СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> действия шестого шага Текстовая версия этой страницы  
Юка  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



обернись, мне не встать без твоей руки....
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 21929
Пользователь №: 5729
На форуме: 7 лет, 11 месяцев, 18 дней

Трезвая:
7 лет, 1 месяц, 11 дней



Программа АА-программа действий. Шаг 6 "Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков." А совершали ли вы какие-нибудь действия в шестом шаге, если да то какие?



Спустя 29 минут, 9 секунд (31.07.2013 - 10:35) Cleopatra написал(а):
Шаг 6 й
Were entirely ready to have God remove all these defects of character.
Были полностью готовы к тому чтобы Бог устранил все эти деффекты характера.

Кое что надо спросить себя во время размышления тут же после 5 го - в БК написано и

...Если ответы на эти вопросы удовлетворяют нас, то мы смотрим Шестой шаг. . Мы уже подчеркивали, что необходима готовность. Готовы ли мы сейчас позволить Богу устранить из нас все эти веши,которые мы признали как нежелательные. Может ли Он сейчас забрать их все – и каждую в отдельности? Если мы все еще цепляемся за что то, чему не хотим позволить уйти. Мы просим Бога помочь нам быть готовыми.

Ну это действие - устно можно своими словами обратиться к Богу, попросить об этом. Шаблона нет.
Я сама нифига не готова по многим своим недостаткам. И сколько не тужилась - сама ну никак. даже понимание их деструктивности не дает мне воли на то, чтобы отринуть все.... Они мне нужны и удобны... потому что многие из них хоть о очень деструктивны но приносят мне намало удобств и удовольвтсвия.
Многие до сих пор я лелею.. и на граблях лезгиночка...

Спустя 1 минуту, 24 секунды (31.07.2013 - 10:36) Чистый опыт написал(а):
:rolleyes:

Спустя 2 минуты, 51 секунду (31.07.2013 - 10:39) Cleopatra написал(а):
Чистый опыт
12 Х 12 не буду трогать... пусть профессионалы поправками занимаются.

Спустя 15 секунд (31.07.2013 - 10:39) Юка написал(а):
Cleopatra
короче, не совершала никаких действий, да?

Спустя 9 секунд (31.07.2013 - 10:39) alles написал(а):
Всё просто... Нужно просто меняться начать. Делать не то что тебе нравится и то к чему привык, а то что тебе рекомендуют и советуют.

Хотя на практике окромя словоблудия ни чего люди не меняют и не меняются... Просто надевают маску лицемерия и только понты колотят.

Спустя 11 секунд (31.07.2013 - 10:39) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 10:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А совершали ли вы какие-нибудь действия в шестом шаге, если да то какие?

Я вот сейчас задумался, что шестой шаг это тренировка внимательности к себе, предтеча 10 шага..
Т.е. в режиме реального времени стараешься отслеживать свои реакции на события, и оцениваешь по шкале - "мне плохо/мне хорошо", куда потянул недостаток(как вакуум, потребность в чем-либо, страстное желание, хотелка), за что зацепило меня событие(человек) - какой мой зацеп показывает мне ВС в данном конкретном случае..
От какого вакуума, пустоты, я буду смиренно просить меня избавить в седьмом шаге..

Для меня образ шестого шага - образ бильярдного шара B) (образ совершенства), на который налипли крошки, опилки, гвозди кто-то навколачивал(гвозди идей опасных для меня как алкоголика).. выбоины - то, что делает траекторию шара случайной, непредсказуемой..
От этих крошек-гвоздей-выбоин - я и прошу избавить меня в седьмом.. и слежу чтобы они опять не налипли в десятом..

Спустя 1 минуту, 1 секунду (31.07.2013 - 10:41) Cleopatra написал(а):
Юка
Цитата
Мы просим Бога помочь нам быть готовыми.

Молитвы в БК это програмные дейстствия.
Я совершала действие обрашалась к Богу с просьбой.


3 й шаг тоже состоит из внутренней духовной работы и действия - молитвы 3 го шага например. Без обрашения к ВС и получения от Него того, чего у меня нет самой - толку то? я от 3 го шага все делаю вместе с ВС.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (31.07.2013 - 10:43) Юка написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 31.07.2013 - 11:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Т.е. в режиме реального времени стараешься отслеживать свои реакции на события, и оцениваешь по шкале - "мне плохо/мне хорошо", куда потянул недостаток(как вакуум, потребность в чем-либо, страстное желание, хотелка), за что зацепило меня событие(человек) - какой мой зацеп показывает мне ВС в данном конкретном случае..
От какого вакуума, пустоты, я буду смиренно просить меня избавить в седьмом шаге..

я так и делала один в один :) но на это время понадобилось и намного больше часа...зато теперь с 10-м проблемм нет :D

Спустя 3 минуты, 21 секунду (31.07.2013 - 10:47) Чистый опыт написал(а):
Бог может и поможет, "Я" - в этих действиях закончилось, нету там никакого "я".
Мне меняться, то же самое как "мне с помощью "я" не пить". Я не могу изменить себя, никакие умственные экзерсисы у меня не сработают, как и с алкоголем. Все темки берем "круглое и меняем на квадратное" - не работают. Так как во всем этом "Я". Поэтому - это звучит так же нелепо как ответ на вопрос - "как не пить?" - "ну просто не пей".

Спустя 2 минуты, 35 секунд (31.07.2013 - 10:49) Юка написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 31.07.2013 - 11:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я совершала действие обрашалась к Богу с просьбой.

а чем это действие отличалось от действия 7 шага? "Смиренно просили Его исправить наши изъяны." в шестом же не написанно, смиренно просили Бога подготовить нас к тому что бы быть готовыми что бы он избавил нас...белеберда получается <_<



Спустя 1 минуту, 59 секунд Юка написал(а):
Чистый опыт
не грузи :D , расскажи о своем опыте 6 шага

Спустя 38 секунд (31.07.2013 - 10:50) Чистый опыт написал(а):
Юка, Один в один как в 1-2-3 шагах. Всё то же самое. Никакой белиберды. И он не избавляет а устраняет.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (31.07.2013 - 10:52) Юка написал(а):
Чистый опыт
ясно все с тобой :D

Спустя 6 секунд (31.07.2013 - 10:52) Cleopatra написал(а):
Юка
Тем что просьбы отличались по смыслу и содержанию.
Делать надо 1.2.3.4.5 по БК - тогда ясно будет.

Спустя 58 секунд (31.07.2013 - 10:53) Чистый опыт написал(а):
Юка
Был готов так как "наисправлял" сам себя. В журнале у меня много на эту тему. И пришел к выводу - всё, я сам ни....я не смогу тут поделать а дальше - точно как 1-2-3 шаги, кто может? Бог - ок, понял. Обращаюсь.



Спустя 45 секунд Чистый опыт написал(а):
Юка
а ты что думала? Знамение небесное в мою честь в Челябинске случилось?

Спустя 3 минуты, 5 секунд (31.07.2013 - 10:56) Юка написал(а):
Чистый опыт

Цитата (Чистый опыт @ 31.07.2013 - 11:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а ты что думала?

я вообще о тебе не думала...я все больше о себе :rolleyes: твой опыт и опыт Клеопатры услышала, спасибо

Спустя 1 минуту, 24 секунды (31.07.2013 - 10:57) Cleopatra написал(а):
Отличие действий (окромя внутренних духовных типа : спросить себя и увидеть есть или нет готовность это тоже работа и не маловажная )
6 го и 7 го шагов:

6й шаг Мы просим Бога помочь нам быть готовыми. (действие молитва - шаблона нет. своими словами - суть и так понятна)

Действие 7 го шага - молитва (есть шаблон, но не обязателен можно тоже самое и своими словами обратиться без разницы)
Когда мы готовы, мы говорим примерно следующее: “Сейчас я готов мой Создатель, чтобы Ты взял меня всего и хорошего и плохого Я молю чтобы ныне ты устранил во мне каждый деффект что мешает мне быть полезным для Тебя и моих ближних. Даруй мне силу, ибо я выхожу отсюда, чтобы выполнить Твою волю. Аминь”. Таким образом завершается Седьмой шаг .

А всегда пожалуста, может надо еще кому?

Пс. в первую строчку от спешки кое чего не дописано было, - дописала

Спустя 5 минут, 15 секунд (31.07.2013 - 11:02) Юка написал(а):
Cleopatra
из всего что ты уже написала в этой теме, в которой был всего один простой вопрос, была только одна строчка с ответом именно о себе и по существу....все остальное из разряда поучений и тонкостях перевода мне не интересно, можешь не продолжать

Спустя 2 минуты (31.07.2013 - 11:04) Cleopatra написал(а):
А людям пишу, когда есть повод.
И сама решаю что по вопросу писать, а что не писать.
шас я буду спрашивать откуда и до куда мне о вопросе говрить?
Шнурки только вот поглажу и прямо щас.... Хотя :rolleyes: спасибо за повод.

Спустя 4 минуты (31.07.2013 - 11:08) Великий Комбинатор написал(а):
Это начало той работы, которую нужно вести всю жизнь.

“Как мы можем полностью принять Шестой Шаг со всеми его последствиями? К примеру, что такое "совершенство"?” Этот вопрос может показаться трудным, но это не так. Только Первый Шаг, где мы признали на сто процентов свое бессилие перед алкоголем, требует абсолютного совершенства. Остальные Одиннадцать Шагов провозглашают совершенные идеалы. Они являются целями, к которым мы стремимся, и мерой нашего успеха в процессе исцеления. С этой точки зрения Шестой Шаг все равно представляется трудным, но не невыполнимым. Единственное, что необходимо сделать сразу, — это начать и не прекращать работу в этом направлении.


12х12

Обалдеваю когда народ утверждает что уже сделал 6 Шаг... :lol:

Спустя 12 минут, 28 секунд (31.07.2013 - 11:21) cyp написал(а):
Я пока читала - забыла вопрос... :-D Но отвечу :-D
После 4-го и 5-го я была готова на все :-D Я еще раз посмотрела на свои дефекты - точно на все.
Цепляться я начала за чо-то уже в 10-м. И тут мне на помощь приходит 6-й. Инструменты 4 -9 шагов очень помогают в 10.

Спустя 7 минут, 55 секунд (31.07.2013 - 11:29) Юка написал(а):
Цитата (cyp @ 31.07.2013 - 12:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И тут мне на помощь приходит 6-й

как именно приходит на помощь, что делаешь?

Великий Комбинатор
о своем ни-ни <_<

Спустя 10 минут, 53 секунды (31.07.2013 - 11:40) Чистый опыт написал(а):
Юка
он же сказал - Он Обалдевает :D :D :D

Спустя 2 минуты, 35 секунд (31.07.2013 - 11:42) pechora написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 31.07.2013 - 11:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Обалдеваю когда народ утверждает что уже сделал6 Шаг...

Да, навыки шестого переходят в десятый.. - я становлюсь чутким к своим кренам.. и возвращаюсь в равновесие.. сразу признавая свою ошибку..

В какой-то степени десятый шаг проще шестого))

Вот Комбинатор научился делать copy-paste и ему не надо больше стирать пальцы, набирая текст на клаве)))

Зы:
Шестой-седьмой, все равно остаются в моем арсенале..
И если ошибка, признанная в десятом, повторяется, то вполне логично предположить, что у шарика - выбоина в этом месте)).. недостаток, и по новой обратиться к Нему, в контексте шестого-седьмого шага..

Спустя 12 минут, 16 секунд (31.07.2013 - 11:54) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 11:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
о своем ни-ни

На здоровье ... :P
выписал я свои страхи в 4 -и в 5 признал
Есть у меня самый основной например на сегодня Страх....
что меня реально укокошат(ну покалечат в лучшем случае),
если бабло не отдам....(90 годы)
и сижу думаю как мне дальше жить с этим Страхом?
(обратной стороной Гордыни, жадности, похоти , лени...)
Выбор невелик
(спрятать голову в песок,скрываться от кредиторов, дурачком прикинуться , продолжать жалеть себя)
и в результате начать пить =сдохнуть.... :ph34r:
или принять решение взять ответственность за себя пойти к кредиторам и дать Слово
что верну деньги.....

Между этим "пойти" (9 шагом) и есть 6 Шестой -готовность поступать по -взрослому....
а это страшно так как опыта нет ..алкоголь и наркотики сделали меня инфантильным..
.да и честно говоря я "не привык" извиняться и отдавать долги,
вот и приходиться молиться и просить Бога избавить меня от этого
(бессилия уже не связанного с алкоголем)
бессилия перед жадностью, похотью, ленью и т.д.
слабости и трусости которая отделяет "мужей от мальчиков...."

По сути тот же Первый Шаг только на месте алкоголя все тот же список...
семи смертных грехов..
и я уже писал.... что искренне я готов молиться только тогда,когда пойму что этот Страх меня убьет...
постоянно помня что если я не избавлюсь от него я буду пить... :ph34r:


p/s ..... это начать и не прекращать работу в этом направлении."
сейчас старый и Страхи уже не те конечно... ;)
стал почаще о .....Страхе Божьем задумываться..
о спасении души.....но механизм все тот же...
покаяние и молитва... ;)

Спустя 5 минут, 48 секунд (31.07.2013 - 12:00) cyp написал(а):
Юка
Когда я за что-то цепляюсь, я прошу Бога быть готовой, чтоб он устранил отслеженные дефекты.
Я сегодня не очень разговорчива, т.к. мало и беспокойно спала. Потрещим в личке вечером или завтра в одноклассниках за жизнь и за программу, если захочешь... ;-) Пойду, взработну слегка. обнимаю

Спустя 1 час, 11 минут, 14 секунд (31.07.2013 - 13:11) Юка написал(а):
cyp
пообщаться то я всегда за :D , только не понимаю почему "за программу" надо в личке? у меня програмных секретов нет :)

Спустя 11 минут, 12 секунд (31.07.2013 - 13:23) Татьян@ написал(а):
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 10:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А совершали ли вы какие-нибудь действия в шестом шаге, если да то какие?

Я сейчас в нем, и довольно уже продолжительное время. меня очень удивляло. когда спикеры говорили. что сделали его, чуть ли не за пять минут. Потом нашла подтверждение в 12х12-там написано, что это шаг, длиною в жизнь.
По действиям- готовлюсь к исповеди, прописываю. Потом на нее иду. За одни раз трудно все охватить, хотя у меня и была генеральная с тетрадкой 48 листов. Сейчас маленькими шагами.

Спустя 6 минут, 22 секунды (31.07.2013 - 13:29) cyp написал(а):
Юка
Мне не нравятся эти программные побоища, которые длятся уже вторую неделю, а- то и больше. Можно, я не буду в них учавствовать?

Спустя 3 минуты, 17 секунд (31.07.2013 - 13:32) Cleopatra написал(а):
cyp
Пожалуй ты права, это не то чем надо бы заниматься. Это не палка шоб других лупить.
Спасибо, чуткий ты мой . Пойду я работать.

Спустя 8 минут, 51 секунду (31.07.2013 - 13:41) Юка написал(а):
cyp
да ради Бога, если для тебя делится своим опытом-это учавствовать в побоище :) побоище устраивают как раз те кто не своим делится, а чужое обесценивает ;)



Спустя 1 минуту, 37 секунд Юка написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 31.07.2013 - 14:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это не палка шоб других лупить.

странно что ты не знала об этом раньше :)



Спустя 4 минуты, 59 секунд Юка написал(а):
"Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков" начала я с того что ежедневно в течении месяца записывала все случаи раздражания, обид, недовольства и разбирала их как в четвертом шаге, это нужно было для того что бы увидть какие недостатки мне реально сегодня мешают жить (потому что четвертый, это было вроде как дело прошлое)..я увидела что недостатки есть и проявляются они каждый день, но сказать что они меня разрушают я не могла, мешают-да, это было. Тогда я прописала самые основные свои недостатки как в первом шаге алкоголь, как этот недостаток отразился на моей жизни, какие потерия я несла из-за него, это меня впечатлило больше, но не убедило ( всю свою сознательную жизнь я пила, поэтому основные потери пришлись все таки на алкоголь), короче я убедилась, что недостатков у меня не так уж и много и с ними можно жить :D ..и тут Бог сжалился надо мной и помог, я не знаю как это произошло, но из меня прямо полезло такое что я никакие шаги предпринимать не успевала...я вдруг стала агрессивной, злой, ленивой, завистливой, эгоистичной, корыстной, лживой, ненавидящей себя и боящейся одновременно :ph34r: я увидела все свое нутро :unsure: страшно было от того что я все это видела, но ничего сделать не могла, у меня не было контроя над происходящем, и вот тогда я почувствовала-готова!!! пусть забирает всё!!!!

Спустя 8 минут, 42 секунды (31.07.2013 - 13:50) cyp написал(а):
Юка
Тебе виднее что и для чего ты делаешь.

Спустя 4 минуты, 13 секунд (31.07.2013 - 13:54) Татьян@ написал(а):
Юка
Ну, вот пока ты единственный человек, который рассказал действенный способ. Остальные спикеры (я всех спрашивала)-нечто невразумиительное. Спасибо.

Спустя 49 секунд (31.07.2013 - 13:55) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 13:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но из меня прямо полезло

Да-да..
На собраниях тоже часто слышал - шестой шаг оч. бурный в своих проявлениях.. (особенно у женщин, им свойственна повышенная эмоциональность B) )
И у меня не остается проблемы выбора - убирать недостаток.. или хрен с ним - пусть болтается..))

Спустя 14 минут, 6 секунд (31.07.2013 - 14:09) Юка написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 31.07.2013 - 14:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не остается проблемы выбора - убирать недостаток.. или хрен с ним - пусть болтается..

да, как с алкоголем у меня нет выбора пить или не пить

Спустя 1 минуту, 1 секунду (31.07.2013 - 14:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 31.07.2013 - 10:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. Единственное, что необходимо сделать сразу, — это начать и не прекращать работу в этом направлении.

12х12

Обалдеваю когда народ утверждает что уже сделал 6 Шаг...

Точно,и я тоже :)
Я прикладываю какие то,какие могу,знаю,умею усилия .
О результате же могу судить лишь по тому,что об этом моем действии видно другим

Спустя 22 секунды (31.07.2013 - 14:10) Mike62 написал(а):
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 11:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если да то какие?

Нужно залечить все зубы

Спустя 11 минут, 21 секунду (31.07.2013 - 14:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 31.07.2013 - 10:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Шнурки только вот поглажу и прямо щас....

Это помогает? :D Попробовать,что ли....

Спустя 4 минуты, 44 секунды (31.07.2013 - 14:26) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Это помогает?

Мне очень помогает. Не зависимо от размера и статуса шнурков.
Не вестись на то, на что велась раньше. Так сказать "техника глаженных шнурков".
При наступлении на шнурки работает отложение опыта, осознание их истинного степени влияния на остойчивость всего моего тела и как следствие - их глажка, и немедленное завязывание (10 шаг).
Шнурки в выглаженном и завязанном виде для моего внутреннего мира и само - ощущения и уверенности в правильности тем, чем я занята представаляют опасность не более чем Моська для Слона. :D :D :D

Спустя 29 секунд (31.07.2013 - 14:27) FatCat написал(а):
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 10:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
совершали ли вы какие-нибудь действия в шестом шаге, если да то какие?

Составлял список домашних заготовок на завтра.
Например:
- в 4 шаге выявлен дефект характера - торопливость.
- Типичная ситуация для этого дефекта - время впритык, кто-то или что-то мне мешает действовать в нужном темпе.
- Пример работы дефекта - я опаздываю на встречу, иду по людной улице, где большинство прохожих идет неторопясь и мешают мне идти быстро; я раздражаюсь, начинаю толкаться.
- Ожидаемая ситуация (что я прошу у высшей силы) - мне назначают встречу.
- Домашняя заготовка действий - рассчитать время и выйти так, чтобы иметь не меньше 10 минут запаса; на улице найти самую неторопливую старушку, идти за ней и не пытаться обгонять.

С первых дней трезвости и до сих пор практикую 1-2 таких домашних заготовки каждый день.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (31.07.2013 - 14:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (cyp @ 31.07.2013 - 12:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне не нравятся эти программные побоища,

cyp
А ты не задумывалась почему видишь именно то,о чем пишешь?
Со своего опыта скажу,что только мой внутренний конфликт "помогает" мне видеть такие же ситуевины вовне

Спустя 2 минуты, 20 секунд (31.07.2013 - 14:32) Юка написал(а):
FatCat
очень интересный опыт, спасибо :)

Спустя 1 минуту, 42 секунды (31.07.2013 - 14:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 31.07.2013 - 13:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне очень помогает. Не зависимо от размера и статуса шнурков.

Кэтти,спасибо за прекрасное сравнение,помогающее мне укрепить ,развить свое об этом представление :rolleyes:

Спустя 56 минут (31.07.2013 - 15:30) juliaM написал(а):
Мне кажется, что в этом шаге я больше всего действий и предпринимаю. Подготовить себя, означает для меня, не просто увидеть недостатки, которые я нашла в 4-ом шаге, но и принять, осознать то, что они мне мешают жить. А для этого одной молитвы и желания мало. Нужны действия. Например, я долгое время головой понимала, что болтать просто так тратя время на пустое - глупо. Но сердцем это не принимала. Тогда стала стараться эту страсть повернуть себе во благо, а именно - больше молиться. Использую этот недостаток и в творчестве. Пишу больше теперь))) Конечно, не сама до этого дошла. Про молитву, например, прочитала у святых отцов. Или вот, как советует Паисий Святогорец поступать с гневом:
Свернутый текст
Например, гнев. Если он есть в человеке - это значит, что у души есть мужество, а оно полезно в духовной жизни. У кого нет гнева - у того нет и мужества, тому нелегко справиться с собой. Человек гневливый, когда использует силу, которой обладает, для духовной пользы, похож на дорогую машину, которая едет по хорошей дороге, - включаешь скорость, и никто тебя не может догнать. А если он этой силой пользуется неправильно и не контролирует себя, то он похож на машину, которая на огромной скорости летит по разбитой дороге и то и дело попадает в ямы.
И у него много таких советов, которые я стараюсь использовать на деле. А вот помогает мне в этом 7-ой шаг. Молитва. Начинаю поступать по-новому, молюсь, чтобы Бог помог. Постоянный 4 и 5 шаг - исповедь, на которую я стараюсь ходить каждую субботу. И, конечно же, 10-11. Богу нужно моё участие. Я не могу просто сесть и сказать - избавляй меня от недостатков. У меня так не получается. Вот, очень понравилось у Антония Сурожского:
Свернутый текст
Об этой войне духовные наставники сказали бы: чтобы одержать победу в нашем внутреннем «я» и во всей нашей жизни, Богу нужна наша помощь. Когда я говорю «помощь», я имею в виду слова апостола Павла о том, что мы все — соработники Божии. Мы — не пассивные предметы в руках Божиих, которыми Он распоряжается, над которыми вершит Свою волю. Бог предлагает нам Свою силу, но мы должны решиться воспользоваться ею. Он предлагает нам всего Себя, но нам решать, принять этот дар или отказаться, отвергнуть его. И в этом смысле мы столь же активны, как Бог активен, потому что наше «нет» имеет такое же решающее значение, как Его «да». Это чрезвычайно важно сознавать.

И 6-ой шаг один раз невозможно сделать, на мой взгляд. Во-первых, не все недостатки сразу видны, во-вторых, со многими очень мирненько длгое время можно уживаться и только потом сердцем понять как же тошно с ними жить. Таков мой опыт. Ив моей жизни он действует. :)

Спустя 1 минуту, 17 секунд (31.07.2013 - 15:31) Cheburashka написал(а):
Юка
Юля, если не трудно, посмотри. Ну и кому еще интересно могут взглянуть.
Есть ситуация, которую не могу решить. Какой раз сдаю площадку в ГАИ. Взяла дополнительные уроки. Инструктор меня хвалил. Последний раз с первого раза сделала гараж. И почти сделала диагоналку. Потом вернулась на исходную - и заглохла опять в том же месте. Завтра идти опять сдавать. А у меня сново страх. Хотя не понимаю откуда он. В чем недостаток? Ну не вижу я - что делаю не так. Это 4-5 или все же уже 6 и 7 шаги? Или вообще к программе отношения не имеет? :)

Спустя 3 минуты, 42 секунды (31.07.2013 - 15:35) Татьян@ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 31.07.2013 - 15:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Или вообще к программе отношения не имеет?

По моему так. Имеет отношение только-страх. Вот его расписать- чего конкретно боишься?

Спустя 2 минуты, 47 секунд (31.07.2013 - 15:38) Cleopatra написал(а):
Я щас о религиозном напишу.
Кому претит - пропустите.
Свернутый текст

По поводу готовности избавиться... я тут недавно ныла своему Духовнику о том, что живет во мне, владеет, заставляет вести себя определенным образом, преврашает в марионетку один мой серьезный деффект - изврашеннный инстинкт (подробности опущу - не для публики, но и в порнографию тоже не впайте - не то) .. и вот я ж и на Исповедь сто раз ходила, и молилась и по другому пыталась поступать и все понимаю и что самое интресное - весь процесс в себе вплоть до истинных мотивов как в аквариуме вижу и признаю а сделать с этим нифига не могу.. и вот опять стыдно погано - а я в привычной жопе в сотый раз. :ph34r: :ph34r: :ph34r:

На что меня спросили "Выгодно тебе быть такой да? Было же уже так с алкоголем и табаком.. "
"Да"... пришлось потупить глазки, "нет желания - много приянтного от этого, и жить так проше.. Воли нет просить от всего сердца"...

