
Цитата (Аполинария @ 30.10.2009 - 12:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
аццкий куряга может час не курить

Может и 12 часов не курить :)
Проверяла на мужиках, которые по 2 пачки в день высаживают, на дальних перелетах.

Вопрос не в том, кто ради меня чем пожертвует, коли типа любит.
Это моя требовательность к ним - мол, если любят, то хай ради меня прогибаются.
Для меня вопрос стоял по-другому - как мне протрезветь (прошагать, прозреть) таким образом, чтобы меня перестало волновать, что рядом кто-то пьет, курит и т.д. Чтобы не насиловать своих близких необходимостью прогибаться под мои дефекты.
Я работала над собой. А не над близкими.

Хотя, конечно, помощь с их стороны ценила, но в первую очередь думала о себе - что мне нужно сделать. Мне. А не им что следует сделать - типично созовский (для меня) подход "если любишь, то сделаешь ради меня это".
Ох, сколько раз я это слышала в жизни ("любишь - брось ради меня пить" :))

Спустя 4 минуты, 22 секунды (30.10.2009 - 13:19) Аполинария написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 13:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Теперь давайте дружно кинем камнями в мужа Аполинарии, крича, что он, дескать, соз, соз, соз!!!

нет уж !! Кидайтесь в кого нить другого - !!!(IMG:http://s16.rimg.info/1c9bfe260541d6b8cb09a4873aaf78b4.gif)
у меня вообще у мужа моск работает не так как у меня:
пример: он опрокинул чай на ковер : я в бешенстве, мысли: "Блин загадил палас! теперь будет липкий, лишний гемор!! и вообще теперь тут убирать! "
Я порокинула чай!!! его реакция:
"Ой , Юленька! вот незадача - хотела попить чайку и разлила - сейчас новый сделаем! " - позитивное мышление - учусь у него!

Спустя 30 секунд (30.10.2009 - 13:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 08:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я говорила о другом. Я говорила о том, что идешь работать туда, что тебе по жизни не нравится делать.


А я как раз об отделении котлет от мух. Мне очень нравится. Но я не буду тащить все это в личную жизнь. И, если в личной жизни, я не хочу общаться, то не буду. А по служебной надобности общаюсь с удоволсьвтем. Меня пустые базары не привлекают.

Цитата (Аполинария @ 30.10.2009 - 09:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если человек знает, что я чуть не сдыхала от сигарет и что меня до сих пор колбасит , когда около меня курят, то он на станет издеваться надо мной, если я ему дорога! 
У меня муж курить бросил из-за меня( то есть он сам и мечтал давно - а тут такая мотивация - Я  ) - он правда срывался пару раз, но не курит. Это по аналогии про те тортики и диабетика!

Во-о-от!!! +1000! И я тоже самое имею в виду.

Но опять-таки - это относится к тем, кто умеет любить и уважать.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (30.10.2009 - 13:21) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 09:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"если любишь, то сделаешь ради меня это".

Я, например, совсем не об этом!

Спустя 1 минуту, 44 секунды (30.10.2009 - 13:23) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 12:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я как раз об отделении котлет от мух. Мне очень нравится. Но я не буду тащить все это в личную жизнь. И, если в личной жизни, я не хочу общаться, то не буду. А по служебной надобности общаюсь с удоволсьвтем. Меня пустые базары не привлекают.

Я вообще перестала тебя понимать :(
Ты писала, что общаешься с людьми вообще без всякого удовольствия.
Теперь, оказуется, все же с удовольствием, но с таким, о котором в вечерние часы вспоминать нельзя, т.к. удовольствие это тока в рабочие часы присутствует.

Ладно. Не суть.
Бывает :)

Спустя 57 секунд (30.10.2009 - 13:24) Аполинария написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 13:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чтобы меня перестало волновать, что рядом кто-то пьет, курит

про курево мне это неясно - оно же сильно воняет - у меня в накуренном помещинии теперь может начать приступ отдышки. И потом запах от вещей ужасный - знаешь я 22 года дымила и не чуяла - а теперь вот не могу :( выдерживать. Мне не по силам находиться в накуенном помещении. Это к вопросу об отстаивании границ - пожалуйте в подъез или на балкон ! в гостях если курят я выхожу в соседнее помещение. и без обид - (опять же из-за своего устава в чужом монастыре)

Спустя 26 секунд (30.10.2009 - 13:24) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 13:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя, конечно, помощь с их стороны ценила, но в первую очередь думала о себе - что мне нужно сделать. Мне. А не им что следует сделать - типично созовский (для меня) подход "если любишь, то сделаешь ради меня это".
Ох, сколько раз я это слышала в жизни ("любишь - брось ради меня пить" :))

Sir, это Вы верно со своей колокольни, опять же, рассудили. С Вашей-то оно всё верно и логично: я трезвею для себя, мне по фигу, хоть упейтесть все вокруг меня, а я буду трезвой, я не буду заставлять окружающих не пить ради меня и пр. Это тактично, логично и умно с ВАШЕЙ стороны, как трезвого алкоголика, сознательно трезвого и много над собой лично работающего.

Я же говорю и удивляюсь поведению той, ДРУГОЙ стороны, благо с той самой другой стороны и вещаю. И мне, с моей, другой, стороны, хоть убейте, но непонятно, зачем употреблять при ЛЮБИМОМ человеке то, что губило его жизнь, здоровье, то, от чего он зависим? Как минимум, на первых порах его трезвости, когда организм, психика и соматика ещё только привыкают жить без столь привычного много лет транквилизатора.
И разве это сложно? Нет, совсем не сложно. Но не всем хочется расставаться со своими привычками, видимо.

А "брось пить ражди меня!", да ещё и в виде требования заявленное - ну это, безусловно, маразм. Тому, кто так кричит, нужно сразу подарить какую-нибудь книжку о химической зависимости.

Спустя 15 секунд (30.10.2009 - 13:25) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 12:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я, например, совсем не об этом!

А об чем? :D :D :D Ты же сама писала, что мол про настоящую любовь, мол, говоришь - когда ради любимого пожертвуешь чем-нито.

Ох, ладно, Багира. Лучше не продолжать ужо. А то можно в такие дебри залезть из серии "если посмотреть сбоку, то снизу кажется, что сверху ничего не видно".



Спустя 2 минут, 2 секунд Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 12:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И разве это сложно? Нет, совсем не сложно

Я думаю, что часто это все-таки бывает сложно (было бы несложно, от этого легко бы отказались).
Ну и вторая причина (я сама это наблюдала) - иногда жены/мужья хотят, чтобы их партнеры бросили. Вроде бы. А на самом деле, когда они по-настоящему бросают, те оказываются в вакууме, без подпитки. И им нужно спровоцировать человека, чтобы тот запил снова. Иногда это происходит даже неосознанно.
Мой партнер на работе себя так вел. Вот прямо срывать меня пытался, сам не понимая, чего творит.



Спустя 4 минут, 12 секунд Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 12:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
подарить какую-нибудь книжку о химической зависимости.

Вот это прямо дарить надо сотняим и тыщами!
Потому что несмотря на всю информацию, все равно АлАнонвские тетки считают, что алкоголизм - это слабоволие, да и в АА, собственно, многие из нас декларируют одно, а на деле не верят все равно, что это болезнь :(

Спустя 5 минут, 30 секунд (30.10.2009 - 13:30) overnight написал(а):
Зверская тема получилась.
А разве нет разницы между позициями:

1. Я считаю, что алкоголь это вредно для меня и от этого не пью.
2. Я считаю алкоголь вредным и думаю, что никто не должен пить.

Вот первая позиция — это АА. А вторая к АА не имеет отношения, на мой взгляд.

Мир многообразен, в нём множество людей которые ведут себя, думают и чувствуют не так как я, я не пытаюсь их сделать мной. Моё поле деятельности — я сам, а не окружающие.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (30.10.2009 - 13:33) Elika написал(а):
Sir, поверьте, НЕалкашке, бросить пить совсем не сложно. :D Больше скажу: это куда проще, чем бросить пить алкашу. И что такое тяга нам, независимым, неведомо. И послать нах назойливо сующих бокальчик куды проще.

Насчёт второго, пожалуй, соглашусь. Но это, думается, из серии всё той же: ради чего, так сказать, не пьёт независимый? Чисто ради трезвости своего разлюбимого алка (чтобы так вот извернуться и изловчиться, чтобы не сорвать в запой?)? Тады нах такая трезвость всем. :angry:
Потому что любит человека, независимо алк этот человек или неалк? Вот это уже другой разговор. А если это ещё и какими-то личными соображениями до кучи подпитано - так вообще замечательно.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (30.10.2009 - 13:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 09:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вообще перестала тебя понимать
Ты писала, что общаешься с людьми вообще без всякого удовольствия.
Теперь, оказуется, все же с удовольствием, но с таким, о котором в вечерние часы вспоминать нельзя, т.к. удовольствие это тока в рабочие часы присутствует.

С точки зрения психологии это грамотное поведение, максимально сохраняющее душевный покой.

Если в обыденном общении кто-то захочет мне выплеснуть нечто, мне неинтересное, я его просто остановлю и так и скажу для этой темы ищи другого собеседника. Мне это не интересно.

Что непонятного?

Спустя 1 минуту (30.10.2009 - 13:37) Elika написал(а):
Цитата (overnight @ 30.10.2009 - 13:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Зверская тема получилась.
А разве нет разницы между позициями:

1. Я считаю, что алкоголь это вредно для меня и от этого не пью.
2. Я считаю алкоголь вредным и думаю, что никто не должен пить.

Вот первая позиция — это АА. А вторая к АА не имеет отношения, на мой взгляд.

Для меня близки, например, обе позиции.
НО, повторяю, орать "Всем срочно бросить пить, курить, колоться, а то самолично закодирую!" я не буду. Тем паче, что это бесполезно. Если зайдёт разговор на эту тему, как зашёл в данной ветке, мнение свое изложу. Общаться с назойливо устраивающими банкеты тоже не буду. Бывать там, где пьют, по возможности тоже.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (30.10.2009 - 13:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 09:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А об чем?    Ты же сама писала, что мол про настоящую любовь, мол, говоришь - когда ради любимого пожертвуешь чем-нито.

Странная ты... Если человек любит, то у него потребность есть - не делать того, что неприятно любимому. Никто его не заставляет - ему сердце подсказывает.
Поверь, я легко, действительно легко, отказалась от некоторых вещей, неприятных моему любимому человеку. Мне это только в радость.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (30.10.2009 - 13:42) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 13:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Потому что несмотря на всю информацию, все равно АлАнонвские тетки считают, что алкоголизм - это слабоволие, да и в АА, собственно, многие из нас декларируют одно, а на деле не верят все равно, что это болезнь :(

Ал-Аноновские тётки, как правило, слизали с алков "Говорить о себе!", напрочь не врубаясь, что им-то, как родне алкашей, следовало бы ещё изучить, что такое алкоголизм и вообще зависимость, и поговорить ещё и об этом, если ещё остались целыми извилины. В итоге "Поговорим только о себе и своих чувствах!" плавно проистекает в "Мой Вася опять нажрался, ну а я всё ещё учусь отстраняться!" И так полтора часа в поисках ответа, почему же нажрался Вася... :ph34r:

Спустя 4 минуты, 39 секунд (30.10.2009 - 13:46) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 12:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поверь, я легко, действительно легко, отказалась от некоторых вещей, неприятных моему любимому человеку. Мне это только в радость.

Угу, я тоже.
Но какая же это любовь, если я буду требовать такого же поведения от того, кого я люблю?
Или я буду проверять - действительно ли он меня любит или недействительно? В радость ему отказываться от своих каких-то привычек или не в радость? Если без радости это делает, значит, не любит. Или не по-настоящему любит :lol:

Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 12:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что непонятного?

Все непонятно.
Но забей, пусть его ужо.


Спустя 7 минут, 44 секунды (30.10.2009 - 13:54) overnight написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для меня близки, например, обе позиции.
Одновременно? Либо ты лезешь в то, что нужно делать окружающим, либо не лезешь. Первая позиция предполагает, что ты занимаешься собой и даёшь возможность это делать другим, а вторая, что ты требуешь что-то от других, это противоположные установки.
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
НО, повторяю, орать "Всем срочно бросить пить, курить, колоться, а то самолично закодирую!" я не буду.
Да, правда? Видимо я тебя не так понял твои слова:
Цитата (Elika @ 28.10.2009 - 16:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот простой пример с мамой моего мужа:
- Ты бы не ездил к нам на дачу.
- Почему?
- Потому что мой муж, когда отдыхает с нами на даче, иногда выпивает коньячок, а при тебе этого нельзя.

Вот так вот. Паранойя и эгоизм в одном флаконе. Нам не отказаться от коньячка в дачных условиях, куда легче отказаться от приездов на дачу сына. И это при том, что ни мама, ни её муж - не алкоголики ни разу.

Цитата (Elika @ 28.10.2009 - 16:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ой, ну не надо, сие самый настоящий и махровый эгоизм: сначала долбим алкаша "Брось пить, скотина!", когда же сие свершилось, радостно потягиваем при нём коньячок (ну мы так живём, мы так жить, видите ли, хотим, а ты - алк несчастный, тебе нельзя, тебе не нальём). Почему-то пойти на жертву (да это и не жертва вовсе, коль ты не алкаш) нам что-то мешает. Ну не любишь человека - так и скажи. И тяни свой коньяк на даче дальше.

Не буду дискутировать. Моё мнение — требования к окружающим не нужны и вредны.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (30.10.2009 - 13:56) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 13:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но какая же это любовь, если я буду требовать такого же поведения от того, кого я люблю?
Или я буду проверять - действительно ли он меня любит или недействительно? В радость ему отказываться от своих каких-то привычек или не в радость? Если без радости это делает, значит, не любит. Или не по-настоящему любит 

Sir!!! Блин!!!
Так речь-то не о том, ЧТОБЫ ТРЕБОВАТЬ, а о том, что САМ любящий, понимаешь (можно, на "ты"?), САМ, ПО СОБСТВЕННОЙ СВОЕЙ ВОЛЕ, чует, что может быть неприятно его любимому человеку и прекращает это делать! А не любимый человек заявляет, подбоченившись:
- Так-с, я тут соблаговолил пить бросить, соответственно, если меня тут любят, то с этого дня в моём окуржении все трезвенники!

(Хотя, честно скажу, знаю и такие примеры, когда трезвеющие алкоголики гна первых порах ТРЕБОВАЛИ такое от ближайшей родни, но это их полное право, я считаю, если они чувствовали, что бухание родни может их раскачать!)

Вот тебе пример.
Я бросила почти 2 месяца назад курить. И мой муж, с которым мы вместе дымили в комнате, выходит курить на балкон. Мёрзнет, но курит там, зная, что мне противен табачный дым. Потому что он меня любит.
Да, теоретически я могу выпить бокал вина или ещё чего покрепче на какой-то вечеринке. Я не уйду после этого в запой и даже не описаю штаны. Но я приду домой к благоверному, дыхну на него этим, и ему будет неприятно. Потому лучше я не буду пить вообще. Потому что я люблю своего мужа и не хочу делать ему что-то неприятное.
Вот и вся философия.



Спустя 7 минут, 46 секунд Elika написал(а):
Цитата (overnight @ 30.10.2009 - 13:54 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Моё мнение — требования к окружающим не нужны и вредны.

overnight, а разве я не могу одновременно иметь мнение о том, что спиртное - это не есть гуд, что пить его совсем не следует никому, но при этом не читать людям длинные проповеди на эту тему, когда не просят? ;) Знаешь, у меня это получалось всё время как-то. Да и здесь я выступаю именно потому, что мы говорим на данную тему.

А про маму моего мужа - это, уважаемый оппонент, отдельный разговор. :D Мне в данном случае, например, непонятно: если сама же умная мама пришла вдруг к мнению, что не есть правильно пить коньячок при сыне-трезвом алкоголике, так куда, например, проще и не пить этот самый коньячок, когда сын находится у них на даче? Уедет - упейся до посинения своим коньячком. Ведь, повторюсь, сама же говорит: при тебе, сынок, мы пить не можем. Так и не пейте, блин, в чём проблема-то?

Это Вы опять как тактичный трезвый алкоголик рассуждаете, будучи лояльным к независимым попивающим. ;)

Спустя 10 минут, 56 секунд (30.10.2009 - 14:07) Аполинария написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 13:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я бросила почти 2 месяца назад курить. И мой муж, с которым мы вместе дымили в комнате, выходит курить на балкон. Мёрзнет, но курит там, зная, что мне противен табачный дым. Потому что он меня любит.

я ст обой совершенно согласна!
Но можно же все извернуть : вот например так: если ты любишь мужа разве можешь ты ему позволить мерзнуть! Почему он должен жертвовать собой - стоять в холоде - может ты пожертвуешь собой - полежишь в дыму!
Уже беспредметный разговор становиться.
Верно, что ключевое слово - требовать!!!
А я например и требовать могу , что бы было по моему - я великий манипулятор - хитрый алк- могу сделать так , что бы не было и тени требования - а у близких появиться то самое желане прекратить делать неприятное :lol: :lol: :lol:

Спустя 6 минут, 18 секунд (30.10.2009 - 14:13) Elika написал(а):
Цитата (Аполинария @ 30.10.2009 - 14:07 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Верно, что ключевое слово - требовать!!!

Можно и просто попросить. В конце концов, ведь не возбраняется попросить о чём-либо или озвучить то, что тебе неприятно, особенно, если вдруг любимый человек просто не догадался.
- Милый, ты не мог бы выходить курить на балкон или на лестницу? Мне неприятен табачный дым.
И всё. Это не требование, это просьба. Любящий человек поймёт.

Спустя 10 минут, 47 секунд (30.10.2009 - 14:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 09:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но какая же это любовь, если я буду требовать такого же поведения от того, кого я люблю?

А кто говорит о требовании? Я - нет. Целью топика я ставила вопрос, как мне болезненно не регировать на выпивку близкого и как тактично донести до него информацию о болезни, о сути которой он не подозревает.

Вот, например, вчера Миша мне говорит: - Не вспоминай прошлое, это больно. Я говорю, что готова забыть все, кроме собственно алкоголизма, ведь забывать о том, кто я - рискованно.
И вот он, несмотря на то, что начитался кучу всего и мои страшилки послушал, гворит: - Но ведь ты все поняла, все знаешь, сейчас осторожна. Значит, это никогда больше не повторится!

Вот не может он пока понять, что для алкоголика "никогда" не существует.

Я ничего не стала отвечать на это - слишком уж большой объем инфы получится.


Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 09:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Все непонятно.
Но забей, пусть его ужо.

Я признаю свое бессилие! :D Это было элементарно, Ватсон! :rolleyes:

Спустя 4 минуты, 4 секунды (30.10.2009 - 14:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 09:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так речь-то не о том, ЧТОБЫ ТРЕБОВАТЬ, а о том, что САМ любящий, понимаешь (можно, на "ты"?), САМ, ПО СОБСТВЕННОЙ СВОЕЙ ВОЛЕ, чует, что может быть неприятно его любимому человеку и прекращает это делать!

Так и я об этом постоянно!!!

И еще раз повторяю - это только о тех, кто действительно любит!

Спустя 16 секунд (30.10.2009 - 14:28) Elika написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 14:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И вот он, несмотря на то, что начитался кучу всего и мои страшилки послушал, гворит: - Но ведь ты все поняла, все знаешь, сейчас осторожна. Значит, это никогда больше не повторится!

Вот, с одной стороны, алкашу трезвому куда комфортнее с тем, кто в теме и не соз. С другой стороны, ежели тот, кто в теме, помешался на этой теме, ещё не факт, что будет комфорт... С третьей стороны, наверно, алкашу даже хочется общаться с независимыми и далёкими от темы, но тогда могёт быть что-нибудь вроде любимой Юрия100, которая может запросто попросить купить ей пивка... И не знаешь, чего лучше :D

Спустя 3 минуты, 6 секунд (30.10.2009 - 14:32) Багира2 написал(а):
Цитата (Аполинария @ 30.10.2009 - 10:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я например и требовать могу , что бы было по моему - я великий манипулятор - хитрый алк- могу сделать так , что бы не было и тени требования - а у близких появиться то самое желане прекратить делать неприятное   

Меня иногда в АА поражает потребность все под манипуляции подводить. То, что ты описала - есть абсолютно нормальное и естественное дипломатичное поведение любящего человека, которому учат семейный психологи особо бестолковых и эгоистичных супругов и родителей. :D
Мудрые от природы люди сами знают, как себя надо вести.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (30.10.2009 - 14:33) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 13:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
как мне болезненно не регировать на выпивку близкого

Мне помогли 12 Шагов.
Я спокойно отношусь теперь к выпивке (а особенно если это не пьянство, как у меня было, а просто эпизодическое выпивание) близких людей.

Знаю одного мальчика, который трезвый более 12 лет. Трезвел, живя в одной комнате с родителями, с которыми бухал и которые продолжали бухать.
Он тут, на "Весвало", присутствует :)

Спустя 4 минуты, 48 секунд (30.10.2009 - 14:37) Elika написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 14:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Меня иногда в АА поражает потребность все под манипуляции подводить...

