СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве.  Скайп логин: aa12x12rus
рипванвинкль >> Ничего не делать-это дорого.
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> КАК избавиться от зависти к нормально пьющим???, Моя жена выпьет бокал вина,и ВСЁ!!!!!!! Текстовая версия этой страницы  
Юрий Венедиктович  
NEW  ۩  [x]    Дата 26.04.2013 - 14:33
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Боже,милостив буде мне грешному пьяньчуге
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 412
Пользователь №: 13957
На форуме: 4 года, 3 месяца, 21 день

Не пью:
3 года, 10 месяцев, 18 дней



Моя жена выпьет бокал вина,и ВСЁ!!!!!!!БОЛЬШЕ НЕ ПЬЁТ!!!Удавил бы!КАК избавиться от зависти к нормально пьющим???



Спустя 1 минуту, 27 секунд (26.04.2013 - 14:40) nik_verbilo написал(а):
да пускай пьет на здоровье...

Спустя 5 минут, 46 секунд (26.04.2013 - 14:46) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (nik_verbilo @ 26.04.2013 - 14:40 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
да пускай пьет на здоровье...

Я так не умею,и меня это бесит!

Спустя 2 минуты, 13 секунд (26.04.2013 - 14:48) NikkaLe написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 15:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
КАК избавиться от зависти к нормально пьющим???

У меня тоже было. Уходит со временем, причём довольно быстро. ..когда четко начинаешь осознавать, что алкоголь мне никакой радости не несет.

Спустя 29 секунд (26.04.2013 - 14:49) Шиповник написал(а):
Юрий Венедиктович

А ты умеешь на арфе играть или на скрипке?
Если нет, то почему тебя это не бесит?

Много вещей есть на свете, которые я не могу, не умею и никогда не смогу.
И чо?
Изо всего впасть в ярость?
Включаю мозги и думаю, что мне надо, что нет.
Если надо, учусь, если не надо, забиваю и не думаю.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (26.04.2013 - 14:52) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Шиповник @ 26.04.2013 - 14:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты умеешь на арфе играть или на скрипке?
Если нет, то почему тебя это не бесит?

Да потому,что мне на них НАПЛЕВАТЬ!!!

Спустя 49 секунд (26.04.2013 - 14:53) Юка написал(а):
Юрий Венедиктович
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 15:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
бокал вина,и ВСЁ!!!!!!!БОЛЬШЕ НЕ ПЬЁТ!!!

а я никогда не понимала, зачем они рот пачкают? :unsure: ну что от этого бокала вина? ни вставит, ни расслабит...вообще ничего кроме запаха...я когда-то себе тоже говорила, вот бы я могла бы бутылочку пивка выпить и все..а потом подумала.и че мне от этой бутылочки? да ну на фиг :D

Спустя 4 минуты, 34 секунды (26.04.2013 - 14:57) Raf написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 15:46 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Я так не умею

Ты так не умеешь а я так не хочу. Вот скажи мне какой кайф с бокала вина, ведро да эт понятно эт по нашему а бокал фии, я че девочка штоли. У меня все было по взрослому :)

Спустя 21 секунду (26.04.2013 - 14:57) Шиповник написал(а):
Юрий Венедиктович
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 17:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да потому,что мне на них НАПЛЕВАТЬ!!!

Я в молитвах прошу у Бога желания жить и быть трезвой, прошу равнодушия к алкоголю.
Когда вижу людей, мало пьющих, не бешусь и не злюсь.
Только иногда недоумеваю, на фига ваще пить.
Но чем дальше, тем меньше вообще думаю о чьем-то питие.
Наплевать мне кто и как пьет.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (26.04.2013 - 14:59) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 26.04.2013 - 14:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а я никогда не понимала, зачем они рот пачкают?

Летать так летать, а не летать так и штаны не снимать.. :huh:

Спустя 2 минуты, 47 секунд (26.04.2013 - 15:02) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Raf @ 26.04.2013 - 14:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня все было по взрослому

Весь день да,а на утро я понимал,что я полный мудак!!!Или у тебя по другому было?

Спустя 11 минут, 44 секунды (26.04.2013 - 15:13) Багира2 написал(а):
Юрий Венедиктович
Я не умею ходить по канату. И никогда не научусь - у меня вестибулярный аппарат не в порядке.

Хожу в цирк и с удовольствие аплодирую канатаходцам, восхищаясь их отвагой и способностями. Но не завидую - смысла нет. Я ведь никогда не смогу так, как они. Поэтому и завидовать нечего.

Так же, как и с алкоголем - пить не умею и никогда не научусь. Поэтому и не завидую.

Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 16:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
на утро я понимал,что я полный мудак!!!

Вот и помни это всегда, когда завидовать начинаешь. :D

Спустя 27 секунд (26.04.2013 - 15:14) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 14:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Шиповник @ 26.04.2013 - 14:49 )
А ты умеешь на арфе играть или на скрипке?
Если нет, то почему тебя это не бесит?

Да потому,что мне на них НАПЛЕВАТЬ!!!

