СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> причины употребления алко, из за чего начинают пить Текстовая версия этой страницы  
гитарист30  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 34
Пользователь №: 15476
На форуме: 11 лет, 3 месяца, 2 дня
Карма: 0

Трезвый:
10 лет, 6 месяцев, 17 дней



Меня еще всегда интересовала тема - почему ,какие причины того что люди пьют много,уходят в запои.....есть еще возможно и духовная составляющая.....Вот я хоть по натуре и скажем так холерик-сангвиник(душа компании)всегда с шутками - прибаутками,со мной весело,эрудирован,коммуникабелен,занимаюсь музыкой,играю на инструменте, пою,но никто некогда не подумает и не знает что может творится с человеком в душе и голове.Одеваешь эту маску клоуна и идешь в общество с ней,только улыбка эта просто наигранная ,не настоящая...ты просто прячешься от окружающих,прям настоящее своя Я,свое одиночество,тоску,печаль...в итоге это все лично у меня перерастает в хроническую депресию,я естественно делают вид , что все Окей перед родными ,близкими,знакомыми и это уже не первый год...и то все всегда со мой вмоей голове и в трезвом состоянии всегда даже....я не говорю уже про Алко,после которого сначала эйфория,проблемы уходят на время,забвение но на отходняках еще с большей силой начинает давить депрессия,аппатия ко всему....равнодушее.... чуства безысходности и тупика в жизни...как с него выйти....



Спустя 14 минут, 8 секунд (21.09.2013 - 18:40) АндрейТ написал(а):
Я всегда уставал от людей. Всегда был уверен, что люди меня неправильно воспринимают.
Надеваю маску, чтобы выйти из дома. А дома мне тоже делать нечего.
Но, через двадцать два года ежедневного пития, я вроде наконец уверился, что алкоголь - больше откусывает от меня чем дает.

В трезвом состоянии труднее поддерживать тонус, потому, что невозможно включить, откупорив бутылку, это и заставляет меня похоже иногда выжрать. Но дальнейшее существование с алко стало нестерпимым.
Осталось учиться и привыкать жить трезвым.

Спустя 6 минут, 35 секунд (21.09.2013 - 18:47) Юка написал(а):
у меня была только одна причина-алкоголизм

Спустя 5 минут, 27 секунд (21.09.2013 - 18:52) Капитошка написал(а):
Цитата
Алко,после которого сначала эйфория,проблемы уходят на время,забвение но на отходняках еще с большей силой начинает давить депрессия,аппатия ко всему....равнодушее.... чуства безысходности и тупика в жизни...как с него выйти....

всё правильно, алко не помогло мне, поэтому не подходит мне в качестве помощи, из за этого я приняла решение алко уволить, и заняться причинами плохого душевного состояния, они просты-эгоизм, когда хочешь, что бы всё было по моему, но никак не получается, вот и страдаю

Спустя 13 минут, 10 секунд (21.09.2013 - 19:05) Cheburashka написал(а):
Алкоголик я - вот причина cool.gif

Спустя 10 минут, 59 секунд (21.09.2013 - 19:16) Марлон написал(а):
Что меня заставляет употреблять? АЛКОГОЛИЗМ, и только он родимый. Я пью, когда хорошо, плохо, проблемы на работе, ссора с близкими или хорошая погода. Даже дождь у меня повод. Повод, но не причина. И хотя с трезвостью у меня пока проблемы, но я понимаю, что виной моей пьянки - алкоголизм. Говорят это болезнь эгоцентризма. Не знаю, будем копать глубже.



Спустя 2 минуты, 37 секунд Марлон написал(а):
И да как способ уйти от реальности на 1,5-2 часа примерно, ибо в реальности, оказывается, с открытыми глазами жить то я и не умею. Блин, вот засада, всегда считала, что умею, что жутко самостоятельная.

Спустя 5 минут, 33 секунды (21.09.2013 - 19:22) Чистый опыт написал(а):
Эгоизм-эгоцентризм, как следствие - одержимость выпивкой как способом ухода от порабощенности самим собой + заработанная аллергия тела. rolleyes.gif wink.gif ну и агностицизм biggrin.gif

Спустя 5 минут, 58 секунд (21.09.2013 - 19:28) АндрейТ написал(а):
И идиотизм впридачу.
И чего? Врагов назвал, они исчезли?