Молитву дал, вернее напомнил - про нее, потому что я давным давно знаю что если нет расположения сердца к правильному - об этом чесно Богу признаваться надо и у Него этого стремления просить. Это же все часть меня - на мне идеальной паразитируюшая, извращенная добродетель.

" Иже на всякое время, и на всякий час, на Небеси и на земли покланяемый и славимый, Христе Боже, долготерпеливе, многомилостиве, многоблагоутробне, Иже праведныя любяй, и грешныя милуяй, Иже вся зовый ко спасению обещания ради будущих благ, Сам, Господи, приими и наша в час сей молитвы, и исправи живот наш к заповедем Твоим, души наша освяти, телеса очисти, помышления исправи, мысли очисти, и избави нас от всякия скорби, зол и болезней, огради нас святыми Твоими Ангелы, да ополчением их соблюдаеми и наставляеми, достигнем в соединение веры и в разум неприступныя Твоея славы, яко благословен еси во веки веков, аминь".
Сработало, мне удалось выправиться выровняться в этот раз.
Жутко правда как дальше... но сейчас этого нет, удалено. Велено себя будующим не пугать - сегодня жить, полагаясь на ВС.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (31.07.2013 - 15:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 31.07.2013 - 14:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Или вообще к программе отношения не имеет?

А какие ш :D :D аги нужно применять для приготовления борща?
Боюсь готовить и все тут :lol:

Спустя 4 минуты, 18 секунд (31.07.2013 - 15:45) Cheburashka написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 31.07.2013 - 15:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Имеет отношение только-страх.

Так я понимаю, что именно страх.
Цитата (Татьян@ @ 31.07.2013 - 15:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот его расписать- чего конкретно боишься?

Не знаю. Что опять не сдам. Проведу там кучу времени и сил отдам. Хотя именно на площадке ничего страшного со мной никогда не происходит. Может боюсь опустить руки при очередной несдаче? Опять плыть по течению боюсь? Хотя много сил и времени в это вложила... Фиг его знает...
И большинство ситуаций по 4 у меня именно вот в это и утыкаются.
Чего-то боюсь, а чего - не знаю точно. Чувствую себя дурой, боякой и неумехой.
Хотя именно в этой ситуации и не стоит. Я сделала действительно все что могла. Мне ГАИ-шник сказал в последний раз: "Что ж вы так, заглохли опять? Ведь вы все понимаете, знаете и умеете?" Ну а я вот просто заглоха и все :(



Спустя 1 минуту, 42 секунды Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.07.2013 - 15:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А какие шаги нужно применять для приготовления борща?Боюсь готовить и все тут

:D
Все шаги, что нужны были для сдачи я применила. Брала уроки, вложила время, силы, деньги. Слушала инструктора. И его выбрала не с бухты-барахты, а по рекомендациям. Иолодой, очень толковый, позитивный, не орет, все объясняет.
А страх куда деть? :unsure:

Спустя 50 секунд (31.07.2013 - 15:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 31.07.2013 - 14:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Иже на всякое время, и на всякий час, на Небеси и на земли покланяемый и славимый, Христе Боже, долготерпеливе, многомилостиве, многоблагоутробне, Иже праведныя любяй, и грешныя милуяй, Иже вся зовый ко спасению обещания ради будущих благ, Сам, Господи, приими и наша в час сей молитвы, и исправи живот наш к заповедем Твоим, души наша освяти, телеса очисти, помышления исправи, мысли очисти, и избави нас от всякия скорби, зол и болезней, огради нас святыми Твоими Ангелы, да ополчением их соблюдаеми и наставляеми, достигнем в соединение веры и в разум неприступныя Твоея славы, яко благословен еси во веки веков, аминь".

Слишком зашифровано.С большущим трудом доступно.
Ну для мну. :unsure:
Непринятно

Спустя 19 секунд (31.07.2013 - 15:46) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 31.07.2013 - 15:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну а я вот просто заглоха и все

1-2-3 - снимают избыточную важность любого события.. Имхо.

Спустя 48 секунд (31.07.2013 - 15:47) Юка написал(а):
Cheburashka
может страх неудачи? (иногда мне этот страх внушает что лучше вообще не делать, чем сделать и потерпеть неудачу) страх не получить желаемого? ( своеволие..я сейчас испытываю такое только в другой ситуации, страшно от того что не получу того чего хочу)...в любом случае от таких страхов у меня только один рецепт (вспоминаю третий шаг, свою решимость препоручить) я беру ответственность за свои действия, стараюсь сделать все что от меня зависит как можно лучше, а результат оставляю на волю Бога (прошу Бога управить этой ситуацией как Ему угодно), стараюсь смирится даже если он не такой как я хотела, не всегда получается смирится, но это уже потом когда результат ясен станет

Спустя 1 минуту, 55 секунд (31.07.2013 - 15:48) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну предупреждала ж дорогой .. прости. На русском не нашла.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (31.07.2013 - 15:50) cyp написал(а):
Cleopatra
А как меня был вштырил канон покоянный. Сразу готовой стала... Правда, я его так больше и не использовала. Я ж не религиозна , это я так, разок попробовала... Но такие сильные чувства во мне пробудились, аж слезы на глаза наворачивались.

Спустя 20 секунд (31.07.2013 - 15:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 31.07.2013 - 14:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А страх куда деть?

П Р Е О Д О Л Е Т Ь !
тренировкой,повторением.меня инструктор гонял по другому поводу. Я сразу сел и поехал.Ночью.А вот начинать движение,когда стали на светофоре.......
На полигончике 8 часов тренировал меня начинать движение :rolleyes:

Спустя 27 секунд (31.07.2013 - 15:50) Cleopatra написал(а):
cyp
Прикольная ты Зай.. вштырил. :D :D :D
Пс Это духовный опыт называется ... ;) (дописано позже)

Спустя 33 секунды (31.07.2013 - 15:51) Cheburashka написал(а):
Цитата
1-2-3 - снимают избыточную важность любого события..

Спасибо, применяю. Стало лучше уже конечно. Но что-то внутри меня есть, что-то очень странное... Какой-то дефект, который не дает мне поверить в себя и свои силы. Это немного не то, что положиться на ВС и принять результат. А
... не знаю как объяснить даже :(
Результат я как раз принимаю. В прошлый раз поблагодарила инструктура, улыбнулась и довольная пошла себе по другим делам. Ну заглохла и заглохла, чего уж тут :)

Спустя 33 секунды (31.07.2013 - 15:51) Юка написал(а):
juliaM
спасибо, особенно про гнев, никак не могла понять чем он мне может пригодится :)

Спустя 1 минуту, 30 секунд (31.07.2013 - 15:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 31.07.2013 - 14:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну предупреждала ж дорогой .. прости.

Это ты меня прости. :rolleyes: Просто мне интересны мнения людей с разными способами мировосприятия. Это полезно в более глубоком познании и понимании себя :)

Спустя 3 минуты, 18 секунд (31.07.2013 - 15:56) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну суть в том, что Он хочет чтобы мы были счастливыми, чистыми и без деффектов - совершенными, но в курсе что силенок у нас своих нехватает.
Вот мы признаем что поломаные и хорошего для себя даже хотеть содержания не хватает и просим Его исправить наше внутреннее содержание все в сторону стремления к правильному, к полезному ... чтобы мы свою сторону улицы мести начали..

Спустя 1 минуту, 13 секунд (31.07.2013 - 15:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 31.07.2013 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прикольная ты Зай.. вштырил.

Ага :rolleyes:
Цитата (cyp @ 31.07.2013 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я ж не религиозна

"НЕ верю!" :D
Цитата (cyp @ 31.07.2013 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.. Но такие сильные чувства во мне пробудились, аж слезы на глаза наворачивались.

Ага,умиление....

Спустя 18 секунд (31.07.2013 - 15:58) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 15:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
может страх неудачи?

Я уже привыкла, 4 раз иду :D Ну конечно неприятно столько раз делать одно и то же. Тем более там больше удача рулит, чем мои умения.
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 15:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я беру ответственность за свои действия, стараюсь сделать все что от меня зависит как можно лучше, а результат оставляю на волю Бога

Дык в том-то и дело, что есть это все. Не получилось - улыбнулась и пошла себе дальше. Я в прошлый четсверг даже на собрании проговаривала, что ГАИ не сдала, еще чего-то не вышло, а я счастлива вот :rolleyes:
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 15:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
стараюсь смирится даже если он не такой как я хотела, не всегда получается смирится, но это уже потом когда результат ясен станет

Я кажется поняла :blink: Я не могу смириться не с результатом, а сама с собой :ph34r:
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.07.2013 - 15:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
П Р Е О Д О Л Е Т Ь !

А я просто высокодуховно забью на сегодня, то есть смирюсь с собой :D
Пойду сделаю уборку, а потом на шашлыки. Че ж мучаться-то теперь до завтра, что ли? ;)

Спустя 4 минуты, 41 секунду (31.07.2013 - 16:02) Юка написал(а):
Cheburashka
а может это не страх, а просто волнение? у меня адренолин в крови очень быстро повышается, чувство похожее на страх, но это не страх-это физика...



Спустя 2 минуты, 26 секунд Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 31.07.2013 - 16:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не могу смириться не с результатом, а сама с собой

от этого только одно средство-Любовь :)

Спустя 2 минуты, 43 секунды (31.07.2013 - 16:05) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 16:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а может это не страх, а просто волнение?

Не, реально страх. Сесть за руль, нажать по газам и укокошить всех на площадке :ph34r: :D
Это шутка, но в каждой шутке, как известно ;)
Ладно, перепоручим ВС и сдачу и страх заодно. Гениально :D



Спустя 1 минуту, 57 секунд Cheburashka написал(а):
...
Для поржать. Мне муж говорит перед сдачей обычно: "Ты бы видела какие дуры сдают. Так что не переживай и ты сдашь !!!" И ржет, гад :D

Спустя 11 минут, 47 секунд (31.07.2013 - 16:17) cyp написал(а):
Cleopatra
У меня, если я качественно делаю 4-5, то не надо 6-й растягивать на месяц, он вытикает из 5-го как необходимость.
Я недавно делала инвентаоизацию по сексу. Записала, признала, а потом пошла в храм помолиться. О чем я там молилась - сейчас не воспооизведу, потому что была там часа два, но по теме. Вот после этого меня вштырило так вштырило!!!!! Как открылась мне общая картина происходящешо, шо аж чуть волосы не зашевелились на голове. "Что я наделала? -восклицала я в своем сердце. - Я так больше не хочу!" Я действительно была готова. Столько решмости, столько желания поступать по другому у меня никогда не было.... И ничего не оставалось как взмолиться.
И... И я поступила по другому! Это самое удивительное. Окончилось это хождение по замкнуому кругу!
Когда я работаю по БК - я овладеваю инструментами, потом я внедряю их в свою жизнь, со скрипом завожу новый механизм, потом они работают на автомате.
И что самое удивительное... Уже удается отслеживать мотивы своих действий, которые я собираюсь предпринимать. Я вижу, какая сила мной сейчас движет, есть ли во мне сейчас Бог или люовь, или это мое ЭГО, мои амбиции. И я говорю себе: "Стоп, марина!". Ну и так далее... Потом может продолжу, как вштыривает, а-то обед оканчивается

Спустя 1 минуту, 24 секунды (31.07.2013 - 16:18) Cleopatra написал(а):
cyp
Ах если бы этом еще и оставаться..
Цитата
Что я наделала? -восклицала я в своем сердце. - Я так больше не хочу!" Я действительно была готова. Столько решмости, столько желания поступать по другому у меня никогда не было.... И ничего не оставалось как взмолиться.
И... И я поступила по другому! Это самое удивительное. Окончилось это хождение по замкнуому кругу!

Я возврашаюсь к своим баранам стоит мне ослабить бдюху :D :D :D
а бывает сижу в себя как в аквариум смотрю, все мотивы как рыбки плавают (навык 4 го не пропивается уже, сколько того чаю не пей)
.. в аквариум который по рельсам прёт туда куда не надо :D :D :D цепочка саомооправданий и ...

.......... и БЗДЫНЬ :D :D :D

6й на месяц реально никак.. первый раз часок .. ну денек от силы. Че его выделывать то всеравно идеально не выйдет.
Никто из них не смог идеально придерживаться этих принципов.
Это не было еще такого чтобы я искренне попросила и не получила :D ... в последний раз я после 6,7 тут же готовность возмешать в 8 м получила
а вот 9 го пришлось ждать две недели - не было повода и это было невыносимо.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (31.07.2013 - 16:21) Юка написал(а):
кстате, любить себя (и вообще любить) я начала учится именно на шестом шаге, когда поняла что если не полюблю себя то погибну, уничтожу себя раз не алкоголет так чем нибудь еще :ph34r: пробовала разные методики, обращалась за опытом, просила Бога научить любить...остановилась на методе рекомендующем стать для себя родителеm- взять на себя ответственность за свое здоровье и воспитание, относится к себе с той добротой, пониманием, заботой, строгостью как относятся любящие родители к своим детям....сейчас у меня очень хорошие с собой отношения :D у нас даже есть любимая песня, наша песня :P
Вдруг как в сказке скрипнула дверь,
Всё мне ясно стало теперь.
Сколько лет я спорил с судьбой,
Ради этой встречи с cобой :D

мерз я где то, плыл за моря знаю это было не зря все на свете было не зря не напрасно былоооооааааааааааааааай

Спустя 17 минут, 23 секунды (31.07.2013 - 16:38) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 16:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
любить себя (и вообще любить) я начала учится именно на шестом шаге

...избавляясь от Страхов.. :P
Так как ..
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 16:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
любимая песня, наша песня

"Там где Страх ...места нет Любви..." (с)Агата Кристи

Спустя 6 минут, 36 секунд (31.07.2013 - 16:45) pechora написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 31.07.2013 - 16:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Там где Страх ...места нет Любви..." (с)Агата Кристи

..звучит индийская музыка, все поют и танцуют.. B)

Спустя 27 минут, 32 секунды (31.07.2013 - 17:12) Юка написал(а):
Цитата (pechora @ 31.07.2013 - 17:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.звучит индийская музыка, все поют и танцуют..

люблю хеппи энды :D

Спустя 23 минуты, 55 секунд (31.07.2013 - 17:36) Чистый опыт написал(а):
FatCat
вообще-то достаточно просто поглядеть, какой хренью я занимался накануне, что помешала мне выйти вовремя так - чтоб не бежать..... :rolleyes: как я сам себя поставил в положение, когда мне надо бежать.... :rolleyes:
Какой мой недавний выюор основанный на эгоизме привел меня в состояние раздраженности. И вынудил бежать расталкивая окружающих и получая от них сдачу.....
И мне не надо выходить раньше в результате, надо просто устранить "что-то", что мешает мне выйти вовремя. И никаких заготовок с бабушками, дедушками и сваливания на других своей проблемы.

Спустя 12 минут, 38 секунд (31.07.2013 - 17:49) Cleopatra написал(а):
Картина маслом.. утро.
Я выхожу из дома за 5 минут до автобуса. Иду быстрым шагом, запрограмирванная на успеть. Малой резво прыгает рядышком - послушный мальчик. Если мы вдвоем то нет проблем. если есть старший то все...

Старший идет медленный шагом сзади, прошу побыстрее, подросток начнает идти медленнее ( у него сейчас Бес противоречия личность формируется) завляя мам ты иди... я себя чуствую плохо.
Я начинаю закипать, в буквальном смысле - итог мы к отсановке через 7 минут подходим у меня рожа красная от гнева, он в обиде от моей прессухи.. но так и не ускоривши шага ни на мм/сек.
Автобус естессна ходит по расписанию и я ему в хвост смотрю = мне 20 минут следующего ждать Пилять... :ph34r:
И так каждый день было когда я переехала на новую квартиру.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (31.07.2013 - 17:51) Чистый опыт написал(а):
Cleopatra
вышли невовремя :D :D :D :D

Спустя 16 секунд (31.07.2013 - 17:51) Cleopatra написал(а):
Чистый опыт
Нет.. не угадал. Я старшего вы-проваживаю теперь на 20 минут раньше себя
когда я подхожу к остановке он уже уехал... Не создаю ему ситуаций в которой он начнет меня в "залупу" вгонять - пусть едет и над ровестниками самоутверждается, за мой счет чревато - прибить могу.
Если малой задержит (в туалет захочет например) не парюсь - ну опоздаю ну и че...???

Спустя 4 минуты, 44 секунды (31.07.2013 - 17:56) Чистый опыт написал(а):
Cleopatra
ну или так :) ну опоздаю - значит так надо :)
мой киндер начинает одеваться, когда мы с женой подходим к дверям на выход, мы просто сдвигаем время )))))))) выхода раньше, так как бороться мы не в силах да и смысла в том пока нет.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (31.07.2013 - 17:59) Cleopatra написал(а):
Чистый опыт
Все идет своим чередом.. :D :D :D проблема была не в опоздании - меня не ругают, я отвевенная прихожу вовремя если опоздала значит веская причина.
Проблема была в неспособности видеть мотивы поведения сына и в давании ему права быть таким, какой он есть на данном этапе роста. Обхожу острые углы. Ему хорошо,
ему прямо тошно когда мама с диктатом рядом.. Он мужик он хочет САМ. он протестует так.
САМ значит САМ.

Спустя 44 секунды (31.07.2013 - 18:00) Чистый опыт написал(а):
Cleopatra
:D :rolleyes:

Спустя 8 минут, 8 секунд (31.07.2013 - 18:08) Юка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 31.07.2013 - 18:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Проблема была в неспособности видеть мотивы поведения сына

да уж, интересная у вас программа.... а у нас анонимных алкоголиков программа учит свои мотивы видеть ;)

Спустя 3 минуты, 57 секунд (31.07.2013 - 18:12) Cleopatra написал(а):
Когда вижу свое- мне видно все необходимое. Мне Бог ум для чего дал?
Когда я своего не вижу то не вижу ничего ..

Спустя 8 минут, 2 секунды (31.07.2013 - 18:20) Юка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 31.07.2013 - 19:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Когда я своего не вижу то не вижу ничего ..

вот и я про то...


незнаю как у кого, но когда у меня рожа от гнева красная, глаза выпучены и прибить готова-полюбому дело во мне, а не в том человеке кого прибить готова-100%

Спустя 4 минуты, 55 секунд (31.07.2013 - 18:25) Cleopatra написал(а):
Ситуация почти всегда состоит из внешнего воздействия и моей реакции.
Неверно брать всю ответсвенность на себя - это лишает меня возможности здорового реагирования.
Если меня бьют или наносят мне ущерб мне больно. Чтобы правильно среагировать нужно увидеть всю ситуацию и вернуть себе здравомыслие.

Спустя 7 минут, 44 секунды (31.07.2013 - 18:33) гаспар1 написал(а):
шаг шестой
Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.

для начала я определил , что такое мои недостатки .
это не все грехи человечества
а всего лишь те мои черты которые мне жить мешают . и мешают не вообще и не вчера или завтра
а мешают сегодня .

потом наступил черед седьмого шага .

а практическое применение этих конкретных шагов в жизни
это банальное служение на группе АА .

Спустя 9 минут, 1 секунду (31.07.2013 - 18:42) Юка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 31.07.2013 - 19:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если меня бьют или наносят мне ущерб

нууу..гипотетически если бьют, то дааа...но гнев то был не на то что бьют, а на

Цитата (Cleopatra @ 31.07.2013 - 18:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Старший идет медленный шагом сзади, прошу побыстрее, подросток начнает идти медленнее ( у него сейчас Бес противоречия личность формируется) завляя мам ты иди... я себя чуствую плохо.

и ущерба реального даже не было
Цитата (Cleopatra @ 31.07.2013 - 18:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
проблема была не в опоздании - меня не ругают

а в итоге
Цитата (Cleopatra @ 31.07.2013 - 18:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я начинаю закипать, в буквальном смысле - итог мы к отсановке через 7 минут подходим у меня рожа красная от гнева, он в обиде от моей прессухи..

вот именно такие ситуации и позволяли мне полностью подготовится к тому что бы Бог избавил меня от того что мешает мне жить, но для этого готовность действовать нужна, т.е поступать по другому самой, а не заставлять других, меняться самой, а не менять других



Спустя 5 минут, 19 секунд Юка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 31.07.2013 - 19:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ситуация почти всегда состоит из внешнего воздействия и моей реакции.

согласна, но если реакция меня не устраивает, а воздействие продолжается, я спрашиваю себя "что я сделала в прошлом, в чем была эгоистична, корыстна, не честна или боялась, что эта ситуация стала возможной?" и как не странно всегда нахожу



Спустя 50 секунд Юка написал(а):
а дальше дело техники-программа в действии :D

Спустя 17 секунд (31.07.2013 - 18:42) Cleopatra написал(а):
Занятая позиция соперничества и предвзятого осуждения тоже не слабо слепит человека, вплоть до непонимания по пальцам разложеных элементарных вещей.
И такое отношение человека находящего в процессе формирования личности меня трогает не более чем эгоцентризм сына который ему положен в его 13 лет .
Главное не ждать от людей того, на что они не способны.

Спустя 44 секунды (31.07.2013 - 18:43) Татьян@ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 31.07.2013 - 18:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а практическое применение этих конкретных шагов в жизни
это банальное служение на группе АА .

И все? :blink:

Спустя 2 минуты, 45 секунд (31.07.2013 - 18:46) Юка написал(а):
Cleopatra
ты вот это прекращай на меня своих собак вешать, сопернечество-это твоя заноза :)

Спустя 55 секунд (31.07.2013 - 18:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 31.07.2013 - 19:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И все?


и все !

программа проше чем налить стакан и выпить - иначе не сработает ;)

Спустя 1 минуту, 45 секунд (31.07.2013 - 18:48) Cleopatra написал(а):
Я привыкла по делам делать выводы. Смените дела.. Смениться мнение..

Спустя 34 секунды (31.07.2013 - 18:49) Юка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 31.07.2013 - 19:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
практическое применение этих конкретных шагов в жизни
это банальное служение на группе АА .

о как :lol:

Спустя 2 минуты, 11 секунд (31.07.2013 - 18:51) Татьян@ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 31.07.2013 - 18:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата (Татьян@ @ 31.07.2013 - 19:43 )
И все?


и все !

Я служение 2 года имела-недостатки остались(((

Спустя 1 минуту, 58 секунд (31.07.2013 - 18:53) Юка написал(а):
Cleopatra
меня твое мнение абсолютно не трогает :) информацию для размышления я тебе дала, если хочешь изменить отношения с сыном в лучшую сторону, подумай над этим ;)

Спустя 7 минут, 15 секунд (31.07.2013 - 19:00) Cleopatra написал(а):
У меня отличные отношения с сыном... :) я описывала ситуацию 8ми месячной давности ...
И написала что вопрос исчерпан. См выше. Так что советы неуместны.


После такого претензии что люди тут от себе не пишут вообще неуместны.
Не очень то хочется становится объектом психолога самоучки которой лезет с запоздалыми советами..

Спустя 3 минуты, 37 секунд (31.07.2013 - 19:04) Чистый опыт написал(а):
Татьян@
:D :D :D :D :D

Спустя 28 секунд (31.07.2013 - 19:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 31.07.2013 - 19:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я служение 2 года имела-недостатки остались(((


:lol: :lol: :lol:
ну ты же не в сказку попала .
мешают жизнь недостатки - значит надо - либо жить с ними . либо меняться
молитва это хорошо . но вера без дел , что люстра без лампочки .
а дела - это поступить по жизни по новому . по другому (по старому ранее в 4м и 5ом выявилось )
просто служение это наиболее лайтовый вариант .
вне АА за мои кренделя , вставания в позу . попытки манипуляций настучали б по башке в лучшем случае
а в АА ненавязчиво и в тоже время жестко по дружески говорят - Андрюха ты не прав .



Спустя 1 минуту, 21 секунду (31.07.2013 - 19:06) Чистый опыт написал(а):
Татьян@
:rolleyes: :lol: :lol: :lol:
главное - что-то делать :rolleyes: :D :D :D
это автоматически делает нас святыми и избавляет по списку от определенных мной самим недостатков, а подготовление - это весь алкогольный стаж. 10 литров чистого спирта = 1 недостаток

Спустя 20 минут, 32 секунды (31.07.2013 - 19:26) Юка написал(а):
Cleopatra
выздоравливай

Спустя 4 минуты, 1 секунду (31.07.2013 - 19:30) NikkaLe написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 31.07.2013 - 19:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а практическое применение этих конкретных шагов в жизни
это банальное служение на группе АА .

Сначала не поняла и реально удивилась.

Вот теперь понятно, спасибо за опыт.
Цитата (гаспар1 @ 31.07.2013 - 20:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
просто служение это наиболее лайтовый вариант .


Спустя 5 минут, 7 секунд (31.07.2013 - 19:35) Татьян@ написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 31.07.2013 - 19:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это автоматически делает нас святыми и избавляет по списку от определенных мной самим недостатков,

Шуткуете все? ;)



Спустя 1 минуту, 19 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 31.07.2013 - 19:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата (гаспар1 @ 31.07.2013 - 19:33 )
а практическое применение этих конкретных шагов в жизни
это банальное служение на группе АА .

Сначала не поняла и реально удивилась.