А я вот, прочитав ещё раз весь топик подумала, что, по-моему, поскольку в АА большой упор делается НА СЕБЕ, своих чувствах, на том, что надо менять себя и т.п., то и тут зачастую возникает перегиб. "Я не могу чего-то требовать от других, я не могу чего-то просить, я не могу кому-то что-то велеть и т.д., иначе это будет манипуляцией и проявлением болезни". А, между тем, среди независимых людей зачастую попадаются ТАКИЕ манипуляторы, что любой алкаш обзавидуется. И ничего. Манипулируют себе всячески, требуют, велят, просят, условия ставят категорические и даже не помышляют, что им болезнь какую за это припишут. Просто живут они так, и всё.
Будьте проще, господа, и люди к вам потянутся :D

Спустя 2 минуты, 36 секунд (30.10.2009 - 14:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 10:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я спокойно отношусь теперь к выпивке (а особенно если это не пьянство, как у меня было, а просто эпизодическое выпивание) близких людей.

Лично я по отношению к самой себе спокойно отношусь. Меня другое волнует - как избавиться от страха за близкого, который выпил???

Спустя 2 минуты, 9 секунд (30.10.2009 - 14:42) Elika написал(а):
Каждый человек имеет полное право на то, чтобы ему что-то было неприятно, противно, больно и т.д. И также имеет полное право даже требовать, а не только просить, чтобы ему это самое неприятно, противно, больно и т.д. не делали.
Что криминального-то?



Спустя 1 минут, 54 секунд Elika написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 14:40 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
как избавиться от страха за близкого, который выпил???

Бу-га-га, Оля, да тебе к курицам в Ал-Анон! :D
Там научат! :D
Ты меня рассмешила. Мне тады с моим В. вообще повеситься надо, он же у меня алкаш.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (30.10.2009 - 14:45) Багира2 написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 10:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Каждый человек имеет полное право на то, чтобы ему что-то было неприятно, противно, больно и т.д. И также имеет полное право даже требовать, а не только просить, чтобы ему это самое неприятно, противно, больно и т.д. не делали.

Полностью согласна.

И перегиб есть, даже не один.



Спустя 1 минут, 6 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 10:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Бу-га-га, Оля, да тебе к курицам в Ал-Анон! 
Там научат! 

Еще мне этого не хватало для полного счастья! :D

Это мой личный, алкогольный таракан. Вот и хочу его вывести - инсектицид для него подобрать.

Спустя 3 минуты, 26 секунд (30.10.2009 - 14:48) Elika написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 14:46 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Это мой личный, алкогольный таракан. Вот и хочу его вывести - инсектицид для него подобрать.

Это уже какой-то созависимый таракан, ты не находишь?
Он похож на таракана из серии "А вдруг мой трезвый алкаш когда-нибудь опять запьёт? А-А-А!!! А вдруг он сорвался? А-А-А!!!"
Кто там у тебя близкий запил? Выпил? Миша ж вроде всё прекратил, ты написала.

Спустя 13 минут, 28 секунд (30.10.2009 - 15:02) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 13:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Лично я по отношению к самой себе спокойно отношусь. Меня другое волнует - как избавиться от страха за близкого, который выпил???

12 Шагов.
Разумные опасения за близких есть - следить, чтобы сквозняка не было, чтобы не простудились, положить в дорогу достаточно денег, надеть теплый шарф.
Но вот так - переживать что вдруг нормальный чел станет алкашом... с одной рюмки в месяц?
Багира, я реально тебя не узнаю. Что с тобой? Ты какие-то вещи пишешь - все страньше и страньше.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (30.10.2009 - 15:04) Elika написал(а):
Давно ужо сказано, что алки, как правило, созы всегда.
Мой вон тоже за мной бегает и с ужасом произносит: "А вдруг ты снова закуришь? А вдруг? Мне это страшно представить!"
Аха. Представьте на минутку, кабы я также начала бы бегать за ним и с ужасом причитать:
- А вдруг ты снвоа запьёшь? А вдруг? мне страшно подумать!..
В лучшем случае я была бы справедливо послана нах.

Спустя 6 минут, 17 секунд (30.10.2009 - 15:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 11:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но вот так - переживать что вдруг нормальный чел станет алкашом... с одной рюмки в месяц?
Багира, я реально тебя не узнаю. Что с тобой? Ты какие-то вещи пишешь - все страньше и страньше.

Он пил здорово после того, как бывшую жену с любовником поймал и ушел от нее. Год где-то... Отсюда беспокойство.

Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 10:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это уже какой-то созависимый таракан, ты не находишь?
Кто там у тебя близкий запил? Выпил? Миша ж вроде всё прекратил, ты написала.

Нахожу и не отрицаю. Созовский таракан заполз. На НД заразилась! :D

Миша последний раз выпил два месяца назад, по случаю дня рождения соседа. Они там бутылку коньяка на четверых уговорили. Умом я понимаю, что бояться нечего, а больное сознание не слушается.

А мне он с самого начала нашего знакомства говорил, что ему в голову не придет предложить женщине на свидании алкоголь - это дурной тон. Или женщина - шлюха, тогда можно.

Слова его - не мои.

Спустя 6 минут, 27 секунд (30.10.2009 - 15:17) Elika написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 15:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Миша последний раз выпил два месяца назад, по случаю дня рождения соседа. Они там бутылку коньяка на четверых уговорили. Умом я понимаю, что бояться нечего, а больное сознание не слушается.


Ща признаюсь.
Я однажды пила неделю. После развода с первым мужем. Детскими дозами. Водку. Каждый день.
Так-с. Года в 22-23 я пила очень часто и помногу. На всяких там вечеринках, тусовках молодёжных и т.п. Я вроде как считала, что это мега-супер-пупер взрослость такая моя. Один раз даже пьяная шлёпнулась под дерево и там слегка уснула. :ph34r: В другой раз, придя домой, зачем-то снимая ботинки, вытащила из них шнурки и распихала по маминой обуви. Напрочь не помню, утром рассказывали родные.
Последний раз сильно напилась около года назад, выкинула в метро шапку, орала всякие неприличноти на всю автобусную остановку.

Как сказал мой муж: из тебя бы получился неплохой алкаш.
Но алкаш так и не получился. :D

Спустя 11 минут, 41 секунду (30.10.2009 - 15:29) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 13:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Меня иногда в АА поражает потребность все под манипуляции подводить.

Это не АА, это отрыжка психологов-недоучек-самоучек из реабилитационных центров.
А ведь реальная проблема: социально-успешный алкоголик с 5 и более годами трезвости скорее всего не захочет отдать 5-6 лет полновесного образования ради перспективы работы в реабилитационных центрах. Уникумов типа Модеста или Саши С. не в счет, это исключения, лишь подтверждающие правило: консультантами и психологами в реабилитационные центры идут алкоголики, социально-неуспешные в своем выздоровлении.

Спустя 14 минут, 29 секунд (30.10.2009 - 15:43) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 14:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А мне он с самого начала нашего знакомства говорил, что ему в голову не придет предложить женщине на свидании алкоголь - это дурной тон. Или женщина - шлюха, тогда можно.

Хм. Я моего папу и моего маму, которые меня едят и пьют, отправляла в ресторан хороший на серебряную свадьбу. На свиданку. Таки пили они по бокалу вина хорошего. Таки не шлюха мама моя.
Че-то Миша, похоже, тебе перестарался приятности говорить :)

Багира, скоро уже я начну за тебя переживать все ли у тебя в порядке. Ты как-то слишком зациклилась на алкоголе, не надо этого. Лишнее оно.
И пьют алкоголь не только шлюхи, уверяю тебя. И не каждый превращается в алка, кто иногда выпивает. И не каждый алк срывается, если рядом с ним кто-то выпивает.
Ужас, что у тебя там за тараканник развелся.
Ты попробуй, может быть, коллегу какого попросить с тобой поработать?
Я знаю, что психологи и разные подобные люди, иногда должны сами проходить психотерапию, чтобы разгружать голову.

Спустя 9 минут, 14 секунд (30.10.2009 - 15:52) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 15:43 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Ты попробуй, может быть, коллегу какого попросить с тобой поработать?

Оль, давай я с тобой поработаю? :D
Ей-богу, я тебе популярно разъясню, как не надо психовать, что кто-то запьёт, пусть даже самый близкий. Так же популярно, как ты мне когда-то. Алаверды, в общем :D

Вообще, переживать за близкого - сие тоже нормально.
И я бы даже не сказала, что ненормально переживать, что сорвётся твой любимый алкаш, тем паче, если ты являешься прямым свидетелем того, ЧТО тогда бывает, коль он срывается. Да и вообще... было б странно равнодушно относиться к тому, что близкий пианствует. Ну, если, конечно, не наср@ть на этого самого близкого, и он давно уже не такой и близкий...
Ненормально - эти самые переживания делать такими фантасмагорическими, что всецело в них погружаться и начинать уже и подсознательно, и сознательно изводить ими окружающих.

Оль, у тебя ж проблема точняк надуманная.
Ну пил там когда-то твой Миша, ты это видела? Ты его пьяные демарши видала? Ты вообще это всё по рассказам знаешь, и не более. Это Мише надо после твоих рассказов переживать, а никак не тебе. ;)

Спустя 54 секунды (30.10.2009 - 15:53) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 11:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хм. Я моего папу и моего маму, которые меня едят и пьют, отправляла в ресторан хороший на серебряную свадьбу. На свиданку. Таки пили они по бокалу вина хорошего. Таки не шлюха мама моя.
Че-то Миша, похоже, тебе перестарался приятности говорить

Багира, скоро уже я начну за тебя переживать все ли у тебя в порядке. Ты как-то слишком зациклилась на алкоголе, не надо этого. Лишнее оно.

Ты реально не понимаешь, что я говорю? Или просто дурака валяешь? Я вроде совершенно простоые слова говорю.

На первом свидании предложить женщине спиртного - значит поставить ее в соответствующтй статус. Сама понимаешь, какой. Кстати и меня так воспитывали. Только впоследствии моя тяга к алкоголю пересилила моральные установки.
А Миша вообще старовер - у них с этим строго.У них выпивающая женщина - нонсенс.



Спустя 2 минут, 4 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 11:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ненормально - эти самые переживания делать такими фантасмагорическими, что всецело в них погружаться и начинать уже и подсознательно, и сознательно изводить ими окружающих.

Согласна! Именно поэтому - Весвало единственное место в мире, где об этих переживаниях вообще догадываются. О них никто не знает - ни мои предки, ни сам Мишка...
Мне надо в своем нутре с помощью коллег по алкогольному цеху покопаться.


Спустя 4 минуты, 14 секунд (30.10.2009 - 15:58) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 15:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты попробуй, может быть, коллегу какого попросить с тобой поработать?

Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 15:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне надо в своем нутре с помощью коллег по алкогольному цеху покопаться.

Бесполезно. ИМХО, не только сейчас, но и вообще, случай-то безнадёжный: психолог™!
_____________________________________
Между прочим, параноидальный бред ревности (это когда жена стала вдруг изменять ;) )- это патогномоничный признак энцефалопатии II стадии алкоголизма. Слышали об этом? Но алкоголика переубедить невозможно! :P
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/valacca.gif)

Спустя 1 минуту, 14 секунд (30.10.2009 - 15:59) Elika написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 15:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне надо в своем нутре с помощью коллег по алкогольному цеху покопаться.

Сорри, я из другого цеха. :D
Но в ваш цех, как я выше написала, едва не попала. Во всяком случае, чрезвычайно стремилась :D
(Наверно, именно поэтому в театральной студии мне поручали играть исключительно алкоголичек, хваля за то, что это амплуа - всецело моё, и мне такие роли очень удаются. Проникновенно, так сказать! :D )

Спустя 3 минуты, 29 секунд (30.10.2009 - 16:02) Багира2 написал(а):
АлкогОлег
А ты тот самый человек - мнение котрого меня меньше всего интересует.
Похихикай над собой, благо есть над чем.



Упрощу вопрос до предела.

Мне физически больно, если я чувствую от близкого человека запах алкоголя. Зубная боль в сердце начинается. Что мне сделать, чтобы этой боли не испытывать?

Мне реально на шестом году трезвости отвратительно чувствовать запах алкоголя и видеть, как выпивают. Это не страх за свою трезвость - это самое настоящее омерзение, как при виде тухлого и дохлого червяка. Да еще если этого червяка предлагают съесть.
Мне же всегда, во времена пития, вкус и запах алкоголя был противен. А сейчас противен вдвойне и втройне.

Я ясно излагаю?


ОТ-ВРА-ЩЕ-НИ-Е!!!



И это отвращение реально может перевесить доброе отношение.

Спустя 5 минут, 17 секунд (30.10.2009 - 16:08) Elika написал(а):
Багира2
Ну и чего тут париться-то, не пойму? 19 страниц трём, уже на проблемы вселенского масштаба перешли...
Я уже выше сказала: каждый имеет право на то, чтобы ему что-то было противно, отвратительно, неприятно.
Каждый имеет право заявить о том, чтобы окружающие прекратили делать ему противно, отвратительно, неприятно.
Это не манипуляция.
Это не проявление какой-либо болезни - созависимости, зависимости, фиговисимости.
ЭТО НОРМАЛЬНО. Ненормально - терпеть неприятное и мучиться.

Противно, когда при тебе пьют? Так и скажи: нех при мне пить. Без меня - хоть обожритесь.
Противно, когда запах алкоголя от близкого? Так и скажи: дорогой, мне противен этот запах.
Всё.



Спустя 5 минут, 7 секунд Elika написал(а):
Цитата (Татошка @ 30.10.2009 - 16:05 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Эх, какой Христос был бестактный! Целую чашу воды превратил в отраву, чтобы люди на свадьбе повеселились как следует.

Христос не сотворил искусственного вина, которое пьянит человека. Такое вино не могло бы явить славы Божией. Хмельное вино осуждается в Слове Божием (Ис. Нав. 5:22; Прит. 23:20, 29-32) и служит символом смерти. Ибо сказано, что пьяницы Царствия Божия не наследуют (1 Кор. 6:10). А «Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Лк. 9:56).
Так что, коль Вы о том, как Христос как бы стал виноградной лозой на браке в Кане Галилейской, где мгновенно сотворил то, на что виноградная лоза в природных условиях тратит несколько месяцев, то то "вино" было вовсе не хмельным и пьянящим, а было прекрасным, освежающим и служило символом новой жизни в Царстве Небесном.
Почитайте Писание внимательнее и поймёте.

Спустя 5 минут, 13 секунд (30.10.2009 - 16:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 12:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я уже выше сказала: каждый имеет право на то, чтобы ему что-то было противно, отвратительно, неприятно.
Каждый имеет право заявить о том, чтобы окружающие прекратили делать ему противно, отвратительно, неприятно.
Это не манипуляция.
Это не проявление какой-либо болезни - созависимости, зависимости, фиговисимости.
ЭТО НОРМАЛЬНО. Ненормально - терпеть неприятное и мучиться.

Противно, когда при тебе пьют? Так и скажи: нех при мне пить. Без меня - хоть обожритесь.
Противно, когда запах алкоголя от близкого? Так и скажи: дорогой, мне противен этот запах.
Всё.

Я так и сказала. И с тобой целиком и полностью согласна.

Здесь же решили, что у меня с головой не все в порядке.

Спустя 23 минуты, 2 секунды (30.10.2009 - 16:36) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 16:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Христос не сотворил искусственного вина, которое пьянит человека. Такое вино не могло бы явить славы Божией. Хмельное вино осуждается в Слове Божием

"... и на вопрос "какое вино будете пить?" скромно отвечал, как писатель Максим Горький: "хлебное!"..." B)
_____________________________
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 16:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну и чего тут париться-то, не пойму? 19 страниц трём, уже на проблемы вселенского масштаба перешли...

Ну и чего тут не понять-то? См.название топика:
Цитата
Я выхожу замуж за независимого человека., Могут быть подводные камни.

Не хватает только розовой линеечки: замужем: ХХ лет, ХХ месяцев, ХХ дней
Наверное, это любовь™? :rolleyes:

Теряю независимость: "попытка № 5"

Спустя 4 минуты, 15 секунд (30.10.2009 - 16:40) Багира2 написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 30.10.2009 - 12:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наверное, это любовь™?

Представь себе. Иначе бы и не парилась. Напоминаю, что это чувство существует, а то ты как-то забыл о его существовании.

Спустя 11 минут, 19 секунд (30.10.2009 - 16:51) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 14:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На первом свидании предложить женщине спиртного - значит поставить ее в соответствующтй статус.

Для меня это не так. Вот на первом свидании под юбку залезть или предложить водки из мыльницы в подъезде выжрать - это поставить в соответствующий статус.
Странен твой экстремизм в отношении спиртного :blink:
Первое свидание может быть на ресторане на Эйфелевой башне.
Что плохого будет при этом в бокале шампанского или хорошего вина под хорошую еду, если оба свидающихся нормальные люди?




Спустя 3 минут, 35 секунд Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 15:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне физически больно, если я чувствую от близкого человека запах алкоголя. Зубная боль в сердце начинается. Что мне сделать, чтобы этой боли не испытывать?

Мне реально на шестом году трезвости отвратительно чувствовать запах алкоголя и видеть, как выпивают. Это не страх за свою трезвость - это самое настоящее омерзение, как при виде тухлого и дохлого червяка. Да еще если этого червяка предлагают съесть.
Мне же всегда, во времена пития, вкус и запах алкоголя был противен. А сейчас противен вдвойне и втройне.

Я ясно излагаю?



ОТ-ВРА-ЩЕ-НИ-Е!!!



И это отвращение реально может перевесить доброе отношение.

Ясно
Так же ясно, как и Миша твой согласился совершенно спокойно не выпивать.
Он уже согласился избавить тебя от этого запаха алкоголя и вида его выпивающего.

Объясни, чего ты гоняешь теперь? Зачем ты дальше перетираешь проблему, которая уже решена? Чего хочешь добиться от "коллег по цеху"?
Одобрения? Ты хорошая? Да. Ты хорошая. Ты очень хорошая и замечательная, просто потому что это ты и ты любима чудесным человеком :)
Остальное все фигня. Забей! :)

Спустя 14 минут, 32 секунды (30.10.2009 - 17:06) Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 15:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На данном форуме мания, что ли, к кому-нибудь да причислить присутствующих? И в алки уже записывали, и в созы, и в ждановцы, и в карровцы, теперь к некоему РПЦ (чего это, кстати?) причисляют.



Elika
Если все вокруг шагают не в ногу, а только Вы в ногу, ни о чем не сигнализирует? ;)

Спустя 1 минуту, 46 секунд (30.10.2009 - 17:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 12:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Объясни, чего ты гоняешь теперь? Зачем ты дальше перетираешь проблему, которая уже решена?

Вообще-то продолжение темы уже мне не принадлежит. Тут народ в христианство уже попер, которое мне по барабану. :)

Я уже выяснила, кто как относится к алкоголю вне самого себя. Я - категорически отрицательно, независимо от ситуации. Продолжение потребовалось для того, чтобы объяснить конкретно тебе, что я имею в виду.

В одобрении или порицании не нуждаюсь.

Всем спасибо. Рассуждения на религиозные темы меня не интересуют.

Спустя 9 минут, 53 секунды (30.10.2009 - 17:18) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 16:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
кто как относится к алкоголю вне самого себя

Занятный метод проводить опрос.
К чему тогда была вообще вся эта история про замужество?
Поздравления можно было бы и просто так собрать ;) Я думаю, больше бы народу за тебя порадовалось и надарило цветочков в специальной теме для этого.

А выяснить, кто как к алкоголю относится можно было и просто затеяв опрос. Тема, кстати, получилась бы более интересной, а то постоянно туда приплеталось замужество, которое уже к этой теме никаким боком.



Спустя 2 минут, 39 секунд Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 16:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ничо не поняла, переведи уж, плиз.

Ну все почему-то тебя то одной, то другой, то третьей называют, все никак понять не хотят. Гады.
Вот я и говорю - мож, не все дураки, а ты как-то не так изъясняешься, что тебя кроме Багиры, не понимают?

Спустя 5 минут, 45 секунд (30.10.2009 - 17:23) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 17:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
странно, но как будто одна из нас иностранка...

"Ты знал, ты знал!.. © <_< " Я тоже знаю- кто. Иначе зачем учить китайский и мечтать о жизни на островах?
_____________________________________
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 17:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мож, не все дураки, а ты как-то не так изъясняешься, что тебя кроме Багиры, не понимают?

Не понять Лизу невозможно: мыслит предельно ясно, без подтекстов. Делать вид, что не понимаешь, ИМХО, это и есть "играть дурака" или "учить китайский"! Лиза, призываю к сворачиванию темы иствикских ведьм "Ал-Аноновских Куриц™": тебя ж разводят, не видишь?
***
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 17:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
К чему тогда была вообще вся эта история про замужество?

