СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Nadezhda_I >> Привет-привет, Шури!! smile.gif Как поживаешь? smile.gif
ШУРИПАНДЕЦАЛ >> Привет всем!Отлеживаюсь,отдыхаю.А ты гиде пропадала?
Nadezhda_I >> Я не пропадала, я была всегда smile.gif) нууу, хотя бы мысленно.
Шая >> кешью фундук инжир бананы... скромный ужин smile.gif
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве. Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Хочу ребенка,как бросить пить????? Текстовая версия этой страницы  
Мариша27  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



там....еще где-то там.....
*****

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 235
Пользователь №: 12742
На форуме: 4 года, 6 месяцев, 6 дней

Не пью:
4 года, 2 месяца, 3 дня



Дорый день! Я алкоголичка,конченная! Чекутая,дурная! Психически ненормальная,нуровновешанная - это мало сказано! Просто сумашедшая (((( Боюсь уже сама себя в гневе.Вся психика нарушена из-за алкоголя.Если не пью несколько дней,все раздрожает. Муж хороший,не курит,не пьет,зарабатывает на квартиру.Сейчас вот будем новую покупать.Я очень хочу ребеночка,но я понимаю,какая я буду мать.Как я буду 9 мес без алкоголя.Да какие 9 мес? Ребенок - такая ответственность.Всю жизнь нужно не пить.Муж тоже хочет малыша,но,в дууше,наверно сам понимает,что мать я никакая (((( Нервы вылечить не знаю как.Пью афобозол,толку нету. Настраиваюсь не пить,сидела на тетураме,максимум месяц не пью.Потом жду неделю,чтоб лекарство вышло из организма и по новой.
Вот думаю закодироваться,но стесьняюсь ехать туда.Муж раз сам меня туда отвез,но я умудрилась выпить пиво по дороге и меня отказались кодировать.
Господи,ну почему я алкоголичка???????? были суициды,конечно в пьяном состоянии,ненавижу себя (((( Пью дома одна,ни подруг,ни друзей,конечно,кому такая подруга нужна (((
Даже ради будущего реенка,не могу остановиться.Могу,на пару дней.А что эти пара дней,кому они нужны .




Спустя 10 минут, 58 секунд (14.07.2012 - 08:18) Кот Баюн написал(а):
Ребёнка лет через пять-шесть трезвости. Когда психика на место встанет.

А методику я знаю одну - шаги в АА.

Спустя 10 минут, 45 секунд (14.07.2012 - 08:29) Нинок написал(а):
Мариша27
Цитата
Даже ради будущего реенка,не могу остановиться.Могу,на пару дней.А что эти пара дней,кому они нужны .

Мариша ,привет. Я тоже не смогла ради ребенка остановиться и не пить. Но именно ребенок сподвиг меня на решение этой проблемы. Мне тоже было страшно думать,как без алкоголя я смогу жить!? А программа "12 шагов" и Анонимные Алкоголики помогли мне нгаучиться не пить только один день-только сегодня.Вот так день за днем я и научилась жить без алкоголя :) Здорово ,что ты нашла нас .Мы здесь помогаем друг другу.Читай,спрашивай,не исчезай.Кот Баюн
Цитата
Ребёнка лет через пять-шесть трезвости. Когда психика на место встанет.

:D Слава ВС я знаю очень много наших ААшек,которые рожают через год здоровых малышей.Да и организм востанавливается намного быстрее,когда человек начинает работать над собой,т.е. по программе.

Спустя 12 минут, 38 секунд (14.07.2012 - 08:41) Мариша27 написал(а):
Я сама понимаю,что организм должен в норму встать.Но 5-6 лет...это уже поздно удет.Мне сейчас 27 лет.
Методику почитала.
А кто-нить пробовал кодировку? Помогает? можно закодироваться и пройти 12 шагов? Я очень хочу не пить,но как выхи,так все....



Спустя 1 минуту, 26 секунд Мариша27 написал(а):
Нина,а сколько твоему малышу? мальчик? я девочку очень хочу,платья покупать,наряжать,косички плести.На танцы водить :)



Спустя 3 минуты, 38 секунд Мариша27 написал(а):
Я хочу сходить на встречу алкоголиков....А что там нужно делать? Сколько встреча по времени длиться?Я живу в Красноярске.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (14.07.2012 - 08:44) homka777 написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 07:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Господи,ну почему я алкоголичка????????


а хрен его знает
почему я алкаш
а мне уже и не интересно ПОЧЕМУ
мне интересней ЧЁ с энтим делать



Спустя 1 минуту, 33 секунды homka777 написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 07:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что там нужно делать?


главное-внимательно слушать



Спустя 43 секунды homka777 написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 07:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сколько встреча по времени длиться?

полтора -два часа
а это имеет значение?

Спустя 13 секунд (14.07.2012 - 08:44) Нинок написал(а):
Мариша27
Цитата
А кто-нить пробовал кодировку? Помогает? можно закодироваться и пройти 12 шагов? Я очень хочу не пить,но как выхи,так все....

Можно все-выбор за тобой. Я могу поделиться только своим опытом.Мои 3 кодировки,вливание и всякие знахарки не помогли мне остаться трезвой . Кодировка предполагает некоторый запрет на алкоголь, притом против моего желания.Программа предлагает без всякого запрета (я и сейчас могу выпить-но не хочу!) оставаться трезвой . :)

Спустя 6 минут, 1 секунду (14.07.2012 - 08:50) Мариша27 написал(а):
Я два раза была у знахарок,еще в молодости,лет в 18-20.Кодировала водкой ! Потом пробовала с безалкогольного пива,вроде ниче - жива,глоток алкогольного и по новой.Это точно бред.Или я бред ((

Я в молодости даже пила разведеный спирт на дискотеках.Сейчас только пиво.Или шампунь.Дело не меняет,но раньше я думала,это напитки по легче,типо,брошу.Но не выходит.



Спустя 1 минуту, 39 секунд (14.07.2012 - 08:52) Золушка написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 10:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как я буду 9 мес без алкоголя.Да какие 9 мес? Ребенок - такая ответственность

Мариша27
Такие мысли мучали и меня...
Не хотелось рожать урода...
Понятно было , что не выдержу даже пару месяцев..

Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 10:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне сейчас 27 лет.

Я протрезвела за 9 дней до 27 ....
До этого ходила на группы .... И , когда начала трезветь , врядли я вообще уже на что -то надеялась , просто , не могла больше пить , а руки слабо было на себя наложить ....

Знаешь .. " для ребенка " бросить пить - слабая мотивация ..Нужно бросить пить ДЛЯ СЕБЯ !!! , а потом все появится , что СЕБЕ нужно для счастья ...
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 10:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Психически ненормальная,нуровновешанная - это мало сказано! Просто сумашедшая (((( Боюсь уже сама себя в гневе.Вся психика нарушена из-за алкоголя


Все с годами восстанавливается , если работать по программе 12 шагов... Все корректируется...

Моему ребенку сейчас 7 лет .. Он переходит во второй класс...Он не знает о том , что я алкоголик наркоман.. Отличный мальчик получился.. :)
Я думаю , что я хорошая мать ..
БЛАгодаря программе и открытому общению с Анонимными я могу решить много , как мне казалось раниее , неразрешаемых проблем...

А вчера я вышла за муж первый раз в жизни ...

С отцом ребенка у меня не задались отношения..Но благодаря программе я двигаюсь дальше по жизни и беру от жизни всё ... Раньше , естественно , это было невозможно ..


Удачи тебе!!
У тебя всё получится !
Только трезвыми глазами можно оценить ЖИЗНЬ! :)

Спустя 1 минуту, 46 секунд (14.07.2012 - 08:54) Нинок написал(а):
Мариша27
Цитата
Нина,а сколько твоему малышу? мальчик? я девочку очень хочу,платья покупать,наряжать,косички плести.На танцы водить smile.gif


В моем случае сын вырос с мамой алкоголичкой :( Я первый раз кодировалась ради него ,когда он заканчивал 11 класс. Досталось сынуле :ph34r: А сейчас я готовлюсь стать бабушкой,трезвой,ответственной,радостной. Жду внучку,УЗИ показывает, что будет девочка. :rolleyes: И тоже хочу делиться любовью с малышкой.А было время я чуть не довела детей до развода. Я так радуюсь,когда приходят выздоравливать молодые. Мариш все получиться-только надо сильно захотеть и быть честной перед собой . А помощь уже есть-это сообщество АА . На первой странице глянь,есть ли телефон АА в Красноярске.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (14.07.2012 - 08:55) Мариша27 написал(а):
homka777 , время не имеет значение.Я бы ,наоборот,хотела по дольше побыть.

Почему,есть люди,которые могут выпить стопку,бокал и успокоиться, я же как лошадь ,напиться в драва.И ниче не помнить ((( Как хорошо,что я живу не в одном городе с родными, они бы уже со стыда сгорели за такую дочь,племянницу,внучку и т.п.


Спустя 6 минут, 11 секунд (14.07.2012 - 09:01) Нинок написал(а):
Мариша27
Цитата
Почему,есть люди,которые могут выпить стопку,бокал и успокоиться, я же как лошадь ,напиться в драва.

А почему есть люди у которых онкология,диабет , инвалиды без рук и ног ? Алкоголизм -это болезнь и ее не выбирают . А вот справляться с ней тебе могут помочь. Телефон АА в Красноярске + 7-950-437-05-90

Спустя 1 минуту, 37 секунд (14.07.2012 - 09:03) Raf написал(а):
Цитата (Золушка @ 14.07.2012 - 10:52 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

А вчера я вышла за муж первый раз в жизни ...

Рад за тебя чесслово :)

Спустя 2 минуты, 45 секунд (14.07.2012 - 09:05) Мариша27 написал(а):
Спасио всем за пожелания )
С Золушкой согласна на все 100%,что для ребенка росить пить слабая позиция.Я хочу вообще никогда не пить,никогда.Я когда месяц не пью,у меня столько дел,столько забот.Я очень творческий человек.Тогда вылазят все не доделанные дела.

Я еще вот хочу сказать,тут пишут,что не хочется пить,у меня такое бывает,но я все равно бегу за бутылкой,первый стаканчик - противно,потом ниче,привыкаю.


Нина,я так рада за тебя,что будет внучка, я очень люблю детей.




Спустя 2 минуты, 38 секунд Мариша27 написал(а):
И я очень рада за Золушку! Такой день ))) Всех благ вам!

Спустя 14 секунд (14.07.2012 - 09:06) Raf написал(а):
Мариша27
Ты молодец, было бы желание все получиться. И протрезвеешь и будет у тебя здоровый ребенок и качество жизни улучшиться :)

Спустя 36 секунд (14.07.2012 - 09:06) Золушка написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 11:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я еще вот хочу сказать,тут пишут,что не хочется пить,у меня такое бывает,но я все равно бегу за бутылкой,первый стаканчик - противно,потом ниче,привыкаю.

Мариша27
Мне иногда хочется выпить ( болезнь она не отступит просто так) .. но я знаю к чему это приведет потому что руководит уже не самообман , а здравый смысл...
А банальная тяга к выпивке длиться не более 15-20 минут , если ее не разгонять..

Спустя 3 минуты, 1 секунду (14.07.2012 - 09:09) Нинок написал(а):
Мариша27
Цитата
Нина,я так рада за тебя,что будет внучка, я очень люблю детей.

Спасибо.
Цитата
тут пишут,что не хочется пить,у меня такое бывает,но я все равно бегу за бутылкой,первый стаканчик - противно,потом ниче,привыкаю.

Ты пишешь прямо про меня ,пришло время я тоже не хотела пить-а все равно пила :( Ты почитай личные истории ребят,почитай нашу литературу(все это есть на сайте)-книгу"Жить трезво "-там так понятно написано ,что и как происходило со мной,когда дело касалось алкоголя.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (14.07.2012 - 09:12) Мариша27 написал(а):
Нина ,спасибо))) Теперь осталось набраться смелости позвонить ))) А обычно сколько человек приходит на встречи? Просто не хочу быть одной.


Извените за ошибки,племянник кнопки с клавы попероломал.