Вот теперь понятно, спасибо за опыт.
Цитата (гаспар1 @ 31.07.2013 - 20:04 )
просто служение это наиболее лайтовый вариант .

А я так и не поняла....
На группе-если и проявляется, то какая то малая часть моих недостатков, но отнюдь не все..

Спустя 18 минут, 12 секунд (31.07.2013 - 19:54) NikkaLe написал(а):
Последний раз шестой шаг делала лет 15 назад. После моего срыва прошло достаточно времени и я снова пошла по шагам. И вот застряла на шестом шаге. От спонсора после 5 вышла вроде как с 6 и 7..и чё?! и ничего.... Спасибо за опыт в теме.
И почему то именно сейчас всё чаще мне приходит мысль о служении в АА.



Спустя 6 минут, 17 секунд NikkaLe написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 31.07.2013 - 20:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я так и не поняла....

Цитата
наиболее лайтовый вариант .

Я увидела это для себя.

Спустя 21 минуту, 40 секунд (31.07.2013 - 20:15) FatCat написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 31.07.2013 - 17:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вообще-то достаточно просто поглядеть

Верно.
Но я алкоголик - сложная натура - простые пути не для меня. Для того мне и понадобилась программа АА, чтобы научиться жить просто, как живут нормальные люди.

Спустя 8 минут, 39 секунд (31.07.2013 - 20:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 31.07.2013 - 20:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На группе-если и проявляется, то какая то малая часть моих недостатков, но отнюдь не все..


остальные проявяться вне группы
но рецепт тоже
поступать по другому по новому .

программа действий

Спустя 5 минут, 5 секунд (31.07.2013 - 20:29) Ilmar написал(а):
этот шаг уже прошел до прихода в АА.

Спустя 58 минут, 44 секунды (31.07.2013 - 21:28) RingoStarr написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 31.07.2013 - 11:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Обалдеваю когда народ утверждает что уже сделал 6 Шаг...
Это ерунда. Есть люди, которые сделали все 12 шагов.... Теперь стоят, топчуЦа на месте.... И правильно. Чё там, 12 шагов сделали, работа по шагам закончена.... Теперь и постоять можно. :D

Спустя 2 минуты, 8 секунд (31.07.2013 - 21:30) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 31.07.2013 - 22:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть люди, которые сделали все 12 шагов.... Теперь стоят, топчуЦа на месте..


(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif)

а ведь дальше идет 13
а потом уже и 14 ;)

Спустя 10 минут, 58 секунд (31.07.2013 - 21:41) Великий Комбинатор написал(а):
RingoStarr
гаспар1
А чего ржете?
Кстати 13 Шаг надо стараться практиковать тоже всю оставшуюся жизнь ... :P
Пока функция не угаснет... :(

Опять пестня... :lol:

"Хочется сексу... только нет рефлексу..."(с) Профессор Лебединский.. :D

Спустя 15 секунд (31.07.2013 - 21:41) Дядечко написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 31.07.2013 - 21:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это ерунда. Есть люди, которые сделали все 12 шагов.... Теперь стоят, топчуЦа на месте...

Это тоже еще ерунда.
Есть такие люди, которые не только сделали 12 шагов, но и учат других что надо писать в тетрадку на пружинке по каждому шагу и какой молитвой в каком шаге молиться.... :D

Спустя 3 минуты, 25 секунд (31.07.2013 - 21:44) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 31.07.2013 - 21:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть люди, которые сделали все 12 шагов

им даже мандат выдают "разрешающий" Служение на некоторых группах...
нет мандата даже чашки мыть не доверят... :(
Продвижения по "служебной" лестнице не видать как своих ушей... :(

Спустя 1 минуту, 15 секунд (31.07.2013 - 21:46) Юка написал(а):
Дядечко
Цитата (Дядечко @ 31.07.2013 - 22:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
учат других что надо писать в тетрадку на пружинке по каждому шагу и какой молитвой в каком шаге молиться....

при чем результат их не интересует, все ради процесса :)

Спустя 10 минут, 11 секунд (31.07.2013 - 21:56) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 21:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
результат их не интересует, все ради процесса

Это ты про 13 Шаг? :blink:

Спустя 5 минут, 33 секунды (31.07.2013 - 22:01) Юка написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 31.07.2013 - 22:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это ты про 13 Шаг?

тебе еще рано про 13 ты точно по БК 12 не сделал :P

Спустя 11 минут, 49 секунд (31.07.2013 - 22:13) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 22:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тебе еще рано про 13 ты точно по БК 12 не сделал


а куда теперь "результаты" девать? :blink:

У меня два "результата -спиногрыза..." :lol:
Придетса спонсеру сдать на воспитание...
-это его упущение ....
"неправильно" по программе работали :(
не с того конца приступили к Шагам 17 лет назад.. :(

Спустя 28 минут, 33 секунды (31.07.2013 - 22:42) Майк написал(а):
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 22:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
при чем результат их не интересует, все ради процесса


Вот не соглашусь, обычно такие люди как раз на результат ориентированы.
Только под "результатом" часто понимают наличие "правильно сделанных" и "сданных спонсору" шагов, а не изменения в жизни :blink:

Спустя 8 минут, 55 секунд (31.07.2013 - 22:51) Юка написал(а):
Майк
ну и пусть, чем мы можем помочь? только рассказом о себе что с нами было и что стало в результате применения принципов программы 12 шагов во всех наших делах :)

Спустя 7 минут, 40 секунд (31.07.2013 - 22:58) непушистый написал(а):
6 Шаг это - Таинство покаяния. 7 - й Шаг - Таинство причастия. Это если на Духовный язык переложить.

Спустя 11 минут, 55 секунд (31.07.2013 - 23:10) Vladimir alcoholic написал(а):
Юка
привет)
че эт вы на ночь глядя "разошлись" критиканством неизвестного кого (их)?..



Спустя 5 минут, 38 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
...а вот между "какие мы были" и "как применяем принципы проги в жизни" - нет выполнения "предпринятых шагов"? :rolleyes:



Спустя 4 минуты, 35 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
У меня опыт - сначала выполнить поочередно каждый шаг, затем применять в жизни...

Спустя 5 минут, 16 секунд (31.07.2013 - 23:16) Юка написал(а):
Vladimir Lutsk
"в результате применения" это и есть " что сделали" практика,а не теория



Спустя 1 минуту, 15 секунд Юка написал(а):
непушистый
Т.е 6 и 7 шаги только для христиан?

Спустя 3 минуты, 19 секунд (31.07.2013 - 23:19) непушистый написал(а):
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 23:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Т.е 6 и 7 шаги только для христиан?


Не у всех христиан есть эти Шаги в моем понимании.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.07.2013 - 23:20) Vladimir alcoholic написал(а):
непушистый
шота ты брат имхо 'тулишся' к классическому православию, ... Но если это твой личный опыт такой интерпретации 6 и 7 шагов...
"покаяние", "причастие"...то 'nо соmmеnt'...

Спустя 5 минут, 22 секунды (31.07.2013 - 23:26) OSTAP написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
сначала выполнить поочередно каждый шаг, затем применять в жизни...

Это твой опыт Володя!

Спустя 1 минуту, 14 секунд (31.07.2013 - 23:27) непушистый написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 31.07.2013 - 23:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.. Но если это твой личный опыт такой интерпретации 6 и 7 шагов...



Владимир, АА это люди, и у каждого свой личный духовный опыт взаимоотношений со своей ВС, он выходит за пределы АА. ;)

Интересно у тебя какой? :rolleyes:

Спустя 8 минут, 21 секунду (31.07.2013 - 23:35) Salameara написал(а):

Цитата:
"А совершали ли вы какие-нибудь действия в шестом шаге, если да то какие?"

Исповедь в церкви до четырех раз в неделю, со слезами, соплями, душераздирающим раскаянием...

Поездка в паломничество с интенцией избавить меня от моей второй половины - алкоголической сущности...
К концу поездки поняла, что не могу решиться на убийство... Ведь эта алкоголическая сущность - то же я, Я в полном смысле и во всех правах, в том числе и в праве умереть от алкоголя. Но что делать с ней надо, ибо дальнейшее сосуществование на ее условиях неприемлемо.
Вот так протекала подготовка меня. А дальше действует ОН.

Эта вторая половина по прежнему со мной. Регулярно канючит кайфа. Мечтает о поездке в теплые страны. Море, солнце, песок. Маскирует по них, падла, шампанское, анашу и еще чего похлеще.

Но мы теперь сосуществуем на моих условиях, вернее на ЕГО, а я следую ЕГО воле. Вместо всего того, что канючит моя обратная сторона у меня теперь любящие муж и ребенок, перспективы на творческую реализацию. Поменять все это на бухло? Не-а.

Тысячу раз нет, нет и нет. Миллиард раз нет. Триллион. И что там дальше с числительными.

Спустя 4 минуты, 37 секунд (31.07.2013 - 23:40) Vladimir alcoholic написал(а):
непушистый
6 шаг - признание своего полного бессилия перед избавлением от своих недостатков - это свидетельство готовности, чтобы Бог избавил меня от моих недостатков. Такой опыт.
7 шаг - молитвы. Да, у каждого - индивидуально, согласен.

Спустя 18 минут, 34 секунды (31.07.2013 - 23:59) Чистый опыт написал(а):
Великий Комбинатор
ну это не так интересно, по сравнению с теми африканскими страстями, которые кипять там, где в структурах люди не делавшие шаги рулят - от это цЫрк!!!!! Во где позабавиться можно :)



Спустя 2 минуты, 27 секунд Чистый опыт написал(а):
непушистый
жизнь шире программы :rolleyes: :ph34r:

Спустя 2 минуты, 5 секунд (1.08.2013 - 00:01) Vladimir alcoholic написал(а):
непушистый
"Бог простой и путь к нему простой: отрекись от своего я - вот и весь путь..."- это из православных курсов моего знакомого священника. Для меня, алкоголика, сложновато...

Поэтому отношения с ВС (с Богом) я строю путем утренних и вечерних молитв, суть которых изложена в 11 шаге.
И размышления мои в 11 шаге сводятся к АА-шному треугольнику. Исцеление благодаря шагам Программы дает мне здравомыслие, как в жизни применять принципы Программы АА, просто как жить (мыслить, говорить, брать ответственность, действовать, стремиться к прогрессу).

Спустя 6 минут, 47 секунд (1.08.2013 - 00:07) platon написал(а):
Юка
Я не совсем согласен быть святым поэтому буксую на месте
Т.е. Впринципе согласен -но завтра,а сегодня пожру еще шоколада и пну соседскую собаку:(
Опять тупик как с алкоголем если я буду ползать на коленях перед иконами то вряд ли мне разрешат носить ролекс и ездить на Феррари.
Мне кажется тут надо работать с душевным покоем и смирением:)

Спустя 4 часа, 38 минут, 45 секунд (1.08.2013 - 04:46) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 31.07.2013 - 23:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
люди не делавшие шаги

Совсем ходить не умеют? вот бедные несчастные калеки.... :(
А у тебя самого есть мандат- удостоверение что ты Шаги "сделал"?...
Самое бредовое выражение ...
"люди сделавшие Шаги" :ph34r:

Что то я канонизированных святых среди анонимных не наблюдал... ;)

Спустя 29 минут, 43 секунды (1.08.2013 - 05:16) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 31.07.2013 - 23:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
где в структурах люди не делавшие шаги рулят

Совсем цирк получается когда в структурах рулят
(в прямом понимании этого слова)
извращая Принципы АА...
люди "сделавшие Шаги". :ph34r:
фарисеи и лицемеры- "большекнижники" :lol:

Если что непонятно основатели АА всегда спрашивали
А что на этот счет говорит Священное Писание?

Свернутый текст
II. УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА О ЛИЦЕМЕРИИ

1. Отношение Иисуса Христа к лицемерию
Иисус осуждал лицемерие. Давайте посмотрим, почему поведение лицемеров так не нравилось Иисусу Христу.
Матфея 6:2 «Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою».
Матфея 6:5 «И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою».
Матфея 6:16 «Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою».

Вопрос: Что общего в поведении вышеописанных лицемеров?
Ответ: Общей является цель, ради которой они так себя ведут:
— «чтобы показаться перед людьми» (ст. 2),
— «чтобы показаться перед людьми» (ст. 5),
— «чтобы показаться людям постящимися» (ст. 16).
На самом деле их поведение является наигранным актом, за что Иисус и называет их лицемерами.


2. Учение Иисуса о книжниках и фарисеях.
А. Иисус называл книжников и фарисеев лицемерами.
Давайте посмотрим, почему. Прочтём Матфея 23:1-10.
Вопрос: В чём заключается лицемерие фарисеев и книжников?
Ответ: (1) Матфея 23:3 «итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают». (2) Матфея 23:5 «все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди».

Б. Имена, которыми Иисус называет лицемерных фарисеев и книжников.
Прочтём Матфея 23:13-33 и перечислим имена, которые Иисус дал книжникам и фарисеям:

Матфея 23:13 – лицемеры.
Матфея 23:16 – вожди слепые.
Матфея 23:17 – безумные и слепые.
Матфея 23:26 – фарисей слепой.
Матфея 23:27 – окрашенные гробы.
Матфея 23:33 - змии, порождения ехидны.

Вопрос №1: Сколько раз Иисус называет фарисеев лицемерами в этом отрывке.
Ответ: 7 раз Иисус назвал фарисеев лицемерами: в стихах 13, 14, 15, 23, 25, 27, 29.

Вопрос №2: В чём заключается лицемерие фарисеев и книжников, описанное в Матфея 23:13-33?
Ответ: стих 14 «лицемерно долго молитесь», стих 28 «по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония».

Этой же теме посвящён отрывок из Марка 7:1-9. Прочитайте его и ответьте на вопрос: В чём заключается лицемерие книжников и фарисеев в этом отрывке.
Ответ: Марк 7:6-7 «Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня».


3. Предупреждение Иисуса книжникам, фарисеям и всем остальным лицемерам:
Матфея 23:13 «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете». => Иисус предупреждает лицемеров о том, что они не могут войти в Царство Небесное.
Матфея 23:33 «Как убежите вы от осуждения в геенну?» => Иисус предупреждает лицемеров о том, что они не могут избежать Ада.

Вопрос: Давайте подумаем, почему лицемеров ожидает такой страшный конец?
Ответ: Дело в том, что лицемерие является антонимом искренности, а без искреннего покаяния никто не может примириться с Богом посредством жертвы Иисуса Христа на кресте. Лицемер только делает вид, что он примирился, но на самом деле это ложь. Лицемер только делает вид, что он изменился, но на самом деле это ложь: он так и продолжает жить в своих грехах. А лжецы и грешники не наследуют Царства Божия.


4. Иисус предупреждает учеников об опасности лицемерия
Предупреждение ученикам: «Берегитесь закваски фарисейской» в Матфея 16:5-12.
Вопрос №1: Что значит «фарисейская закваска»?
Ответ: Частичный ответ мы находим в Матфея 16:11-12 «…как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского».

Вопрос №2: В чём же состоит опасность учения фарисеев и саддукеев? То есть мы пытаемся глубже понять, что, по словам Иисуса, является фарисейской закваской?
Ответ: Ответ находим в параллельном месте в Евангелии от Луки: Лука 12:1 «Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие».

Вопрос №3: Что значит «беречься» закваски фарисейской? Как это понять и применить к своей жизни?
Ответ: Беречься закваски фарисейской – значит следить, чтобы самому не уподобиться лицемерию книжников и фарисеев. Следить, чтобы наши слова не расходились с нашими делами, чтобы мы были не только «слушателями», но и «исполнителями» слова Божия. Об этом же говорил Иисус в Матфея 7:21-28.



III. УЧЕНИЕ АПОСТОЛОВ О ЛИЦЕМЕРИИ

Апостолы предупреждают христиан, чтобы они не были лицемерами. Иными словами, чтобы мы не делали, должно быть сделано нелицемерно, ибо лицемерие противно характеру Иисуса Христа. И если Христос живёт в нас, то мы должны иметь те же чувствования, что и во Христе Иисусе. Какие же практические советы и наставления даются в посланиях апостолов для нас?

1. Наша любовь должна быть нелицемерной:
Иакова 3:17 «Любовь да будет непритворна».
Это значит, что любовь должна быть нелицемерной, искренней: 2 Коринфянам 6:6 «…в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви». 1 Тимофею 1:5 «Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры». 1 Петра 1:22 «Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца».

2. Наша вера должна быть нелицемерной:
2 Тимофею 1:5 «…приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе».
1 Тимофею 1:5 «Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры».

3. Наша мудрость должна быть нелицемерной: Иакова 3:17 «Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна».

4. Наше поведение не должно быть лицемерным: Колоссянам 3:23-24 «И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу».

5. Наша жизнь не должна идти в разрез с нашим учением, как у фарисеев:
1 Тимофею 4:16 «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя».



ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЕСТА СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, ОБЛИЧАЮЩИЕ ЛИЦЕМЕРИЕ:

Иисус сказал, что если вы осуждаете человека за то же, что делаете сами, то вы – лицемер: Матфея 7:1-5 «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего».

Иисус предупреждает о конце, который ожидает лицемеров в Матфея 24:42-51 «Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, - то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов».

Спустя 5 минут, 14 секунд (1.08.2013 - 05:21) Mike62 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 1.08.2013 - 05:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Самое бредовое выражение ...
"люди сделавшие Шаги"

Спасибо за ясное выражение мысли.
Шаги нельзя сделать, потому что это просто "заповеди", это просто постулаты.

Спустя 35 минут, 42 секунды (1.08.2013 - 05:57) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 1.08.2013 - 00:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Бог простой и путь к нему простой: отрекись от своего я - вот и весь путь..."- это из православных курсов моего знакомого священника. Для меня, алкоголика, сложновато...


Не из каких это не курсов, а из книги "АА": "Смирение как слово и как идеал не очень жалуют в нашем мире. Не только идея всегда извращалась, но и само слово часто вызывало ненависть. Многие люди не имели вообще никакого представления о том, что такое смирение как образ жизни. Большая часть каждодневных разговоров, которые нам приходилось слышать, и большая часть того, что нам приходилось читать, превозносит гордость как главное достоинство человека. ...

Это новое отношение к смирению является началом еще одной революционной перемены в нашем мировоззрении. Мы приходим к пониманию огромной ценности того, к чему ведет болезненный процесс умаления нашего “я”.

Только теперь мы вполне осознали смысл Седьмого Шага: “Смиренно просили Его исправить наши изъяны”.

:)



Спустя 3 минуты, 19 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.08.2013 - 05:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Большая часть каждодневных разговоров, которые нам приходилось слышать, и большая часть того, что нам приходилось читать, превозносит гордость как главное достоинство человека. ...


Вот и спрашивают до сих пор: Чем гордость отличается от гордыни ? :unsure:

Спустя 1 час, 41 секунду (1.08.2013 - 06:58) непушистый написал(а):
Цитата (Mike62 @ 1.08.2013 - 05:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спасибо за ясное выражение мысли.
Шаги нельзя сделать, потому что это просто "заповеди", это просто постулаты.


Шаги это скорее Духовная аскетика. Внутреннее духовное делание. Поэтому и говориться - делать.
Есть дела(работа) плоти, а есть дела(работа) души.

Цитата (Vladimir Lutsk @ 1.08.2013 - 00:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
непушистый
"Бог простой и путь к нему простой: отрекись от своего я - вот и весь путь..."- это из православных курсов моего знакомого священника. Для меня, алкоголика, сложновато...

Тяжело в учении... :rolleyes:
"Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (апостол Матфей., ученик Бога Живага на Земле 7:13-14).

Для кого то православие это здания храмов и "жирные попы на мерсиках", а для кого и Сын человеческий во Святой своей Троице, воплотивший 2000 лет назад. И смерти подобно, не исполнять то что он заповедал. А это, все, до последней буквы написаное Духом Святым(тем кем растем духовно) - изучать взахлеб и принять к исполнению немедля , потому что Бог, ....а то кирдык.
http://lib.pravmir.ru/library/cat/2400

Спустя 49 минут, 39 секунд (1.08.2013 - 07:47) Юка написал(а):
platon
Цитата (platon @ 1.08.2013 - 01:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не совсем согласен быть святым поэтому буксую на месте

могу тебе гарантию дать, что если перестанешь пинать соседскую собаку святым не станешь :) так что переставай уже ;) Бог не избавит от недостатков, даже если будешь полностью готов, с ними нужно будет учится жить, а может получится даже себе на пользу их использовать (так же как с алкоголизмом, он никуда не делся от меня, зато у меня от него одна польза :D )

Спустя 2 минуты, 59 секунд (1.08.2013 - 07:50) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 1.08.2013 - 07:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
могу тебе гарантию дать, что если перестанешь пинать соседскую собаку святым не станешь

Платоша еще не знает, что пнуть можно только себя.. B)

Спустя 39 минут, 35 секунд (1.08.2013 - 08:30) leonmaster написал(а):
Юль, спасибо за тему.
я само собой))) в очередной раз в четвёртом и поэтому своего опыта не имею по шестому, но вот то, что я слышал меня реально заинтересовало - мне рассказывали о почти МГНОВЕННОМ прохождении шестого шага, после пятого спонсор давал часок другой ВСПОМНИТЬ всё ли человек рассказал о себе, не упустил ли чего, после этого вставали на колени, молились/просили и БАХ))) шестой сделан..!
мой наставник рассказывал о себе - несколько месяцев он подробно и внимательно рассматривал себя со всех сторон, молился и рассматривал)))... несколько месяцев... ТО, ЧТО имеет мой наставник хотят иметь многие наши ребята)))).
простите, что не о себе рассказал и как то ни о чём, но я просто хотел сказать, что есть и тяжёлый многомесячный нААстоящий (только для меня :) настоящий, у каждого он СВОЙ родной настоящий) шестой шаг. только видимый результат (изменение человека) а не "диплом" о прохождении шага даёт
возможность жить и не пить.
вроде старался только о себе))) никого не хотел задеть.
а вообще тема СУПЕР ИНТЕРЕСНАЯ. спасибо.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (1.08.2013 - 08:32) Гость_Vladimir Lutsk написал(а):
Илья алкоголик
дословно не встречал в литературе АА такой фразы...

Спустя 5 минут, 19 секунд (1.08.2013 - 08:37) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Гость_Vladimir Lutsk @ 1.08.2013 - 08:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
дословно не встречал в литературе АА такой фразы...

Спустя 5 минут, 33 секунды (1.08.2013 - 08:43) Юка написал(а):
leonmaster
Цитата (leonmaster @ 1.08.2013 - 09:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тяжёлый многомесячный

Спасибо за спасибо :D , хотелось бы уточнить про себя, у меня многомесячный не означает тяжелый, о своем шестом я бы сказала интересный продолжительный

Спустя 2 минуты, 31 секунду (1.08.2013 - 08:45) Гость_Vladimir Lutsk написал(а):
непушистый
вот ты ссылаешься на Святое Писание от Матвея...зачем?здесь же не православные курсы...а если твой опыт - путь православия, то на этом лучше остановиться в теме 6 го шага. Потому
что, насколько мне известно, многие и протестанские конфессии неплохо ориентируются и в Святых Писаниях и христианстве.
И об этом точно не здесь рассуждать...

Спустя 4 минуты, 55 секунд (1.08.2013 - 08:50) leonmaster написал(а):
Юка
да в том то и дело))) я ж не про себя говорил, не про свой...
потому и написал как УВИДЕЛ/УСЛЫШАЛ...
а на самом деле я ж не знаю как у моего наставника там было... :)
я просто хотел написать про НЕОДНОМОМЕНТНЫЙ его шаг.
мда))) в очередной раз убеждаюсь - писАть не о себе весьма спорное занятие :D
луште я "погуляю" - пройду сам шестой - появлюсь)))

Спустя 4 минуты, 17 секунд (1.08.2013 - 08:55) Чистый опыт написал(а):
Великий Комбинатор
да, поприлипали термины - ну ладно, если переработать - "не практикующие эти принципы" - и их полным -полно - с обеих сторон, (мне обе не нравятся :rolleyes: )

Спустя 10 минут, 20 секунд (1.08.2013 - 09:05) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Гость_Vladimir Lutsk @ 1.08.2013 - 08:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
дословно не встречал в литературе АА такой фразы..

Кроме БК полезно 12х12 иногда почитывать...

Сомневаюсь что есть люди избавившиеся от страхов полностью..
Я например анализирую и учусь различать свои Страхи постоянно..
если я практикую Шаги и применяю их в жизни...
(в таблице 4 Шага Страх есть всегда в последней колонке
и полезно их все выписать)

Главным возбудителем наших недостатков был эгоистический страх; прежде всего, страх, что мы утратим то, чем владеем, или не получим того, что нам хочется иметь. Живя с ощущением неудовлетворенных желаний, мы постоянно испытывали беспокойство и недовольство. Мы не могли обрести покой, пока не уменьшили свои притязания. Надеемся, что разницу между притязанием и просьбой объяснять не нужно. ...
12х12

То есть если Страх возбудитель недостатков-
работать надо "не с недостатками"...
а с причиной их вызвавшей....
избавляться от Страхов посредством действий -а это уже 8-9 шаги.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (1.08.2013 - 09:09) Vladimir alcoholic написал(а):
Илья алкоголик
ты дал ссылку на 7 шаг из книги "Двенадцать шагов и Двенадцать традиций".
Дословно фразы "Бог простой и путь к нему простой.."- там нет, а смысл - есть...