Сделай так чтобы на алкоголь было наплевать.... :P

Спустя 10 минут, 34 секунды (26.04.2013 - 15:24) Юка написал(а):
pechora
:D ну типа того

Спустя 7 минут, 55 секунд (26.04.2013 - 15:32) Bullet45 написал(а):
А у меня по-другому -- мне некоторые приятели завидуют, что я могу не пить в компании и при этом отлично себя чувствовать)))

Спустя 1 минуту, 27 секунд (26.04.2013 - 15:34) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Юка @ 26.04.2013 - 14:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Юрий Венедиктович
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 15:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
бокал вина,и ВСЁ!!!!!!!БОЛЬШЕ НЕ ПЬЁТ!!!

а я никогда не понимала, зачем они рот пачкают? :unsure: ну что от этого бокала вина? ни вставит, ни расслабит...вообще ничего кроме запаха...я когда-то себе тоже говорила, вот бы я могла бы бутылочку пивка выпить и все..а потом подумала.и че мне от этой бутылочки? да ну на фиг :D

всеми конечностями ЗА!
для меня эти нормальные были всегда НЕНОМАЛЬНЫЕ!!!
приравнивались к идиотам-непьющим :D

зачем, спрашивается рот поганить?
ни в голове, ни в жо...

никогда и никакой зависти к ним небыло и нет!

другое дело к алкашне... вот тут бывает завииииииидно :(
им так классно, проблем нет, точнее только одна - где выпить, а у меня? у меня проблем целый воз и ни шанса на отключку... :(

Спустя 45 секунд (26.04.2013 - 15:34) Дядечко написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 26.04.2013 - 15:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у меня по-другому -- мне некоторые приятели завидуют

Вот! У меня тоже самое.
Так кто кому должен завидовать? :) Пусть - они нам.

Спустя 19 секунд (26.04.2013 - 15:35) pechora написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 26.04.2013 - 15:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у меня по-другому

Ты предлагаешь и Бенедиктычу поступать по-другому? B)

Спустя 9 минут, 28 секунд (26.04.2013 - 15:44) Onika написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 26.04.2013 - 15:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
никогда и никакой зависти к ним небыло и нет!

Вот-вот, чему там завидовать? бокалу вина? :blink:
В моем понимании хочется еще, а ты не пьешь. У меня было бы именно так, поэтому и не завидую. Считаю несколько странными или притворами (по обстоятельствам).

Спустя 1 минуту, 52 секунды (26.04.2013 - 15:46) Bullet45 написал(а):
pechora
Андрей, ну чо за манипуляшки??))) конечно, надо поступать по-другому))) тока не говори щаз -- "И...."

Спустя 9 минут, 9 секунд (26.04.2013 - 15:55) pechora написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 26.04.2013 - 15:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"И...."

И?
Инда взопрели озимые.
Рассупонилося солнышко.
Понюхал старик Бенедиктыч свою портянку -
И аж заколодобился..(с) по мотивам..

Спустя 9 минут, 29 секунд (26.04.2013 - 16:05) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (pechora @ 26.04.2013 - 15:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Bullet45 @ 26.04.2013 - 15:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"И...."

И?
Инда взопрели озимые.
Рассупонилося солнышко.
Понюхал старик Бенедиктыч свою портянку -
И аж заколодобился..(с) по мотивам..

старик Ромуальдыч,очки то протри

Спустя 1 минуту, 50 секунд (26.04.2013 - 16:07) Mike62 написал(а):
Купил жене вино, пусть пьёт, желательно "из-под полы"

Спустя 12 секунд (26.04.2013 - 16:07) pechora написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 16:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
старик Ромуальдыч,очки то протри

Я же написал - по мотивам..)) Цитата с элементами творчества.. B)

Спустя 1 минуту, 28 секунд (26.04.2013 - 16:08) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Onika @ 26.04.2013 - 15:44 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (ИщyщаЯ @ 26.04.2013 - 15:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
никогда и никакой зависти к ним небыло и нет!

Вот-вот, чему там завидовать? бокалу вина? :blink:
В моем понимании хочется еще, а ты не пьешь. У меня было бы именно так, поэтому и не завидую. Считаю несколько странными или притворами (по обстоятельствам).

Лётчик был - Иван Иваныч,
Штурман был - Иван Степаныч,
Стрелок-радист - Иван Фомич,
Техник был - Иван Ильич.

Держит курс Иван Иваныч,
Держит связь Иван Степаныч,
Бой ведёт Иван Фомич,
В землянке спит Иван Ильич.

Пьёт коньяк Иван Иваныч,
Пьёт вино Иван Степаныч,
Водку пьёт Иван Фомич,
Чинит борт Иван Ильич.

Спустя 16 секунд (26.04.2013 - 16:09) Palitra написал(а):
имхо, значит брат у тебя нет 2 шага, да и 1 тоже качественных.
лично у меня после 3 шага отвалилась эта вечная и ужасная зависть к нормально пьющим, вообще тяга ушла, влечение к алкоголю. не знаю почему так случилось. как-то случилось и все. может мне повезло.
это было на нг первый мой аашный. вдруг я осознал, что не завидую и не хочу пить. просто не хочу. а не потому что низзяяя. ушло желание.
помню я тогда чуть не заплакал. потому что я был свободен. свобода! от рабства всепоглощающей тяги.пришло равнодушие. тьфу-тьфу. четвертый год пошел как не приходило это желание. если придет. наверно выпью. я ж алкаш. но пока свободен. сила освободила.
щас задача следующая. что б также отвалились все мои дефекты, тарканы, скелеты :) . тоже вот мечтаю, что когда-нить испытаю это чувство свободы. иногда уже бывают моменты. чел меня подрезал на дороге. я и не заметил, а поооотом уже догоняю, что я не отреагировал как раньше. вообще не заметил. или кто-то наорал, а я отшутился, как с гуся вода. потом уже вечером дома вспоминаю, а что это я не вспылил в ответ.