Спустя 2 минуты, 6 секунд Мариша27 написал(а):
Я читала истории, вчера,нарыдалась так.Многое и про меня.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (14.07.2012 - 09:14) Таисия написал(а):
Цитата (Нинок @ 14.07.2012 - 10:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мои 3 кодировки,вливание и всякие знахарки не помогли мне остаться трезвой .

Мариша, Привет! :)
Я, Наташа алкоголик.
Мне тоже кодировки не помогли. В АА я спаслась, в начале на глаза мне попалось это письмо и я все поняла о себе :rolleyes:

Послание женщине – алкоголику

Свернутый текст
Если бы я жила по соседству с тобой и видела, как ты доблестно и безуспешно борешься со своими болезненным пристрастием, то, беседуя с тобой время от времени, когда тебе уже не избежать разговора, я не посмела бы высказать все то, что скажу сейчас. Да и ты не позволила бы мне сделать это из страха передо мною. Ты бы подумала, что, заодно со всем миром, я состою в сговоре против тебя и возненавидела бы меня за мои догадки о твоей тайной агонии.
Даже если бы мы заглянули друг другу в глаза, я не смогла бы сказать, что не вижу в тебе ничего, что заслуживает презрения или насмешки, ничего, что давало бы повод заняться нравоучениями. Ты бы не разрешила мне коснуться в разговоре твоего рокового недуга. Мы бы обе сделали вид, что его не существует.
Поэтому я вынуждена тебе писать. Я пишу тебе это письмо, которое ты найдешь в надёжном месте, спрячешь от семьи и потом прочитаешь.
Нас с тобой связывает то, что мы мы обе знаем, насколько сильно в глубине души ты обеспокоена своим пристрастием к спиртному.

Дело не в возрасте – ты можешь быть студенткой , молодой матерью, вызывающим восхищение специалистом, женой наиболее известного в своём городе человека или степенной бабушкой. Ты можешь быть очень общительным человеком и «душой общества» или же – напуганным, ощущающим свою неполноценность маленьким человечком, который, прежде чем предпринять малейший шаг, столь простой для кого угодно, должен для «храбрости» выпить.

Возможно, ты регулярно пьёшь уже в течении нескольких месяцев или лет. И при этом возмущаешься и горячо отрицаешь, если кто-либо называет тебя алкоголичкой, хотя втайне сама уже начинаешь об этом задумываться. В таком случае я могу сказать, что если ты уже не контролируешь количество выпитого, если пьёшь больше, чем согласна признать, то, возможно, ты – алкоголичка. Это значит, что ты – человек, пораженный стремительно прогрессирующей болезнью, которая всё сужает и сужает твой мир до таких пределов, когда ничего уже более не хочется и абсолютно всё, кроме алкоголя, не имеет значения.

Как любая женщина, ты особо тщательно скрываешь своё пристрастие к алкоголю от окружающих и даже от самой себя. Возможно, тебе это удаётся и пока никто не догадывается о твоём пьянстве, поскольку ты не осмеливаешься выпить на публике даже коктейль, зная, что после этого уже не остановишься. Может, ты – «домашняя пьяница», и именно сейчас я мысленно следую за тобой в твою комнату, где ты собираешься приложиться к бутылке, спрятанной в бельё или в безобидной на вид коробке от шляпы на верхней полке. Вполне возможно, что твоя семья не догадывается о причине твоих частых «головных болей».

С другой стороны, ты можешь оказаться одной из тех невзрачных фигур, что постоянно слоняются по пивным и барам. Возможно, ты постоянно отравляешь жизнь соседям или же известна всему городу как скандальная личность. Семья уже перестала покрывать тебя во всём, и даже дети не стараются придумывать оправдания для твоего поведения. А может, ты вообще уже потеряла семью, потому что не смогла справиться со своей тягой к алкоголю.

Независимо от того, на какой ты сейчас стадии, это послание несёт тебе надежду. Тебя не должны коснуться ни вина, ни позор. Ты не заслужила всех этих лицемерных нравоучений и гнетущих обвинений, которые обрушивают на тебя окружающие: «если бы ты любила нас, то прекратила бы пить», «ты думаешь только о себе», «тебе должно быть стыдно, что ты, с твоим образованием и возможностями, докатилась до такого». Ты отнюдь не эгоистическое, безнравственное чудовище. Всё совсем не так. Ты – серьёзно больная женщина.

Осознав это, ты должна избавиться от чувства вины. Признав себя алкоголичкой, ты больше не заслуживаешь ни осуждения, ни наказания (если не считать, что ты сама себя уже достаточно наказала). Тебе надо лишь понять, что ты больна и что эта болезнь чрезвычайно опасна. Если не остановить её развитие, она способна уничтожить всё вокруг и погубить ум и тело своей жертвы. Но в заболевании алкоголизмом не больше твоей «вины», чем если бы ты заболела сенной лихорадкой или диабетом. Если ты алкоголичка, то алкоголь – яд для тебя.

Не тебе одной алкоголизм приносит неописуемые мучения. Так же, как и ты, многие тысячи женщин находятся на ранних или поздних стадиях деградации. Из 65 миллионов людей, потребляющих спиртное в США, более четырёх миллионов испытывают различные проблемы, связанные с выпивкой. Среди них примерно 650 тысяч женщин. Трудно определить их точное количество, поскольку женщины, особенно домохозяйки, гораздо лучше мужчин умеют скрывать своё состояние, и какое-то время это им удаётся. Но женщина – алкоголичка страдает сильнее мужчины, в психическом и физическом отношениях её организм сложнее и чувствительнее. Ей труднее переносить презрение, испытываемое к самой себе, она острее чувствует то клеймо позора, которым невежественное общество всё ещё клеймит алкоголизм и алкоголиков. Я уверена, что это всё ты знаешь и без меня. Я бы всем сердцем желала, чтобы эти рассуждения касались тебя лишь теоретически, но я знаю, что это не так.

Бравада, помогающая мужчинам – алкоголикам изолироваться от окружающих, приходит к женщинам только тогда, когда их подлинное «я» уже почти исчезло. Мне часто приходилось слышать от женщин – алкоголичек такие слова: «У меня внутри всё умерло. Мне уже не поможешь». В большинстве случаев женщинам трудно признаться даже самим себе, что они – алкоголички. Тем не менее, такое признание – это первый шаг на пути к трезвости и здравомыслию. Если ты ещё не сделала этого шага, позволь мне помочь тебе сделать его сегодня. Если ты признаешь, что постоянное ощущение внутренней паники и пустоты является симптомом алкоголизма, значит, тебе можно помочь.

Я пишу тебе это письмо для того, чтобы сказать, что, несмотря на твою серьёзную болезнь, ты можешь быть «такой же, как все», и вести нормальную жизнь. На деле ты обнаружишь, что в сравнении с обычным образом жизни эта новая жизнь гораздо счастливее. Ты никогда не вернёшься к той жизни, которой жила до того, как заболела алкоголизмом. Не такой уж сладкой была для тебя та жизнь; и ты пыталась избавиться от разочарования и отчаяния с помощью выпивки. Жизнь, о которой я собираюсь рассказать тебе, представляет собой иную сторону человеческого опыта. Ты можешь обрести её и обнаружить, что она как раз та, какую, создавая тебя, и предназначал тебе Бог.

Я имею в виду Содружество Анонимных Алкоголиков. Оно спасло от пьянства несколько миллионов отчаявшихся, потерпевших поражение мужчин и женщин и вернуло их к нормальной жизни. Если ты обладаешь смирением и достаточным желанием принять помощь этого Содружества, то оно не только сделает так, что сегодняшний глоток спиртного окажется последним в твоей жизни, но и покажет тебе новый, чудесный образ жизни, приносящий пользу и тебе, и всем окружающим.

Широкая общественность плохо представляет себе, как работает Содружество АА, и фактически никто не может объяснить это на приемлемом интеллектуальном уровне. Но многочисленные плоды деятельности АА очевидны.

Признавшись перед собой в бессилии перед алкоголем и искренне желая помощи, ты обращаешься к силе, более могущественной, чем ты, чтобы она руководила твоей жизнью. При поверхностном взгляде кажется, что это не так уж много. Но глубоко, на эмоциональном уровне, там, где и рождается эта просьба, да ещё подкреплённая всеми перенесёнными страданиями, высвобождается огромная сила, с какой ты никогда не сталкивалась. Присутствие этой силы ощущается сильнее, чем тяга к алкоголю, что преобладала до этого момента, заслоняя собой семью, уважение к себе и даже инстинкт самосохранения. Члены АА затрудняются объяснить это ощущение; впрочем, его и не нужно объяснять, результаты говорят сами за себя. Никто не знает, как это действует, но это действует.

Теперь немного поговорим о тебе. Начнём с того, как ты стала алкоголичкой. Конечно же, не потому, что ты такая пропащая и жалкая. Исследования в области медицины и психиатрии выявили, что многие люди пристрастились к пьянству из-за различных эмоциональных сложностей. Я знаю двух женщин, которые стали алкоголичками, потому что потеряли детей, и многих других, начавших пить после измены им мужей. В большинстве своём алкоголики – это идеалисты и люди, стремящиеся к совершенству. Они ожидают, что добьются в своей жизни невероятных успехов; и, не достигнув тех идеалов, к которым стремились, не в силах справиться с разочарованием.

У алкоголиков очень ранимая совесть, хотя расхожее мнение утверждает обратное. Они переживают всё так глубоко, что не в состоянии перенести стресс и волнение. Всё это и толкает их к чрезмерной выпивке.

Эмоциональные конфликты для сверхчувствительных личностей настолько непереносимы, что они ищут спасения в полном забытье. У некоторых алкоголиков ещё в детстве появилось чувство собственной неполноценности. Оно-то и создаёт компенсирующий механизм, порождающий эгоизм, ненасытное стремление к похвалам и успеху и постоянную неудовлетворённость тем, что есть. Сильно развитый женский эгоизм требует лести, потакания всем капризам, а иногда постоянных романтических увлечений. Разочаровавшись в своём чрезмерном стремлении ко всему самому-самому … , такая женщина иногда увлекается обманчивыми иллюзиями алкоголя, этого бессердечного обманщика.

Такое эмоциональное напряжение в сочетании с аллергией к алкоголю неизбежно приводит алкоголика к краху. Люди пьют, потому что они несчастны; они несчастны, потому что пьют, – попав в этот порочный круг, через некоторое время уже невозможно отличить, в чём причина, а где – следствие.

Путь избавления от этой бесконечной муки должен включать в себя лечение как от психологической привязанности к алкоголю, так и от физических последствий болезни. Психиатрия и медицина сотрудничали в лечении тысяч алкоголиков и добились некоторых успехов. Однако что касается длительного эффекта такого лечения, то здесь результаты разочаровывают. Алкоголиков называют «горем медицины», поскольку слишком часто врач знает, что вот это измождённое, склонное к самоуничтожению тело, над восстановлением которого он работает, вернётся к нему через пару месяцев в таком же, если не в худшем, состоянии.

В то же время, положительные результаты АА необъяснимо высоки. В некоторых случаях всё на редкость просто. Исчерпав все свои силы, алкоголики обращаются за помощью в Содружество Анонимных Алкоголиков и с этого дня больше не прикасаются к спиртному. В некоторых случаях они в течении нескольких месяцев то пытаются выполнять Программу, то бросают её. Я знаю одну молодую женщину, которая вот так старалась бросить пить в течении трёх лет. Даже помогавшие ей члены АА разуверились в успехе. Но она сама упрямо верила, что сможет бросить пить. На прошлой неделе я побывала на вечере, посвященном третьей годовщине с того дня, когда она бросила пить окончательно, и видела, как она задувает свечи на праздничном пироге.

Как же она изменилась с тех самых пор, когда очень долго и безуспешно боролась с алкоголем! Она начала пить, когда ей было 19. Впервые она услышала об АА только после восьми лет пьянства. Она настолько опустилась, что семья в конце концов отказалась от попыток помочь ей. В 27 лет она выглядела на все 40 – толстая, неопрятная и плаксивая. Глядя сегодня на эту высокую стройную молодую женщину в нарядном белом платье, задувающую свечи на праздничном пироге, трудно поверить, что это та самая растрёпанная толстуха, которая выпила свою последнюю рюмку спиртного три года тому назад. Она недавно вышла замуж за чудесного порядочного человека, который прекрасно её понимает и восхищается ею. Они говорят, что, при всех вынужденных ограничениях, у них прекрасный брак, и надо сказать, что это похоже на правду.

