СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> А кодирование, оказывается, хорошо помогает! Текстовая версия этой страницы  
_Alexey_  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пользователь
**

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 84
Пользователь №: 16833
На форуме: 2 года, 5 месяцев, 25 дней




Предисловие: есть такие таблеточки "Тетурам". Выпьешь ее, и бухать не пробуй даже. Если попить данные таблетки 2 дня подряд, то они накапливаются в организме, и на третий день пить тоже нельзя. Это мой личный опыт, а теперь к делу.

Разум мой давно знает, что ему хорошо, комфортно и радостно быть трезвым. Но мой ум (который в буддизме называется "скачущая обезьяна") очень изворотлив, и всегда найдет повод, почему можно бы и выпить: то стресс какой случился, то просто расслабиться охота в пятницу - мало ли поводов!
И вот, задумал я нейтрализовать "веские" доводы своего ума. Для этого закупил "Тетурам" и на прошлой неделе пил его по собственной экспериментальной схеме "понедельник-вторник-среда-пятница" (то есть, 4 дня в неделю). Бухать, естественно, ни капли. Поначалу первые дни, после работы, немного грустновато было, что пивка нельзя взять. Но всего лишь немного, уже хорошо. А потом - отпустило. Иногда мысль проскакивает "эх, пивка бы сейчас", а я ее с лёгкостью: "а ну нахрен, не хочу. Я сам не хочу, и точка!". И желание мгновенно проходит. Вчера еду готовил, обычно под это дело брал литрика 1,5 пива ("для настроения"). А теперь взял и кофе заварил. Готовлю себе, песенку насвистываю, кофе попиваю, и при этом никакой тяги не чувствую.
Вот так вот, всё просто оказывается.

Мне тут некоторые говорили, что кодирование бесполезно, что кто-то 15 минут после кодирования продержался, а потом выпил (ага, после "Тетурама" ты выпей!). Удивительные слова, когда я живой пример, говорящий о пользе кодирования. Единственное, что не надо думать: если вы закодируетесь, то ваша тяга чудесным образом куда-то испарится. Этого, естественно, не произойдет. А вот мозги ваши должны быть готовы к тому, чтобы закодироваться.

В моём случае я занимаюсь самолечением, поэтому мой способ никому не рекомендую, обратите внимание. А вот если пойти в клинику и закодироваться - почему бы и нет? Ну а я пока поэксперементирую над собой еще чуток.




Спустя 1 минуту, 55 секунд (14.09.2015 - 13:21) Багира2 написал(а):
На фига такие сложности, когда можно без всякой химии не пить? :)

Спустя 9 минут, 23 секунды (14.09.2015 - 13:30) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.09.2015 - 14:21 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
На фига такие сложности, когда можно без всякой химии не пить? :)

Я бы переиначил твою фразу: "У меня получается не пить без химии. Жаль, что ты пока что еще так не умеешь".

Спустя 2 минуты, 1 секунду (14.09.2015 - 13:32) гаспар1 написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 15:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
(ага, после "Тетурама" ты выпей!).


пил
рожа красная как светофор
сердечко бьется сильно
через пол часа всё проходит ;)

Спустя 28 минут, 31 секунду (14.09.2015 - 14:01) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 14.09.2015 - 15:32 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 15:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
(ага, после "Тетурама" ты выпей!).


пил
рожа красная как светофор
сердечко бьется сильно
через пол часа всё проходит ;)

образ был красный оттого что от тех таблеток совесть просыпается. И потом когда пьешь то красный ходишь. В этом смысл их. Не утаить факт выпивки. Лицо выдает.

Спустя 9 минут, 58 секунд (14.09.2015 - 14:11) Поработитель написал(а):
_Alexey_

Нафига такая трезвость, всю жизнь на таблетках жить? :D

Спустя 4 минуты, 1 секунду (14.09.2015 - 14:15) Иринка76 написал(а):
:) :) чёт она у гаспара быстро обратно засыпала))

Спустя 1 минуту, 35 секунд (14.09.2015 - 14:16) гаспар1 написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 14.09.2015 - 16:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чёт она у гаспара быстро обратно засыпала))


потому что на её месте ..й вырос .

Спустя 1 минуту, 37 секунд (14.09.2015 - 14:18) Иринка76 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 14.09.2015 - 15:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чёт она у гаспара быстро обратно засыпала))


потому что на её месте ..й вырос .

такой же маленький и вечноспящий??))

Спустя 51 секунду (14.09.2015 - 14:19) Nikola написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 14.09.2015 - 16:15 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
:) :) чёт она у гаспара быстро обратно засыпала))

Наверное он победил свою совесть.

Спустя 43 секунды (14.09.2015 - 14:19) Дима ДДТ написал(а):
_Alexey_
на кодировке не происходит самого главного - жизнь не меняется!!!

Спустя 20 минут, 22 секунды (14.09.2015 - 14:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 14.09.2015 - 16:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
такой же маленький и вечноспящий??))


не повезло тебе в жизни с мужиками - бывает
теперь всех одной линейкой меряешь - бедолага

Спустя 2 минуты, 33 секунды (14.09.2015 - 14:42) Иринка76 написал(а):
я не меряю))) на глазок определяю :rolleyes:

Спустя 1 час, 29 минут (14.09.2015 - 16:11) Serge2011 написал(а):
_Alexey_

Ты смотри так тетурамом совсем вылечишься, что через год и выпить будет можно! :D

Спустя 55 минут, 1 секунду (14.09.2015 - 17:06) _Alexey_ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 14.09.2015 - 14:32 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 15:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
(ага, после "Тетурама" ты выпей!).


пил
рожа красная как светофор
сердечко бьется сильно
через пол часа всё проходит ;)

Может быть, у разных организмов по-разному? У меня так: если я в понедельник выпью Тетурам, а во вторник решу выпить пива (то есть, аж через 24 часа (!!!) - то неприятные ощущения вызывают такой дискомфорт, что я думаю: "ну и нафига я пива попил"? И это через 24 часа! А я представляю, если через полчаса после принятия Тетурама выпить пива - что будет.
Суть-то в чем: на мой взгляд, алкоголь употребляют для удовольствия, для снятия напряжения, для расслабления. А какое уж тут удовольствие, когда мозги раком?



Спустя 5 минут, 37 секунд _Alexey_ написал(а):
Цитата (Поработитель @ 14.09.2015 - 15:11 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
_Alexey_

Нафига такая трезвость, всю жизнь на таблетках жить? :D

Ну нет, про "всю жизнь на таблетках жить" я не говорю. Скорее, это способ научиться обуздывать измышления своего изворотливого ума, который всегда находит "веские причины" чтобы выпить. И так, постепенно, с помощью Тетурама, обесценивая "веские причины", создаешь новые привычки, создаешь новые устойчивые нейронные цепочки в мозге, и дальше уже можно и без Тетурама. Аналогия: если у кого-то повреждена нога, ему выписывают костыль. Но он не будет всю жизнь с ним ходить, это временная мера. Когда мышцы и сухожилия в ноге окрепнут и восстановятся, костыль становится не нужен.



Спустя 2 минуты, 57 секунд _Alexey_ написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 14.09.2015 - 15:19 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
_Alexey_
на кодировке не происходит самого главного - жизнь не меняется!!!

А что подразумевается под изменениями в жизни?

Немного непонятно, почему ты считаешь, что при кодировке жизнь не меняется.

Спустя 6 минут, 7 секунд (14.09.2015 - 17:12) OSTAP написал(а):
гаспар1
"Бабу не обманишь, она сердцем чует"!!! (с)

Спустя 2 минуты, 33 секунды (14.09.2015 - 17:15) Serge2011 написал(а):
_Alexey_

Просто тебе надо попробовать с тетурамом! Это твой опыт. Поможет - замечательно! Не поможет - ещё что нибудь придумаешь. ;)

Спустя 1 минуту, 31 секунду (14.09.2015 - 17:17) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Serge2011 @ 14.09.2015 - 17:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
_Alexey_

Ты смотри так тетурамом совсем вылечишься, что через год и выпить будет можно!  :D

Понятия не имею, что будет через год. Поживем - увидим.
Иронию я понял: в АА алкоголь считается страшным демоном, от которого никуда больше не убежишь, однажды попав к нему в лапы. Но опыт миллионов людей, которые могут весело посидеть за ужином, распив одну бутылочку хорошего вина на троих, говорит об обратном.

В мире существуют гораздо более страшные демоны, чем алкоголь. Например: зависимость от чужого мнения, или следование стандартам "общества потребления". Это, ИМХО, намного печальнее и губительнее, чем быть пьяницей. Но этих демонов почти никто не сторонится, их даже возвеличивают. И они уносят миллионы жизней, намного больше, чем алкоголь.

Спустя 29 минут, 39 секунд (14.09.2015 - 17:46) Ёлочка написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 19:17 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Но опыт миллионов людей, которые могут весело посидеть за ужином, распив одну бутылочку хорошего вина на троих, говорит об обратном.


Мой опыт :Это не про меня.И я рада!
Тетурам пила,мне не помогло!
Накопилось столько негатива во мне,,я решила"уйти",перестала их пить и ушла в запой.
Синее лицо,да...
Шея бордовая,залила в себя побольше анестезии (алко)
Вот и весь опыт тетурама.

Спустя 47 минут, 40 секунд (14.09.2015 - 18:34) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 14:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот если пойти в клинику и закодироваться - почему бы и нет?

Больше пятнадцати раз кодировался, на год, на три, на пять... результат один, начинал пить через месяц, полтора, два.

Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 14:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну а я пока поэксперементирую над собой еще чуток.

Удачи! Главное чтоб жив остался. ;)

Спустя 10 минут, 57 секунд (14.09.2015 - 18:45) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 14.09.2015 - 18:46 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Накопилось столько негатива во мне,,я решила"уйти",перестала их пить и ушла в запой.

Ну так ведь хорошо бы разобраться, откуда этот негатив, почему этот негатив - разве нет?
А что для этого можно сделать, чтобы разобраться с источниками негатива? Вот что ты сделала, например? Ну, перестала пить. А дальше?

Спустя 6 минут, 48 секунд (14.09.2015 - 18:52) Serge2011 написал(а):
Есть ещё один очень страшный демон - это самомнение. ;)

Спустя 4 минуты, 57 секунд (14.09.2015 - 18:57) alena153 написал(а):
_Alexey_
Цитата
Ну, перестала пить. А дальше?

Ну,для начала надо перестать пить.Я не могла.Меня остановила кодировка.Мне помогло.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (14.09.2015 - 19:01) Багира2 написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 19:45 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Ну так ведь хорошо бы разобраться, откуда этот негатив, почему этот негатив - разве нет?
А что для этого можно сделать, чтобы разобраться с источниками негатива?

А вот для этого и нужна программа 12 шагов и собрания АА.

Там и помогают разобраться, что откуда и почему.

И, самое прикольное в том, что после этого и потребность во всяких кодировках-тетурамах отпадает. :)

Это и есть те самые личностные изменения, которых кодировка не дает.

Спустя 50 секунд (14.09.2015 - 19:02) Гость_Поработитель написал(а):
_Alexey_

Не строй иллюзий, если бы так просто было, попил таблетки, и у тебя новая жизнь, без алкоголя!
Так не бывает, если ты алкоголик, это навсегда.
Это опыт несметного количества алкоголиков.
Если ты читал БК, то там описан случай, что после 30 лет трезвости, человек выпил и сгорел за пару лет..
От себя не уйдешь, не спрячешься, только изменив себя, изменишь свое отношение к алкоголю)

Спустя 14 минут, 2 секунды (14.09.2015 - 19:16) Ёлочка написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 20:45 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Ёлочка @ 14.09.2015 - 18:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Накопилось столько негатива во мне,,я решила"уйти",перестала их пить и ушла в запой.

Ну так ведь хорошо бы разобраться, откуда этот негатив, почему этот негатив - разве нет?
А что для этого можно сделать, чтобы разобраться с источниками негатива? Вот что ты сделала, например? Ну, перестала пить. А дальше?

Ага.Разбираюсь....
И ещё много в чём предстоит разобраться...
От негатива программа 12шагов спасло и спасает....
Как справиться с этим негативом я не знала,пока не попала сюда.Я уже пила в последнее время,что бы спастись от самой себя!А вот как пить перестала без кодировки,сама не знаю.....Чудо!
Скорее это плод, моей работы над собой....
А так я кодировалась 4раза.Первую кодировку вообще не считаю,через две недели я раскодировалась" на дому"и запила.

Спустя 17 минут, 48 секунд (14.09.2015 - 19:33) Ёлочка написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 20:45 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

[/QUOTE]
Ну так ведь хорошо бы разобраться, откуда этот негатив, почему этот негатив - разве нет?

Пить и разборки с негативом несовместимы.
И во время кодировок моих,я оставалась той же неразумной, эгоцентричной алкашкой. Я не знала,что Я моё дефектное.

Спустя 56 минут, 45 секунд (14.09.2015 - 20:30) RingoStarr написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 13:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
потом выпил (ага, после "Тетурама" ты выпей!).
Никаких проблем. В принудительной нарколожке накачивали тетурамом. Сожрать после него лимончик, и пей скока угодно. Только морда красная :D




Спустя 4 минуты, 13 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 17:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Суть-то в чем: на мой взгляд, алкоголь употребляют для удовольствия, для снятия напряжения, для расслабления. А какое уж тут удовольствие, когда мозги раком?
Суть в том, что я прекрасно научился получать удовольствие без алкоголя. А расслабляться мне нет необходимости. С тех пор как я не пью, я не напрягаюсь :D
И нафиг мне травить себя химией? :rolleyes:



Спустя 4 минуты, 27 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 17:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в АА алкоголь считается страшным демоном, от которого никуда больше не убежишь, однажды попав к нему в лапы. Но опыт миллионов людей, которые могут весело посидеть за ужином, распив одну бутылочку хорошего вина на троих, говорит об обратном.
Ерунда. В АА ничего не считается. В АА алкоголики. А миллионы людей пусть себе на здоровье расслабляются за бутылочкой вина. Никто им не запрещает.

Спустя 5 минут, 42 секунды (14.09.2015 - 20:36) Ёлочка написал(а):
RingoStarr
:D
Да пока на себе не испытаешь,неповеришь.
Раньше мне срокатые казались сказочными персонажами,которые выставили счётчик,кто как хочет и
чему то учат))))))
Т.С ещё не допил своё (судя по его легкости в отношении алкоголя ), но уже ищет выход.Это хорошо.
Я тоже прошла все эти иллюзии.

Спустя 8 минут, 20 секунд (14.09.2015 - 20:44) VETA написал(а):
_Alexey_
Цитата
У меня так: если я в понедельник выпью Тетурам, а во вторник решу выпить пива (то есть, аж через 24 часа (!!!) - то неприятные ощущения вызывают такой дискомфорт, что я думаю: "ну и нафига я пива попил"? И это через 24 часа! А я представляю, если через полчаса после принятия Тетурама выпить пива - что будет.

Вчитайся в свои слова. Жизнь из мыслей о алкоголе и тетураме. Я пишу основываясь на личный опыт, когда не пила на зубах, алкогольное мышление оно не оставляло ни на минуту. Тяжко.

Спустя 36 минут, 24 секунды (14.09.2015 - 21:21) homka777 написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 15:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что подразумевается под изменениями в жизни?


Моя голова больше не забита мыслями
ГДЕ,КАК,СКОЛЬКО,С КЕМ,ПО ЧЕМ,КАК ДОЛГО,КАК ПОТОМ ОТМАЗЫВАТЬСЯ,ЧТО СОВРАТЬ,КАК ПОПРАВИТЬ ЗДОРОВЬЕ,КАК ПОПРАВИТЬ ОТНОШЕНИЯ И Т.Д.
Это я называю СВОБОДА
моя истерзанная химией головушка сегодня свободна от этой лишней пахоты

Спустя 50 минут, 34 секунды (14.09.2015 - 22:11) влад111 написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 14.09.2015 - 15:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я не меряю))) на глазок определяю :rolleyes:

По тексту штоль?

Спустя 34 минуты, 18 секунд (14.09.2015 - 22:46) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
По длине и форме носа, кто не в курсе))

Спустя 6 часов, 36 минут, 52 секунды (15.09.2015 - 05:22) Nebula написал(а):
_Alexey_
Веселый ты парень, Леха. Ты это - жги дальше. Тут до тебя никто таблетками бросать пить не пробовал - 300%. Ты зе фирст унд зе бест! )))) Первопроходец. Попробуй еще путешествовать, ходить в бассейн и отдыхать в санатории. Ну и бокальчик красного сухого перед ужином - для крови полезно! Только один! Договорились?

Спустя 1 час, 24 минуты, 30 секунд (15.09.2015 - 06:47) Ёлочка написал(а):
Nebula
:D

Спустя 9 часов, 46 минут, 35 секунд (15.09.2015 - 16:33) Rita написал(а):
мой опыт таков - 4 дня подряд суточной кодировки тетурамом или колме - а потом ты утром решаешь, что уже и так всё хорошо - в обед уже накидываешься.