Спустя 54 секунды (1.08.2013 - 09:10) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 1.08.2013 - 08:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"не практикующие эти принципы"

"Не судите да не судимы будете..." :P

Какое тебе дело до того кто что "практикует"?
это и есть фарисейство чистой воды... :P
Чистый Опыт давай... :lol:

Спустя 18 минут, 51 секунду (1.08.2013 - 09:28) Vladimir alcoholic написал(а):
Великий Комбинатор
8-9 шаг применял когда надо было избавиться от страха за прежние "косяки".
______
также иногда возникшее чувство страха и беспокойства уходит, когда в молитве полагаюсь на всемогущего Бога, а не на свои "ограниченные способности"...моя смиренная молитва убирает возникший страх и беспокойство. :)

Спустя 9 минут, 1 секунду (1.08.2013 - 09:37) Чистый опыт написал(а):
Вообще-то страхи идут из попыток поиграть в Боженьку, придумывая за него то, как будут развиваться события, так что 8-9 тут ни коим боком, увы, зато 3 7 11 - явно как-то в тему.
Вот тебе и опыт :)


Спустя 41 секунду Чистый опыт написал(а):
Vladimir Lutsk
:rolleyes:

Спустя 14 минут, 42 секунды (1.08.2013 - 09:52) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 1.08.2013 - 09:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
зато 3 7 11 - явно как-то в тему

А примерно догадываюсь о чем ты... :lol:
Очень модно сейчас в некоторых "спонсерских линиях"
"промаливать" других людей до посинения.... :D
Ну что сказать ?...молитва это не зубрежка ..
и отнюдь не модное в этих кругах НЛП... :(
уговорить-уболтать себя конечно получиться...но увы не надолго... :(
Так что "по делам воздастся"...поэтому 8-9Шаги "как раз в тему" :P

Спустя 1 минуту, 27 секунд (1.08.2013 - 09:54) Чистый опыт написал(а):
Великий Комбинатор

ты не угадал :)

Спустя 2 минуты, 2 секунды (1.08.2013 - 09:56) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 1.08.2013 - 09:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ы не угадал

Ну дай Бог если так.. ;)

Мне нравиться определение 3,7,11 Шага в 12 Шагах зашифрованных юзеров.... :lol:
Свернутый текст
Шаг 1. «Мы перестали колотить корявые понты, признали, что наша жизнь стала, в натуре, беспонтовой”.
Шаг 2. “Мы постепенно просекли фишку, что есть Сила более продвинутая, чем наша собственная, которая может вернуть нам башню на место”.
Шаг 3. “Мы подписались пулить все стрелы на Пахана, как мы в Него врубились”.
Шаг 4. “Мы без отмазок и гнилого базара перетёрли всю нашу жизнь с точки зрения правильных понятий”.
Шаг 5. “Мы раскололись перед Паханом, собой и каким-либо другим челом во всей нашей беспонтовой сути”.
Шаг 6. “Обломавши жизнь в запарах и загонах, решили отмазаться от них раз и навсегда”.
Шаг 7. “Развели Его, чтобы Он помог нам плавно съехать с этих порожняковых непоняток и других геморроев”.
Шаг 8. “С трудом вспомнили всех тех лохов, кого мы опустили, кинули по жизни”.
Шаг 9. “Создали разумный кипиш, дабы разрулить то, что накосячили, и пасли за тем, чтобы не косячить впредь”.
Шаг 10. “Отслеживали свои прогоны и тут же спрыгивали с этой порожняковой волны”.
Шаг 11. “Путём постоянных разборок, пытались всяко-разно приболтать Его, как мы в Него врубились, чтобы поконкретнее втереться в Его доверие, гоняя лишь о том, чтобы лучше просечь Его Волю и о подгоне сил для Её исполнения”.
Шаг 12. “Приподнявшись над остальными, мы залечивали других юзеров и старались жить по правильным понятиям”. 15.10.2010г.. ЧЛЁН АА.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (1.08.2013 - 09:58) Cleopatra написал(а):
Чистый опыт
Это какая то новая разновидность фобий... Линии-фобия.
Ты вряд ли убедишь, что ты к ним не пренадлежишь. Внеший враг жиненно необходим при этом образе мыслей. Это борьба с внешним. Мышлению так удобно тебя классифицировать. Так думать ненадо и размышлять.
Так тому мышлению про тебя "Уже все ясно".

Спустя 16 секунд (1.08.2013 - 09:59) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 31.07.2013 - 11:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Cleopatra
короче, не совершала никаких действий, да?

Дейсвтия такие- ежели нечестность в себе заметил и пошел на поводу этого дефекта, то берем ответственность и идем к человеку и признаемся "я збрэхав". Ежели где струсил -распознаем и становимся смелым аки лев, хоть и готов наложить в штаны..ну и так далее. А потом признаем бессилие от усталости сражаться с дефектами и просим Бога избавить(при этом неся ответственность за свое поведение). Просто в момент признания бессилия появляется то что именуют "смиренно"(с миром) и тогда просим о помощи свыше (о Силе), Сила приходит и ентою силою и преодолеваем бессилие. А готовность приходит тогда когда мы полностью готовы, т.е дефекты домордуют так, что хочется от них избавиться. Они конечно же борются за свое выживание так как стали частью меня. Особливо Эго ибо Эго это и есть Я. Это эго, это Я есть стена плача, отделяющая меня от Бога, от себя истинного и от других людей. Но я получил ДАР. Я могу убирать уже эту стену, если я ее распознаю и хочу избавиться.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (1.08.2013 - 10:01) Юка написал(а):
Nikola
:) мне нравится твой опыт шестого шага

Спустя 40 секунд (1.08.2013 - 10:02) Cleopatra написал(а):
Nikola
Цитата
А потом признаем бессилие от усталости сражаться с дефектами и просим Бога избавить(при этом неся ответственность за свое поведение). Просто в момент признания бессилия появляется то что именуют "смиренно"(с миром) и тогда просим о помощи свыше (о Силе), Сила приходит и ентою силою и преодолеваем бессилие. А готовность приходит тогда когда мы полностью готовы, т.е дефекты домордуют так, что хочется от них избавиться. Они конечно же борются за свое выживание так как стали частью меня. Особливо Эго ибо Эго это и есть Я.

Иногда так хорошо пишешь. ...

вот первый раз в 6 м и пытаемся по мере сил осознать что
Цитата
Они конечно же борются за свое выживание так как стали частью меня. Особливо Эго ибо Эго это и есть Я. Это эго, это Я есть стена плача, отделяющая меня от Бога, от себя истинного и от других людей.

и меняться то особо на самом деле и не хочу :blink:, воли даже нету..

А предела нету этому делу...

Спустя 2 минуты, 23 секунды (1.08.2013 - 10:05) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.08.2013 - 11:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Иногда так хорошо пишешь. ...

Ну, ежели по делу, то иногда можно...

Спустя 5 минут, 46 секунд (1.08.2013 - 10:10) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.08.2013 - 09:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты вряд ли убедишь, что ты к ним не пренадлежишь.

А и не надо...
бум надеяться что "закваска фарисейская" на вас еще не подействовала в полной мере ...
Здесь на Весвало так "припекут"... :lol:
что ни одна закваска не вынесет... :D
За что Весвалу и люблю -сразу выведут на чистую воду... ;)
Со мной так и было 3,5 года назад когда пришел сюда "проповедывать..."
Спасибо Весвало ..обломали гордыньку... ;)



Спустя 4 минуты, 13 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.08.2013 - 09:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
признаем бессилие от усталости сражаться с дефектами и просим Бога избавить

Точно Мыкола - я и говорю Шестой шаг это Первый Шаг но уже по дефектам ;)

Спустя 1 час, 42 минуты, 34 секунды (1.08.2013 - 11:53) Чистый опыт написал(а):
устранить :) избавить - это из "сказки в синем переплете"

Спустя 9 минут, 41 секунду (1.08.2013 - 12:03) Татьян@ написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 1.08.2013 - 11:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
устранитьизбавить - это из "сказки в синем переплете"

Вот что ты над всеми насмехаешься? Это легче всего. А ты своим опытом поделись! (Чистым))

Спустя 54 минуты, 44 секунды (1.08.2013 - 12:57) Чистый опыт написал(а):
а че тут непонятного - ну не избавляет Он - в общепринятом смысле - он устраняет.
Избавил и устранил. Просто закрой глаза и подумай над значением этих глаголов. Все станет ясно.



Спустя 3 минуты, 12 секунд Чистый опыт написал(а):
Великий Комбинатор
"припекут"...

Да, как уже "припекли" людей, снеся в архив целые ветки с темами, которые опять начали мусолить про наставников и прочее.

Спустя 9 минут, 38 секунд (1.08.2013 - 13:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 1.08.2013 - 11:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да, как уже "припекли" людей, снеся в архив целые ветки с темами, которые опять начали мусолить про наставников и прочее.

А не пробовал свои бревна замечать? Слыхал я что полезнее. ;)

Спустя 9 минут, 51 секунду (1.08.2013 - 13:17) Чистый опыт написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты всему что слыхал - не особо верь ;)

Спустя 2 минуты, 59 секунд (1.08.2013 - 13:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 1.08.2013 - 12:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты всему что слыхал - не особо верь

Я еще и проверял. Еще тот экспериментатор."Фома"--отдыхает. :)

Спустя 1 минуту, 23 секунды (1.08.2013 - 13:21) Чистый опыт написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
что конкретно ты проверял?
удалялись ли ветки сообщений?
Да удалялись :) могу скинуть копии :D

Спустя 4 минуты, 42 секунды (1.08.2013 - 13:26) VETA написал(а):
Чистый опыт - Чужой опыт. Свой всегда разный. Потому как не постукавшись головой о стенку, не почувствуешь радость входа в дверь.
Американские психологи попросили детей вычеркнуть в тексте все буквы "о". Неожиданно для себя установили, что лучше всех с заданием справляются дети с психическими отклонениями. Попробовали то же самое с поиском ошибок - и тут дебили лидировали. При этом чем интереснее был текст, тем меньше ошибок находили нормальные дети, увлекающиеся содержанием, а не полученным от экспериментатора заданием. Идиоты же оставались верными себе: им по хрен было содержание, они не могли пересказать прочитанный текст, главное - найти ошибки.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (1.08.2013 - 13:29) Чистый опыт написал(а):
VETA
у тебя есть опыт или у тебя есть мнение американских психологов? Ничего не понял. Ты сейчас о чем?

Спустя 2 минуты (1.08.2013 - 13:31) Cleopatra написал(а):
VETA
Цитата
они не могли пересказать прочитанный текст, главное - найти ошибки.

Ой мне это кое-кого напомнило :D :D :D, спасибо :D :D :D

Спустя 13 минут, 14 секунд (1.08.2013 - 13:44) Татьян@ написал(а):
Цитата (VETA @ 1.08.2013 - 13:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
им по хрен было содержание, они не могли пересказать прочитанный текст, главное - найти ошибки.

:D :D :D

Спустя 17 минут, 52 секунды (1.08.2013 - 14:02) VETA написал(а):
Чистый опыт
Цитата
у тебя есть опыт или у тебя есть мнение американских психологов?

Я про себя писала, просто согласна с результатами исследования. Чем Уже мой взгляд, тем больше я вижу ошибок других людей. И не помощь это - говорить в чем неправильно, помощь лишь в привлекательности идей, дно мало кого остановило.
И вааще, тема -6 шаг, мне рано, если только теоретически :lol: , правда уже начала просить желания ...готовить, а то все для себя ,да для себя.

Спустя 11 минут, 6 секунд (1.08.2013 - 14:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 1.08.2013 - 12:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что конкретно ты проверял?

Что полезнее замечать мотивы своих мнений,суждений,чем чьих то действий ;)



Спустя 8 минут, 1 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 1.08.2013 - 12:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
им по хрен было содержание, они не могли пересказать прочитанный текст, главное - найти ошибки.

ага,чужие :D

Спустя 31 минуту, 43 секунды (1.08.2013 - 14:45) Чистый опыт написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
в общем - манная каша

Спустя 19 минут, 12 секунд (1.08.2013 - 15:04) Юка написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 1.08.2013 - 13:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"припекли" людей, снеся в архив целые ветки с темами, которые опять начали мусолить про наставников и прочее.

Цитата (Чистый опыт @ 1.08.2013 - 14:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"удаленных" ветках от Migs и т.п. там много примеров искажения смысла.
На самом деле они все есть в архиве. Они были )))))) устранены.

да не истери, вот тебе тема Migs "Как найти наставника? Как стать наставником?, Опыт АА об институте наставничества" заметь не о спонсорничестве, а именно о наставничестве...и находится эта тема в разделе "Начиная в АА" http://vesvalo.net/index.php?showtopic=5451 а ты туда хоть заглядываешь, или только в курилке пропaганду ведешь?

Спустя 11 минут, 2 секунды (1.08.2013 - 15:15) Чистый опыт написал(а):
Юка
солнышко, - пропоганда это не от слова "гондон" :D :rolleyes: лучшего примера как не надо делать, чем то, что тут происходит на этой "сайте" - и поискать сложно :D :D :D но в то же время есть шанс, потому как тут страдающих в разы больше, чем во всех наркологиях вместе взятых :lol:

Спустя 8 минут, 1 секунду (1.08.2013 - 15:23) Юка написал(а):
Чистый опыт
Цитата (Чистый опыт @ 1.08.2013 - 16:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
лучшего примера как не надо делать, чем то, что тут происходит на этой "сайте" - и поискать сложно

пупсик,-ты совсем недавно уходил отсюда навсегда, громко хлопнув дверью ;) чо вернулся? рассказать нам еще раз как мы все не правы? :D

Спустя 3 минуты, 12 секунд (1.08.2013 - 15:26) Чистый опыт написал(а):
Юка
угадала :D :rolleyes: а ты чего так взбеленилась ? Что я не разделяю твою болезненную точку зрения? :D :rolleyes: Не разделяю, и более того, вижу что тобой движет :rolleyes: :D

Спустя 4 минуты, 4 секунды (1.08.2013 - 15:30) Nika написал(а):
Чистый опыт
А ты кто?
Что то знакомое в интонациях... все читать неохота...

Спустя 41 секунду (1.08.2013 - 15:31) Чистый опыт написал(а):
Дед пихто :D Юка скажет я ее пропалю :D :D

Спустя 11 минут, 38 секунд (1.08.2013 - 15:42) Юка написал(а):
Чистый опыт
тю..это я не разделяю твою болезную точку зрения, хотя до вчерашнего дня все таки думала, что ты прикалываешся :D и че ты меня "пропалишь"? :D то что спросила тебя вчера правда ли ты не замечаешь что Катя гонит? пали :D

Спустя 4 минуты, 37 секунд (1.08.2013 - 15:47) Cleopatra написал(а):
А типа Катя не знает кто сплетни вне сайта размазывает?
И кому что про меня говориться. Я ж когда на дела намекаю имею ввиду
дела конкретные, а не плоды своего воображения.

Первый день живет Катя и ни с кем с сайта за пределами не общается... Ога.
:D :D :D

Спустя 5 минут, 11 секунд (1.08.2013 - 15:52) Юка написал(а):
говорю ж гонит, а ЧО не верит :D

Спустя 43 секунды (1.08.2013 - 15:53) Cleopatra написал(а):
Ну ну.. :D :D :D

Спустя 32 секунды (1.08.2013 - 15:53) Чистый опыт написал(а):
Юка
Нет, в упор нету гонов, а вот если ты их замечаешь - то у тебя проблемы :rolleyes: :D :D :D
а що зробыты? нема ничого: усё попы...ылы - усё поворовалы.....

Спустя 2 минуты, 3 секунды (1.08.2013 - 15:55) Nika написал(а):
Чистый опыт
Юка
Cleopatra
Детский сад, штаны на лямках :lol:

Спустя 50 секунд (1.08.2013 - 15:56) Юка написал(а):
Cleopatra
кстате о сплетнях :D я с женщиной одной познакомилась, которой вообще на Весвало нет, так она мне про меня рассказала, а говорила с ней про меня именно ты ;) так что как грится..смотрююсь в тебя как в зеркалоооо :D

Спустя 1 минуту, 1 секунду (1.08.2013 - 15:57) Cleopatra написал(а):
Nika
Да не говори... АА - это Духовный Детский сад, надо давать людям право вырастать из яселек в старшие группы, только переводят когда ребенок приучается на горшок ходить сам...
:D :D :D

Юка
Да я говорю людям что мы не ладим, я не хочу в то же самое место ехать где будет Юка - опыт общения негативный, мне очень неприятен человек поэтому общайся с ней сама и больше ничего. Меня спосили потом что "Почему"?
Это правда. Меня спросили я ответила.

Но к ней как ты, со своим мнением о тебе я не лезла. Ч
еловек сам имеет право свое мнение составить.. я свое составила.
И делюсь им только в случае крайней необходимости.

Хочешь я позвоню и спрошу ее о чем она тебе говорила? по чесному?

Спустя 1 минуту, 8 секунд (1.08.2013 - 15:58) Юка написал(а):
Чистый опыт
твою точку зрения я еще вчера услышала, поэтому и сказала, что нам не попути :D ноу проблем

Спустя 2 минуты, 3 секунды (1.08.2013 - 16:01) Чистый опыт написал(а):
Юка
да и пожалуйста, мне то что? :rolleyes: Кому не надо не тратьте время - есть много интересных тем, "кто что делает" "что будет если кинуть лом в толчок поезда " и многое другое, что позволяет успешно выздоравливать долгие-долгие годы :D

Спустя 2 минуты, 16 секунд (1.08.2013 - 16:03) Юка написал(а):
Cleopatra
еще раз говорю тебе-не гони :D

Спустя 3 минуты, 54 секунды (1.08.2013 - 16:07) Cleopatra написал(а):
Да я бы тоже себя плохо чуствовала если
бы открылись мои дела которые я делаю когда я "не на людях" ...
Понимаю.. сочуствую.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (1.08.2013 - 16:11) Юка написал(а):
Cleopatra
какие дела, дорогуша? ты заболела?правда что детский сад :D

Спустя 8 минут, 33 секунды (1.08.2013 - 16:19) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.08.2013 - 15:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да не говори... АА - это Духовный Детский сад, надо давать людям право вырастать из яселек в старшие группы, только переводят когда ребенок приучается на горшок ходить сам...

Ну тебя конечно это не касается .. :D
ты давно выросла...
Ты теперь раздаешь людям право вырастать из яселек... :D
Спасибо Катя за понимание и за сочувствие...
за наше счастливое в АА детство.... :lol:

Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок... :D
Счас посмотрим у кого программа одного дня работает...
Свернутый текст
Как же определить, простили вы обидчика или нет? Очень просто:если вам всё ещё хочется отомстить или сказать что-то обидное обидчику, то, скорее всего вы его ещё не простили. :(
Ефесянам 4:26 «Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем». вечером еще 11 шаг нам всем делать :P

Спустя 12 минут, 29 секунд (1.08.2013 - 16:32) Гаврюн написал(а):
Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков. Раунд первый :lol: .

Спустя 25 минут, 10 секунд (1.08.2013 - 16:57) VETA написал(а):
Мы беремся за руки и вместе можем сделать все, что в одиночку нам не по силам,
Прошло чувство отчаянья, теперь никто из нас не зависит от своей шаткой воли,
Теперь мы вместе протягиваем руку к Силе превышающей нашу собственную,
Держась за руки мы находим Любовь и Понимание каких не было и самых прекрасных наших мечтах...

Так оно и есть,но ведь и он не спит - хитрый,коварный,сбивающий с толка, ищет замену алкоголю: тут ему как раз имхо на руку :lol:
Так вот ИМХО :lol: ,после таких милых бесед 12 шаг как звучит ?- делай что я делал, и станешь таким как я?

Спустя 6 минут, 52 секунды (1.08.2013 - 17:04) Юка написал(а):
VETA
а чем мы тебе не нравимся? живые такие, веселые...и заметь трезвые :D



Спустя 3 минуты, 18 секунд Юка написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата (Великий Комбинатор @ 1.08.2013 - 17:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Счас посмотрим у кого программа одного дня работает...

игра такая есть у детей кто первый слово скажет, тот проиграл...в этот момент главное успеть крикнуть "я не играю!!!" :D

Спустя 9 минут, 36 секунд (1.08.2013 - 17:13) VETA написал(а):
Юка
Ну кто тебе сказал, что те бя я не люб лю? :lol: Просто учитывая то , что я пришла к тому, что Бог -не Я, сразу же и пришла к тому что я человек, а это значит главное не забывать ...кто я, и что человеками со всеми им присущными грехами имеют право быть и другие. Ведь 4й шаг кажись немного показал, кто - я, как счас кинуть камень -как в себя. Кидаю, бывает, больно самой.

Спустя 17 минут, 12 секунд (1.08.2013 - 17:30) Юка написал(а):

Спустя 2 часа, 8 минут, 9 секунд (1.08.2013 - 19:39) Юка написал(а):
ааа..забыла сказать Чистый опыт это Rearranger :D вот и вся интрига

Спустя 8 минут, 3 секунды (1.08.2013 - 19:47) Татьян@ написал(а):
Цитата (Юка @ 1.08.2013 - 19:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Rearranger

А он так писался? А картинка какая? Селероз....

Спустя 3 минуты, 41 секунду (1.08.2013 - 19:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юка @ 1.08.2013 - 20:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ааа..забыла сказать Чистый опыт это Rearranger


:blink: :blink: :blink:

не может быть .

я Rearranger лично знаю .

Спустя 1 минуту, 3 секунды (1.08.2013 - 19:51) Cheburashka написал(а):
Цитата
Как же определить, простили вы обидчика или нет? Очень просто:если вам всё ещё хочется отомстить или сказать что-то обидное обидчику, то, скорее всего вы его ещё не простили.

Только одного обидчика не простила. Но у меня есть план: ВС отомстит и я прощу :ph34r: Так всегда бывает :D Это шутка такая ;)
Цитата (Юка @ 1.08.2013 - 19:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
забыла сказать Чистый опыт это Rearranger вот и вся интрига

Мне что Опыт, что Реарранжер, что дядя Вася :huh:
Я поняла, я пофигистка! :rolleyes:

Спустя 4 минуты, 17 секунд (1.08.2013 - 19:56) Майк написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 1.08.2013 - 20:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А он так писался? А картинка какая? Селероз....


http://vesvalo.net/journal.php?user=4188

По стилю чем-то похожи, кажись :unsure:

Спустя 5 минут, 12 секунд (1.08.2013 - 20:01) Cheburashka написал(а):
На самом деле нет никакой разницы кто есть Чистый Опыт. Алкоглик он и все тут. Такой же, как и все тут :)

Спустя 24 секунды (1.08.2013 - 20:01) VETA написал(а):
По моему это не он, стиль наоборот полностью противоречит его. Да и какая разница мне, например, для меня -это ЧО, приняла то, что не в силах изменить :) Имя бы хотелось узнать, но это так не горит.
Плюс имею сведения, что он очень изменился, посему для меня будет ЧО. Наш брат, алкоголик :)

Спустя 11 минут, 15 секунд (1.08.2013 - 20:12) Ilmar написал(а):
Технически возможно по IP-адресу знать кто-есть кто и у кого сколько ников...?

Спустя 51 секунду (1.08.2013 - 20:13) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Гость_Vladimir Lutsk @ 1.08.2013 - 08:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот ты ссылаешься на Святое Писание от Матвея...зачем?здесь же не православные курсы...а если твой опыт - путь православия, то на этом лучше остановиться в теме 6 го шага


"Не нужно рассматривать сказанное нами как призыв к тому, чтобы избегать разговоров о Боге. Если такой разговор может служить какой-либо полезной цели, мы с готовностью провозглашаем наши убеждения, руководствуясь тактом и здравым смыслом. "

http://aadubna.narod.ru/bk/bk12.htm

:)

Спустя 1 час, 35 минут, 45 секунд (1.08.2013 - 21:49) Cleopatra написал(а):
When, therefore, we speak to you of God, we mean your own conseption of God.
К агностикам. Стр 27
Тем не менее, когда мы говорим Вам о Боге, мы подразумеваем вашу собственную концепцию Бога.
-------------
Это не навязывается.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (1.08.2013 - 21:52) Vladimir alcoholic написал(а):
Илья алкоголик
для меня, алкоголика, есть существенная разница между понятиями "духовная жизнь" и "православие - (как одна из ветвей христианства)".
Для меня важно самому применять в жизни простые христианские истины, которые в Программе, а не возвышать православие над остальными 18 ветвями христианства (в свое время читал статью "19 ветвей христианства").
я уважаю ваш выбор - православие так же как и выбор других алкоголиков - католицизм или адвентизм или т.п. или ислам, буддизм...
И очень четко стремлюсь придерживаться текста книги "Анонимные Алкоголики", где написано:
"Поэтому, когда мы с вами говорим о Боге, мы имеем в виду ваше личное представление о Нем". И не нужно оценивать какова концепция Бога у других- это также из БК.



Спустя 1 минуту, 18 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Катя...:)

Спустя 15 минут, 29 секунд (1.08.2013 - 22:08) непушистый написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 1.08.2013 - 21:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я уважаю ваш выбор - православие так же как и выбор других алкоголиков - католицизм или адвентизм или т.п.