Одно из чудес, которые творит Содружество АА, – это изменение физического облика человека, наряду с изменением эмоционального мира и образа мышления. Кажется, что обновляются абсолютно все клетки человеческого тела, и человек меняется с головы до ног. Опустившиеся, давно переставшие следить за собой женщины сейчас заботятся о своей внешности, потому что, как сказала одна из них: «Бог, похоже, создал мой портрет заново».

Я не преувеличила, сказав, что члены АА счастливы в большей степени, чем обычные люди. Среди всех людей на земле, кого я когда-либо встречала, те, кто сумели выбраться из трясины пьянства, самые жизнерадостные. Им чужды скука и равнодушие. Всё происходящее в этой жизни приобрело для них смысл. Верится ли тебе сейчас, что ты можешь быть столь безгранично счастлива без помощи алкоголя? Со временем слово «счастливая» обретёт для тебя новый смысл.

Если постоять у дверей комнаты, где проходит собрание Анонимных Алкоголиков, то чаще всего оттуда услышишь смех. Так по-доброму смеяться могут только люди, которые долгие годы ходили по краю пропасти, а теперь освободились от страха и обрели свободу. Короче говоря, это смех людей, ощущающих контакт с Богом и чувствующих себя в безопасности.

Это и составляет основу Содружества Анонимных Алкоголиков, хотя и представляется невероятным всему миру, обитатели которого обычно не рискуют полагаться на Бога в повседневной жизни. Члены АА говорят, что обретение трезвости зависит всего лишь от одного – твоей готовности. Это, к примеру, готовность признать, что твоя жизнь стала неуправляемой, что ты бессильна перед алкоголем. А затем – готовность перепоручить свою волю и саму жизнь Богу, как ты Его понимаешь. Такая готовность появляется далеко не сразу. Она приходит лишь тогда, когда в своей беспомощности ты дошла до предела. Именно в этот момент, «безысходность человека» даёт возможность Богу показать ему выход из положения.

Ты не сразу поймешь, что твой отчаянный крик о помощи – это молитва. Это произойдёт лишь тогда, когда она будет услышана.

В качестве примера я хочу рассказать тебе, как пришла в АА одна моя подруга, назовём её Норой, хотя зовут её по-другому. АА обеспечивает полную анонимность, и в этом нет нужды сомневаться. Нора росла в неблагополучной семье и была неблагополучным ребёнком. На её долю выпало не так уж много хорошего, и она не верила, что когда-либо будет по-другому. Она росла, одно несчастье следовало за другим, а Нора старалась забыться при помощи алкоголя.

Первый раз в своей жизни она изведала счастье, и этим счастьем стала любовь, которую она с мужем испытывали друг к другу. Однако вскоре после замужества Нора поняла, что она – алкоголичка. До замужества она считала, что пьёт потому, что несчастна, но и сейчас, обретя счастье, она не могла остановиться. Она делала всё возможное, чтобы скрыть правду от мужа. Но стремление к выпивке стало столь неуправляемым, что едва муж выходил за дверь рано утром, как Нора тут же пропускала несколько стаканчиков. (Алкоголики пьют быстрее простых смертных). Почти целыми днями она лежала в постели и терзалась ненавистью к себе. Когда от выпитого алкоголя у неё раскалывалась голова, она прикладывала лёд, но стоило мужу вернуться домой, как Нора быстренько сдвигала ледовый компресс на щеку, говоря, что у неё болят зубы.

Со временем он, конечно, узнал правду. Он умолял её дать обещание не прикасаться к алкоголю, и Нора горячо обещала. В очередной раз оставшись одна, она не смогла удержаться. Муж помог обратиться к врачам, но это не дало результатов. Она неоднократно лечилась в санаториях, и снова безуспешно.

Нора рассказала мне эту историю несколько дней назад, когда мы ехали на собрание АА, проходившее в нашей окружной тюрьме. Тогда она сказала: «Я никогда не сидела в тюрьме, но хорошо знаю, что такое одиночное заключение. Алкоголик воздвигает тюремные решётки в своём сознании. Он так и живёт за этими решётками, как в одиночке».

Этот кошмар продолжался для Норы многие годы без малейшего проблеска надежды. Однажды, ведя машину, она попала в аварию. Врачи сказали её мужу, что она вряд ли выживет. К общему удивлению, она поправилась, но для Норы это стало ещё одним свидетельством ее трагического невезения, настолько опротивела ей жизнь.

По пути домой из больницы муж сказал Норе, что собирается отправить её в пансионат для хронических алкоголиков. Нора ответила, что не будет этому противиться, так как она очень сильно любила мужа, чтобы продолжать мучить его день за днем. Дома её сразу же уложили в постель, и в тот день впервые внутри себя она воззвала к Богу о помощи. «Если Ты слышишь меня, то помоги мне», – вот всё, что она сказала. Затем Нора ненадолго заснула, а когда проснулась, то попросила мужа позвать доктора. «Какого из них, дорогая?» – спросил муж, поскольку в её беспорядочной жизни предпочтение отдавалось то одним, то другим. Она назвала первое имя, что пришло ей в голову, это был доктор, которого она не видела уже несколько лет.

Через полчаса доктор был у её постели. С тех самых пор, когда он впервые безуспешно пытался вылечить Нору, он заинтересовался Программой АА. Он тотчас же позвонил в местное отделение АА, и через час к Норе приехала женщина – член Содружества.

С тех пор Нора не прикасается к спиртному. Она уверена, что её молитва была услышана, и именно она привела к такому удачному исходу. Сейчас Нора – красивая женщина с мягким характером, она счастлива и свободна. Она избавилась от былого страха, чувства неуверенности в себе и от навязчивой мысли о своей «врождённой невезучести». У нее появился интерес к жизни и желание действовать, но она никогда не забывает о том, что она перепоручила себя и свою жизнь Божьей воле. Она помнит, что она – неизлечимый алкоголик и что достаточно одной рюмки спиртного, чтобы снова все исчезло во тьме. Нора сказала мне, что каждый вечер перед сном она обращается к Богу со словами: «Спасибо, Господи, что Ты помог мне сегодня остаться трезвой».

Для того, чтобы продемонстрировать, насколько сильную аллергию вызывает алкоголь у некоторых людей, я хочу рассказать историю одной пожилой женщины. Она (назовём её Джейн) впервые попробовала спиртное, когда ей было 59 лет. Это произошло во время игры в бридж с новыми соседями. Все гости ограничились одним или двумя стаканами пунша, но Джейн всё казалось мало. Вообще-то, ещё до того, как вечеринка началась, хозяйка дома угостила ее несколькими коктейлями, поскольку ей показалось забавным, что эта невысокая, почтенная, немолодая женщина неожиданно так жадно набросилась на алкоголь. К тому времени, когда позвонил Джим, муж Джейн, она уже вела себя довольно шумно и начинала досаждать окружающим.

Джим отвел её домой, уложил в постель, и она почти сразу же заснула. Но перед тем, как погрузиться в сон, Джейн сказала: «Джим, мы упустили самое лучшее, что есть в этой жизни. Завтра я приготовлю тебе пару чудных коктейлей».

На следующее утро Джейн решительно направилась в магазин и купила бутылку хлебной водки. Она намеревалась выпить лишь одну рюмку исключительно в лечебных целях, а из остального приготовить коктейли, чтобы показать Джиму, что именно они потеряли. Но вслед за первой рюмкой Джейн выпила всю бутылку. Она оказалась окончательно сложившейся алкоголичкой, ожидавшей лишь первого глотка, чтобы пуститься во все тяжкие.

С этого дня выпивка стала постоянной проблемой для Джейн, она совершенно потеряла контроль над собой. Сначала всё случившееся с этой, невысокого роста домохозяйкой казалось ужасно забавным. Но менее чем через месяц супруги поняли, что Джейн попала в серьёзную беду. Ее сыновья не могли поверить в случившиеся, настолько это выглядело невероятным. Но сомнений по поводу её алкоголизма уже не возникало, поскольку, кроме ставшего дневной нормой литра выпивки, её ничего больше не интересовало. За Джейн молился пастор; невестки прятали от неё внуков; врач дал ей лекарство (антабус), чтобы ограничить ее стремление к алкоголю. Но это лекарство чуть не привело её к смерти, ибо, несмотря на предупреждение, она выпила спиртное сразу же после принятия препарата.

Этот кошмар продолжался шесть лет. Когда Джейн не удавалось заполучить деньги никаким иным способом, она шла на улицу просить милостыню. Она продала свою одежду, воровала вещи мужа и даже устроилась на работу уборщицей в питейное заведение, чтобы иметь возможность выпить. Она опустилась уже на самое дно, когда её забрала полиция за хулиганство в пьяном виде. Потом она сама пришла на собрание в Содружество АА. Это стало началом возвращения к нормальной жизни.

Собрания Анонимных Алкоголиков всегда производят потрясающее впечатление даже на людей, отнюдь не склонных к пьянству, таких, как я, например. Прежде всего тебя поразит неформальная обстановка. Ты увидишь среди присутствующих самых разных людей, и все они, за исключением пришедших впервые, беседуют и смеются. Единственной отличительной чертой группы АА является необычайная доброта и дружелюбие её членов. Складывается ощущение, что эти люди освободились от застенчивости, стыда и притворства и ведут себя естественно – так, как им хочется, не опасаясь окружающих.

Члены АА говорили мне, что впервые в жизни они почувствовали себя как дома именно на таком собрании. И это понятно, ибо здесь никого не критикуют и не обвиняют и ничто не шокирует и не вызывает протеста. На собрании царит полное взаимопонимание, потому что все присутствующие прошли через одно и тоже чистилище. Этих людей не проведёшь оправданиями, хитростями и уловками, к которым так часто прибегают алкоголики. Эти люди достаточно повидали на своём веку и добродушно поведают вам об этом. После долгих лет жизни во лжи и всевозможных уверток алкоголик, общаясь с ними, впервые испытывает огромное облегчение. Это столь же волнующе, как открыть неведомое доселе племя, представителям которого неведомы гордыня и подлость. Среди этих людей в АА ощущаешь необычайную лёгкость, беседовать с любым из них – все равно что общаться со свои вторым «я». Ты осознаешь, что можешь довериться и открыть перед ними свои хорошие и плохие стороны, не опасаясь обвинений и не испытывая стыда.

Собрания строятся на простой основе. В Калифорнии, например, собрание может проходить следующим образом: сначала зачитывается глава «Программа в действии» из «учебника» Анонимных Алкоголиков. Затем один из членов группы добровольно берёт на себя обязанности председателя собрания. Он может начать со слов: «Добрый вечер, друзья. Я – алкоголик». Немного рассказав о себе, он представляет выбранных из желающих выступить «спикеров», которые тоже рассказывают свои истории. Каждый выступающий говорит о том, каким он был раньше, каким стал сейчас и как он к этому пришёл. Рассказ ведётся с предельной откровенностью и нередко с изрядной долей юмора. Алкоголик, впервые присутствующий на собрании, чаще всего испытывает облегчение, слыша, как все те ужасы, о которых обычно говорится фарисейским шепотком, обсуждаются вполне обыденно и даже со смехом. Глубоко запрятанные чувства и угрызения совести – всё то, что мы лишь с неимоверной болью признаём в себе, отступает и тает, как воск, под действием этой простой терапии.

Когда я спрашиваю у членов АА, как они могут смеяться и шутить над своими былыми страданиями, то слышу в ответ: «Понимаешь, всё это случилось вовсе не со мной, а с моим заклятым врагом». Это и есть наиболее полный разрыв со свои прошлым, которого когда-либо достигала любая терапия. Прошлое представляло собой сплошную череду похмелий, но когда оно уходит, от него не остаётся и следа.

В конце собрания наступает время тихой молитвы – все желающие встают и хором читают молитву о душевном покое. Не думаю, что среди присутствующих найдется кто-то, кого всё это не тронет до глубины души. После этого все пьют кофе со сладостями и дружески беседуют ещё с часок. Многие алкоголики стали изгоями общества, и в АА у них появляется благоприятная возможность снова найти друзей и «быть среди своих».