"Консумация", "Срыв Венеры", рейтинг, PR, да просто лестно же внимание! :D

Спустя 1 минуту, 2 секунды (30.10.2009 - 17:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 13:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Занятный метод проводить опрос.
К чему тогда была вообще вся эта история про замужество?
Поздравления можно было бы и просто так собрать  Я думаю, больше бы народу за тебя порадовалось и надарило цветочков в специальной теме для этого.

А выяснить, кто как к алкоголю относится можно было и просто затеяв опрос. Тема, кстати, получилась бы более интересной, а то постоянно туда приплеталось замужество, которое уже к этой теме никаким боком.

Ты весьма своеобразно воспринимаешь совершенно очевидные вещи.

Топик заглавный перечитай о моем реальном беспокойстве.

Чисто АА-евская зашоренность, однако, пошла...

Слава богу, что я околопрограммный человек и догмам не следую.


Тема моего замужества заглавна в этом вопросе - как мне жить с человеком. который может выпить и как мне это переносить с минимальными потерями для своей психики.

Что опять непонятно??? В БК об этм не написано? Извиняйте - я еще и другие книги читаю и своими мозгами живу.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (30.10.2009 - 17:26) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 17:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Занятный метод проводить опрос.

Sir, разрешите я созану... посозицирую... ну или как там это называется? Влезу, в общем. :D
Сразу в преддверие Ваших слов о моём типа выгораживании/загораживании Багиры, с которой у нас нынче якобы "конфетно-букетный период" (с): есть РЯД моментов, по которым мы с той же Багирой капитально расходимся во мнениях ДО СИХ ПОР. Это, например, религия. Это, например, некоторые политико-юридические аспекты. Мы их не касаемся просто, дабы не переср@ться в хлам. :lol:

Но вот лично мне почему-то с первого поста было понятно, о чём тут вопрос. Достаточно частая ситуация: алк + независимый = держать ли алкоголь в доме? Запрещать ли независимому его употреблять, т.к. трезвому алку противен сам запах алкоголя? Чего такого ненормального-то Багира спросила? :blink:
Попутно было упомянуто также, что багирин жених как-то год целый попивал после развода с бывшей женой, соответственно, у Багиры есть опасение, не повторится ли вдруг этот год снова. (Странно, кабы её это вообще не беспокоило).

Чего не так-то в Консерватории???

Спустя 3 минуты, 36 секунд (30.10.2009 - 17:30) Багира2 написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 13:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но вот лично мне почему-то с первого поста было понятно, о чём тут вопрос. Достаточно частая ситуация: алк + независимый = держать ли алкоголь в доме? Запрещать ли независимому его употреблять, т.к. трезвому алку противен сам запах алкоголя? Чего такого ненормального-то Багира спросила? 
Попутно было упомянуто также, что багирин жених как-то год целый попивал после развод с бывшей женой, соответственно, у Багиры есть опасение, не повторится ли вдруг этот год снова. (Странно, кабы её это вообще не беспокоило).

Чего не так-то в Консерватории???

Так вот и мне интересно уже узнать - что не так? Чем мое беспокойство и мои вопросы так сильно задевают, что уже явным неприятием попахивает?

Совершенно нормальное беспокойство для алкозависимого, собирающегося связать судьбу с человеком не в теме,и грешившим в прошлом алкоголем.

Вообще могу это объяснить только какими-то личными моментами. Хотя, откуда они - мне неведомо...

Спустя 6 минут, 16 секунд (30.10.2009 - 17:36) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 16:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тема моего замужества заглавна в этом вопросе - как мне жить с человеком. который может выпить и как мне это переносить с минимальными потерями для своей психики.


Неясно мне то, что он сам тебе предложил решение прблемы - он не пьет, тебе не надо ничего переносить.
Ты все равно мучаешься. Я не понимаю, чем ты мучаешься, если проблема уже решена, при этом никаких потерь вообще ни с чьей стороны не понадобилось.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (30.10.2009 - 17:40) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 17:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Ну все почему-то тебя то одной, то другой, то третьей называют, все никак понять не хотят. Гады.
Вот я и говорю - мож, не все дураки, а ты как-то не так изъясняешься, что тебя кроме Багиры, не понимают?

Sir, я это... я тут никого дураком не называла. Это я точно помню.
Гадами тем паче.
А где меня никто не понял, а только Багира поняла? :blink:
Что-то я как-то сидю-трендю, даже с Татошкой задискутировали, пусть и очень разное у нас мнение, но одна другую поняла, иначе бы не возражала...

Да, ради Бога, товарищи, хотите алком стану?! :)
Сейчас даже счётчик включу, чтоб никто не беспокоился.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (30.10.2009 - 17:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 13:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты все равно мучаешься. Я не понимаю, чем ты мучаешься, если проблема уже решена, при этом никаких потерь вообще ни с чьей стороны не понадобилось.

А я не уверена в этом - только и всего. И хочу понять - как мне реагировать и вести себя, если что-то пойдет не так.

Мучаюсь. Мучаюсь!!! Черт побери!!! Потому что я никогда в жизни до этого не испытывала подобного чувства к мужчине. Это понятно, надеюсь???

Спустя 3 минуты, 13 секунд (30.10.2009 - 17:44) Elika написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 30.10.2009 - 17:23 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Лиза, призываю к сворачиванию темы иствикских ведьм "Ал-Аноновских Куриц™": тебя ж разводят, не видишь?

Точно.
Так ведь меня и до срыва доведут, а у меня срок трезвости не такой уж большой по сравнению с присутствующими!!! :D :D

Спустя 2 минуты, 59 секунд (30.10.2009 - 17:47) Elika написал(а):
Подумалось...
А даже если... ну вот даже если... Багира пришла сюда и спецом так решила в первую очередь похвастаться, что выходит замуж? Это криминал? Ну вот взяла Багира и нам нахвасталась, что выходит замуж. Ну и чего? Попутно выяснила, чего там кто думает про жисть с независимым, у которого в анамнезе год запоя.
Ну я вот когда со своим официально отношения оформлю, я ещё и с фотками к вам сюда припрусь - тоже запинаете? :ph34r:

Спустя 2 минуты, 28 секунд (30.10.2009 - 17:50) Sir написал(а):
Багира2
Вот я и говорю - попробуй сходить к псехологу.
12 Шагов тебе не подходят же? Надо ведь без фанатизьму программного и чтобы мучения прекратить. Колеса тоже не подходят.
Ну что еще? В Ал-Анон сходить.

Заклинания волшебного нет от таких мучений. Я только вчера в Ал-Аноне была. Одна была девочка - муж по выходным выпивает рюмку-другую. Так та уже живет в будущем, что он допился до белых чертей и у нее вся жизнь пошла прахом. И пилит его. Уже сейчас. Заранее.
Предполагаю, что если так все и оставить, муж от нее уйдет.

Спустя 25 секунд (30.10.2009 - 17:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 13:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну я вот когда со своим официально отношения оформлю, я ещё и с фотками к вам сюда припрусь - тоже запинаете? 

А как же! Первым делом - главное. А просто жизнь - это богохульство. Любовь вообще криминал. На собраниях это часто называют - "влез в отношения". Как будто барана на базаре купил.

Тьфу...



Спустя 1 минут, 2 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 13:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так та уже живет в будущем, что он допился до белых чертей и у нее вся жизнь пошла прахом. И пилит его. Уже сейчас. Заранее.

А я не пилю. В том-то и дело. И собачье-просящим взором в глаза не смотрю. Здесь вопросы задаю.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (30.10.2009 - 17:52) Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 16:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Багира пришла сюда и спецом так решила в первую очередь похвастаться, что выходит замуж? Это криминал? Ну вот взяла Багира и нам нахвасталась, что выходит замуж. Ну и чего?

Да все бы только порадовались и поздравили. Об этом я и писала! :)

Вот лично мне не нравится, что вы свои НДшные посиделки теперь сюда притащили и тут теперь в стиле НД будете всех поучать, как кому жить.
Но это мои проблемы, просто захотелось высказаться, раз уж тема обо всем подряд получилась.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (30.10.2009 - 17:53) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 13:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но это мои проблемы, просто захотелось высказаться, раз уж тема обо всем подряд получилась.

Вот именно - твои. Так как тема о совершено конкретном моменте и ни о чем больше.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (30.10.2009 - 17:54) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 16:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как же! Первым делом - главное. А просто жизнь - это богохульство. Любовь вообще криминал. На собраниях это часто называют - "влез в отношения". Как будто барана на базаре купил.

Тьфу...

Багира, тут не НД ;)
Не надо этого, лишнее уже. Тут другая аудитория несколько.

Ладно, девочки, желаю вам удачно пообщаться :)
Пока-пока!

Спустя 16 секунд (30.10.2009 - 17:55) Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 17:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я только вчера в Ал-Аноне была...

Sir, простите мой гомерический хохот, но это многое объясняет! :D :D :D
Простите Бога ради моё любопытство, но зачем Вы, алкоголик, туда пошли??? За острыми ощущениями и адреналином?

Спустя 3 минуты, 21 секунду (30.10.2009 - 17:58) Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 16:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Sir, простите мой гомерический хохот, но это многое объясняет!   
Простите Бога ради моё любопытство, но зачем Вы, алкоголик, туда пошли??? За острыми ощущениями и адреналином

Элика, с Вами стало неприятно общаться.

Нет, я пошла туда, потому что там спикерила моя наставница.
И позвала меня с собой сходить.
Наставница в АА с самого начала (АА в России), участвовала в создании Ал-Анона, у нее муж алкоголик и сын тоже. Поэтому и с Ал-Аноном тоже сотрудничала.
Острых ощущений и адреналина не получила - не за этим шла совершенно.

Всего доброго.
Если чем обидела, извините.

Спустя 59 секунд (30.10.2009 - 17:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 13:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Багира, тут не НД
Не надо этого, лишнее уже. Тут другая аудитория несколько.

Я в курсе. Вот уже шесть лет. Попробовала спросить по человечески - опять плюнули в морду.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (30.10.2009 - 18:00) Elika написал(а):
Вот прав же был АлкогОлег несколько страничек назад, ой как прав: вот и до иствикских ведьм всё же дошли. Пора и правда закругляться. Кабы Sir с самого начала сказала, что была вчера в Ал-Аноне, я бы даже приставать к девушке с вопросами-расспросами-уточнениями не стала. :D

Sir, примите искреннейшие соболезнования от меня персонально. У меня после посещения Ал-Анона тоже было точно такое же настроение: ко всем цепляться, никого не понимать, злость свою срывать. Бросайте Вы это дело, ходите в родной АА.
(Я не учу. Это просто добрый дружеский совет).



Спустя 1 минут, 29 секунд Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 17:58 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Элика, с Вами стало неприятно общаться.

Всего доброго.
Если чем обидела, извините.

Всё нормально, Sir.
Ещё раз соболезную.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (30.10.2009 - 18:03) karry написал(а):
Багира2
Цитата
как мне реагировать и вести себя, если что-то пойдет не так.

Все пока что идет так! :D
Тема отзывается мне близким и понятным "гонянием в голове неизвестного и поэтому страшного будущего"... которое еще не настало и возможно не настанет никогда в том варианте, который мне представляется... Мне помогает от этого "гоняния" - просто довериться завтрашнему дню... :)

Спустя 1 минуту, 40 секунд (30.10.2009 - 18:04) Багира2 написал(а):
Цитата (karry @ 30.10.2009 - 14:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне помогает от этого "гоняния" - просто довериться завтрашнему дню... 

Вот и он мне вчера сказал - давай думать о завтрашнем дне.... :)

Спустя 20 секунд (30.10.2009 - 18:05) Elika написал(а):
Цитата (karry @ 30.10.2009 - 18:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне помогает от этого "гоняния" - просто довериться завтрашнему дню... :)

А ещё лучше сегодняшнему. Сегодня всё хорошо и слава Богу. А завтра - будет день и будет пища.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (30.10.2009 - 18:06) irinka_karta написал(а):
А что такое НД?

Спустя 1 минуту, 34 секунды (30.10.2009 - 18:08) Elika написал(а):
Цитата (irinka_karta @ 30.10.2009 - 18:06 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А что такое НД?

Наркологический диспансер.
(Шучу. Сайт такой - НотДринк).
Находится вот тут: http://notdrink.ru/

Спустя 2 минуты, 29 секунд (30.10.2009 - 18:10) АлкогОлег написал(а):
Elika, ты до сих пор не поняла, что ли? Так трудно доходит, что Света, как и Ясно с НД, махровый созик, который не может дня прожить, чтобы не привлечь к себе внимания? Это их единственный способ получить немножко баблоса "кайфа"™, а на инет-жаргоне - чистой воды троллизм ®! :D (Стыдно признаться, но я тоже этим грешу- иногда, сори..!)

А вот зачем Багира2 завела эту бодягу на 20 стр. - совершенно непонятно. 10 раз обжёгшись и получив (впервые!) официальное предложение о замужестве, я бы- по наблюдениям за знакомыми женщинами- тихо угорал о такого счастья и везения, и ни в коем бы случае не стал публично обсуждать, дабы не сглазить!

Поскольку к личной жизни Багиры2 опять привлечено всеобщее внимание (помнишь на НД открытые, весьма откровенные, описания секса с 56-летним дедушкой, "сколько палок за раз кинул"?- больше не катят, видимо), я делаю вывод, что здесь больше эксгибиционизма, чем настоящего чувства. А жаль, Ольга Пална, пора бы уже и остепениться!

Спустя 3 минуты, 43 секунды (30.10.2009 - 18:14) Sir написал(а):
Цитата (Elika @ 30.10.2009 - 17:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это просто добрый дружеский совет

Можно я без Ваших созависимых советов решу, что мне делать и куда ходить? ;) Я ж Вам не говорила, куда Вам ходить, хотя очень хотелось :D

Насчет чего соболезнования не поняла, но у вас наверняка есть какие-то свои созовские штучки, которых я не понимаю, да и ладно.
Приняты.

Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 17:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот и он мне вчера сказал

Он сам все твои проблемы решает. И пить отказался, и не париться говорит. Мечта, а не дядька. Чего ты мучаешься? Может, просто не веришь, что такая удача тебе улыбнулась?


Олежа, ты - лучший!!! :D Но тебе вряд ли это облегчит существование. Хнык.


Оль, Багира, если хочешь, чтобы тему почистили от всякого ненужного, скажи. Можно про Бога отделить в отдельную ветку или про алкоголь на свиданиях. Ну чтобы все-таки радостную тему не омрачать разной фигней.

И ты прости, если чем тебя задела. Не хотела.
Че-то видать запереживала, что ты щас не так что-то сделаешь и замуж не выйдешь. Уж очень я люблю, когда замуж выходят! :rolleyes:

Спустя 6 минут, 31 секунду (30.10.2009 - 18:20) irinka_karta написал(а):
Elika
Спасибо за НД,я как раз искала подобие весвало.

Спустя 57 секунд (30.10.2009 - 18:21) Elika написал(а):
Я вот ещё, что подумала, возвращаясь к теме топика и около неё.
Я поняла, почему алкам в первое время трезвости зачастую велят сидеть дома и не лезть особо никуда и на работу.
Видимо, в самом начале трезвости алкоголики ещё в таком состоянии перестройки психики и неосознанной химической ломки (организм же привык за столько лет НА ЭТОМ ТРАНКВИЛИЗАТОРЕ функционировать!) становятся крайне уязвимыми, и их реально любое активное воздействие в раскачку и тягу выводит! (Ну поправьте меня, коли я не права).
Я по своему мужу могу сказать: его в начале раскачивало всё, где присутствует тот или иной драйв, любая эмоция, любое сильное впечатление, ещё чего-то. Если очень много драйва, очень много адреналина неиспользованного и нет разрядки никакой через снятие это стресса алкоголем.
И крупная сумма в руках провоцирует запросто, и пребывание на пьяной пирушке, и даже старый кореш-собутыльник, постучавшийся в аську...
Я к чему это? К тому, что уж на первых порах трезвости в доме точно не должно быть никакого алкоголя, а самый близкий родственник точно должен не употреблять. Дальше - по желанию самого трезвого алкаша. Скажет, что ему противно, неприятно - значит, и дальше воздерживаться.

P.S. Всё сказанное убедительно прошу считать ИМХО, а то ведь начнётся ещё на 20 страниц обсуждение, как Элика пытается заставить весь мир бросить пить.



Спустя 6 минут, 24 секунд Elika написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 18:14 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Можно я без Ваших созависимых советов решу, что мне делать и куда ходить? ;) Я ж Вам не говорила, куда Вам ходить, хотя очень хотелось :D

Насчет чего соболезнования не поняла, но у вас наверняка есть какие-то свои созовские штучки, которых я не понимаю, да и ладно.
Приняты.

Sir, таки ж я всё-таки соз, Вы определились наконец-то? :D
Ура!
Странно Вы советы воспринимаете. Вот лично я, например, если Вы мне скажете: "Элика, ты туда не ходи, я тебе советую вот туда-то ходить", если, конечно, это не будет пешим эротическим туром, даже в жизни не подумала бы заверещать Вам в ответ:
- Не смейте мне давать созависимые советы!!!
Я б даже поблагодарила Вас, скорее всего, коль то, куда Вы меня послали, гораздо лучше того, где была я. Другой вопрос, если Вы мне скажете: "Элика, я ВЕЛЮ тебе ходить туда-то и туда-то, а вот растуда-то ходить не смей!", то в пеший эротический тур пошлю уже я Вас...

Соболезнования мои были основаны на моём личном отношении к Ал-Анону и там происходящему. Может же у меня быть своё личное отношение к этой организации? Надеюсь, Вы не будете против, если говоря об Ал-Аноне, я буду говорить своё мнение, а не Ваше, не багирино, не Олега? :rolleyes:

Спустя 32 минуты, 42 секунды (30.10.2009 - 18:54) АлкогОлег написал(а):
Цитата (irinka_karta @ 30.10.2009 - 18:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что такое НД?

"Не Дождётесь!!"- я так расшифровываю для себя, когда меня очередной раз начинают убеждать в моём срыве- :D

Цитата (karry @ 30.10.2009 - 18:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тема отзывается мне близким и понятным "гонянием
Тяги™, плавно переходит и заканчвается таким же близким и знакомым Понеслосем™ и "красивым" модерским жестом- закрытием темы- с показательной раздачей слонов банов. Поскольку модер у нас здесь Света, я просто поражаюсь, как она столько страниц вытерпела и до сих пор ничего не удалила?! :lol: Ничего, придёт Митенька и восстановит унылый status quo (за который нас и называют АА-ахнутыми). :D
___________________________

"Ничего не понимаю!.." ©

Спустя 46 минут, 25 секунд (30.10.2009 - 19:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 14:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Оль, Багира, если хочешь, чтобы тему почистили от всякого ненужного, скажи. Можно про Бога отделить в отдельную ветку или про алкоголь на свиданиях. Ну чтобы все-таки радостную тему не омрачать разной фигней.

Поскольку я автор темы, можно попросить, чтобы бога в принципе убрали? Куда - на усмотрение модератора.

Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 14:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))


И ты прости, если чем тебя задела. Не хотела.
Че-то видать запереживала, что ты щас не так что-то сделаешь и замуж не выйдешь. Уж очень я люблю, когда замуж выходят

Позвольте вам напомнить, что я не впервый раз выхожу замуж (с) (не точная, слово в слово не помню) (Маргарита Павловна "Покровские ворота".)
Официальный брак у меня далеко не первый, один из них был венчанным, о чем до сих пор с досадой сожалею. Все действия, связанные с церковью в моей жизни - самые неудачные и неприятные.

Вопрос для меня актуальный - это первые серьезные отношения не с алкоголиком в трезвой жизни. Поэтому для меня терра инкогнито.
Замуж я выйду без вариантов - у меня в этом плане никогда осечек не бывало. Мое желание - сделать этот брак максимально бесконфликтным и некровавым, без камней преткновения.

И вопрос о присутствии алкоголя в отношениях между зависимым и независимым - для меня по-прежнему остается первоочередным. Так как честных ответов я не получила - только программные. А они всегда причесаны и чересчур обтекаемы.

Спустя 13 минут, 37 секунд (30.10.2009 - 19:54) Аполинария написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 19:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так как честных ответов я не получила - только программные.

я честно- програмный ответ дала :D
Могу еще добавить! Я жила когда то с алкашом у которого срывало крышу - агрессия перла - ждать можно было чего угодно!
Приходилось прыгать с окна босиком и в одеяле и ночнушке убегать. и с ребенком ,завернутым в одеяло ночью на такси ушмыгивать! Было это!
Вот уже прошло почти пять лет с тех пор!
Так вот ! В моей новой жизни с неалком я заметила, что он приходил за 4 года выпивши (не пьяный), три раза , и всегда с одного и того же места с день рождения друга!
Я понимаю совсем другой человек! Неагрессивный! Адекватный!!
Так вот все три раза он предупреждал - иду на ДР.
И все три раза я сижу дома в пальто, в сапогах, с мобилой в кармане и с ключами, зажатыми в руке - потому что
УЖАС от того, что
У выпивших может сносить крышу - не выжечь и каленым железом из моей башки.