Спустя 1 минуту, 11 секунд Rita написал(а):
никакой алкоголик не будет год каждое утро пить тетурам - на третий- пятый день уже не выпьет это зелье - потому что надоест быть трезвым и уже с утра он разрешит себе провести день без тетурама

Спустя 5 минут, 35 секунд (15.09.2015 - 16:39) Raf написал(а):
Если бы не эспераль, тот же самый тетурам, трезвым бы вы меня здесь не увидели, причем уже четыре месяца. А таблетки перестал пить уже не помню когда, вот как почувствовал себя в относительной безопасности так и перестал но колеса постоянно со мной и если вдруг почувствую что моск заклинило то таблетку проглотить у меня сил хватит а это 100 процентная гарантия что я не потянусь за стаканом. И срать я хотел на то что некоторые это считают фуфлом



Спустя 4 минуты, 23 секунды Raf написал(а):
Цитата (Rita @ 15.09.2015 - 17:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а потом ты утром решаешь, что уже и так всё хорошо - в обед уже накидываешься.

А вот это туфта, я помню как то давно вроде на третий день нажрался и чуть не крякнул. Так что либо у тебя организм другой либо тебе ацетилсалициловую кислоту давали.

Спустя 1 час, 55 минут, 41 секунду (15.09.2015 - 18:35) Rita написал(а):
Raf
я не тетурам пила, а колме.
там после часов 12 уже можно.

Спустя 18 часов, 11 минут, 40 секунд (16.09.2015 - 12:46) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.09.2015 - 20:01 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А вот для этого и нужна программа 12 шагов и собрания АА.

Там и помогают разобраться, что откуда и почему.

И, самое прикольное в том, что после этого и потребность во всяких кодировках-тетурамах отпадает. :)

Это и есть те самые личностные изменения, которых кодировка не дает.

Как-то я говорил, что члены АА зачастую забывают, что кроме АА есть еще и другие методы выздоровления. Да-да: как бы дико для АА это ни звучало, но они есть. И вот я их использую.

Что значит кодировка для меня?
Это обуздание своего ума. Как я писал выше, мой разум понимает, что трезвым быть хорошо и гораздо лучше чем выпивать. Но ум всё время находит поводу выпить. Потому что разум - это (условно говоря) моё "Высшее Я", а ум - это материальный человек, который говорит: "Хочу, хочу, и мне пофигу на всё".
Ну так вот, я подчиняю свой ум своему разуму. И делаю это постепенно. Могу привести такую аналогию: мама учит ребёнка, говорит: "Лёша, садись делать уроки. Я понимаю, что ты хочешь пойти во двор побегать с мальчишками. Но ты должен выучиться, стать человеком. Поэтому игра подождет. Сначала учеба".
И Лёше хочется пойти побегать, ему пофигу на всё, но вот мама не велит, и он вынужден садиться делать уроки. Постепенно мальчик Лёша привыкает к усидчивости, даже находит удовольствие в учебе. Он вырастает, и становится каким-то знаменитым врачом или еще кем. Спасибо маме, которая его заставляла учиться.

Так и мой ум.
Ему пофигу на трезвость. Он хочет отрываться по полной и ловить кайф, а не жить здоровой плодотворной трезвой жизнью. Но Тетурам приучает его к "усидчивости", к трезвой жизни. Поначалу Тетурам нужен, а потом надобность в нём отпадёт.

Так что - кодировка даёт прекрасные личностные изменения, как бы членам АА не хотелось бы верить в обратное.

Спустя 24 минуты, 26 секунд (16.09.2015 - 13:11) гаспар1 написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 16.09.2015 - 14:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так что - кодировка даёт прекрасные личностные изменения, как бы членам АА не хотелось бы верить в обратное.


лично я всегда голворил
АА не панацея
про кодировки - только из личного опыта- они помогают пьяницам но не алкоголикам .

флаг вам в руки . и вперед к трезвой жизни .
Цитата (_Alexey_ @ 16.09.2015 - 14:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как я писал выше, мой разум понимает, что трезвым быть хорошо и гораздо лучше чем выпивать. Но ум всё время находит поводу выпить. Потому что разум - это (условно говоря) моё "Высшее Я", а ум - это материальный человек, который говорит: "Хочу, хочу, и мне пофигу на всё".
Ну так вот, я подчиняю свой ум своему разуму. И делаю это постепенно. Могу привести такую аналогию: мама учит ребёнка, говорит: "Лёша, садись делать уроки. Я понимаю, что ты хочешь пойти во двор побегать с мальчишками. Но ты должен выучиться, стать человеком. Поэтому игра подождет. Сначала учеба".


ну вот - я ж говорю помогает пьяницам

Спустя 1 час, 9 минут, 10 секунд (16.09.2015 - 14:20) _Alexey_ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 16.09.2015 - 14:11 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (_Alexey_ @ 16.09.2015 - 14:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как я писал выше, мой разум понимает, что трезвым быть хорошо и гораздо лучше чем выпивать. Но ум всё время находит поводу выпить. Потому что разум - это (условно говоря) моё "Высшее Я", а ум - это материальный человек, который говорит: "Хочу, хочу, и мне пофигу на всё".
Ну так вот, я подчиняю свой ум своему разуму. И делаю это постепенно. Могу привести такую аналогию: мама учит ребёнка, говорит: "Лёша, садись делать уроки. Я понимаю, что ты хочешь пойти во двор побегать с мальчишками. Но ты должен выучиться, стать человеком. Поэтому игра подождет. Сначала учеба".


ну вот - я ж говорю помогает пьяницам

Да.
Если говорить об алкоголике, то мальчик Лёша, очевидно, должен был сказать маме, заставляющей его делать уроки: "А пошла-ка ты на х*й, маманя! Хочу играть во дворе, и точка. Твою учёбу в гробу я видал. Чао!" - и выскочить во двор с мячиком в руках.

Для меня, честно говоря, дико: принять Тетурам, а через полчаса влить в себя бутылку водки (как тут некоторые рассказывали). Зачем? Я для чего Тетурам пил? Как можно пить водку, чувствуя, как повышается давление от Тетурама, как багровеет лицо, как мозги становятся "раком"? наверное, для этого нужно иметь полную алкоголизацию и распад личности, чтобы все устремления человека стремились только к одному: как бы выпить и забыться.

К счастью, я до этого еще не успел дойти. Теперь уж и не успею, слава Богу.

Спустя 17 минут, 49 секунд (16.09.2015 - 14:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 16.09.2015 - 16:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для меня, честно говоря, дико: принять Тетурам, а через полчаса влить в себя бутылку водки (как тут некоторые рассказывали). Зачем?


алкоголизм это

в отличие от бытового пьянства - тяжёлое прогрессируещее неизлечимое смертельное заболевание

Спустя 2 часа, 14 минут, 34 секунды (16.09.2015 - 16:52) Борисычч написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 14:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
есть такие таблеточки

Наверное можно оставаться трезвым на таблетках какое-то время. У меня тоже это получалось!.. дня два-три... Больше никак. Дело здесь в том, что ты, Леша, применяешь какие-то разумные, на твой взгляд, экспериментальные схемы приема этих таблеток. Для меня, когда я бухал, подобные псевдоразумные приемчики не работали. Мне НАДО было выпить, и я пил. И только придя в АА, изучив и применяя Программу АА, до меня дошло, что мне пить НЕ НАДО! Благодаря этому девятый год трезвый.
Кстати, ты попробуй благодаря своей методе не попить ну хотя-бы несколько лет... Вот тогда и выкладывай результаты своих экспериментов... с таблицами и графиками, заключением видных ученых... Вобщем - успехов!

Спустя 1 час, 21 минуту, 14 секунд (16.09.2015 - 18:14) дядя андрей написал(а):
Цитата
Что значит кодировка для меня?
Это обуздание своего ума.

_Alexey_


Обуздание ума, через страх боли? Я знаю. что алкоголь яд, но я сделаю его таким ядом, чтоб точно не сомневаться и буду боятся, и от этого страха, мозг встанет на место. Так?

А так основа всему личное желание бросить пить, когда я опирался на него то кодировка помогла это было один раз. Потом доверие к этим методам пропало, я хотел волшебную таблетку, но ее нет.


Тетурам тебе в помощь.

Спустя 1 час, 9 минут, 36 секунд (16.09.2015 - 19:23) _Alexey_ написал(а):
Цитата (VETA @ 14.09.2015 - 21:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
_Alexey_
Цитата
У меня так: если я в понедельник выпью Тетурам, а во вторник решу выпить пива (то есть, аж через 24 часа (!!!) - то неприятные ощущения вызывают такой дискомфорт, что я думаю: "ну и нафига я пива попил"? И это через 24 часа! А я представляю, если через полчаса после принятия Тетурама выпить пива - что будет.

Вчитайся в свои слова. Жизнь из мыслей о алкоголе и тетураме. Я пишу основываясь на личный опыт, когда не пила на зубах, алкогольное мышление оно не оставляло ни на минуту. Тяжко.

Приведенная тобой цитата из моих слов повествует не о жизни, в которой только и есть что мысли об алкоголе и тетураме, а рассказывает она об одном моем опыте, не больше. Я тогда попил Тетурам, а через день решил выпить пива. Вот я и описал, что было.


Спустя 10 минут, 55 секунд (16.09.2015 - 19:34) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Rita @ 15.09.2015 - 17:33 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
никакой алкоголик не будет год каждое утро пить тетурам - на третий- пятый день уже не выпьет это зелье - потому что надоест быть трезвым и уже с утра он разрешит себе провести день без тетурама

Ну а у меня вторая неделя уже успешно идет. И не каждый день его пью, а передышки делаю. И вот уже почти 2 недели. Чувствую прекрасно. Сегодня тяжелый муторный день был на работе. Вышел с работы, мысль: "эх, сейчас бы пивка - мозги разгрузить" - и понимаю, что не буду пить, потому что Тетурам ещё в кровушке плещется (хотя здесь, похоже, никого сей факт бы не остановил). Пока шёл до метро, купил мороженого, шёл не спеша, разглядывая всё вокруг, глубоко дышал (очень полезно для успокоения ума и тела). Пока дошел до метро - напряжение ушло, голова прояснилась (без пива!). Доехал на метро домой, зашел в магазин, купил Пепси и шоколадных мини-рулетов (мысль о пиве уже совсем оставила мозг), сел в парке, полакомился, попил газировки, потом почитал книжку о медитации. В разуме уже полностью воцарились тишина и спокойствие. Это то, что мне надо.

А если бы не Тетурам (на первых порах, заметьте - дальше можно и без него), то после выхода с работы у меня бы была бесконечная мысленная ебля мозгов на предмет "не хочу пить пива, но я же так устал, что же делать? Может чуток выпить? Нет, не буду. Но я же устал!" - и всё в таком роде. Тетурам помогает посадить "на поводок" лукавый ум, который хочет только веселья, движухи и расслабухи.

Спустя 19 минут (16.09.2015 - 19:53) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Борисычч @ 16.09.2015 - 17:52 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Мне НАДО было выпить, и я пил. И только придя в АА, изучив и применяя Программу АА, до меня дошло, что мне пить НЕ НАДО!

Ничего не имею против АА, но, как я писал уже здесь, существуют и ИНЫЕ пути достижения трезвости (не только АА есть на свете). Для меня такими путями стали: изучение психологии, медитация.
Алкоголь дает нам (как сказал один психолог) "БЫСТРЫЙ ПРИЗ": ты, к примеру, чего-то боишься, ты выпил - и вот тебе "быстрый приз" - страх ушел.

То есть схема такая:
1) событие (например: меня разозлил начальник)
2) эмоции ("ах ты сука такая, да чтоб тебя, ненавижу, сколько ты крови мне выпил!")
3) действие (скорей в магазин за бутылкой снять стресс!)
4) БЫСТРЫЙ ПРИЗ (вау, отпустило, я расслабился и забыл обиду)

Алкоголь дает БЫСТРЫЙ ПРИЗ: тебе не надо 5 км бегать по стадиону, или идти в спортзал, или 2 часа гулять по лесу, чтобы расслабиться. Выпил - и тут же ПРИЗ: ты расслаблен, настроение повысилось.

Долгое время я не мог найти замену этому "быстрому призу". Но теперь нашел! Всякие психологическо-медитационные штучки могут также почти мгновенно выровнять настроение или избавить от усталости. И нафига тогда пить? Вот я сейчас активно тренирую эти новые приёмы, чтобы создать новые привычки, новые устойчивые нейронные связи, которые приведут меня к новой жизни. И Тетурам на первых порах как "забор", который не позволяет моему лукавому уму ломануться к бутылочке пива. Он нужен только поначалу. И он в моей собственной методике отнюдь не главное. Если будет желание выпить - Тетурам не помеха (как тут многие доказали). НО я жз не пью! Вот какая штука! Значит это всё работает. Потому что у меня есть цель, я на ней сосредоточен.



Спустя 3 минуты, 47 секунд _Alexey_ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 16.09.2015 - 19:14 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Потом доверие к этим методам пропало, я хотел волшебную таблетку, но ее нет.


Вот ты правильно сказал: хотел волшебную таблетку: выпил её, и бухать перехотелось сразу, да? Вот поэтому и начинают снова пить, вот поэтому и идут раскодироваться. Ну как же, я закодировался, а пить не только не перехотелось, но еще больше тянет. Лучше я уж раскодируюсь и нажрусь.

Нет, мне не нужна волшебная таблетка. Я меняю свой мозг.

Спустя 8 минут, 42 секунды (16.09.2015 - 20:02) Пава написал(а):
_Alexey_
Цитата
если бы не Тетурам (на первых порах, заметьте - дальше можно и без него),

Отпишись,пожалуйста,о своих результатах,когда придёт пора "дальше можно без Тетурама". <_<

Спустя 7 минут, 35 секунд (16.09.2015 - 20:09) RingoStarr написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 16.09.2015 - 19:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ничего не имею против АА, но, как я писал уже здесь, существуют и ИНЫЕ пути достижения трезвости (не только АА есть на свете).
C этим никто и не спорит. Всё дело в том что многие пришедшие в АА уже испробовали все возможные и невозможные методики. Которые не помогли.... Мне лично употребление тетурама никак не мешало употреблять алкоголь. Точно также как всевозможные кодировки, экстрасенсы и т.д. и т.п....Единственная методика которая помогла - это программа выздоровления 12 шагов Анонимных Алкоголиков.
... Если ты в состоянии справиться с проблемой употребления алкоголя с помощью таблеток, я очень рад за тебя. Тебе очень повезло. Ты значит не алкоголик, и вовремя занялся проблемой связанной с употреблением алкоголя. Флаг тебе в руки и успехов по жизни.



Спустя 22 минуты, 39 секунд (16.09.2015 - 20:32) Ilmar написал(а):
_Alexey_
Цитата
БЫСТРЫЙ ПРИЗ (вау, отпустило, я расслабился и забыл обиду)

Надо же, опять светилы обманывают, утверждая, что алкоголь - депрессант. Кстати, обиду то я забывал, но она снова возвращалась в скором времени, так и приходилось забывать-забывать-забывать-забы...

Спустя 27 минут, 12 секунд (16.09.2015 - 20:59) АндрейР написал(а):
_Alexey_
жду продолжение эксперимента
если не влом, пиши тут раз в неделю о том трезвый или нет
и заодно уровень раздражительности и страха по сравнению с предыдущей неделей

Спустя 33 минуты, 34 секунды (16.09.2015 - 21:33) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.09.2015 - 21:32 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Надо же, опять светилы обманывают, утверждая, что алкоголь - депрессант. Кстати, обиду то я забывал, но она снова возвращалась в скором времени, так и приходилось забывать-забывать-забывать-забы...

Я не спорю, что алкоголь со временем не веселит (как в начале употребления), а наоборот: делает проблемы из ничего вроде бы. Вот я с каждым годом пью всё меньше и меньше, а мой школьный товарищ всё только отмазывается, что "надо завязывать ас этой гадостью", но завязывать и не думает. И я вот смотрю на него, и вижу, что ему проблемы и препятствия кажутся на каждом шагу. Раньше и я такой был! А теперь я увидел, что эти проблемы создавал мне алкоголь. Но - вот ведь штука - он очень умело убеждать умеет (алкоголь-то), что он способен дать отдых и расслабление. Вот мой товарищ так и говорит: "А расслабляться-то как, если не пить?" Мои увещевания, что лучше не напрягаться, для него, похоже, не понятны. Ну как он будет не напрягаться, если его всё бесит и напрягает? Вот он и напрягается. А напряжение снимает алкоголем. ЭТо его "быстрый приз" - выпил, и тебе тут же полегчало. Тут же! Не надо ждать, не надо мучиться. Выпил - и забыл обиды, напряжение. Назавтра, правда, еще хуже прежнего (вы верно это заметили), но делов-то: выпил и забыл снова. Вот так мой товарищ и делает. Я раньше так тоже делал. Пока не осознал, что в таком состоянии я живой мертвец. Зомби. Я вроде есть: на работу хожу, зарплату получаю - но меня вроде и нет. Не живу я. Вот это ощущение и сподвигло меня начать всяческие эксперименты над собой.