Собрания АА проходят каждый день (в большинстве крупных городов как в утренние, так и в вечерние часы). Обычно среди собравшихся мужчин немного больше, чем женщин. Бывают также отдельные собрания для мужчин, которые чувствуют себя свободнее в отсутствии женщин, и собрания только для женщин, проходящие иногда по утрам и днём.

Помимо обычных мест для собраний, во многих городах существуют клубы, где друзья могут вместе пообедать, сыграть в карты, почитать журналы или просто побеседовать (одно из излюбленных занятий алкоголиков, особенно после многих лет недоговоренностей). Алкоголики, как правило, общительные люди, глубоко переживающие разрыв нормальных отношений с окружающими. Теперь они искренне доверяют другим, и им самим тоже можно верить.

Алкоголизм – неизлечимая болезнь. Тот, кто ею страдает, уж никогда не сможет пить просто «по праздникам». Аллергия к алкоголю сохраняется на протяжении всей жизни, однако, вместе с АА, ты преодолеешь страх перед ним. Тебе не нужно будет прятаться от алкоголя или избегать общества тех, кто пьёт в меру. Необходимо всю жизнь остерегаться лишь одного – первой рюмки. Члены АА шутят: «Не выпьешь первую рюмку – не выпьешь и вторую». Этого можно добиться, если сосредоточиться в первую очередь на сегодняшнем дне. Анонимные алкоголики дорожат близостью к Богу, и благодаря этой близости многочисленные проблемы, некогда грозившие разрушить буквально все сферы жизни, ныне благополучно разрешены, и восстановление идёт как бы само собой.

Моя незнакомая подруга, если ты дочитала до этого места в моем письме, то, наверное, почувствовала, что я вовсе не осуждаю тебя. И ту любовь, что я испытываю к тебе, разделяют со мной тысячи людей. Всё, что от тебя требуется сейчас, – это шагнуть навстречу этой любви, она ждёт этого, чтобы обратиться в помощь тебе. Эта помощь совсем рядом, стоит лишь поднять телефонную трубку.

Номер Анонимных Алкоголиков можно найти в телефонной книге, поищи его там на букву «А». Попроси какую-нибудь женщину из АА встретиться с тобой. Нет нужды сообщать кому-либо о своём решении. Когда она придёт, тебе не потребуется рассказывать ей что-то, что причиняет тебе боль, и вообще не понадобится рассказывать слишком много. Она знает о тебе больше, чем ты сама, потому что она пережила все то же, что и ты, а возможно, и больше. Эта женщина вернулась к трезвости и нормальной здоровой жизни, которая и ей когда-то казалась абсолютно недостижимой.

Если что-либо из сказанного здесь тебе подходит, то, может, ты напишешь мне. А лучше всего – найди другую женщину, которая в этом нуждается, и расскажи ей обо всем. Благослови тебя Бог!

Маргарет Ли Ранбек

Спустя 1 минуту, 2 секунды (14.07.2012 - 09:15) Нинок написал(а):
Цитата
А обычно сколько человек приходит на встречи? Просто не хочу быть одной.

Во первых ты уже не одна,а здесь с нами :) А группы бывают разные. Я живу и выздоравливаю в Казани. Я бывала на группах и 4 человека и 34 !По-разному . Но то ,что я нникогда не была одна - это точно :)

Спустя 1 минуту, 17 секунд (14.07.2012 - 09:16) Мариша27 написал(а):
Обязательно прочту книгу.


Спустя 32 секунды (14.07.2012 - 09:17) Нинок написал(а):
Таська
Спасибо за письмо.

Спустя 12 секунд (14.07.2012 - 09:17) Золушка написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 11:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Теперь осталось набраться смелости позвонить ))) А обычно сколько человек приходит на встречи? Просто не хочу бытьп одной.

Мариша27
В каждом городе и на каждой группе по -разному...Я из Минска..
Но ни чего не бойся...
Каждый из нас , когда-то с такими же страхами шел на первую группу ..Там нет случайных людей .Никто не осудит . потому что все пережили боль и стыд , связанные с употреблением ..

Очень важно для выздоравливающего иметь рядом людей , которые понимают...
Как правило собираются люди , по которым давно не скажешь , что подобное могло с ними произойти...

Мне , например , удалось протрезветь еще в молодости и это великое счастье ..
не затягивай.. :)

Спустя 4 минуты, 22 секунды (14.07.2012 - 09:21) Мариша27 написал(а):
Таська,привет ))) А сколько ты уже не пьешь? Ага,хочу прочесть это письмо.

А вот скажите,первые месяцы трезвости, психика окончательно не чекнется?Кашмары мне сняться,да так,что выйти из сна не могу. Может какие то таблетки попить одновременно?

Спустя 2 минуты, 54 секунды (14.07.2012 - 09:24) Таисия написал(а):
Цитата (Нинок @ 14.07.2012 - 11:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спасибо за письмо.


Вот еще из последнего.... :( Слава Богу меня миновала чаша сия... :ph34r: У меня есть теперь АА и все вы и мне спокойно жить. :)

А то, что алкоголизм - это страшное заболевание, с запахом гнилых кишок, эпилепсией, тремором, вздутием лица и прочими прелестями, которые ждут всех алкоголиков без исключения, я и вовсе не задумывалась.

Свернутый текст
Если бы мы могли увидеть свое будущее!.. Если бы вот эта девочка, которая бездумно прячется в пиво или вино от обид и комплекса неполноценности, могла увидеть правду, которая случится с ней через много лет - как она сидит на полу, ссаная и сраная, на каком-нибудь Курском вокзале, и от нее шарахаются даже крысы!.. Если бы вот этот молодой человек, всего-то и выпивающий по праздникам, а еще потому, что нехорошо отрываться от коллектива, который раз в неделю справляет день рожденья очередного сотрудника, если бы этот юноша знал, что через двадцать-тридцать лет он будет висеть в алкогольной петле, а у его матери с черным от горя лицом на почве такого удара откажут ноги... Если бы вот эта великолепная интеллектуалка средних лет получила бы в руки кино из будущего и увидела бы себя - отупевшую, с провалами в сознании, с трясущимися руками, со слюной изо рта и приступами эпилепсии, развившимися на почве прогрессирующего алкоголизма, к которой давно никто не ходит, потому что противно, от которой шарахаются дети во дворе, от которой воняет и у которой вши!.. Они бы бежали от алкоголя как от чумы. Как от страшного бедствия, уже постигшего их...

Но нет такого кино!

И человек пьет. Сначала «как все» - денек на работе, денек дома - расслабляясь от стресса, вечерок в гостях, нажираясь в компании себе подобных до свинячьего состояния. Что тут же преподносится как забавная история: «Вчера нажрался, упал в говно, блевал в салат - вот ржачки-то было!» Сколько таких историй из собственной жизни вы можете уже насчитать? если больше двух - вы алкоголик. Но пока вам смешно, пока вам весело. И вашим друзьям тоже весело - они ведь пьют так же, как вы. Вам всем весело! И это правильно. Потому что вы - алкоголик. Даже если вы еще не валяетесь под забором. Но у вас все впереди. Потому что если с вами происходят подобные гнусные истории, над которыми вы сейчас так весело ржете, то у вас только один выход - преподносить эту мерзость как забавный анекдот.

Иначе вы будете вынуждены увидеть, во что болезнь уже превратила вашу жизнь. Но ведь вы не хотите этого видеть!.. Вы упорно не хотите видеть, что вы больны - что вы уже больны, и во что так медленно и так незаметно превращается ваша жизнь. Вы уговариваете себя, что пьют все, что у вас еще есть время, что с вами все еще не так плохо, как с другими... Вы панически боитесь остаться без своих друзей-алкоголиков. Вы лжете своим детям, что вас надо пожалеть - и дети жалеют вас... Они лгут по телефону, что вы заболели - когда вы валяетесь в собственной блевотине. Они приносят вам пиво на опохмел - чтобы вы не сдохли от отравления, вас так трясет, что вашим детям страшно за вашу жизнь. Вы то и дело приходите домой пьяненьким - жалким существом с пустым выражением глаз. Вы объясняете своим детям, что пить нехорошо много - тем самым вы лжете своим детям, что уж вы-то пьете мало. И ваше собственное «мало», которое они наблюдают каждый день, становится для них нормой... Потом ваши дети начнут вас презирать и стыдиться. Это время обязательно наступит - еще ни один алкоголик не избежал презрения и стыда своих детей. А потом ваши дети выйдут замуж или женятся на таких же алкоголиках, как вы, - это вы заложили в них эту схему. А потом ваши дети сами станут потихоньку пить - медленно и незаметно превращая свою жизнь в то, во что свою жизнь так «успешно» превращали вы - год за годом, у них на глазах.

Но вы - вы всегда найдете себе оправдание. Вы спокойно закроете глаза на любую правду, на любую чужую боль, даже боль своих детей, если эта боль и эта правда мешают вам пить дальше.

Спустя много-много лет (кто раньше, кто позже) к вам придет дрожание рук. Потом одутловатость черт - алкогольная одутловатость. Пивной живот. Ноги истончатся. Кожа начнет источать характерный рвотный запах. Все эти признаки - неизбежны. И они обязательно будут вашими. Они обязательно придут к вам. Потому что алкоголь умеет ждать. И потому что красивого алкоголизма - не бывает.

Возможно, все эти признаки вас испугают и вы даже бросите пить - на какое-то время. Но вот в себе вы ничего не захотите менять - вы останетесь прежним человеком, с тем же самым набором ваших личных качеств, которые и привели вас к алкоголизму. Вы бросите пить - но внутренне вы останетесь прежним. Вот почему через какое-то время вы снова начнете пить.

Однажды вы услышите о программе «12 шагов» и даже увидите тех выздоравливающих алкоголиков, которым она реально помогает многие годы не только оставаться трезвыми, но и быть спокойными и даже счастливыми. Без всяких вшиваний и кодирований. Вы заинтересуетесь этой программой, но как только вам скажут, что эта программа основана на беспощадной честности к себе, что избавление от алкоголя потребует от вас тщательно пересмотреть весь свой духовный багаж и начать работать над своими внутренними качествами - и что это обязательно приведет вас к выздоровлению, как вы тут же снисходительно усмехнетесь и презрительно отшвырнете от себя эту программу. Потому что беспощадная правда о себе - это единственное, что может заставить вас бежать от алкоголя сломя голову, как от чумы. Но именно этого вы и боитесь. Ведь вы не просто же так стали алкоголиком - ваши внутренние качества позволили вам это! А вам вдруг предлагают именно их и пересмотреть. Ваша духовная лень сделала вас алкоголиком - а вам предлагают избавиться от духовной лени! Но как же человеку с духовной ленью избавиться как раз от нее - от духовной лени!? Вам объяснят, что у вас нет выбора. Что вы либо начнете изменять себя, либо подохнете. И подохнете не красиво как в кино - а мерзко, как подыхают все алкоголики.

Но вы - не поверите...

Пройдет еще несколько лет. Возможно, даже несколько десятков лет. И вас постигнет распад на уровне нервной системы. Этот распад также обязателен для всех алкоголиков. Вы - не исключение. Не рассчитывайте, что вам удастся проскочить. Не удастся. Просто потому что проскочить еще не удавалось - никому. Ведь если у человека больная печень, а он годами продолжает есть жирную пищу, то с какой стати этот человек окажется здоровей других таких же сумасшедших?

У вас уже давно появились проблемы со сном - и вы стали «лечить» это тем, что к лошадиной дозе алкоголя прибавили успокоительные таблетки.

Вас стали посещать приступы неконтролируемой агрессии или, наоборот, неуправляемой плаксивости. Это тоже неумолимые признаки тяжелых стадий алкоголизма.

Вас все чаще посещают мысли о самоубийстве. Ваши друзья умирают один за другим, потому что ваши друзья - алкоголики, других у вас нет и быть не может; все остальные ушли от вас и вспоминают жизнь с вами как кошмарный сон. Эти смерти пугают вас, усиливая вашу депрессию. Где-то в глубине души вы начинаете прозревать истину - что вы тоже умрете их смертью или ваш мозг не выдержит этих бесконечных алкогольных атак, и однажды вы сойдете с ума. По-настоящему. С санитарами и растительным образом жизни.