Спустя 4 минуты, 42 секунды (21.09.2013 - 19:32) Багира2 написал(а):
гитарист30
Алкоголизм - болячка с врожденной предрасположенностью.

У меня, по отцовской линии, практически все алкоголики. И я в эту обойму попала. smile.gif
Цитата (Чистый опыт @ 21.09.2013 - 21:22 )
Эгоизм-эгоцентризм, как следствие - одержимость выпивкой как способом ухода от порабощенности самим собой

Настоящие эгоисты не становятся алкоголиками. Они настолько себя, родимых, обожают и боготворят, что не считают возможным опуститьмся до уровня бутылки.
И они не ощущают порабощенности самим собой. Они собой наслаждаются.

Спустя 3 минуты, 45 секунд (21.09.2013 - 19:36) Марлон написал(а):
Цитата
Эгоизм-эгоцентризм, как следствие - одержимость выпивкой как способом ухода от порабощенности самим собой + заработанная аллергия тела. ну и агностицизм

Мне вон интересно, а аллергия может быть с рождения? серьезно. Я ведь када пить начала и напивалась то не сразу, но чувствовала в себе такую силу, типа мне моннаааа многоооо. Я такая молодец. Прям удалец на горе tongue.gif все таки че то кажется мой алкоголизм появился раньше эгоцентризма. ну или рос вместе с ним. Я ведь пила, не что бы казаться круче, это со временем реально уходила от реальности. Хотя кто знает?



Спустя 3 минуты, 9 секунд Марлон написал(а):
т.е. я думаю я алкоглик уже родилась

Спустя 41 секунду (21.09.2013 - 19:37) АндрейТ написал(а):
Раньше молодость, и гормоны держали.
Психика все же со временем тоже изматывается, потери чувствуются больше.

По мужской линии - все алкоголики, по женской все сухие, алкоголички, созы и носительницы "крестов" пудовых.
Я тоже, хотя обещал себе в детстве не быть таким.

Может еще и не буду! ohmy.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (21.09.2013 - 19:39) Марлон написал(а):
Цитата
Психика все же со временем тоже изматывается

Ох, моя психика уже по моему на измоте.



Спустя 1 минуту Марлон написал(а):
Цитата
Я тоже, хотя обещал себе в детстве не быть таким.

biggrin.gif Прикинь, я тоже себе обещала, насмотрелась на папашу. Не помогло((

Спустя 52 секунды (21.09.2013 - 19:40) АндрейТ написал(а):
Мне кажется, что я нормальным уже и не бываю.
Если посмотреть на прошлую жизнь - просто агония какая-то.
Ну, это же не нормально.
Ну, не все же так живут.

А ведь бываю и спокоен, и весел... И что-то понимается.
Хочется это удержать однажды.

Спустя 49 секунд (21.09.2013 - 19:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Марлон @ 21.09.2013 - 21:39 )
Цитата
Я тоже, хотя обещал себе в детстве не быть таким.

Прикинь, я тоже себе обещала, насмотрелась на папашу. Не помогло((

Гы! biggrin.gif

Спустя 26 секунд (21.09.2013 - 19:41) Марлон написал(а):
Цитата
Если посмотреть на прошлую жизнь - просто агония какая-то.

И я, и я, возьмите меня в свою компанию тронувшихся. Все бегу бегу куда то, что то решаю, контролер блин

Спустя 37 секунд (21.09.2013 - 19:42) АндрейТ написал(а):
Цитата
Прикинь, я тоже себе обещала, насмотрелась на папашу. Не помогло((

Не, пить я хотел всегда. Только не так.
Я не хотел быть похож на них мозгами.

В принципе и не был. Только со временем, году на пятнадцатом пьянства - стал замечать похожести. Просто я их видел уже в этом возрасте.

Я тут - есть шанс не лазить туда.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (21.09.2013 - 19:46) Марлон написал(а):
Цитата
Гы!