Спустя 1 минуту, 30 секунд _Alexey_ написал(а):
Цитата (Пава @ 16.09.2015 - 21:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
_Alexey_
Отпишись,пожалуйста,о своих результатах,когда придёт пора "дальше можно без Тетурама".

ОК!

Спустя 5 минут, 28 секунд (16.09.2015 - 21:38) Raf написал(а):
Цитата (Пава @ 16.09.2015 - 21:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Отпишись,пожалуйста,о своих результатах,когда придёт пора "дальше можно без Тетурама".

Че вы до него докопались _Alexey_ все верно говорит и делает. Если есть возможность взять дополнительный костыль на первое время пока ходить не можешь, почему бы не взять.
Вот у меня уже такая пора идет "дальше можно без тетурама" и чё, все ништяк

Спустя 1 минуту, 38 секунд (16.09.2015 - 21:40) дядя андрей написал(а):
Цитата
Нет, мне не нужна волшебная таблетка. Я меняю свой мозг.


Я все же не могу понять, как с помощью титурама ты меняешь мозг?

логической цепочки нет. По мне ты просто поставил себе психологический запрет, красный фонарик включил.

Это нормально. Все, что снимает желание выпить может применяться.

Но единственным 100% барьером, который к тому же универсален во всех случаях есть программа 12 шагов.

Конечно в жизнь может протекать легко и беззаботно, и можно и титурамом обойтись. Но я б подстраховался.

Спустя 58 минут, 36 секунд (16.09.2015 - 22:39) alena153 написал(а):
дядя андрей
Цитата
Но единственным 100% барьером, который к тому же универсален во всех случаях есть программа 12 шагов.


Да не единственный.Далеко не единственный.Огромное количество людей бросили пить,даже не слышав об АА,и не зная этого "единственного пути".

Спустя 9 часов, 28 минут, 24 секунды (17.09.2015 - 08:07) дядя андрей написал(а):
Цитата
Да не единственный.Далеко не единственный.Огромное количество людей бросили пить,даже не слышав об АА,и не зная этого "единственного пути".



Я бы не говорил об огромном количестве. Я смотрю на людей, которые мне знакомы. Есть парочка не пьющих после кодировки, один посторянно на антидлепресантах сидит.


Потом эти способы различны, порою взаимо исключающие. Многие требуют финансовых влажений.

Я на себе это все испытал мой рейтинг такой исключая дни и недели :

Сила воли и чай петрович + эспераль - 3 месяца - 4 место.

Сила воли,желание вылезти из дерьма и кодировка- 2 года и 10 месяцев- 3 место

АА без программы 3 года, до предсрывного состояния - 2 место

АА с программой более 7 лет, жизни с наибольшим дней без раздражений и обид и душевным покоем-1 место.

Спустя 5 часов, 56 минут, 12 секунд (17.09.2015 - 14:03) рипванвинкль написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 17.09.2015 - 09:07 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Сила воли и чай петрович + эспераль - 3 месяца - 4 место.

Сила воли,желание вылезти из дерьма и кодировка- 2 года и 10 месяцев- 3 место

АА без программы 3 года, до предсрывного состояния - 2 место

АА с программой более 7 лет, жизни с наибольшим дней без раздражений и обид и душевным покоем-1 место.

Нулевое место:
Нормальная человеческая жизнь, при устойчивом государстве, без комсоболтовни и без дерьмократов, без авторитетов и без смотрящих ментов...
Примерно такое и было до 80-х годов прошлого столетия и второго тысячелетия по общему календарю...

Спустя 13 минут, 58 секунд (17.09.2015 - 14:17) Proud написал(а):
Тоже решил закодироваться для подстраховки. Понимаю, что это шняга но пусть будет. Предыдущую кодировку на год выдержал полностью.

Спустя 2 часа, 46 минут, 37 секунд (17.09.2015 - 17:04) _Alexey_ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 16.09.2015 - 22:40 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Я все же не могу понять, как с помощью титурама ты меняешь мозг?

логической цепочки нет. По мне ты просто поставил себе психологический запрет, красный фонарик включил.


Я где-то здесь уже об этом писал, но не против повториться.

Итак, если для кого-то тетурам (судя по их рассказам) вовсе не препятствие, чтобы пойти и побухать (пускай даже давление поднимется, морда лица бардовая и мозги раком - не беда, главное выпить) - то я не такой. Здесь неоднократно фигурируют рассказы людей, которые через 15 минут (час, месяц, полгода) после кодировки вновь начинали пить. Почему? да потому что кодировка им казалась "волшебной таблеткой": типа, пошел, закодировался - и тяга куда-то сразу испарилась. Но этого не произойдет. Нужна работа над собой. А в чем заключается эта работа? Взять и просто не пить? Да хрена лысого. Если вы просто запретите себе пить, вы превратитесь в нудного непьющего алкоголика, который в тягость окружающим (про таких говорят:"уж лучше бы пил!"), или вы можете сменить алкоголизм на другую зависимость (например, с головой уйти в работу). В любом случае, если вы решите, что "главное для меня - не пить" (и ничего кроме этого), вы обречёте себя на трезвое, но серое и жалкое существование. Позиция "мне надо просто не пить" - это и есть психологический запрет, красный фонарик, о котором вы и говорите.

Вам надо не просто "не пить" - вам надо ЗАНОВО сформировать свои привычки (свой мир), изменив свой мозг. Вот это - моя позиция. Я не видел, чтобы в группах АА делают что-то, что поможет этого достичь. да, чтение и перечитывание книг АА, конечно, хорошо, но я не думаю, что этого достаточно. Да, рассказы вслух за чаем хороши, но мне они надоели после двух встреч. У меня своя программа. И чтобы заниматься ею, не отвлекаясь на уловки моего изворотливого ума, который везде может найти причину и повод, чтобы выпить, мне и помогает Тетурам. Он словно забор между моим лживым умом, который вопит: "Блин, ты уже 2 недели ни одной бутылочки пива не выпил!" - и моим Разумом, который говорит: "А трезвым быть хорошо, полезно и даже приятно". К сожалению, многие десятилетия я слушал не голос своего Разума, а вопли своего Ума, который требовал веселья, движухи и расслабухи. Голос разума - он тихий, а вот ум орёт на всю катушку. Тетурам - это словно психологические "беруши", позволяющие не обращаить внимание на вопли ума. А тем временем активно работать над собой, изменяя свой мозг: медитации, курсы личностного роста (вот скоро будет недельный семинар, я 6 тысяч рублей заплачу за участие), проработка своих страхов, комплексов и фобий. Я не пью всего 2 недели, но уже по утрам стал просыпаться в хорошем настроении. Достижение? Для меня - офигенное достижение. На первых порах, Тетурам ОЧЕНЬ помогает концентрироваться на своей трезвости. Потом, с течением времени, он станет не нужен. Так как вопли лживого Ума станут всё тише и тише...



Спустя 9 минут, 3 секунды _Alexey_ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 16.09.2015 - 22:40 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Но единственным 100% барьером, который к тому же универсален во всех случаях есть программа 12 шагов.


Когда я слышу такие слова (только АА помогает, остальное всё чушь), мне кажется, что АА - это секта, члены которой утратили способность адекватно воспринимать реальность.

на мой взгляд, существует множество способов быть трезвым, и АА - просто один из них. Программа 12 шагов (БЕССПОРНО!) работает, она приносит пользу многим людям. Но она не универсальная и она уж тем более не единственная, кто может помочь, поймите. Как-то я занимался по программе "Качество жизни", разработанной профессиональными психологами. Я туда долго ходил, но по глупости бросил: вместе со мной занимался один "алконафт", который задолбал меня своими подъёбками, я психанул и ушел. Зря, конечно: программа-то отличная! Кстати, вообще не напоминает 12 шагов. Но работает - только так! Вот именно поэтому я говорю: не надо думать, что 12 шагов - это единственная и неповторимая программа, помогающая бросить пить. Это не так. Существуют и другие не менее действенные способы.

Спустя 8 минут, 29 секунд (17.09.2015 - 17:12) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Вам надо не просто "не пить" - вам надо ЗАНОВО сформировать свои привычки (свой мир), изменив свой мозг. Вот это - моя позиция. Я не видел, чтобы в группах АА делают что-то, что поможет этого достичь. д


(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif)

Ну уморил так уморил, ты хотя бы для приличия почитал бы желтую книгу - "Жить трезвыми", там про изменение привычек много написано ;)

А так конечно ничего нового - 12 шагов и вперед.



Спустя 3 минуты, 34 секунды Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Вот именно поэтому я говорю: не надо думать, что 12 шагов - это единственная и неповторимая программа, помогающая бросить пить. Это не так. Существуют и другие не менее действенные способы.


Наверное существует где то гипотетически, потому что АА это крайняя точка, потому что все методы перепробованы, но помогли.

Спустя 9 минут, 7 секунд (17.09.2015 - 17:21) _Alexey_ написал(а):
Цитата (alena153 @ 16.09.2015 - 23:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да не единственный.Далеко не единственный.Огромное количество людей бросили пить,даже не слышав об АА,и не зная этого "единственного пути".

Всё верно.
Существуют христианские центры реабилитации, где люди приходят в норму, некоторые вообще после молитв напрочь избавляются от желания употреблять алкоголь (всегда завидовал таким), другу моему кодировка помогла, отец мой просто взял и перестал пить (а крепко зашибал!) - список можно продолжать и продолжать.

Хочется здесь услышать советы людей, бросивших пить не один год назад, но зачастую слышишь только пиар "Анонимных Алкоголиков": иди на группы, иди на группы, иди на группы... Да ёпте, что я там забыл? Посидеть попить чаю и послушать рассказы других людей о себе? Или совместно в который раз почитать книги АА? Я вот сейчас сижу и пью зелёный чай, и слушаю (читаю) ваши рассказы. Я на группе.



Спустя 8 минут, 38 секунд _Alexey_ написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 17.09.2015 - 18:12 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Ну уморил так уморил, ты хотя бы для приличия почитал бы желтую книгу - "Жить трезвыми", там про изменение привычек много написано

Ну как же: читал, читал.
Что сладкое надо кушать, что одному не оставаться, что не напрягаться сильно, а отдыхать.
Но для меня это -как для алкоголика кодировка. Поел сладкого, и потом пошел за пивом. Один тоже не оставался - с друзьями веселее вместе пиво пить. А уж что сильно напрягаться нельзя - полностью. согласен. Только вы это работодателю объясните. СкажИте ему: "Понимаете, уважаемый начальник - я алкоголик, поэтому вы меня особо сильно не загружайте, а то я могу и в запой уйти". ;)

Советов очень много в "Желтой книге", да только что-то хрен они изменили мою жизнь. А вот медитация научила расслабляться практически мгновенно. Но эти способы я не в "Желтой книге" вычитал, а узнал на курсах по психологии, из чтения книг о медитации.

Вот вам и "Жёлтая книга"...

Спустя 1 минуту, 15 секунд (17.09.2015 - 17:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 17.09.2015 - 19:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я на группе.


да нихрена ты не на группе
группа это люди живые
и что бы стать членом группы - а не гостем - нужно стать членом коллектива
я вот как то в театре был - посидел посмотрел - но так и не стал членном труппы




Спустя 1 минуту, 3 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 17.09.2015 - 19:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да только что-то хрен они изменили мою жизнь.

:lol: :lol: :lol:

меняют жизнь не советы

а их практическое применение - причем не однократно а регулярно

Спустя 2 минуты, 8 секунд (17.09.2015 - 17:25) _Alexey_ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.09.2015 - 18:23 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

меняют жизнь не советы

а их практическое применение - причем не однократно а регулярно

Полностью согласен.
Именно поэтому я читаю книги, и ДЕЛАЮ то, что в них написано. Делаю каждый день, в любую погоду. И меняюсь потихоньку тоже каждый день.

Спустя 34 минуты, 9 секунд (17.09.2015 - 17:59) _Alexey_ написал(а):
Медитация помогла предотвратить срыв у алкоголиков и наркоманов

Ученые из Вашингтонского университета в Сиэтле разработали эффективную методику реабилитации людей с наркотической и алкогольной зависимостью, которая включает в себя медитативную технику повышения осознанности. Результаты рандомизированного исследования опубликованы в журнале JAMA Psychiatry.

В восьминедельном исследовании приняли участие 286 человек, завершивших лечение от химической зависимости. Участников эксперимента поделили на три группы: в первой из них проводилась традиционная 12-шаговая программа, основанная на групповом обсуждении проблемы и психологической поддержке, во второй группе была использована когнитивно-поведенческая психотерапия, обучающая людей избегать ситуаций, в которых у них может возникнуть соблазн вернуться к своей зависимости, а в третьей группе когнитивно-поведенческий подход был совмещен с сеансами медитаций для повышения уровня своей осознанности и внимательности.

Как показали результаты исследования, спустя год после проведенной терапии не более 9 % участников из третьей группы вернулись к употреблению наркотиков, тогда как в группе традиционной 12-шаговой программы рецидив произошел у 14 % участников, а из группы когнитивно-поведенческой терапии - у 17% испытуемых. Лишь 8 % людей с алкогольной зависимостью, практиковавших медитацию, вернулись к употреблению спиртного по сравнению с примерно 20 % лиц из других групп, у которых произошел рецидив.

Таким образом, сочетание сеансов медитации с когнитивно-поведенческой терапией оказалось наиболее эффективным способом предотвратить срыв у лиц, прошедших лечение от алкогольной или наркотической зависимости.

Спустя 1 час, 3 минуты, 29 секунд (17.09.2015 - 19:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 17.09.2015 - 17:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не надо думать, что 12 шагов - это единственная и неповторимая программа, помогающая бросить пить. Это не так. Существуют и другие не менее действенные способы.
Никто и не думает. И в АА большинство понимает что эта программа далеко не для всех. Но здесь в большинстве люди, которым другие методики не помогли. Тебе помогает тетурам. На здоровье. И чё ты тут делаешь на форуме АА? Пей свой тетурам и не обьясняй и не убеждай Анонимных Алкоголиков, какие они тупые. :D




Спустя 1 минуту, 38 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 17.09.2015 - 17:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хочется здесь услышать советы людей, бросивших пить не один год назад, но зачастую слышишь только пиар "Анонимных Алкоголиков": иди на группы, иди на группы, иди на группы... Да ёпте, что я там забыл?
Не ходи на собрания. Пей тетурам. Чё ты вааще тут делаешь? Гуляй отсюда :D

Спустя 10 минут, 37 секунд (17.09.2015 - 19:13) Александэр написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 14:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну а я пока поэксперементирую над собой еще чуток.

Спустя 13 минут, 31 секунду (17.09.2015 - 19:26) Татьян@ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 17.09.2015 - 18:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хочется здесь услышать советы людей, бросивших пить не один год назад, но зачастую слышишь только пиар "Анонимных Алкоголиков"


Так ты же на профильном сайте.
А что ты ожидал услышать? :D

Спустя 3 часа, 15 минут, 48 секунд (17.09.2015 - 22:42) Багира2 написал(а):
Цитата
Хочется здесь услышать советы людей, бросивших пить не один год назад, но зачастую слышишь только пиар "Анонимных Алкоголиков"

:D
Ты будешь крайне удивлен, но это сайт именно Анонимных Алкоголиков. :)
Здесь собрались люди, имеющие удачный опыт применения именно этой методики.
Было бы странно увидеть здесь агитаторов за другие методики.
А ты так выражаешь неудовольствие, что тебе здесь об АА говорят.
Здесь ничего другого и не предложат.
Это все равно как если бы ты пришел на форум рыболовов с призывом не ловить рыбу, а ловить бабочек. И начал бы красочно рассказывать, как это классно и здорово в отличие от рыбалки.
Да на фиг им эти бабочки! Им рыба нужна! :D

Спустя 48 минут, 42 секунды (17.09.2015 - 23:31) влад111 написал(а):
Цитата (Raf @ 15.09.2015 - 17:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если бы не эспераль, тот же самый тетурам, трезвым бы вы меня здесь не увидели, причем уже четыре месяца

Ты уж прасти, но читал и смешно стало)))
Для начала хотел бы уточнить одну вещь-ты хочешь какое то время держаться, а потом нажраться или все таки освободиться от алкоголя насовсем, без таблеток?
Ты не пытался честно ответить себе на этот вопрос?
Если первое-я умываю руки, а если второе, то почему ты до сих пор не воспользуешься даже не программой-просто тупым сидением на собрании?
Даже те кто просто таскает свою опу на группу, остаются трезвыми, без таблов. Разумеется качество трезвости разное..

Спустя 13 минут, 49 секунд (17.09.2015 - 23:45) влад111 написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 17.09.2015 - 18:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Советов очень много в "Желтой книге", да только что-то хрен они изменили мою жизнь

В правилах дорожного движения дохрена всяких идиотских советов, а я езжу как мне удобно, правда разбил уже десяток машин но главное, что я делаю так как хочу, а не так как написано.
Для тех кто в танке-одного чтения мало-нужны действия и чем ближе они к тексту "инструкции"-тем лучше результат.

