СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Иринка76 >> йес ай ду)
Маргинал >> хотел в рифму , да не буду.-)
Иринка76 >> а чё??))
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Может ли наличие детей остановить алкоголика?, или наркомана?? Текстовая версия этой страницы  
ТАЯ  
Цитировать сообщение
Модератор

Пользователя сейчас нет на форуме



***
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Модератор
Сообщений: 2250
Пользователь №: 1393
На форуме: 9 лет, 10 месяцев, 5 дней

Не пью:
19 лет, 9 месяцев, 13 дней



Цитата (ТАЯ @ 23.08.2009 - 21:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Пока человек не достигнет своего собственного дна - ему не от чего оттолкнуться.


это для бездетных совет
а там двухлетний ребенок
ему то на мамино дно на кой надо?

Это мне ответили в другой теме, но меня таки интересует ваше мнение.

Речь о том, что у наркозависимой молодой женщины есть 2-х летний ребенок. Поэтому некоторые из нас считают, что ей дна осознавать нельзя. К ней должны применяться более суровые методы - вплоть до насильственных.

Лично я думаю, что насильственные меры малоэффективны.
Жесткая любовь - да. Помощь в осознании болезни - да. Принудительное лечение - нет.
Мой личный опыт - 5 попыток принудительного лечения (мама сдавала) не имели успеха. У меня 2 дочери, и ни одна их тысяч прочитанных мне моралей на эту тему - тоже не привели меня к осознанию моего дна.
А что думаете вы по этому поводу?



Спустя 10 минут, 58 секунд (23.08.2009 - 23:17) Chicholina написал(а):
Зачем обсуждать чужую тему через призму твоего взгляда?
это как говорить о другом ч-ке в третьем лице, тебе так не кажется?

Спустя 8 минут, 38 секунд (23.08.2009 - 23:26) ТАЯ написал(а):
Цитата (Chicholina @ 24.08.2009 - 02:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Зачем обсуждать чужую тему через призму твоего взгляда?
это как говорить о другом ч-ке в третьем лице, тебе так не кажется?

Это не чужая тема, а моя.
Я хочу ее обсудить, потому что она касается непосредственно моего личного опыта.
Если у тебя есть такой опыт - поделись, пожалуйста.

Кроме того - в АА все темы стараются обсуждать именно через призму своего, а не чужого опыта (и взгляда).

Я поделилась своим опытом и мнением. Ты поделись своим.

Спустя 6 минут, 55 секунд (23.08.2009 - 23:33) Уралочка написал(а):
ТАЯ
мы сейчас о ком говорим - о спасении ребенка или о спасении матери?
я так поняла, что ты говорила об излечении матери и невозможности пойти на поправку, не достигнув апогея.
Я - не нарколог и не наркоман, поэтому ничего не могу сказать о вероятности излечения матери тем или иным путем.
Я говорила только о ребенке. И о том, что у него есть законное право не наблюдать путь своей матери до ее дна.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (23.08.2009 - 23:37) доменик написал(а):
или гашиша...)
Решение делать аборт принимала моя мать...
Я думаю , что это было верное на тот момент решение ...
Боль за аборт я стала чувствовать, только когда приняла в трезвости решение беременнеть...
Я сама могла стать такой матерью...Не забываю про это...

Короче я считаю , что всячески нужно СПАСАТЬ РЕБЕНКА...Отбирать у матери наркоманки...А там она сама пускай решает, что ей делать ...снобдить инфо..

Я работала в детской доме с социальными сиротами , и знаю , что в детском доме лучше , чем на блатхате, по которым я искала сбежавших детей...

Любая оступившиеся мать , имеет право , на восстановление материнских прав...

Спустя 3 минуты, 17 секунд (23.08.2009 - 23:46) FatCat написал(а):
Меня не остановило ни рождение первого ребенка, ни второго... Протрезвел, когда младшей было 2,5.

Спустя 5 минут, 19 секунд (23.08.2009 - 23:52) Mercy написал(а):
Алкоголичку с большим стажем ничто не может остановить - ни дети, ни муж, ни папа с мамой. Наркоманку и подавно. Здесь нужны крутые меры.

Спустя 5 минут, 16 секунд (23.08.2009 - 23:57) доменик написал(а):
Цитата (Guest @ 23.08.2009 - 23:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Жесткая любовь - это оставить тебя один на один с твоей болезнью и не вытирать тебе сопли. И любить со стороны, издалека

Живи сам и давай жить другим?
Научись уважать алкоголика, за его выбор пить дальше?
Спокойно созерцать гибель родного человека?
Боюсь, не все матери и дети на это способны.

Спустя 6 минут, 22 секунды (24.08.2009 - 00:03) alles написал(а):
Я предлагаю всем любителям помочь чужому горю (отстоять своё мнение) взять и приехать на место... А не теории тут разводить доказывая свою правоту.
Ну а потом мы будем слушать опыт... Лично я точно буду слушать...

Спустя 40 секунд (24.08.2009 - 00:04) стигмат написал(а):
Не только морализации окружающих, но даже и мои личные рамки приличия в отношении своих сына и дочери я оставлял без внимания, я о них чаще и не вспоминал, когда принимал решение употребить спиртное. Да и о чьем благополучии я мог задуматься в своем безумии, если не я вспоминал даже о своем, с легкостью уничтожая его жалкие остатки, ключевое слово здесь безумие, и мое дно личное и присвоенное мной от известных мне АА-цев и окружающих меня боевых алкоголиков - единственный доступ ко мне безумному по сей день и единственный фундамент моего здравомыслия.
Лишение родительских прав - приподнятие дна. Для примера: Четвертый год наблюдаю на своей группе семейную пару пришедшую к нам после лишения род. прав, одним из сильнейших стимулов трезвости которой было восстановление родительких прав. Суд через два года при поддержке комиссии восстановил их род. права.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (24.08.2009 - 00:06) ТАЯ написал(а):
НУЖНА ЖЕСТКАЯ ЛЮБОВЬ