А ведь реально всем, будучи подростком еще не пробовавшим алкоголь доказывала это. Хм как оказывается мы предполагаем, а Бог располагает.



Спустя 2 минуты, 56 секунд Марлон написал(а):
Цитата
В принципе и не был. Только со временем, году на пятнадцатом пьянства - стал замечать похожести. Просто я их видел уже в этом возрасте.

Я почти сразу почувствовала, что могу выпить много и без последствий. Хвасталась этим блин. Хотя, честно, завидуя независимым, не жалею о том, что было. Уж какая получилась. Надеюсь, все таки получится выздоравливать. Это уже другой этап жизни.

Спустя 27 минут, 59 секунд (21.09.2013 - 20:14) widev написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 21.09.2013 - 20:22 )
Эгоизм-эгоцентризм, как следствие - одержимость выпивкой

следовательно все не алкоголики - альтруисты? я все правильно понимаю? blink.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (21.09.2013 - 20:16) Капитошка написал(а):
widev
Цитата
все не алкоголики - альтруисты?

да не, просто у них свои тараканы, и они не склонны к алкоголизму физически, а то могли бы biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (21.09.2013 - 20:17) Орешник написал(а):
Есть еще и физиологическая врожденная потребность во внешнем алкоголе. Нормальный организм постоянно вырабатывает собственный спирт.
То есть, организм человека
при нормальной работе сам воспроизводит в необходимых до-
зах этиловый спирт (этанол), который осуществляет в организме специализированные функ-
ции; такой этанол называется эндогенным этанолом o этанолом внутреннего происхож-
дения.
Эндогенный этанол полезен для организма и в первую очередь принимает участие в регу-
лировании:

• текучести клеточных мембран (а тем самым в регулировании их электрофизиологиче-
ских характеристик и чувствительности к действию медиаторов и т.п. веществ);

Уксусный альдегид (химическая формула CH CHO) o сырьё для производства уксусной кислоты.

Жиров.

Кроме того, метаболизм этанола приводит к снижению активности трикарбоновых кислот, ослаблению
глюконеогенеза (образования глюкозы из белков, жиров и других веществ, отличных от углеводов) и усилен-
ному синтезу жирных кислот.
Иными словами, метаболизм этанола нарушает нормально установленный для человека обмен веществ в
организме.

• энергетического обмена;
• метаболизма (преобразования) таких медиаторов нервной системы, как серотонин,
дофамин, норадреналин;
• а также принимает участие в синтезе эндогенных морфиноподобных веществ (эндор-
финов).

У меня в детсве была маниакальная тяга к сладкому, сладкое сбраживая в кишечнике частично компенсирует недостаток естественного спирта. И сейчас, почему вам рекомендуют заменить спиртное сладкими напитками?
Детская тяга к сладкому - один из симптомов будущей зависимости.

Спустя 6 минут, 38 секунд (21.09.2013 - 20:24) Чистый опыт написал(а):
Марлон
не знаю по поводу с рождения, я когда начинал пить (в раннем периоде) у себя тяги не помню - ум меня она появилась позже.



Спустя 33 секунды Чистый опыт написал(а):
АндрейТ
проверялся - идиотизм не диагностировали biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif так что - кому как повезло laugh.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (21.09.2013 - 20:26) Марлон написал(а):
Цитата
У меня в детсве была маниакальная тяга к сладкому, сладкое сбраживая в кишечнике частично компенсирует недостаток естественного спирта

Наверно не всегда так, есть знакомые которые обожают сладкое, злоупотребляют им, но к спиртному равнодушны. И мои собутыльник далеко не все любят сладкое. Хотя сколько видела кодированных, все сладкое едят тоннами. Что то в этом есть. А про выработку спирта, думаю да. что то внутри изначально поломано.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (21.09.2013 - 20:27) widev написал(а):
Цитата (Капитошка @ 21.09.2013 - 21:16 )
да не, просто у них свои тараканы, и они не склонны к алкоголизму физически, а то могли бы

почему тогда привязались к эгоизму? cool.gif

Спустя 58 секунд (21.09.2013 - 20:28) Капитошка написал(а):
widev
Цитата
привязались к эгоизму?