Спустя 1 час, 30 минут, 40 секунд (18.09.2015 - 01:15) Nebula написал(а):
Видел в продаже памперсы для глубокой медитации. На случай расслабления. Глубокого.

Спустя 3 часа, 29 минут, 45 секунд (18.09.2015 - 04:45) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (Nebula @ 18.09.2015 - 02:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Видел в продаже памперсы для глубокой медитации. На случай расслабления. Глубокого.

И безстрашнаго! )))

Спустя 2 часа, 57 минут, 50 секунд (18.09.2015 - 07:43) Raf написал(а):
Цитата (влад111 @ 18.09.2015 - 00:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но читал и смешно стало

Я рад что тебя повеселил :)
Цитата (влад111 @ 18.09.2015 - 00:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты хочешь какое то время держаться

Во первых кто тебе сказал что я как то там за что то держусь?
Цитата (влад111 @ 18.09.2015 - 00:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты не пытался честно ответить себе на этот вопрос

Давай лучше я тебе честно отвечу на этот вопрос, насрать мне на то что ты такой умный и у меня не так как у тебя.
Цитата (влад111 @ 18.09.2015 - 00:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
то почему ты до сих пор не воспользуешься даже не программой

Вот тут если можно по подробнее, откуда такая информация?
Цитата (влад111 @ 18.09.2015 - 00:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
просто тупым сидением на собрании

Ты хоть понял что ты предложил, я щас представил себя отупевшим, с дебильным выражением лица сидящим на собрании среди таких же как ты, вот теперь ты меня повеселил :)
А теперь для тех кто в танке, таблетки я глотал где то месяц потому что для меня это самый сложный период. В первое время когда алкоголь выходит из крови безумие практически не прекращается и желание вечерком зарядить пивасика практически постоянное а при помощи эсперали я это желание сводил на нет, умерла так умерла.
Так что влад111 не умничай, я знаю что я делаю <_<

Спустя 1 час, 1 минуту, 26 секунд (18.09.2015 - 08:44) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
А теперь для тех кто в танке, таблетки я глотал где то месяц потому что для меня это самый сложный период. В первое время когда алкоголь выходит из крови безумие практически не прекращается и желание вечерком зарядить пивасика практически постоянное а при помощи эсперали я это желание сводил на нет, умерла так умерла.
Так что влад111 не умничай, я знаю что я делаю dry.gif


(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif)

вот уж садо-мазо так садо-мазо :D :lol:

Спустя 33 минуты, 9 секунд (18.09.2015 - 09:18) Raf написал(а):
Дима ДДТ
Напомни мне как ты 12 лет назад выходил из запоя, хотя не, ты не вспомнишь и не прочувствуешь заново какого это. Просто человеческий мозг если бы помнил все пережитые ужасы то давно б глюканул, Так что мы с тобой в разных весовых категориях и твой смех выглядит как минимум глупо.

Спустя 25 минут, 42 секунды (18.09.2015 - 09:43) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.09.2015 - 20:26 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (_Alexey_ @ 17.09.2015 - 18:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хочется здесь услышать советы людей, бросивших пить не один год назад, но зачастую слышишь только пиар "Анонимных Алкоголиков"


Так ты же на профильном сайте.
А что ты ожидал услышать? :D

Что я ожидал услышать?
Ну, я ожидал, что со мной поделятся опытом люди, не пьющие не один год уже. Но в реале я получаю, Татьян, что ты в моем журнале пишешь: "я всё понимаю, только много буковок печатать лень" - то есть делиться опытом нафиг никому не нужно. Единственное, что могут - это зомбически повторять: "иди на группы".



Спустя 3 минуты, 49 секунд _Alexey_ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 17.09.2015 - 20:02 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Чё ты вааще тут делаешь? Гуляй отсюда

Позвольте всё-таки мне самому решать, где быть и что делать. Если я делаю что-то, противоречащее правилам форума, просьба модераторам сказать мне об этом. Если же нет, пардоньте. Вы тоже не подарок, но я вас на куй не посылаю.

Спустя 23 минуты, 37 секунд (18.09.2015 - 10:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 18.09.2015 - 09:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Позвольте всё-таки мне самому решать, где быть и что делать.
Да кто ж тебе запрещает то? :D
Ты спрашиваешь совета на сайте АА как тебе быть с твоей проблемой употребления. Тебе отвечают- используй рекомендации сообщества АА. (Ходи на собрания)Тебя не устраивает. Ты возмущаешься. Тебе говорят, ну тогда пей свой тетурам и гуляй себе куда хочешь, в АА никого насильно не держат.... Тебе опять не нравицо.... :rolleyes: Ты прямо весь такой непостоянный..... :D

Спустя 46 секунд (18.09.2015 - 10:08) Татьян@ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 18.09.2015 - 10:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну, я ожидал, что со мной поделятся опытом люди, не пьющие не один год уже. Но в реале я получаю, Татьян, что ты в моем журнале пишешь: "я всё понимаю, только много буковок печатать лень" - то есть делиться опытом нафиг никому не нужно. Единственное, что могут - это зомбически повторять: "иди на группы".

Так они и делятся опытом. Своим. Мне тоже группы помогли.
А психотрерапия сработает, только после 3 лет (условно) трезвости! Тоже личный опыт-проходила и до и во время употреба...

Спустя 1 час, 21 минуту, 17 секунд (18.09.2015 - 11:29) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 18.09.2015 - 11:08 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А психотрерапия сработает, только после 3 лет (условно) трезвости!

Странно...
А до трёх лет к психологу ходить - не поможет? Ну не верю. Я всё меньше и меньше пью именно потому что работаю по части психологии.

Спустя 2 часа, 21 минуту, 22 секунды (18.09.2015 - 13:50) жека написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 11:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата (Багира2 @ 14.09.2015 - 14:21 )
На фига такие сложности, когда можно без всякой химии не пить?

Я бы переиначил твою фразу: "У меня получается не пить без химии. Жаль, что ты пока что еще так не умеешь".

Замечательные слова! Я много думаю над тем как остановить человека сорвавшегося в программе. Может быть твой опыт Алексей будет полезен. Спасибо за то что делишься!



Спустя 5 минут, 13 секунд жека написал(а):
Многие находящиеся здесь( в том числе и я) обрели трезвость как подарок божий. Тяга ушла сама собой. Но как быть тем кто не может остановится? Мой опыт показывает что на первых порах многим помогает кодировка. Как костыль. Что бы остановится. Но для полноценной, радостной трезвости очень хорошо помогает программа. Она снимает тягу и раскрывает краски жизни. Но вот начать трезвость по программе если на тебя не снизошло чудо АА довольно трудно. :D

Спустя 2 часа, 16 минут, 12 секунд (18.09.2015 - 16:07) влад111 написал(а):
Цитата (жека @ 18.09.2015 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Многие находящиеся здесь( в том числе и я) обрели трезвость как подарок божий. Тяга ушла сама собой

У меня так и было, но аж на седьмом году в АА.
Почему так долго?
1)Наверно не допил свой танкер.
2)В группе еще небыло "шагавших"
3)Редко ходил на собрания
4)Ходил в "гости"
5)Фиг знает..))

Спустя 3 часа, 24 минуты, 45 секунд (18.09.2015 - 19:31) Serge2011 написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 17.09.2015 - 18:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Медитация помогла предотвратить срыв у алкоголиков и наркоманов


Хорошая методика хорошо и стоить будет!
Алексей, ты что то там говорил о курсах за 6 тыс рублей?
А после? Ты один на один со своей болезнью.
В АА все бесплатно и я к тому же на группе не одинок.
У нас человек проходил реаб в центре Маршака. Все равно пришел к нам. Твердит: "Программа то стирается, забывается чему учили". А ведь большие деньги заплатил.

Спустя 1 час, 50 минут, 32 секунды (18.09.2015 - 21:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Serge2011 @ 18.09.2015 - 20:31 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

У нас человек проходил реаб в центре Маршака. Все равно пришел к нам. Твердит: "Программа то стирается, забывается чему учили". А ведь большие деньги заплатил.

К нам однажды пришел новичок, тоже от Маршака. После группы, с совершенно обалделыми, круглыми глазами, сказал: - Это что ж получается?! Все то, за что я заплатил бешеные бабки, я мог совершенно бесплатно получить в городской наркушке и на группах АА???!!!

Нам осталось только руками развести. :)

Спустя 16 минут, 43 секунды (18.09.2015 - 21:39) Татьян@ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 18.09.2015 - 12:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А до трёх лет к психологу ходить - не поможет? Ну не верю. Я всё меньше и меньше пью именно потому что работаю по части психологии.


Алексей-на первой. установочной сессии, психолог и клиент определяют желаемый результат, которого хочет достичь клиент.
если в твоем случае-это сокращение выпивки, то тогда твоя психотерапия успешна.
А, если изменение жизни, то тут нужна для начала устойчивая трезвость.

Спустя 19 часов, 58 минут, 2 секунды (19.09.2015 - 17:37) влад111 написал(а):
Цитата (Raf @ 18.09.2015 - 08:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а.
Так что влад111 не умничай, я знаю что я делаю

Понял, значит вариант номер один))



Спустя 7 минут, 56 секунд влад111 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.09.2015 - 22:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Все то, за что я заплатил бешеные бабки, я мог совершенно бесплатно получить в городской наркушке и на группах АА???!!!

Иллюстрация к моей теме-"Почему люди не хотят лечиться бесплатно"
От того что заплатишь бешенные бабки, совершенно не факт, что получишь нечто такое, чего не дадут за скромные деньги.
Есть отель за 20.000 € в сутки, а есть за 300 рэ, разница не пропорциональна цене совершенно, не смотря уже на степень удовлетворения и счастья

Спустя 4 часа, 5 минут, 8 секунд (19.09.2015 - 21:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 18.09.2015 - 11:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Странно...
А до трёх лет к психологу ходить - не поможет? Ну не верю. Я всё меньше и меньше пью именно потому что работаю по части психологии

Знаешь....
Мне как то один психолог честно сказала.что мол я не того уровня психолог чтобя тебе помочь.....
Таки вот дела.
Вот и получилось что в АА есть чему и у кого поучиться.
:)

Спустя 20 часов, 1 минуту, 24 секунды (20.09.2015 - 17:43) _Alexey_ написал(а):
В этой теме меня некоторые люди попросили описать свой опыт, когда я буду уже обходиться без Тетурама.
Описываю.

Уже несколько дней не употребляю эти таблетки. Полагаю, физически пить можно: морда красная не будет, давление не повысится. Но мне уже нравится 2 недели трезвым ходить. Хотя лукавый Ум, бывает, восстёт. Вот в эту пятницу на работе был ужасный день: море работы, плюс к тому же я запутался и допустил из-за спешки ОГРОМНУЮ ошибку: выслал в письме клиенту данные о конкурирующей компании, куда он запросто может уйти. Начальство у нас, слава Богу, золотое, но оно посмотрело на меня ТАКИМИ глазами, что захотелось написать заявление об увольнении. Однако, я справился (с помощью психологической методики "Упс, ошибочка!"). Потом ехал домой, настроение было говнище полное (как физически так и морально). Если бы не Тетурам в крови, выпил бы точно. Однако, не выпил. И сделал хороший вывод: у меня есть внутренние ресурсы, чтобы справиться и без алкоголя перенести даже такой адский взрыв мозга. Раньше бы я сказал: "да вы чо, как тут не выпить-то - видите, какой стресс!"

И вот несколько дней без Тетурама. Сегодня был прекрасный день: я был в церкви на празднике, на службе - настроение было радостное и умиротворенное. А вот потом приехал домой - бац - откуда не возьмись, словно тяжкое удушающее серое облако, мысль: "как всё грустно и бессмысленно". Я знаю, откуда "ноги растут" у этой мысли, но сейчас не буду вдаваться в подробности.
Раньше подобные мысли были для меня настолько мучительны и нестерпимы, что я тут же бежал за пивом, которое отлично помогало сделать "перезагрузку мозга". Иначе я не мог: тоска словно сжимала горло, и не хотелось глядеть на белый свет. Но теперь, после изучения медитации, я проделал сегодня такую вещь: начал просто НАБЛЮДАТЬ СО СТОРОНЫ свои мысли и своё настроение. Вы никогда не пробовали наблюдать со стороны свой мыслительный процесс? Если нет - очень зря, это большая помощь в трезвости.
Иду по улице, и сканирую свой Ум и свое тело. Фиксирую: ум тяжел, словно свинец, мышцы напряжены, иду еле-еле, через силу, не хочется ничего. И вот, я это просто наблюдаю, никак не оценивая ("хорошо/плохо"), не пытаясь как-то улучшить или исправить настроение. Просто наблюдаю. Минуту, две, пять, десять. И чувствую - вся эта гадость начинает уходить! В книге писали об этом, но я не верил: как депрессняк может уйти, если за ним просто начать наблюдать? А вот может, оказывается!
После десяти минут наблюдения я вздохнул свободно, заглянул в магазин, купил продуктов, и сейчас вот с удовольствием буду варить вкусный борщ.
Еще месяц назад я бы не смог с этой ситуацией справиться без пива.



Спустя 3 минуты, 28 секунд _Alexey_ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.09.2015 - 22:42 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Знаешь....
Мне как то один психолог честно сказала.что мол я не того уровня психолог чтобя тебе помочь.....

В Москве есть программа "Качество жизни", разработанная проф. психологами (и ведут её они же). Программа бесплатная, проводится в наркодиспансере Москвы по ул. Шверника, дом 10а (на учет никого не ставят).

Спустя 8 минут, 30 секунд (20.09.2015 - 17:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 20.09.2015 - 17:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В Москве есть программа "Качество жизни", разработанная проф. психологами (и ведут её они же). Программа бесплатная, проводится в наркодиспансере Москвы по ул. Шверника, дом 10а (на учет никого не ставят).

И?
Пробовал сам?
Я,например,знаю москвичей психОлухов аайцев.
Это для меня ценнее ,и намноооооооого .
Могу т ск обосновать почему

Спустя 4 минуты, 37 секунд (20.09.2015 - 17:56) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.09.2015 - 20:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (_Alexey_ @ 17.09.2015 - 18:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хочется здесь услышать советы людей, бросивших пить не один год назад, но зачастую слышишь только пиар "Анонимных Алкоголиков"


Так ты же на профильном сайте.
А что ты ожидал услышать? :D

Татьян, вот я католик. Но я с огромным удовольствием общаюсь на религиозные темы и с православными, и с протестантами, и даже со Свидетелями Иеговы. А буддисты в свое время вообще дали мне бесценный опыт медитаций (спасибо им огромное!). К чему я это? Понимаешь, я ОТКРЫТ для нового, я рад прислушаться к опыту других людей, и даже что-то взять из него для себя. А другим людям часто бывает полезен и мой опыт. Но если бы я был зацементирован в своем католичестве, жизнь моя была бы узка и скучна. Для меня шаг вправо, шаг влево был бы смерти подобен. Я бы упёрто бубнил, что все, кто приходит к Богу, должны быть католиками, иначе всё чушь и глупость. Как бы со мной было неприятно тогда общаться, правда, Татьян?

Я пришел на форум АА в надежде, что здесь люди делятся своим реальным опытом, а не просто отсылают "на группы" или делают copy-past из программы 12 шагов. Но зачастую я вижу именно узость мышления ("12 шагов - или ничего!"), нежелание прислушиваться к опыту других. Из "12 шагов" многие делают Кумира, которому чуть ли не поклоняются.



Спустя 2 минуты, 37 секунд _Alexey_ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.09.2015 - 18:52 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (_Alexey_ @ 20.09.2015 - 17:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В Москве есть программа "Качество жизни", разработанная проф. психологами (и ведут её они же). Программа бесплатная, проводится в наркодиспансере Москвы по ул. Шверника, дом 10а (на учет никого не ставят).

И?
Пробовал сам?

Я здесь упоминал, что занимался по ней. Это удивительная программа, и я сделал большую глупость, что, поддавшись на провокации одного "алконавта", занимавшегося со мной, психанул и ушел оттуда, не доучившись.

Но я ставлю этой программе "пять с плюсом".

Спустя 7 минут, 41 секунду (20.09.2015 - 18:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 20.09.2015 - 17:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот потом приехал домой - бац - откуда не возьмись, словно тяжкое удушающее серое облако, мысль: "как всё грустно и бессмысленно". Я знаю, откуда "ноги растут" у этой мысли, но сейчас не буду вдаваться в подробности.

А никогда не слыхал сказанного кем то довольно умным и наблюдательным,тонко понимающим человеком о том,что будьте предельно внимательными со своими мыслями,ибо они и есть начало наших действий и поступков....
Цитата (_Alexey_ @ 20.09.2015 - 17:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
После десяти минут наблюдения я вздохнул свободно, заглянул в магазин, купил продуктов, и сейчас вот с удовольствием буду варить вкусный борщ.
Еще месяц назад я бы не смог с этой ситуацией справиться без пива.

вот это по нААшему :)
Цитата (_Alexey_ @ 20.09.2015 - 17:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я здесь упоминал, что занимался по ней. Это удивительная программа, и я сделал большую глупость, что, поддавшись на провокации одного "алконавта", занимавшегося со мной, психанул и ушел оттуда, не доучившись.