Спустя 7 минут, 11 секунд (26.04.2013 - 16:16) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Palitra @ 26.04.2013 - 16:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
помню я тогда чуть не заплакал. потому что я был свободен. свобода!

Я тоже так хочу!!!

Спустя 2 минуты, 53 секунды (26.04.2013 - 16:19) Дядечко написал(а):
За́висть — социально-психологический конструкт/концепт, охватывающий целый ряд различных форм социального поведения и чувств возникающих по отношению к тем, кто обладает чем-либо (материальным или нематериальным), чем хочет обладать завидующий, но не обладает.

Или другими словами: просто автор темы хочет пить. Как вариант - "научиться" пить.

Пока я хотел пить - я пил. Когда я понял, что пить не только не могу, но и не хочу - я начал искать как это сделать.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (26.04.2013 - 16:22) Ёлка написал(а):
Юрий Венедиктович
Раз ты завидуешь тем,кто пьет нормально-это значит,типа ты не принимаешь себя таким,какой есть,алкоголиком.

Поэтому завидуешь и жалеешь себя в глубине души.

Это может со временем пройти,когда примешь себя и свою болезнь и смиришься,начнешь выздоравливать.

Но щас это мало утешит,реально,я понимаю.

Спустя 4 минуты, 4 секунды (26.04.2013 - 16:26) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Дядечко @ 26.04.2013 - 16:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
За́висть — социально-психологический конструкт/концепт, охватывающий целый ряд различных форм социального поведения и чувств возникающих по отношению к тем, кто обладает чем-либо (материальным или нематериальным), чем хочет обладать завидующий, но не обладает.

— Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали. Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут. М.Булгаков. «Мастер и Маргарита»

Спустя 3 минуты, 32 секунды (26.04.2013 - 16:30) Дядечко написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 16:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Оно, может, и умно, но больно непонятно.

Там во второй части моего поста разжевано для непонятливых.:)

Спустя 2 минуты, 1 секунду (26.04.2013 - 16:32) Palitra написал(а):
Цитата
Пока я хотел пить - я пил. Когда я понял, что пить не только не могу, но и не хочу - я начал искать как это сделать.

+1000
а так я венедиктыча понимаю. уууу. я помню эти ужасные сухие праздники. помню лет десять назад поехали на нг в таиланд. там нам карнавал, костюмированное шоу, было супер. театрализованное представление. все вокруг счастливые. пьют . моя жена тоже. а я выл. мне было таааак плохо. я выл. плакал без слез. это был кошмар. я тогда на кодировке был. бррр. как щас вспомню. ужасно.
потом еще нг. дома. все пьют шампанское. а я опять закрылся в комнате и лежу. подушкой голову закрыл. мне было ужасно. это была тюрьма. я ужасно хотел пить и не мог.
в следующие несколько нг я уже не встречал :D . что б не терпеть этих мук. начинал 26 декабря где-то. и так до 15 марта. или 20 мая. зато не мучался :lol:
я знаю эту ужасную зависть.
ппц аа за это благодарен. что мне фиолетово все щас. шас вообще мысли ненормальные пошли. для меня. смотрю на пьющих и думаю: и чего они пьют? это же гадость голимая. зачем пить вообще? и чего я пил? действительно чистое безумие жрать яд.

Спустя 3 минуты, 25 секунд (26.04.2013 - 16:35) proxodimez2 написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 14:39 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Моя жена выпьет бокал вина,и ВСЁ!!!!!!!БОЛЬШЕ НЕ ПЬЁТ!!!Удавил бы!КАК избавиться от зависти к нормально пьющим???

А Зачем тебе бокал вина? И в каких таких случаях это для мужика? Поразительно...



Спустя 35 секунд proxodimez2 написал(а):
И чему тут завидовать

Спустя 2 минуты, 1 секунду (26.04.2013 - 16:37) Palitra написал(а):
вот похоже на страсть к женщине. встретишь бывшую свою любовь. привет, как дела и забыл просто прохожий чел. ноль эмоций. даже сексуальных. а раньше убивался из-за нее. такие были чувства. страсти-мордасти. жуть. жизнь или смерть. и думаешь: и чего я гнал? ну чего? из-за этой обычной бабы?

Спустя 29 секунд (26.04.2013 - 16:38) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 15:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Моя жена выпьет бокал вина,и ВСЁ!!!!!!!БОЛЬШЕ НЕ ПЬЁТ!!!Удавил бы!КАК избавиться от зависти к нормально пьющим???

Для начала определиться, чего я хочу. Если я хочу пить - то можно или позавидовать или пить. Если я хочу быть трезвым - то радоваться тому,что я трезвый. Получать удовольствие от того, что я трезвый. Тогда какая зависть. Для меня главное, в этом вопросе, - мое желание. Программа - это инструмент, с помощью которого мое желание осуществляется.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (26.04.2013 - 16:39) Дядечко написал(а):
Цитата (Palitra @ 26.04.2013 - 16:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а так я венедиктыча понимаю.