Ваши близкие, все кто мог, давно ушли от вас, а все, кто еще остался, в глубине души страстно мечтают об этом, - вы называете это «предательством». На самом деле эти люди просто пытаются спасти от вас свою собственную жизнь, которую именно вы отнимали у них год за годом, беспощадно и расчетливо убивая - высасывая - всех тех, кто вас любил. Вам ведь страшно умирать в одиночку? Тем более что жизнь с преданными вам людьми была так удобна для вас!

Эти бедные люди и понятия не имели, что, покрывая ваши выпивки и постоянно ухаживая за вами, они способствовали вашему алкоголизму. За ваш алкоголизм расплачивались не вы, а они - своими деньгами, силами, нервами...

Вы запросто ломали их жизни, их здоровье и молились только об одном - чтобы все эти люди и дальше обеспечивали вам этот алкогольный комфорт и брали на себя ваши проблемы. А когда они хотели уйти от вас, вы нагло давили в их самые слабые места, используя их самые лучшие качества - вы рыдали и клялись им в любви, изо всех сил воздействуя на их чувство жалости; вы не раздумывая вешали на них чувство вины - под тем или иным соусом сообщая им, что, если они вас бросят, вы покончите с собой. И они остаются - ведь они так боятся причинить вам боль! И вы снова годами треплете им нервы, заставляя их бояться за вашу жизнь, за свою жизнь, за жизнь ваших и своих детей и близких... Они снова кормят вас, покупают вам вещи (ведь вы давно уже пропиваете свои деньги), моют вашу квартиру, собирают вашу блевотину, отволакивают вас домой по первому вашему звонку, не спят по ночам, вызывают вам «скрую», бегают вам за пивом, когда похмелье травит вас изнутри как крысу, и снова и снова покрывают вас перед начальством и перед вашими детьми. Их жизнь давно превратилась в ад. По вашей вине. Они тоже стали больны - созависимостью от вашей болезни.

И все-таки ваши друзья еще продолжают называть вас добрым чутким отзывчивым человеком. Когда-то они были правы - когда-то вы и впрямь были таким человеком. Но алкоголизм - это болезнь души. А разве может больная душа обладать здоровыми характеристиками? Ведь это именно вы уже давно цинично и безжалостно используете всех, кто вас любит. Потому что только они и позволяют вам издеваться над ними, над их нервами и жизнью. Вам не было их жалко. Вам было жалко только себя.

Однажды у вас начнется неконтролируемый бред. Вам скажут об этом сторонние люди, которых он испугает. Но ведь вы сами не слышите своего бреда! Так что чужие слова опять останутся для вас пустым звуком... Они просто заставят вас испытать некоторый стыд перед чужими людьми - все-таки это не очень хорошо, что кто-то слышал, как вы бредите... тем более что свое пристрастие к алкоголю вы уже ни от кого не в силах скрывать - вы напиваетесь всюду и у всех. Но ничего! Вы тут же придумаете какую-нибудь жалобную историю, которая уведет свидетелей вашего бреда от правды о вас. Вы ведь уже давно научились врать - вы непревзойденный лжец во всем, что касается правды о вашем алкоголизме.

Постыдные истории, в которые постоянно ввергает вас ваша болезнь, вы, как правило, не помните на следующее утро - и это прекрасно спасает вас от стыда! А свидетели вашего позора обычно молчат или преподносят вам все ваши мерзости в мягком варианте - из тактичности. А это значит, что картина вашего позора, масштаб распада вашей личности снова и снова благополучно ускользает от вас! Но если бы даже сейчас, когда вы уже давно вступили в самую тяжелую стадию болезни, вам показали фильм, в кеотором вы увидели бы себя со стороны... каждую свою пьянку... в бесконечной многолетней череде стыда и позора... если бы вы увидели себя со стороны... а потом еще и увидели бы, каким после всего этого вы станете в будущем - если уже сейчас вы так омерзительны всем, кроме себя и своих друзей-алкоголиков!.. Возможно, вы бы тут же наложили на себя руки. Или - бросились бы наконец лечиться. Ведь вы не виноваты в том, что вы больны. Но вы виноваты в том, что не лечитесь.

Но нет такого кино! А свидетели тактично умалчивают от вас всю вашу правду. Или попросту боятся, что сказанная ими правда убьет вас - и тогда в вашей смерти они будут винить себя. Им и в голову не приходит, что ваша смерть - это полностью дело исключительно ваших рук. Это ведь вы сами превратили свою жизнь в бесконечную череду стыда и кошмара.Подумайте: если всего лишь честные слова о вашем поведении, если всего лишь полная правда о вас настолько для вас страшна и омерзительна, что, услышав ее, вы способны немедленно удавиться, то какова же вся ваша алкогольная жизнь!?

Но вы - вы не знаете этой правды! Вы не хотите ее знать. Вы не хотите лечиться. Вы хотите только одного - пить. И вы продолжаете пить. И вот уже скоро с утра и до вечера вы будете пить совсем по чуть-чуть - сначала по одной рюмке в час, потом по одной трети рюмки, тут же впадая в полубред-полусон. Вы будете сидеть за столом, склонившись годовой над недопитой рюмкой, пуская слюни и не удерживая мочи. Ваши глаза будут закрыты - кому-то покажется, что вы спите, но это не так.

На самом деле ваша нервная система полуотключена, ваш мозг находится в опасном состоянии передозировки наркозом (алкоголь постоянно анестезирует ваш мозг; когда вы пьете, он всегда работает в полуотключенном режиме, но вы этого не замечаете). И первые признаки такого состояния случались с вами давно - помните свои провалы в памяти, когда на следующее утро вы ничего не могли вспомнить? А еще вам рассказывали, что вчера вы как-то внезапно вырубились - вам было смешно слушать такие рассказы о себе, вы и не догадывались тогда (вы и сейчас не догадываетесь), что подобные отключки сознания говорят только об одном - о том, что в этот момент, когда вы «спите» мордой в салат, вы как никогда близки к смерти. Потому что это не вы внезапно уснули - это ваша система аварийной безопасности вырубила вас, чтобы ваши больные мозги дополнительной дозой смерти не погубили систему. С тех пор прошли годы - и вот ваше сознание теперь уже постоянно отключается после принятия 15 граммов алкоголя. Вы сидите над рюмкой в полубессознательном состоянии. Вы периодически мычите. Ваши слюни тянутся из вашего рта тонкими омерзительными лентами. Мочевой пузырь произвольно опорожняется. Через 15 минут вы очнетесь - и снова выпьете одну треть рюмки. И так весь день. И следующий день.

Именно так вы будете теперь жить день за днем. Это ваша жизнь. Это и есть настоящая жизнь алкоголика.

Когда вы начнете выходить из запоя, вы будете уверены, что вы больше никогда не будете пить. Вам будет мучительно стыдно, что вы обоссались, что это кто-то видел. Вам за многое будет мучительно стыдно - и это тоже ваша жизнь. Некоторое время вы не будете пить. А потом тоска по алкоголю - неконтролируемая тяга - настигнет вас снова... и вы снова будете сидеть над рюмкой, пуская слюни. Но и сейчас не поздно начать лечение! Уже трудно - да, ваше сознание практически отсутствует в вас, но все-таки не поздно, ибо вы иногда все-таки выходите из запоев! Но ведь вы - не пойдете...

Потом вы начнете заикаться. Потом вас «внезапно» настигнет первый приступ эпилепсии. Он испугает вас. Настолько, что вы пойдете к наркологу - вшиваться, кодироваться и т.д. Через несколько дней (недель, месяцев) вы либо снова побежите к этому наркологу - расшиваться, раскодироваться, либо ваша тяга будет настолько мучительна, что вы не удержитесь и выпьете без всякого расшивания! Ваш больной мозг не сможет вас удержать от этого шага. Если вам повезет - вы умрете (и я знала таких людей: мой бывший друг выпил без расшивания, и вроде бы все обошлось, он пил, шутил, веселился и радовался своему возвращению в алкоголь; утром он умер). Если вам не повезет - будете гнить дальше.

Вы пропьете все что сможете. Вы будете ходить по ларькам и помойкам в поисках собутыльников, которые пожалеют вас и нальют вам рюмочку. Вы будете ходить по соседям и выклянчивать себе на опохмел. Соседи будут брезговать вами, но вам к тому времени будет уже все равно. А потом вы подохнете.__

Спустя 23 секунды (14.07.2012 - 09:24) Золушка написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 11:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кашмары мне сняться,да так,что выйти из сна не могу

Мариша27
Мне до сих пор бывает сниться , что я пью..

Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 11:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может какие то таблетки попить одновременно?

Лучшая таблетка - ежедневное посещение групп , по началу.... :)
Таблетки --это тоже изменение сознания...

Спустя 1 минуту, 4 секунды (14.07.2012 - 09:26) Мариша27 написал(а):
Золушка,я поэтому и хочу очень сходить,потому как ,люди с одинаковыми проблемами.Я боюсь расплакаться очень...)))) Уж такая я плакса......Вы бы знали!
Затягивать не буду,и так все слишком затянуто (

Нина, ты вселила в меня уверенность,что одна я точно не буду :)))

Спустя 2 минуты, 12 секунд (14.07.2012 - 09:28) Золушка написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 11:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.Я боюсь расплакаться очень...)))) Уж такая я плакса.

Мариша27
Я почти весь первый год трезвости плакала на группах...
Очень было и обидно за то , что судьба наградила такой болезнью , и жалко себя...
В слезах очищение...
Сейчас по большей части смеюсь :D ..

Спустя 44 секунды (14.07.2012 - 09:28) Мариша27 написал(а):
Я когда курить бросила в 24 года,тоже снилось,что я курю.Но не долго.Как я хочу,чтобы вся это пьяная жизнь осталась,как во сне!
Сейчас будем покупать квартиру,хочу в другом районе,мне порой уже из дома стыдно выйти!

Спустя 4 минуты, 4 секунды (14.07.2012 - 09:33) Нинок написал(а):
Мариша27
Цитата
Таська,привет ))) А сколько ты уже не пьешь? Ага,хочу прочесть это письмо.

Под каждой аватаркой стоит счетчик трезвости :) Таська

Цитата
Не пью:
2 года, 9 месяцев, 26 дней

Нинок
Цитата
Трезвая:
5 лет, 7 месяцев, 11 дней

Ты тоже можешь его включить :)
Цитата
Кашмары мне сняться,да так,что выйти из сна не могу.

Это все следствие употребления. Можешь попить "Глицын",валерьянку,пустырник -но только в таблетках,а не настойки-они содержат спирт,а для алкоголика это чревато.



Спустя 3 минуты, 14 секунд Нинок написал(а):
Мариша27
Цитата
Сейчас будем покупать квартиру,хочу в другом районе,мне порой уже из дома стыдно выйти!

Знакомо все это и стыд....и страх....От себя не убежишь.Проблема не в квартире,а в моей болезни алкоголизм. Но с ней можно жить долго,трезво и счастливо :rolleyes: И такую жизнь предлагает программа "12 шагов АА".

Спустя 7 минут, 41 секунду (14.07.2012 - 09:40) Мариша27 написал(а):
Ой , я и не заметила счетчики ))) Еще тут мало орентируюсь.

Глицын пила,и пустырник с валерьянкой - от последних спать сильно хочется.


Еще безумно боюсь сорваться.Сколько раз я настраивалась не пить......клялась сама себе.Вешала на зеркало надпись - выпьешь - покончу жизнь! А толку,надпись успешно забыалась.А деперссия с утра невыносимая (





Спустя 2 минуты, 57 секунд Мариша27 написал(а):
Да,да,согласна Нина, с тобой! Это ,реально,ег от проблемы! Причем, мы с одного района уже уехали,там сдаем жилье,тогда думала, как хорошо,новый двор,люди,меня никто не знает,а толку....сейчас и с этого съехать хочу.