Вот и уважай выбор и мой опыт православного человека.
Просто я следую определенному вероучению, а ты следуешь своим фантазиям о Боге, я тебе в этом не мешаю.
Я лишь поделился личным опытом 6-го 7-го шага, как его применяю в жизни. А ты весь затрясился)) Разберись в себе. :rolleyes:

Спустя 4 минуты, 30 секунд (1.08.2013 - 22:12) Юка написал(а):
гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 1.08.2013 - 20:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не может быть .

он мне сам сказал ;)

а вот непушистый мне кажется Таська :D

Спустя 5 минут, 4 секунды (1.08.2013 - 22:17) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 1.08.2013 - 22:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а вот непушистый мне кажется Таська

Какая-то она пушистая, не? B) :rolleyes:
Сижу - ржу :D
Юля, ты фантазерка такая :rolleyes:

Спустя 5 минут, 13 секунд (1.08.2013 - 22:23) Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 1.08.2013 - 23:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты фантазерка такая

ну а че..и Илья все время рядом с этой непушистым кружится :D

Спустя 55 секунд (1.08.2013 - 22:23) Vladimir alcoholic написал(а):
непушистый

представь, я тебя прощаю, за твое осуждение моей концепции Бога.
:rolleyes:
не пойму, что ты подразумеваешь под словом "затрясился" :lol:
но мне весело, легко и спокойно, обнимаю тебя, слонёнок) все хорошо!

Спустя 4 минуты, 56 секунд (1.08.2013 - 22:28) Дядечко написал(а):
Цитата (непушистый @ 1.08.2013 - 22:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто я следую определенному вероучению, а ты следуешь своим фантазиям о Боге

Как будто "определенное вероучение" это тоже не фантазия о боге :D :D :D
Ну разве что коллективная :D
Цитата (Юка @ 1.08.2013 - 22:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а вот непушистый мне кажется Таська

И мне так кажется :D :D :D

Спустя 7 минут, 57 секунд (1.08.2013 - 22:36) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 1.08.2013 - 22:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и Илья все время рядом с этой непушистым кружится

А, больше не могу :D У меня фантазия алкоголикодурная до сих пор :lol:
И кажется даже усугубляется... фантазия :rolleyes:
Цитата (Дядечко @ 1.08.2013 - 22:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну разве что коллективная

Коллективная фантазия о Боге - это романтично ;)

Спустя 21 минуту, 49 секунд (1.08.2013 - 22:58) Vladimir alcoholic написал(а):
Вот потому что в сообществе АА мы уважаем вероисповедание и духовный опыт друг друга и никто никому не навязывает своей концепции Бога. И такой "духовный детский сад" круче любой школы, института или академиев с семинариями.
Любовь и терпимость - наш кодекс.
А сведи к примеру католического священника со свидетелем Иеговы или мусульманским имамом?
:ph34r:



Спустя 2 минуты, 7 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Или всех троих вместе... :blink:

Спустя 27 минут, 57 секунд (1.08.2013 - 23:26) Майк написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 1.08.2013 - 23:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Любовь и терпимость - наш кодекс. А сведи к примеру католического священника со свидетелем Иеговыили мусульманским имамом?


Спасибо, поржал :lol:

Действительно, каждый день наблюдаю кровавые битвы между представителями разных религий, случайно столкнувшимися на улице. И примирить на время их может только совместное бегство от пьяных медведей с балалайками :P

Причем, бежать лучше всего на ближайший кружок АА, чтоб поучиться любви и терпимости :lol:

Спустя 11 часов, 30 минут, 4 секунды (2.08.2013 - 10:56) VETA написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
А сведи к примеру католического священника со свидетелем Иеговыили мусульманским имамом?

Пожалуйста...
В Стамбуле мусульмане и христиане учатся говорить друг с другом
Свернутый текст
Несколько минут тишины, чтобы каждый мог помолиться единому Богу, в Которого католики, мусульмане и иудеи верят, но молятся Ему по-разному. С этого важного момента в пятницу 28 сентября в пригороде Стамбула – Ешилкёй - начался христианско-мусульманский симпозиум на тему «Быть иностранцем и говорить друг с другом». В этом году количество участников стало рекордным - более 130 человек, в их числе большая группа студенток факультета богословия из Университета Мармара с преподавателями.
На открытии встречи присутствовали местный имам, Апостольский викарий в
буле монс. Луис Пелатр, а также Патриарший викарий сирийских католиков и председатель Комиссии по межрелигиозному диалогу монс. Юсуф Саг

:rolleyes:



Спустя 3 минуты, 54 секунды VETA написал(а):
Дядечко
Цитата
Как будто "определенное вероучение" это тоже не фантазия о боге

Я все анализирую , чего я некоторых атеистов так люблю...Да потомучто о Боге много говорите и , судя по всему, еще немало времени этому отдано будет :lol: :lol: :lol:

Спустя 23 минуты, 4 секунды (2.08.2013 - 11:19) FatCat написал(а):
Цитата (Ilmar @ 1.08.2013 - 20:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Технически возможно по IP-адресу знать кто-есть кто и у кого сколько ников...?

Технически возможно определить компьютер, скоторого написано сообщение, но невозможно определить кто именно нажимал кнопки на клавиатуре.

Чистый опыт - с этого компьютера другими никами не писали.


Цитата (Юка @ 1.08.2013 - 22:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
непушистый мне кажется Таська

Пишет с одного компьютера с Ильей.

Спустя 1 час, 19 минут, 42 секунды (2.08.2013 - 12:39) Cheburashka написал(а):
Цитата (FatCat @ 2.08.2013 - 11:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пишет с одного компьютера с Ильей.

Илья Непушистого пригрел у себя дома :D
_______________________
А разве можно одновременно двум людям с одного компа он-лайн быть на форуме? :)

Спустя 29 минут, 57 секунд (2.08.2013 - 13:09) Майк написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.08.2013 - 13:39 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А разве можно одновременно двум людям с одного компа он-лайн быть на форуме? :)

А что мешает?
Можно просто открыть два разных браузера, и в одном войти под одним ником, в другом - под другим.

Спустя 6 минут, 47 секунд (2.08.2013 - 13:16) Юка написал(а):
Цитата (Майк @ 2.08.2013 - 14:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
открыть два разных браузера, и в одном войти под одним ником, в другом - под другим.

угу ;)



Спустя 4 минуты, 43 секунды Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 11:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата
А сведи к примеру католического священника со свидетелем Иеговыили мусульманским имамом?

и ничего страшного не произойдет, потому что каждый из них уверен в своей правде, им не нужно доказывать ее всем вокруг, а тем более силой ;) доказывают те кто сам не уверен и боится что кто-то yзнает об этой неуверенности :)

Спустя 22 минуты, 55 секунд (2.08.2013 - 13:39) непушистый написал(а):
Цитата (FatCat @ 2.08.2013 - 11:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пишет с одного компьютера с Ильей.


С разных пишем. ;)

Над аваторкой указан мой ник анонимного алкоголика, который желает не пить.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (2.08.2013 - 13:42) VETA написал(а):
Юка
Цитата
и ничего страшного не произойдет, потому что каждый из них уверен в своей правде, им не нужно доказывать ее всем вокруг, а тем более силойдоказывают те кто сам не уверен и боится что кто-то yзнает об этой неуверенности

Вааще у религии все добрее лицо :) . Так и должно быть, человечество развивается и развиваются его потребности в свободе вероисповеданий. Счас множество религий ставит не на традиционность, а на духовный рост -и это хорошо.
Своевременность и развитие касается не только нас, имхо. А ткже более осмысленное толкование многих учений, а не слепое следование, ведь немного надо и понимать :) , Бог, как я его понимаю.
Непушистый ты наш(а)... Пиши.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (2.08.2013 - 13:45) непушистый написал(а):
VETA
:D СПАСИБО! :wub:

Спустя 6 минут, 15 секунд (2.08.2013 - 13:51) Vladimir alcoholic написал(а):
непушистый
Привет, Тася :)
А чо с прежним ником?
Рад общению.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (2.08.2013 - 13:53) Юка написал(а):
непушистый
Цитата (непушистый @ 2.08.2013 - 14:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
С разных пишем.

зажиточные :rolleyes: мяф-мяф

Спустя 10 секунд (2.08.2013 - 13:53) FatCat написал(а):
Цитата (непушистый @ 2.08.2013 - 13:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
С разных пишем.

С точно такого же компьютера с точно такими же настройками операционной системы и через то же самое подключение к интернету было написано вот это сообщение.


Цитата (непушистый @ 2.08.2013 - 13:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Над аваторкой указан мой ник

Если попросишь поменять ник на женский - помогу без лишних вопросов.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (2.08.2013 - 13:55) непушистый написал(а):
Фантазеры, никакого выздоровления. :(


Спустя 3 минуты, 10 секунд (2.08.2013 - 13:58) Vladimir alcoholic написал(а):
непушистый
чо уж теперь, меняй ник на "Тася" )) и аватарку прежнюю...
Шутка, конечно- сама разберёшься :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 48 секунд (2.08.2013 - 14:00) VETA написал(а):
непушистый
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/hoera.gif)
Я,хоть и пушистая :lol: , люблю непушистых...

Спустя 1 минуту, 55 секунд (2.08.2013 - 14:02) непушистый написал(а):
Vladimir Lutsk
Может мне еще и пол предложишь сменить? :lol:




Спустя 1 минуту, 43 секунды непушистый написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 14:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я,хоть и пушистая laugh.gif , люблю непушистых...

Я кожанный, я ведь есмь слон. :)

(IMG:http://odessa-life.od.ua/images/uploaded/news/slony_foto_2_2013_05_01_17_03_44.jpg)

Спустя 16 минут, 19 секунд (2.08.2013 - 14:18) Cheburashka написал(а):
Цитата
потому что каждый из них уверен в своей правде, им не нужно доказывать ее всем вокруг

Я еще кое-что по этому поводу вижу. Тому, кто твердо уверен в своей правде никто ничего и не доказывает. Я что-то не вижу, чтобы атеистам на этом сайте особо верующие что-то доказать пытались. Потому что знают, что это бесполезно.
Мне тоже никто ничего никогда не доказывал. Я так уверена в своей правоте на счет СЕБЯ самой, что лишь улыбнусь убеждальщикам и пойду своей дорогой :rolleyes:

Спустя 16 минут, 46 секунд (2.08.2013 - 14:35) VETA написал(а):
непушистый
Цитата
Я кожанный, я ведь есмь слон.

Я чето вспомнила байку про слона и слепых. Не похожи ли мы на них :)

Спустя 18 минут, 26 секунд (2.08.2013 - 14:53) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 1.08.2013 - 21:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И не нужно оценивать какова концепция Бога у других-


Говорить о своем понимании Бога и оценивать понимание другого - разные вещи. Я не оцениваю. Но и говорить мне о своем понимании Бога тоже никто запретить не может :) Если не согласен - приводи конкретные примеры.



Спустя 1 минуту, 46 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 1.08.2013 - 21:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
возвышать православие над остальными 18 ветвями христианств


А что в твоем понимании означает "возвышать" ?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (2.08.2013 - 14:54) Юка написал(а):
Cheburashka
буду у тебя учится уверенности..а то мне иногда порвать как тузик грелку хочется когда лезут ко мне с видением меня, рожденным не здоровым воображением или когда мотивы моего поведения разбирают ;)

Спустя 7 минут, 31 секунду (2.08.2013 - 15:02) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 1.08.2013 - 22:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А сведи к примеру католического священника со свидетелем Иеговы или мусульманским имамом?


Что они собачки что-ли, что бы их сводить :unsure: ?



Спустя 4 минуты, 55 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 13:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Счас множество религий ставит не на традиционность, а на духовный рост


Это казино какое-то получается.
Но, если принять твою терминологию, то православие (про других говорить не буду) с самого своего основания "ставило" на духовный рост. ;)

Спустя 2 минуты, 7 секунд (2.08.2013 - 15:04) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 14:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
порвать как тузик грелку хочется когда лезут ко мне с видением меня, рожденным не здоровым воображением или когда мотивы моего поведения разбирают

Мне кажется, это экстраверсия так работает. Ведь экстраверты нацелены на внешний мир и на изменение внешнего мира. А с внутренним им разобраться сложно, оттого и неуверенность есть. Оттого и цепляет вероятно.
А я интроверт, хоть довольно веселый и общительный местами. Я нацелена на свой внутренний мир и на свои внутренние переживания. Я там живу. Потому мне все равно, кто как оценивает мои убеждения и внутреннее наполнение. Я в этом и так все интуитивно понимаю. Но если кто-то подскажет структуру устройства реакций на что-то (моих) - буду благодарна в любом случае :rolleyes:
Но я могу и ошибаться в этом, конечно :)

Спустя 16 минут, 3 секунды (2.08.2013 - 15:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 13:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
непушистый
Цитата
Я кожанный, я ведь есмь слон.

Я чето вспомнила байку про слона и слепых. Не похожи ли мы на них


Тролей подкармливаем?... :rolleyes:



Спустя 6 минут, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.08.2013 - 14:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 14:54 )
порвать как тузик грелку хочется когда лезут ко мне с видением меня, рожденным не здоровым воображением или когда мотивы моего поведения разбирают

Мне кажется, это экстраверсия так работает. Ведь экстраверты нацелены на внешний мир и на изменение внешнего мира. А с внутренним им разобраться сложно, оттого и неуверенность есть. Оттого и цепляет вероятно.
А я интроверт, хоть довольно веселый и общительный местами. Я нацелена на свой внутренний мир и на свои внутренние переживания. Я там живу. Потому мне все равно, кто как оценивает мои убеждения и внутреннее наполнение. Я в этом и так все интуитивно понимаю. Но если кто-то подскажет структуру устройства реакций на что-то (моих) - буду благодарна в любом случае
Но я могу и ошибаться в этом, конечно

Миссис Че!
Вы как и во многих случаях раньше,просто в точку.
Многое зависит от моих проекций моего внутреннего состояния на внешний мир,от их типа.
Я раньшедаже за попытку о таком говорить видел,ощущал непонимание,непринятие других......Некоторые даже крутили у виска.....
Спасибо мэм!jаvаscript:emoticon(':rolleyes:')

Спустя 3 минуты, 48 секунд (2.08.2013 - 15:24) Новембер написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.08.2013 - 14:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я нацелена на свой внутренний мир и на свои внутренние переживания. Я там живу. Потому мне все равно, кто как оценивает мои убеждения и внутреннее наполнение. Я в этом и так все интуитивно понимаю.

Спустя 6 минут, 51 секунду (2.08.2013 - 15:31) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.08.2013 - 15:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Миссис Че!

Прикалываешься все? B) :P




Спустя 3 минуты, 14 секунд Cheburashka написал(а):
У экстравертов есть другое классное умение. Изменять внешний мир. Они не подстраиваются, а сами что-то делают во вне. Мне завидно иногда. Точнее не завидно, а я восхищаюсь! :rolleyes:
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.08.2013 - 15:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я раньшедаже за попытку о таком говорить видел,ощущал непонимание,непринятие других...

У нас в обовсеме есть хорошая темка ;)
______________
Так что ухожу огородами со своими суждениями не по теме :rolleyes:

Спустя 47 секунд (2.08.2013 - 15:31) Catrin написал(а):
Cheburashka
Цитата
А я интроверт, хоть довольно веселый и общительный местами.

И я!!! :rolleyes:

Спустя 6 минут, 3 секунды (2.08.2013 - 15:38) Vladimir alcoholic написал(а):
Илья алкоголик
фраза: "К счастью, оказалось, что не нужно оценивать, какова концепция Бога у других." - это из текста книги "Анонимные Алкоголики", а не обращение к тебе, брат.
______
и я не собираюсь отдавать преимущество ("возвышать") ни одной из ветвей христианства. Я общаюсь с людьми с разных конфессий и с одинаковым уважением к ним стараюсь относиться, уважаю их выбор в вероисповедании...вот.

Спустя 5 минут, 57 секунд (2.08.2013 - 15:43) Юка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.08.2013 - 16:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это экстраверсия так работает.

ну да, это я "Экстраверт полон внимания к окружающему миру, отзывчив, легко принимает внешние события, проявляет к ним непосредственный интерес, готов на них влиять и подвергаться влиянию. Реагирует быстро, часто сначала делает, потом думает, склонен рисковать, не подчиняется дурным опасениям или колебаниям. Подвижен, легко проспосабливается к изменениям. Обладает широким кругом общения, непринуждённо налаживает новые связи. Легко привязывается, и теряет свою привязанность. Секретов не держит, часто делится ими с друзьями. Терпит любую суматоху и шум, даже находя в этом свою прелесть. Любит проявлять, демонстрировать себя, прекрасный рассказчик. При этом зависим от общественного мнения, а свои взгляды зависят от внешних условий. Для экстраверта важен вопрос: «что думают об этом другие?» Критически оценивать свои мотивы не любит, прячет собственную личность от себя в бесознательном." :D



Спустя 5 минут, 16 секунд Юка написал(а):
Исследователи обнаружили положительную корреляцию между экстраверсией и счастьем - экстраверты чаще, чем интроверты, называют себя счастливыми людьми. Это, впрочем, не означает, что интроверты несчастливы. Экстраверты чаще испытывают положительные эмоции и лучше умеют говорить об этом; эмоции же интровертов чаще нейтральны и они не очень хорошо умеют передавать свои чувства словами. :D ну вот, а мне говорят "хвастаешся" а у меня натура такая счастливая и неумеющая хранить секреты :D

Спустя 17 минут, 13 секунд (2.08.2013 - 16:01) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 15:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а у меня натура такая счастливая и неумеющая хранить секреты

А мне это прекрасно видно из своей норки (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/hug.gif)
__________________________
И кто теперь скажет, что все алки одинаковые? Да разные мы все, каждый по-своему прекрасен :rolleyes: Только болеем одинаково. НО мы ж выздоравливаем ;)

Спустя 16 минут, 4 секунды (2.08.2013 - 16:17) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 2.08.2013 - 15:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я не собираюсь отдавать преимущество ("возвышать") ни одной из ветвей христианства.


Но тем не менее ты заявил, что православие себя "возвышает". Еще раз с интересом вопрошаю: Что ты имел ввиду? :unsure:

Спустя 51 минуту, 25 секунд (2.08.2013 - 17:08) Юка написал(а):
Я тебя люблю :rolleyes:

Спустя 9 минут, 44 секунды (2.08.2013 - 17:18) iso написал(а):
Братья и сёстры , присоединяйтесь к новой Русской церкви !

РПЦ

Спустя 5 минут, 28 секунд (2.08.2013 - 17:23) Vladimir alcoholic написал(а):
Илья алкоголик
в Луцке есть православные церкви Московского и Киевского Патриархата и еще Украинская автокефальная церковь...я в них не очень ориентируюсь, не могу вообще об православии ничего сказать, просто что оно есть...
Так что мы теперь надеюсь поразумелись...

Спустя 2 минуты, 59 секунд (2.08.2013 - 17:26) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 2.08.2013 - 17:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не могу вообще об православии ничего сказать


Это ближе к истине.

Спустя 18 минут, 53 секунды (2.08.2013 - 17:45) VETA написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Это казино какое-то получается.

У меня даже из алкоголя казино получается :lol:
Цитата
то православие (про других говорить не буду) с самого своего основания "ставило" на духовный рост.

Давай не будем, время было жесткое и религия не могла быть мягкой, сжечь кого-то -это и есть что-ли тот ориентир.
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Тролей подкармливаем?.

Тролей нет , Шури, только в голове твоей :lol:

Спустя 10 минут, 50 секунд (2.08.2013 - 17:56) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 17:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Давай не будем, время было жесткое и религия не могла быть мягкой, сжечь кого-то -это и есть что-ли тот ориентир.


Дуся, ты чего в средневековье-то забралась?

Во-первых, я говорю о православии, а ты видать со средневековой инквизицией попуталась.

Т.е. потерялась: 1) во времени (православие как религия возникла более 2000 лет тому назад) в Иудее.

2) В обычаях и законах - в Иудее отродясь никого не сжигали. В крайнем случае побивали камнями и то не христиане, а христиан.

3) Путаешь религию и действия людей, которые себя к этой религии безосновательно причисляют.


Спустя 10 минут, 38 секунд (2.08.2013 - 18:07) VETA написал(а):
Илья алкоголик

Цитата
Дуся, ты чего в средневековье-то забралась?

Ну ,да где-то туды... :)
Цитата
Путаешь религию и действия людей, которые себя к этой религии безосновательно причисляют.

Это они путали что-то... :)
У меня совсем нет представления о Боге, кроме того, что в АА нашла. А вообще мне что Христос, что Фрейд, абы по делу -а дело уменьшение страданий человека.
Но религиозные люди меня восхищают, а то в АА у нас я чувствую какой-то страх перейти в конкретную религию. А может не страх, а это таже гордыня, избранность :unsure: Токо мое имхо.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (2.08.2013 - 18:12) Дядечко написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.08.2013 - 17:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
(православие как религия возникла более 2000 лет тому назад) в Иудее.

Это по какой версии? :D А не в 1054 году при разделении на католическую и православную?
Цитата (Илья алкоголик @ 2.08.2013 - 17:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Путаешь религию и действия людей, которые себя к этой религии безосновательно причисляют.

Не путаешь исторические факты с церковной пропагандой? :D
Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 18:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но религиозные люди меня восхищают,

Чем?

Спустя 2 минуты, 30 секунд (2.08.2013 - 18:14) VETA написал(а):
Дядечко
Вот любишь ты про Бога поговорить :lol:
Ты меня тоже восхищаешь :)

Спустя 49 секунд (2.08.2013 - 18:15) Дядечко написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 18:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот любишь ты про Бога поговорить

Люблю. И про религии люблю. А что? ;)

Спустя 18 минут, 14 секунд (2.08.2013 - 18:33) VETA написал(а):
Дядечко
Цитата
А что?

Пример здорового атеиста у меня на глазах- муж, его ни за какие коврижки в беседу о Боге не затянешь :)
А воинствующие атеисты, имхо, как бы просят -докажи.

Спустя 17 минут, 49 секунд (2.08.2013 - 18:51) Дядечко написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 18:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А воинствующие атеисты, имхо, как бы просят -докажи.

Если кто-то что-то утверждает, а я в этом сомневаюсь или не согласен - я говорю: докажи. При чем тут воинствование? Я бы назвал это дискуссией.
Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 18:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в беседу о Боге

Вообще то я не о боге дискутирую тут, а о религиях. Разницу, душа моя, ощущаешь? ;)

Спустя 2 минуты, 8 секунд (2.08.2013 - 18:53) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 19:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пример здорового атеиста у меня на глазах- муж, его ни за какие коврижки в беседу о Боге не затянешь

странно как-то..может он что-то скрывает?(IMG:http://s.rimg.info/e29894f606e4dc079ef5b626d1c84f95.gif)

Спустя 1 минуту, 31 секунду (2.08.2013 - 18:55) Дядечко написал(а):
Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 18:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
VETA
Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 19:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пример здорового атеиста у меня на глазах- муж, его ни за какие коврижки в беседу о Боге не затянешь

странно как-то..может он что-то скрывает?(IMG:http://s.rimg.info/e29894f606e4dc079ef5b626d1c84f95.gif)

Или сказать нечего :D :D :D
Или, скажем, стругать и пилить любит, а не разговаривать :D :D :D

Спустя 1 минуту, 29 секунд (2.08.2013 - 18:56) гаспар1 написал(а):
.........Богу, как мы Его понимали.

о чем спор то !?

если кому интересно . могу рассказать как я понимаю.

а никак :lol: :lol: :lol:

я просто знаю , что бог есть
при этом это не я
он всегда мне помогает - правда не всегда так, как мне этого хочеться .

PS.слово бог для меня - просто слово
можно ВС . можно космический разум
я не имею ни малейшего представления как его(её, их )или эту штуковину называют .
я давно отошол от религиозной суеты .
для меня вера и религия абсолютно разные вещи .

если кому то помогло - я очень обрадуюсь
если нет . то просто порадуюсь .

Спустя 2 минуты, 39 секунд (2.08.2013 - 18:59) Дядечко написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.08.2013 - 18:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я давно отошол от религиозной суеты .
для меня вера и религия абсолютно разные вещи .

Вот! Именно это я считаю приемлемым для себя.

Спустя 10 минут, 4 секунды (2.08.2013 - 19:09) VETA написал(а):
Юка
Цитата
странно как-то..может он что-то скрывает?

Дядечко
Цитата
Или, скажем, стругать и пилить любит, а не разговаривать

Недостаток информации не обязательно своей затыкать :P
Цитата
Вообще то я не о боге дискутирую тут, а о религиях. Разницу, душа моя, ощущаешь?

Вообще то и Боге и о религиях здесь была беседа, изначально даже немного о 6 шаге :lol: Ну что ты думаешь так и посвятить пол жизни дисскусиям о Боге, похвально :D

Спустя 1 минуту, 45 секунд (2.08.2013 - 19:11) ...THOR написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.08.2013 - 18:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
при этом это не я
он всегда мне помогает - правда не всегда так, как мне этого хочеться .

Спустя 9 минут, 1 секунду (2.08.2013 - 19:20) VETA написал(а):
гаспар1
Цитата
я просто знаю , что бог есть при этом это не я он всегда мне помогает - правда не всегда так, как мне этого хочеться .

Цитата
я давно отошол от религиозной суеты .для меня вера и религия абсолютно разные вещи .