Спустя 7 минут, 57 секунд (30.10.2009 - 20:02) Багира2 написал(а):
Аполинария
Твои ответы самые-самые! :D Тут уже что-то понятно, без ненужного философствования.

Вот это я понимаю - особенно последнее...

Я тоже по гроб жизни уверена, что выпивший человек, даже не алкоголик - не тот, кого я знаю. Он чужой и страшный, даже если не проявляет агрессии. Если не агрессивен, то фальшив насквозь. А я очень этого не хочу!

Спустя 6 часов, 50 минут, 56 секунд (31.10.2009 - 02:53) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 19:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если не агрессивен, то фальшив насквозь.

Фальшив, может быть, в том числе и из страха не быть фальшивым. У меня такое - когда слишком стараться начинаю, то перебарщиваю.

Думаю, можно придумать какой-то компромисс, ежелив все-таки ему периодически нужно будет с дядьками чего-то отмечать (это ведь крайне редко бывает, как я поняла). Ну, например, чтобы он в эти дни ночевал дома у себя. А для тебя он будет просто в командировке как будто.

Бывает же такое, даже в счастливом браке, когда хочется побыть одному/одной. При всем том, что я люблю мужа и он любит меня, все равно и он отдыхает иногда, когда остается один, и я отдыхаю, когда он уезжает. Ненадлого :)
Поэтому такие небольшие перерывчики тоже могут быть полезными.

Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 18:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чтобы бога в принципе убрали

Ну самого бога убрать у меня вряд ли получится :D, а беседу за это дело попробую отделить сейчас как-нибудь бережно.

Спустя 7 часов, 39 минут, 14 секунд (31.10.2009 - 10:32) Касандра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.10.2009 - 18:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И вопрос о присутствии алкоголя в отношениях между зависимым и независимым - для меня по-прежнему остается первоочередным.

Как я поняла, у Вас , Багира2, в отношениях присутствуют трое: Вы, Он и алкоголь. Ваше отношение к алкоглю ясно- Вы его(алкоголь) демонизируете, он занимает очень важное, чуть ли не основополагающее значение в Вашей жизни, и в Вашем будущем.Осталось дело за малым, выяснить, как можно подробнее, как к алкоголю относится Он. Только таким образом Вы сможете исключить алкоголь из Вашей совместной жизни. Только совместно принятым решением. Так что ,никакого матриархата, здесь это не прокатит,ИМХО. Втроем, с алкоголем, и с Вашим-то к нему(алкоголю) отношением Вы существовать как семья,ИМХО, не сможете. По Вашим словам, Ваш жених пил в прошлом целый год, запоями, но смог сам остановится. Его это не сильно напугало, и он продолжает иногда, очень редко позволять себе выпить. Насчет количества выпитого- я , например , не уверена что он говорит Вам правду. Если человек когда-то пил целый год(!), то нет никакой гарантии, что он не напьется,случись какой-нибудь мало-мальский стресс на фоне Вашей большой любви, и не будет бухать в будущем 2 года, например.Алкоголизм- это хроническое, прогрессирующее заболевание. Я лично не знаю ни одного случая, чтобы злоупотребление алкоголем в течение длительного времени не оставило бы следа в психическом, физическом и эмоциональном здоровье человека. Кроме того, эти воспоминания об употреблении закрепляются как самые яркие в памяти, и неизвестно когда могут сработать -как желание выпить. Так что гарантий Вам никто дать не сможет, даже Он сам.И чем мучится неизвестностью, Вы бы лучше отбросили свои предрассудки, типа, что Вы-"интроверт", и не занимаетесь "работой" после 18 часов, и выяснили таки у своего жениха, как он в действительности относится к алкоголю, применяя все свои знания, и человеческие и "профессиональные". ИМХО, конечно.

Спустя 4 часа, 29 минут, 26 секунд (31.10.2009 - 15:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Касандра @ 31.10.2009 - 06:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алкоголизм- это хроническое, прогрессирующее заболевание. Я лично не знаю ни одного случая, чтобы злоупотребление алкоголем в течение длительного времени не оставило бы следа в психическом, физическом и эмоциональном здоровье человека.


Зато я знаю. Физически он, конечно, здоровее не стал. Но вот, что такое вторичный алкоголизм - я знаю отлично.
Точно могу сказать, что алкоголизм настоящий там и рядом не стоял.

Цитата (Sir @ 30.10.2009 - 22:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Фальшив, может быть, в том числе и из страха не быть фальшивым. У меня такое - когда слишком стараться начинаю, то перебарщиваю.

Вот-вот... Чрезмерное, наигранное, чересчур аккуратное поведение... Такое омерзение вызывает, что мама, не горюй! :ph34r:

Спустя 26 минут, 57 секунд (31.10.2009 - 15:28) Касандра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.10.2009 - 14:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Зато я знаю. Физически он, конечно, здоровее не стал. Но вот, что такое вторичный алкоголизм - я знаю отлично.
Точно могу сказать, что алкоголизм настоящий там и рядом не стоял.

А какая в ж... разница?Первичный алкоголизм, или вторичный? Вы что, отрицаете то, что алколизм-это болезнь?Со своим развитием, характерными признаками и одним для всех течением заболевания-прогрессирующем и хроническим? Может, Вы еще скажете, что он силой воли лечится?

Спустя 6 минут, 35 секунд (31.10.2009 - 15:35) FatCat написал(а):
Цитата (Касандра @ 31.10.2009 - 14:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А какая в ж... разница?Первичный алкоголизм, или вторичный?

Собственно, разница не одна, а целый ряд принципиальных различий.
Сродни обжорству во время приема стероидных гормонов: прекратил принимать гормоны, и обжорство само прекратилось. То же и при вторичном алкоголизме, например у некоторых эпилептиков: назначали противосудорожную терапию, и человек начинает пить умеренно.


Цитата (Касандра @ 31.10.2009 - 14:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вы что, отрицаете то, что алколизм-это болезнь?

Если с позиций 1939 года, когда писалась БК, - однозначная болезнь.
Сейчас "алкоголизмом" называют синдром злоупотребления алкогольными напитками при разных болезнях: от химической зависимости до социальной дезориентации.

Спустя 6 минут, 24 секунды (31.10.2009 - 15:41) Багира2 написал(а):
Касандра
А почему так агрессивно?

Вторичный алкоголизм возникает на почве эндогенных психических заболеваний, стрессов, психотравм, депрессий... И исчезает автоматически при устранении первичной причины. Там нет биохимии, там только нервишки расшатаны.

Если у алкоголика прирожденного все эти вещи являются следствием алкоголизма, то у вторичника - причиной. И если наследственности дурной у него нет, то он алкоголиком не становится. Приводит в порядок душу и чувства - и здоров. Это у него просто таким образм основное заболевание выражается. Питие здесь типа насморка при ОРВИ.

Вот, больные шизофренией частенько стражают вторичным алкоголизмом. Если они критически относятся к своему основному заболеванию и послушно принимают необходимые лекарства, то и желания выпить у них нет.

Спустя 10 минут, 26 секунд (31.10.2009 - 15:52) Аполинария написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.10.2009 - 15:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если у алкоголика прирожденного все эти вещи являются следствием алкоголизма, то у вторичника - причиной.

Цитата (Багира2 @ 31.10.2009 - 15:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
стрессов, психотравм, депрессий...

странно - убили на повал :lol: , тут по моему как в той притче про курицу и яйцо.
Думаю большинство все таки сначала имеет стрессы и психотравмы , а потом пьет. ( в смысле зарождение алкогольной зависимости все таки не на пустом месте , а тут и влиятие рекламы по телеку и в любом старом фильме культ застолья и совет "А ты выпей - легче станет.") .
Неужели есть юди которые просто начали пить без причин вообще.

Спустя 14 минут, 31 секунду (31.10.2009 - 16:06) роза написал(а):
Аполинария
Цитата
Неужели есть юди которые просто начали пить без причин вообще.

есть такие, я начала пить на фоне полного благополучия. :(

Спустя 1 минуту, 28 секунд (31.10.2009 - 16:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Аполинария @ 31.10.2009 - 11:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Неужели есть юди которые просто начали пить без причин вообще.

Есть... Это как раз и есть врожденные алкоголики. В чистом лабораторном виде.

Ну какие внешние причины могут быть у четырехлетнего ребенка, который своровал и съел коробку конфет с ликером, а в семилетнем возрасте допивает остатки со взрослого стола, причем совсем не в детских дозах? Конечно вот эта самая биохимия.

Спустя 5 минут, 38 секунд (31.10.2009 - 16:13) FatCat написал(а):
Цитата (Аполинария @ 31.10.2009 - 14:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Думаю большинство все таки сначала имеет стрессы и психотравмы , а потом пьет.

Не всегда легко отличить причины от оправданий.
В явных случаях все очевидно, например, я несколько лет колол себе морфий "от зубной боли", при этом я все эти несколько лет не шел к стоматологу.
Обычно все не так очевидно. Например, "жена ушла, и вот я запил". Была у меня и такая история. Понадобилось немало честности перед самим собой, чтобы признать: я был столь невыносим в период трезвости, что не "она ушла", а "я вынудил ее уйти своим поведением", а мое невыносимое поведение потому и было невыносимым, что чертовски хотелось выпить, да при жене неудобно было, ведь обещал ей не пить больше...


Цитата (Багира2 @ 31.10.2009 - 15:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это как раз и есть врожденные алкоголики.

И "врожденные алкоголики" не пьют беспричинно. Беда лишь в том, что я, как "врожденный", всегда мастерски находил такие причины на пустом месте. :rolleyes:

Спустя 5 минут, 46 секунд (31.10.2009 - 16:19) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 31.10.2009 - 12:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не всегда легко отличить причины от оправданий.

Это точно!

Цитата (FatCat @ 31.10.2009 - 12:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И "врожденные алкоголики" не пьют беспричинно. Беда лишь в том, что я, как "врожденный", всегда мастерски находил такие причины на пустом месте.

Не всегда. Чем примитивнее человек по своему развитию, тем меньше ему нужно надуманных причин. Просто пьет и все...



Спустя 36 секунд Багира2 написал(а):
Енот
Ничего не поняла! :blink:

Спустя 40 минут, 5 секунд (31.10.2009 - 16:59) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.10.2009 - 15:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чем примитивнее человек по своему развитию, тем меньше ему нужно надуманных причин.

У меня "просто пьянство без причин" наступило на некоторой степени алкогольной деградации.
Помню ужас после первого многодневного запоя, который случился у меня в 18 лет. Потребовалось срочно искать убедительные самому себе причины чтобы выпить в следующий раз. И "причина" нашлась быстро: нужно было подпоить и совратить одну девицу, а как же подпоить, если сам пить не будешь. :lol: Мысль, что девица и так давно под меня стелилась и вместо бутылки спиртного отлично сработал бы букет цветов, мне в голову почему-то не пришла. :D

Спустя 10 минут, 24 секунды (31.10.2009 - 17:10) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 31.10.2009 - 12:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня "просто пьянство без причин" наступило на некоторой степени алкогольной деградации.

Некоторые от рождения такие... Изготовлены при помощи топора и отвертки, без дополнительной доводки напильником.

Цитата (FatCat @ 31.10.2009 - 12:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мысль, что девица и так давно под меня стелилась и вместо бутылки спиртного отлично сработал бы букет цветов, мне в голову почему-то не пришла. 

Алкогольное мышление, однако... :rolleyes:

Спустя 34 минуты, 17 секунд (31.10.2009 - 17:44) Sir написал(а):
Цитата (Аполинария @ 31.10.2009 - 14:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в смысле зарождение алкогольной зависимости все таки не на пустом месте

Я - исключение :) У меня на пустом месте.
Не из-за стрессов, травм и прочего. Попробовала, уж до того понравилось, что сразу же села на стакан.

Спустя 11 часов, 45 минут, 10 секунд (1.11.2009 - 05:29) Bear2008 написал(а):
Цитата
А какая в ж... разница?Первичный алкоголизм, или вторичный?


Это вообще как говорят в Одессе "Две большие разницы" Вот стоило мне отвязаться от моей болезненной влюбленности (зависимости или одержимости) так и трзветь стало легче. ИМХО у меня алкоголизм был вторичный как следствие

Спустя 3 часа, 20 минут, 12 секунд (1.11.2009 - 08:49) Касандра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.10.2009 - 14:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Касандра
А почему так агрессивно?

Вторичный алкоголизм возникает на почве эндогенных психических заболеваний, стрессов, психотравм, депрессий... И исчезает автоматически при устранении первичной причины. Там нет биохимии, там только нервишки расшатаны.

Ну у меня вторичный алкоголизм. Из-за событий травмирующих , происходивших в детстве, в деструктивной семье. Эта причина мне ничуть не помешала допиться до третьей стадии алкоголизма(наверно, потому, что устранить причину употребления невозможно было, хоть убейся! :D ). На третьей стадии бесполезно было лечить расшатанные нервы- мне от белой горячки отойти бы сначала.И все психотерапевты отказывали мне в помощи. Устранять истинные причины употребления, работать с травмирующими событиями можно только при устойчивой трезвости лет в 3-5, а сначала обязательно нужно с алкоголизмом разобраться,ИМХО. У пьяного почему он выпил- спрашивать бесполезно абсолютно, да и разницы почему выпил -нет абсолютно никакой с точки зрения выздоровления.

Спустя 9 минут, 55 секунд (1.11.2009 - 08:59) Касандра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.10.2009 - 16:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Некоторые от рождения такие... Изготовлены при помощи топора и отвертки, без дополнительной доводки напильником.
Это Вы про даунов и дебилов? Они-то обычно и не пьют.Для того, чтобы пить, и быть алкоголиком, нужна все-таки и фантазия , и изобретательность, и способность к манипуляциям и самооправданиям недюженная. Так что ошибаетесь Вы, или спесь в Вас говорит непрофессиональная, ИМХО.

Спустя 17 минут, 35 секунд (1.11.2009 - 09:17) Касандра написал(а):
Цитата (FatCat @ 31.10.2009 - 14:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если с позиций 1939 года, когда писалась БК, - однозначная болезнь.
Сейчас "алкоголизмом" называют синдром злоупотребления алкогольными напитками при разных болезнях: от химической зависимости до социальной дезориентации.
Если я болею алкоголизмом, и стою на грани смерти- то для меня нет абсолютно никакой разницы, почему он у меня появился. Так же собственно, нет никакой разницы для тех, кто мне пытается помочь.А в 39 году я еще не родилась, но АА-единственное, что мне помогло в плане излечения от алкоголизма. Алкоголизм- это самостоятельное заболевание, и не проходит в одночасье при устранении причин употребления,ИМХО.

Спустя 11 минут, 20 секунд (1.11.2009 - 09:28) Bear2008 написал(а):
Цитата
Алкоголизм- это самостоятельное заболевание, и не проходит в одночасье при устранении причин употребления


Не могу согласится. Впрочем каждому - свое.

Спустя 27 минут, 22 секунды (1.11.2009 - 09:56) Касандра написал(а):
Когда у меня был переходный период между 1-й и 2-й стадией алкоголизма, мне пытались помочь многие независимые женщины, и двое-трое мужчин тоже. Своим примером, и рассказами о том, как они попробовали, им не понравилось отравление алкоголем, и они прекратили сами, несмотря на соблазны и уговоры пьющих. Так вот, выслушав это множество людей, я сделала вывод, что независимый от алкоголя человек легко может контролировать свое употребление, и никогда не станет употреблять алкоголь запоями в течении года своей жизни, даже по причине, что ему изменила жена. Да вообще ни по какой причине. Нет такой причины на этом свете, которая могла бы оправдать мучительную смерть от алкоголизма, считай самоубийство. Такое может сделать только человек нездоровый психически и эмоционально, т.е. алкоголик.

Спустя 29 минут, 30 секунд (1.11.2009 - 10:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Касандра @ 1.11.2009 - 04:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это Вы про даунов и дебилов? Они-то обычно и не пьют

Еще как пьют!

А вот грубить не надо. Нехорошо это. Не по АА-евски. Да и обращение на "вы" тоже некоторые сомнения вызывает. :rolleyes:

Спустя 28 минут, 19 секунд (1.11.2009 - 10:53) Касандра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.11.2009 - 09:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Еще как пьют!

А вот грубить не надо. Нехорошо это. Не по АА-евски. Да и обращение на "вы" тоже некоторые сомнения вызывает.
Если им специально не давать- они пить не будут. Насчет грубости- я взрослая женщина уже, разберусь сама, что мне хорошо, а что нет. А вы случайно не являетесь идеологическим лидером АА? Знаете, что хорошо, "по-АА-евски", а что плохо, "не по АА-евски"?Простите, но я уверена была , что таких не бывает.И сомнения мне Ваши, извините, но по барабану как-то. Вы спрашивали мнения по поводу своего замужества с употребляющим алкоголь независимым. Так вот, мое мнение- таких не бывает. Если в прошлом человек употреблял алкоголь целый год запоями- это уже патология.

Спустя 9 минут, 15 секунд (1.11.2009 - 11:03) Енот написал(а):
ШШШШШШШШШШШ. Девушки.

Спустя 1 час, 50 минут, 26 секунд (1.11.2009 - 12:53) Sir написал(а):
Цитата (Касандра @ 1.11.2009 - 08:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что независимый от алкоголя человек легко может контролировать свое употребление, и никогда не станет употреблять алкоголь запоями в течении года своей жизни, даже по причине, что ему изменила жена.

Согласна, тревожный симптом для человека, который МОЖЕТ стать алкоголиком.
Я всегда, когда мне говорят "Ну... тут была причина вот такая, это ж какое потрясение", я говорю: "Не надо мне втюхивать ничего! У меня есть независимая подруга, есть независимая мама. Эти люди переживали большие потери, горе, серьезные потрясения. Они НЕ уходили в запои, мало того - они даже выпивать-то в этих ситуациях не начинали. То есть выжрать в ответ на стресс или печальное событие им в голову не приходило. Они не рассматривают выпивку, как какое-то решение проблемы".


Однако даже в книге БК есть на эту тему абзац, что есть такие люди. Пьяницы, но не алки.
Они могут в силу тех или иных причин начать пить и даже сильно, но потом прекращают без проблем, если обстоятельства так складываются. В БК, во второй главе (Выход есть). Там после истории с виски и молоком.

Спустя 13 минут, 57 секунд (1.11.2009 - 13:07) Золушка написал(а):
Цитата (Sir @ 1.11.2009 - 11:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Касандра @ 1.11.2009 - 08:56 )
что независимый от алкоголя человек легко может контролировать свое употребление, и никогда не станет употреблять алкоголь запоями в течении года своей жизни, даже по причине, что ему изменила жена.


Согласна, тревожный симптом для человека, который МОЖЕТ стать алкоголиком.

У нас в институте были , прям , коллективные запои...у некоторых по нескольку лет ( ни дня без строчки)...Они не алкоголиками...

Я вспоминаю ,что когда пришла в АА, чуть ли не всех своих знакомых , с которыми пила записала в алкоголики...это не так ...


Спустя 1 час, 20 минут, 52 секунды (1.11.2009 - 14:28) FatCat написал(а):
Цитата (Касандра @ 1.11.2009 - 07:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну у меня вторичный алкоголизм. Из-за событий травмирующих , происходивших в детстве, в деструктивной семье.

Ты путаешь био-психо-социо-духовную модель зависимости с вполне конкретными первичными психиатрическими диагнозами, способными стать основой вторичного алкоголизма.
Деструктивная семья и детская психотравма - это из био-психо-социо-духовной, а не диагноз.


Цитата (Касандра @ 1.11.2009 - 08:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алкоголизм- это самостоятельное заболевание, и не проходит в одночасье при устранении причин употребления

Верно. Первичный алкоголизм именно таков, а все отмазки про "причины выпивки" - это лишь самооправдания, а не причины алкоголизма.

Спустя 4 часа, 19 минут, 29 секунд (1.11.2009 - 18:47) Багира2 написал(а):
Касандра
:D :D :D

Спустя 3 дня, 16 часов, 5 минут, 42 секунды (5.11.2009 - 10:53) Динка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.10.2009 - 16:31 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
меня гложет вопрос - как мне в плане алкоголя строить с ним отношения? Ставить ли какие-то условия?

Например, моя троюродная сестра, выходя замуж, сразу категорично поставила условие

Он тебя явно любит.

Личное мнение, не претендующее на истину: если нет острой нужды, не стоит ставить какие-то жесткие условия. Семья же должна быть в идеале гибкой системой. То есть я думаю, что впоследствии можно договориться.

Спустя 1 час, 20 минут, 49 секунд (5.11.2009 - 12:14) Багира2 написал(а):
Цитата (Динка @ 5.11.2009 - 06:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Он тебя явно любит.