любим эгоистировать rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (21.09.2013 - 20:30) Татьян@ написал(а):
Цитата (гитарист30 @ 21.09.2013 - 19:26 )
Меня еще всегда интересовала тема - почему ,какие причины того что люди пьют много,уходят в запои.....есть еще возможно и духовная составляющая.....Вот я хоть по натуре и скажем так холерик-сангвиник(душа компании)всегда с шутками - прибаутками,со мной весело,эрудирован,коммуникабелен,занимаюсь музыкой,играю на инструменте, пою,но никто некогда не подумает и не знает что может творится с человеком в душе и голове.Одеваешь эту маску клоуна и идешь в общество с ней,только улыбка эта просто наигранная ,не настоящая...ты просто прячешься от окружающих,прям настоящее своя Я,свое одиночество,тоску,печаль..

Так как сфера реализации у нас родственная, то предистория тоже)))
Только это окружающие считали меня сагвиником, а некоторые может и холериком wink.gif ,но на самом деле я флегматик. И, естесвенно, когда в компании напляшешься не в своей роли-потом откат эмоциональный-депрессия....
А пить начинают потому, что алкоголь дает нечто такое, что без него, казалось бы получить невозможно- чувство общности, легкость в установлении контактов, избавление от сдерживающих факторов-в результате свобода и эйфория!
(Увы-заканчивается на первой стадии, потом уже менее весело...) Но, ты же спросил-почему начинают.....

Спустя 14 секунд (21.09.2013 - 20:30) Орешник написал(а):
Цитата (Марлон @ 21.09.2013 - 21:26 )
мои собутыльник далеко не все любят сладкое

В том и фишка, когда пьешь, сладкое не нужно, "тонны" появляются при остановке ))

Спустя 34 секунды (21.09.2013 - 20:31) Марлон написал(а):
Цитата
не знаю по поводу с рождения, я когда начинал пить (в раннем периоде) у себя тяги не помню - ум меня она появилась позже.

В начале и у меня тяги как таковой не было, не трясло как сейчас. НО, у меня была свобода действий хошь пей хошь нет. Просто сейчас тяжелее и последствия одолевают. И да, лет в среднем до 19 такой одержимости не было. Но с самого начала я типа чувствовала власть над ним, смеялась над теми, кто быстро пьянеет. Я такая крутая, как яйца блин.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (21.09.2013 - 20:32) Татьян@ написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 21.09.2013 - 21:24 )
я когда начинал пить (в раннем периоде) у себя тяги не помню - ум меня она появилась позже.

А что ты называешь тягой? Тяга появляется только когда ты 1 рюмку выпил-желание "Догнаться" и продолжить-это тяга.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (21.09.2013 - 20:33) Марлон написал(а):
Цитата
В том и фишка, когда пьешь, сладкое не нужно, "тонны" появляются при остановке ))

wink.gif Обидно, я сладким и вообще едой злоупотребляю в називисости пью или нет. Это тоже гены. ВСЕ родственники с моей конституцией с лишним весом. biggrin.gif И они же почти все пьют. ААААА. Ну люблю поесть

Спустя 1 минуту, 58 секунд (21.09.2013 - 20:35) Капитошка написал(а):
Орешник
Цитата
когда пьешь, сладкое не нужно

когда бухала, терпеть не могла сладкое, сейчас обожаю user posted image

Спустя 29 секунд (21.09.2013 - 20:36) Марлон написал(а):
Цитата
Тяга появляется только когда ты 1 рюмку выпил-желание "Догнаться" и продолжить-это тяга.