Когда наркотики (включая и алкоголь) становятся для употребляющего их важнее, чем благополучие его близких, чувство любви подвергается испытанию, и, к сожалению, зачастую злоупотребление постепенно убивает любовь. Родители наркоманов, уже осознавшие губительность своего пособнического поведения, нашли ему альтернативу. Это - "жесткая любовь". Любить своего ребенка жесткой или твердой любовью - значит заботиться о нем настолько, чтобы уметь сказать "нет" в ответ на злоупотребление, не вредить ребенку, но быть готовым противостоять обидам.
Следуя принципам жесткой любви, родители говорят наркоману: "Все, хватит. Мы отказываемся вытаскивать тебя из проблем, которые ты создаешь себе сам; мы тебя любим и поэтому говорим тебе: "Хочешь страдать - страдай. Не хочешь - ищи путь спасения".
Когда родители находят в себе силы и терпение применять на практике жесткую любовь, каждый начинает отвечать за свои поступки, и, соответственно, начинается процесс выздоровления.
Это единственный шанс на избавление от болезни "наркомания", которой поражены все члены семьи, в той или иной степени.

Вот здесь - подробнее: http://www.adic.org.ua/parents/bul/03/06.htm и http://vesvalo.net/index.php?showtopic=97
доменик
Помощь в осознании болезни - это как раз НЕморализаторство.
Это открытое обсуждение проблемы, а не шептание за спиной. Это не мораль, а поддержка. Это - в данном случае, с детьми - забота о тех, кто нуждается (дети маленькие) и отстранение от тех, кто помощи не хочет (отказывается). Это когда родители не откупают от суда, а позволяют взять ответственность за свои поступки - и нести ее (к примеру).
Подробнее: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=97

Есть хороший метод, который включает в себя и то, и другое - десткую любовь и помощь в осознании.
Называется - "интервенция". Может быть - психологи-психотерапевты расскажут более профессионально?

Спустя 4 минуты, 54 секунды (24.08.2009 - 00:11) Мурррка написал(а):
Острая злободневная проблема современности социальное сиротство. В любом случае я выступала и буду выступать за сохранение ребенка для семьи, а семьи для ребенка. А то слишком часто родителей лишают прав, даже там где возможна их ресоциализация (возвращение в общество). Я предлагаю чаще использовать институт ограничения в родительских правах (возможно, в соответствии с законом, на срок до 6 месяцев). На это время ребенок должен помещаться в семью к ближайшим родственникам и лишь при отсутствии таковых в приют. А родителям выше обозначенной категории детей в эти 6 месяцев можно разрешить лишь общаться с детьми (разрешаются краткосрочные свидания, в присутствии родственников или сотрудников приюта, в зависимости от места где проживает ребенок). По прошествии 6-ти месяцев родители могут быть восстановлены в правах, лишь при условии, что они трудоустроились и прошли курс лечения от алкоголизма (наркомании). В качестве меры социализации может быть предусмотрено посещение родителями групп АА и АН. Думаю толк будет. По моему в Саратовской области уже идет подобный эксперимент только там родителей еще подвергают, по их желанию, процедуре кодирования.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (24.08.2009 - 00:13) доменик написал(а):





Спустя 3 минуты, 48 секунд (24.08.2009 - 00:17) доменик написал(а):


Спустя 53 секунды (24.08.2009 - 00:17) Уралочка написал(а):
MURRR
можно проще)))
отдать сейчас срочно ребенка в детский сад. Ему 2,5 года. Самый раз.
Вечером будут забирать дядя или бабушка.
Родители пусть жрут свой эффералган или трамал дальше.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (24.08.2009 - 00:19) Мурррка написал(а):
Уралочка, именно так. Только надо попытаться протянуть родичам руку помощи :)

Спустя 2 минуты, 32 секунды (24.08.2009 - 00:22) Уралочка написал(а):
Цитата (MURRR @ 24.08.2009 - 00:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Только надо попытаться протянуть родичам руку помощи


для начала подойти и вырубить у ней этот МУЗ-ТВ
канал для дегенератов

Спустя 3 минуты, 3 секунды (24.08.2009 - 00:25) Мурррка написал(а):
Уралочка и ... заставить немедленно снять бигуди, а то они портят ее внешность. :lol: Надеюсь, что про МУЗ-ТВ и бигуди законов не напишут :lol: Хотя кто знает, кто знает...

Спустя 19 минут, 2 секунды (24.08.2009 - 00:44) дядя андрей написал(а):
Толчок должен быть.Когда мне предоставили полную свободу и сказали,что я могу бухать сколько влезет,но и отвечать буду я сам,или я пойду лечиться и тогда мне помогут.Тогда я сделал первый шаг и очень благодарен близким ,что были рядом со мной ,нет сюсюкались,а просто не давали мне повернуть назад.

Спустя 15 минут, 4 секунды (24.08.2009 - 00:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Наличие ребенка, может даже его потеря (при лишении род. Прав) может послужить "духовным "переживанием зарождающим мотивацию к осознанию алко или наркозависимости. Но очень редко. Один такой пример знаю. Но эт видать исключение.
Моя мать пила посе того как я от не ушел в 13 лет. Я пил,когда распалась семья. Но однажды посе очередного запоя,я просил 9 летнего сына "сопровождать" меня в наркодиспансер. Себе доверия не было. У каждого своя "кнопка" включающая мотивацию. И,благо дело,щас можно оградить детей от больных родителей. В свое время меня запугали детдомом и я не захотел чтобы мою мать лишили материнства,да и другим взрослым не надо было "морочицца" со мной. Сейчас с этим строже. Помню себя закрытым в кабинете директора школы на шесть уроков. И ультиматум: идешь домой или лишаем твою мать материнства (как уже писал-детдом).....
Только жесткие меры(почти фседа,а иногда даже жесточайшие) помогают в зарождении мотивации к решению проблемы с алко и нарко. Мешают этому отрицание,гордыня и т д и т п

Спустя 13 минут, 36 секунд (24.08.2009 - 01:12) <ИдущаЯ> написал(а):
На мой взгляд, ограничение в родительских правах (о чем говорит MURRR) это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жесткий и довольно действенный метод (к сожалению не для всех). Убедилась на своем личном опыте! В нашей стране это с 18.10.2006 года практикуется повсеместно. К сожалению, когда у меня первый раз отобрали ребенка, меня не только не принудили посещать группы АА, мне даже не рассказали что такое существует вообще! просто отобрали (без предупреждений, вызовов на КДН (комиссия по делам несовершеннолетних) и даже без единого привода в милицию за последние 6 лет! (за все жизнь один раз привлекалась за нахождение в пьяном виде в общественном месте в 2001 году, а изымали ребенка в 2007) на учетах нигде не состояла, по статьям не увольняли (правда квартира состояла на учете "с репутацией притон" но к моменту изъятия ребенка уже пару лет как была снята с учета). И я начав жаловаться в вышестоящии инстанции в течении месяца забрала ребенка, причем с письменными извинениями и обещаниями наказать виновных лиц.