Любит. :)

На сегодняшний день вопрос не стоит. Он еще кое-какие подробности у меня выспросил, задумался, смотрел со странно смешынным выражением лица - от страха до благоговения. :D

Вчера сидим, курим. У него нос зачесался - смеется: - Точно ты мне по шее дашь, за глупости, которые я болтал. Можешь даже прямо сейчас, не отходя от кассы.

Упоминания алкоголя даже в шутливом контексте нет.

Спустя 30 минут, 10 секунд (5.11.2009 - 12:44) pechora написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 5.11.2009 - 12:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Упоминания алкоголя даже в шутливом контексте нет.

ИМХО. Это уже через чур...
Когда спец. не упоминание в привычном контексте - выглядит как подчеркивание..
Я стараюсь не испытывать никаких эмоций при упоминании, употреблении при мне, запахе...
Т.е. осталось только слово.. разряженное..
От меня требуется (в таких ситуациях повышенный) внутренний контроль за собой, а не за внешними обстоятельствами..

Спустя 4 минуты, 42 секунды (5.11.2009 - 12:49) Динка написал(а):
Цитата
Упоминания алкоголя даже в шутливом контексте нет

Багира2, ИМХО: не нужно таких жестких запретов. Я по началу тоже очень болезненно относилась к употреблению и к алкоголикам. По телевизору не могла на пьянки смотреть. Злилась. Муж подкалывает. Сейчас ржём вместе, но, конечно, по ситуации. У меня, правда, болезненность в этом вопросе другая - у меня папа пьёт, самоубийством занимается.

Спустя 13 минут, 36 секунд (5.11.2009 - 13:02) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 5.11.2009 - 08:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ИМХО. Это уже через чур...
Когда спец. не упоминание в привычном контексте - выглядит как подчеркивание..

Цитата (Динка @ 5.11.2009 - 08:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Багира2, ИМХО: не нужно таких жестких запретов.

Ребята! А кто говорит про жетскость и запрет?

Эта, всем известная шутка имеет двойное содержание, контекст привычен и тот и другой: Либо в рюмочку смотреть, либо с лесенки лететь. Так каждый, по своему усмотрению, делает упор на какую-то ее часть или на обе сразу. Что я, кстати, сразу вчера и сделала в ответ.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (5.11.2009 - 13:06) pechora написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 5.11.2009 - 13:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что я, кстати, сразу вчера и сделала в ответ.

Я в тебе и не сомневался.. :)..Знаю - если что - Степка не подведет! :D


Спустя 4 минуты, 6 секунд (5.11.2009 - 13:10) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.11.2009 - 11:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Он еще кое-какие подробности у меня выспросил, задумался, смотрел со странно смешынным выражением лица - от страха до благоговения

Нравится, когда мужик страх и благоговение испытывает, да? :D

Спустя 4 часа, 12 минут, 50 секунд (5.11.2009 - 17:23) Касандра написал(а):
Цитата (Sir @ 1.11.2009 - 11:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Однако даже в книге БК есть на эту тему абзац, что есть такие люди. Пьяницы, но не алки.
Они могут в силу тех или иных причин начать пить и даже сильно, но потом прекращают без проблем, если обстоятельства так складываются. В БК, во второй главе (Выход есть). 

Я думаю, что между пьяницами и независимыми людьми есть разница. Независимый от алкоголя человек не может стать пьяницей. Зато у пьяницы есть все шансы стать алкоголиком. Пьяница, как и алкоголик, не в состоянии самостоятельно, по своей воле бросить пить, или начать контролировать употребление - для этого ему обязательно нужны какие-то внешние обстоятельства, если по "программному"- "Сила, более могущественная, чем его собственная", или внешние факторы, такие как взросление, изменение общественного статуса, появление семьи и т.д. Независимый человек свое решение по поводу употребления алкоголя принимает сразу же. Ему не требуется бухать несколько лет, и наносить вред здоровью ( и психический, и физический, и эмоциональный вред, кстати), чтобы понять, что это ему не нужно. Такое может делать, повторяюсь, изначально нездоровый человек. Или просто глупый.

Спустя 4 минуты, 39 секунд (5.11.2009 - 17:27) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Касандра @ 5.11.2009 - 16:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пьяница, как и алкоголик, не в состоянии самостоятельно, по своей воле бросить пить

А в чем тогда разница,в названии?

Спустя 12 минут, 34 секунды (5.11.2009 - 17:40) Касандра написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.11.2009 - 13:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты путаешь био-психо-социо-духовную модель зависимости с вполне конкретными первичными психиатрическими диагнозами, способными стать основой вторичного алкоголизма.
Деструктивная семья и детская психотравма - это из био-психо-социо-духовной, а не диагноз.

Вполне возможно, что и путаю. У меня психиатрических диагнозов точно нет. Я, когда пила, думала что это у меня с психикой проблемы. Но психиатры мне всегда говорили- бросьте пить, и все у вас наладится :D . Кроме алкогольного психоза и невроза, никаких психических отклонений у меня не находили. Но, как я понимаю, Багирин жених тоже не психически больной, если на свободе, и не под наблюдением психиатров находится?

Спустя 4 минуты, 16 секунд (5.11.2009 - 17:44) Касандра написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 5.11.2009 - 16:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А в чем тогда разница,в названии?

Мне кажется, что в степени тяжести , в стадии заболевания. 1-2 стадия алкоголизма- человека еще можно назвать просто пьяницей. 3-я или 4-я стадия - уже просто пьянством и не пахнет, для обывателя такой человек -алкоголик.

Спустя 38 минут, 55 секунд (5.11.2009 - 18:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 5.11.2009 - 09:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нравится, когда мужик страх и благоговение испытывает, да? 

Положа руку на сердце... Какой же женщине это, хотя бы в самом дальнем уголке души, не нравится? И не говорите мне, что кому-то нет. Не поверю! :D



Спустя 2 минут, 20 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Касандра @ 5.11.2009 - 13:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но, как я понимаю, Багирин жених тоже не психически больной, если на свободе, и не под наблюдением психиатров находится?

Как я понимаю - он совершенно нормальный человек. Кстати, абсолютно равнодушный к наличию или отсутствию спиртного. Как выяснилось - тогда он просто заливал депрессию. Впрочем, это очень частый случай. Проходит депра - надобность в питие отпадает автоматически и больше не вспоминается.

Спустя 3 минуты, 38 секунд (5.11.2009 - 18:27) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.11.2009 - 17:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Какой же женщине

Ну мне, например. Если это касается мужа.
У меня слишком непокорная и буйная натура, чтобы я смогла любить дядьку, который будет меня бояться и благоговеть передо мной...
А так я овечка смирная дома. Прия-атно! Тапки в зубах ношу! :D

Спустя 57 минут, 47 секунд (5.11.2009 - 19:24) Касандра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.11.2009 - 17:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Впрочем, это очень частый случай. Проходит депра - надобность в питие отпадает автоматически и больше не вспоминается.

А, ну да, ну да. У алкашей так всегда бывает. Только депра у них каждый божий день, и сама по себе тоже не проходит.

Спустя 6 минут, 35 секунд (5.11.2009 - 19:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Касандра @ 5.11.2009 - 15:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У алкашей так всегда бывает. Только депра у них каждый божий день, и сама по себе тоже не проходит.

Читай выше. У алкашей - депра следствие пития. У нормальных депра - причина пития.

Как бы не хотелось кому-то обратного, но я выхожу замуж за нормального человека. :) Ненормальная в нашей ситуации я. Но я ж алкаш, псих, а что с психа взять? :D

Кстати, моя постоянная депра как-то сама прошла. Не сразу, как я пить бросила - годика через полтора, когда я и от лекарств отказалась. Сразу все само прошло.

Спустя 1 час, 7 минут, 43 секунды (5.11.2009 - 20:39) commander написал(а):
Багира2
Желаю счастья вам.
Ты вполне нормальная, на мой взгляд. А вот границы?
Мое мнение - не стоит ставить очень жестких, которые трудно не нарушить. Ведь все равно нарушишь, и тогда будешь себя укорять
Цитата
У нормальных депра - причина пития.
так как ты уже больше нормальная, чем наоборот. ;)
Либви и радости в жизни. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/rain.gif)

Спустя 14 минут, 47 секунд (5.11.2009 - 20:53) Багира2 написал(а):
commander
Спасибо. :)

Спустя 11 часов, 50 минут, 49 секунд (6.11.2009 - 08:44) Касандра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.11.2009 - 18:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как бы не хотелось кому-то обратного, но я выхожу замуж за нормального человека.Ненормальная в нашей ситуации я. Но я ж алкаш, псих, а что с психа взять?

И кому же этого хочется-то? Кто же эти коварные враги народа-то? Лечится Вам, матушка , тщательнее надо, и за собой следить, тогда все у Вас наладится. И замуж за нормального выйдете, и психом себя называть перестанете, и сомнения в спутнике жизни отпадут.




Спустя 29 минут, 10 секунд Касандра написал(а):
Как я поняла, вопрос как жить непьющей с пьющим решился уже давно. Настолько, насколько хватит у него благоговения и страха. А когда перестанет боятся и благоговеть- всегда можно другую манипуляцию провернуть, или все таки договориться и принять совместное и обоюдное решение.

Спустя 34 минуты (6.11.2009 - 09:18) Bear2008 написал(а):
Касандра
Цитата
У меня психиатрических диагнозов точно нет


Ну если психопатию не считать психической болезнью :P Психиатры до сих пор спорят болезнь это или черты характера :blink:

Спустя 1 час, 10 минут, 36 секунд (6.11.2009 - 10:29) Багира2 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 6.11.2009 - 05:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну если психопатию не считать психической болезнью  Психиатры до сих пор спорят болезнь это или черты характера 

Последние годы ее причислили к заболеваниям. Так как уже опытом подтверждено, что психопаты возбудимого, эпилептоидного и истероидного типов могут быть опасными для себя и окружающих.
Их же лечат - антидепрессантами, транквилизаторами и легкими нейролептиками.
У меня одноклассник есть - истероидный психопат. Кстати. его в армию по этой причине не взяли в свое время. Так он достал всех, что его уговорили, наконец, лечь в больницу. Полтора месяца в 15-й психиатрической больнице и не узнать парня! Исчезли его демонстративные кривляния, бессмысленные цепляние без повода к окружающим. Просто нормальный человек стал. И важно, что не исчезли сопутствующие черты истероида - стихи и музыку писать продолжает. Песни у него замечательные. Только истерики прекратились. Но ему велено раз в год хотя бы курс повторять для закрепления полученного эффекта.
Может, и семью создать сможет - а то все нормальные тетки от него, как от чумы шарахаются. И, кстати, тяга алкогольная у него на нет сошла...



Спустя 1 минут, 9 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Касандра @ 6.11.2009 - 04:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И кому же этого хочется-то? Кто же эти коварные враги народа-то? Лечится Вам, матушка , тщательнее надо, и за собой следить, тогда все у Вас наладится. И замуж за нормального выйдете, и психом себя называть перестанете, и сомнения в спутнике жизни отпадут.

Вай!!! :blink: А где ж твой первый шаг??? У меня он, как видишь, в действии. Самокритичность развилась стопроцентная! :D


Воо вообще, манипулятору трудно понять, что есть люди, живущие просто чувствами. Как я. :rolleyes:

Спустя 31 минуту, 54 секунды (6.11.2009 - 11:01) Касандра написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 6.11.2009 - 08:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну если психопатию не считать психической болезньюПсихиатры до сих пор спорят болезнь это или черты характера

Уж с твоей-то шизофренией и патологическим враньем ты точно не имеешь никакого права морального какие-то диагнозы ставить,ИМХО.




Спустя 16 минут, 16 секунд Касандра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.11.2009 - 09:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вай!!!А где ж твой первый шаг??? У меня он, как видишь, в действии. Самокритичность развилась стопроцентная!
Воо вообще, манипулятору трудно понять, что есть люди, живущие просто чувствами. Как я.

У меня с первым шагом все в порядке- я-алкоголик, и не пью более 4-х лет. Не знаю, как ты, только по твоим словам могу судить.
А манипуляторы такие же люди, как и ты , у них тоже есть чувства. Только они свои чувства ставят выше чувств окружающих, и ведут сябя соответственно. Вот и все, никакого злого умысла у них нет, и зловредного отношения скорее всего тоже. Вообще-то, манипуляция- это не ругательство программное, а всего лишь действия, направленные на то, что добиться определенной реакции у окружающих, например любви, благодарности и принятия. И что в этом плохого? Что не "по-АА-евски"?

Спустя 2 часа, 37 минут, 31 секунду (6.11.2009 - 13:38) Багира2 написал(а):
Цитата (Касандра @ 6.11.2009 - 04:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А когда перестанет боятся и благоговеть- всегда можно другую манипуляцию провернуть,




Цитата (Касандра @ 6.11.2009 - 07:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вообще-то, манипуляция- это не ругательство программное, а всего лишь действия, направленные на то, что добиться определенной реакции у окружающих, например любви, благодарности и принятия. И что в этом плохого? Что не "по-АА-евски"?

См. выше. Научись себе не противоречить. Тем более, что у меня о манипуляциях и речи нет. Я искренна до отвращения и постоянно этим все себе порчу. Лезу прямо и в лоб, без всяких манипуляций.

А любви, моя дорогая, добиваться совсем даже не нужно. Она сама приходит к тем, кто ее достоин. :)

Спустя 5 минут, 59 секунд (6.11.2009 - 13:44) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.11.2009 - 12:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я искренна до отвращения и постоянно этим все себе порчу.

Мне кажется, искренность не может быть отвратительна.

Это скорее правдорубство (типа "у тебя сегодня платье, в котором ты выглядишь как смерть" или "ты облысел и состарился с момента нашей последней встречи" или "я видела твою жену в кафе с другим мужчиной, они держались за руки") - вот такое и правда может портить жизнь и себе, и другим.

Спустя 5 минут, 50 секунд (6.11.2009 - 13:50) Дима ДДТ написал(а):
Sir
Цитата
Мне кажется, искренность не может быть отвратительна.

Это скорее правдорубство (типа "у тебя сегодня платье, в котором ты выглядишь как смерть" или "ты облысел и состарился с момента нашей последней встречи" или "я видела твою жену в кафе с другим мужчиной, они держались за руки") - вот такое и правда может портить жизнь и себе, и другим.


Полностью с этим согласен. :D :D Любовь это действие и в частности не мавредить любимому человеку. А как чешеться порой язык - ведь хоца правду-матку сказать, но извиняйте чувствас повыше будють чем эта мне нужная правда-матка.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (6.11.2009 - 13:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 09:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне кажется, искренность не может быть отвратительна.

Это я одного форумчанина процитировала. Это он так сказал. И еще сказал, что вменяема до отвращения тоже. Алкоголик таким быть не может и не должен. :D

Я не про правдорубство. Я не умею скрывать не совсем красивые детали о себе, только о себе или причесывать их...



Спустя 1 минут, 19 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 6.11.2009 - 09:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Полностью с этим согласен.  Любовь это действие и в частности не мавредить любимому человеку. А как чешеться порой язык - ведь хоца правду-матку сказать, но извиняйте чувствас повыше будють чем эта мне нужная правда-матка.

Еще раз повторяю, для непонятливых. Я говорю правду только о себе - и этим же сама себе и врежу.

Что касается других, то я сейф с кодовым замком.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (6.11.2009 - 13:57) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.11.2009 - 12:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это я одного форумчанина процитировала. Это он так сказал. И еще сказал, что вменяема до отвращения тоже.

Я не поняла, что это была цитата, сорри.

И тем не менее я считаю, что искренность не может быть отвратительной для кого бы то ни было - люди прекрасно чувствуют правда или неправда. Они это чувствуют везде - в общении, в и-нете, в кино и т.д.

Вменяемость, на мой взгляд, тоже не может быть отвратительной.
Это показушная вменяемость и типа адекватность (у меня такое бывает, к сожалению) - вот это и правда выглядит неприятно :(



Спустя 45 секунд Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.11.2009 - 12:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Еще раз повторяю, для непонятливых.

По-моему, Дима ничего тебе обидного не сказал, чего ты кидаешься на него :)

Спустя 5 минут, 51 секунду (6.11.2009 - 14:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 09:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не поняла, что это была цитата, сорри.


Это я невнятно написала. :)


Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 09:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И тем не менее я считаю, что искренность не может быть отвратительной для кого бы то ни было - люди прекрасно чувствуют правда или неправда. Они это чувствуют везде - в общении, в и-нете, в кино и т.д.

Вменяемость, на мой взгляд, тоже не может быть отвратительной.
Это показушная вменяемость и типа адекватность (у меня такое бывает, к сожалению) - вот это и правда выглядит неприятно 

С этим согласна полностью.


Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 09:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
По-моему, Дима ничего тебе обидного не сказал, чего ты кидаешься на него сразу-то? 

Мне виднее... :)

Опять-таки - вредная ля меня правда. Которая может вылиться наказанием от модера. :)


Человек, любящий менторски-поучающий тон всезнайки, симпатичен мне быть не может. И, естественно, его слова я всегда буду воспринимать предвзято. Это нормально и закономерно. Особенно, когда он считает себя более умным и здравомыслящим, хотя изъясняется исключительно шаблоннеыми штампами.


Спустя 11 минут, 33 секунды (6.11.2009 - 14:14) Дима ДДТ написал(а):
Багира2
Цитата
Человек, любящий менторски-поучающий тон всезнайки, симпатичен мне быть не может. И, естественно, его слова я всегда буду воспринимать предвзято. Это нормально и закономерно. Особенно, когда он считает себя более умным и здравомыслящим, хотя изъясняется исключительно шаблоннеыми штампами.


Тише Оленька тише. Мы не на твоей работе и я не твой пациент. Не надо становиться в позу никто на тебя не нападает. Хочешь жить с этим человеком живи никто отговаривать и не собирался, тем более что он у тебя послушный малчик. не знаю в чем сыр бор весь.

Спустя 7 минут, 39 секунд (6.11.2009 - 14:22) Багира2 написал(а):
Дима ДДТ
Ни в чем. Просто я не хочу видеть комментов от пары-тройки человек. И ты один из них. Только и всего.

Спустя 8 минут, 35 секунд (6.11.2009 - 14:30) Дима ДДТ написал(а):
Багира2
ты до сих пор не можешь меня простить за твой день пития>?, который был 5 лет с копейками назад. Ню ню .............. :D :D :D

Спустя 9 минут, 5 секунд (6.11.2009 - 14:40) Касандра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.11.2009 - 12:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Научись себе не противоречить.
Я себе не противоречу. Эмоционально окрашиваешь мои слова, и воспринимаешь их как ругательства -ты, только ты сама.Кроме того, я ,слава Богу, не "твоя дорогая", и потрудись не определять, достойна я любви, или нет. Это не твое дело. Да и тема твоя вовсе не о том, что ты достойна любви, а остальные-нет, была изначально, если я не ошибаюсь. А о том, что у тебя сомнения и опасения в связи с тем, что ты выходишь замуж за якобы независимого человека, у которого в анамнезе год запойного употребления алкоголя на почве психического заболевания-депры, как ты выразилась. Совершенно справедливые сомнения, кстати. Зря ты на себя наговариваешь, никакой ты не псих.

Спустя 18 секунд (6.11.2009 - 14:40) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.11.2009 - 13:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Человек, любящий менторски-поучающий тон всезнайки, симпатичен мне быть не может.

Мне вот тоже сам менторский тон не люб (именно потому что сама им страдаю, ты, кстати, тоже им страдаешь, надеюсь, ты об этом догадываешься :)).
Но люди порой разные вещи говорят. А иногда я им и приписываю этот менторский тон. Такое тоже бывает, к сожалению - я много раз в этом на практике убеждалась, когда просто брала и читала одну и ту же фразу с разными интонациями. Меня муж еще этому учил, что в и-нете часто многие конфликты из-за того, что приписываешь человеку то, чего он вообще не имел ввиду - лица-то не видишь, голоса не слышишь, вот и додумываешь, как можешь. А можешь порой ну очень неправильно.

Вот конкретно в данном случае Дима вообще про себя сказал, что ему хочется правду-матку любимому человеку, а язык прикусывает. Никого ваще не поучал - я не увидела напрочь.

Спустя 6 минут, 9 секунд (6.11.2009 - 14:46) Sir написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 6.11.2009 - 13:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты до сих пор не можешь меня простить за твой день пития>?,

О! Так это у вас какие-то там особенные отношения? :P
Ребята, не ругайтесь. Что было, то прошло. Чего ж теперь...

Оль, я когда не хотела от кого-то видеть комментариев, я на них не отвечала. Иногда прямо насильно заставляла себя молчать. Потихоньку отпадала необходимость и желание вообще общаться в и-нете.
Тут на "Весвало" тоже опробованный прием - работает. Впервые оттестировала его на НД :D

Спустя 7 минут, 18 секунд (6.11.2009 - 14:53) Багира2 написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 6.11.2009 - 10:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты до сих пор не можешь меня простить за твой день пития>?, который был 5 лет с копейками назад. Ню ню ..............