Для меня тяга это безумное состояние души и тела, физическая трясучка, сильная нервозность, пока всего лишь не решишь(именно решишь, договоришься на 100%), что пьешь. Все! Я само спокойствие и замечательная мать. Что удивительно, как только муж (я как девочка стесняюсь biggrin.gif ) идет в магазин, вся моя тяга пропадает, все становится в порядке с организмом и я бодра и весела.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (21.09.2013 - 20:38) Капитошка написал(а):
Цитата
Тяга

для меня тяга- это когда сильное желание выпить, а после первой рюмки мне уже пофигу, я всё равно напьюсь в хлам, там тяги нет, потому что я знаю пить буду до упаду biggrin.gif

Спустя 58 секунд (21.09.2013 - 20:39) Татьян@ написал(а):
Цитата (Марлон @ 21.09.2013 - 21:36 )
ДЛя меня тяга это безумное состояние души и тела, физическая трясучка, сильная нервозность, по всего лишь не решишь, что пьешь. Все, что удивительно, как только муж (я как девочка стесняюсь biggrin.gif ) идет в магазин, вся моя тяга пропадает, все становится в порядке с организмом и я бодра и весела.

Так это у тебя вторая часть первого шага-одержимость ума и тела!

Спустя 1 минуту, 29 секунд (21.09.2013 - 20:40) Марлон написал(а):
Цитата
а после первой рюмки мне уже пофигу, я всё равно напьюсь в хлам

У меня скока будет на столе стока и выпью...если не упаду ранее..гыыыы...тьфу жуть



Спустя 1 минуту, 1 секунду Марлон написал(а):
Цитата
Так это у тебя вторая часть первого шага-одержимость ума и тела!

Полностью. Справиться абсолютно с этим не могу, давно это понимаю, а пью.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (21.09.2013 - 20:43) Орешник написал(а):
cool.gif
Цитата (Капитошка @ 21.09.2013 - 21:35 )
когда бухала, терпеть не могла сладкое, сейчас обожаю

Теория работает ) user posted image

Спустя 29 секунд (21.09.2013 - 20:43) Rita написал(а):
Я начала пить в 20 лет. Причиной моего алкоголизма была низкая самооценка. Когда я это поняла - не сразу, лет 7 назад, я решила переоценить себя, у меня получилось, от низкой самооценки уже и следа не осталось. Теперь у меня завышенная самооценка, но понижать её я не намерена, потому что 1) она не мешает мне жить, 2) я так долго жила с низкой самооценкой и так от неё страдала, что сейчас мне очень полезно иметь завышенное мнение о себе.
Таким образом, причину алкоголизма я убрала давно, но к тому времени алкоголь уже прочно встроился биологичеки - в мой метаболизм и психически - в весь мой жизненный уклад.
Так что причину алкоголизма я убрала поздно - к тому моменту я уже была алкоголичкой со второй стадией.
Этим летом я первый раз в жизни решила бросить пить. Хотеть-то я много раз хотела, но ни разу еще не решала бросить - не верила с успешность этого мероприятия.
Оказалось, что трезветь легко и быть трезвой гораздо легче - потому что причины пить у меня уже лет 7-8 нет.

Спустя 40 секунд (21.09.2013 - 20:44) Татьян@ написал(а):
Цитата (Марлон @ 21.09.2013 - 21:40 )
Справиться абсолютно с этим не могу

Вот еще чуть -чуть и первый шаг сделаешь!

Спустя 26 секунд (21.09.2013 - 20:44) Капитошка написал(а):
Орешник
Цитата
Теория работает

может у меня в желудке сахар бродит, и я ни разу не трезвая, и счётчик тогда неправильный sad.gif biggrin.gif

Спустя 7 минут, 41 секунду (21.09.2013 - 20:52) Марлон написал(а):
Цитата
Вот еще чуть -чуть и первый шаг сделаешь!

Четно, мечтаю об этом, моя заветная мечта на сегодня, о том что бы он провалился в мою душу. Мне вот этого щелчка не хватает, я чувствую. Но и поймать его не могу, это честно. А без щелчка я пью. Честно не могу по другому, как ни стралась не могу. И честно хочу по скорее и без последствий. Боюсь что то терять, ну кроме алкоголя.



Спустя 1 минуту, 22 секунды Марлон написал(а):
Да жадная, да хочу скорее и сразу, и чтобы за это ничего не было.