а вот сменив место жительства, я через 2 года начала бухать не то что больше, а как-то больше на виду у народа, а тут еще один декрет, в дополнение к предыдущему (усиливающий ответственности асоциальных родителей), и... в течение полугода у меня 3 КДН (с предупреждениями об отобрании) 3 привода в ментовку (один раз с изъятием ребенка - правда на следующий день отдали). и только была комиссия, я на следующий день напиваюсь, и ребенка изымают опять... и 2 недели меня (и бабушку - вообще родственников) к нему не пускают (даже навестить) и собираются лишать род.прав. Вот тут-то мои мозги наконец-то включились, и то, в АА чтобы не идти я упиралась до последнего (не знаю даже почему), но посещение групп было одним из условий возвращения ребенка (притом 3 пунктом после 1. неупотреблять, 2. подшиться/закодироваться/пролечиться).

И мне пришлось придти в АА чему я несказанно рада! И вот уже 3-й месяц (пока без срывов, но "держит" подшивка - боюсь умереть, т.к. ребенк пропадет без меня) я трезвая и не планирую до его совершеннолетия начинать употреблять (хотя никто не застрахован, но держусь как могу) и уже понимаю, что я потихонику учусь жить без алкоголя (а не на страхе). Я использую любые методы и средства для того, чтобы не начать пить (могла бы раскодироваться в любой момент, но понимаю, что пускай первый год меня "под"держивает "страх подшивки", а там может и одних только посещений групп АА хватит...

уф, ну и написала... сама не заметила сколько :)

так вот, на своем личном опыте убедилась, что при наличии определенных стимулов ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ посещение групп АА приносит положительные результаты!

ЗЫ. Дна своего я определенно не достигла! и, если бы не ребенок, я бы пила бы еще очень-очень долго (если бы раньше не здохла!) т.к. ЛИЧНО МНЕ (ДЛЯ МЕНЯ САМОЙ) БРОСАТЬ УПОТРЕБЛЯТЬ НЕНУЖНО! я этого не осознала, в наркологиях не лежала, суицидами не страдала, работы имела всегда хорошие, считалась специалистом, и проч.... и В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ЛЕТ !) УЖЕ СЧИТАЮ СЕБЯ АЛКОГОЛИЧКОЙ, в 2005 подшивалась (внутривенно и внутримышечно сразу) не пила 5 дней :) (ответственности НЕБЫЛО - пригрозили только с работы уволить, и то по собственному)...

Вот что лично я думаю по этому поводу... (подробности в моем журнале)

Спустя 3 минуты (24.08.2009 - 01:15) куна написал(а):
В моём желании выздоравливать 90% было продиктовано тем, что мой сын страдает от моего употребления. Ради себя, я бы скорее всего, не стала выздоравливать. Сын помогал мне оставаться на плаву, не буквально, а тем, что я чувствовала долг перед ним. Хоть наличие сына и не помешало моему алкоголизму,прогрессировать в течении 10 лет.

Спустя 2 часа, 51 минуту, 58 секунд (24.08.2009 - 04:07) Lenchik написал(а):
куна
Цитата
В моём желании выздоравливать 90% было продиктовано тем, что мой сын страдает от моего употребления. Ради себя, я бы скорее всего, не стала выздоравливать
.
И у меня так же. Не знаю, если бы не дочка, которую очень люблю, которую мне было безумно жаль в моменты протрезвления, огромное чувство вины перед ней...ради себя, если б я была одна...вряд ли бы...или достигла глубокого дна, или сдохла бы...

Спустя 3 часа, 20 минут, 39 секунд (24.08.2009 - 07:28) рыжик написал(а):
Я счетаю, что все зависит от конкретного алкоголика или нарккомана - кого-то наличие детей остановить может, кого-то нет. Хотя, думаю, что большинство не остановит.

Спустя 2 часа, 48 минут, 39 секунд (24.08.2009 - 10:17) Vlad написал(а):
Протрезвел, когда понял, что это надо сделать не для детей, не для жены, не для родителей, ментов, шефов, наркологов, соседей, любовниц, друзей и т.д. а ДЛЯ СЕБЯ и только для себя.

Спустя 1 час, 48 минут, 51 секунду (24.08.2009 - 12:05) ТАЯ написал(а):
Всем - огромное савсибо за ваши истории и мнения!

Лично меня наличие 2-х дочек не остановило.
Я отказалась от употребления алкоголя и наркотиков и-за нагромождения негативных событий в моей жизни.
За 3 месяца 2--5 года произошли такие события:
1. Меня "попросили" с работы - за пьянство на работе.
2. Я продолжала пить дома. Мама вызвала милицию и я просидела в стакане 8 часов.
3. Я устроилась на другую работу, но через 2 недели туда пришло письмо из милиции, что я была задержана в "общественных местах" в нетрезвом состоянии. И меня опять уволили.
4. Меня вызвали в детскую комнату милиции для беседы. Я была очень возмущена: у меня дети сыты-одеты-накормлены. Обе посещают занятия танцев, обе - учатся неплохо и все такое!

Такое случалось и раньше, но тогда - в такой короткий период все вместе - дало мне повод задуматься.

И еще 4 года ушло на то, чтобы понять - ради кого мне не пить.
Только тогда, когда мне стало жаль не моих любимых детей, а саму себя, когда моим детям было уже 10 и 12 лет - я смогла оставаться трезвой. С этого момента я не употребляю.