Я вот прочла 12 шагов, первый шаг я думаю,уже точно давно сделан.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (14.07.2012 - 09:42) Золушка написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 11:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сейчас будем покупать квартиру,хочу в другом районе,мне порой уже из дома стыдно выйти!

И это правильно ...
Если есть возможность уехать с района , в котором не комфортно , то лучше уехать... :)

Спустя 30 секунд (14.07.2012 - 09:43) Мариша27 написал(а):
А если человек срывается,счетчики обнуляются?

Спустя 1 минуту, 48 секунд (14.07.2012 - 09:45) Золушка написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 11:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А если человек срывается,счетчики обнуляются?

Мариша27
Да , можешь , не ставить счетчик , если тебе не хочется ...
Поставишь , когда поверишь в нас , в АА и в СЕБЯ !!! :)

Спустя 2 минуты, 15 секунд (14.07.2012 - 09:47) Таисия написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 11:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А сколько ты уже не пьешь? Ага,хочу прочесть это письмо.

Я не пью -

Цитата (Таська @ 14.07.2012 - 11:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
2 года, 9 месяцев, 26 дней

:)

Сразу как пришла на этот сайт, до этого как и ты больше месяца не могла продержаться, пила много лет, попадала в разные истории, теряла работу, вещи, тонула, даже осудили меня. Вот так я потеряла контроль над своей жизнью в употреблении. Голова как и у тебя ничего не соображала, бывало приходила ночами пьяная и не могла попасть ключом в дверь, так и засыпала под дверью, утром соседи видели как я валяюсь страшная и вонючая и мне хотелось провалиться под землю от стыда, но это еще цветочки, в пьянке со мной случались вещи во много раз ужасней. Хорошо что в какой-то день я искала в интернете как выйти из очередного запоя и наткнулась на этих дорогих моему сердцу алкоголиков, которые знают на себе что я испытала. Слава Богу!!! Не всем так везет, многие так и умрут от алкоголизма так и не узнают что можно не пить и жить счастливо. Алкоголь с АА перестал интересовать меня, в АА я так же прекратила курить, обрела многих друзей, и впервые в жизни набралась мужества и вышла замуж и все у меня хорошо и замечательно. Жизнь заиграла новыми красками. Тут за каждым ником скрывается жизненная трагедия, можешь зайти в раздел форума Личные истории.

http://vesvalo.net/index.php?showforum=1

Алкоголизм это неизлечимое смертельное заболевание, признанное ВОЗ, делится на три части:

1. Физическая часть. Нарушение в геноме, приводящие к неправильному выведению алкоголя из организма, его патологическому расщеплению. Отсюда нарушение биоциклов, отравление мозга.

2. Психическая часть - неадекватное поведение, безумные поступки, тяга, цикличность употребления.

3. Социодуховная часть - изменение мировоззрения, падение на дно, гибель психики, смерть.

Помереть можно на любом этапе - от остановки сердца, от полёнки, от инфаркта и инсульта.

Мы выздоравливаем - значит мы излечиваемся от второй и (третьей) фазы болезни. Третья часть бывает на разной стадии, иногда у алкоголика в АА её и не было.
Кстати, в падении есть точка невозврата.

Однако выздоровев от употребления алкоголя и его последствий - мы не в состоянии вылечиться от физического нарушения - от первой части болезни. Разве что перебрать каждую молекулу ДНК в организме и исправить геном. То есть это неизлечимо, но с этим можно жить.

Где-то кратко и приблизительно так.

Спустя 7 минут, 3 секунды (14.07.2012 - 09:54) Мариша27 написал(а):
Я уверена в АА, и вас,вон какой пример! А в себе..не могу пока сказать,я точно решила,но сколько раз уже это говорила.не сосчитать.Муж,любимый и родной человек,на очередное обещание просто машет рукой.Как он меня терпит.Зато если он выпьет с друзьями по анке пива, у меня такой гнев на него,слова и алкаш и т.д. и тп.. Он очень редко выпивает и в норму.А я до потери пульса.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (14.07.2012 - 09:58) Эвриала написал(а):
Мариша27

Все зависит от того что ты больше хочешь, пить или ребенка. Совмещать не получится.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (14.07.2012 - 10:03) Мариша27 написал(а):
Читала личные истории.

У меня так же было,потеря работы,не могла и ключ в скважену вставить,и теряла все подряд и тп.п
И,кстати,тоже наткнулась на этот сайт,в поисках,как избавиться от зависимости и как закодироваться .



Спустя 1 минуту, 59 секунд Мариша27 написал(а):
Я больше реенка хочу,а пить я вооще не хочу, а бросить не могу.Бросала на месяц и снова,вот в чем проблема.Хочу бросить раз и навсегда!!!!!!!!!!!!!!!!!! 3;!!

Спустя 7 минут, 14 секунд (14.07.2012 - 10:10) Таисия написал(а):
Марин, мы больны... Лечение - группы самопомощи АА, духовная программа 12 Шагов. Другие способы нами тут все испробованы, все что есть на земле, все методы, ничего не помогает, только АА. Постепенно во всем разберешься.
Звони и иди к собратьям по разуму. С твоей стороны действия, от АА трезвость. Все будет хорошо, и ребеночек будет. :)

Спустя 14 минут, 46 секунд (14.07.2012 - 10:25) Мариша27 написал(а):
в падении есть точка невозврата.

а если я к таким отношусь ! ? Если я все равно бросить не смогу???? от таких мыслей сердце кровью оливается...(



Спустя 6 минут, 7 секунд Мариша27 написал(а):
Таська,спасибо! Я уду верить! Многое тоже испроовано! Это последний шанс! Кодировку решила пока не использовать! Буду в группы ходить,общаться! У меня нет друзей,мне не с кем поговорить,поделиться мыслями.Один муж,который от меня ,наверное,уже устал.От моего алкоголизма.

Спустя 19 секунд (14.07.2012 - 10:25) Таисия написал(а):
Цитата (Таська @ 14.07.2012 - 12:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Звони и иди к собратьям по разуму.

:) Я так сделала, результат на счетчике.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (14.07.2012 - 10:27) Эвриала написал(а):
Цитата
Если я все равно бросить не смогу????


Нет такого "не смогу". Есть "не захочу".

Когда есть достаточная мотивация вполне возможно бросить пить. Хотя это нелегко.

Спустя 13 минут, 28 секунд (14.07.2012 - 10:40) Мариша27 написал(а):
Я буду стараться,и брошу пить!

Спустя 9 минут, 24 секунды (14.07.2012 - 10:50) liz написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 11:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сейчас будем покупать квартиру,хочу в другом районе,мне порой уже из дома стыдно выйти!

Привет,Маришка!вот по причине моих пьянок и куролесов мой муж перевез меня в город из деревни,подальше от туда.полгода кажется(почти)я не пила,новая жизнь,новое место,никто меня не знает.как оказалось,переезд и новая квартира и желание мужа начать все заново не помогли мне остаться трезвой.еще год я бухала,нашла себе таких жа подруг,уходила в запои.последний был настолько страшным,что я не знала куда спрятаться от самой себя,ненавидела себя,проклинала.нашла этот форум,пошла на группу в нашем городе.и вот уже больше семи месяцев не употребляю алкоголь.Никакие кодировки не давали такого результата.Я очень рада тебе!иди на группу,все будет хорошо,при условии,что ты действительно готова что-то предпринять,для своего выздоровления.обнимаю.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (14.07.2012 - 10:51) Ильяс написал(а):
Мариша27
Привет!
Добро пожаловать в АА! я Илья алкоголик из Москвы, мне было также 26-27 лет как я пришел в АА.
у тебя всё получится, как получилось у многих здесь и по всему миру, главное захотеть и приложить некоторые усилия.
Удачи тебе!

Спустя 20 минут, 2 секунды (14.07.2012 - 11:11) Aza написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 12:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в падении есть точка невозврата.

а если я к таким отношусь ! ? Если я все равно бросить не смогу???? от таких мыслей сердце кровью оливается...(


Привет! Я Нина алкоголик из Архангельска.
Не думай сейчас про точку невозврата, ты уже приземлилась на запасной аэродром АА. ;)
Теперь надо решить задачу, чтоб снова не уйти в прерванный полет ;)
Алкоголизм такая штука или, или... или ты придешь к совершенно новой, насыщенной жизни или в могилу. Другого, к сожалению, не бывает.

Спустя 13 минут, 37 секунд (14.07.2012 - 11:25) Мариша27 написал(а):
Лиз, благодарю! Я пойду,вот сейчас хочу позвонить,узнать время и число ))) Ильяс,спасибо!

Поговорив с вами, я ,прям,поверила в себя,у меня уже куча задумок! Решимость и сила к победе! Я не хочу делать больно родным,моему мужу,себе! Я так давно хочу заняться спортом,большим теннисом,куплены ракетки, а мозг даже дойти не может до корта ( Я хочу выполнить свои нормальные желания! Распечатаны фото, а альбом до сих пор не доделан .Стихи написаны на черновиках,но не в тетрадь! У меня столько дел всегда! А я нахожу время только пить! Я шью, а у меня столько недошитых личных вещей! У меня неольшой бизнес,в котором нужно ездить 1-3 раза в неделю, а я вечно с перегаром, и боюсь ехать за рулем! Но надо!
Я в вас очень верю! Сегодня вы для меня поставили все точки над i!!!!!!!!
Я никогда не слышала столько потдеожки!



Спустя 7 минут, 46 секунд Мариша27 написал(а):
Дай Бог мне вылечить алкоголизм,за год вылечить свою психику,и после родить малышку ))))))) или малыша :))) И всю -всю свою энергетику отдвать ему и семье .

Спустя 24 минуты, 4 секунды (14.07.2012 - 11:49) Мариша27 написал(а):
Почему то я не могу дозвониться по тел. И вчера не могла,но вчера я подумала,что уже время было много. Я по поводу встречи алкоголиков.....

Спустя 2 минуты, 9 секунд (14.07.2012 - 11:51) Sir написал(а):
Ты по этому телефону звонишь? Красноярск +7-950-437-05-90

Спустя 1 час, 2 минуты, 38 секунд (14.07.2012 - 12:54) АндрейР написал(а):
Мариша27
Привет
Я Андрей алкоголик
В АА всего месяц и пару дней. С АА без алкоголя на целый месяц больше чем с другими методами

Каждый день как открытие
Цепляйся будем выздоравливать в месте

Спустя 50 минут, 49 секунд (14.07.2012 - 13:45) Мариша27 написал(а):
Да по этому! блин...почему не хотят говрить?..............



Спустя 1 минуту, 58 секунд Мариша27 написал(а):
Андрей привет :) Рада познокомиться!я очень рада что ты не пьешь! У меня мужа Андрей зовут,он не пьет :)))))



Спустя 2 минуты, 3 секунды Мариша27 написал(а):
Андрей, ты пробовал ,говришь,другие методы? расскажи ,пожалуйста,по поподробнее. :



Спустя 1 минуту, 25 секунд Мариша27 написал(а):
Цитата (Sir @ 14.07.2012 - 13:51 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Ты по этому телефону звонишь? Красноярск +7-950-437-05-90

по этому номер второй день -не доступен.



Спустя 4 минуты, 28 секунд Мариша27 написал(а):
я расстроена......труба в красноярске не доступна ((((



Спустя 4 минуты, 36 секунд Мариша27 написал(а):
позвонила в абакан,там родилась,там меня даже не поняли........

Спустя 2 минуты, 29 секунд (14.07.2012 - 13:47) Таисия написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 15:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
по этому номер второй день -не доступен.

Марина я написала одному человеку, он в ближайшее время даст другой телефон или тут в теме или в личку тебе напишет. Сегодня. Жди. :)

Будь тут, ты уже не одна и не пропадешь. С таким рвением у тебя все получится. В Красноярске группа АА есть, можно и не звонить а просто туда пойти по адресу, может тел потеряли, всякое же бывает...

http://aacaravan.narod.ru/

Спустя 3 минуты, 21 секунду (14.07.2012 - 13:50) Мариша27 написал(а):
а сейчас в абакане вооще трубку не ерут ((((((((((



Спустя 2 минуты, 32 секунды Мариша27 написал(а):
Таська,спасибо ! я жду очень )))))

Спустя 10 минут, 31 секунду (14.07.2012 - 14:01) Нинок написал(а):
Мариша27
Привет :) Как ты? Я отлучалась ,пришла и вижу ты с нами -здорово. А телефон ответит и люди найдутся в Красноярске из АА,так что все будет хорошо.