Спустя 27 секунд (21.09.2013 - 20:52) widev написал(а):
Цитата (Rita @ 21.09.2013 - 21:43 )
Я начала пить в 20 лет. Причиной моего алкоголизма была низкая самооценка

я первый раз попробовал выпить в 17 лет и сразу же нажрался как свинья* sad.gif механизм торможения не работал изначально. Потом как я только не оправдывал свою пьянку: и низкой самооценкой,и трудностью общения с противоположным полом и еще миллион поводов было назвиздиться cool.gif причина то одна*

Спустя 1 минуту, 4 секунды (21.09.2013 - 20:53) Татьян@ написал(а):
Цитата (Марлон @ 21.09.2013 - 21:52 )
Четно, мечтаю об этом, моя заветная мечта на сегодня, о том что бы он провалился в мою душу. Мне вот этого щелчка не хватает, я чувствую. Но и поймать его не могу, это честно.

ЗдоровО-что честно! А на группы ходишь? Там он быстрее проваливается)

Спустя 8 минут, 38 секунд (21.09.2013 - 21:02) All написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 21.09.2013 - 17:05 )
Алкоголик я - вот причина cool.gif

И я - алкоголичка biggrin.gif

Спустя 15 минут, 42 секунды (21.09.2013 - 21:18) Rita написал(а):
Цитата (widev @ 21.09.2013 - 21:52 )
Потом как я только не оправдывал свою пьянку: и низкой самооценкой,и трудностью общения с противоположным полом и еще миллион поводов было назвиздиться cool.gif причина то одна*


надо же..а я почему-то всегда оправдывала пьянку только одной единственной причиной - алкоголизмом. Считала, что не надо искать поводов, если и так есть веская причина нажраться - это болезнь.
Потом решила не лениться , а всё-таки найти настоящую причину развития у меня алкоголизма - оказалась, низкая самооценка.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (21.09.2013 - 21:19) Марлон написал(а):
Цитата
ЗдоровО-что честно! А на группы ходишь? Там он быстрее проваливается)

ДА, 1-2 раза в неделю, чаще не получается. Малая группа, плюс спонсор, шаги.

Одна из моих проблем. Я как в школе, институте. Я лентяйка, никогда ничего не делала вовремя и заранее. Все на бегу. В учебе помогали мозги, половину не делала из того, что надо было и имела неплохие результаты. И сейчас, половину вопросов написано В ТРАНСПОРТЕ. Т.е. написала, что бы отвязались. Нет, что бы время уделить. Все на бегу. Честно и вся моя жизнь на бегу.....ох чувствую как убегу, так фиг вернешься.

Спустя 6 минут, 37 секунд (21.09.2013 - 21:26) Rita написал(а):
Вот бывало лежу утром никакая, страдаю от похмелья, корю себя, стону вслух, мучаю себя мыслью - "почему я такая тупая и необучаемая - ведь все больные люди как-то научаются жить со своей болезнью, почему же я - такая же хроническая больная (алкоголизмом) - уже лет 10-15 знаю, что я больная алкоголизмом и не могу научиться жить со своей болезнью в мире и ладу.".

Потом всё-таки мне пришлось научиться жить с алкоголизмом более-менее дружно - пошёл хороший период пьянства - беспроблемный. Но вот и он закончился - когда я уже научилась пить более менее без страшных последствий и потерь - пришло другое - увеличилась стадия и я полюбила пить на второй день. А на второй день я уже с алкоголизмом не дружила, ибо совсем тупая становилась. Там и могли меня ожидать всякие разоблачения и потери. И тремор еще появился кистей рук.
Короче, пришлось бросить пить на самом интересном месте.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (21.09.2013 - 21:28) Орешник написал(а):
А я очень долго не рос )) У меня в возрасте 14 лет случился детский ревматизм, лежал в больнице, кололи преднизалон (гормональное) а потом, мне 15, 16, 17 а я все маленький, девочки не любили ))), одноклассники посмеивались, да еще в это время пришлось как раз школы менять. Вырос только на 1 курсе института. Только недавно прочитал, что гормональные в протуберантном возрасте могут дать задержку развития. Так что, пришлось компенсировать допингом )))

Спустя 2 минуты, 53 секунды (21.09.2013 - 21:31) Марлон написал(а):
Цитата
И тремор еще появился кистей рук.