Дно разное у всех. Тут не надо гордиться тем, что у кого-то дно повыше, а у кого-то совсем низко.
Не всем удается бросить пить при жизни. И это - не их вина.

ИщущаЯ сказала: при наличии определенных стимулов ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ посещение групп АА приносит положительные результаты!

Я бы сказала: При наличии мотивации выздоровление возможно. Только эту мотивацию нужно помочь выработать тем, кто ее не имеет. Тем, для кого дети - не тормоз.


Спустя 32 секунды (24.08.2009 - 12:06) Aza написал(а):
У меня нет опыта сильных проявлений алкоголизма при маленьких детях. Все началось, когда старший закончил мореходку, а младший 9 класс. Результат налицо: старший в норме, а младший, как фиалка в проруби по жизни болтается. Что будет с этим 2 летним ребенком, если его предоставить такой мамаше и угадывать не надо.
Я была в одной западной загнивающей стране в реабилитационном центре, где находятся больные мамаши с маленькими детьми. Там есть детский садик на то время, пока мамаши заняты реабилитацией. Остальное время они делают по дому абсолютно все и их элементарно учат, как общаться с собственными детьми. Несчастней детских глаз в своей жизни - я не видела.Просто оторопь берет, как эти мамаши мот посуду, гладят белье, готовят обед и убирают помещение. Абсолютно ни каких навыков и не хотят получать эти навыки. О чем тут говорить? Материнский инстинкт есть у пары мамочек, а остальные - перекати поле. Проблема сложная, насильно ни чего не сделать, тем более близким, нужны сильные специалисты и длительное наблюдение за такой семьей. Без вмешательства государства и общественности такие вещи оставлять нельзя.

Спустя 6 минут, 47 секунд (24.08.2009 - 12:13) ТАЯ написал(а):
Aza
Это только твои домыслы - что будет с этим ребенком.
Мои дети все это время - от рождения до моего выздоровления - были со мной и с ними пока все в порядке (им уже 22 и 24 года, одна замужем, вторая закончила ВУЗ и тоже собирается, обе - не пьют, и их парни - не алкоголики).

Спустя 2 минуты, 35 секунд (24.08.2009 - 12:15) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (куна @ 24.08.2009 - 01:15 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Ради себя, я бы скорее всего, не стала выздоравливать.

Шикарная отмаза.А главное очень редкая.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (24.08.2009 - 12:19) Aza написал(а):
ТАЯ
Слава Богу! Еще не вечер! Я тоже до 25 лет водки не пробовала! Однако ж... результат на лицо!
Не будем спорить. Наша болезнь споров и дискуссий не любит, она предпочитает факты!

Спустя 51 минуту, 33 секунды (24.08.2009 - 13:10) ТАЯ написал(а):
Aza
Вот уж не ожидала. <_<
Еще не вечер - это что? <_< Ты про моих детей тоже лучше знаешь, чем я? :D
Забудь. Мои дети знают об алкоголизме и наследственности не меньше меня. :P
Чего я в свое время - не знала. Невзирая на то, что я - алкоголик в 4-м поколении.

Спустя 40 минут, 30 секунд (24.08.2009 - 13:51) куна написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 24.08.2009 - 09:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Шикарная отмаза.А главное очень редкая.
-от чего отмаза то? :)
Я делилась своим опытом, ты не заметил?

Спустя 2 минуты, 54 секунды (24.08.2009 - 13:54) Багира2 написал(а):
ТАЯ
Я чухаться начала, когда меня собрались родительских прав лишать.

А сейчас в поведении с сыном профилактика, беседы. На улицах пьяных ему постоянно показываю, рассказываю, на его вопросы отвечаю.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (24.08.2009 - 13:55) куна написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 24.08.2009 - 10:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чего я в свое время - не знала. Невзирая на то, что я - алкоголик в 4-м поколении.
-я слышала об этом от своей мама, сколько себя помню, главное не это, а та атмосфера, которую ты создала для своих детей. Даже не сомневаюсь, что у тебя, она самая что ни на сеть благоприятная, для того, чтобы твои дети не употребляли. Я такого о своем сыне сказать не могу, хоть и стараюсь на всех фронтах. Он обособлен, как и я в детстве, единственное, что прессинга не имеет, а наследственность и поведение, очень похожи. Как Бог даст.

Спустя 17 минут, 34 секунды (24.08.2009 - 14:13) Olga66 написал(а):
Уффф.. прочитала-и сразу память мне вернула как я-пьяная мразь падаю, а на руках 2-х летняя дочка.. слезы навернулись.. сколько же я пьяных эксперементов за ее 12 лет на ней поставила :( :( :(

Спустя 13 минут, 43 секунды (24.08.2009 - 14:26) Золушка написал(а):
Спасибо за тему...
Я , поскольку , мой ребенок родился на свет в трезвости, стараюсь , вообще ни какого акцента на алкоголь не ставить...В семье у нас пьет только дед( он не алко)..Я игнарирую его выпивки ( а раньше ругала)...О том , что его отец из-за употребления свалил , я тоже ни чего не говорю...
Иногда он спрашивает , "можно ли пить пиво"? я говорю " можно" , но я его не люблю, предлагаю ему купить попробывать , он отказывается :) ...стараюсь с детства не запугивать...
...




Спустя 55 минут, 38 секунд (24.08.2009 - 15:22) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 24.08.2009 - 11:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.. представил картинку..

Один раз вообще шедевр был! Я о нем уже где-то писала.

Идем утром по улице. На перильцах сидит стайка относительно молодых людей с помятыми физиями после вчерашнего и потягивают пивко.

Ребенок достаточно громко спрашивает:
- Мама, это бомжи?
Я отвечаю:
- Нет, но скоро будут.
- Потому что они пиво пьют?
- Да, тем более, по утрам...

Народ поперхнулся пивом, мы пошли дальше.

Спустя 1 час, 32 минуты, 16 секунд (24.08.2009 - 16:54) FCT написал(а):
Цитата
В эффективность принудительного лечения никогда не верил и примеров "выздоровления" не знаю.