Но я ставлю этой программе "пять с плюсом"

теперь понятно почему ты так подготовлен т ск.
Но,думаю,все же не следует ,бесполезно"винить" в своем выборе другого алка :D
Перекладывание ответственности,да и простой рационализм нашего брата алка



Спустя 4 минуты, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 20.09.2015 - 17:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я пришел на форум АА в надежде, что здесь люди делятся своим реальным опытом, а не просто отсылают "на группы" или делают copy-past из программы 12 шагов. Но зачастую я вижу именно узость мышления ("12 шагов - или ничего!"), нежелание прислушиваться к опыту других. Из "12 шагов" многие делают Кумира, которому чуть ли не поклоняются.

здорово ты тягонул шагистов и шагонутых :D
НО!!!!!!!!
И у них ОСОБЕННО,есть чему поучиться.
Например самому серьезному отношению к решению своей алкопроблемы.
Говорить что тот или этот делает не так как я--понты обычные.
Полезнее просто брать то,ЧТО МНЕ ЛИЧНО ПОДХОДИТ,и делиться тем,чем можешь,что сам имеешь.
Это для мну так.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (20.09.2015 - 18:06) _Alexey_ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.09.2015 - 18:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
теперь понятно почему ты так подготовлен  т ск.
Но,думаю,все же не следует ,бесполезно"винить" в своем выборе другого алка :D
Перекладывание ответственности,да и простой рационализм нашего брата алка

Кстати, я подготовлен не только благодаря этой программе. У меня целый огромный шкаф заставлен книжками по психологии (психологии общения, психологии эмоций, психологии зависимости и так далее). Я их не просто прочёл, а стараюсь в жизни реализовывать советы, что вычитал в них. До того, как я начал это дело читать, я пил каждый день. Причем старался нажраться в задницу - так меня пугала жизнь.

Теперь по поводу того, что я ушел из программы "Качество жизни". Я не виню того человека - ты прекрасно сказал, что это был МОЙ выбор. Просто я хотел сказать, что если бы не раздражающий фактор в лице того алконавта, то я бы остался. Но, к сожалению, я дал слабину, психанул и ушел.

Спустя 2 часа, 41 минуту, 24 секунды (20.09.2015 - 20:48) Nebula написал(а):
"Если бы, тогда бы я, потому-что они, поэтому, из-за" - знакомый набор мантр.

Спустя 37 минут, 17 секунд (20.09.2015 - 21:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 20.09.2015 - 18:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кстати, я подготовлен не только благодаря этой программе. У меня целый огромный шкаф заставлен книжками по психологии (психологии общения, психологии эмоций, психологии зависимости и так далее). Я их не просто прочёл, а стараюсь в жизни реализовывать советы, что вычитал в них.

я тоже немало читал и т д и т п,потому психОлухи нового мне мало что рассказали,как и наркОлухи, :D но......
нехватало для решения моей алкопроблемы довольно многих вещей.
Думаю.что главнейшая из них--мотивы,причины приведшие меня к этому.
повторюсь для многих,но с тобой поделюсь своим восприятием всего,что называется лечением алкоголизма в нескольких своих четверостишиях

http://www.stihi.ru/2013/09/14/3736
вот одно

и еще
http://www.stihi.ru/2013/03/16/10120








Спустя 9 часов, 19 минут, 18 секунд (21.09.2015 - 06:44) Nebula написал(а):
Рационализм хорошая штука. Многих спас. Пить явно рациональнее нежели повеситься.

Спустя 1 час, 20 минут, 14 секунд (21.09.2015 - 08:04) Порыв Ветра написал(а):
Если бы всё было так просто и психология с медитацией действительно помогала многим, то не было бы ни какого АА в помине. Кому-то конечно помогает, особенно не алкоголикам.

Спустя 5 часов, 2 минуты, 28 секунд (21.09.2015 - 13:07) влад111 написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 20.09.2015 - 18:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот я католик

Я тоже в католики хочу податься, у вас скамейки есть и поспать во время службы можно)))

Спустя 19 часов, 54 минуты, 38 секунд (22.09.2015 - 09:01) Nebula написал(а):
Поспать можно и дома. Зачем для этого ходить специально куда-нить?

Спустя 12 часов, 20 минут, 46 секунд (22.09.2015 - 21:22) влад111 написал(а):
Nebula
А кто будет монотонно читать проповеди?)



Спустя 9 минут, 20 секунд влад111 написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 20.09.2015 - 19:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня целый огромный шкаф заставлен книжками по психологии

Как то раз одолжил у знакомого психотерапевта книгу"АЛКОГОЛИЗМ", фолиант в две тысячи страниц.
Даже если бы я ее прочитал от корки до корки, то это вряд ли заставило бы меня бросить пить. Ровно в той же мере, как и жуткие смерти моих друзей-собутыльников.
Впрочем у каждого абрама своя программа))
Но ведь ты сюда на сайт залез не затем, чтоб отговорить нас от нашей? :P

Спустя 1 день, 1 час, 11 минут, 7 секунд (23.09.2015 - 22:33) VETA написал(а):
_Alexey_
Цитата
ати, я подготовлен не только благодаря этой программе. У меня целый огромный шкаф заставлен книжками по психологии (психологии общения, психологии эмоций, психологии зависимости и так далее). Я их не просто прочёл, а стараюсь в жизни реализовывать советы, что вычитал в них.

Для того, чтоб психология сработала нужно работать с психологом, ты сам подумай, почему же эти психологи , пишущие книги сами проходят анализ? Потомучто знание не помогает.Это как есть наркологи алкоголики, вот вроде все знают) Читать -это хорошо, разум все же дан, чтоб развиваться. Но зависимость -это сфера психики, разум тама бессилен. Группы АА хорошая терапия.
А медитация тож хорошая вещь, но алкоголику, что мертвому припарка)

Спустя 42 минуты, 37 секунд (23.09.2015 - 23:16) Гость__Alexey_ написал(а):
Цитата (влад111 @ 21.09.2015 - 14:07 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (_Alexey_ @ 20.09.2015 - 18:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот я католик

Я тоже в католики хочу податься, у вас скамейки есть и поспать во время службы можно)))

Улыбнуло...
Если вы думаете, что католики всю службу сидят напрочь, заходите, посмотрите. У нас скорее - физкультура: встал-сел-встал-сел. Но это лучше самому наблюдать, на словах непонятно.

Спустя 13 минут, 51 секунду (23.09.2015 - 23:30) _Alexey_ написал(а):
Цитата (VETA @ 23.09.2015 - 23:33 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

А медитация тож хорошая вещь, но алкоголику, что мертвому припарка)

Судя по форуму АА, алкоголику ВСЁ - что мёртвому припарка. Потому что (у меня складывается такое впечатление) что алкоголик МЁРТВ, и никакие припарки ему не помогут уже никогда и ничем. Знаете, как в состоянии комы: пациенту вроде поддерживают жизненные функции: дыхание, сердцебиение - и вроде он живет, но он мёртв.
Вот и когда я читаю, что люди боятся пить квас, чтобы не уйти в запой (и даже кефир боятся пить!!!), люди не могут пойти в церковь причаститься, потому что капелька кагора возбуждает в них тягу (были здесь такие посты), люди боятся выпить 20 капель настойки на спирту, потому что боятся сорваться - вот тут и задумываешься - а не умерли ли они уже? И не есть ли все эти их самоограничения терапией состояния комы, когда человек вроде бы и не мёртв, но и не жив?



Спустя 5 минут, 23 секунды _Alexey_ написал(а):
Цитата (влад111 @ 22.09.2015 - 22:22 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Но ведь ты сюда на сайт залез не затем, чтоб отговорить нас от нашей? :P

Не, не за этим.
Я уважаю программу, и общество АА (хотя далеко не со всеми вашими постулатами согласен).
Я хотел поделиться опытом, но понял, что это никому здесь нафиг не нужно (за исключением двух человек), я хотел перенять опыт других, спросить у них совета, но понял, что это (делиться опытом) никому здесь нафиг не нужно (окромя зомбического ответа "иди на группы").

Ну что сделать: хозяин - барин. В чужой монастырь со своим уставом не лезь.

Спустя 10 минут, 26 секунд (23.09.2015 - 23:40) Спортсмен написал(а):
_Alexey_
Продолжай писать.

Спустя 26 минут, 58 секунд (24.09.2015 - 00:07) Татьян@ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 00:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что алкоголик МЁРТВ

Абсолютно верно.
Только умерев, как алкоголик. он может возродиться для новой жизни. как человек)

Спустя 9 часов, 3 минуты, 12 секунд (24.09.2015 - 09:10) влад111 написал(а):
Цитата (VETA @ 23.09.2015 - 23:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это как есть наркологи алкоголики, вот вроде все знают

У нас был главный нарколог республики-умер от передоза.

_Alexey_
Да, даже валерьянку не советуем. На своем примере знаю, меня лично, чашка кофе с ложечкой ирландского виски растормозила психологически. Это обошлось очень дорого, во всех смыслах!
Ну и нафуя это надо?

Спустя 7 минут, 34 секунды (24.09.2015 - 09:18) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 01:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я уважаю программу, и общество АА (хотя далеко не со всеми вашими постулатами согласен).

А я согласен с тобой.
Согласен с Анонимными Алкоголиками.
Согласен с наркологами...

Вот такой у меня дефект характера. :D

Спустя 1 час, 48 минут, 33 секунды (24.09.2015 - 11:06) _Alexey_ написал(а):
Цитата (влад111 @ 24.09.2015 - 10:10 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
_Alexey_
Да, даже валерьянку не советуем. На своем примере знаю, меня лично, чашка кофе с ложечкой ирландского виски растормозила психологически. Это обошлось очень дорого, во всех смыслах!
Ну и нафуя это надо?

Кстати, пару слов об этом. Врач выписала мне настойку эхинацеи (на спирту). Купил пузырёк, в чайную ложку налил, понюхал. Ну, спиртом воняет - обычное дело. Понюхал и вылил в стакан. Прислушался к своим ощущениям. Задал себе вопрос: "Что я почувствовал, понюхав спиртовую настойку?" Почувствовал, что это всего лишь лекарство: неприятное на запах, и только. Была ли тяга? Нет, даже мыслей не было таких. Потом я разбавил ее водой и выпил. Снова спросил себя: "вот сейчас ты выпил спиртосодержащую жидкость. Не хочется ли тебе нажраться?" Не хотелось, вообще эта идея показалась бредовой. Далее я усугубил эксперимент: взял настойку, капнул себе на ладонь и лизнул. Почувствовал жжение от спирта на языке. Снова задал себе вопрос: "а сейчас хочется тебе выпить?" И снова идея выпить от того, что я лизнул капельку спиртовой настойки показалась мне бредовой.

Для сравнения - тут одна девушка писала, как в церкви она причащалась. Православное причастие - это МАЛЕНЬКАЯ ложечка кагора, разбавленного водой, всего лишь! Ну так вот, у этой женщины потом целый день были позывы выпить. Знаете, у меня лично это в голове не укладывается, как такое может быть. Я не понимаю как кефир может вызвать тягу, или квас. Не понимаю, как чайная ложка спиртовой настойки, разбавленной полстакана воды, может побудить выпить. Не понимаю как чашка кофе с чайной ложкой спиртного может привести к мыслям о выпивке...

Могу всё это обрисовать так: представьте, что я (мужчина) выхожу из подъезда, и вижу, что по улице идет красивая девушка. У меня тут же (не зависимо от моего желания) поднимается член, я бросаюсь на эту девушку и насилую ее. При этом моя мотивация такова: ну я же красивую девушку увидел, что я мог сделать? И потом, всю оставшуюся жизнь, при встрече с девушками, я либо ухожу от них подальше, либо прячу глаза и даже стараюсь не слушать их голос, потому что взгляд на девушку тут же вызовет у меня эрекцию и я брошусь на нее, чтобы "вдуть".
Странная ситуация, правда? Похоже на психическое заболевание? Но для меня лично, когда начинают говорить, что от причастия в церкви они потом чувствовали тягу, возникает ассоциация с тем, что я нафантазирровал выше. Почувствовать тягу от причастия - это, ИМХО - или психическое заболевание (алкоголизм - это психическое?) или, пардон, одержимость злыми духами, которые сидят в человеке, и нужно идти к экзорцисту, чтобы их изгнать.



Спустя 1 минуту, 33 секунды _Alexey_ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.09.2015 - 01:07 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 00:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что алкоголик МЁРТВ

Абсолютно верно.
Только умерев, как алкоголик. он может возродиться для новой жизни. как человек)

Татьян, прочти, пожалуйста, что я выше написал. Это про "свободу" алкоголика и про его "новую жизнь".

Спустя 1 час, 22 минуты, 30 секунд (24.09.2015 - 12:29) _Alexey_ написал(а):
Цитата (влад111 @ 24.09.2015 - 10:10 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
На своем примере знаю, меня лично, чашка кофе с ложечкой ирландского виски растормозила психологически. Это обошлось очень дорого, во всех смыслах! Ну и нафуя это надо?

А вот зачем это надо...
Тебе понятен механизм, ПОЧЕМУ чашка кофе с какой-то несчастной маленькой ложечкой виски вызывает желание выпить? Отложи в сторону все ваши желтые и синие книги, и вникни в этот вопрос, ибо от него зависит твоя свобода.

Должно быть, несмотря на то, что ты убедил себя, что жить трезвым хорошо и полезно, твое подсознание (в котором хранятся все программы, по которым ты живешь) так и не нашло адекватной замены алкоголю для раскрепощения или для чего там еще ты алкоголь использовал. И когда ты подносишь к губам чашку, а нос вдыхает аромат кофе и шотландского виски, сознание начинает сканировать, что это за запахи и какие ассоциации с ними связаны.
Примерно так: "Ага, в базе данных найдена информация: это кофе. Кофе - полезный и бодрящий напиток, мой хозяин всегда его пьет по утрам и в обеденный перерыв. Но вместе с кофе я чувствую еще что-то. Запускаю сканирование... ОПА! Это бухло!!! Виски! Хочу, хочу! Хозяин, дай мне виски! Я так хочу оторваться! Помнишь, как ты тогда зажигал на природе с друзьями! Шашлычок, свежий воздух, вискарьчик - какой тогда был кайф! Ты просто был наполнен радостью и удовольствием, ты ЖИЛ на полную катушку! Хозяин, давай повторим, а? Хоть немножко?"

Естественно, в слова это всё не облекается: подсознание разговаривает с тобой языком ощущений и эмоций. Вот поэтому выпитая чашка кофе с виски и вызывает такую эмоциональную связь. Потому что она - "якорь", к которому привязаны такие эмоции как радость, ощущение полноты жизни, беззаботность, веселье, а также те прошлые ситуации, которые были с этим связаны. Ты делаешь глоток кофе с виски - и эмоционально оказываешься в классном моменте твоей жизни, когда всё было хорошо и ты жил на полную катушку. И вот это выражение "на полную катушку" связано именно с употреблением виски (или спиртного вообще). Логически ты себя убедил, что пить вредно, но подходящей по силе эмоциональной замены выпивке, похоже, так и не нашел. Вот именно поэтому чашка кофе с виски и вызывает такую бурю эмоций, включая тягу. Но это всё следствия. Но причина-то - в подсознании!!! Можно бороться с последствиями и запрещать себе кофе с виски, но это то же самое, что подхватить инфекцию, при которой на теле выступают страшные язвы, и начать не инфекцию внутри лечить, а начать язвы замазывать. Неразумно, да и ничего не вылечишь при этом. Вот так многие и живут ВСЮ ЖИЗНЬ: кофе с виски нельзя, лекарств на спирту нельзя, причащаться в церкви нельзя, идти на праздник, где пьют, нельзя - ничего нельзя.
Лечат не причину, а следствия.

Я лично иду по иному пути: разбираюсь со своими причинами из подсознания. Удаляю старые программы, по которым жил, разрушаю старые нейронные связи, удаляю "якоря", связанные с алкоголем.
И поэтому я спокойно могу выпить и спиртовую настойку, и кофе с виски. Уж про квас вообще молчу.
Конечно, встречаются ситуации, где я беру пиво, потому что не знаю как иначе. Но это - пока. С каждым разом их всё меньше и меньше.

Спустя 5 минут, 41 секунду (24.09.2015 - 12:35) Татьян@ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 13:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
твое подсознание

Не в подсознаниии дело, а в биохимии.
Алкоголь запускает в работу, спящую (находящуюся в ремиссии) молекулу THIQ.
Свернутый текст
[more=прочти]"Я легко смогу потом бросить" - скажете себе вы, при поднятии очередного бокала вина, пива, неважно - алкояда. И вы ошибаетесь! Он не даст вам сделать этого, ему все равно на ваши лживые высказывания, потому что он молекула, и название ему тетрагидроизохинолин (THIQ).