Спустя 22 минуты, 23 секунды (14.07.2012 - 14:23) Мариша27 написал(а):
Я позвонила в туву,там мне сказали,что перезвонят,Перезворнили.Рассказали про вторник и пятницу.в крае.Я пойду во вторник.В ближайший день.

Спустя 20 минут, 33 секунды (14.07.2012 - 14:44) Таисия написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 14.07.2012 - 16:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.Я пойду во вторник.В ближайший день.

Три дня осталось, пока тут сиди и читай. Врага надо знать в лицо.
Можешь журнал свой завести. Можешь кино посмотреть про алкоголиков или лекции послушать.
У нас в АА много интересной литературы, я когда пришла вот это прочитала Желтая книга называется - "Жить трезвыми", меня вставило -

http://aadubna.narod.ru/gt/gtr.htm

На физиологическом уровне в употреблении наш организм прекратил выработку алкоголя, без которого психика работает напряжно, в организме происходит мощный сбой, механизм отрафировался, т.к. алкоголь поступал извне, так же и по выработке гармона радости эндорфина такая же история. Сейчас для организма небольшой шок при отмене хим. вещества. Это нормально и закономерно. Но со временем все востановится и наберет нормальные обороты, через какое то время все придет в порядок, а сейчас надо проживать любыми путями не пить первую рюмку, это смерть для нас медленная, не вестись на поводу у болезни. Ведь алкоголизм это реальная болезнь, со своими симптомами и обострениями. Молиться, группы и т.п.
В книге "Анонимные Алкоголики" не раз говориться, что главное условие для того, что бы остаться трезвым - это Духовный рост.

Спустя 51 минуту, 6 секунд (14.07.2012 - 15:35) АндрейР написал(а):
Мариша27
Привет
Радикальных методов не было
Смотрел лекции страшили Жданова, читал Алена Карра, ходил по церквям к батюшкам, занимался разной эзотэрикой, пробовал заменить спортом, держался на силе воли. Помогало это все на неделю. И тут я решил - нужно котироваться
На попал на форум АА где почитал что людям эти кодировки не помогают, а если и помогают то жить с постоянным желанием выпить и не пить против своей воли мне как то не очень хотелось, и я четко понимал что сорвусь. Решил пойти к анонимным. По началу вообще не понимал что происходит, а сейчас картина по немного проясняется

Ты писала, что человек творческий - я думаю эта программа для тебя самое то :D



Спустя 5 минут, 27 секунд АндрейР написал(а):
У меня был опыт наркомании и тогда я куч дров наломал
Остановился тогда сам и как то наладил жизнь

Но вот стал замечать за собой что опять создал эти завалы с помощью алкоголя
Стало страшно - опять во мне говно это поселилось, а оно и никуда и не девалось - спряталось на время и вылезло в еще в более серьезной форме, да еще умудрилось спрятаться за маской зарабатывани денег, веселья, общения - а денег я не заработал, а потерял все что было, веселье и общине обернулись страхом, депрессией и паранойей

Спустя 47 минут, 18 секунд (14.07.2012 - 16:22) Mike62 написал(а):
Ветка по Красноярску здесь http://vesvalo.net/index.php?showtopic=32953&st=15

Спустя 30 минут, 17 секунд (14.07.2012 - 16:53) Мариша27 написал(а):
уходила на время.Дела были )

Про кадировки ничего положительного так и не нашла.Ни в нете,не тут ((( Решила уже ,что не буду.Как я и писала уже.

Спустя 12 минут, 15 секунд (14.07.2012 - 17:05) Мариша27 написал(а):
Все ушли ? Пожалуйста,приходите! Мне так одиноко! Я так хочу с вами поговорить!

Спустя 2 минуты, 45 секунд (14.07.2012 - 17:08) Эвриала написал(а):
Мариша27

Я пока тут, но скоро свалюсь в кровать. Заболела.

Спустя 1 час, 13 минут, 10 секунд (14.07.2012 - 18:21) Мариша27 написал(а):
А что с тобой? Выздоравливай!

Спустя 23 минуты, 25 секунд (14.07.2012 - 18:44) Мариша27 написал(а):
всем споки ноки ))) Однакож не выпила ни грамма в выходной ))) У нас уже почти 1 час ночи )м Только бы кашмары не снились .

Спустя 5 минут, 1 секунду (14.07.2012 - 18:49) АндрейР написал(а):
Мариша27
Спокойной ночи
+1денек)))

Спустя 2 часа, 45 минут, 48 секунд (14.07.2012 - 21:35) Ильяс написал(а):
Мариша27
поздравляю! ты молодец! так держать, по одному дню и побежали.....дни месяцы годы

Спустя 11 часов, 8 минут, 47 секунд (15.07.2012 - 08:44) Нинок написал(а):

Мариша27
Мариша привет. :) Как у тебя дела ?Настроение?Пиши.

Спустя 1 час, 34 минуты, 7 секунд (15.07.2012 - 10:18) АлкогОля написал(а):
Мариша27
привет, я Оля - алкоголик из Красноярска)) тебе личка)

Спустя 47 минут, 28 секунд (15.07.2012 - 11:05) кикимора написал(а):
Всем привет! У меня такая же проблема, первая рюмка, даже глоток, и все , понеслась душа в рай, очень слабая сила воли, не пить получается только несколько дней, причем могу выпить банку пива и опьянеть. Мужа просила запрещать мне пить, ругать , скандалить, но он как то не умеет, да и сам каждый вечер пивко потягивает. Дума давно уже сходить на собрание, почему то не решаюсь, как то стыдно, хотя понимаю что сама я не справлюсь
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/water.gif)

Спустя 9 минут, 45 секунд (15.07.2012 - 11:15) RingoStarr написал(а):
Цитата (кикимора @ 15.07.2012 - 10:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
очень слабая сила воли,
Силы воли у тебя немеряно, только она не в ту сторону направлена. :rolleyes:
...Не пить силой воли невозможно, поскольку она вся как раз таки направлена на то чтобы пить... :D

Спустя 9 минут, 45 секунд (15.07.2012 - 11:25) кикимора написал(а):
врач мне антибиотики назначил, по женски лечусь чтоб забеременеть, я каждый день оттягиваю, из за вонючей бутылки пива, кошмар

Спустя 18 минут, 6 секунд (15.07.2012 - 11:43) RingoStarr написал(а):
кикимора
На собрания АА... и чем быстрее, тем лучше :rolleyes:

Спустя 59 минут, 20 секунд (15.07.2012 - 12:42) кикимора написал(а):
вот решусь наверно, а как проходит это все? надо чтоб кто нибудь привел?

Спустя 4 минуты, 40 секунд (15.07.2012 - 12:47) RingoStarr написал(а):
кикимора
Не, не бязательно... Можешь и сама пойти... Никто тебя пытать и записывать твои данные не будет... Можешь даже не свое имя называть... Тут на форуме можно найти людей, которые с тобой первый раз сходят, если сама боишься....Ты где живешь? В каком городе?

Спустя 30 минут, 52 секунды (15.07.2012 - 13:18) кикимора написал(а):
в Питере, я уже обращалась пол года назад , уже даже почти договорилась но в последний момент не пошла, теперь не удобно опять к этому человеку обращаться

Спустя 11 минут, 41 секунду (15.07.2012 - 13:30) RingoStarr написал(а):
кикимора
Здесь с Питера народу немеряно... А насчет неудобств - не бери в голову, всё удобно в нашем случае....Неудобно тока штаны через голову одевать :D

Спустя 1 час, 8 минут, 19 секунд (15.07.2012 - 14:38) Sir написал(а):
Цитата (кикимора @ 15.07.2012 - 15:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
теперь не удобно опять к этому человеку обращаться
А ты попробуй :) Скажи честно, что хотела, но испугалась в последний момент, и тебе неудобно обращатья снова, но все равно хочешь попробовать.
Ничто так благотворно не действует на людей, как правда :)

Спустя 1 час, 9 минут, 50 секунд (15.07.2012 - 15:48) Мариша27 написал(а):
всем добрый вечер!
Только вот время освободилась.Муж меня сегодня,как маленькую,водил в парк на карусели.Я так не на одной и не покаталась.Зато приобрела собачку игрушу,ходячую,пищащую :)))


Спустя 1 час, 38 секунд (15.07.2012 - 16:48) АлкогОля написал(а):
Мариша27
А че не каталась? С детства люблю "Сюрприз" и карусель,оторая на цепях)) а мы с озер приехали, на плюшках накаталась - руки болят - держалась, чтоб не слететь, как черт за грешную душу)))

Спустя 6 минут, 12 секунд (15.07.2012 - 16:55) Мариша27 написал(а):
Страшно было.Не решилась.
А вы на какие озера ездили? ЗдОрово отдохнули! :)))

Спустя 18 минут, 26 секунд (15.07.2012 - 17:13) АлкогОля написал(а):
Мариша27
На Белё и на Шира. причем вдвоем с сестрой, и я за рулем сама)))

Спустя 1 час, 21 минуту, 29 секунд (15.07.2012 - 18:34) Мариша27 написал(а):
А я не люблю шира.... А Биле клевое ! Эт вы сколько в пути были?

Спустя 32 минуты, 26 секунд (15.07.2012 - 19:07) Мариша27 написал(а):
Сижу перечитываю,болень не выбирают...согласна.....Но это по моему самая стыдобная болезнь! ведь никто пальцем не тычет - О,Анкологически ольной! О Сахарник!
А в алкоша обязательно пальцем тыкнут.В моем случае ,родители мужа,не в глаза, а ему - чтоб он мне,видемо,передал.

Спустя 40 минут, 39 секунд (15.07.2012 - 19:48) Нинок написал(а):
Мариша27
Да,болезнь не выбирают.Да,очень некрасиво протекает заболевание алкоголизмом :angry: А еще есть люди инвалиды от рождения без рук,ног... :( У них ноги и руки не вырастут новые ,а вот у меня алкоголички все есть и при условии ,что я трезвая и работаю над собой-все функции организма востанавливаются :)

Спустя 16 минут, 30 секунд (15.07.2012 - 20:04) Мариша27 написал(а):
Нина, но даже в людей без рук и ног не тыкают пальцем! Могут только посочувствовать и промолчать,кабы не обидеть человека.А в алкоголиков..сама занешь наверняка...просто окружающие не считают это олезнью,и думают ,что это просто слабости людей,и которые ничего не смогут в жизни сделать,кроме как поднять очередной бокал (((((((((



Спустя 3 минуты, 37 секунд Мариша27 написал(а):
Нина, я может не понимаю чего,не хочу тебя обидеть,мне очень важно мнение ВАС ВСЕХ!

Спустя 11 минут, 30 секунд (15.07.2012 - 20:16) pechora написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 15.07.2012 - 22:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А в алкоша обязательно пальцем тыкнут.

Это псевдострахи.. по моему опыту..
Если я не пью - то никому нет дела, до того что я алкоголик (человек без механизмов контроля количества выпитого)..
Трезвый, я практически не отличаюсь от простых обывателей.. :huh: B)
И до кучи у меня есть анонимность - я никому не обязан докладывать, что я алкоголик.. - это мое личное дело..

Спустя 13 минут, 26 секунд (15.07.2012 - 20:29) Мариша27 написал(а):
Это не страх,это так и есть.Не все скажут,согласна.Кто меня видит редко,никто не скажет,ч то я алкоголик.Дома порядки,кушать наготовлено,одежда наглажена,машина намыта,всегда за порядк во дворе,отстаиваю шлагбаум,а кто занет как внутри жизни??? видели пьной ,знаю,стыдно,потом стала пить безвылазно дома.Чтоб никто не видел.



Спустя 41 секунду Мариша27 написал(а):
Споки всем ! поздно..........спать хочу :)

Спустя 31 минуту, 22 секунды (15.07.2012 - 21:00) pechora написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 15.07.2012 - 23:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это не страх,это так и есть.