А если никакие меры больше не действуют? Почему надо отказываться от насильственных? Если не поможет родителю, то хотя бы ребенок будет в безопасности. Помните советские ЛТП? Ничего плохого в них не вижу! Вот такую маман в такой лагерь, на годик. Вышла, начала опять, значит по новой -ЛТП.Может таким образом дойдет, или на страхе держаться будет. И ребенок расти спокойно. В общем, я пока одни плюсы вижу, для детей во всяком случае.



Спустя 2 минуты, 39 секунд FCT написал(а):
Цитата
Иногда он спрашивает , "можно ли пить пиво"? я говорю " можно" , но я его не люблю, предлагаю ему купить попробывать , он отказывается  ...стараюсь с детства не запугивать...

Я считаю это очень мудро!!!

Спустя 17 минут, 50 секунд (24.08.2009 - 17:12) ТАЯ написал(а):
Когда тему создавала, спросила старшую дочь - боится ли она до сих пор, что я выпью? :blink:
Она ответила: "Иногда посматриваю...Для меня самые страшные сны - это когда ты выпила. Я утром просыпаюсь и вижу, что это сон. Потом иду тебя целовать".

Вообще-то - редко целует...

Хочу, чтобы целовала меня каждое утро! Но...лучше пусть ей сны эти перестанут сниться. :)

Спустя 28 минут, 29 секунд (24.08.2009 - 17:41) Aza написал(а):
ТАЯ
Прости, если невольно тебя обидела. Я твоих детей не знаю, и дай Бог, чтобы все было хорошо. Не забывай, что никогда не надо говорить "никогда". Поговрка есть такая, что мол жизнь она такая штука веселая: и по мИру находишься и с нищим натрахешься. Я такого принципа придерживаюсь, только молюсь за своих ребят. А своими дстоинствами пусть они сами гордятся. Моих заслуг в этом нет.

Спустя 37 минут, 51 секунду (24.08.2009 - 18:19) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата
Там есть детский садик на то время, пока мамаши заняты реабилитацией.


очень был бы кстати такой детский садик "наоборот" рабочее время с 17:00 до 23:00 и сб.вс. с 9:00 до 23:00 :)

лично у меня проблема с посещением групп... недавно 2 недели небыло возможности выбраться и чуть не сорвалась :( (благо теперь Весвало ВЫРУЧАЕТ - сутками сижу здесь - даже онлайн игрушку почти закинула - раньше просто не знала об этом сайте)

Спустя 28 минут, 26 секунд (24.08.2009 - 18:47) Aza написал(а):
Сама тема : может ли наличи детей остановить алкоголизм - глупа изначальна! Если подумать, то тогда алкоголизм у нас был бы искоренен с рождением или усыновлением ребенка. Наличие детей, скорее усугубляет зависимость. Обязательства очень губительны для алкоголика, поэтому и отказываются от своих детей, чтоб не мешали свободно пить. Ребенок не может НИКОГДА стать лекарством от алкоголизма. ИМХО.

Спустя 9 минут, 42 секунды (24.08.2009 - 18:57) Андрей-СН написал(а):
Pechora! Я написал про себя чуть-чуть,хотел вам отправить и потерял,не знаю куда ушло письмо....... Ответ на AZA: Для меня мои дети не стали полной панацеей от алкаголизма,но если бы их небыло,то я даже и не знаю!Всё складывается одно к одному и мои дети для меня занимают в выздоровлении очень ВЕСОМОЕ место!

Спустя 25 минут, 26 секунд (24.08.2009 - 19:22) binom написал(а):
Больная темка. Своих нет, но с чужими и дружественными в состоянии опьянения проблем не было. Наоборот, духовное общение шло по полной программе. Им было хорошо со мною, мне с ними. Забавно. Лучше бы у меня маман была дружелюбной алкоголичкой, чем железной леди... С папан проблем в этом плане не было, алкоголмком стал после сорока. Стыдно, конечно, было, когда он пьяненький до дома полз... Самолюбие ущемляло. Но общего языка с ним было все равно болше, чем с маман, которая на всю голову правильная.
Хрен его знает, индивидуально все, смотреть надо. Здесь тебе умных советов не дадут. Только глупые, по большей части негативные. Относись ко всему с иронией. :)
P.S.
Покойный бобик не переносил запаха спирта ни в каком сочетании. Но, когда хозяин навеселе возвращался, отбиться от "поиграть" большого труда составляло. Чувствовал, гад, настроение. :D

Спустя 9 минут, 18 секунд (24.08.2009 - 19:31) Aza написал(а):
pechora
Помнишь правило: сначала -цветочек, выживет, заведи животину - выживет, можешь попробовать строить что то с противоположным полом, а уж потом дети! Отношусь, как к шутке, но в каждой шутке, есть толька доля шутки.

Спустя 33 минуты, 18 секунд (24.08.2009 - 20:05) Андрей-СН написал(а):
Я,с детства,с молодости,завидовал тем,у кого родители были "простыми",рабочими,которые вместе со своим сыном выпивали.Думал:вот,с ним уже как со взрослым,а мне мои ПЕДАГОГИ-ИНТЕЛЛИГЕНТЫ ничего не разрешают,только учёба,учёба и учёба!Мне уже 15лет было и меня отец избил за то,что мать учуяла запах табака!Я тогда в первый раз убежал из дома.А мои кореша со своими родителями вместе на кухне пьют пиво и курят!Я даже ненавидел своих родоков!Прошло уже с тех пор лет 30,а всё-равно та,детская озлобленность на них,где-то глубоко,но во мне сидит.По моему,в первую очередь надо любить и УВАЖАТЬ своих родителей,а я их до сих пор боюсь.Я ненавидел вместе с ними вместе находиться дома.Повзрослев,вообще старался жить отдельно,но только не с ними!А ведь это не правильно!Сейчас,со своими дочками,я стараюсь прежде всего быть другом.Учу к самостоятельности,а если им будет трудно,то не боялись подходить ко мне за помощью.Я не Макаренко,у меня свои принципы,но,думаю,всё к лучшему! Да поможет мне Всевышний!!!