Когда вы потребляете алкогольсодержащие изделия,т.е. этиловый спирт, организм здорового человека начинает выделять специальное вещество - алкогольдегидрогеназу - которая превращает этиловый спирт в ацетальдегид. Наш организм всегда пытается избавится от вредного на него воздействия, так и ацетальдегид, как вещество токсичное, организм с помощью альдегиддегидрогеназы расщепляет на воду и углекислый газ, предварительно превратив в уксусную кислоту. А уж H2O и CO2 удаляются через легкие, пот, мочевыделительную систему. Таким образом ненужный продукт уходит из организма в видоизмененном обличье. Но так происходит не у всех! У алкоголиков часть ацетальдегида не расщепляется в уксусную кислоту, а уходит в мозг и там превращается в это самое вещество - тетрагидроизохинолин (THIQ), которое имеется в мозгу каждого героиного наркомана, которое и не дает отказаться от самоуничтожения. Алкоголизм имеет хроническую, прогрессирующую, неизлечимую природу - очевидно почти каждому, кто знает алкоголика. Стоит только алкоголику выпить одну единственную рюмку, он (не обязательно сразу же) запьет с еще большей силой, причем вероятность смертельного исхода сильно возрастает.

В результате исследований было выяснено, что:
1) THIQ образуется непосредственно в «зоне удовольствия» головного мозга определенных сильно пьющих индивидов, но формируется у людей не предрасположенных к алкоголизму.
2) Внедряясь в работу мозга, THIQ постепенно «перетягивает на себя» функции регуляции специальных веществ, так называемых нейромедиаторов, интенсивностью выделения которых определяются общие физическое и психологическое состояние человека. Причем регулирование это так или иначе связано с потреблением спиртного. Отказ от употребления – БЕЗ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ПОЛНОЦЕННОЙ ЗАМЕНЫ – приводит к уменьшению выработки нейромедиаторов, что влечет за собой ухудшение физического и психического состояния человека. THIQ же, уменьшая выработку природных нейромедиаторов, сам их без водки в достаточном количестве производить не может! Вот откуда берутся в периоды воздержания раздражительность, тупая злоба, неоправданный гнев, ярость, безосновательные нападки на близких, придирки, оскорбления, ложь, продажа вещей и т.д., вплоть до полного унижения и ползания на коленях …: «Дай хоть на чекуху-у-у-у…». (Смена одного вида спиртного на другое, а именно: водки на вино, вина на шампанское или пиво, как Вы понимаете, полноценной заменой считать нельзя).
3) THIQ способен снимать боль, как физическую, так и душевную. И если бы он не делал людей алкоголиками, ему бы цены не было….
4) Есть категория крыс-трезвенниц, которые в обыденном состоянии на дух не переносят алкоголь. Если попытаться вместо воды подсунуть им слабейший водочный раствор, они скорее умрут от жажды, нежели прикоснутся к спиртному!
После введения же в их мозг ничтожнейшего количества THIQ, животные практически мгновенно становятся алкоголиками и предпочитают воде – водку!
То же самое становилось и с обезьянами, до этого не пьющих вообще. И даже после многолетней выдержки трезвого режима начинающих пить еще больше.
5) Единожды сформировавшийся в человеческий мозг THIQ, НИКОГДА из него не выводится, то есть, остается там НАВСЕГДА. Его количество может только увеличиваться, но не уменьшаться, ибо препаратов, выводящих THIQ из организма, человечество пока не изобрело.

После этой статьи вы сами скажете себе: "Я же не алкоголик! И никогда не буду им! Надо уметь пить и знать меру". Ошибаетесь! Это касается каждого выпивающего, ведь ни один алкоголик не родился алкоголиком, а именно СТАЛ им, и не по своей воле!

БЕРЕГИ СЕБЯ![more]

Спустя 18 минут, 21 секунду (24.09.2015 - 12:53) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.09.2015 - 13:35 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Не в подсознаниии дело, а в биохимии.

Татьян, я бы скорректировал твою фразу так: "дело не только в подсознании, но и в биохимии организма". Ты согласна?

И вот дальше начинается простор для творчества. Расскажу тебе одну историю, которая случилась на самом деле.
Жил-был мужик. И нашли у него рак, причем в стадии, когда уже лечить не имеет смысла. Согласись, Татьян - рак в неоперабельной стадии - это похлеще чем молекула, о которой ты пишешь?
Ну так вот...
Что делать? Лечить смысла нет. И один из врачей сделал такую фишку: сказал больному раком мужику: "Знаешь, есть новейшее лекарство от рака, которое прошло успешные испытания на животных, и показало, что выздоравливают даже самые безнадёжные. Но это лекарство еще не выпускается, и на людях его не испытывали. Если хочешь, давай попробуем им вылечить тебя?"
Больной (которому уже нечего терять было) с радостью согласился. Врач стал давать ему таблетки (которые были ПЛАЦЕБО, но больной не знал). И вот, он пошел на ПОПРАВКУ! Рак стал отступать! И это уже в запущенной стадии! Всё бы так и шло хорошо, да только какой-то мудак сказал больному: "Ты особо-то не обольщайся. Тебе дают не таблетки от рака, а плацебо, пустышку".
Всё.
Это стало началом конца. Дядечка приуныл и за несколько недель "угас".

Смысл, думаю, понятен, Татьян?

Ты не раба каких-то своих биохимических реакций, твое сознание может и управлять ими, если научиться. Ну, или можно поставить "крест" на себе, выбрав то, что ты называешь "новой жизнью".

Спустя 7 минут, 8 секунд (24.09.2015 - 13:00) Татьян@ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 13:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Смысл, думаю, понятен, Татьян?

Понятен.
И да-такие случаи есть.

Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 13:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"крест" на себе, выбрав то, что ты называешь "новой жизнью".

Почему крест?
Исключить алкоголь из своей жизни-не такая великая потеря!
Зато в трезвости я получаю столько всего, что и мечтать не могла!



Спустя 3 минуты, 4 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 13:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Татьян

Почему ты меня все время так называешь?)))
Как обращение, конечно это возможно) Но вообще у меня полное имя-Татьяна))
Татиан-был мужской вариант)

Спустя 11 минут, 5 секунд (24.09.2015 - 13:11) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.09.2015 - 14:00 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Почему ты меня все время так называешь?)))
Как обращение, конечно это возможно) Но вообще у меня полное имя-Татьяна))
Татиан-был мужской вариант)

Сорри...
Хорошо, буду писать полное имя.
Я просто почему-то привык так. Начальницу на работе "Галин" называю, сисадмина "Миш" называю...

Спустя 7 минут, 22 секунды (24.09.2015 - 13:19) Raf написал(а):
Татьян@
Интересная статья, спасибо :)

Спустя 8 минут, 24 секунды (24.09.2015 - 13:27) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.09.2015 - 14:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 13:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"крест" на себе, выбрав то, что ты называешь "новой жизнью".

Почему крест?
Исключить алкоголь из своей жизни-не такая великая потеря!

Ох, едрён матрён, ну как же мне донести мысль, что загнать вглубь свои комплексы, фобии и чужие "программы", выбрав "я просто буду не пить" - это то же самое, что заболеть сифилисом и начать замазывать язвы на теле, вместо того, чтобы лечить ПРИЧИНУ ВНУТРИ.

Я полностью согласен, что ничего плохого в полном исключении алкоголя из своей жизни нет!
Но когда человек говорит, что он выпил чашку кофе с несчастной ложкой виски, и от этого у него началась тяга, или когда женщина пишет, что от причастия у нее началась тяга, или когда на форуме написали историю о мужике, который поел сладкого и на месяц после этого ушел в запой - вот это уже мега-писец, Татьяна.
Да, человек не пьет, он исключил алкоголь. Супер. Всё ОК. Но когда этот человек нюхает кофе с виски, у него начинается тяга. О чем это говорит? На мой взгляд, это говорит о том, что свой "фасад" он хорошо подштукатурил, а вот в подвале дома так и осталась сырость, плесень и крысы. Он ходит довольный, говорит всем соседям: "Глядите, какой у меня дом красивый, и как мне уютно в нем!" И вроде всё зашибись, да только этот счастливый владелец красивого дома вынужден каждый день контролировать, чтобы дверь в подвал всегда была плотно закрыта, иначе оттуда плесень попрёт и крысы полезут. А так всё хорошо: красивый уютный дом...

Но я предлагаю открыть подвал, истребить всех крыс, проветрить подвал, соскрести плесень, всё продезинфицировать, и жить потом себе спокойно, в действительно хорошем и уютном доме, не боясь ни за что.



Спустя 4 минуты, 6 секунд _Alexey_ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.09.2015 - 14:00 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 13:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Смысл, думаю, понятен, Татьян?

Понятен.
И да-такие случаи есть.


Но почему же тогда ты концентрируешься не на таких случаях, а на своих самоограничениях, которые сама себе и создаешь?

Спустя 5 минут, 50 секунд (24.09.2015 - 13:33) Nadezhda_I написал(а):
_Alexey_
Мне нравится то, что ты пишешь. И еще я понимаю, почему ты здесь пишешь. Тебе все же не хватает общения с такими же, как ты. Т.е. не хватает той самой группы, которую ты тут постоянно поминаешь всуе :D
Я, что касаемо моей трезвости, на своем опыте убедилась в пользе психологических треннингов и семинаров для меня. В пользе молитвы. В пользе приручения мозга, о котором ты пишешь. В пользе тех действий, которые описаны в шагах (это на самом деле настоящее христианское делание, о котором многие забыли).
И т.д.
Единственно в чем проблема для меня - в одиночку, без посещения сбраний групп (пусть хоть в скайпе), не обмениваясь опытом с другими выздоравливающими алкоголиками, так вот в одиночку с алкоголизмом не совладать.
Поэтому я здесь.
Программа 12 шагов универсальна и грамотно составлена. Проста и доступна. Почему бы не использовать этот метод, опробованный тысячами и тысячами тех, кто с ее помощью успешно выздоравливал? Это я про себя, конечно.
:)

Спустя 5 минут, 57 секунд (24.09.2015 - 13:39) Ilmar написал(а):
Так ведь тяга не от того, что нюхнул. Скорее нюхнул от того, что тяга уже присутствует.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (24.09.2015 - 13:40) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 24.09.2015 - 14:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
_Alexey_
Я, что касаемо моей трезвости,  на своем опыте убедилась в пользе психологических треннингов и семинаров для меня. В пользе молитвы. В пользе приручения мозга, о котором ты пишешь.

Неужели я хоть от одного человека услышал, что меня понимают! Слава Богу! Хоть с одним человеком мы понимаем друг друга.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (24.09.2015 - 13:43) Nadezhda_I написал(а):
_Alexey_
;)

Спустя 3 минуты, 37 секунд (24.09.2015 - 13:47) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 24.09.2015 - 14:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так ведь тяга не от того, что нюхнул. Скорее нюхнул от того, что тяга уже присутствует.

Это вы про кого сейчас? Про то, что я спиртовой настой эхинацеи нюхнул? А при чем тут тяга?
Вот вы в мыслях хотите съесть пирожное, страстно хотите, аж слюнки текут. Но это пока в мыслях. Вы мысленно смакуете вид пирожного, представляете его аромат. И вот к вам приносят тарелку с таким пирожным и ставят перед вами. Что вы сделаете? Правильно, тут же наброситесь на него и оно окажется у вас в желудке. А если вам принесут пирожное, вы его понюхаете, кончиком пальца захватите крем, лизнёте его и скажете: "что-то мне совсем сладкого неохота" - о чем это говорит?

Так и с настойкой. Если бы у меня была тяга, я бы охерачил весь пузырёк, и глазом не моргнул бы. Мы с пацанами настойку боярышника в свое время только так употребляли.

Надо быть хозяином, а не рабом своих хотений. Если кто-то не может выпить лекарство на спирту, то ему не настоек спиртовых бояться надо, а с разумом своим работать, с подсознанием.

Спустя 8 минут, 24 секунды (24.09.2015 - 13:55) Татьян@ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 14:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чтобы лечить ПРИЧИНУ ВНУТРИ.

Естественно!!!
На уже выше писала.
Первое условие-быть трезвым.
А потом все в дело может пойти-молитва, медитация, тренинги.
Я же вроде писала тебе, что у меня 3 составляющие выздоровления:
Церковь, группы, психотерапия.
Пропорции меняются. А суть остается.



Спустя 2 минуты, 33 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (Raf @ 24.09.2015 - 14:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Интересная статья, спасибо

на здоровье!)

Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 14:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я просто почему-то привык так. Начальницу на работе "Галин" называю, сисадмина "Миш" называю...

А, тада, ланно))) Я думала все из-за @ ;)

Спустя 6 минут, 49 секунд (24.09.2015 - 14:02) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 24.09.2015 - 14:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
_Alexey_
И еще я понимаю, почему ты здесь пишешь. Тебе все же не хватает общения с такими же, как ты. Т.е. не хватает той самой группы, которую ты тут постоянно поминаешь всуе :D

Я не против ходить на группы. Вот я ходил на программу "Качество жизни", где учили не пить вовсе или пить в меру (кто что хотел). Мы приходили, рассаживались. Потом участники рассказывали о прошедшей неделе, как она у них прошла, в каком русле. Были ли позывы выпить, при каких обстоятельствах это происходило, выпили ли они в результате или нет, какие мысли и эмоции при этом испытывали. Участник рассказывал, потом психолог задавала вопросы ему, также задать вопросы могли и члены группы. Шел разбор полётов, так сказать. Потом психолог рассказывала какую-нибудь тему. К примеру, как важно осознавать в каждый момент времени, ЧТО ТЫ СЕЙЧАС ЧУВСТВУЕШЬ, какие эмоции испытываешь. Психолог рассказывала тему, потом участники группы могли задать свои вопросы. И в конце встречи давалось задание на дом. Все расходились до следующей недели.

Вот на эту программу, на эти группы я не то что ходил, я БЕЖАЛ туда. Поэтому пойми: я не против походить на группы. И мне действительно нужно общение с единомышленниками. Но я не в восторге остался от посещений групп АА. Объясню. Вот пришли мы, сели в душной комнатёнке за узким столом (еле разместившись там). Налили чай. Сначала стали читать книги. Я сидел, слушал, и думал: а дома я их разве не могу почитать? Потом стали говорить. Из-за стола встал один человек, рассказал, что ему очень хорошо. Все радостно сказали: "спасибо, Вася" и человек сел. Встала женщина, и рассказала, что ей хреново. Все сидящие за столом так же радостно сказали: "спасибо, Маша" и женщина села. Потом пустили шляпу по кругу, собрали денег, и все стали расходиться по домам. Я вышел на улицу и подумал: и чё это было?

Спустя 2 минуты, 46 секунд (24.09.2015 - 14:05) Nadezhda_I написал(а):
_Alexey_
Еще добавлю, что я не стала ждать "чуда программы", о котором здесь на форуме некоторые пишут.
У меня не было времени и желания эксперементировать и дальше в надежде, что тяга у меня сама собой пропадет.
Я просто стала трезветь, применяя все доступные для этого средства. И инструменты.
Ты правильно пишешь: все необходимые ресурсы есть во мне самой. Что недостает - посылает Бог.
Кстати инструменты АА здорово помогли! (Желтая книга), и опыт весваловцев для меня бесценен.
А в целом я действовала, вот как ты действуешь, только я не знаю, как медитировать, не умею, я просто молюсь вместо медитации.
Сейчас мне полегче уже намного. А ведь у меня долго было ЕУ. Слезать было ооочень тяжело.
Хожу на скайп группы, иногда в реал. Здесь читаю и пишу. :)
Хожу в храм. Причащаюсь. Я в РПЦ МП.
Кстати, насчет "кагора" при причащении. Я сначала батюшек настращала, чтобы по возможности мне поменьше Крови в лжице давали. А потом уже расслабилась, поняв, что никакой тяги не возникает.
Более того, один раз запивку хлебнула, а оказалось, там разведенное вино. Меня приходнуло даже слегка, в сон бросило, но тяга не возникла.
Поэтому в церкви я не боюсь никакой тяги. А квас и настойки на спирту не пью. Просто уже не нравится мне действие кваса на мой организм. :)

Спустя 11 минут, 30 секунд (24.09.2015 - 14:16) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 15:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вышел на улицу и подумал: и чё это было?

В моем городе на собраниях групп всё же опытом делятся, а не просто настроением. Интересно бывает. Ты в Мск ведь? Там же много групп, хороших и разных. :) Поищи свою, повыбирай.
Понятное дело, что после описываемой тобой группы, такой контраст тебя сразил наповал.
У меня наверняка такая же реакция была бы.

В группах АА разный контингент, конечно...но я и к этому попривыкла уже, а поначалу тяжеловато было. :) Главное трезвость для меня потому что.
На группы в скайпе хожу в основном. На Планету АА.
Там многоопытные люди, умные, верующих оч.много разных конфессий.
Не агитирую, просто делюсь.

Спустя 40 секунд (24.09.2015 - 14:17) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.09.2015 - 14:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

На уже выше писала.
Первое условие-быть трезвым.

Знаешь, а я еще как-то и не определился. С одной стороны - не пить совсем - это неплохо, я ни чего против этого не имею, и поддерживаю тех, кто совсем не пьет. Но, с другой стороны, ОДИН бокальчик хорошего вина - так божественно, ммм...