Я тоже :) Пока(если) завидуешь пьющим и не пьешь - это адЪ :) Это: "рядом с ней шел мужчина с лицом завязавшего алкоголика" (С)

Спустя 5 минут, 2 секунды (26.04.2013 - 16:44) nik_verbilo написал(а):
Почемуто никогда не завидовал и не понимал "в меру пъющих" - ни в употреблении ни сейчас в трезвости....что за кайф за столом выпить (не до конца!!!!) пару рюмок чего-нибудь....фу...собраться вдвоем-втроем (или одному!!)...купить по пару литров на брата и резать пока лезет!!!!!

Спустя 59 секунд (26.04.2013 - 16:45) izpod написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 11:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (nik_verbilo @ 26.04.2013 - 14:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да пускай пьет на здоровье...

Я так не умею,и меня это бесит!

А тебя акробаты в цирке тоже бесят?

Спустя 1 минуту, 17 секунд (26.04.2013 - 16:46) Palitra написал(а):
Цитата
Там во второй части моего поста разжевано для непонятливых.

не дядечко. мое виденье другое. поэтому я сочувствую внедиктычу. это невозможно умом достичь. или понять. это надо прочувствовать и прожить. имхо. это приходит от свыше или от внешне. не моя заслуга. это результат моих тупых, механических действий.
венедиктыч. и с тобой это будет брат. прими свою зависть. пока. это просто ты пить хочешь. и это нормально для алкаша. мозг хочет пить.
а ты берешь эту зависть и это желание с собой. ложишь в карман и ходишь с этим. на группу, служишь, делаешь шаги. тока упорно надо. тупо и механически. главное, методически. одно и тоже. одно и тоже. все собрания, служение, 12 шаг. работа, пусть хрензнает какая по шагам. главное, тупо херачить.
потом однажды вдруг поймаешь себя, что тебе ровно, что жена пьет ил не пьет, друг, сват. да пускай хоть все пьюет. нормально или нет. тебя это не будет уже волновать. твои мысли будут заняты другим делом. буш думать: так типо надо на группу, придут новички, им надо помочь. или надо этот очередной долбанный шаг делать. а потом замечаешь, что ты херечишь чай в легкую и причем в радость и не замечаешь, что люди квасят или еще что.

Спустя 4 минуты, 22 секунды (26.04.2013 - 16:50) pechora написал(а):
Цитата (Palitra @ 26.04.2013 - 16:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а так я венедиктыча понимаю

Мне трудно понять.. - я никогда всерьез на цепи от алкоголя не сидел..
Напротив - алка держала меня на коротком поводке.. И АА для меня как освобождение..
Вырваться из клетки и завидовать?
Это сладкое слово - свобода! :rolleyes:

Спустя 4 минуты, 1 секунду (26.04.2013 - 16:54) Palitra написал(а):
у меня ппц было тяжко. я думал так: если аа не поможет, то я себя кончу. потому как не представлял жизни без алко, но и пить не мог уже.
меня ужасала мысль жизни без алко. охота, рыбалка, посиделки без пива-вод. а футбол?!!!!!!! футбол!!!!!!!!!!!! кааааак! а в ресторан кааааак? а праздники. а борщ? а пельмени без водки? кааааак.
помню я в аа пришел вообще убитый. серая жизнь, вечное ощущение как без ноги или руки. я дома кругами ходил. на стену лез. тааак я хотел пить! словами не передать. меня аа вытащило. мои дорогие согруппники и вы все. весвало.
а щас охота, рабалка? да ништяк без бухла. более того, езжу с тревенниками. мне так кайфовее стало. футбол? а причем здесь пиво? кабак? так там кушать надо. борщ, пельмени? да я никогда не знал настоящего вкуса борща без водки :D

Спустя 7 минут, 18 секунд (26.04.2013 - 17:02) Юка написал(а):
Palitra
ты как про меня рассказал))) помню было у меня около месяца трезвости, поехала на шашлык..компания, правда, в меру пьющая была, но мне не до них было..я ела :D ...и нюхала воздух природы, и опять ела..а потом кофе на углях...мммм..как сейчас помню-кайф :D

Спустя 3 минуты, 44 секунды (26.04.2013 - 17:06) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (izpod @ 26.04.2013 - 16:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 11:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (nik_verbilo @ 26.04.2013 - 14:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да пускай пьет на здоровье...

Я так не умею,и меня это бесит!

А тебя акробаты в цирке тоже бесят?

И дураки на сайте!Я опыту внимаю,а не глупым оценкам! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/gn.gif)



Спустя 3 минуты, 2 секунды Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Дядечко @ 26.04.2013 - 16:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"рядом с ней шел мужчина с лицом завязавшего алкоголика"

прямо репортаж с группы АА.Я по другому хочу

Спустя 5 минут, 4 секунды (26.04.2013 - 17:11) Дядечко написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 17:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Дядечко @ 26.04.2013 - 16:39 )
"рядом с ней шел мужчина с лицом завязавшего алкоголика"

прямо репортаж с группы АА.Я по другому хочу

Не со всякой :) Хотя да, бывает.
И я по другому. И не только хочу, но и живу :)

Спустя 8 минут, 34 секунды (26.04.2013 - 17:19) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Дядечко @ 26.04.2013 - 17:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 17:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Дядечко @ 26.04.2013 - 16:39 )
"рядом с ней шел мужчина с лицом завязавшего алкоголика"

прямо репортаж с группы АА.Я по другому хочу

Не со всякой :) Хотя да, бывает.
И я по другому. И не только хочу, но и живу :)

Так поделись настоящим опытом,как торкнуло,не жмись,что же вы все только умничаете,один Поллитра молодец,брат,была бы шляпа-снял

Спустя 8 минут, 32 секунды (26.04.2013 - 17:28) Cleopatra написал(а):
izpod
Цитата
Трезвый:
11 лет, 11 месяцев, 1 день

Ооооо Супер забор !!!