Ну, даже не знаю.. в меня, последние четыре года никто пальцем не тыкал.. :blink:

Спустя 5 часов, 24 минуты, 11 секунд (16.07.2012 - 02:25) Сергей С. написал(а):
Мариша27
Попробуй позвонить по телефону: 8-950-434-88-93. Это Сергей из Красноярска. Много анонимных в соседнем Железногорске. Там работают 3 группы. Там по факту столица АА Красноярского края, а заодно Хакассии и Тувы.

Спустя 6 часов, 41 минуту, 21 секунду (16.07.2012 - 09:06) Мариша27 написал(а):
завтра уже вторник.Мандраж какой- то не объяснимый.... :)

Спустя 3 часа, 24 минуты, 8 секунд (16.07.2012 - 12:30) Таисия написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 16.07.2012 - 11:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.Мандраж какой- то не объяснимый..

Мандраж это нормально. Не обращай на него внимание. Меня тоже колотило и трясило первый раз, просто надо идти и все. Пересиливай себя, будет тебе щастье. Верное направление в истиное будующее это идти на встречу своему страху. Тебя не убьют, бояца нечего, напоят чаем, обрадуются, новичков у нас любят.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (16.07.2012 - 12:34) позитиффкин написал(а):
Мариша27 ,я то же на этой неделе собираюсь и то же немножко подтрухиваю)))Но пойду на 100% назад дороги нет))

Спустя 1 час, 51 минуту, 10 секунд (16.07.2012 - 14:25) Мариша27 написал(а):
Спасибо за потдержку.Сейчас посмотрела фильм про Била.На одном дыхании.Теперь представляю примерно ,как проходят встречи.И еще сильнее захотелось сходить.

Позитифкин :))) а ты в первый раз пойдешь?



Спустя 52 секунды Мариша27 написал(а):
Вообще столько интузиазма,только бы он не пропал :)))



Спустя 1 минуту, 8 секунд Мариша27 написал(а):
Журнал - это как дневник ? его ведут только те,кто не пьет?

Спустя 1 минуту, 37 секунд (16.07.2012 - 14:27) позитиффкин написал(а):
Цитата
посмотрела фильм про Била.

надо то же глянуть))
Цитата
а ты в первый раз пойдешь?

да.в субботу собираюсь...интересно до ужаса
Цитата
только бы он не пропал

почаще сюда заглядывай,я чем больше читаю,тем больше уверен в себе))

Спустя 15 минут, 25 секунд (16.07.2012 - 14:42) Мариша27 написал(а):
Я как нашла этот сайт ,отсюда не вылажу.Муж уже жалуется,что тут все время торчу :))Истории ,конечно,до боли все знакомые.

А я завтра собираюсь.

Ага,посмотри фильм,интересный очень,трогательный....

Спустя 9 минут, 27 секунд (16.07.2012 - 14:52) позитиффкин написал(а):
Мариша27 расскажешь как всё прошло))

Спустя 11 минут, 42 секунды (16.07.2012 - 15:04) Мариша27 написал(а):
Расскажу )))) Завтра.

Спустя 28 минут, 17 секунд (16.07.2012 - 15:32) Мариша27 написал(а):
Муж сказал отвезет меня завтра туда,даже с работы отпроситься пораньше,чтоб к 7-ми успеть.Я бы и сама уехала,но я даже не знаю,где это находиться и ехать далеко.Потом глядишь сама буду на машине ездить,дорогу запомню. А еще муж предложил со мной пойти,потдержать меня,но я сказала,одна пойду.

Спустя 11 минут, 55 секунд (16.07.2012 - 15:44) доменик написал(а):
Цитата (Золушка @ 14.07.2012 - 10:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вчера я вышла за муж первый раз в жизни ...

Поздравляю! Это здорово.

Спустя 1 час, 2 минуты, 46 секунд (16.07.2012 - 16:47) Мариша27 написал(а):
Вот читаю.Пишут,что люди срываются,даже посещая группу.А есть такие,кто с первого раза посещения,не пьет до сих пор?????

Спустя 7 минут, 24 секунды (16.07.2012 - 16:54) АндрейР написал(а):
Мариша27
Есть
Я не пью целый месяц)
И знаю многих кто не срываться

Спустя 9 минут, 56 секунд (16.07.2012 - 17:04) Мариша27 написал(а):
Ты молодец )))
нАдеюсь, у меня не будет срывов.Их я боюсь больше всего (

Спустя 3 минуты, 39 секунд (16.07.2012 - 17:08) Капитошка написал(а):
Мариша27
Я не пью с тех пор как с весвало познакомилась(до этого сама еле как держалась 2 месяца), но здесь мне обеспечили круглосуточную поддержку, даже специально отпуск в мае брала и сутками здесь цеплялась, пока получается.



Спустя 2 минуты, 6 секунд Капитошка написал(а):
Мариша27
Цитата
Их я боюсь больше всего (

да не бойся, всё будет хорошо, главное с весвало не уходи, а тут поддержат :)

Спустя 21 секунду (16.07.2012 - 17:08) barmental1971 написал(а):
Я не выпил ни разу с первого посещения группы.

Спустя 41 секунду (16.07.2012 - 17:09) Мариша27 написал(а):
Капитошка, я рада за тебя,очень ))) Буду тоже очень стараться.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (16.07.2012 - 17:11) АлкогОля написал(а):
Мариша27
я как на группу реальную пошла - не пила больше)

Спустя 1 минуту, 10 секунд (16.07.2012 - 17:12) Мариша27 написал(а):
Я чтобы не пить на выходные,очень часто уезжала на дачу,там родители мужа всегда на выходных,а при них я не пью.Но каждые выхи не получается уезжать.



Спустя 59 секунд Мариша27 написал(а):
Оля,круто!Я тоже так хочу :)

Спустя 7 минут, 3 секунды (16.07.2012 - 17:19) Золушка написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 16.07.2012 - 16:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я завтра собираюсь.

Обязательно расскажи :)

Спустя 1 час, 1 минуту, 28 секунд (16.07.2012 - 18:20) Нинок написал(а):
Золушка
Цитата
итата (Мариша27 @ 16.07.2012 - 16:42 )
А я завтра собираюсь.

Обязательно расскажи smile.gif

Ага. Очень интересно.Я кстати тоже не пила с тех пор как пришла к АА. :)

Спустя 18 минут, 38 секунд (16.07.2012 - 18:39) Мариша27 написал(а):
Так я и не поняла как открыть свой журнал.Написано ошибка,обратитесь к администрации.А где администрацию найти ?



Спустя 5 минут, 25 секунд Мариша27 написал(а):
Пошла - ка я спать....

Спустя 10 минут, 16 секунд (16.07.2012 - 18:49) Hellen написал(а):
Цитата (Золушка @ 14.07.2012 - 10:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вчера я вышла за муж первый раз в жизни ...

ого!еще одна свадьба! Поздравляю!!! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/liefde/us4allsmak.gif)

Спустя 6 часов, 41 минуту, 40 секунд (17.07.2012 - 01:31) Мариша27 написал(а):
доброе утро!такая ночь сегодня была...почти не спала.Мысли все перекрутили в голове.Кажется,что попередумала все что есть у меня внутри.Бессонная ночь.

Спустя 58 минут, 20 секунд (17.07.2012 - 02:29) АлкогОля написал(а):
Мариша27
доброе утро)
надеюсь сегодня встретимся)))

Спустя 6 часов, 6 минут, 40 секунд (17.07.2012 - 08:36) Sir написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 16.07.2012 - 20:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Такя и не поняла как открыть свой журнал.Написано ошибка

Все в порядке. Поправили. Можешь открывать :)

Спустя 4 минуты, 2 секунды (17.07.2012 - 08:40) Мариша27 написал(а):
Спасибо.Тепрь доступно :)

Спустя 43 минуты, 13 секунд (17.07.2012 - 09:23) позитиффкин написал(а):
Мариша27 привет .может из за погоды,я сегодня проспал только три часа,на улице всю ночь ливень.

Спустя 48 минут, 44 секунды (17.07.2012 - 10:12) Мариша27 написал(а):
Привет,Пзитиф!Не знаю,может.У нас тоже дождь был.А ты из красноярска?




Спустя 59 секунд Мариша27 написал(а):
Мне вот интересно.Если человек не болеет с похмелья,то он еще не алкоголик? А если алкоголик,то почему не болеет с похмелья?

Спустя 23 минуты, 58 секунд (17.07.2012 - 10:36) АлкогОля написал(а):
мне кажется с похмелья все болеют в той или иной степени

Спустя 46 минут, 24 секунды (17.07.2012 - 11:22) pechora написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 17.07.2012 - 13:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А если алкоголик,то почему не болеет с похмелья?

Алкоголь съедает жизненные силы..
В 20 лет - мне хватало ночи, чтобы организм восстановился от яда..
В 30 лет - я "болею" весь следующий день..
В 40 - я "болею" постоянно - так как организм просто не успевает вывести алкоголь из себя..
Похмельное состояние - становится моим нормальным состоянием.. - и я запутываюсь, толи я пью от того что беспросветный депресняк, то ли депресняк от того что пью.. :blink:

Спустя 2 часа, 35 минут, 34 секунды (17.07.2012 - 13:58) позитиффкин написал(а):
Цитата
А ты из красноярска?

не а,... Тамбов

а похмелье,это болеть или тяга к бутылке на следующий день?

Спустя 2 часа, 1 минуту, 22 секунды (17.07.2012 - 15:59) Золушка написал(а):
Мариша27
Ну что там группа? :)

Спустя 1 час, 6 минут, 10 секунд (17.07.2012 - 17:05) Мариша27 написал(а):
Сходила я на группу :)) Честно сказать,я думала все сложнее будет.Еще пойду обязательно,и кто сомневается - не сомневайтесь,идите! Очень общительные алкоголики :))) 2 часа все шло,чуть больше,а пролетело как 5 минут.Я думала,что не высижу 2 часа.

Спустя 8 минут, 11 секунд (17.07.2012 - 17:13) Золушка написал(а):
Мариша27
:rolleyes:

Спустя 8 минут, 48 секунд (17.07.2012 - 17:22) АлкогОля написал(а):

Спустя 2 минуты, 46 секунд (17.07.2012 - 17:25) Мариша27 написал(а):
Спасибо ,девочки :)))

Спустя 22 часа, 33 минуты, 9 секунд (18.07.2012 - 15:58) Мариша27 написал(а):
Читаю про 12 шагов .И не могу понять,как их реализовать.Как понять,что я с ними справляюсь.Мне кажется,что я там уже половину сделала.Некоторые слова,конечно,не понятны.Но сама я их как -нить трактую,для себя.
Может я чего недопонимаю...?

Спустя 27 минут, 16 секунд (18.07.2012 - 16:25) Samuel Vimes написал(а):

Мариша27

Если хочешь узнать, как их "реализовать" - то можно послушать тех, кто уже реализовал.

Не знаю, прибегут ли сюда борцы за чистоту АА, но упомяну, что мне помогли лучше понять смысл шагов лекции о. Мартина по шагам АА и книга Т. Горски "Понимание двенадцати шагов".

Спустя 21 минуту, 12 секунд (18.07.2012 - 16:47) Мариша27 написал(а):
Надо мне тоже прочесть книгу.Возможно,я больше пойму.Спасиб :)

Спустя 1 час, 25 минут, 53 секунды (18.07.2012 - 18:13) Samuel Vimes написал(а):
Цитата (Мариша27 @ 18.07.2012 - 18:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спасиб :)


Пожалуйст :)

Только ты учти, что одним чтением тут не обойдёшься - надо ещё и делать что-нибудь, а не только читать ;)

Спустя 16 часов, 22 минуты, 46 секунд (19.07.2012 - 10:35) Мариша27 написал(а):
А что ты делаешь? Что советуют в книгах,то и надо делать?

Спустя 4 месяца, 1 день, 12 часов, 59 минут, 38 секунд (20.11.2012 - 23:35) Salyut написал(а):
Мариша27
Как продвигается дело?У меня тож ситуация.Жена выпивает.Хотим детей..
Письмо на e-mail пользователю
50/70          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обсуждение чата | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 



[ Время генерации скрипта: 0,0809 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,18 Мб. ]   [ GZIP включён ]