Я это и в книжке могу почитать :lol:

Спустя 3 минуты, 6 секунд (2.08.2013 - 19:23) Дядечко написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 19:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Недостаток информации не обязательно своей затыкать

Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 19:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну что ты думаешь так и посвятить пол жизни дисскусиям о Боге, похвально

Чувствую иронию переходящую в сарказм, но не пойму повода. Я прихожу на этот форум для общения, дискуссий, в том числе и о религиях. Это плохо? Есть предложения как мне лучше провести свои пол жизни?

Спустя 9 минут, 42 секунды (2.08.2013 - 19:32) VETA написал(а):
Дядечко
Олег, ну извини. Просто немного необычно, что человек не верит в Бога и говорит все время о нем. Хотя я сама такая была.
Ну воот подумай: В НЛО я тоже не верю, так что ж мне лезть на сайт этих любителей НЛО и дисскусировать :)

Спустя 13 минут, 18 секунд (2.08.2013 - 19:46) Майк написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 20:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
необычно, что человек не верит в Бога и говорит все время о нем.


А с чего ты взяла, что он не верит <_<

Насколько я помню, Дядечко сам писал где-то, что во что-то верит, но вот религии ему не нравятся.
Обычный неоязычник-антиклерикал, а не атеист ни разу :lol:

Спустя 3 минуты, 39 секунд (2.08.2013 - 19:49) VETA написал(а):
Майк
Привет и тебе!!!

Спустя 45 секунд (2.08.2013 - 19:50) Майк написал(а):
VETA

Доброе утро B)

Спустя 50 секунд (2.08.2013 - 19:51) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.08.2013 - 18:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для меня вера и религия абсолютно разные вещи .


Чёта дальше этой глубокомысленной фразы никто не пошёл. А в чем разница-то (как ты это понимаешь, естественно) :unsure: ?

Спустя 2 минуты, 37 секунд (2.08.2013 - 19:54) Юка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.08.2013 - 19:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для меня вера и религия абсолютно разные вещи .

долгое время тоже так думала, а потом как-то произошло что слились эти понятия :) и дело не в "помогло" "не помогло" это ж не лекарство, просто душа захотела чего то большего чем веры в неизвесно кого самой придуманного, захотелось того что есть у религиозных (не у всех конечно) людей чего мне не хватает..узнала, у них есть Бог-настоящий :rolleyes: кстате я просила Бога привести,открыть Себя мне, показать путь

Спустя 25 секунд (2.08.2013 - 19:54) Дядечко написал(а):
Цитата (Майк @ 2.08.2013 - 19:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Обычный неоязычник-антиклерикал, а не атеист ни разу

Именно.
Цитата (VETA @ 2.08.2013 - 19:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто немного необычно, что человек не верит в Бога и говорит все время о нем.

Ничего необычного я лично не вижу. И повторюсь, я не о боге говорю, а о религиях. И не все время, а иногда только. Я много о чем говорю тут, ты меня видишь однобоко и мне это обидно :D :D :D

Спустя 1 минуту, 45 секунд (2.08.2013 - 19:56) Татьян@ написал(а):
Илья алкоголик
С именинами тебя! (где гром и молния?)

Спустя 45 секунд (2.08.2013 - 19:56) Дядечко написал(а):
Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 19:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
узнала, у них есть Бог-настоящий

Как удалось узнать?

Спустя 2 минуты, 31 секунду (2.08.2013 - 19:59) Юка написал(а):
Дядечко
Цитата (Дядечко @ 2.08.2013 - 20:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как удалось узнать?

поверила :)

Спустя 1 минуту, 21 секунду (2.08.2013 - 20:00) VETA написал(а):
Дядечко
Цитата
ты меня видишь однобоко и мне это обидно

Извиняюсь еще раз. Убогая... :rolleyes:

Спустя 9 секунд (2.08.2013 - 20:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.08.2013 - 20:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А в чем разница-то (как ты это понимаешь, естественно)?



Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 20:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
захотелось того что есть у религиозных


вот мне что то не хочеться .


любая религия считает . что она истинная
кто прав!?

Спустя 1 минуту, 1 секунду (2.08.2013 - 20:01) Юка написал(а):
Вера не требует доказательств, она или есть или ее нет...сегодня я верю

Спустя 1 минуту, 46 секунд (2.08.2013 - 20:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 21:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вера не требует доказательств, она или есть или ее нет...сегодня я верю


(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/hug.gif)

истину глалолешь .

Спустя 1 минуту, 35 секунд (2.08.2013 - 20:05) Майк написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.08.2013 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
любая религия считает . что она истинная кто прав!?


Если действительно интересно - можешь посмотреть тут ;)

Спустя 3 минуты, 23 секунды (2.08.2013 - 20:08) гаспар1 написал(а):
:lol:

всяк кулик свое болото хвалит .

PS.это субьектиное мнение .

Спустя 12 минут, 16 секунд (2.08.2013 - 20:20) непушистый написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.08.2013 - 20:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
любая религия считает . что она истинная
кто прав!?


Читай вдумчиво и поймешь.

Кто сохранил традиции(догмы) данные Богом через Сына своего, когда он воплотился на земле 2000 лет назад и учеников-апостолов своих, по сей день, тот и прав.
Семь Вселенских Соборов это типа наших АА Конференций, где все решалось групповым сознанием. АА построено по этому принципу. Соблюдаешь 12 традиций АА, следуещь решению группового сознания - Конференции АА, - АА, отступил хоть на йоту - ветвь ушла в бок - Сообщество Духа.
Свое чего-то пытаешься привнести, или новое придумать, тогда уж извини, отвались и живи по своим традициям, а не по ААевскими(Божьими). Непослушание(своеволие) смерти подобно. А если вообще не узнал об АА(в контексте о Боге), то не повезло, умри от алкоголя и в духе.
«Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века»

Спустя 56 секунд (2.08.2013 - 20:21) iso написал(а):
Цитата (Дядечко @ 2.08.2013 - 19:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 19:54 )
узнала, у них есть Бог-настоящий

Как удалось узнать?

средний христанин – неуч, не знает про свою веру нихрена, в церковь не ходит, посты не соблюдает, живет в блуде, цезарю цезарево не платит, про смирении не знает, гнев грехом не считает

Короче, это называется очень простым и емким словом.

Лицемер.© ;)



Спустя 48 секунд iso написал(а):
Цитата (непушистый @ 2.08.2013 - 20:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
«Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века»

Меня умиляют современные христиане России . Я не встречал еще нигде такого современного мракобесия родом из средних веков. :D

Спустя 2 минуты, 33 секунды (2.08.2013 - 20:24) Дядечко написал(а):
Цитата (непушистый @ 2.08.2013 - 20:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кто сохранил традиции(догмы) данные Богом через Сына своего, когда он воплотился на земле 2000 лет назад и учеников-апостолов своих, по сей день, тот и прав.

А кто сохранил традиции(догмы) данные богом, через аватара своего Кришну, когда он вопролится на земле 5000 лет назад - то и прав.
А кто сохранил традиции(догмы) данные богом, через Пророка своего Магомета - тот и прав.
А кто сохранил традиции(догмы) данные богом, через Просветленного Будду - тот и прав.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (2.08.2013 - 20:27) Майк написал(а):
Цитата (iso @ 2.08.2013 - 21:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Средний христанин – неуч, не знает про свою веру нихрена, в церковь не ходит, посты не соблюдает, живет в блуде, цезарю цезарево не платит, про смирении не знает, гнев грехом не считает Короче, это называется очень простым и емким словом. Лицемер.©


Дык, так бы и писал: "Средний лицемер© - неуч, не знает ..." :P

При чем здесь христиане? :unsure:

Спустя 7 минут, 13 секунд (2.08.2013 - 20:35) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (iso @ 2.08.2013 - 20:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Дядечко @ 2.08.2013 - 19:56 )
Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 19:54 )
узнала, у них есть Бог-настоящий

Как удалось узнать?

средний христанин ....


Это типо наш друх iso хвалит Юку мусульманку :unsure: ?

Цитата (iso @ 2.08.2013 - 20:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Меня умиляют современные христиане России . Я не встречал еще нигде такого современного мракобесия родом из средних веков


А меня не меньше умиляют современные атеисты - такого мракобесия даже в средние века не было :ph34r:

зы: Кстати, о средневековом мракобессии: в средние века почти все учёные в Европе были монахами B)

Цитата (гаспар1 @ 2.08.2013 - 20:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А в чем разница-то (как ты это понимаешь, естественно)?



Ну, я так понял, что ты не понимаешь в чём разница. Ну, этого и следовало ожидать <_<

Спустя 8 минут, 44 секунды (2.08.2013 - 20:43) Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
поздравляю с лебедями. :)



Спустя 1 минуту, 15 секунд Ilmar написал(а):
если есть контакт с Богом, остальные вопросы веры и истины не будут волновать.

Спустя 6 секунд (2.08.2013 - 20:43) непушистый написал(а):
Цитата (Дядечко @ 2.08.2013 - 20:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А кто сохранил традиции(догмы) данные богом, через аватара своего Кришну, когда он вопролится на земле 5000 лет назад - то и прав.
А кто сохранил традиции(догмы) данные богом, через Пророка своего Магомета - тот и прав.
А кто сохранил традиции(догмы) данные богом, через Просветленного Будду - тот и прав.

Это всё люди.
А Христос это - Бог, воплотившийся и живший на земле среди людей, об этом оставлено свидетельство. Вот и вся суть. Без учения, это не поймешь, хоть обпишись и обчитайся на эту тему.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (2.08.2013 - 20:46) Ilmar написал(а):
непушистый
у каждого человека своя вера и она не требует доказательств или опровержения. Самое главное, что ты себе это доказал. :)

Спустя 34 секунды (2.08.2013 - 20:46) Дядечко написал(а):
Цитата (непушистый @ 2.08.2013 - 20:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А Христос это Бог, об этом оставлено свидетельство. Вот и вся суть.

И о Будде, Кришне и Магомете тоже оставлено свидетельство. Вот и вся суть.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (2.08.2013 - 20:49) Ilmar написал(а):
Дядечко
Цитата
И о Будде, Кришне и Магомете оставлено свидетельство. Вот и вся суть.

Ты прав- в этом вся суть.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (2.08.2013 - 20:53) непушистый написал(а):
Цитата (Дядечко @ 2.08.2013 - 20:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот и вся суть.


Выбор у тебя есть. ;)

Спустя 4 минуты (2.08.2013 - 20:57) Дядечко написал(а):
Цитата (непушистый @ 2.08.2013 - 20:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Выбор у тебя есть.

Вот! С этим вот согласен полностью.

Спустя 11 минут, 33 секунды (2.08.2013 - 21:08) Юка написал(а):
iso
Цитата (iso @ 2.08.2013 - 21:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
средний христанин

я сказала что я верю в Христа?

Спустя 15 минут, 51 секунду (2.08.2013 - 21:24) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 21:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я сказала что я верю в Христа?

У тебя там еще петух не прокукарекал? :rolleyes:

Свернутый текст
Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды.
62 И, выйдя вон, горько заплакал.

Спустя 8 минут, 57 секунд (2.08.2013 - 21:33) Юка написал(а):
Великий Комбинатор
прокукарекал ;)

Спустя 1 минуту, 56 секунд (2.08.2013 - 21:35) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.08.2013 - 17:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Во-первых, я говорю о православии, а ты видать со средневековой инквизицией попуталась.

Т.е. потерялась: 1) во времени (православие как религия возникла более 2000 лет тому назад) в Иудее.


Цитата (Дядечко @ 2.08.2013 - 18:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это по какой версии?А не в 1054 году при разделении на католическую и православную?


кто-то здесь запутался...но неважно.

лично я принял христианское учение как наиболее мне близкое к моему сердцу и наиболее мне понятное. невзирая на то, что последователи Христа "не слишком тщательно следовали по его стопам" ( из БК, стр.10). что мне до них? Учение изложено в Первоисточнике, на сколько я готов принять, на столько оно мне и открывается.
Анонимные Алкоголики открыли мне путь к духовной жизни. И шаги программы (6-й в т.ч.) конкретно помогают мне - признавая свое бессилие в избавлении от недостатков - обращаться к Богу за помощью.

Спустя 7 минут, 27 секунд (2.08.2013 - 21:42) Cleopatra написал(а):
У меня пропало стремление влиять на людей относительно религии ..
Я вижу что Бог дает тем, кто у Него просит и кто ищет .. Вера железная появилась что как меня из жопы бездны Эго путями моими привели, точно так же каждый бесценен, если человеку самому будет надо - тут же путь истинный покажет..
На мне теперь как на баксе İn God we trust написано ... Я лучше людям инструменты для первичного духовного опыта дам (не зря меня в АА привели и прогу дали) а там человек сам пусть честно дальше идет
Моему не нравиться когда к нему за нос приводят, я к нему загонщиком не утстраивалась.
Ему ценно когда человек сам.. Своим сердцем.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (2.08.2013 - 21:44) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 21:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
прокукарекал

Покайся (в 4-5... )
и не греши (в 10 -ом) :lol:

Спустя 3 минуты, 9 секунд (2.08.2013 - 21:48) непушистый написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.08.2013 - 21:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Покайся (в 4-5... )
и не греши (в 10 -ом)

Юка не зарекалась, что бы отрекаться. :rolleyes: Петух ей до лампы.

Спустя 52 секунды (2.08.2013 - 21:48) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.08.2013 - 21:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я к нему загонщиком не утстраивалась.

И станете вы "ловцами человеков..." :lol:
У винного магазина будете сети раскидывать..
хватать бухариков за пуговицы и в АА тащить... :D

Спустя 4 минуты, 3 секунды (2.08.2013 - 21:52) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.08.2013 - 21:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У винного магазина будете сети раскидывать..


это не наш путь.... :ph34r: мы пойдём другим путём.... :unsure:

в наркологических больницах и лечебницах сети будем раскидывать... ;)

Спустя 2 минуты, 14 секунд (2.08.2013 - 21:55) Cleopatra написал(а):
Хватить ... В свое время нахваталась и натащщилась...
Молчу теперь больше ... Ученая уже... Зарекался где попало рыбачить :))

Спустя 31 секунду (2.08.2013 - 21:55) Vladimir alcoholic написал(а):
Сегодня с двоими пациентами с нашего района в нарколожке общался.....

Спустя 5 минут, 13 секунд (2.08.2013 - 22:00) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 2.08.2013 - 21:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это не наш путь..

Почему?
в Питере есть бывший бомжик,
которого я лично от пивного ларька на форум в гостиницу Карелия притащил,
а потом сразу на группу Наш Путь :P
с того дня он трезвый уже 20 год..(я после него еще слетел :( )
Бывший директор ресторана, трезвел жил в подвале чистенький наглаженный всегда в галстуке ходил,
белое белье в подвале у него всегда было ;)
Сейчас уважаемый человек...

Спустя 4 минуты, 20 секунд (2.08.2013 - 22:05) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.08.2013 - 21:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хватить ... В свое время нахваталась и натащщилась...
Молчу теперь больше ... Ученая уже... Зарекался где попало рыбачить )


"Никто, зажегши свечу, не ставит её в сокровенном месте...." :rolleyes:








Спустя 59 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.08.2013 - 22:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Почему?
в Питере есть бывший бомжик,
которого я лично от пивного ларька на форум в гостиницу Карелия притащил,
а потом сразу на группу Наш Путь
с того дня он трезвый уже 20 год..(я после него еще слетел)
Бывший директор ресторана, трезвел жил в подвале чистенький наглаженный всегда в галстуке ходил,
белое белье в подвале у него всегда было
Сейчас уважаемый человек...


да, согласен, неисповедимы пути эти...

Спустя 3 минуты, 8 секунд (2.08.2013 - 22:08) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.08.2013 - 21:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ученая уже... Зарекался где попало рыбачить

А может нам с тобой Господь просто удочки разные дал ?
Вам есть что сказать грязному бомжику у ларька?
кроме "правильнопереведенных" цитат? ;)

Ладно..честно скажу я его обманул.. ;)
он у меня мимопроходящего, стрельнул мелочи на типа пожрать..
я ему на это сказал
"Пойдем в гостиницу..там полная гостиница алкашей- они там гуляют танцы-шманцы все дела..и бутерброды на халяву пожрем... :lol:
а когда он попал на собрание и услышал наши истории он просто заплакал...

Спустя 17 минут, 28 секунд (2.08.2013 - 22:25) Cleopatra написал(а):
Vladimir Lutsk
Кому надо - уже все все увидели .. Это кому невыгодно ничего видеть не хотят ..
Людям знамения нужны их простые веши не устраивают.

.Великий Комбинатор
Хорошо - ты особенный, мы идиоты.
У тебя хватает ума просто поговорить, ты один до дна доходил, и найти точки соприкосновения у нас не хватит ..
Давай я не буду прилюдно тут писать с кем со дна я могу эмпатию на личном опыте обеспечить ..
Спокойной ночи.

Спустя 8 минут, 3 секунды (2.08.2013 - 22:33) Великий Комбинатор написал(а):
Cleopatra
А зачем ругаешься? :blink:
Я всего то навсего хотел сказать что чтобы помочь кому -либо
"необходимо наличие похожего.... жизненно важного духовного опыта"

т е.
надо просто побывать в шкуре этого бомжа прочувствовать о чем он думает и что его волнует в данный момент, на что он купиться, на что подпишется... :D
Ни в коем случае не вещать с высот "духовного роста"...
находиться на одном уровне с трясущимся алкоголиком..
помня для начала свой личный Первый Шаг..
что мы все равны перед Богом и болезнью,
показать ему свое бессилие перед болезнью
что несмотря на годы трезвости я все также болен и бессилен ..
(и без Бога не могу ничего)... ;)
что нас отделяет всего одна рюмка... :ph34r:
предпоследнюю фразу не произносим...
что бы словом Бог не спугнуть-как говорится себе на ум пошла ... ;)

Спустя 45 секунд (2.08.2013 - 22:34) Илья алкоголик написал(а):
Ilmar

Спасибо :)

Спустя 12 минут, 54 секунды (2.08.2013 - 22:47) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
А ты слышал как я с новичком разговариваю и с каких вершин вещаю?
Не додумываешь ли ты по привычке? Мы же не знакомы ..
Ты же даже голоса моего не слышал ни разу - у тебя 70% информации обо мне отсутствует ..

Спустя 5 минут, 4 секунды (2.08.2013 - 22:52) Vladimir alcoholic написал(а):
Cleopatra
тебе видней со своими свечами...

А на нашем районе - вообще капец, темнота какая...то и стремимся с одним парнем свет поддерживать...проводим собрания группы АА, объявления клеим, в наркологии с пациентами делимся опытом, так на районе общаемся, но много тьмы у брата-алкоголика, прям пелена непробиваемая.,придут, побудут и редко кто возвращается...померли двое, что на собрания приходили, но не "зацепились" за трезвость...такой ситуейшн..



Спустя 3 минуты, 30 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
И одноклассница умерла, не дойдя до группы...

Спустя 1 минуту, 57 секунд (2.08.2013 - 22:54) Cheburashka написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.08.2013 - 22:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
необходимо наличиепохожего.... жизненно важного духовного опыта

Вероятно именно потому мне в АА нравится говорить и делиться только с женщинами примерно моего возраста, у которых есть дети. Сразу есть контакт, взаимопонимание, похожие проблемы и цели жизненные. Я даже примерно вижу, что тот кто еще не зацепился из них - все равно будет трезвый :)

Спустя 5 минут, 58 секунд (2.08.2013 - 23:00) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.08.2013 - 22:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и с каких вершин вещаю

Извини... значит мне что то просто показалось... :D
Свернутый текст
пошел крестится и каятся :D




Спустя 2 минуты, 49 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Cheburashka
А я чего говорю ... :lol:
Кесарю- кесарево..
домохозяйкам- домохозяйкино... :D

Спустя 57 секунд (2.08.2013 - 23:01) VETA написал(а):
Великий Комбинатор
Cleopatra
Цитата
А ты слышал как я с новичком разговариваю и с каких вершин вещаю?

Нет, я не слышала. Может в реале все хорошо.
Скажу по секрету, когда я сюда пришла, со мной Володя больше всех общался, Гаспар еще и Юка не лично, но через тему -хорошая тема , Юлька,зря ругаешь.
Так и с встречами АА, к нам хер кто поперся на год, перед кем то было выступать -группа 2-3 человека. Это несерьезно:вот зона или наркология...Вру, приезжали 3 человека :) , они сказали, что если был бы один даже человек -поехали бы.А автопробег когда был, тоже сказали -мелко плаваем, так и сказали. К нам с Литвы чаще добираются, чем с родины. Это обида что-ли :unsure: Или страх, что я такая же, публичная , скажем так, а это не принесет мне ничего нового, кроме боли.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (2.08.2013 - 23:02) Cheburashka написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.08.2013 - 23:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
домохозяйкам- домохозяйкино...

А вот это - обскорбление :angry: :D :P

Спустя 2 минуты, 27 секунд (2.08.2013 - 23:05) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Надоест удобный "образ" - будет интересен живой человек - контакты знаешь.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (2.08.2013 - 23:09) Vladimir alcoholic написал(а):
VETA
привет. Рад что ты освоилась на форуме, много общаешься :)
в нарик сама ходишь?

Спустя 25 минут, 26 секунд (2.08.2013 - 23:34) Юка написал(а):
VETA
не расстраивайся что вас там мало, это больше чем ничего...и вообще кому где суждено, правильно Kомбинатор говорит, кому то и в инете надо народ встречать, вон здесь сколько одиночек, что ж спиваться теперь...я в наркологию не пойду, что я там скажу? там дядьки лежат матерые, за кого они меня примут, что я им дам? а вот домохозяйке я попробую помочь, авось и сгожусь и чей то ребенок без матери не останется :) кстате, ничего обидного в слове домохозяйка не вижу, это значит дом есть у женщины, семья о которой она заботится, спина за которой она может от невзгод укрыться, и не важно работает женщина или нет, хозяйка дома это звучит гордо :D

Спустя 14 минут, 28 секунд (2.08.2013 - 23:49) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 23:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ничего обидного в слове домохозяйка не вижу

Да я тоже ничего не вижу обидного. Это так, собственные проекции (я хозяйка дома - так себе, честно признаюсь :D ). Это очень здорово, если реально у кого-то все эти дела прекрасно получаются. Мне просто в тягость, увы. Хотя иногда и мне радостно, когда я в отпуске - 3 дня первые :)
А еще я знаю, что это самый тяжелый труд - быть хозяйкой. Потому что за него денежки не платят. И, увы, многие не ценят, а думают, что так и надо :(
Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 23:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и не важно работает женщина или нет

Вот это и напрягает. Когда у меня рабочий день - я точно не хозяйка :unsure:

Спустя 1 минуту, 10 секунд (2.08.2013 - 23:50) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 23:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
хозяйка дома это звучит гордо

За что я свою жену... теперича опять и люблю и уважаю.. :D
и даже соскучился ..вроде как...
а на самом деле если честно признаю свое полное бессилие перед домохозяйством... :(
Свернутый текст
Уехала моя мадам на две недели :(
горы посуды и грязного белья..в огороде уже джунгли... :ph34r:
теперь и я побывал в шкуре домохозяйки и приобрел жизненно важный опыт.. :P
теперь на жену наезжать уже не буду...

Спустя 1 минуту, 34 секунды (2.08.2013 - 23:52) Cheburashka написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 2.08.2013 - 23:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
горы посуды и грязного белья..в огороде уже джунгли...теперь и я побывал в шкуре домохозяйки и приобрел жизненно важный опыт...

:D

Спустя 1 минуту, 12 секунд (2.08.2013 - 23:53) VETA написал(а):
Vladimir Lutsk
Юка
То, что нас мало, так это наша недоработка...Не пиаримся, стесняемся пока наверное. В наркологию хожу...Дядьки и правда матерые, но Бог даст ,пробьемся, ведь человеки мы все...

Спустя 9 минут, 57 секунд (3.08.2013 - 00:03) Vladimir alcoholic написал(а):
VETA

все ок :)
споки ноки

Спустя 8 часов, 1 минуту, 44 секунды (3.08.2013 - 08:05) Юка написал(а):
Великий Комбинатор
побывать в шкуре другого это конечно полезно))) когда я в отпуске в России у меня дома ручки вешаются на шкафчики, которые до этого не нужны были, пылесос новый может купится, потому что старый и правда оказывается плохо работал, новая корзина для белья и муж такой соскучившийся по возвращению :D



Спустя 1 минуту, 44 секунды Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 3.08.2013 - 00:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 23:34 )
и не важно работает женщина или нет

Вот это и напрягает. Когда у меня рабочий день - я точно не хозяйка

думаю это вдвойне труднее...я не совмещала, домохозяйскую работу с полным рабочем днем :unsure:

Спустя 51 минуту, 58 секунд (3.08.2013 - 08:57) Cleopatra написал(а):
Я в интернете новичков встречать и общаться зареклась с тех пор, было дело - как сменила ник и в Зацеплящках написала "вот она я с новым ником" такой визг раздался - мол совсем охамела, в моей теме пишет .. Какие нафиг зацепляшки? Какие новички? По журналам тогда вместе с новенькими мне травлю устраивали с насмешками. Люди кстати потом из тогдашних срывников извинялись некоторые за это, но репутация старательно за спиной создавалась.
И судя по тому, что слышу иногда - работа над репутацией не прекращается.
Поэтому лучше я буду брать по одному - двум человек как сейчас не рекламируя тут кто, чтобы и к ним не лезли с комментариями поправок пока люди сами результата не получат. И писать тут - может кому то надо..
Я вот сейчас оказываюсь более полезна тем, кто сам раньше был спонсором активным, но сейчас все отложил, и прежде чем людям давать сам прогу переделывает ..
Одно удовольствие работать - люди уже с опытом чутко все чуствуют, в предмете разбираются.