Понимаю, что ты скажешь: где один, там и второй. Да, и так бывает. Но ведь не всегда же! Вот на работе, на праздниках, я выпью совсем грамульку, и хорош. И не потому что я боюсь, что нажрусь и выставлю себя в неприглядном свете, а просто мне не хочется! Уже не хочется, я бы сказал. А раньше мне по фигу было: праздник на работе - я нажрусь коньяку, потом меня до дома доносят. А сейчас - ну не хочу, и всё. Сам не хочу. Не потому что пить вредно, или алкоголь яд. Нет. Просто я сам не хочу.
А еще раньше как было: вышел с работы - и тут же пить. Выходной - за бухлом. Отдых - значит выпивка. Так было. А потом - надоело. Раньше пил всё, что пилось: настойки, бальзамы, водку, виски, коньяк, просто разбавленный спирт. Давился, блевал, но всё равно пил: ведь надо же было как-то убежать от жизни, которая пугала! А потом - надоело. Водку перестал пить, потом вообще всё крепкое. Не потому что это яд или вредно - просто надоело. Потом стал пить пиво. Часто, практически каждый день. Потом и это надоело. Стал пить пиво редко.

И вот сейчас сижу и думаю: а что, собственно, плохого, в одном бокале хорошего красного вина за дружеской беседой?
Полная трезвость? Хорошо. Умеренная выпивка? Тоже неплохо, вроде.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (24.09.2015 - 14:22) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 15:17 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Умеренная выпивка? Тоже неплохо, вроде.

Неплохо для неалкоголика. А для меня - алкоголика шаг к деградации и смерти. Потому, что не ограничусь бокальчиком-то.
Плавали - знаем. Что русскому хорошо, то немцу смерть. :D

Спустя 5 минут, 21 секунду (24.09.2015 - 14:27) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 24.09.2015 - 15:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кстати, насчет "кагора" при причащении. Я сначала батюшек настращала, чтобы по возможности мне помешьше Крови в лжице давали. А потом уже расслабилась, поняв, что никакой тяги не возникает.
Более того, один раз запивку хлебнула, а оказалось, там разведенное вино. Меня приходнуло даже слегка, в сон бросило, но тяга не возникла.

ВОТ!
О чем это говорит? О том, что ты реально работаешь с собой, со своим разумом. И поэтому ты лечишь себя изнутри. И поэтому ты можешь спокойно случайно хлебнуть вина и не уйти в запой. Потому что мозги пролечены.

А у тех кто не может спиртовую настойку выпить или еще что, ИМХО, конечно, но трезвость чисто внешняя, искусственная, не настоящая.



Спустя 2 минуты, 47 секунд _Alexey_ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 24.09.2015 - 15:16 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

На группы в скайпе хожу в основном. На Планету АА.
Там многоопытные люди, умные, верующих оч.много разных конфессий.
Не агитирую, просто делюсь.

А мне интересно стало. Скажи, а как в Скайпе собрания проходят?
И как найти эту группу? Хотел бы попробовать.

Спустя 6 минут, 57 секунд (24.09.2015 - 14:34) Татьян@ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 15:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
О чем это говорит? О том, что ты реально работаешь с собой, со своим разумом

Не знаю. Мне кажется о другом.
Я причащаюсь, принимаю лекарства по необходимости, и даже ем конфеты :D

Спустя 9 минут, 6 секунд (24.09.2015 - 14:43) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 15:27 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
И как найти эту группу? Хотел бы попробовать.

Вот тут посмотри: http://www.aaplaneta.ru
Что непонятно - спрашивай. :)



Спустя 1 минуту Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.09.2015 - 15:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне кажется о другом.

О чем?

Спустя 21 минуту, 9 секунд (24.09.2015 - 15:04) VETA написал(а):
_Alexey_
Цитата
Неужели я хоть от одного человека услышал, что меня понимают! Слава Богу! Хоть с одним человеком мы понимаем друг друга.

Я тебя тож понимаю, но не со всем согласна) Я просто про медитацию написала, что она без работы с профессионалом алкоголику как мертвому припарка -это мое мнение просто, так и ведется диалог :) И Татьяна понимает, но ведет диалог не только как анонимная, но и как психолог.
Я вообще только в психоанализ верю, но трезвая благодаря АА и РЦ. Тож массу читала и изучала. Но лечит терапия, а не чтение.

Спустя 53 минуты, 11 секунд (24.09.2015 - 15:57) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 24.09.2015 - 15:43 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Вот тут посмотри: http://www.aaplaneta.ru
Что непонятно - спрашивай. :)



Добавил в Скайп. На этой неделе поучаствовать не смогу (у меня все дни с 19 до 21 онлайн вебинар по Методу Сильва), а потом - непременно, в 20.00 буду ходить на группу. Ну, если она меня впечатлит, конечно...



Спустя 2 минуты, 15 секунд _Alexey_ написал(а):
Цитата (VETA @ 24.09.2015 - 16:04 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Я тебя тож понимаю, но не со всем согласна) Я просто про медитацию написала, что она без работы с профессионалом алкоголику как мертвому припарка -это мое мнение просто

Сейчас множество книг выходит, куча он-лайн семинаров, выпускаются обучающие видео. Так что проблем возникнуть не должно. Посоветоваться есть с кем.

Спустя 7 минут, 35 секунд (24.09.2015 - 16:05) Nadezhda_I написал(а):
Татьян@
Расскажи, о чем тебе показалось, а то я не поняла, правда.

_Alexey_
Окэ. :)

Спустя 2 часа, 16 минут, 51 секунду (24.09.2015 - 18:22) влад111 написал(а):
_Alexey_
О как мне понятно все что ты пишешь! Но имея богатейший опыт и трезвости и срыва могу заявить тебе со всей определенностью-ты гоняешь тягу! Так это у нас называется. Чем более интеллектуально развит человек, тем с большей искусностью он разведет самого себя на забухать, если он истинный алкоголик.
Ты думаешь после чашки кофе я помчался к бару? Отнюдь..Но в голове у меня вспыхнула надпись-ПРОКАТИЛО!Я даже не заметил ее, но моя алкогольная программа заработала! Через пару месяцев в голову пришла мысль, классическая, алкогольная, безумная!-А не выпить ли мне маленькую бутылочку арманьяка?! Ведь я никогда не пробовал, ведь в прошлый раз ничего не произошло от чашки кофе со спиртным!
А все эти идеи про то как мне когда то хорошо было, ДА! Я согласен с этой теорией, я сам пришел к ней лет 10 назад, но что толку в ней? Эта теория лишь пропуск в бар. В ЖК кстати есть об этом глава.
Этот "плач Ярославны" лишен позитива.
Есть у нас постулат-Первым делом главное! А главное что?-ТРЕЗВОСТЬ. А там уже делай что хочешь: ищи таблетку от алкаголизма, найди замену "тем денькам" и прочая прочая.
Да, это научиться жить со своей "инвалидностью", так же как еще не найдено средство отрастить отрезанную ногу-не найдено средство стать снова неалкоголиком. Соленый огурец уже никогда свежим не станет но по словам многих анонимных, они научились быть счастливыми и я им верю.
Зачем им врать?!
Вообще, у нас в сообществе не врут, за редким исключением, просто потому, что смысла нет. Кого тут обманешь? Только самого себя!

Спустя 24 минуты, 28 секунд (24.09.2015 - 18:46) _Alexey_ написал(а):
Цитата (влад111 @ 24.09.2015 - 19:22 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
_Alexey_
могу заявить тебе со всей определенностью-ты гоняешь тягу!

Ну, ты имеешь полное право на свое личное субъективное мнение. Я здесь уже говорил, не буду повторять в подробностях, чть мышление членов АА в большинстве настолько зацементированное, что они просто не могу воспринимать новые идеи и новую информацию. Отчасти это понятно - они настрадались и хотят покоя. Они нашли то, что ДЛЯ НИХ работает, и успокоились наконец-то.
Но я категорически против представления, что ТОЛЬКО система АА работает, что правы ТОЛЬКО Анонимные алкоголики. То есть я против той узости мышления, что существует в АА.

Спустя 11 минут, 24 секунды (24.09.2015 - 18:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (влад111 @ 24.09.2015 - 18:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вообще, у нас в сообществе не врут, за редким исключением, просто потому, что смысла нет

эт точно :)
Цитата (влад111 @ 24.09.2015 - 18:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кого тут обманешь? Только самого себя!

именно!!! только самого себя и узнаешь об этом самый последний,как и принято у нашего брата алка :D
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 18:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но я категорически против представления, что ТОЛЬКО система АА работает, что правы ТОЛЬКО Анонимные алкоголики. То есть я против той узости мышления, что существует в АА.

а кто тебе это внушил? :blink:
Не соглашусь,ни в коем разе.
Н А О Б О Р О Т!!!!Умение решить проблему с алкоголем помогает решать другие проблемы.
Человек находящий,обретающий то,что ему ЛИЧНО нужно для решения одной,как ты выразился узкой ,проблемы может и решает и многое другое в своей жизни.
Если это ему конечно же нужно.
Я,примером, стал особенно нужным ,полезным своей группе,когда стали приходить к нам из разных конфессий и говорить еще и не то,о чем ты говоришь,говорить так и такое,что твое мнеие,спасибо за которое :D (которое я ,кстати ,очень уважаю) едва понянет на детсадовское

Спустя 3 минуты, 15 секунд (24.09.2015 - 19:01) Татьян@ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 24.09.2015 - 15:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата (Татьян@ @ 24.09.2015 - 15:34 )
Мне кажется о другом.

О чем?

Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 15:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
О том, что ты реально работаешь с собой, со своим разумом.


Что если бы ты опиралась ТОЛЬКО На разум-то эффекта не было.
Что у тебя произошло принятие на более глубоком уровне.

Спустя 4 минуты (24.09.2015 - 19:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 24.09.2015 - 14:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кстати инструменты АА здорово помогли!

а может ,все же,люди?
Цитата (Татьян@ @ 24.09.2015 - 19:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что у тебя произошло принятие на более глубоком уровне

вот именно!!!!!!!
на более глубоком уровне!!!!
и мало кто,кстати,сам ощущает эти вот свои глубины
думаю что мы можем в основном только рационализировать ПОТОМ то,что происходит у нас там, :rolleyes: внутрях

Спустя 4 минуты, 47 секунд (24.09.2015 - 19:10) Nadezhda_I написал(а):
Татьян@
Ну да, это не только разум. Это вера. По вере и дается. :)

Спустя 3 часа, 7 минут, 59 секунд (24.09.2015 - 22:18) VETA написал(а):
_Alexey_
Цитата
Сейчас множество книг выходит, куча он-лайн семинаров, выпускаются обучающие видео. Так что проблем возникнуть не должно. Посоветоваться есть с кем.

Я полностью за обучение и развитие,,но понимаешь ли ты, что не об этом речь. Ведь ты пишешь о твоем желании установить причины и почистить дом.Чтобы произошли глубинные изменения, нужно , чтобы произошел перенос, что невозможно одному) А возможно в групповой терапии(АА в том числе) либо индивидуально.
Так что известные данные, что анонимные группы помогли многим протрезветь, а программа 12 шагов улучшить качество жизни. А ты пока неизвестные данные), хотя считаю, что маладес :) Пробивайся и пробьешься.

Спустя 35 минут, 25 секунд (24.09.2015 - 22:53) _Alexey_ написал(а):
Цитата (VETA @ 24.09.2015 - 23:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
ты пишешь о твоем желании установить причины и почистить дом.Чтобы произошли глубинные изменения, нужно , чтобы произошел перенос, что невозможно одному) А возможно в групповой терапии(АА в том числе) либо индивидуально.

А что такое - "перенос"? Термин мне непонятен.
По поводу групповой или индивидуальной терапии могу только поделиться своим опытом. Я начал читать множество книг. В одних говорилось одно, в других - другое. Ввиду отсутствия знаний и опыта, я стал практиковать всё. Но потом понял, что две трети из того, что я прочёл - туфта полная. Люди зачастую пишут книги или проводят семинары, чтобы срубить бабло. Они говорят вещи, которые либо трудно воплотить на практике, либо совсем невозможно. Но денежки в их кошелёк капают, потому что они умело сделали себе имя (брэнд).
Я понял, что (образно говоря) у меня есть желание построить дом, и есть куча кирпичей (материал для этого), но цемента (который скрепит кирпичи) нет. Я строил дом, клал один кирпич на другой, но потом налетал ветер и кирпичи падали. Нужен был цемент. И я нашел его. Записался на бесплатные приемы у психолога (денежек много не было, потому и бесплатные). Психолог и стал тем цементом, который мне требовался. Работа над собой пошла как по маслу.
Причем, заметь, в своем рассказе я ни разу не упомянул программу 12 шагов. Это я к тому, что узость мышления в АА не позволяет людям увидеть что-то кроме программы "12 шагов", что могло бы их исцелить.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (24.09.2015 - 22:56) влад111 написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 24.09.2015 - 19:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но я категорически против представления, что ТОЛЬКО система АА работает, что правы ТОЛЬКО Анонимные алкоголики.

Откуда ты это вывел, услышал несколько частных мнений по конкретному вопросу?
Если ты прочтешь преамбулу на главной странице, ты увидишь текст:-"Анонимные алкоголики не выступают против чьих бы то ни было интересов, не вступает в полемику по каким бы то ни было вопросам, не относящимся к их деятельности. Наша главная цель оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам, которые все еще страдают"
У меня есть не один знакомый, который бросил пить своим способом, но мне и в голову не придет объяснять ему, что он "неправильно" выздоравливает)))

Спустя 7 минут, 21 секунду (24.09.2015 - 23:04) _Alexey_ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.09.2015 - 20:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что если бы ты опиралась ТОЛЬКО На разум-то эффекта не было.
Что у тебя произошло принятие на более глубоком уровне.

Бесспорно.
Разум - это субстанция, слепленная из шаблонов, заложенных в нас в раннем детстве родителями, потом - обществом, плюс страхи и самоограничения. Разум - это ПРОГРАММЫ, на основе которых АВТОМАТИЧЕСКИ живут люди. Если исцелять себя на основе разума, то пиши пропало. В Христианстве разум можно сравнить с "ветхим человеком", о котором писал апостол: "бедный я человек: того хорошего, что хочу, не делаю, а то злое, что ненавижу - творю" (цитирую по памяти).

А вот глубинные слои - это подсознание. На уровне буддизма это называется "Высшее Я", а Христианство называет это душой человека. Душой, которую создал Бог, и которая светлая и чистая. И вот когда мы решения принимаем не из поверхностного разума, а из глубины - из своей души, тогда, и только тогда возможно исцеление.



Спустя 2 минуты, 28 секунд _Alexey_ написал(а):
Цитата (влад111 @ 24.09.2015 - 23:56 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
У меня есть не один знакомый, который бросил пить своим способом, но мне и в голову не придет объяснять ему, что он "неправильно" выздоравливает)))

Вот кабы все АА были такими.
А то ведь почитать страницы моей темы - 80% ответов говорят, как я заблуждаюсь и как неправильно всё делаю.

Спустя 8 часов, 2 минуты, 19 секунд (25.09.2015 - 07:06) влад111 написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 25.09.2015 - 00:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Вот кабы все АА были такими.
А то ведь почитать страницы моей темы - 80% ответов говорят, как я заблуждаюсь и как неправильно всё делаю

Верно, это лишь опыт того человека который тебе пишет.
К примеру-некто пишет: я не буду ходить на реальные группы, потому что там одни кретины. Ему отвечают-если вокруг тебя более трех кретинов, то скорее всего-ты центральный
Или: ты делаешь предположение-для трезвости надо пить тетурам, а тебе говорят-мы прекрасно обходимся безо всяких таблеток, кодировок и прочих костылей и по нашим ощущениям, наша трезвость свободнее и веселее!
Даже просто наблюдая массу выздоравливающих людей, ты понимаешь что и тебе это доступно.

Спустя 17 минут, 43 секунды (25.09.2015 - 07:24) влад111 написал(а):
Мало того, наша программа даже не о том, как бросить пить, это лишь начало-научиться жить трезвым, исправить дефекты своей личности, уйти от ложных представлений, постоянно совершенствоваться-вот в чем соль!
Причем ты можешь выбирать, что тебе подходит, а что нет. Ты ничего, никому не должен, никому не подчиняешься! Сказки про суровых спонсоров, контролирующих все аспекты твоей жизни это байки тех, кто питается сплетнями. Даже если ты наткнешься на такого умника, то можешь послать его куда подальше.