Как ты любишь думать и делать выводы за других.

Ты мне просто неприятен, как личность - какие еще вопросы?
Несовместимость идейная и духовная.
Твои взгляды и мнения по поводу трезвости мне смешны и нелепы, стиль разговора - зануден и примитивен. Общий облик - эгоистичного и самовлюбленного человека, считающего себя некоей доминантой, хотя это далеко не так. И видно всем окружающим, кроме него самого.
Не мой типаж для общения. У меня сосед по даче такой есть - я с ним не здороваюсь, мне невкусно с ним здороваться. :)
Больше ничего.
Вообще и в принципе. Понятно?

ПС. Спасибо, что напомнил про тот день. Я, честно говоря, забыла. В процессе самоанализа он уехал в ту часть памяти, где хранятся малозначительные и никак не влияющие на мою жизнь события. Что-то типа отдавленной в трамвае ноги.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (6.11.2009 - 14:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 10:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Оль, я когда не хотела от кого-то видеть комментариев, я на них не отвечала. Иногда прямо насильно заставляла себя молчать. Потихоньку отпадала необходимость и желание вообще общаться в и-нете.
Тут на "Весвало" тоже опробованный прием - работает. Впервые оттестировала его на НД 

Я знакома с этими приемами и вполне успешно их использую. Просто мне показалось, что в теме, заряженной мной, я имею хотя бы микроправо что-то попросить.
А там уж, как начальство решит. :)

Спустя 2 минуты (6.11.2009 - 14:57) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.11.2009 - 13:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спасибо, что напомнил про тот день

Ой, а расскажите мне! Я любопытная! :D

Цитата (Багира2 @ 6.11.2009 - 13:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что в теме, заряженной мной, я имею хотя бы микроправо что-то попросить

Вообще-то, создавая тему, ты можешь внести туда в список ники, которые не могут в ней писать. Для этого тебе никакое "начальство" не нужно :)

Спустя 1 минуту, 26 секунд (6.11.2009 - 14:58) Серго написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 13:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вообще-то, создавая тему, ты можешь внести туда в список ники, которые не могут в ней писать. Для этого тебе никакое "начальство" не нужно. Так что тут уж каждый сам выбирает для себя

А как это?Можно узнать? :)

Спустя 5 минут, 23 секунды (6.11.2009 - 15:04) Sir написал(а):
Сорри, это я ошиблась - такой функции нет, я пошла глянула. В свое время обсуждали ее, но технически это не сделано.
У меня просто не было нужды это делать, но я думала, что уже сделали этот дивайс.
Еще раз прошу прощения, ввела в заблуждение.

Спустя 5 минут, 2 секунды (6.11.2009 - 15:09) Серго написал(а):

Sir
А ,понятно,а тоя думал,что опять ничего не знаю.Но тут ведь вроде можно фильтр выставлять,правда тоже не пробовал ни разу,мне это как-то без надобности.

Спустя 30 секунд (6.11.2009 - 15:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 10:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ой, а расскажите мне! Я любопытная! 

Да что там рассказывать? Был у меня однодневный срыв (в виде бутылки шампанского) на почве конфликта с этим самым Димой. Кстати, я совершенно не помню причины. Она была из серии личного характера, но сути не припомню. Видимо, просто искала на подсознанке повода выпить.
А он какие-то далеко идущие, самостоятельные и не имеющие ничего с действительностью выводы сделал.

Я же актриса хорошая, тогда еще свежетрезвеющая, навыки алкогольного шантажа и манипуляций были еще в ходу, в силу того, что мышление не поменялось. Изобразить из себя насчастную, страдающую - да не фиг делать! :lol:

На следующее утро пошла в магазин и вознаградила себя гонораром в виде новых туфель. :) И в парк Горького на карусельках покататься поехала.

А Диму купить - как ребенка конфеткой, даже неинтересно.

Я потом (через неделю где-то) эту историйку своему тогдашнему потенциальному мужу рассказала. Он меня стервой назвал - со смехом, конечно. А то! :D

Во, видишь... вспомнила канву. Но мелкие детали, конечно, стерлись из памяти полностью.

И таких однодневных продолжений банкета у меня с 2003 по 2004 было не одно. До августа 2004, улетела в штопор с тяжкими последствиями для здоровья. И все... С тех пор, как отрезало.


Вообще, забавно было вспомнить. И есть возможность сравнить - какая я была тогда и какая стала сейчас. :rolleyes:

Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 10:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вообще-то, создавая тему, ты можешь внести туда в список ники, которые не могут в ней писать. Для этого тебе никакое "начальство" не нужно 

А я не знала... Я - технический урод. Объясни на пальцах, а?

Спустя 3 минуты, 14 секунд (6.11.2009 - 15:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 11:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сорри, это я ошиблась - такой функции нет, я пошла глянула. В свое время обсуждали ее, но технически это не сделано.
У меня просто не было нужды это делать, но я думала, что уже сделали этот дивайс.

А-а-а-а-а.... То-то я смотрю - что-то не так.

Спустя 10 минут, 54 секунды (6.11.2009 - 15:23) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.11.2009 - 14:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
С тех пор, как отрезало

О, везука.
А я после срыва так мучалась страшно - несколько месяцев порой просто адские муки были, до того выжрать хотелось.
Видимо, спасло от "продолжения банкета" только то, что до этого была несколько лет трезвой и уже знала, что можно быть трезвой и счастливой. Ну и мужа любила все ж таки и ребенка.


Цитата (Багира2 @ 6.11.2009 - 14:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
же актриса хорошая, тогда еще свежетрезвеющая, навыки алкогольного шантажа и манипуляций были еще в ходу, в силу того, что мышление не поменялось. Изобразить из себя насчастную, страдающую - да не фиг делать!

О! Да! Да! Я тоже такое обожала! :D

Спустя 12 минут, 22 секунды (6.11.2009 - 15:36) Касандра написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 13:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вообще-то, создавая тему, ты можешь внести туда в список ники, которые не могут в ней писать. Для этого тебе никакое "начальство" не нужно

А зачем вообще тогда темы создавать? В принципе? Зачем что-то спрашивать у всей группы АА, если хочешь гарантированно услышать гарантированные высказывания от нужных тебе людей? Не проще ли им лично написать, а не оскорблять попусту с тобой не согласных, и дифирамбы тебе не поющих?( Это я про себе, ничего личного, не подумай, ради Бога.)

Спустя 7 минут, 36 секунд (6.11.2009 - 15:43) Sir написал(а):
Цитата (Касандра @ 6.11.2009 - 14:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А зачем вообще тогда темы создавать? В принципе?

Ну как...
Вот на самом деле это я такой вопрос в свое время и подняла.

Я бываю порой несдержанной (это уж мало для кого секрет :)), а иногда прицепляюсь к человеку без видимой на то причины (как правило причины во мне всегда находятся). И, например, если создаю тему с просьбой поделиться опытом - а мне туда этот человек пишет (который для меня как красная тряпка для быка), я начинаю с ним бои вести вместо того, чтобы нормально общаться со всеми.

Конечно, это не выход - ты права. Возможно, поэтому это и не сделано было, я щас уже не помню. Видимо, действительно, если хочешь слышать определенных людей, можно создать запись в журнале и сделать туда доступ тем, кого хочешь видеть.
Но на многих форумах существует функция игнора пользователей. На НД точно есть. Удобная штука.

Спустя 56 минут, 37 секунд (6.11.2009 - 16:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 11:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
О! Да! Да! Я тоже такое обожала! 

Ну, дык... Дай только показать, какая я страдалица с тонкой душевной организацией, с никем не понятой трепетной душой! :D

Спустя 2 минуты, 22 секунды (6.11.2009 - 16:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 11:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но на многих форумах существует функция игнора пользователей. На НД точно есть. Удобная штука.

Очень удобно! Так как есть люди, которых ни в каком виде и ни под каким предлогом видеть и слышать не хочешь. Будь они даже сто раз правы. Личная неприязнь, как говорится....Несовместимость в этом мире.

"Я такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу!!!" (с) :D


ПС. Свет... а что такое "фильтр авторов" внизу? Это не оно самое?

Спустя 5 минут, 12 секунд (6.11.2009 - 16:47) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.11.2009 - 15:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это не оно самое?

Оно. Ты их не видишь.
Но в теме они все равно писать могут :)

Спустя 2 часа, 17 минут, 33 секунды (6.11.2009 - 19:05) куна написал(а):
Sirкак этот фильтр очистить, он простым стиранием не убирается? Прошу прощения, что тут спрашиваю.

Спустя 19 минут, 53 секунды (6.11.2009 - 19:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 12:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Оно. Ты их не видишь.
Но в теме они все равно писать могут 

Так это и надо! Пусть пишуть - главное, чтобы я не видела. :D


А как им пользоваться?

Спустя 1 час, 35 минут, 22 секунды (6.11.2009 - 21:00) Sir написал(а):
Цитата (куна @ 6.11.2009 - 18:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
как этот фильтр очистить, он простым стиранием не убирается?

Ну пустое поле делаешь и нажимаешь "показать" :)

Спустя 19 минут, 18 секунд (6.11.2009 - 21:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 17:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну пустое поле делаешь и нажимаешь "показать" 

Так! Считай, что я блондинка. :D Пошагово... Где пустое поле? :blink:

Спустя 56 минут, 16 секунд (6.11.2009 - 22:16) Sir написал(а):
Внизу есть "фильтр авторов". Видишь его?
Вот в это поле пишешь ник и нажимаешь скрыть. И не видишь постов от человека. Показать + ник - видишь только его посты.
Пустое поле и показать - все возвращается на круги своя :)

Спустя 17 минут, 28 секунд (6.11.2009 - 22:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 18:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот в это поле пишешь ник и нажимаешь скрыть

А как туда нескольких человек всунуть?

Так... внесла, нажала. Как были видны - так и остались.

Спустя 1 час, 12 минут, 16 секунд (6.11.2009 - 23:45) Sir написал(а):
Напиши сейчас внизу - Sir, поставь точку на "скрыть" и нажми кнопку со знаком >>>

Спустя 2 минуты, 30 секунд (6.11.2009 - 23:48) Багира2 написал(а):
Sir
Поставила, нажала... Видно... :blink:

Спустя 15 минут, 36 секунд (7.11.2009 - 00:04) Sir написал(а):
Запятую не ставь

Спустя 6 минут, 37 секунд (7.11.2009 - 00:10) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 20:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Запятую не ставь

А-а-а-а-а... Семен Семеныч... :D

Спустя 20 минут, 27 секунд (7.11.2009 - 00:31) Касандра написал(а):
Цитата (Sir @ 6.11.2009 - 14:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот на самом деле это я такой вопрос в свое время и подняла.

А, понятно. По-моему. ты права была, и вся эта тема была создана Багирой исключительно с целью похвастаться и покрасоваться. Никакой опыт и ничьи советы ей нафиг не нужны, это видно невооруженным глазом. А тут попутно еще целый ряд товарищей , к которым она личную неприязнь испытывает, и которых угораздило в этой теме написать, пооскорблять можно. И заодно представить дело так, что они ей завидуют, и зла желают. Хотя я уверена, что не привлеки Багира к этому своему знаменательному событию всеобщее внимание, эти самые неприятные ей личности вряд ли вообще бы о ней вспомнили. Вот это, на мой взгляд-классическая манипуляция, правда очень топорно и примитивно исполненная, ИМХО. Но и в ней тоже нет ничего плохого, кроме оскорблений в адрес ненавистных личностей, конечно.

Спустя 2 часа, 59 минут, 15 секунд (7.11.2009 - 03:30) Дима ДДТ написал(а):
Багира2
Цитата
Ты мне просто неприятен, как личность - какие еще вопросы?
Несовместимость идейная и духовная.
Твои взгляды и мнения по поводу трезвости мне смешны и нелепы, стиль разговора - зануден и примитивен. Общий облик - эгоистичного и самовлюбленного человека, считающего себя некоей доминантой, хотя это далеко не так. И видно всем окружающим, кроме него самого.
Не мой типаж для общения. У меня сосед по даче такой есть - я с ним не здороваюсь, мне невкусно с ним здороваться. 
Больше ничего.
Вообще и в принципе. Понятно?


Просто скажу последнее слово - мне радостно от того, что хорошие слова не в личку мне написала, а при всех сказала какой я "хороший". Мне тебя не жалко ты сама делаешь свою жизнь, а я сочуствую сыну. Так как это он тогда присутствовал на хате где Мама пила один денек. И своим гноблением мужиков не нам ты плохо делаешь, а сыну - чай мужик растет, а не баба(можно предположить, что когда вырастет будет у него своя гнобильщица). Мне во всем этом топике не нравиться, что мужиков автор выставляет людьми второго сорта и типа токо так и надо. Не знаю чем уж мужики автору и насолили, что не может этого простить.

И еще раз извини за тот день из=за того, что вместе не побухали :D :D :D

Спустя 5 часов, 26 минут, 10 секунд (7.11.2009 - 08:56) Вот она я написал(а):
Дима ДДТ

Цитата
ты сама делаешь свою жизнь, а я сочуствую сыну.

Любят же мужики о детях вспоминать, когда мама свою жизнь устроить пытается....и напрочь забывают, когда им (мужчинам) про обязанности отцовские говорят.

Заговоришь тут про второй сорт..хотя автор такого и не говорила

Спустя 1 час, 15 минут, 16 секунд (7.11.2009 - 10:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Вот она я @ 7.11.2009 - 04:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Любят же мужики о детях вспоминать, когда мама свою жизнь устроить пытается....и напрочь забывают, когда им (мужчинам) про обязанности отцовские говорят.

Заговоришь тут про второй сорт..хотя автор такого и не говорила

Прямо в точку! :)



Спустя 1 минут, 32 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 6.11.2009 - 23:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не знаю чем уж мужики автору и насолили, что не может этого простить.

Персонально для тебя повторяю - я уже говорила. В моей семье испокон века - жесткий матриархат. Я предпочитаю мягкие отношения, основанные на равенстве. Мы стоим на одной ступени и никакого давления и даже просто демонстрации превосходства от мужчины я не потерплю и не прощу.

Спустя 14 минут, 20 секунд (7.11.2009 - 10:26) Guest написал(а):
Вот она я
Цитата
Любят же мужики о детях вспоминать

Любят не любят. Казнить нельзя помиловать. Не надо думать за других.
Это алкогольное мышление. Точно. Решай за себя.
А "их" - да это их проблемы. Решай свои. Умница-блондиночка. ;)

Спустя 1 час, 40 минут, 6 секунд (7.11.2009 - 12:06) overnight написал(а):
Цитата (Вот она я @ 7.11.2009 - 07:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Любят же мужики о детях вспоминать, когда мама свою жизнь устроить пытается....
Тётеньки тоже детьми дырки затыкают, надо и не надо. Если другие аргументы не действуют, то в ход идёт волшебная фраза «Это для ребёнка».
По мне и одно и второе — полный бред. Детей приплетают там, где они совершенно не при чём. Дети вообще часто становятся инструментом для манипуляций взрослых, вот например: Procter & Gamble спекулирует на жалости к больным детям, для того чтобы им помочь надо покупать порошок (оказывается!), и все дружно говорят «Какие молодцы!»
http://www.livejournal.ru/kids_charity

Спустя 57 минут, 35 секунд (7.11.2009 - 13:03) Багира2 написал(а):
overnight
Але, гараж!!! Мы тут о другом вообще-то...


Напомню, а то все забыли.

Суть вопроса - как мне реагировать не болезненно и без страха и отчаяния на то, что близкий мне независимый человек, возможно, когда-нибудь, выпьет алкоголь?


Пока вопрос стоит так, что он предпочитает меня, а не сомнительные развлечения (все, что с алкоголем - для меня сомнительно и не имеет ценности).

А вдруг...? :blink:

Спустя 1 час, 28 минут, 34 секунды (7.11.2009 - 14:32) чертик написал(а):
Багира2

ну и нафига ты себя с пузырем сравнила? :o
в таких размышлениях можно зайти далеко - типа выдержка, звездочки, марочность итд :D тебе это зачем? а если ктото и сделает выбор - так это же его выбор - до сих пор не могу понять бредовую фразу бывшей - кто для тебя дороже я или водка?! конечно в таком контексте водка - она же не орет, а ждет тихонько и все понимает :D :D :D

Спустя 8 минут, 59 секунд (7.11.2009 - 14:41) Багира2 написал(а):
Цитата (чертик @ 7.11.2009 - 10:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ну и нафига ты себя с пузырем сравнила? 
в таких размышлениях можно зайти далеко - типа выдержка, звездочки, марочность итд

Повеселил! :D :D :D

Спустя 2 минуты, 58 секунд (7.11.2009 - 14:44) pechora написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 7.11.2009 - 13:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Суть вопроса - как мне реагировать не болезненно и без страха и отчаяния на то, что близкий мне независимый человек, возможно, когда-нибудь, выпьет алкоголь?

Дался тебе этот алкоголь? Был бы чел хороший, а куда вы с ним будете рулить.. никому не известно.. только тебе и ему. Ты хорошо снаряжена (я не про клыки, я про программу :)) в путь! Завтра зависит от сегодня.. ну и еще там лозунгов подходящих .. :)


Спустя 6 часов, 50 минут, 48 секунд (7.11.2009 - 21:35) overnight написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2009 - 12:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Суть вопроса - как мне реагировать не болезненно и без страха и отчаяния на то, что близкий мне независимый человек, возможно, когда-нибудь, выпьет алкоголь?
Да я уже говорил, чего думаю, пусть выпьет если ему хочется, этим он не стремится нанести тебе неизгладимую психологическую травму, он вообще этому никакого значения не придаёт. А вот если ты от него требуешь, чтобы он не пил, это странно. Нужно тебе, а делать должен он. Просто попросить поделикатней к тебе относиться.
Для меня важно чтобы запаса дома не было, а остальное терпимо. Может и запасы терпимо, но проверять не хочу, срок маленький.

Спустя 1 час, 52 минуты, 36 секунд (7.11.2009 - 23:27) Багира2 написал(а):
Цитата (overnight @ 7.11.2009 - 17:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот если ты от него требуешь, чтобы он не пил, это странно. Нужно тебе, а делать должен он. Просто попросить поделикатней к тебе относиться.

Не требую. Просила - согласен. :)

Спустя 12 минут, 51 секунду (7.11.2009 - 23:40) Вот она я написал(а):
Багира2
А ты думаешь, что он всю жизнь не будет пить? Или просто -при тебе? Или немного можно? Или как?

Спустя 48 минут, 41 секунду (8.11.2009 - 00:29) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2009 - 09:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мы стоим на одной ступени и никакого давления и даже просто демонстрации превосходства от мужчины я не потерплю и не прощу.

О. А я люблю, когда мужчина меня превосходит.
Это ж так здорово - быть рядом с тем, кто тебя умнее, сильнее, лучше.
Есть чему учиться, в чьих лучах греться.
Классно же! :)



Спустя 2 минут, 1 секунд Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2009 - 12:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Суть вопроса - как мне реагировать не болезненно и без страха и отчаяния на то, что близкий мне независимый человек, возможно, когда-нибудь, выпьет алкоголь?


Пока вопрос стоит так, что он предпочитает меня, а не сомнительные развлечения (все, что с алкоголем - для меня сомнительно и не имеет ценности).

А вдруг...? 

Блин, ну ведь это решается 12-ю Шагами. Например. Это страхи, мнительность, своеволие, непринятие других людей и мира в целом.

Ну или можно с коллегами-психологами поработать на эту тему.
Нет волшебных заклинаний, чтобы получить гарантии, что мужик навсегда к тебе привязан (да и нужны ли такие гарантии ;)). Нет волшебных приемов, чтобы вдруг раз - и перестала парить рюмка, выпитая нормальным.
Сама же знаешь все :)



Спустя 3 минут, 15 секунд Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2009 - 22:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не требую. Просила - согласен. 

Блин, тогда я вообще не врубаюсь, о чем еще париться... :blink:
Переживаешь то, чего не случилось? Знакомо, сама этим страдала :) Страху на себя нагоню, и сижу боюсь!

Спустя 10 часов, 51 минуту (8.11.2009 - 11:20) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 7.11.2009 - 20:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Переживаешь то, чего не случилось? Знакомо, сама этим страдала  Страху на себя нагоню, и сижу боюсь!


Эх... :(

Цитата (Sir @ 7.11.2009 - 20:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это ж так здорово - быть рядом с тем, кто тебя умнее, сильнее, лучше.

Здорово, конечно. И мне очень нравится. Только вот не люблю, когда это просто демонстрация превосходства, а на самом деле нет там ничего - пустота и гонор.

Спустя 39 минут, 31 секунду (8.11.2009 - 11:59) overnight написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.11.2009 - 22:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не требую. Просила - согласен. smile.gif
Ну вот зачем тебе это? Свободному независимому мужику установила ограничение. Он тебя любит и так сделает, конечно, только ведь тут есть два пути: менять жизнь под себя и меняться самой. Ты идёшь по первому.