Кстати сейчас вспомнила, уже как пару месяцев есть и у меня такое. Мдяя



Спустя 1 минуту, 27 секунд Марлон написал(а):
Цитата
и я полюбила пить на второй день

Я это дело "люблю" почти с самого начала. Пью почти каждый день.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (21.09.2013 - 21:33) Татьян@ написал(а):
Цитата (Марлон @ 21.09.2013 - 22:19 )
И сейчас, половину вопросов написано В ТРАНСПОРТЕ. Т.е. написала, что бы отвязались. Нет, что бы время уделить. Все на бегу. Честно и вся моя жизнь на бегу.....ох чувствую как убегу, так фиг вернешься.

Очень тебя понимаю-тоже сейчас много писанины по программе, а не хочется, тоже в транспорте бывает писала. Но именно сегодня я увидела реальные-хоть и небольшие пока результаты! Оно того стоит-поверь!
А так все правильно делаешь. Бог даст-все будет хорошо.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (21.09.2013 - 21:34) Rita написал(а):
Цитата (Орешник @ 21.09.2013 - 22:28 )
а я все маленький, девочки не любили ))


то же самое и со мной было, почему-то я очень долго в девушку не могла превратиться, конечно, в итоге я была в игноре. Поэтому случилась нижайшая самооценка. Которую с 20 лет я начала успокаивать в бутылке.

Спустя 16 минут (21.09.2013 - 21:50) Марлон написал(а):
Цитата
Оно того стоит-поверь!

Честно, верю. У меня все равно надежды больше ни на что нету. Да плохо выздоравливаю, но сейчас стараюсь освоить такого зверя как честность. Я ведь врунишка патологическая, с детства. Пока вот это.



Спустя 5 минут, 39 секунд Марлон написал(а):
Цитата
Которую с 20 лет я начала успокаивать в бутылке.

И про себя расскажу. Подростком я была средним обычным, особо внимания не обращали. А вот девушкой я была яркой. Не красавицей, а именно яркой. Внимания было с лихвой. Просто когда начала становиться девушкой пришлось поискать себя, нашла и была довольна. А сейчас я обычная толстая бабеха. biggrin.gif Хотя некоторые говорят, что даже симпатиШная, эх, хорошо, что не знали меня раньше. Стыдно было бы.

У меня получается разные периоды были: серая мышь, КОРОЛЕВА, и русская баба. ПО секреты: внешне самомнения ого-го, внутри большие комплексы, причем одни и теже. Оххх..но это долгая тема.



Спустя 3 минуты, 22 секунды Марлон написал(а):
И все равно, я думаю, спилась не из за комплексов. Мне с самого напала понравилось пить. На столько было родное. Ведь в период яркости мне нечего было запивать, я веселилась на всю катушку.

Спустя 17 минут, 11 секунд (21.09.2013 - 22:08) Орешник написал(а):
Цитата (Марлон @ 21.09.2013 - 22:50 )
Мне с самого напала понравилось пить.

А мне наоборот не шло )
Рвота, а потом ложишься спать -вертолет и опять к туалету ((( Года 2 рвотный инстинкт имел место, а я все вливал и вливал ... На 1 курсе у меня дружок (Царствия ему небесного) выпивал 0,7 из горла, а я 2-х глотков сделать не мог. Но за-то потом ушли все физиологические проблемы, а похмелье так и не пришло. Не было у меня его, никогда, может это спасло от лечения с утра и продолжений. А потом очень помогла машина - экстремальное вождение выбрасывает в кровь гораздо больше адреналина )))



Спустя 2 минуты, 27 секунд Орешник написал(а):
О, у меня появился тройной заборчик, к моим трем орехам, а завтра будут 111 ))

Спустя 55 секунд (21.09.2013 - 22:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Орешник @ 22.09.2013 - 00:08 )
А мне наоборот не шло )
Рвота, а потом ложишься спать -вертолет и опять к туалету ((( Года 2 рвотный инстинкт имел место, а я все вливал и вливал ...

У меня так же было. Но я упорно себя тренировала.