Спустя 13 минут, 45 секунд (26.04.2013 - 17:41) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 15:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
 КАК избавиться от зависти к нормально пьющим???

Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 18:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
поделись настоящим опытом

Я не могу больше пить. Но и не пить не могу. Мне завидно, что "они" могут.
Я вспоминаю свои пьяные "косяки". Трезвею потихоньку и вспоминать становится реже.
Наступает момент, когда трезвость мне нравится больше.
Растёт цена 1 рюмки, моих усилий по достижению трезвости, я не хочу обратно.
А "они" - да пусть пьют нормально, если могут, меня интересует моя жизнь.
:)

Спустя 1 час, 9 минут, 4 секунды (26.04.2013 - 18:51) izpod написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 14:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И дураки на сайте!Я опыту внимаю,а не глупым оценкам!

Я тебе всего лишь вопрос задал, а ты оценку увидел. Меня, кстати, дураки не бесят, мне не до них.


Цитата (Cleopatra @ 26.04.2013 - 14:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Супер забор

Спасибо, Катюша! :D

Спустя 5 минут, 3 секунды (26.04.2013 - 18:56) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (izpod @ 26.04.2013 - 18:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я тебе всего лишь вопрос задал, а ты оценку увидел. Меня, кстати, дураки не бесят, мне не до них.

А мне тем более,я опыта алчу,а не письками мерятся(я же знаю-у меня длиннее всех) :rolleyes:

Спустя 6 минут, 59 секунд (26.04.2013 - 19:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 15:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
КАК избавиться от зависти к нормально пьющим???


для начала , Венедиктыч сделай первый шаг

или ты всё еще контролируешь свою жизнь !?
пьет жена а ты бесисшся :lol:

а дальше .........
тоже всё просто .
в БК написано.
;)

Спустя 11 минут, 19 секунд (26.04.2013 - 19:14) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 13:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
КАК избавиться от зависти к нормально пьющим???
Честно говоря, не знаю. Бо не имел такого опыта... Была зависть к тем, у кого проблем с добычей алкоголя не было... А мне всегда не хватало... У меня норма - когда вырубился... Мордой в салат... :D.... Сколько водки не бери, а в магазин всё равно бежать придется :D

Спустя 3 минуты, 29 секунд (26.04.2013 - 19:17) Ilmar написал(а):
Юрий Венедиктович
А зачем ты жену свою к теме приписал? Избавиться от зависти к ней хочешь, как нормально пьющей?

Спустя 7 минут, 51 секунду (26.04.2013 - 19:25) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Ilmar @ 26.04.2013 - 19:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Юрий Венедиктович
А зачем ты жену свою к теме приписал? Избавиться от зависти к ней хочешь, как нормально пьющей?

Таки да :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 39 секунд (26.04.2013 - 19:29) гаспар1 написал(а):
у меня получилось избавиться от завистей
когда я познакомился с самими собой
без оценок - просто факты .
Глубоко и бесстрашно оценил себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
и тогда же понял
что как у него у меня не получиться
по банальной причине - я не он.
поэтому сравнивать себя с кем то считаю просто бессмысленным занятием
а уж завидовать - да нафих. мне что совсем делать нечего :blink: :lol:

Спустя 10 минут, 17 секунд (26.04.2013 - 19:39) Лыгарь написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 14:39 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Моя жена выпьет бокал вина,и ВСЁ!!!!!!!БОЛЬШЕ НЕ ПЬЁТ!!!Удавил бы!КАК избавиться от зависти к нормально пьющим???

Разве 1 бокал норма ?
Литра , а ишшо лучше полторы , чэмэру , эт да , эт норма .
А шо бокал ..? Тока рот вымазать .
Чему там завидовать ..?

Так шо раз свою норму , без отягчающих , пить не умею , то и остальные похвиг .
:)

Спустя 20 минут, 11 секунд (26.04.2013 - 19:59) izpod написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 15:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я же знаю-у меня длиннее всех

Не опыт тебя волнует... :lol:
Но ничего... пройдет и это.

Спустя 19 минут, 44 секунды (26.04.2013 - 20:19) izpod написал(а):
Хотя, поделюсь и опытом. Я долгое время не хотел бросать пить только по той причине, что не понимал, как я буду не пить, когда все вокруг пьют. А я действительно видел вокруг или пьющих или уже пьяных. И вот однажды, у меня на тот момент было трезвости чуть больше года, я был на празднике - дне города. На стадионе был большой концерт. В какой-то момент я оглянулся вокруг и меня просто ошарашило увиденное - вокруг было множество людей, тысячи и они практически все были трезвыми. Нет, можно было при желании увидеть одного-двух выпивших или даже пьяных, но основная масса была совершенно трезвой. Я только тогда понял, что не все вокруг пьют. А тот мир, что я вижу вокруг, это лишь мое видение этого мира.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (26.04.2013 - 20:24) Татьян@ написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 14:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Моя жена выпьет бокал вина,и ВСЁ!!!!!!!БОЛЬШЕ НЕ ПЬЁТ!!!Удавил бы!