Спустя 11 минут, 17 секунд (24.08.2009 - 20:16) ТАЯ написал(а):
Цитата (Андрей-СН @ 24.08.2009 - 23:35 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
мои ПЕДАГОГИ-ИНТЕЛЛИГЕНТЫ ничего не разрешают,только учёба,учёба и учёба!
Сейчас,со своими дочками,я стараюсь прежде всего быть другом.Учу к самостоятельности,а если им будет трудно,то не боялись подходить ко мне за помощью.Я не Макаренко,у меня свои принципы,но,думаю,всё к лучшему!

Это все про меня. Мама - педагог, папа - алкоголик (шахтер, умер в возрасте 43 лет).
Говорят - чаще всего алкоголики вырастают в семьях врачей и учителей :D

Спустя 10 минут, 35 секунд (24.08.2009 - 20:27) Андрей-СН написал(а):
Всё-равно,спасибо им(родителям),что создали для меня такую весёлую,насыщенную жизнь.Я познал в ней если уж не всё,то почти всё!!!

Спустя 4 минуты, 29 секунд (24.08.2009 - 20:31) ТАЯ написал(а):
Кстати, в Чайковском у меня тетки - алкоголички, я там бывалаАндрей-СН

Спустя 14 минут, 7 секунд (24.08.2009 - 20:45) Aza написал(а):
Эх, ребята! У меня тоже оба педагоги. Вон мама на 90 году все меня воспитывает и манипулирует мной. А мне 6 десяток идет. Если я выживу без психихушки, то это будет чудо из чудес.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (24.08.2009 - 20:49) Багира2 написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 24.08.2009 - 17:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это все про меня. Мама - педагог, папа - алкоголик (шахтер, умер в возрасте 43 лет).
Говорят - чаще всего алкоголики вырастают в семьях врачей и учителей 

Ни фига! Про меня!!!

Мама- педагог, папа - инженер и алкоголик.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (24.08.2009 - 20:54) ТАЯ написал(а):
Боже ж мой! сплошные дети педагогов :D

Спустя 6 минут, 27 секунд (24.08.2009 - 21:00) Andreyko написал(а):
Наличие детей Алкоголика остановить НЕ МОЖЕТ!
Говорю как алкоголик, сын алкоголика, внук алкоголика.
Только чудо может

Спустя 39 минут, 41 секунду (24.08.2009 - 21:40) Багира2 написал(а):
ТАЯ
Э-эх... :(

Спустя 19 минут, 7 секунд (24.08.2009 - 21:59) ТАЯ написал(а):
Багира2
Не печалься. Есть явные плюсы - мы к Макаренку тяготеем...то есть к психологии в воспитании детей (поскольку нам передается позитивный педагогический опыт наших родителей)
Моя мама была лучшим и самым любимым учетелем в школе. Через меня на ОДНОКЛАССНИКАХ ей до сих пор приветя передаютю
Я их распечатываю и ей передаю - со всего мира ученики пишут. Так что во мне не должен умереть педагог! :D (в лучшем смысле этого слова).
Они, педагоги наши, видать все лучшее - детям...не своим...

Спустя 6 минут, 32 секунды (24.08.2009 - 22:05) Багира2 написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 24.08.2009 - 18:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Они, педагоги наши, видать все лучшее - детям...не своим...

Вот это точно! Я так всегда мечтала в детстве видеть дома маму, а не директора школы...

Спустя 21 минуту, 59 секунд (24.08.2009 - 22:27) Chicholina написал(а):
Простите друзья, я всё же недогоняю о чем тема :blink: ..
Почитала, вот честно не поняла...
1. Как лечить мать-наркоманку?
2. Как сделать так что бы употребление матери не сказывалось на ребёнке?
...или что то ещё, что я упустила?

Спустя 10 минут, 31 секунду (24.08.2009 - 22:38) ТАЯ написал(а):
Chicholina
Спасибо, что возвращаешь в тему :)
Если тебе и правда - интересно, то тема о том - может ли алкоголик или наркоман перестать употреблять из-за того, что у него есть дети? Или этого мало?

Спустя 2 минуты, 57 секунд (24.08.2009 - 22:41) Мурррка написал(а):
ТАЯ, спасибо за тему. Благодаря тебе, сестренка, я нашла тему для новой статьи. :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 35 секунд (24.08.2009 - 22:43) Золушка написал(а):
Сегодня по дороге домой с работы, видела пьянющую женщину ,в компании двух пьяных мужчин, с перебинтованным подбородком и на месяце 7ом беременности...
меня охватил ужас :ph34r: и боль

Спустя 2 минуты, 13 секунд (24.08.2009 - 22:46) ТАЯ написал(а):
MURRR
Куда пишешь?

Спустя 1 минуту, 51 секунду (24.08.2009 - 22:47) Мурррка написал(а):
ТАЯ, сейчас готовлю статью в журнал "Человек и образование". Это журнал ВАК. Публикация платная, но мне через год защищаться.

Спустя 2 минуты, 13 секунд (24.08.2009 - 22:50) Золушка написал(а):
MURRR
Цитата (MURRR @ 24.08.2009 - 22:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Публикация платная, но мне через год защищаться.

Так , может , ты не алкоголик :o :D

Спустя 1 минуту, 36 секунд (24.08.2009 - 22:51) Мурррка написал(а):
Золушка я алкоголик, проверено. Фотки год назад сейчас в журнале выложу. :lol:

Спустя 10 минут, 14 секунд (24.08.2009 - 23:01) Chicholina написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 24.08.2009 - 22:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Chicholina
Если тебе и правда - интересно, то тема о том - может ли алкоголик или наркоман перестать употреблять из-за того, что у него есть дети? Или этого мало?

Если было бы не интерестно, я б не переспрашивала.
Теперь понятно.Спасибо.