Спустя 25 минут, 48 секунд (25.09.2015 - 07:50) влад111 написал(а):
_Alexey_
Ты пишешь что АА костная структура, наполненная забронзовелыми консерваторами.
Через неделю пребывания в АА, каждый второй прибегает набитый идеями о том, как усовершенствовать то, что работает уже не один десяток лет.
Нам говорят-не надо изобретать велосипед. В АА есть 12 традиций, на которых базируется содружество, 12 шагов гарантирующих выздоровление. Если каждая группа, отдельный ее член, начнет модернизацию, то что получится в итоге? Все развалится, только так!
Есть реформаторы, но они создают свои движения-например " Сообщество духа"
Есть течения внутри АА, например "черноручечники", " Baсk to Basik" но они придерживаются правил 12×12

Спустя 27 минут, 6 секунд (25.09.2015 - 08:17) влад111 написал(а):
_Alexey_
Обычно алкоголик страдает от двух вещей: чудовищное самомнение о своих придуманных способностях, и нижеплинтусовая самооценка реальных качеств.
Обнаружить свое реальное,а не мнимое Я, вот наверно главнейшая задача программы 12 шагов.
Впрочем ты кажется писал, что ты не затрагиваешь тему шагов.
Я кажется понимаю зачем ты здесь)))
-Полагаю что тебе хочется найти подтверждение своей концепции, одержать верх в дискуссиях, используя свою гигантскую эрудицию, знания..
Знаешь кто приходит в АА? Как правило это те, кто уже перепробовал ВСЁ но ему это не помогло и только тут они нашли то что искали!
Отсюда некая категоричностт в суждениях. Но никто не говорит что АА панацея и единственный выход, но для нас это так и нам незачем искать что то другое, если мы уже нашли все что нам надо!

Спустя 12 минут, 48 секунд (25.09.2015 - 08:29) VETA написал(а):
_Alexey_
Цитата
А что такое - "перенос"? Термин мне непонятен

Вот познакомся с этим понятием. Без него далеко не доберешься.
Цитата
Причем, заметь, в своем рассказе я ни разу не упомянул программу 12 шагов. Это я к тому, что узость мышления в АА не позволяет людям увидеть что-то кроме программы "12 шагов", что могло бы их исцелить.

Ты сейчас общаешься с анонимными, потом, когда надеюсь выздоровеешь, уже не сможешь отрицать, что АА не помогло, потому как как ты узнаешь что помогло, твои техники иши общение с нами :D Все твои симпатии и антипатии здесь -это лишь твои проекции и интроекции, можно разобраться с этим, а можно дальше выдерживать вежливый, но немного обиженный тон.
Я работала с психологом бесплатно в группе , мне помогло протрезветь и вылезти из адского гемблинга, потом старалась пройти 12 шагов , очень помогло разобраться с такими сферами моей жизни как своеволие, корыстолюбие, эгоцентризм. Сейчас общаюсь платно с психологом, людям надо платить, не всеж на халяву. Так что видишь ты только то, что хочешь сам увидеть. В БК есть замечательные строки, дословно не скажу, но там про то, что самым большим тормозом стоящим на пути развития являются предубеждения... :)

Спустя 1 час, 48 минут, 38 секунд (25.09.2015 - 10:18) Татьян@ написал(а):
Цитата (VETA @ 25.09.2015 - 09:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что такое - "перенос"? Термин мне непонятен

Вот познакомся с этим понятием.

Мне кажется ты его не совсем к месту применила ;)

Перенос-это то, что случается или не случается во время терапии.
Но сам по себе он никак не может быть целительным.



Спустя 2 минуты, 9 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 25.09.2015 - 00:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И вот когда мы решения принимаем не из поверхностного разума, а из глубины - из своей души, тогда, и только тогда возможно исцеление.

Алилуйя!!!)))

Но душа не очистившись от алко-будет в заперти. Ты до нее не достучишься!
Поэтому первое-устойчивая трезвость
Второе-все остальное...

Ты хочешь перескачить через ступеньку.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (25.09.2015 - 10:20) Nebula написал(а):
_Alexey_
Изучи вопрос с "я" в буддизме. Шоб не морозить. И программа никого не исцеляет. Это твоё представление о том, чего ты о ней думаешь.

Спустя 1 час, 2 минуты, 51 секунду (25.09.2015 - 11:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (влад111 @ 24.09.2015 - 09:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На своем примере знаю, меня лично, чашка кофе с ложечкой ирландского виски растормозила психологически

Я однажды запил на следующий день после приема 25-30 капель корвалола....
Щас писать стали на нем"Внимание!55% этила".
У всех разная так называемая пусковая доза.
Я тоже допился до того.что малейшая доза теперь является пусковой....
Такой вот у меня организм

Спустя 3 часа, 20 минут, 53 секунды (25.09.2015 - 14:44) VETA написал(а):
Татьян@
Цитата

Цитата (VETA @ 25.09.2015 - 09:29 )
А что такое - "перенос"? Термин мне непонятен

Вот познакомся с этим понятием.

Мне кажется ты его не совсем к месту применила

Перенос-это то, что случается или не случается во время терапии.
Но сам по себе он никак не может быть целительным.

Почему не к месту? Человек хотел бы очистить дом, то есть избавится от паттернов поведения , которые заставляют его искать боль и страдания, заложенных в детстве. И хочет это сделать самостоятельно. Тут я и написала, что не будет переноса, значит это работа с сознанием. Но ведь проблема/причина кроется в бессознательном. И перенос хоть и не является сам по себе целительным, но только он путь к анализу.
Имею скромное мнение, что на группах АА случаются тож такие ситуации. Когда, вот например, не принимаешь кого-то. Я тут неоднократно конфликтовала с К.К. -вижу в этом тож в каком то смысле негативный перенос. Мое дело дальше разбираться. Я и обратилась к профессионалу, ведь ситуации повторяются.

Спустя 21 час, 42 минуты, 52 секунды (26.09.2015 - 12:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 25.09.2015 - 14:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ведь ситуации повторяются

ИМЕННО!!!
Есть у нас человеков некая цикличность.
Во многом.
У природы вона тоже циклы есть.периоды.
А мы из нее родом. :rolleyes:
Цитата (VETA @ 25.09.2015 - 14:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
значит это работа с сознанием. Но ведь проблема/причина кроется в бессознательном

Да.в неведомых,недоступных его,сознания.глубинах.
Но оказывается что есть т ск дороги,пути для того чтобы туда можно было добраться.
Вот и весь тебе анализ.
Тут вот кстати и подходит поговорка о том.что именно идущий осилить дорогу.Со всеми ее затяжными подъёмами.перевалами,спусками.крутыми поворотами.туманами.дождями потопами.зноями,снегами и гололёдом.....




Спустя 1 минуту, 35 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nebula @ 25.09.2015 - 10:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И программа никого не исцеляет. Это твоё представление о том, чего ты о ней думаешь

Умеют же люди так просто формулировать житейские истины :)

Спустя 9 часов, 28 минут, 54 секунды (26.09.2015 - 21:56) _Alexey_ написал(а):
Описываю второй случай того, как я сохраняю трезвость без Тетурама (меня просили это делать).

Сегодня был потрясающий вечер: был вебинар по одному моему любимейшему методу личностного роста. Настроение после вебинара - прямо петь хочется, так всё хорошо! И вот это "хорошо" явилось спусковым механизмом. Мозг просканировал: "а что делает мой хозяин, когда ему ОЧЕНЬ хорошо?" - и нашел устойчивую нейронную цепочку: "если очень хорошо - значит собирайся и беги за пивом. Надо сделать, чтобы стало еще лучше!"
И вот, после этого мой Ум выдает мне примерно следующее: "Так, всё, ты задолбал меня со своей трезвостью. Сегодня прекрасный вечер, и выйти на улицу, взять пивка и посидеть на лавочке будет совсем не лишним. Живо одевайся!"
Причем сказано это было просто в ультимативной форме.
Естественно, вы понимаете, что эти разговоры со своим Умом - это не раздвоение личности, а так я описываю нервные реакции своего организма. Кроме того, я поддерживаю Буддизм, который считает, что наш Ум - это отдельная субстанция, живущая по своим правилам и законам. И зря множество людей ассоциируют своё "Я" со своим умом. Это не так. Ум - это ум, а вы - намного больше и глубже, чем ваш Ум. Выражаясь языком Христианства, я бы сказал, что Ум - это "ветхий человек", а Разум - это ваша душа, которая от Бога, которая стремится к свету и добру.

Итак, Ум требует пива, представляет мне притягательные картины расслабухи и удовольствия. Но Разум (Высшее Я, душа - как угодно) мой понимает, что мне это нафиг не надо. Однако, Ум в этот раз так хорошо постарался, что я уже даже "через не хочу" готов одеться и пойти за пивом. Что делать?

Срочно плюхаюсь на диван, начинаю медитировать. Полностью расслабляюсь, понижаю частоту работы мозга с бета-уровня до альфа-уровня (кто не знает - почитайте, что это означает). И начинаю программировать, так сказать. Говорю: "мой ум хочет, чтобы я пошел на улицу и стал пить пиво. Но я хочу быть трезвым, я хочу быть трезвым! Поэтому пиво я ОТМЕНЯЮ, ОТМЕНЯЮ, ОТМЕНЯЮ [произнеся три раза "отменяю", я перечеркиваю красным крестом картинку, где я сижу на лавочке и пью пиво]. Трезвость - это то, чего я действительно желаю. [Произнеся, что хочу быть трезвым, я рисую яркую картинку, как я радостный и счастливый сижу за глиняным чайничком зелёного чая и смотрю весёлый фильм]. Я благодарен Господу за свою трезвость, за чистый ясный мозг, за оптимизм, за радость во всём. Я наслаждаюсь своей трезвостью, она живая вода, я пью ее с лёгкостью, с радостью, с весельем сердца. У меня всё хорошо, и фундамент этого - моя трезвость, которую я желаю и ценю. Слава Богу за трезвость. Сейчас я досчитаю до пяти, на счет "пять" открою глаза, буду чувствовать себя легко радостно, ощущая трезвую, ясную, незамутнённую радость. Один, два, три... Я доволен и умиротворён... Меня переполняет трезвая радость и хорошее настроение. После медитации я возьму гитару и с огромным наслаждением буду учиться играть на ней... Четыре, пять ... Я открываю глаза, чувствую себя отлично, я спокоен и умиротворён".

Всё, товарищи!
После такой медитации вся моя сильнейшая тяга испарилась.
Вот вам второй подробнейший отчет, как я буду жить без Тетурама.
Медитация - наше всё.

Спустя 13 минут, 36 секунд (26.09.2015 - 22:09) FCT написал(а):
Цитата
на кодировке не происходит самого главного - жизнь не меняется!!!


Еще как меняется!!! Вкус к трезвой жизни у меня появился после укола дисульфирама и годичной трезвости!)))

Спустя 5 минут, 50 секунд (26.09.2015 - 22:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 26.09.2015 - 21:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Естественно, вы понимаете, что эти разговоры со своим Умом - это не раздвоение личности,

Да.
Просто общение с самим собой,всего лишь.
Именно неумение общаться с самим собой самая большая ,я бы сказал основная проблема нашего алкашизму.
В любой проге или способе лечения этому наш брат алк и учится




Спустя 1 минуту, 33 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (FCT @ 26.09.2015 - 22:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вкус к трезвой жизни у меня появился после укола дисульфирама

Я едва не подох после того как запил после укола дисульфирама...

Спустя 1 минуту, 22 секунды (26.09.2015 - 22:17) _Alexey_ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.09.2015 - 23:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Именно неумение общаться с самим собой самая большая ,я бы сказал основная проблема нашего алкашизму.

Полностью согласен! Надо учиться видеть свои потребности, свои чувства, эмоции. Это помогает работать над собой.

Спустя 5 минут, 24 секунды (26.09.2015 - 22:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 26.09.2015 - 21:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Медитация - наше всё

Да.
Углубленное размышление важнО.Безусловно.
Но так же важно и иметь пищу для него.
Которая и находится в общении с другими.
Цитата (_Alexey_ @ 26.09.2015 - 22:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Полностью согласен! Надо учиться видеть свои потребности, свои чувства, эмоции. Это помогает работать над собой

Работа над собой это и есть обучение общению с самим собой.пониманию себя настоящего.реального ,а не представляемого.воображаемого.

Спустя 22 минуты, 2 секунды (26.09.2015 - 22:44) _Alexey_ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.09.2015 - 23:22 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Работа над собой это и есть обучение общению с самим собой.пониманию себя настоящего.реального ,а не представляемого.воображаемого.

Не понял смысла фразы.
Но если под словами "представляемого" и "воображаемого" вы имеете ввиду описанную мною медитацию, то я лучше промолчу. Ибо объяснять механизм того, что я описал долго, да и ненужно - в АА ведь считается, что кроме святой и животворящей программы 12 шагов всё остальное не заслуживает внимания.
Просто поверьте на слово: никакие посиделки за чашкой чая за чтением Синей книги не заменят той мощной и сверх-быстрой помощи от того что я сейчас получил в медитации.

Спустя 25 минут, 40 секунд (26.09.2015 - 23:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 26.09.2015 - 22:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто поверьте на слово: никакие посиделки за чашкой чая за чтением Синей книги не заменят той мощной и сверх-быстрой помощи от того что я сейчас получил в медитации.

Вот и я об этом же говорил и говорю.
Но я более расширенно развернул.
Процесс медитации.углубленного размышления практически невозможен без "пищи" для него.
Вот за этой пищей.самым дорогим что может быть для так называемого лечения алкоголизма, и приходят по сути на собрания АА.

Цитата (_Alexey_ @ 26.09.2015 - 22:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но если под словами "представляемого" и "воображаемого" вы имеете ввиду описанную мною медитацию, то я лучше промолчу. Ибо объяснять механизм того, что я описал долго, да и ненужно

Вот тебе,вижу,похоже.нужно прочесть по этому поводу лекцию.
Дружище,нААшего анонимного брата врачи приглашают поделиться опытом в наркоотделения.
Ну или не бывают против когда мы приходим в наркушу.
Меня ,кстати,там спустя 20 лет еще неплохо помнят :D
И медики в том числе видят с радостной улыбкой.

Цитата (_Alexey_ @ 26.09.2015 - 22:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в АА ведь считается, что кроме святой и животворящей программы 12 шагов всё остальное не заслуживает внимания

Это ты сам придумал? :D

Спустя 9 часов, 30 минут, 53 секунды (27.09.2015 - 08:41) Nebula написал(а):
Пиявки. Попробуй пиявок!

Спустя 23 минуты, 37 секунд (27.09.2015 - 09:04) VETA написал(а):
_Alexey_
Цитата
Описываю второй случай того, как я сохраняю трезвость без Тетурама (меня просили это делать).

Все четко и понятно. Ведь у тебя цель не бросить пить, тоесть не самоцель, имхо, нормальный путь. Позволю добавить свое видение, что не хватает того, что ты написал на какой то странице, а именно чистка дома. Ведь в него закладывать можно что-то(тренинги, медитация), когда он не забит хламом. Не влезет или перемешается все и в итоге условно назовем зло победит , но это только мое мнение.

Спустя 1 день, 28 минут, 27 секунд (28.09.2015 - 09:33) Дима ДДТ написал(а):
_Alexey_
Просто поверьте на слово: никакие посиделки за чашкой чая за чтением Синей книги не заменят той мощной и сверх-быстрой помощи от того что я сейчас получил в медитации.
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif)

Вот уж заморочился так заморочился ;) АА предлагает простую до безобразия программу действий, которая работает и еще как!!!
Я на собственном примере могу сказать, что я сейчас не ставлю никакие измышлизмы между собой и алкоголем :D вообщем не ставлю перед Алкоголем никаких барьеров умственных, медитативных, физических и т.д., просто признал, что он сильнее меня и попросил помощи у силы, более могущественной чем я.
С помощью которой до сих пор остаюсь трезвым не смотря на свои жизненные перепитии :rolleyes:

Спустя 23 минуты, 42 секунды (28.09.2015 - 09:56) Nebula написал(а):
Я же говорю - пиявок поставить!

Спустя 27 минут, 56 секунд (28.09.2015 - 10:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Nebula @ 28.09.2015 - 10:56 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Я же говорю - пиявок поставить!

Нет!!! Только моча черного козла, взятая в полнолуние!

Спустя 7 минут, 6 секунд (28.09.2015 - 10:31) _Alexey_ написал(а):
Друзья, огромное спасибо всем, кто обменивался со мной своими мнениями. Я получил от этой темы всё, что хотел, и дальнейшие объяснения своей позиции для меня не имеют смысла.

Я на практике понял что кодирование имеет смысл (очень помогает на первых порах). также я уяснил позицию АА по этому и остальным вопросам. Благодарю всех за диалог. дальнейшее поддерживание разговора в этой теме с моей стороны прекращается ввиду ненужности для меня.

Спустя 5 часов, 24 минуты, 10 секунд (28.09.2015 - 15:56) гаспар1 написал(а):
Цитата (_Alexey_ @ 28.09.2015 - 12:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. также я уяснил позицию АА по этому и остальным вопросам.


АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.


это были частные мнения разных людей
не более и не менее

Спустя 2 дня, 15 часов, 3 минуты, 27 секунд (1.10.2015 - 06:59) VETA написал(а):
_Alexey_
Цитата
Друзья, огромное спасибо всем, кто обменивался со мной своими мнениями. Я получил от этой темы всё, что хотел, и дальнейшие объяснения своей позиции для меня не имеют смысла.

Пожалста :)
гаспар1
Цитата
это были частные мнения разных людей
не более и не менее

Эт точно.
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0738 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,492 Мб. ]   [ GZIP включён ]