Дальше еще не прочла. но в этом солидарна. у самой друг такой же! А еще подруга- может манерно у камина весь вечер с одним бокалом просидеть. Встречаются такие негодяи....
Как не завидовать не знаю- сама завидую ;)

Спустя 16 минут, 5 секунд (26.04.2013 - 20:40) Ilmar написал(а):
Цитата
А еще подруга- может манерно у камина весь вечер с одним бокалом просидеть. Встречаются такие негодяи....

Ну я тоже так могу со своим чайником хорошего зеленого чая..)))

Спустя 33 минуты, 34 секунды (26.04.2013 - 21:14) Gabi написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 15:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Моя жена выпьет бокал вина,и ВСЁ!!!!!!!БОЛЬШЕ НЕ ПЬЁТ!!!Удавил бы!КАК избавиться от зависти к нормально пьющим???

Зависть ли это?
Кто-то берет золотую медаль на стометровке - ты ж болельщик?
Кто-тор в уме считает, еще кто-то неделькой называет набор разномастных порше.
Кто-то ложится спать около двух.
Тебя все это волнует?
Юрий Венедиктович
Я программу нашу обожаю за то. что она меня научила трусики от свитера отличать. и надевать их соответственно различать свои чувства и эмоции, понимать себя.
Зависть ли это, или страх?
Чего, по твоему мнению. ты лишен, без полоскания рта вином? (я не уничижаю бокал, ни в коей мере. Просто сложно понять.)

По сабжу.
Помню я, как мы с камрадом начинали трезветь в АА.
Он на день больше меня трезвый был.
Час прошел, второй прошел, день... На 12 день я начала нормально кушать (что-то кроме бульона). А к 21-му дню ожидалось облегчение сумасшествия (по словам собратьев, трезвых в районе месяца - хрень должна была отпустить).
Какая нафик программа и бокал - битва шла за минуты.
И вот, полночь. 20 мой день -21 его.
Степень моей зависти, что он уже в нирване!!!! , а мне как до завтрего дожить - неясно, ты себе представить не можешь.

Именно такая ассоциация возникла у меня при слове зависть в твоем сабже.
Тот день, 21 - наступил :). Ничего длиннее не припомню. До месяца я не дотянула тогда :D . Отправилась в штопор вслед за камрадом, тож не дотянувшим.
Я тогда за цифрами бегала, количествам и мерялась, думала, что руки себе связываю, зазря причем. Что все беды - от терпежа ( в этом я не ошибалась). Ну и уникальность мою со счетом сбрасывать не стоит :D , все за трезвостью в АА, а я за навыками безпроблемного пития (эт потом я выяснила, что большинство зашло за навыками :D, потом уж по быстренькому "допились", в АА ускоряется всё ).

По сейчас.
Для меня трезвость - избавление.
Наглости наплевать на то, кто что подумает, что я пью/не пью у меня хватало с самого начала.
А вот пустая бездонная ненасытная пропасть, в которую что ни кидай - ничего не радует, закрылась гораздо позже...

Ты живой, Юрий Венедиктович, это уже очень много.
К чему пойдешь, то и найдешь.
Удачи тебе!

Спустя 8 минут, 15 секунд (26.04.2013 - 21:22) Lana New написал(а):
А у меня начиналось все наоборот, завидовала тем кто пьет и не пьянеет. Вот как это они столько пить могут и не валятся с ног? "Научилась пить больше всех" на свою голову, перепила многих, а в итоге себя. А оно мне было надо? Только теперь поняла, я подражала будущим или действующим алкоголикам, а тогда когда все начиналось, в силу возраста не понимала что пример для подражания я выбрала не тот. Теперь расхлебываю. Не хорошее чувство зависть, особенно к любимому человеку. Да и жена думаю тоже должна понять ситуацию и не провоцировать. Муж вчера вылил по моей настойчивой просьбе подаренную бутылку мартини в раковину, отнесся с пониманием, знает мою проблему (знаю что если она будет стоять в доме, она меня с ума сведет, по крайней мере в этот первый год). Жене завидовать не нужно, она просто не может понять что такое быть алкоголиком, и что за ад происходит внутри, да ей думаю это и не нужно знать.

Спустя 37 минут, 15 секунд (26.04.2013 - 21:59) iva1 написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 26.04.2013 - 14:39 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Моя жена выпьет бокал вина,и ВСЁ!!!!!!!БОЛЬШЕ НЕ ПЬЁТ!!!Удавил бы!КАК избавиться от зависти к нормально пьющим???

а в сам сегодня чуть своей не пошел за компотиком , ето её выбор , че теперь поделаеш
ед что промелькнула мысль вот стерва а если попросит потом еще сходить )))) :D

Спустя 2 минуты, 26 секунд (26.04.2013 - 22:01) гаспар1 написал(а):
Цитата (,26.04.2013 - 22:59 @ 1161583)
Моя жена выпьет бокал вина,и ВСЁ!!!!!!!БОЛЬШЕ НЕ ПЬЁТ!!!Удавил бы



Цитата (iva1 @ 26.04.2013 - 22:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что промелькнула мысль вот стерва а если попросит потом еще сходить


ОДНО НЕ ПОНИМАЮ
если лябов така незмная

НАФИГА ВМЕСТЕ ЖИТЬ :blink:

Спустя 39 минут, 36 секунд (26.04.2013 - 22:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Lana New @ 26.04.2013 - 22:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у меня начиналось все наоборот, завидовала тем кто пьет и не пьянеет.