Спустя 1 час, 58 минут, 40 секунд (8.11.2009 - 13:58) stas9155 написал(а):
Багира2

Здётся мне , что человек только назван близким , а , по сути есть в чёмто необходимым , т.е. "рассчёт" , т.е. выводы о жизни на основании размышлений , но не чувств . Не более чем ИМХО . ;) :)

Спустя 38 минут, 20 секунд (8.11.2009 - 14:36) Багира2 написал(а):

Цитата (overnight @ 8.11.2009 - 07:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тут есть два пути: менять жизнь под себя и меняться самой. Ты идёшь по первому.

Да не иду я никуда!!!

Сколько раз повторять!!! Я хочу убрать свое внутреннее беспокойство, о котором никто не знает, кроме меня. А уж любимый человек и подавно. Я слишком люблю его, чтобы грузить и напрягать!

stas9155 Если мне до человека, как до фонаря, тогда у меня никаких размышлений не появляется. Я думаю только в том случае, если он мне очень близок и дорог. А что такое расчет - объясни мне, плиз? Я с этим понятием знакома только по книгам. Никогда не пользвалась, не училась и не собираюсь ему учиться.

Спустя 38 минут, 39 секунд (8.11.2009 - 15:15) Касандра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.11.2009 - 13:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сколько раз повторять!!! Я хочу убрать свое внутреннее беспокойство, о котором никто не знает, кроме меня.
Нифига себе! :blink: Весть о твоем беспокойстве уже давно прошла по всей Руси великой, а также по странам дальнего и ближнего зарубежья. И любимый твой, если еще не знает, то узнает в самом ближайшем времени, если читать и пользоваться интернетом умеет.А по поводу убрать, так можно попробовать 1-й шаг для созависимых сделать, если свое отношение к алкоголю изменить не получается.Ведь на страхе долго не протянешь и счастья не построишь.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (8.11.2009 - 15:18) stas9155 написал(а):
Багира2
Именно сам по себе этот процесс "думания" . Само по себе появление "темы" , на мой взгляд и есть процесс обдумывания совершать или не совершать поступок .
Я , относительно себя , сделал вывод , что если я действительно чегото хочу то я это делаю без раздумий , т.е без попытки оценить гипотетические последствия .
Возможно я косноязычен и не умею передать свою мысль , но , на мой взгляд , при
наличии желания(дейсвительного) выйти замуж эта тема просто бы не возникла.
Просто я поверил в утверждение(аксиому), что человеком управляет подсознание .
Т.е. те цели (мотивы) о которых я говорю вслух (как минимум )не всегда есть таковыми . ИМХО :)

Спустя 3 минуты, 4 секунды (8.11.2009 - 15:21) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Касандра @ 8.11.2009 - 14:15 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Весть о твоем беспокойстве уже давно прошла по всей Руси великой, а также по странам дальнего и ближнего зарубежья.

И Поднебесная вся уже благовония курит и зарядку у-шу делает на улицах,чтобы бедняга,которого Багириной любовью контузило,не хворал :lol:

Спустя 16 минут, 39 секунд (8.11.2009 - 15:38) pechora написал(а):
Шланг-Цзы
Цитата (Шланг-Цзы @ 8.11.2009 - 15:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чтобы бедняга,которого Багириной любовью контузило,не хворал

Да так зарядили мужика - теперь ему сносу не будет.. бедная Багира2! :)


Спустя 2 часа, 46 минут, 1 секунду (8.11.2009 - 18:24) Багира2 написал(а):
stas9155
Ты рассуждаешь по мужски. Вы думаете, чтобы что-то сделать расчетливо или не делать вообще. Я же, как истинная женщина, совершаю поступок, а потом начинаю думать и пугаться. Но при этом ничего не меняю в своих действиях.

Спустя 24 минуты, 1 секунду (8.11.2009 - 18:48) Rearranger написал(а):
Багира2
Дык это в тебе Дзэн звенит просто! Ты сначала делаешь - а потом думаешь, перестань думать о том, что уже сделала - и фактически - ты в нирване. Остался один шаг: - есть действие, есть деяние - нет деятеля! :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 46 секунд (8.11.2009 - 18:50) Багира2 написал(а):
Rearranger
Дзэн, говоришь?... :D

Спустя 2 минуты, 45 секунд (8.11.2009 - 18:52) stas9155 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.11.2009 - 16:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
stas9155
Ты рассуждаешь по мужски. Вы думаете, чтобы что-то сделать расчетливо или не делать вообще. Я же, как истинная женщина, совершаю поступок, а потом начинаю думать и пугаться. Но при этом ничего не меняю в своих действиях.

Рассуждаю как умею .
Хм . Захотелось есть - исполняю действия (совершаю поступок ) - ем (поглощаю пищу). Потом думаю (возможно почти одновременно с поеданием чегото) , а не многоли я сожрал ? Вопрос - ну хоть немножечко я похож на "истинную женщину" ? :D

ИМХО Способ мышления (приоритетность деятельности полушарий мозга ) и половая принадлежность возможно и связаны . На мой взгляд не настолько , чтобы говорить об истинности женщин или мужчин .
Для меня , алкаша , задача единственная - продолжить свою жизнь без применения алкоголя в любых случаях .
Признаю , что "влез" не в свою тему . Постараюсь здесь больше не "умничать".
Удачи . :D

Спустя 4 минуты, 4 секунды (8.11.2009 - 18:56) Rearranger написал(а):
Багира2
ну :D если сделала, и не собираешься менять - то зачем думать над тем что сделала? :)

Спустя 7 минут, 4 секунды (8.11.2009 - 19:04) Drodro написал(а):
Цитата (Rearranger @ 8.11.2009 - 18:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
сделала, и не собираешься менять - то зачем думать над тем что сделала?


А как заставить себя не думать? Я всё время думаю..КАК сделала..что б я сделала еслиб всё заново..и т.д. :blink: :D

Спустя 55 минут, 10 секунд (8.11.2009 - 19:59) куна написал(а):
Цитата (Drodro @ 8.11.2009 - 15:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как заставить себя не думать?
-возвращать себя в сегодняшний день, обратить внимание на то, что происходит и окружает сегодня. :)

Спустя 3 минуты, 15 секунд (8.11.2009 - 20:02) Багира2 написал(а):
Цитата (куна @ 8.11.2009 - 15:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
возвращать себя в сегодняшний день, обратить внимание на то, что происходит и окружает сегодня.

Особенно мило это получается при наличии в доме созависимой мамы, которая без конца задает вопросы на темы, которые ее не касаются и влезает в любые разговоры - театральным шепотом, когда хочет создать видимость разговора по душам. :ph34r:

Спустя 11 минут, 41 секунду (8.11.2009 - 20:14) Rearranger написал(а):
Drodro мне помогает осознавание момента - "здесь и сейчас" и отслеживание причин появления тех или иных мыслей или поступков - часто авторство оказывается совершенно неожиданным. Например позавчера я хотел в семь вечера заняться йогой - очень хотел, так как последнее время было много работы и практиковал очень нерегулярно, но.... выпал снег и я решил пойти покататься на велике (есть у меня "манечка" кататься зимой на велике :) ) - отслеживая решение поездить на велике - я пришел к выводу - что начальный импульс поездки на велике принадлежит не мне - пошел снег (я не могу контролировать этот процесс) и так во всем. Эго манипулирует приписывая себе действия автором которых оно не является. Я решил вместо йоги поехать на велике - это говорит эго.
Хрена с два, говорю я - выпал снег - и именно это было началом решения ехать на велике а не заниматься йогой. Пережевывание возможных вариантов развития прошедших событий - безрезультатно - оно не приводит ни к чему. Игры эго это.
Если бы снег был с ветром - то я бы остался дома. Но заметь опять автором условия был бы не я - а погода, т.е. условие от меня не зависело бы.
Вот примерно так.

Заставить себя не думать - можно на какое-то время - потом все равно задумаешь.
Можно не отождествляться с думками - для этого надо просто отслеживать откуда пришла мысль и куда она ускакала в итоге - можно начать думать с чистки плиты а закончить мысль - что неплохо бы эмигрировать.... :D

Спустя 6 минут, 16 секунд (8.11.2009 - 20:20) Drodro написал(а):
Цитата (Rearranger @ 8.11.2009 - 20:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
можно начать думать с чистки плиты а закончить мысль - что неплохо бы эмигрировать.


Во-во)))))) Этта я умеею :lol:

Спустя 2 минуты, 18 секунд (8.11.2009 - 20:22) Rearranger написал(а):
Drodro
Это все умеют ))))))) - активность мозга в бета-волнах

Спустя 10 минут, 57 секунд (8.11.2009 - 20:33) Rearranger написал(а):
Багира2
Может воспринимать маму как погодное явление? Дождь будет идти вне зависимости от того нравится это или нет.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (8.11.2009 - 20:38) stas9155 написал(а):
Был у меня период , когда "не думал ", точнее сказать не зацикливался на чём то одном . Это был период когда я не курил . Своё теперешнее состояние мозгов я связываю с действием никотина (вероятней всего ) . Коссвенным подтверждением этого есть классификация никотина как возбуждающего наркотика . Вот и думаю , что он может возбуждать . Вероятней всего некий мыслительный процесс протекающий в рациональном полушарии . Но без баланса работы другого полушария мозга которое отвечает за чувства сам по себе этот мыслительный процесс если и даёт какие решения ситуаций (вопросов, проблем ) то зачастую эти решения оказываються запоздалыми или ошибочными .
Всё это только о себе . :)

ЗЫ Обещал больше не "умничать"
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/858bc.gif)

Спустя 3 минуты, 55 секунд (8.11.2009 - 20:42) Rearranger написал(а):
stas9155
кстати я замечал - разницу работы мозга когда куришь и когда бросаешь (бросал несколько раз на пару месяцев) - состояние когда куришь - могу охарактеризовать как некую легкую пришибленность - вероятно связанную с действием ОВ в частности угарного газа в сигарете на питание мозга кровью.

Спустя 14 минут, 7 секунд (8.11.2009 - 20:56) stas9155 написал(а):
Водка (спиртное) по разному действует - кого поспать тянет , кого "морды" побить , кого на "философию" пробивает и т.д Это наблюдения из жизни (мои).
На основании этого предполагаю , что , возможно , и повреждения в мозгах у всех(злоупотребляющих) разные . Считаю допустимым в свои размышления вместо спиртного подставить любое вещество классифицированное как "изменяющее сознание", по протому говоря наркотик .
По факту отсутствия меня такогоже(т.е контрольного образца) но без употребления (алкоголя , никитина и кофеина) вынужден делать вывод о необходимости полного отказа и от курева и от кофе , а потом уже смотреть "дальше".
Признаю , что на сей день , дальше "выводов" не продвинулся . :)

Спустя 3 минуты, 44 секунды (8.11.2009 - 21:00) Багира2 написал(а):
Цитата (stas9155 @ 8.11.2009 - 16:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
от кофе

Вот от чего, так от кофе, я отказываться не собираюсь. Я гипотоник и, если с утречка кружечку грамм триста не выпью, то раскачаюсь только часам к трем дня.

Спустя 7 минут, 35 секунд (8.11.2009 - 21:07) stas9155 написал(а):
Багира2

Нет зависимости (от кофе ) ? Нет и причин для прекращения употребления .
У меня такая зависимость есть . ИМХО :)

Спустя 2 часа, 5 минут, 40 секунд (8.11.2009 - 23:13) куна написал(а):
Цитата (Rearranger @ 8.11.2009 - 16:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может воспринимать маму как погодное явление? Дождь будет идти вне зависимости от того нравится это или нет.
=золотые слова!!! :D

Спустя 5 минут (8.11.2009 - 23:18) Багира2 написал(а):
Цитата (Rearranger @ 8.11.2009 - 16:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может воспринимать маму как погодное явление? Дождь будет идти вне зависимости от того нравится это или нет.

Не всегда это получается. Иногда она больше напоминает ураган или цунами. Трудно не обращать внимание, когда на тебя падает рекламный щит... :ph34r:



Спустя 30 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (stas9155 @ 8.11.2009 - 17:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нет зависимости (от кофе ) ?

Одна-две кружки в день... Есть или нет?

Спустя 1 день, 8 минут, 32 секунды (9.11.2009 - 23:27) АлкогОлег написал(а):
?..
______________________________
Ждём-с фотоотчёта "о проделаной работе".

Спустя 2 минуты, 34 секунды (9.11.2009 - 23:29) Багира2 написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 9.11.2009 - 19:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ждём-с фотоотчёта "о проделаной работе".

Супервида не будет. Мы в рабочей обстановке решили, в будний день. Чай не 20 лет...

Спустя 9 минут, 41 секунду (9.11.2009 - 23:39) АлкогОлег написал(а):
Поверишь или нет: я тебе честно желаю, чтобы всё "сложилось". Дай-то Бог!
____________________________________
(И чтобы сохранилось. Я тебе всё подробно объяснял в личке; надеюсь, что поняла моё ИМХО).

Спустя 3 минуты (9.11.2009 - 23:42) stas9155 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.11.2009 - 21:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (stas9155 @ 8.11.2009 - 17:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нет зависимости (от кофе ) ?

Одна-две кружки в день... Есть или нет?

Да хоть и десять кружек. Пока не появиться мысль, что они вредят. Мысль появилась. Осознание, что кофеин мне вредит есть. Употребление продолжается. Чем не зависимость ? Аналогично и с куревом.

Для кого какая доза есть нежелательной (превышение ) не знаю.
В фитопрепаратах дозы действующих веществ микроскопические, но "медицина" пытается меня убедить, что микродозы вещества влияют на состояние моего организма. Допускаю, что так всё и есть.

Задаюсь вопросом какие дозы кофеина и никотина на меня действуют?
Следующая информация - действие стандартной чашки кофе на организм прекращается через трое суток (за что купил, за то и продаю). Пью кофе каждый день. Значит (исходя из вышеприведенного) практически постоянно пребываю под действием кофеина. Те же рассуждения и курева касаются.

Повторюсь ещё раз, что дальше рассуждений "дело не идёт " пока. :D
Радуюсь, что хоть вслух зависимость признаю. :D

Спустя 10 дней, 14 часов, 24 минуты, 42 секунды (20.11.2009 - 14:07) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.11.2009 - 23:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мы в рабочей обстановке решили, в будний день

И когда же он таки наступит, этот светлый "будний день"?
______________________________________
Поздравления-то готовить аль нет?

Спустя 6 минут, 39 секунд (20.11.2009 - 14:13) Шланг-Цзы написал(а):
И на каком календаре как пламя он алеет.... :D

Спустя 8 часов, 58 минут, 5 секунд (20.11.2009 - 23:11) Багира2 написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 20.11.2009 - 10:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И когда же он таки наступит, этот светлый "будний день"?

Надо решить некоторые бытовые и юридические вопросы. Планируем после НГ. :)

Но живем уже вместе.

ПС. Только вот твоя точка зрения на семейные отношения с (как я считаю) пропагандой псевдодуховности, и мою позицию в этом плане - для меня неприемлимы ни разу...

Спустя 2 месяца, 7 дней, 17 часов, 19 минут, 34 секунды (28.01.2010 - 16:31) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.11.2009 - 23:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Надо решить некоторые бытовые и юридические вопросы. Планируем после НГ.

Но живем уже вместе.

После НГ уже месяц прошёл. Бытовые и юридические вопросы решили?
Когда поздравления к свадьбе /бракосочетанию/ венчанию готовить?
___________________________
Или "обещанного 3 года ждут"? ;) Что-то плохо верится в эти "3 года", и "поживём-увидим" не работает:
Цитата (Багира2 @ 20.11.2009 - 23:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
живем уже вместе
, а что видим?

Спустя 2 часа, 50 минут, 56 секунд (28.01.2010 - 19:22) Багира2 написал(а):
АлкогОлег
Жених как раз сейчас находится на родине, решает последние имущественные вопросы. По приезду подаем заявление. Не хочу в собачий холод замуж выходить.


Что видим? Все в дом, все в гнездо, все делается и строится. :) И то отношение, о котором я говорила. То, каким должно быть отношение мужчины к любимой женщине.

Спустя 5 месяцев, 17 дней, 21 час, 52 минуты, 24 секунды (16.07.2010 - 16:14) Багира2 написал(а):
Долго выясняли всякие юридическо-финансовые вопросы. Некоторые затянулись.

Но все-таки - 18 августа сего года мы, наконец, поставим государство в известность о том, что спим вместе вот уже год. :D

Решили зарегистрировать отношения в рабочем порядке, в будний день, без всяких торжеств. Так, сами что-нибудь приятное для себя устроим.

Спустя 6 минут, 17 секунд (16.07.2010 - 16:20) куна написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.07.2010 - 13:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но все-таки - 18 августа сего года мы, наконец, поставим государство в известность о том, что спим вместе вот уже год.
-поздравляю! :D

Скажи пожалуйста, а насколько для тебя важно оформить официально отношения и почему? Может это не корректный вопрос, тогда прошу прощения.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (16.07.2010 - 16:23) elfgard написал(а):
Багира2
Цитата
Решили зарегистрировать отношения

Горько!!!! :D
Поздравляю!!!

Спустя 3 минуты, 35 секунд (16.07.2010 - 16:27) helga написал(а):
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/BLOEMEN/bloemenM1.gif)
Багира2! Поздравляю!!! Счастья ВАМ!

Спустя 2 минуты, 25 секунд (16.07.2010 - 16:29) Багира2 написал(а):
Вполне корректный вопрос. Я изложу свою точку зрения.

После лет, в которых все мои отношения строились на страсти, эмоциях, где-то даже расчете, я, наконец, созрела для того, чтобы иметь полноценную семью.

Может быть, кому-то достаточно жить просто так, но я считаю, что брак должен быть официальным. Это для меня и юридическая и моральная защищенность. Меня воспитали так, что муж и жена должны носить одну фамилию и этот вопрос даже не обсуждается. Мифическая свобода и независимость в личной жизни - не моя система координат.
Я по натуре человек независимый, но в разумных пределах. Отношениям, построенным на любви, дружбе, взаимоуважении, взаимозаменяемости она только помешает.

В конце концов, я просто искренне, сильно люблю этого человека и хочу провести рядом с ним остаток своей жизни. Это МОЙ человек. Это я поняла практически с первой встречи с ним.

И он и я впервые создаем семью по любви :) . И с полным пониманием всей ответственности за нее.


Мой любимый человек из староверов. И, хотя он атеист, но семейные традиции и принципы воспитаны в нем с пеленок. Для него семья - фундаментальное, постоянное, законное образование. И я считаю это правильным.



Спустя 1 минуту, 16 секунд Багира2 написал(а):
elfgard
helga
Ребята, поздравлять рано еще. Это вроде как официальная помолвка что ли... Хотя все уже ясно. :)

Спустя 9 минут, 49 секунд (16.07.2010 - 16:39) куна написал(а):
Багира2-спасибо! :)

Спустя 1 минуту, 4 секунды (16.07.2010 - 16:40) Багира2 написал(а):
куна
:)

Спустя 29 минут, 42 секунды (16.07.2010 - 17:10) natl50 написал(а):
Багира2
Горько!

Вот так заявление после вчерашних булочек.Чо за приворотную траву в начинку положила? Колись давай! :D :D :D

Спустя 43 минуты, 12 секунд (16.07.2010 - 17:53) Багира2 написал(а):
natl50
Да я ее еще год назад подсыпала.. :rolleyes: :D

Спустя 13 минут, 39 секунд (16.07.2010 - 18:07) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.07.2010 - 16:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мой любимый человек из староверов. И, хотя он атеист,

Как такое может быть? Староверы - это те, кто двумя перстами крестятся и все такое. Я так думала.

Спустя 5 минут, 24 секунды (16.07.2010 - 18:12) Morsla написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.07.2010 - 16:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я, наконец, созрела для того, чтобы иметь полноценную семью.

НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ


Спустя 1 час, 1 минуту, 11 секунд (16.07.2010 - 19:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 16.07.2010 - 18:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как такое может быть? Староверы - это те, кто двумя перстами крестятся и все такое. Я так думала.

А православные крестятся тремя перстами. Я номинально к ним отношусь, но атеист.


Так же и он, хотя его прадед был священником (или как там у них называется). Это не суть - главное, традиции, которые передаются из поколения в поколение. Даже без религиозного налета семейные традиции действуют. И они мне нравятся. У них с пеленок воспитывают в девочках хозяек, а в мальчиках - мужчин полностью ответственных за свою семью.
И руки у него золотые.