И тут в темах их оригинала материалом делюсь, пусть люди читают. Может у кого то затык в этом месте? И полезно будет.. Хоть одному - уже не зря языком трепала.
Кому то может это и не выгодно, тому, чему они людей учат противоречит частенько..
Мне бы тоже не понравилось .. А ничего не поделаешь - если человек свои базы не имеет привычки пересматривать - не мои проблемы.
Так не виноватая я, в АА мы - а это литература АА.

Спустя 9 минут, 30 секунд (3.08.2013 - 09:06) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 3.08.2013 - 08:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
думаю это вдвойне труднее...

Я домашних гоняю ;) И делаю по минимуму, и каждый день по немногу, но равномерно распеделяю. Короче более-менее научилась скидывать тяжесть с себя :) Еще сьоит учесть, что блок в общаге - не большая квартира и не коттедж. Хотя и бардака в 2-х комнатках в 5 раз больше :D

Спустя 3 минуты, 14 секунд (3.08.2013 - 09:09) VETA написал(а):
Cleopatra
Катя, я в том смысле, что тема все равно полезная, не тем, что кто-то спускается туда сверху своего опыта, а тем , что пообщаться на том уровне с такими же, виднее где прокол, ведь и проколов то больше вначале. Видишь ли,Юля тоже не частый гость там.

Спустя 8 минут, 1 секунду (3.08.2013 - 09:17) Cleopatra написал(а):
VETA
По мере сил надо делать все...
Если есть эти силы и если это кому то надо - ВС сводит людей. Я уверена на практике что как только человек готов ВС дает ему спонсора. Сама не тужусь. Я по проходу была настолько на всю голову ненормальная - я могла слышать только одного - двух человек. Сама при лепилась они и вынянькали день за днем.. Все остальные были врагами и придурками. Я очень тяжелым случаем пришла. Поэтому не лезу - если тянется человек - тут все отдам.. Значит ему надо.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (3.08.2013 - 09:22) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 3.08.2013 - 10:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а тем , что пообщаться на том уровне с такими же

последнее время у меня не получается это делать, поэтому приняла решение пока вообще туда не ходить, я начинаю нервничать и именно вещать, вообще не хочу видеть во что тема превратилась, это все равно мое детище и мне больно от того что я сейчас там вижу...хотя с другой стороны тема свою миссию выполнила, те для кого она создавалась трезвы и у них ( нас ) всех все хорошо складывается, это бы наш островок свободы от гонений на форуме, а гонения были, мы были закоренелые срывницы и что бы протрезветь в спокойной обстановке, пришлось тогда обезопасивать себя от некоторых шибко желающих причинить добро жесткими границами :D

Спустя 26 минут, 28 секунд (3.08.2013 - 09:48) непушистый написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 3.08.2013 - 09:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
По мере сил надо делать все...


Ужс, ужс. :D Электростанцию н/п построить. :rolleyes:
Ты забыла добавить солово "Мне", то бишь тебе.
А то читаю и ощущение часто, что ты говоришь что делать именно мне. У тебя Катерина созовисимомть пышным цветом, - роль Бога, гордыня, компульсия как у абстинента, это из твоих постов я такой вывод делаю. :rolleyes:

Спустя 36 минут, 6 секунд (3.08.2013 - 10:24) Cleopatra написал(а):
непушистый
Еще один диагност он-лайн..

Спустя 11 минут, 4 секунды (3.08.2013 - 10:35) непушистый написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 3.08.2013 - 10:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Еще один диагност он-лайн..

:D

"В Интернете никто не знает, что вы - собака" (с).

Спустя 6 минут, 22 секунды (3.08.2013 - 10:42) Cleopatra написал(а):
непушистый
Извини у меня нет такого опыта чтобы лично мне не адресованные посты все цеплять на себя. Нет функции "раскрась как хочешь" поэтому я даже понять не могу что ты испытываещь читая мои посты.

Спустя 5 минут, 29 секунд (3.08.2013 - 10:47) непушистый написал(а):
Cleopatra
Бессилие у меня. :D

Катерина, мож ты там чего-нибудь опять не так в текстах перевела?

Спустя 18 минут, 34 секунды (3.08.2013 - 11:06) Vladimir alcoholic написал(а):
А кто знает, куда Таська подевалась?

Спустя 1 минуту, 58 секунд (3.08.2013 - 11:08) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 3.08.2013 - 12:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А кто знает, куда Таська подевалась?


самозабанилась .
и варит теперь борщи Илюхе , применяя принципы АА

Спустя 2 минуты, 54 секунды (3.08.2013 - 11:11) Vladimir alcoholic написал(а):
А...видел её ник перечеркнутый...то самозабан? Так долго...

Спустя 24 минуты, 50 секунд (3.08.2013 - 11:35) Cleopatra написал(а):
непушистый
Ну про бессилие перед дефектами - это по нашему , по бразильски..
Обнимаю :)

Спустя 2 часа, 51 минуту, 21 секунду (3.08.2013 - 14:27) FatCat написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.08.2013 - 22:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты слышал как я с новичком разговариваю и с каких вершин вещаю?
Не додумываешь ли ты по привычке? Мы же не знакомы ..

Здесь, на весвло, ты вещаешь с вершин знания истины.

Спустя 13 минут, 55 секунд (3.08.2013 - 14:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (FatCat @ 3.08.2013 - 13:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Cleopatra @ 2.08.2013 - 22:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты слышал как я с новичком разговариваю и с каких вершин вещаю?
Не додумываешь ли ты по привычке? Мы же не знакомы ..

Здесь, на весвло, ты вещаешь с вершин знания истины.

Посмею несогласиться с этим утверждением :rolleyes:

Спустя 25 минут, 12 секунд (3.08.2013 - 15:06) Cleopatra написал(а):
FatCat
Как и любой мало мальски имеющий свое мнение.
Конечно же я уверена в том, что знаю и верю в то, что делаю ..
Но, я не бетонируюсь в этой позиции- право на ошибку имею право на рост.

Спустя 30 минут, 23 секунды (3.08.2013 - 15:36) непушистый написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 3.08.2013 - 15:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как и любой мало мальски имеющий свое мнение.

У христианина два мнения - зрить свои грехи и ако свинья в калу лежу. ;)

Спустя 26 минут, 35 секунд (3.08.2013 - 16:03) Cleopatra написал(а):
непушистый
У меня к моему стыду отсутствует черно- белое восприятие мира, людей и себя.
После шагов пропало..
Все это у меня цветное.. И зло допущено в добре но добра всеравно больше. При всем видении себя ненависти к себе нет.

Спустя 19 минут, 47 секунд (3.08.2013 - 16:23) непушистый написал(а):
Дык у меня тоже цветное, смотря что поешь, в особенности когда свеклу. :D



Спустя 5 минут, 35 секунд непушистый написал(а):
"После шагов пропало"

Пора канонизировать. :D

Спустя 3 минуты, 2 секунды (3.08.2013 - 16:26) Cleopatra написал(а):
Не катит мне Православие с дополнительным унижением достоинства, да страсти, да лежу. Они то как раз своим паразитированием на моем Бого-подобии меня уже унизили ..
Мне Бог на голову кадку с навозом не опрокидывает, значит уважает .. Я себя тоже.

Спустя 7 минут, 21 секунду (3.08.2013 - 16:33) непушистый написал(а):
"С унижением достоинства"

Меня как то больше свое недостоинство мучает....

Чувство собственного достоинства - есть гордость. Гордость сгубила Денницу и сделала из него сатану. Отсюда вывод - чувство собственного достоинства - сатанинское чувство.


Толковый словарь русского языка Ушакова
ГО'РДЫЙ, ая, ое; горд, а́, го́рдо, го́рды́.

1. Исполненный гордости, чувства своего достоинства, сознающий свое превосходство. Неприступная, гордая, действительно достойная девушка. 2. Высокомерный, презрительно относящийся к другим. Он горд был, не ужился с нами. 3. Торжественно-важный, величавый. Гордая поступь.


Как видим, гордость и чувство собственного достоинства имеют много общего. :rolleyes:


"Бог на голову кадку с навозом не опрокидывает, значит уважает .. "
Может у вас в Турциях какое другое христианство?

Спустя 6 минут, 50 секунд (3.08.2013 - 16:40) Cleopatra написал(а):
непушистый
Разный Бог у нас. Я Самоуважении говорю и о здоровом чустве достоинства (осознании своей ценности и принадлежности) по новоначалию тоже с Гордыней путала.
Это врагу весело меня в навоз, он в радостью меня туда при первой возможнсти.
Богу же угодно чтобы чистая на Пиру в праздничных одеждах .
Бог (как я Его понимаю) Не садист и от моего мазохизма удовольствия не получит .

Спустя 3 минуты, 53 секунды (3.08.2013 - 16:44) непушистый написал(а):
"Разный Бог у нас"

Вах, вах, вах. :ph34r:

Спустя 14 минут, 55 секунд (3.08.2013 - 16:59) гаспар1 написал(а):
Цитата (непушистый @ 3.08.2013 - 17:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Разный Бог у нас"


лишь бы не заразный :lol:

Спустя 10 минут, 49 секунд (3.08.2013 - 17:09) FatCat написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 3.08.2013 - 15:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Конечно же я уверена в том, что знаю

Ага, мы одного поля ягоды.
Но меня мордой об стол больше побило. Усвоил, что прав не тот, кто знает правильный ответ на вопрос, а тот, кто смог донести ответ до спрашивающего.


Цитата (непушистый @ 3.08.2013 - 16:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чувство собственного достоинства - есть гордость. Гордость сгубила Денницу и сделала из него сатану.

Достоинство присуще не только людям. Достоинство есть даже у денежных купюр. У людей цифра достоинства на лбу не пропечатана, но в принципе цену человека можно определить довольно точно буквально по первым словам.

Ты хочешь принизить собственное достоинство? Без проблем, всегда найдутся желающие воспользоваться тобой по дешевке.
Или ты предлагаешь мне стать христианином и принизить мое достоинство? С какого переляку я буду это делать?

Спустя 38 минут, 20 секунд (3.08.2013 - 17:48) Cleopatra написал(а):
FatCat
:)

Спустя 13 минут, 47 секунд (3.08.2013 - 18:02) непушистый написал(а):
Достоинство чего? Вопрос весь в этом. Купюра в 5 руб. достойна 1-го пакета семечек в 50гр.

Нет пять руб, нет семечек.

Нет кое чего - нет и кое кого. :rolleyes: Я не достоин этого пакета семечек, нечем платить, потому как духом нищий, нет у меня ни рубля духа, все не мое, я не я. Но у Отца моего есть бесконечное количество этих семян. Он мне их и сулит, при некоторых договоренностях. :D

А про желающих воспользоваться мной по "дешовке", так это другой разговор. Про щеку н/п. Достойные они такие вот и есть... :rolleyes:

Спустя 24 минуты, 12 секунд (3.08.2013 - 18:26) FatCat написал(а):
Цитата (непушистый @ 3.08.2013 - 18:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не достоин этого пакета семечек

Я достоин любви и заботы просто по факту рождения и по факту моей любви и заботы другим людям.
Христианское "любить, а не быть любимым; понимать, а не быть понятым" - это и есть принижение собственного достоинства.
В твоем примере про семечки и 5 рублей, христианство - жулик, говорящий тебе, что за свои 5 рублей ты достоин не пакетика семечек (помощи), а лишь права послушать историю какие вкусные семечки (проповеди как в древние времена святые чудеса творили).

Спустя 15 минут, 3 секунды (3.08.2013 - 18:41) непушистый написал(а):
Все дело в опыте на примере других людей, личном духовном опыте - сделай то, получи это, познании, размышлении, соответственно я дошел до того, что и имею - веру и надежду.

Спустя 39 минут, 28 секунд (3.08.2013 - 19:20) гаспар1 написал(а):
Цитата (непушистый @ 3.08.2013 - 19:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я дошел до того, что и имею - веру и надежду.


ты дошол до ПГМ
:lol: :lol: :lol:

Спустя 41 минуту, 24 секунды (3.08.2013 - 20:02) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 3.08.2013 - 19:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ПГМ

эта чё? :blink:



Спустя 3 минуты, 46 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.08.2013 - 20:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Болен ПГМиД. Заразен.

а этто что ещё? :blink: :blink: капец...одни шифровки...



Спустя 1 минуту, 6 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
болезненные какие-то.... :unsure:

Спустя 4 минуты, 14 секунд (3.08.2013 - 20:06) Дядечко написал(а):
Vladimir Lutsk
ПГМ - это Православие Головного Мозга
Прогрессирующая, иногда излечимая болезнь.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (3.08.2013 - 20:09) Vladimir alcoholic написал(а):
:lol:
----------------
Дядечко
спасибо за разшифровку

Спустя 2 часа, 48 минут, 8 секунд (3.08.2013 - 22:57) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 3.08.2013 - 19:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты дошол до ПГМ


Чего и Вам желаю :)

Спустя 39 минут, 41 секунду (3.08.2013 - 23:36) Cleopatra написал(а):
Я ПС и Д предпочитаю (Православие Сердца и Души)
Там головой потому что делать нечего ... Голова предмет темный и явно для данного явления объемом не подходящий .

А ПГМ по моему - это когда человек головой Православия уже на хватался а вдругих местах его концентрация ниже некуда - все в голову ушло...

Спустя 3 минуты, 27 секунд (3.08.2013 - 23:40) Капитошка написал(а):
Дядечко
Цитата
ПГМ - это Православие Головного Мозга
Прогрессирующая, иногда излечимая болезнь.

смотри , осторожнее сейчас с этим :D

Спустя 2 часа, 16 минут, 51 секунду (4.08.2013 - 01:57) Дядечко написал(а):
Цитата (Капитошка @ 3.08.2013 - 23:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
смотри , осторожнее сейчас с этим

У меня устойчивый иммунитет.

Спустя 6 часов, 55 минут, 36 секунд (4.08.2013 - 08:52) VETA написал(а):
FatCat
Цитата
Я достоин любви и заботы просто по факту рождения и по факту моей любви и заботы другим людям.

Если меня не любят -это получается крах всех убеждений, что я-то достойна, а вот не любят же :) ?
Когда люблю сама - верняк.
А , если посмотреть, что каждый
Цитата
достоин любви и заботы
, ведь ты же сам написал, вот и получается: возлюби ближнего как самого себя, ведь ты достоин, но он тожеже
Цитата
по факту рождения и по факту моей любви и заботы другим людям
:)

Спустя 3 минуты, 34 секунды (4.08.2013 - 08:56) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 4.08.2013 - 09:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что я-то достойна, а вот не любят же
люблю и забочусь о себе не зависимо от того любят ли меня другие :D

Спустя 13 минут, 17 секунд (4.08.2013 - 09:09) VETA написал(а):
Юка
Как то ты слова вытянула из моего текста, получилось с другим смыслом <_< Ну чтож -хворые людыны :lol:

Спустя 13 минут, 24 секунды (4.08.2013 - 09:23) Cheburashka написал(а):
Цитата (FatCat @ 3.08.2013 - 18:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я достоин любви и заботы просто по факту рождения и по факту моей любви и заботы другим людям.

Очень поравилось. Спасибо :rolleyes: Мне так важно было это в свое время поять. А тут одной фразой можно половину моих комплексов снять оказывается. Жаль, что я много лет назад этого не знала :)
Цитата (VETA @ 4.08.2013 - 08:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если меня не любят -это получается крах всех убеждений, что я-то достойна, а вот не любят же

ПРикинь что получится, если тебя "полюбит" пол-человечества? :D Мне кажется что 2-5-7 человек для человека вполне достаточно :rolleyes:
_________________
Хорошо, что ты чувствуешь, что достоина. А я до недавнего времени оказывается была уверена, что недостоина. Во где кошмар :(
Цитата (VETA @ 4.08.2013 - 08:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
возлюби ближнего как самого себя, ведь ты достоин,но он тожеже

Главное, чтоб не больше, чем себя ;)

Спустя 10 минут, 34 секунды (4.08.2013 - 09:33) Юка написал(а):
VETA
то я начала ответ писать на одни слова, а написала на другие :D ....мне вообще слово "достоин" не нравится к себе применять, короче, не корректно процитировала..ты права :)

Спустя 1 час, 35 минут, 3 секунды (4.08.2013 - 11:08) Дядечко написал(а):
Когда меня на кассе супермаркета спрашивают есть ли у меня скидка, я отвечаю:
- Скидок нет, я недостоин...

Спустя 3 часа, 14 секунд (4.08.2013 - 14:08) FatCat написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 3.08.2013 - 23:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я ПС и Д предпочитаю (Православие Сердца и Души)

Ты неправильно расшифровала аббревиатуру. Правильная расшифровка: ПослеСтрессовая Дурь.


Цитата (Дядечко @ 4.08.2013 - 01:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня устойчивый иммунитет.

Может как у меня? Неподверженность...
Например, человек без желчного пузыря, не может заразиться лямблиями - паразитами, живущими в желчной пузыре.
Человек без души не может заразиться православием - нет того органа, на котором эта секта паразитирует.

Спустя 30 минут, 5 секунд (4.08.2013 - 14:39) Mike62 написал(а):
- Доктор, меня совесть вконец измучила. Совсем спать не даёт! Можно что-то сделать?
- Можно. Сейчас я Вам выпишу направление к прокурору, который выслушает и в случае надобности отправит в бесплатный санаторий. :D

Спустя 1 час, 50 минут, 12 секунд (4.08.2013 - 16:29) Дядечко написал(а):
Цитата (FatCat @ 4.08.2013 - 14:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Человек без души не может заразиться православием - нет того органа, на котором эта секта паразитирует.

Я полтора года вскрывал трупы в морге судебно-медицинской экспертизы - души не видел ни разу :D :D :D
Но у меня есть психика (а может и душа где-то притаилась :) ) и я 10 лет назад был заражен христианством. Болезнь протекала быстро и очень остро. После выздоровления образовался стойкий иммунитет. :D

Спустя 1 час, 58 минут, 34 секунды (4.08.2013 - 18:27) FatCat написал(а):
Цитата (Дядечко @ 4.08.2013 - 16:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Болезнь протекала быстро

Если мне не изменяет память, Черчиль говорил про коммунизм: если в 20 лет ты не коммунист, у тебя нет сердца, но если в 40 лет ты еще коммунист, у тебя нет мозга.
С верой для меня здесь прямая аналогия.
ИМХО, все люди так или иначе проходят период замены веры в родителей верой во что-то сверхестественное. Потребность верить - естественная потребность здорового ребенка от рождения.
Но к моменту появления собственных детей, ИМХО, пора обретать самостоятельность мышления.

Спустя 7 минут, 59 секунд (4.08.2013 - 18:35) Nika написал(а):
FatCat
Как с Дедом Морозом?
В 4 года вера в него
В 10- в то, что папа ДМ.
В 30- сам ДМ. :)

Спустя 3 минуты, 6 секунд (4.08.2013 - 18:38) FatCat написал(а):
Цитата (Nika @ 4.08.2013 - 18:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как с Дедом Морозом?

Спасибо! Очень точное сравнение.

Спустя 1 час, 50 минут, 48 секунд (4.08.2013 - 20:29) Кот Баюн написал(а):
Помрём, всё узнаем :)))))

Спустя 1 минуту, 15 секунд (4.08.2013 - 20:30) Капитошка написал(а):
:)

Спустя 45 минут, 12 секунд (4.08.2013 - 21:16) травматолог написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 31.07.2013 - 11:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что меня реально укокошат(ну покалечат в лучшем случае),
если бабло не отдам....(90 годы)
и сижу думаю как мне дальше жить с этим Страхом?

Так это проще простого на календарь смотришь по факту и видишь 2013 год!Братки все в депутатах либо в могиле ,кто выжил пришли в АА и делятся опытом как жить трезво в радости и счастье :D

Спустя 19 дней, 17 часов, 56 минут, 16 секунд (24.08.2013 - 15:12) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (iso @ 25.07.2013 - 10:15 )
Цитата (Ingileifr @ 25.07.2013 - 10:11 )
И как ты относишься к такой евангельской цитате:
Цитата
"Кто хочет спасти душу - погубит ее, а кто погубит ее ради Меня - тот ее спасет"


iso
Цитата: Тот ещё урка, этот Иисус...

Ingileifr
Слушай, дэбил, не цитируй меня и не лезь ко мне со своими больными мозгами... Я не тебе задавал вопрос!

Цитата (iso @ 2.08.2013 - 20:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата (Дядечко @ 2.08.2013 - 19:56 )
Цитата (Юка @ 2.08.2013 - 19:54 )
узнала, у них есть Бог-настоящий

Как удалось узнать?

средний христанин – неуч, не знает про свою веру нихрена, в церковь не ходит, посты не соблюдает, живет в блуде, цезарю цезарево не платит, про смирении не знает, гнев грехом не считает

Короче, это называется очень простым и емким словом.

Лицемер.©


Спустя 48 секунд iso написал(а):
Цитата (непушистый @ 2.08.2013 - 20:20 )
«Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века»

Меня умиляют современные христиане России . Я не встречал еще нигде такого современного мракобесия родом из средних веков.

no comment...iso

Спустя 3 часа, 31 минуту, 54 секунды (24.08.2013 - 18:44) Дядечко написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 24.08.2013 - 15:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
no comment...iso

А почему так выборочно но коммент? Только одних замечаешь? А как по поводу слов "высокодуховного" Ingileifr, которые ты тоже цитируешь в своем посте:
Цитата
Слушай, дэбил, не цитируй меня и не лезь ко мне со своими больными мозгами... Я не тебе задавал вопрос!


Спустя 17 минут, 31 секунду (24.08.2013 - 19:01) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 24.08.2013 - 18:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не курю 8 месяцев, 8 дней

паздрям! (сразу с 2-мя бесконечностями :) )
а я и не знала, что ты тоже уже давно не куришь :rolleyes:

Спустя 8 минут, 58 секунд (24.08.2013 - 19:10) Дядечко написал(а):
ИщyщаЯ
Спасибо. Я уже как-то 2 года не курил, хотя начал еще лет в 14 а в последние годы по 2 пачки в день. Я вот как в спортзал иду, так и курение само по себе отваливается...

Спустя 3 минуты, 9 секунд (24.08.2013 - 19:13) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (FatCat @ 4.08.2013 - 14:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Человек без души не может заразиться православием - нет того органа, на котором эта секта паразитирует.

мне эта формулировка ненравится - попрошу ко мне ее не применять))
душа у меня есть! а вот православию не подвержена... (ну только если чуть-чуть)))
скорее наоборот...
ааа, поняла... (я заразилась и излечилась)) а ты и заразиться не можешь... терь понятно))

(прочитав далее по тексту поняла о чем речь)))

Дядечко, ты душу и не мог увидеть! когда трупы вскрывал - вот ежели б ты сам помер (ну там от страху или с перепою))))) тады б увидет - тока нам бы уже не рассказал бы от этом скорее всего :D
Цитата (Дядечко @ 24.08.2013 - 19:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я уже как-то 2 года не курил, хотя начал еще лет в 14

я как-то 9 мес.не курила, начинала в 13 ;)
правда с 2000 года у меня сокрашение почему-то...
до этого было пачка-две в день, потом резко пачка на неделю...
потом как-то опять пачка на 2-3 дня... - все годы та к и держалось...
но ты праильно делаишь, а то куращим на острове нечего делать сам панимаишь ;) да и спортзал не повредит (интересно когда ж я до него доберусь? может к следующему лету? <_<

Спустя 51 секунду (24.08.2013 - 19:14) Угрюмый написал(а):
Всем привет)))

Спустя 1 минуту, 49 секунд (24.08.2013 - 19:16) Дядечко написал(а):
ИщyщаЯ
Ты главное островом озаботься. А спортивно-культурно-интеллектуальный досуг островитян я обеспечу :lol:

Спустя 57 секунд (24.08.2013 - 19:17) ИщyщаЯ написал(а):
и тебе привет)))
Цитата (Дядечко @ 24.08.2013 - 19:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты главное островом озаботься. А спортивно-культурно-интеллектуальный досуг островитян я обеспечу

да я только этим и озабочена последнее время))))
но я все запоминаю, а что не запомню - записываю ;)

Спустя 2 минуты, 13 секунд (24.08.2013 - 19:19) Дядечко написал(а):
ИщyщаЯ
Поспеши... "держаться больше нету сил... воды нет... растительности нет... населена роботами..." моя жизнь. Два года уже у меня день сурка, как в кино том.

Спустя 24 минуты, 43 секунды (24.08.2013 - 19:44) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 24.08.2013 - 15:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

iso
Цитата: Тот ещё урка, этот Иисус...





Спустя 2 минуты, 54 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Дядечко @ 24.08.2013 - 18:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата (Vladimir Lutsk @ 24.08.2013 - 15:12 )
no comment...iso

А почему так выборочно но коммент? Только одних замечаешь? А как по поводу слов "высокодуховного" Ingileifr, которые ты тоже цитируешь в своем посте:
Цитата
Слушай, дэбил, не цитируй меня и не лезь ко мне со своими больными мозгами... Я не тебе задавал вопрос!