Скажу о себе. У меня нет детей, но есть нарк-алкаголизм.
Вспоминая свой употреб, у меня не было ничего такого, ради чего я прекратила
бы употреблять...ни каких тормозов, ни каких сдерживающих факторов.
Семья, работа, Мама(которую я оч люблю)...НИЧЕГО, ради чего я остановилась бы.
Именно поэтому(для меня) это болезнь, а не расспущеность, или дурная привычка.
Ни какая смена декораций и внешних факторов, ни отношения, ни другой человек, не решали моих проблем в вещ-вами, пока я сама не захотела этого. Если говорить о других людях(чего я не люблю) то я повидала и нарк-ок и алк-чек, для которых дети, так же не были помехой в пьянстве, хотя они понимали что не правы, мягко говоря, карили себя за это, но ничего не могли поделать, потому что были больны.
В этом нет виноватых, есть пострадавшие..

Спустя 13 минут, 51 секунду (24.08.2009 - 23:15) ТАЯ написал(а):
MURRR
Если нужна какая помощь - пиши.
Фактаж, личные истории, цитаты и такое прочее... :)

Спустя 7 минут, 43 секунды (24.08.2009 - 23:23) ULY-BU написал(а):
о детях, именно из за их глаз у меня и было самое большое чувство вины. Однако это меня не останавливало, я сама до сих пор не знаю, что или кто меня остановил.
где то с пол года назад попала в такую ситуацию, у меня есть крестница, ее мама АА-шка Слава Богу трезвая и вот тут я получаю смс-ку от нее. " У меня отключили свет, жить в трезвости больше нет смысла". Я звонить, телефон отключен, и тогда я решила для себя и ей потом сказала, будешь пить, я у тебя ребенка заберу, потом ржали вместе конечно, но ведь я так и думала на тот момент. Не знаю, я какая это любовь жесткая или мягкая, но перепугалась сильно причем и за ту и за другую.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (24.08.2009 - 23:24) Уралочка написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 24.08.2009 - 20:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Говорят - чаще всего алкоголики вырастают в семьях врачей и учителей


точно!
у меня тоже маман - врач
а у мужа - большого любителя бухать - маман - директор школы

Спустя 2 минуты, 41 секунду (24.08.2009 - 23:27) ТАЯ написал(а):
Уралочка
Нас все больше! Опрос, что ли затеять?

Спустя 1 минуту, 40 секунд (24.08.2009 - 23:29) Chicholina написал(а):
ULY-BU
Для меня страх был хорошим пинком..
но только по началу, постоянно жить с ним не возможно.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (24.08.2009 - 23:30) Багира2 написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 24.08.2009 - 20:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нас все больше! Опрос, что ли затеять?

Идея! Я давно заметила закономерность.

Спустя 6 минут, 2 секунды (24.08.2009 - 23:36) ULY-BU написал(а):
мама - педагог, папа тоже, сама тоже... :lol: :lol: :lol:

Спустя 8 секунд (24.08.2009 - 23:36) Золушка написал(а):
Цитата (Уралочка @ 24.08.2009 - 23:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (ТАЯ @ 24.08.2009 - 20:16 )
Говорят - чаще всего алкоголики вырастают в семьях врачей и учителей



точно!
у меня тоже маман - врач
а у мужа - большого любителя бухать - маман - директор школы


Очень хочется оспорить теорию ;) :huh: ......но факт есть факт :( ...моя маман тоже учительница :o ...

Спустя 2 минуты, 37 секунд (24.08.2009 - 23:39) Chicholina написал(а):
Багира2
Аааааа....ну я так и поняла...

У меня алк-изм чисто по мушской линии.
Мама- Папа инженеры, заканчивали Рижский какой-то там институт...
Дедушка алкаголег...папа тож...

Спустя 1 минуту, 2 секунды (24.08.2009 - 23:40) Мурррка написал(а):
ТАЯ, буду очень рада, особенно живой практике. Она мне ой как нужна. Несколько месяцев назад я не помышляла о подобном... Готовилась умирать.

Спустя 39 секунд (24.08.2009 - 23:40) Уралочка написал(а):
ну, так чё мы получается все за запретным плодом к бутылке то потянулись?
у меня вот в семье не принято пить было
они и предположить не могли, что дочка алкоголичкой станет..

Спустя 5 минут, 53 секунды (24.08.2009 - 23:46) ТАЯ написал(а):
Цитата (Уралочка @ 25.08.2009 - 03:10 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
ну, так чё мы получается все за запретным плодом к бутылке то потянулись?

Мы к свободе потянулись, иллюзию которой создает алкоголь!

Девочки - все в опрос - я создала уже.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (24.08.2009 - 23:50) Chicholina написал(а):
Цитата (Уралочка @ 24.08.2009 - 23:40 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

у меня вот в семье не принято пить было

А у меня принято и можно было, но тоооолько мущинам...
Но только тихо, что б ни кто не видел и не слышал :ph34r:
А то Бабушка боялась что во дворе будут судачить, и пыталась
контролировать процесс.

Спустя 42 минуты, 8 секунд (25.08.2009 - 00:32) Татошка написал(а):
Цитата (Андрей-СН @ 24.08.2009 - 17:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Повзрослев,вообще старался жить отдельно,но только не с ними!А ведь это не правильно!

А по-моему как раз правильно. "Оставит человек отца своего и мать свою..."
Это ненормально, до 40 жить с родителями.
В древние времена взрослым мужчиной, обладающим правом голоса на вече, считался только тот, кто вел отдельное хозяйство. Если продолжал жить в доме отца, не имел права голоса.

Спустя 1 час, 27 минут, 16 секунд (25.08.2009 - 02:00) Lenchik написал(а):
Andreyko
Цитата
Наличие детей Алкоголика остановить НЕ МОЖЕТ!

Надо бы добавит ИМХО ;)

Спустя 48 минут, 35 секунд (25.08.2009 - 02:48) FCT написал(а):
Цитата
Это ненормально, до 40 жить с родителями.

Ну, это уже социальный вопрос. Не все же могут в силу финансовых возможностей переехать от родителей. Как говорится не всегда желания совпадают с возможностями. Не у всех родители депутаты!