Вот этим-то совсем незачем завидовать. В пьянке я им соболезнования выражала. У меня таких знакомых 2 человека. Один не пьянеет вообще, у второго опьянение длится не больше 20 минут, да и то, если единовременно принятая доза будет очень большой.

Они же и кайфа не испытывают!

Вот такой своеобразный обмен веществ. Водкой их поить - только перевод продукта. :D


Цитата (Gabi @ 26.04.2013 - 22:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Зависть ли это?

Вообще-то это тяга, помноженная на абсолютное неумение жить без наркоза. :)

Спустя 26 минут, 20 секунд (26.04.2013 - 23:07) Cheburashka написал(а):
Цитата (izpod @ 26.04.2013 - 16:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А тебя акробаты в цирке тоже бесят?

Все, теперь МЕНЯ бесят :angry: Все про них говорят... А я ЗАВИДУЮ :D

Спустя 3 часа, 54 минуты, 1 секунду (27.04.2013 - 03:01) Старый чекист написал(а):
Моя жена независимая от алко. Когда я начал трезветь, то она совсем перестала употреблять любые спиртные напитки и по любым поводам-праздникам. Сказала что любит меня и не хочет провоцировать мои срывы. Вот и решение твоей проблемы.

Спустя 11 минут, 54 секунды (27.04.2013 - 03:13) Palitra написал(а):
Цитата
а потом кофе на углях...мммм..как сейчас помню-кайф

а я, уже будучи в аа, поехал на охоту. на весновку. зябкое утро. туман на озером. отроги хребта черского. колыма. костерок уютный. старый дощатый стол со скамейками. и несколько чайников со свежайшим душистым чаем. сидим, пьем неспешно чай. тихо посмеиваемся. хорооошие такие люди меня окружают. добрейшие. и я чай пью. горячий такой и крепкий. тут-то я и кайфанул :) . подумал, боже, хорошо то как чай пить, а не водку с пивом.
с тех пор ритуал у меня. чайная церемония на охоте. а с футбола, я на хоккей перешел почему-то :D . смотрю нхл. чай, пирожки и овечкин :D

Спустя 5 часов, 38 минут, 13 секунд (27.04.2013 - 08:52) Юка написал(а):
Цитата (Palitra @ 27.04.2013 - 04:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
хорошо то как чай пить, а не водку с пивом.

а мужики-то не знают :D (вот какую рекламу надо по телеку крутить)

Спустя 2 часа, 29 минут, 42 секунды (27.04.2013 - 11:21) VETA написал(а):
Старый чекист
Цитата
Моя жена независимая от алко. Когда я начал трезветь, то она совсем перестала употреблять любые спиртные напитки и по любым поводам-праздникам. Сказала что любит меня и не хочет провоцировать мои срывы. Вот и решение твоей проблемы.

ИМХО: как же попроще, думаю твоя жена здоровый человек, повезло. Стоит посмотреть на свадьбе , например, как сотни независимых типа, без рюмки не танцуют и даже малоразговорчивы :)им что ли завидовать, хотя у меня есть такое что то химическая зависть навроде :) ,врать ня буду.

Спустя 9 минут, 7 секунд (27.04.2013 - 11:30) Золушка написал(а):
Не знаю , писал, всё не читала ...
Но есть такое понятие , как границы..
Они выставляются в опасных для меня местах ..

Например " я завидую , когда мой отец пьёт " ..Что Я могу сделать ? :
1 . Могу попросить его , что бы он перестал употреблять при мне , и вести бесседы на эти темы..
2 . Я могу не присутствовать ( уходить сама ) , в тот момент , когда мой отец выпил спиртного , употребляет или собирается употребить...

Если в первом случае я получаю отказ , что возможно , тогда тоько второй ..
т.е . я выставляю границу на употребившего отца ..


Границы --это там , где стреляют ..
В своем случае я выставляю границы на зависть , на саможалость , на употрбляющих..
Потому что именно эти чувства могут привети меня к употреблению.

Спустя 1 час, 19 минут, 52 секунды (27.04.2013 - 12:50) Старый чекист написал(а):
Цитата (VETA @ 27.04.2013 - 11:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ИМХО: как же попроще, думаю твоя жена здоровый человек, повезло. Стоит посмотреть на свадьбе , например, как сотни независимых типа, без рюмки не танцуют и даже малоразговорчивы :)им что ли завидовать, хотя у меня есть такое что то химическая зависть навроде :) ,врать ня буду.

Тяжело в Белоруссии с русским языком :) Ничего не понял :)

Спустя 2 часа, 5 минут, 56 секунд (27.04.2013 - 14:56) VETA написал(а):
Может быть,от зависти вааще избавится, тогда и эта,к нормальным типа малопьющим пройдет. Ну тогды да шаги,но дойти до шагов нужно трезвым желательно, поэтому алкоголь лучше убрать из близкого расстояния, опять же наверное :) я не убирала, но если честно иногда мешал.