Спустя 18 минут, 10 секунд (16.07.2010 - 19:31) Багира2 написал(а):
Nivik
Завидуешь, как обычно. :D Хотя тебя бы я точно бы придушила в первую брачную ночь. Если бы заметила, конечно вообще...В чем глубоко сомневаюсь. :P

Спустя 4 дня, 4 часа, 36 минут, 52 секунды (21.07.2010 - 00:08) Margarita написал(а):
Ого! Да у тебя тут какая тема! А я толко заметила! Надо бы перечитать! :)
И моличит ещё!!! B)
:D

Спустя 9 минут, 38 секунд (21.07.2010 - 00:18) Zhenya написал(а):
Багира2
Может будешь меньше писать про секс, не такая озабоченная станешь :lol:

Спустя 1 час, 29 минут, 49 секунд (21.07.2010 - 01:48) Margarita написал(а):
Я не прочитала пока от начала до конца, а так - выдержки.
Я своему второму сразу сказала, практически как вошёл в мой дом: "В моём доме никогда никто пить спиртное не будет. Это моя граница. Мне это опасно". Не только для себя, но и для моего (тогда одного сына).
Первым делом, как известно, главное.
Я 5 лет не курила. А стала жить с курящим и сорвалась. Теперь никак не разделаюсь с этой заразой.
Сорваться для меня - это потерять всё. Я очень хорошо приняла и поняла свою неуправляемость. Если сорвусь, то не только любимого потеряю, но и ВСЁ потеряю что есть, чего добилась. И детям наврежу.
Дело в том что я НЕ ЗНАЮ, смогу ли я контролировать себя, например, в депрессии, в горе, ещё там в чём-то, если близкий мой человек будет выпивать. Когда выпивают на моих глазах чужие люди, родственники, друзья - это мне пофиг, мой самоконтроль в этом хорошо работает. Другое дело, когда муж! Тем более тот, который знает про меня.
Вот мой брат тоже говорил: "Рит, мне вообще всё равно, что выпивает моя жена, что нет, меня не тянет". И ей я говорила: "Не рискуй! Сорвётся - ты пожалеешь!" Доэкспериментировались! Он травой перебивался первое время, а потом улетел в ТАКОЙ запой!
Я не хочу рисковать! Это риск НЕ ОПРАВДАННЫЙ! И мой муж долго сопротивлялся и ругался: "Я хочу своих с работы привезти и налить им" (хотя сам не пил). Я говорила: "нет".

А ты что паришься, Багира? Твой же сам всё понял и не хочет тебя соблазнять. Почему это должно измениться? Он же любит тебя! Это только твой страх! ИМХО.
Всё это со временем войдёт в привычку. У вас взаимопонимание, взаимоподдержка, взаимопомощь. Вообще всё идеально. Тебе даже не пришлось говорить об этом. Так что расслабься и наслаждайся. А то ведь мысли материализуются! ;)

Спустя 1 день, 19 часов, 5 минут, 57 секунд (22.07.2010 - 20:54) Багира2 написал(а):
Margarita
Этот вопрос рeшeн у нaс окончaтeльно и обжaловaнию нe подлeжит. Я успокоилaсь. :)

Спустя 3 часа, 16 минут, 47 секунд (23.07.2010 - 00:10) Margarita написал(а):
Багира2
Супер!!!
Я и не сомневалсь! :)



Спустя 1 минуту, 38 секунд Margarita написал(а):
Цитата
И он и я впервые создаем семью по любви

Упс...
А я думала, что ты и предыдущих любила...



Спустя 55 секунд Margarita написал(а):
А нафига тебе тогда нужен был этот... который похож на моего...

Спустя 34 минуты, 36 секунд (23.07.2010 - 00:45) Алкоголик Вова написал(а):
У меня бывшая жена , в курсе всего еще больше чем я. Я когда приехал из реб. центра очередного, ей позвонил, первое что она спрасила, нет ли у меня границ на общение с ней :-) Я чуть не упал, от куда такие знания границы. И я ничего не говорил ей. Просто она сама делает так что меня не тревожит. Т.е если например она идет туда где люди пьют, то я иду туда где люди не пьют, и.т.д. А потом я еще узнал, что пока я пил она получила психотерапевтическое образование и написала диплом" Созависимость при химической зависимости". Во у меня. Просто клад. Сейчас с мной так общаеться, еще и маму мою научила, что я очень благодарен. Билл был прав, когда говорил, что жен выбирать алкоголики умеют :-))))
Знаешь я думаю мужей тоже :-))))) Раз ты говоришь, что Человек столько книг прочитал, подготовился. Он сам знает как ему общаться с тобой, а не знает так спросит. Он же Муж твой. Вы одно целое. И еще помно "Браки создаються на небесах". В этом я уверен. Бог поможет Вам. Не переживай за мужа и не живи его жизнью. Позволь ему самому решить что ему делать и как жить. Поздравляю с Браком.
Я Очень Искренни рад за Тебя. Очень я любил жениться :-)))) Очень Хорошие все Жены. Я Их очень люблю и Ценю. И Лучшая из них. Ждала и готовилась к возвращению меня в жизнь. А самое главное Она Верил, я нет. А она да. Класно что Ты выходишь замуж. Очень Класно. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!

Спустя 7 часов, 52 минуты, 22 секунды (23.07.2010 - 08:37) Lili M написал(а):
Цитата (Алкоголик Вова @ 23.07.2010 - 00:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
психотерапевтическое образование

психологическое всё-таки, мэйби?

Спустя 48 минут, 10 секунд (23.07.2010 - 09:25) mil написал(а):
Мой муж - независимый человек. Когда встречались - мог выпить. Сейчас - максимум бутылка пива в отпуске. Да и то не всегда. Короче раз в год бокал поднимает. Хотя в молодости его за пьянку из института отчислили. Поумнел с тех пор. И, общаясь со мной, полностью поменял отношение к алкоголю. Разонравился он ему вообще . Условий не ставила. Не за чем было. Для него алкоголь - это абсолютно не необходимая вещь. Само собой все срослось. У меня в семье отец алкоголик, который давно не пьет, поэтому семья моя на 100 процентов не пьющая. На праздники семейные никто ничего на стол не ставит. А в его семье могут немного выпить. В деревню ездил к деду - пил самогонку... Но меня то там не было. Посему - мне пофиг. На сегодняшний день могу сказать - я бы не стала жить с человеком, регулярно употребляющим спиртное, пусть даже не алкоголиком, без всяких условий и разговоров. Мне это не нужно.

Спустя 1 час, 26 минут, 51 секунду (23.07.2010 - 10:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Margarita @ 23.07.2010 - 00:10 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
И он и я впервые создаем семью по любви

Упс...
А я думала, что ты и предыдущих любила...



Спустя 55 секунд Margarita написал(а):
А нафига тебе тогда нужен был этот... который похож на моего...

Я думaлa, что любилa. Нaсколько был способeн думaть мой пeрeвeрнутый, больной мозг. Тaм были стрaсть, зaвисимость, инфaнтильныe попытки докaзaть свою взрослость. Всe, что угодно, только нe любовь. А сeйчaс я ee увидeлa, онa eсть. И это тaк просто окaзaлось нa сaмом дeлe, лeгко, тeпло и свeтло.
Потому и нужeн был прeдыдущий. Подобноe притягивaeт подобноe. Зaключитeльный всплeск дури, трeнaжeр для обучeния прaвильному восприятию жизни нa трeзвую голову.

Спустя 6 часов, 48 минут, 44 секунды (23.07.2010 - 17:41) ШИКО написал(а):
Цитата
Дело в том что я НЕ ЗНАЮ, смогу ли я контролировать себя, например, в депрессии, в горе, ещё там в чём-то, если близкий мой человек будет выпивать. Когда выпивают на моих глазах чужие люди, родственники, друзья - это мне пофиг, мой самоконтроль в этом хорошо работает. Другое дело, когда муж!

А я это прошла. Что бы ни происходило с мужем - мне никогда не приходило в голову пить. А вот "туннельное" мышление включалось, ни о чем думать не могла, кроме как о его запое.

Багира2
Как же я за тебя рада!!!!!!
Читая эту тему, начинаю верить в то, что и я встречу когда-нибудь того, с кем будет легко, тепло и светло. Года четыре назад я думала, что мне, учитывая мое прошлое, можно найти спутника жизни только в АА. Нет. Сейчас общаюсь с разными людьми и прихожу к выводу, что есть вещи помимо общего выздоровления, которые могут стать началом а потом и фундаментом отношений.

Спустя 1 час, 1 минуту, 40 секунд (23.07.2010 - 18:43) Morsla написал(а):
Я конечно слышала много очень рекомендаций о том что вот Если люди нормальные то пусть они пьют. Живи сам и давай жить другим. В постами предыдушими согласна, я тоже первым условием проживания со мной поставила полное оствутвие спиртного дома и полное неупотбедление супруга. Помня как мне было плохо когда я была беременная а он с корпоративов приходил... Я его буквально убивала.
Прикрываться благородными лозунгами я не буду. Я человек слабый, мне постоянно хочеться и так и если я сорвусь... мне придет капец, моим детям прижет капец а мужик однозначно один не останется... так что предпочту развод пытке ... Примера моих родителей мне хватит. Моя Трезвость полностью лежит на моей отвественности и Цена слишком высока. При гангрене я просто дам отрезать и буду жить.

Спустя 56 минут, 16 секунд (23.07.2010 - 19:39) Багира2 написал(а):
Алкоголик Вова
Спaсибо огромноe!



Спустя 2 минуты, 42 секунды Багира2 написал(а):
ШИКО
Кудa ты дeнeшься с подводной лодки! :) Встрeтишь, конeчно!

Спустя 2 часа, 2 секунды (23.07.2010 - 21:39) Алкоголик Вова написал(а):
Багира2
Я так считаю "Муж должен слушать Бога, а Жена Мужа" и тогда Счастье УУУУУУУУУУУУУУУУ. как будет много :-))))

Спустя 18 часов, 51 минуту, 17 секунд (24.07.2010 - 16:30) Lili M написал(а):
Цитата (Алкоголик Вова @ 23.07.2010 - 21:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я так считаю "Муж должен слушать Бога, а Жена Мужа" и тогда Счастье

:blink: Отличненько.
Девушки верующие! Вы, оказывается, совершенно незаконно ведёте разговоры с Богом. Не ваше это дело и не ваше право. Ваша обязанность - слушать мужа, он - ваш Бог.
А Бог с какими-то там бабами не разговаривает, не царское это дело, только с мужиками, своими, так сказать, заместителями <_<

Спустя 37 минут, 35 секунд (24.07.2010 - 17:08) Багира2 написал(а):
Lili M
Я чeловeк нeвeрующий, поэтому всe упоминaния о богe имeют для мeня эстeтичeско-приклaдной интeрeс. Что-то тaм говорилось типa - дa убоится жeнa мужa своeго. Нaвeрноe, что-то в этом духe имeлось в виду...:)
Во всяком случae, со стилeм отношeний мы опрeдeлились - рaвeнство и никaких гвоздeй!

Спустя 3 минуты, 46 секунд (24.07.2010 - 17:12) Лися написал(а):
Багира2 поздравляю! всё будет тип-топ :rolleyes: ты это заслужила :)

Спустя 45 минут, 2 секунды (24.07.2010 - 17:57) Багира2 написал(а):
Лися
Спaсибо! :)

Спустя 2 часа, 35 минут, 21 секунду (24.07.2010 - 20:32) рыжик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.10.2009 - 17:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Я не знаю - быть ли столь категоричной в отношении спиртного или поспокойнее реагировать. Он ведь совсем ни алкоголик ни разу.


Я своему парню- неалкоголику никаких условий не ставила. Он всегда выпивал по праздникам, иногда бутилку пива в жару. Я не пила, мне и не мешает смотреть, как другие выпивают. Правда, один раз в очень жаркий день поехали по магазинам. Зашли в ресторанчик, там все заказывали холодное пиво в запатевших стаканах,и мой заказал. Ето был единственный случай, когда мне тоже захотелось.Но я, естественно, сдержалась.
Жизнь другого человека- ето его жизнь. Он не виноват в том, что я- алкоголик и не должен отказываться от привычного образа жизни из-за моих проблем.

Спустя 1 день, 18 часов, 18 минут, 24 секунды (26.07.2010 - 14:50) Margarita написал(а):
рыжик
Цитата
Жизнь другого человека- ето его жизнь. Он не виноват в том, что я- алкоголик и не должен отказываться от привычного образа жизни из-за моих проблем.

Вот мой брат так и думал, пока в штопор не улетел.
Я ТАК рисковать не хочу. А для меня это именно риск. Риск неоправданный.
А тем более, что жизнь моего парня или мужа - это уже и моя жизнь, а моя - его. И проблемы уже становятся отчасти нашими общими. Полная независимость - это когда знакомые или друзья.
Если, например, у него была бы алергия на туалетную воду. Ты бы не перестала ею пользоваться? Это тоже самое. Тем более, для независимого чловека отказ от спиртного не состаляет никаких проблем!

Спустя 5 минут, 45 секунд (26.07.2010 - 14:56) Багира2 написал(а):
Цитата (рыжик @ 24.07.2010 - 20:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Жизнь другого человека- ето его жизнь.

А я вот так не считаю. Конечно, он самостоятельная личность, но, живя в браке обязан считаться с мнениями, желаниями и проблемами партнера. Иначе нафига жениться?



Цитата (Margarita @ 26.07.2010 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А тем более, что жизнь моего парня или мужа - это уже и моя жизнь, а моя - его. И проблемы уже становятся отчасти нашими общими. Полная независимость - это когда знакомые или друзья.

Совершенно верно!

Помимо алкоголизма существуют и другие болячки, и другие проблемы. И не считаться с этим - верх эгоизма, нелюбовь, неуважение.

Спустя 13 минут, 53 секунды (26.07.2010 - 15:10) Lili M написал(а):
Цитата (Margarita @ 26.07.2010 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот мой брат так и думал, пока в штопор не улетел.

Сколько у брата было трезвости на тот момент?

Спустя 13 минут, 47 секунд (26.07.2010 - 15:24) Margarita написал(а):
Ой, точно я не считала. Он в штопор улетал 2 раза, а жена всё продолжала при нём выпивать. Хотя предупреждала её. Один раз он был трезвым лет 6, потом ещё года 3. Причём, потерял вообще всё! Бомжевал, здоровье сильно подорвал. Благодаря Богу и нашим ААшкам вылез. Слава Богу! Я тоже ему помогла, чем могла.

Спустя 1 день, 5 часов, 3 минуты, 40 секунд (27.07.2010 - 20:28) Адалисска написал(а):
У меня муж не пьет, и мне очень плохо, от того, что я зависима от этой дряни! Иногда хочется себя убить!!!

Спустя 1 минуту, 42 секунды (27.07.2010 - 20:29) Багира2 написал(а):
Адалисска
А если просто ориентироваться на него и тянуться за ним? :)

Спустя 12 минут (27.07.2010 - 20:41) Адалисска написал(а):
Стараюсь изо всех сил!!!!!

Спустя 40 секунд (27.07.2010 - 20:42) Вот она я написал(а):
Цитата (Адалисска @ 27.07.2010 - 20:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня муж не пьет

Если он совсем не пьет, то считай -повезло, не будет соблазнов.

Спустя 5 минут, 15 секунд (27.07.2010 - 20:47) рыжик написал(а):
Цитата (Margarita @ 26.07.2010 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот мой брат так и думал, пока в штопор не улетел.

А что, если бы рядом с ним не выпивали, не улетел бы? Гарантированно?

Спустя 8 минут, 55 секунд (27.07.2010 - 20:56) Багира2 написал(а):
Цитата (рыжик @ 27.07.2010 - 20:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что, если бы рядом с ним не выпивали, не улетел бы? Гарантированно?

Гарантий тут нет, но риск снизился бы в разы.

Спустя 4 минуты, 47 секунд (27.07.2010 - 21:01) Адалисска написал(а):
Вы, знаете, я осознаю, что я алкоголик! Очень стыдно перед мужем! Он смотрит на весь этот ужас и молчит. С помощью Вашего форума надеюсь переродится!

Спустя 28 минут, 56 секунд (27.07.2010 - 21:30) Багира2 написал(а):
Адалисска
А вот стыд тут не при чем. С какой стати ты должна стыдиться, что болеешь? Вот когда лечиться начнешь отказываться - тогда и можно будет постыдиться.

Спустя 18 секунд (27.07.2010 - 21:30) Nikola написал(а):
Цитата (Адалисска @ 27.07.2010 - 22:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вы, знаете, я осознаю, что я алкоголик! Очень стыдно перед мужем! 

Господи! Прострелило тебя9в хорошем смысле слова!).Осознание себя алкоголиком- это НАЧАЛО выздоровления! Я тоже алкоголик и избегаю алкоголя в любом виде. Для нас сто грамм не стоп кран- дергнешь, не остановишься......

Спустя 25 минут, 33 секунды (27.07.2010 - 21:56) Адалисска написал(а):
Да, прострелило! Когда вижу своего любимого человека, как он страдает из-за меня! Мне иногда хочется застрелится!

Спустя 2 дня, 1 час, 59 минут, 45 секунд (29.07.2010 - 23:55) Margarita написал(а):
Адалисска
Думаю, если застрелишься, то срадать он будет ещё больше. Ведь если он до сих пор с тобой, значит ты ему нужна!
А вот подарок ему сделать в виде твоего счастья для любящего человека - это счастье!
рыжик
Цитата
А что, если бы рядом с ним не выпивали, не улетел бы? Гарантированно?

Цитата
Гарантий тут нет, но риск снизился бы в разы.

Добавить нечего.

Спустя 1 день, 10 часов, 54 минуты, 38 секунд (31.07.2010 - 10:50) Адалисска написал(а):
Цитата
то срадать он будет ещё больше

Всегда думаю об этом! Я же люблю....

Спустя 17 дней, 8 часов, 43 минуты, 39 секунд (18.08.2010 - 19:34) Багира2 написал(а):
Ну вот... С сегодняшнего дня я официально мужняя жена. :D

Вот еще...с полным соблюдением анонимности! :rolleyes:

http://i060.radikal.ru/1008/c0/2a30bcb8ffad.jpg

Спустя 6 минут, 6 секунд (18.08.2010 - 19:40) natl50 написал(а):
От души поздравляю.
( Чот, я, аж прослезилась ...)

(IMG:http://s002.radikal.ru/i200/1008/cd/86db7c0fc4d7.jpg)

Спустя 2 минуты, 41 секунду (18.08.2010 - 19:42) Багира2 написал(а):

Спустя 6 минут, 1 секунду (18.08.2010 - 19:48) Яри написал(а):
Ну все. Попал мужик.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (18.08.2010 - 19:50) Багира2 написал(а):
Яри
Не переживай. Мы уже год вместе живем. Он уже все обо мне знает. :D

Спустя 5 минут, 30 секунд (18.08.2010 - 19:55) Леда написал(а):
Багира2
ЗдОрово! Поздравляю! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/2b072d5765cc.gif)
А я с любимым уже 12 лет вместе, а до ЗАГСА никак не дойдем.

Спустя 4 минуты, 26 секунд (18.08.2010 - 19:59) Багира2 написал(а):
Леда
Да мы сразу решили. Просто всякие вопросы юридическо-материального характера подчистить надо было. :)

Спустя 4 минуты, 41 секунду (18.08.2010 - 20:04) бомж-вредитель написал(а):
Багира2
То есть - зашла в эту тему и...
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!

Спустя 1 час, 23 минуты, 28 секунд (18.08.2010 - 21:28) Багира2 написал(а):
Спaсибо! Чувствую сeбя счaстливой. :)

Спустя 1 час, 41 минуту, 57 секунд (18.08.2010 - 23:10) калипсо написал(а):

Спустя 1 час, 10 минут, 42 секунды (19.08.2010 - 00:20) kolia написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.10.2009 - 17:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но меня гложет вопрос - как мне в плане алкоголя строить с ним отношения? Ставить ли какие-то условия?

У меня подруга независимая, в юношеском возрасте как многие баловалась спиртным, даже напилась пару раз, хотя ее напилась для меня норма гы. После родов перестала вообще употреблять, ну так пару рюмах в году, на день рождения и новый год, и с подругами два раза(хотя если вспомнить нашего Кирюху то она алкоголичка :lol: ) Так вот она меня прекрасно понимает и поддерживает, и даже сказала что если я начал бы пить то наши отношения разорвались бы... Я этого не хочу. И даже в это воскресенье мы пойдем вместе на открытое собрание. И жениться на аашке(простите девушки я это про сочетание два анонимных не мое) ни зачто, а вот с непьющей или независимой подругой с радостью и еще ребеночка бы впридачу, но страшно. Много вопросов, как финансовых, так и имущественных.
Поздравляю!!!
Любви, взаимопонимания, доверия, и много деток вашей семье)))

Спустя 49 минут, 24 секунды (19.08.2010 - 01:10) Sir написал(а):
Багира2
Поздравляю! :) Классно!

Спустя 5 минут, 44 секунды (19.08.2010 - 01:15) overnight написал(а):
Багира2, поздравляю, желаю крепкой любви. :)

Спустя 11 часов, 49 минут, 42 секунды (19.08.2010 - 13:05) Багира2 написал(а):


Спасибо, ребята!

kolia
А вопрос с алкоголем у нас решился и обсуждению больше не пдлежит. :)
Письмо на e-mail пользователюSkype
12/2087          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1288 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 5,799 Мб. ]   [ GZIP включён ]