Спустя 10 часов, 46 минут, 24 секунды (25.08.2009 - 13:34) Татошка написал(а):
Цитата (FCT @ 24.08.2009 - 23:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не всегда желания совпадают с возможностями

Это факт.
"Квартирный вопрос очень их испортил... "(с).
Я сама вырвалась из гнезда только в 27 лет. И очень жалела, что не сделала этого раньше.
Но я имела в виду не существующее положение дел, а то, считать ли это нормальным. ИМХО - нет.

Спустя 52 минуты, 50 секунд (25.08.2009 - 14:27) АгниЯ написал(а):
Я пыталась выйти из запоя,Трясло меня не подецки,Флакон корвалдину ввалила-мужа просила 50 мне налить,Хрен че налил!Вот вам и жесткая любовь!ЕЩЕ и фигу мне свернул,Пыталась объяснить,что организму необходимо.Что б не сдохнуть,Не алкаш он-не понимает,Сама утром после бессонной ночи долезла до магазина,Купила чекушку и поехала на работу,Еле доехала-ноги не шли,Жесткая любовь в меру хороша,

Спустя 55 минут, 20 секунд (25.08.2009 - 15:23) варистор написал(а):
АгниЯ
Цитата
Жесткая любовь в меру хороша

Жесткая ли Мягкая,знать бы вообще какая она?

Спустя 6 часов, 52 минуты, 23 секунды (25.08.2009 - 22:15) Климентина написал(а):
Меня дети не остановили, у меня их двое. Был момент когда я уложила их спать, напилась и уснула перед телевизором. Ночью проснулся пятилетний сын и попробовал разбудить меня. Но ему это не удалось и он решил, что я умерла. Сначала он плакал, а потом разбудил 3-хлетнюю сестрёнку, одел её, оделся сам (был октябрь), приташил с кухни табуретку, открыл дверь и они ушли.... Ночью, одни... В три часа ночи меня разбудил телефон ( в пьяном виде я реагировала только на телефон и звонки в дверь ). Позвонила моя мать и сказала, что детей привёл к свекрови загулявший поддатый мужик ( дети знали адрес свекрови ). Утром, очухавшись и осознав и, представив, как пятилетний и трёхлетний ребёнок шли в три часа ночи по пустынным улицам города одни, и что с ними могло случиться всё что угодно, я чуть не сошла с ума. И мужик мог их не к свекрови отвести, а в ближайшие кусты... Утром я побежала в церковь ставить свечку за то что ничего не случилось.

Но и это меня не остановило и я продолжала пить.... Потом мама забрала у меня детей и это меня тоже не остановило....

Спустя 12 часов, 7 минут, 20 секунд (26.08.2009 - 10:22) ТАЯ написал(а):
Климентина
Я тоже вспомнила...
Когда я лежала дома и отъезжала от наркотика со шприцем в руке, мои дети орали с балкона моей сестре: "Скорей иди, у нас мама умерла!"
Не могу представить себе - что переживают дети в таких случаях. Мне, почему-то кажется, что в разгар моего употребления это могло бы стать им облегчением :unsure:

Спустя 9 минут, 2 секунды (26.08.2009 - 10:31) karry написал(а):
ТАЯ
Цитата
Мне, почему-то кажется, что в разгар моего употребления это могло бы стать им облегчением

Нет, нельзя умирать, пока ребенок эмоционально не отделен - это уже после совершеннолетия ребенка происходит... Иначе - у ребенка травма на всю жизнь.
Меня тоже не останавливало то, что у меня есть дети... Более того - они мне мешали бухать и я старалась их в садике оставить на сутки или сбагрить бабушке по возможности... На 1-е сентября, когда старшая дочь пошла в первый класс, я пришла в состоянии жуткого похмелья... Дети были свидетелями моих пьяных скандалов с мужем, плакали и боялись :(

Спустя 29 минут, 7 секунд (26.08.2009 - 11:01) Olga66 написал(а):
Цитата (karry @ 26.08.2009 - 10:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
они мне мешали бухать и я старалась их в садике оставить на сутки

Да, я также поступала. почти на пятидневку, забирала в среду только. Типа так ей лучше будет, выспится.
И утренники в саду помню-с перегарищем на 8 марта приперлась. Дочулька там стихи маме любимой читает, а у мамаши мысль одна-свалить поскорее отсыпаться.

Спустя 8 дней, 10 часов, 40 минут, 33 секунды (4.09.2009 - 21:41) mihails2126 написал(а):
Мать с ребёнком разлучать нельзя.Но воздействие на мать нужно делать.ИНТЕРВЕНЦИЕЙ.В моём понятии задействовать службы.РАзлука с матерью это травма для ребёнка.Хотя понимаю есть2 зла.Для ребёнка мать это Богиня.НЕ ОТЕЦ,А МАТЬ.

Спустя 1 час, 23 минуты, 55 секунд (4.09.2009 - 23:05) Rearranger написал(а):
Отец БОГ, на мать а отец

Спустя 11 минут, 39 секунд (4.09.2009 - 23:17) Sir написал(а):
Цитата (Rearranger @ 4.09.2009 - 23:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Отец БОГ, на мать а отец

Тут про детей речь и родителей...

Спустя 3 часа, 28 секунд (5.09.2009 - 02:17) Rearranger написал(а):
так я про них и говорю, в глазах ребенка мать - БОГИНЯ а отец БОГ

Спустя 10 часов, 12 минут, 52 секунды (5.09.2009 - 12:30) Sir написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.09.2009 - 02:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так я про них и говорю, в глазах ребенка мать - БОГИНЯ а отец БОГ

У тебя дети есть или ты детскую психологию изучал? ;)

Спустя 11 минут, 44 секунды (5.09.2009 - 12:42) Rearranger написал(а):
;) ;) высказываю свою мнение, и памятуя своё отношение к родителям ;) ;)
Мы же говорим за себя, о себе и от своего имени.

Спустя 5 минут, 1 секунду (5.09.2009 - 12:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Rearranger @ 4.09.2009 - 23:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так я про них и говорю, в глазах ребенка мать - БОГИНЯ а отец БОГ

В пять лет - Родители Боги!
В семнадцать лет - Родители не бог весть что... :)
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
2/545          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0511 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,005 Мб. ]   [ GZIP включён ]