Спустя 1 минуту, 38 секунд VETA написал(а):
Старый чекист
Цитата
Тяжело в Белоруссии с русским языком

А я не вся Беларусь :D

Спустя 4 часа, 25 минут, 12 секунд (27.04.2013 - 19:21) Мартовский написал(а):
А я выздоравливать начал и был поражен открытиями - оказывается на моей любимой рыбалке ( даже зимней) пьет процентов 10 , и футбол в баре под чай и сок смотрят и в ресторанах вкусно едят а не водку пивом запивают и в баню, оказывается , париться можно ходить а не нажираться и шлюх звать .
А жена выпивает вмеру и пусть , она умеет а я нет . Почему из за этого я должен мешать ей жить или разводиться?

Спустя 14 минут, 33 секунды (27.04.2013 - 19:36) андроник написал(а):
А я нормально отношусь к пьющим компаниям (знакомые мне люди)нет ни зависти ни раздражения,ко мне не пристают,знают что не пью.Я то их хорошо зная и себя помню как вел себя "тогда" :D Мне они кажутся забавными после каждой дозы :D я за них закусываю
А жена у меня не пьющая,я ей сам говорю выпей она не хочет чаще :D и как то это радует меня внутри,её солидарность :rolleyes: Вот прежних "товарищей-выпивох"стараюсь избегать,сто пудово будут приставать,расспрашивать <_<

Спустя 1 минуту, 47 секунд (27.04.2013 - 19:38) Кабацкий написал(а):
Будучи трезвым поработал несколько лет в кабаке. Если и была зависть (оччччень хорошо лечилась "помни последнюю пьянку"), то прошла. Зато (и я себя прощаю за это) пришло чувство брезгливости и, подчас, ненависти.

Спустя 59 секунд (27.04.2013 - 19:39) андроник написал(а):
Я в начале трезвости думал чо без выпивки жизнь станет скучной и тусклой-НИ-ФИ-ГА!-она стала у меня еще ярче и желанней! :P

Спустя 10 минут, 52 секунды (27.04.2013 - 19:50) Ёлка написал(а):
В трезвости намного легче и лучше,чем в употреблении (для меня это так).

И завидовать нечему и некому.

Я могу только сравнить-как я жила раньше и как сейчас.

Бывает же такое чудо!Я нереально счастлива!

Спустя 2 минуты, 26 секунд (27.04.2013 - 19:52) андроник написал(а):
Ёлка
Полностью согласен :rolleyes:

Спустя 41 минуту, 7 секунд (27.04.2013 - 20:33) Vlad написал(а):
У меня если и была какая-то зависть к пьющим, то так давно, что я уже и не помню. Когда в АА пришёл и стал изучать Программу, следовать рекомендациям более опытных людей, больше внимания стал обращать на себя, на свои личные чувства, эмоции и мысли. Именно на себя, а не на окружающих. И вот в процессе изменений зависть ушла. Затрудняюсь назвать благодаря какому именно Шагу. Ближе всего, думается мне сейчас, 4-й и в последствии 10-й.
Кстати, супруге своей регулярно привожу хорошее вино, иногда даже сам ей наливаю. И "живёт" в нашем доме спиртное примерно с 2-х лет моей трезвости. Ну, то есть - абсолютный пофигизм чувствую.

Спустя 19 часов, 9 минут, 25 секунд (28.04.2013 - 15:42) испанец написал(а):
хотя и не модно сейчас в определенных кругах АА про весть БК, но все же ...там в обещании 10-го шага есть такие примерно слова, что мол к алкоголю появится разумное и реалистичное отношение и придет состояние "остсутствия проблемы " как таковой , состояние в котором нет страха и самоупования..Это состояние называют там же "чудом".
Есть такой опыт , что это все наступает само по себе просто надо не пить стараться и все само собой утрясется и кривое выровняется и хромое исправиться, но этого опыта нет в БК и нигде в литературе АА, только в устном изложении ряда бывший употребляющих.Выбор за человеком, что ему подходит, может не подойти к другому человеку..Это как бы решать самому , жизнь за меня никто не проживет , моими отходняками , моими штопорами мучаться лишь мне одному , да и в могилу за меня никто другой не ляжет( ну это я в смысле о серьезности этого вопроса для того у кого это заболевание есть уже ,и я - такой )
А есть опыт целиком и полностью принявших эту простую программу 12-ти шагов выздоровления от алкоголизма, этот опыт мне лично подошел на все 100% и я остаюсь в АА ( в начале сентября 10 лет как здесь ) :)

Спустя 2 часа, 4 минуты, 26 секунд (28.04.2013 - 17:47) iva1 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 26.04.2013 - 22:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (,26.04.2013 - 22:59 @ 1161583)
Моя жена выпьет бокал вина,и ВСЁ!!!!!!!БОЛЬШЕ НЕ ПЬЁТ!!!Удавил бы



Цитата (iva1 @ 26.04.2013 - 22:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что промелькнула мысль вот стерва а если попросит потом еще сходить


ОДНО НЕ ПОНИМАЮ
если лябов така незмная

НАФИГА ВМЕСТЕ ЖИТЬ :blink:

не понял тебя не много
что ты имел в ввиду ?

Спустя 1 час, 7 минут, 1 секунду (28.04.2013 - 18:54) Мартовский написал(а):
iva1
Видимо есть такая рекомендация - выпила жена бокал вина - вон из дома, развод, детей отнять у нее и т.д :D
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0520 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,011 Мб. ]   [ GZIP включён ]