я ничего не имею против - ни против одного, ни против другого..... но такой "мороз про Христа" от РПЦ-ешника...- без комментариев.

Спустя 21 минуту, 16 секунд (24.08.2013 - 20:05) ИщyщаЯ написал(а):
Дядечко
ну блин "ты как-нибудь так"...
у меня последние 6 лет и ниче - живая... :unsure:

а ваще мог бы и помочь...в долю так сказать войти - а то тока ждет сидит панимаишь... еще и подгоняит :angry:

Спустя 5 часов, 29 минут, 31 секунду (25.08.2013 - 01:35) Митя Какашкин написал(а):
какие у вас чудные действия по 6-му шагу, прям заглядение. :rolleyes:

Спустя 2 часа, 19 минут, 59 секунд (25.08.2013 - 03:55) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Митя Какашкин @ 25.08.2013 - 01:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
какие у вас чудные действия по 6-му шагу, прям заглядение.
какое чудное у тебя, митяй, погоняло! или это фамилиё? :unsure:

Спустя 4 часа, 48 минут, 7 секунд (25.08.2013 - 08:43) Юка написал(а):
Митя Какашкин
Цитата (Митя Какашкин @ 25.08.2013 - 02:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
какие у вас чудные действия по 6-му шагу, прям заглядение.

а у нас не любят о действиях рассказывать, это типа хвастаться или мерятся пиписьками считается ;) вот обосрать кого-нибудь, оценить, обозвать, послать- это всегда пожалуйста :D

Спустя 9 минут, 50 секунд (25.08.2013 - 08:53) Arna написал(а):
FatCat
Цитата
Я достоин любви и заботы просто по факту рождения и по факту моей любви и заботы другим людям. Христианское "любить, а не быть любимым; понимать, а не быть понятым" - это и есть принижение собственного достоинства.

Требование или просьба о любви и понимании, ставит индивидуума в положение уязвимости.
Что лучше стоять на улице и собирать милостыню или иметь возможность подать другому?

Спустя 2 минуты, 25 секунд (25.08.2013 - 08:55) Юка написал(а):
Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 09:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Требование или просьба о любви и понимании

дык у него ж не требование, а уверенность...что бы подать кому-то нужно иметь самому

Спустя 4 минуты, 52 секунды (25.08.2013 - 09:00) Arna написал(а):
Юка
Цитата
дык у него ж

Я не про него. Я написала, "индивидуума" ставит, а не ставит FatCata, так же я там не употребила не одного местоимения. Потому, что речь не о "нем".
А о самом вопросе: что достойней любить или быть любимым.

Цитата
что бы подать кому-то нужно иметь самому

И где ты можешь взять любовь для других?

Спустя 11 минут, 51 секунду (25.08.2013 - 09:12) Юка написал(а):
Arna
Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 10:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не про него

ты его ник выделила, и цитату в которой он о себе, вот я и подумала...ну да не суть, считай что я о себе :) я не требую любви, я знаю что она есть

Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 10:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И где ты можешь взять любовь для других?

из той любви которая у меня есть, я как сосуд наполнена любовью и рапределяю ее на Бога, на себя, на ребенка, на маму, на мужа, на анонимных алкоголиков...чем больше я ее отдаю, тем больше получаю, сосуд наполняется прямопропорционально

Спустя 9 минут, 4 секунды (25.08.2013 - 09:21) Arna написал(а):
Юка
Цитата
чем больше я ее отдаю, тем больше получаю, сосуд наполняется прямопропорционально

Ага, я о том же. Выходит "выгоднее" любить, чем быть любимой. :lol:
И оттуда же, понимать, а не быть понятой...

Спустя 28 минут, 9 секунд (25.08.2013 - 09:49) Юка написал(а):
Arna
а мы о выгоде говорим?

Спустя 30 минут, 42 секунды (25.08.2013 - 10:20) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Юка @ 25.08.2013 - 09:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чем больше я ее отдаю, тем больше получаю, сосуд наполняется прямопропорционально

противоречит законам физики - поэтому не укладывается в моей голове и как следствие не применяется...
ибо не понимаю почему
Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 09:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Выходит "выгоднее" любить, чем быть любимой.
И оттуда же, понимать, а не быть понятой...

не понимаю таких противоречий вот и не обращаю на эту "херь" внимание...

Спустя 20 минут, 51 секунду (25.08.2013 - 10:41) pechora написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 25.08.2013 - 10:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
противоречит законам физики - поэтому не укладывается в моей голове и как следствие не применяется...ибо не понимаю почему

Так тут не физика.. тут химия..ой.. дух.. идея..
Если идея достаточно привлекательна, она воспримется другими.. и возникнет положительная обратная связь - я укреплюсь в этой привлекательной идее.. она станет для меня еще привлекательней)) подтвержденная со стороны.. извне..

Спустя 2 минуты, 57 секунд (25.08.2013 - 10:44) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 25.08.2013 - 10:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
противоречит законам физики

А ты попробуй прежде чем так утверждать... ;)
Чудеса :lol:
мне так в два раза больше чем я отдаю всегда "отваливает" Господь..
Уж не знаю за что Он меня так любит... :D

Спустя 43 минуты, 56 секунд (25.08.2013 - 11:27) Юка написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата (ИщyщаЯ @ 25.08.2013 - 11:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
противоречит законам физики

слушай, а как же чайный гриб? :D его чем больше отрываешь (отдаешь) тем он больше растет





Спустя 1 минуту, 37 секунд Юка написал(а):
Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 10:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Выходит "выгоднее" любить, чем быть любимой.

только все равно изначально должна быть любовь внутри, что бы было что отдавать, чем начать делится...

Спустя 10 минут, 27 секунд (25.08.2013 - 11:38) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Юка @ 25.08.2013 - 11:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
слушай, а как же чайный гриб? его чем больше отрываешь (отдаешь) тем он больше растет

над этим я подумаю))))

Цитата (Великий Комбинатор @ 25.08.2013 - 10:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты попробуй прежде чем так утверждать...

нет желания пробовать то во что неверю....
и сил нет (это пожалуй самое главное)
:ph34r:

Спустя 1 минуту, 37 секунд (25.08.2013 - 11:40) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 25.08.2013 - 11:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и сил нет (это пожалуй самое главное)

так.... мы плавно подходим ко Второму Шагу Программы.. :D

Спустя 4 минуты, 45 секунд (25.08.2013 - 11:44) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 25.08.2013 - 11:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и сил нет (это пожалуй самое главное)


уже респект.

а опыт такой - я признал бессилие и доверился группе АА :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 34 секунды (25.08.2013 - 11:46) Arna написал(а):
Юка
Цитата
только все равно изначально должна быть любовь внутри, что бы было что отдавать, чем начать делится...

Да, шаги надо сначала пройти, что бы начало появляться то, чем можно поделиться.
Достигнув духовного пробуждения... бла-бла-бла...
а не достигнув, даже идея отдавать кажется глупостью какой-то.

Спустя 34 минуты, 12 секунд (25.08.2013 - 12:20) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.08.2013 - 11:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так.... мы плавно подходим ко Второму Шагу Программы..

Vladimir Lutsk
нет! СИЛ НЕТ, НО Я ИХ НАКОПЛЮ, СЕБЯ ПЕРЕСИЛЮ И БУДУ ДЕЙСТВОВАТЬ ДАЛЬШЕ!!
Богу дела до меня нет - проси-непроси никуя не слышит, а то что он дает мне нах ненадо. мне надо то, что надо мне :angry:



Спустя 1 минуту ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 11:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Здравый смысл перестал быть естественным. (БК стр. 13)

как же так? а что есть пресловутое ЗДРАВОМЫСЛИЕ? :unsure:

Спустя 30 минут, 35 секунд (25.08.2013 - 12:51) Arna написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
а что есть пресловутое ЗДРАВОМЫСЛИЕ?

Боюсь, что я не смогу это так объяснить, просто когда ты его получишь, ты его узнаешь.
Это просто придет, или не придет.

Цитата
Богу дела до меня нет - проси-непроси никуя не слышит

А может это ты его не слышишь?

Спустя 4 минуты, 43 секунды (25.08.2013 - 12:55) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 12:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А может это ты его не слышишь?

не его дело что мне делать!
это моя жизнь а не его!
или пускай дает что я хочу или валит нах из моей жизни, а я возьму то что мне надо сама!

доброжелатель мля... хватает у меня вокруг таких созиков - предостаточно!!!

Спустя 5 минут, 12 секунд (25.08.2013 - 13:01) FatCat написал(а):
Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 08:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что лучше стоять на улице и собирать милостыню или иметь возможность подать другому?

Что лучше: быть бедным или больным?
Конечно же лучше быть здоровым и богатым.
В АА мы говорим о душевных болезнях и духовном богатстве.
Придя в АА, я был душевно больным и духовно нищим. Что я мог кому-то дать?
Подрастая в АА я становился душевно здоровее и духовно богаче; и я стал дарить тем, кто пришел позже меня, продолжая получать подарки от впередиидущих.
Нахрена меня с первого дня хлестали христианским заветом "не верь, не бойся, не проси, давай и отдавай" - не понимаю.


Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 12:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А может это ты его не слышишь?

Ммммм...
Давай начнем от простейшего. Вот ты напишешь мне вопрос на форуме, а я не отвечу. Ты конечно можешь предположить, что я не ответил глубокомысленно, с целью заставить тебя думать самостоятельно. Но правильным ответом будет ответ, что я не видел вопрос, или не было времени ответить, или не знал что ответить. Глубокомысленность - самое нелепое предположение в такой ситуации.
Когда я обращаюсь к богу с вполне осмысленными просьбами или вопросами, и не вижу осмысленного ответа - предположение о божественной глубокомысленности тоже имеет право на существование; но когда игра в молчанку повторяется из раза в раз, логичнее предположить, что для меня бога нет: если он и есть для других, то мне он все равно не отвечает, а значит мне нет смысла тратить на него свое время.
Кто слышит прямые ответы бога на свои прямые вопросы - они могут думать иначе; но я предпочитаю общаться с такими гражданами по разные стороны стола, в разных фасонах халатов, и вполне конкретной желтой краской на стенах.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (25.08.2013 - 13:03) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 25.08.2013 - 12:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Vladimir Lutsk
нет! СИЛ НЕТ, НО Я ИХ НАКОПЛЮ, СЕБЯ ПЕРЕСИЛЮ И БУДУ ДЕЙСТВОВАТЬ ДАЛЬШЕ!!
Богу дела до меня нет - проси-непроси никуя не слышит, а то что он дает мне нах ненадо. мне надо то, что надо мне


Света, что-то хандра на тебя напала неподецки. :unsure:
То вроде радовалась своим планам, и с работой налаживается, и перспектива есть - какие-то планы на счёт жилья... и чота снова ты как загнанный раненый зверь...

Искренне надеюсь, что наладится ситуация - посмотри на ситуацию со стороны, ты раньше оценивала свою ситуацию и делала план действий...

тебе хочется былого "кайфа" чтобы разрядить напряжённый мозг? - нет, ищи другие варианты разрядки... сосредоточься и проанализируй жизнь и ситуацию.для себя.

Спустя 6 минут, 3 секунды (25.08.2013 - 13:09) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.08.2013 - 14:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кто слышит прямые ответы бога на свои прямые вопросы - они могут думать иначе; но я предпочитаю общаться с такими гражданами по разные стороны стола, в разных фасонах халатов, и вполне конкретной желтой краской на стенах.

мНЕ ПОНРАВИЛАСЬ ИСТОРИЯ ПРО ОДНОГО СВЯЩЕННИКА КОТОРЫЙ ВИДЕЛ АНГЕЛА. кОГДА ТОТ служил службы. то ангел всегда был рядом. На службу приехал еще один священник и заметил что служащий совершает ошиббки при служении. Богохульные. Тогда первый спросил у ангела- это правда? -Правда?-а ПОЧЕМУ ТЫ МНЕ НЕ СКЗАЛ? -дЫК НЕ ПОЛОЖЕНО ПОЗАКОНУ. лЮДИ ЛЮДЬМИ ДОЛЖНЫ НАСТАВЛЯТЬСЯ.

Спустя 4 минуты, 24 секунды (25.08.2013 - 13:13) Юка написал(а):
Arna
А те кто вообще о шагах не знает может делиться?)))

Спустя 28 минут, 9 секунд (25.08.2013 - 13:41) Arna написал(а):
FatCat
Цитата
Нахрена меня с первого дня хлестали христианским заветом

Ты знаешь, когда я тебе написала тут, я только немного позже поняла, что ты тут с христианами борешься. И можно было вообще не встревать...

Цитата
Кто слышит прямые ответы бога на свои прямые вопросы

Прямые, косые.. это оставим...
Ты мне скажи лучше, такую вещь. Я ведь вижу людей, которые контролируют все в своей жизни. Так же я вижу, что ты этим в своей жизни не занимаешься. Вопрос в следующем: на что ты полагаешься?

Спустя 3 минуты, 18 секунд (25.08.2013 - 13:44) FatCat написал(а):
Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 13:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты тут с христианами борешься

Не борюсь, в том смысле, что не призываю их менять свои убеждения или образ жизни.
Если с чем и борюсь, то с миссионерством: попытками навязать мне, не христианину, христианские убеждения, или заставить меня, не христианина, поступать по христианским нормам поведения. Так то не борьба, то самооборона.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (25.08.2013 - 13:49) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 25.08.2013 - 13:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Искренне надеюсь, что наладится ситуация - посмотри на ситуацию со стороны, ты раньше оценивала свою ситуацию и делала план действий...

тебе хочется былого "кайфа" чтобы разрядить напряжённый мозг? - нет, ищи другие варианты разрядки... сосредоточься и проанализируй жизнь и ситуацию.для себя.

да-да Володя, спасибо...
надор опять составить план...
а то хаос в голове полный.. :(

Спустя 26 секунд (25.08.2013 - 13:49) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 13:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что ты тут с христианами борешься.

с излишней религиозностью.... не более.. :P
Он фанат др. Боба ....он за простоту.. :lol:
Счас скажу крамольную мысль.. :lol:
....Программу можно делать до 9 Шага и без осознания Бога..
Осознание присутствия Бога в моей жизни
ко мне например пришло намного позже..
вместе с любовью близких и друзей...
которая возвращалась посредством действий по Шагам!

Спустя 10 минут, 25 секунд (25.08.2013 - 13:59) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.08.2013 - 13:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
....Программу можно делать до 9 Шага и без осознания Бога..

тогда какого кх... ты на первом шаге говоришь о Боге??? говори тогда ВС :angry:
а то Бог-Бог... у меня на него обид наверное больше чем на мать и госво вместе взятых)))))

Спустя 36 секунд (25.08.2013 - 14:00) FatCat написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.08.2013 - 13:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Счас скажу крамольную мысль..
....Программу можно делать до 9 Шага и без осознания Бога

Скажу еще более крамольную: все 12 шагов можно делать без бога, достаточно понимания силы более могущественной, чем моя собственная.
Все подробности есть у меня в подписи.

Спустя 21 минуту, 43 секунды (25.08.2013 - 14:22) Arna написал(а):
FatCat
Цитата
достаточно понимания силы более могущественной, чем моя собственная.

Вот как ты ее понимаешь?
Ну, это не Бог, а Нечто...
Какими оно обладает характеристиками?
Ну, например, любящее или ему на тебя по фиг?
Заботливое или злое?
Доброе или печальное?
Какая она твоя СБМ?


Спустя 10 минут, 52 секунды (25.08.2013 - 14:33) FatCat написал(а):
Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 14:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это не Бог, а Нечто...

И не "Нечто", а очень даже конкретное. Люди. Разные люди.
Мы все несовершенны, поэтому почти в любом вопросе есть люди, которые лучше меня. Мое дело найти этих людей и доверять их советам.
Если мне потребуется опыт как жить с 8 кошками в одной комнате, я спрошу у тебя. Если мне потребуется опыт организации мобильного десанта трезвых алкоголиков, я спрошу у Юры.


Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 14:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
любящее или ему на тебя по фиг?

Не знаю, любишь ли ты меня, и если да, то под каким соусом. Тут тоже возможно много вариантов. Для меня главное, чтобы результат общения устраивал обоих. И так с каждым. А с кем не получается, с тем перестаем общаться - он перестает быть для меня частью той силы, которая могущественней меня одного.


Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 14:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Какая она твоя СБМ?

Нравится. А как иначе?

Спустя 43 секунды (25.08.2013 - 14:33) Arna написал(а):
Юка
Цитата
А те кто вообще о шагах не знает может делиться?)))

Если ты про алкоголиков, то конечно может делиться, рассказать, как до группы добрался, что есть такое сообщество АА, что есть программа 12-ть шагов, еще рецептами приготовления щей может делиться.. Чем есть тем и может делиться. А того, чего нет, тем и не поделишься... :ph34r:

Спустя 27 минут, 42 секунды (25.08.2013 - 15:01) Arna написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
это моя жизнь а не его!

Ну, ты и живешь ее сама, как можешь так и живешь.
Откуда тогда обиды на Бога?
Сама принимаешь решения, сама действуешь, он-то тут при чем?


FatCat
Цитата
и если да, то под каким соусом.

С майонезом. :D

А с тобой не случалось такого чувства, когда понимаешь, что никто из людей тебе помочь на данный момент не может?


Спустя 29 минут, 30 секунд (25.08.2013 - 15:31) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 15:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну, ты и живешь ее сама, как можешь так и живешь.
Откуда тогда обиды на Бога?
Сама принимаешь решения, сама действуешь, он-то тут при чем?

при нем!
я его периодически ПРОШУ войти в мою жизнь... он как войдет - так пиши пропало :o

помню попросила его показать ка он меня любит... ой лучше бы не просила - мамаша в этот день так взбесилась (это оченью было - на всю жизнь запомнила) что в 5 утра пообрывала все провода, сорвала мне сделку, на завтрак устроила драку и чуть не разбила планшет...
и ребенка чуть неврастеником не сделала...
вдвоем чуть не поубивались - брат еле разнял... вот как меня любит Бог - спс... я ежеднесно такой его любви не выдержу...

это был первый случай и самый яркий когда ОН ВОШЕЛ В МОЮ ЖИЗНЬ :blink:

потом были менее явственные... но тоже из последствий не самы еприятные...

я понимаю, он мне показывает быстрее валить атсель - а не проще ли ему убрать всех кто мешает мне, не? и не издеваться надо мну и ребенкам?
да я понимаю он хочет чтобы я духовно росла, причем почемуто быстрыми темпами... но я так не хочу! я хочу медленно и не такими варварскими стрессами!
так шо спс, но я как-нить сама.... :rolleyes:

Спустя 4 минуты, 5 секунд (25.08.2013 - 15:35) Капитошка написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
, он мне показывает быстрее валить атсель - а не проще ли ему убрать всех кто мешает мне, не

:lol: так ты же просишь, тебе и показывает :lol:

Спустя 1 минуту, 20 секунд (25.08.2013 - 15:36) FatCat написал(а):
Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 15:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
с тобой не случалось такого чувства, когда понимаешь, что никто из людей тебе помочь на данный момент не может?

Случалось. Иногда это собственная депрессия, иногда объективная реальность. Например, простудился, и хочу выздороветь прямо сразу, здесь и сейчас. Увы, никто из людей помочь не может. Бог, кстати, тоже. Не будем вдаваться в дебри: не может или не хочет помочь - главное, что не поможет.

Спустя 24 секунды (25.08.2013 - 15:36) Mike62 написал(а):
Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 16:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что никто из людей тебе помочь на данный момент не может?

Когда человеки не могут, то книга может

Спустя 18 минут, 44 секунды (25.08.2013 - 15:55) Cleopatra написал(а):
У меня такое состояние было недавно отстрое. Когда младший сын стал себя вести 1в 1 выдавая наружу поведение и мотивацию собственного папы в кризисе Hater phase Пограничного расстройства. Я думала с ума сойду от боли страха и бессилия.
Это было круто.

Я предпочитаю действать на здравомыслии. (Желательно свой эгоизм меня дурой делающий осознавать - и отказываться от этого - слепит и тупит. А мне ясность нужна в башке и воля для изменения того, что могу. Сама я не всегда вклад могу увидеть а вот еще сделать так, чтобы эта гадость мною не рулила - это тоже сама не могу - как аквариум на колесиках все видно а едет ХЗ куда- тут мне ВС в помощь)

Или это болезнь или не болезнь.. Если не болезнь то что?
Поперли в вопрос повышенной уязвимости и агрессивного поведения. Нашли возможную причину и направились в сторону исправления причины плюс посильная помощь нервишкам - травки ... И работаем с конструктивными формами сброса гнева.
Была бы до опыта применния проги в делах - забивать и прессовать бы начала бы пацана.
Розгами загнала бы так, чтобы мне не видно и перед людьми не стыдно. Потом той же тропкой что и предок - в дурку после 33 лет.
Все вернулось почти к норме.. Фигу при болезни бы эти вещи сработали бы, только химию в голове таблами в порядке держать тогда (о ужас даже думать страшно)

Спустя 13 минут, 55 секунд (25.08.2013 - 16:09) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 25.08.2013 - 13:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ы на первом шаге говоришь о Боге

Не надо ля-ля Первый Шаг это факты бессилия и неуправляемости по жизни..
Причем тут Бог?
А прийти к убеждению..(2 Шаг можно и без Него)
обрести готовность действовать (3 шаг) тоже можно без Него
т.е отдать свою жизнь под защиту этой простой программы... :P
Но честно скажу трудновато мне было и когда наставник сказал что я должен каждый день просить Его о трезвости и благодарить вечером(помогал Ежедневник "День за днем ")
Я впервые в жизни кого-то послушался и ....
Это сработало! :D

Спустя 12 минут, 1 секунду (25.08.2013 - 16:21) ИщyщаЯ написал(а):
Великий Комбинатор
но мне ненадо никого просить! я сама не пью!
зачем еще просить?

другое дело если просить о РАДОСНОЙ ТРЕЗВОСТИ..
еще хз его - возьмет с ума сведет - буду себе ходить и вечно улыбаться... ваще сомнительно как-то что моя ВС Бог... очень уж она подлая и коварная и шутки у нее плоские.... :unsure:

Спустя 9 минут, 52 секунды (25.08.2013 - 16:31) Великий Комбинатор написал(а):
ИщyщаЯ
Ах..родилась бы ты в одной из нищих африканских стран..вот это была бы шутка... :lol:
А так ты живешь в замечательной чистой стране с отличными дорогами и отличной социалкой...
Бог (для краткости можно я буду применять этот термин) :D
Тебя любит!

очень красивый фильм и дает возможность подумать где мы живем...

Спустя 7 минут, 11 секунд (25.08.2013 - 16:38) Капитошка написал(а):
Цитата
Бог (для краткости можно я буду применять этот термин)
Тебя любит!

аха)))

Спустя 5 минут, 17 секунд (25.08.2013 - 16:43) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.08.2013 - 16:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Бог (для краткости можно я буду применять этот термин)
Тебя любит!

НЕТ! низзя! это слово ругательно и попрошу в отношении меня его не применять - оно меня злит и раздражает... ВС короче гораздо :rolleyes:

Цитата (Великий Комбинатор @ 25.08.2013 - 16:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
очень красивый фильм и дает возможность подумать где мы живем...

поставила на закачку... инет медленный напрямую не посмотришь... обещает закачаться всего через 9 часов :D

Спустя 5 минут, 8 секунд (25.08.2013 - 16:49) Великий Комбинатор написал(а):
Капитошка
Спасибо ! этот ролик тоже многое объясняет... ;)

Спустя 2 часа, 19 минут, 26 секунд (25.08.2013 - 19:08) Arna написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
ваще сомнительно как-то что моя ВС Бог... очень уж она подлая и коварная и шутки у нее плоские....

Да, с верой в такую ВС, и правда - лучше никакой не надо.


Великий Комбинатор, спасибо, интересный фильм.

Спустя 14 минут, 50 секунд (25.08.2013 - 19:23) Vladimir alcoholic написал(а):
Arna

Привет, как дела? Была на Форуме в субботу? на фотках я тебя не видел... :)

Я уже дома,..

Спустя 21 минуту, 16 секунд (25.08.2013 - 19:44) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Arna @ 25.08.2013 - 19:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да, с верой в такую ВС, и правда - лучше никакой не надо.

а я о чем! <_<

Спустя 1 час, 9 минут, 28 секунд (25.08.2013 - 20:54) Arna написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
а я о чем!

Надеюсь, ты в курсе, что мы говорим о Боге, как ты его понимаешь.
И это только твое понимание Бога. От которого любой здоровый человек кони двинет, не то, что бы больной алкоголизмом.
Но, я так полагаю, тебе даже не приходит в голову, что ты можешь ошибаться.
И не придет, пока ты свято веришь, что
Цитата
я сама



Vladimir Lutsk, привет! Дела, хорошо. Была на форуме, все там тоже нормально.

Цитата
Я уже дома,..

Ура! :-)

Спустя 34 минуты, 30 секунд (25.08.2013 - 21:28) АндрейР написал(а):
Великий Комбинатор
что за фильм?
у меня не открывается ссылка

Спустя 1 час, 3 минуты, 45 секунд (25.08.2013 - 22:32) ИщyщаЯ написал(а):
АндрейР
попробуй так http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=IjTFFI4xTQE
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1857 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 5,144 Мб. ]   [ GZIP включён ]