То иллюзорное ощущение свободы, неотразимости было настолько сильно, что перевешивало мерзкие ощущения от похмелья.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (21.09.2013 - 22:11) RingoStarr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 21.09.2013 - 21:32 )
А что ты называешь тягой? Тяга появляется только когда ты 1 рюмку выпил-желание "Догнаться" и продолжить-это тяга.
Хорошо. А что заставляет выпить первую рюмку? Для чего ты пила эту первую рюмку?

Спустя 16 секунд (21.09.2013 - 22:11) Капитошка написал(а):
Орешник
Цитата
к моим трем орехам,

у тебя их пять! biggrin.gif

Спустя 44 секунды (21.09.2013 - 22:12) Rita написал(а):
Багира2
Орешник

я помню, как первые пару-тройку лет у меня комната верх-вниз двигалась, когда я пьяная ложилась спать. Рвота тоже долго была. Потом взрастила в себе толерантность к алко.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (21.09.2013 - 22:13) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.09.2013 - 23:09 )
То иллюзорное ощущение свободы, неотразимости было настолько сильно, что перевешивало мерзкие ощущения от похмелья.
И это определяло употребление этой самой пресловутой первой рюмки, которая включала процесс безостановочного употребления алкоголя, который именуют тягой?

Спустя 7 секунд (21.09.2013 - 22:13) Марлон написал(а):
Цитата
То иллюзорное ощущение свободы, неотразимости было настолько сильно, что перевешивало мерзкие ощущения от похмелья.

Иллюзия свободы была, и жадность хотелось еще и еще, и надо же всем плохо, а мне хорошо..Да я слон biggrin.gif теперь спившийся. Не вливала в себя ничего, никто и не заставлял, сразу стала "своим" собутыльникам, будто тыщу лет так жила. Ну почти сразу.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (21.09.2013 - 22:14) Орешник написал(а):
Цитата (Капитошка @ 21.09.2013 - 23:11 )
у тебя их пять!

)) Спс, и я уже разглядел )))

Спустя 1 минуту, 32 секунды (21.09.2013 - 22:16) RingoStarr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 21.09.2013 - 22:33 )
Очень тебя понимаю-тоже сейчас много писанины по программе,
Писанина только в 4 и 8 шагах.... И то не много...

Спустя 1 минуту, 9 секунд (21.09.2013 - 22:17) Strannik_az написал(а):
С причиной у меня получилось так:
где-то в 92-м году понял, что я алкоголик. В прошом году понял, что я рождённый алкоголик. В этом году понял, что я алкоголик, который реализовал свой алкоголизм. В мае этого года, я съел то, что я не мог не пить. Так устроен. Если бы я не пил, это был бы не я.

Сегодня меня устраивает такой ответ:
Алкоголизм - это мой талант, моё свойство. Без него я не смогу стать самим собой. Это меньшее зло из тех, которые могли со мной произойти. Это мой путь развития. Стадия такая в развитии моей личности.

Лет пятнадцать назад, один приятель мне сказал примерно следующее: "Тебе очень повезло, что ты вначале начал пить, а потом появились игровые автоматы". Сегодня полностью с ним согласен.
Потихонечку возвращается память и всё больше и больше вижу пакостных вещей, которые не случились со мной потому что не до них было - я слишком много пил.

Вроде как возникают вопросы, а за что жене мой алкоголизм? почему дети должны страдать? и т.д. и т.п. Не знаю! smile.gif))

По поводу промысла и устройства судеб человечества - это к Богу.

А, у меня пока просто: будет девятый шаг smile.gif

Сегодня так.


Спустя 3 минуты, 59 секунд (21.09.2013 - 22:21) Марлон написал(а):
Цитата
что я не мог не пить.

biggrin.gif Блин де жа вю прямо

Спустя 4 минуты, 53 секунды (21.09.2013 - 22:26) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.09.2013 - 00:13 )
И это определяло употребление этой самой пресловутой первой рюмки,

Это определяло употребление первой рюмки.
Цитата (RingoStarr @ 22.09.2013 - 00:13 )
которая включала процесс безостановочного употребления алкоголя, который именуют тягой?

А вот процесс безостановочного употребления происходил по причине того, что очень хотела сохранить это эйфорическое чувство. Но, для его поддержания, нужно было пить в геометрической прогрессии. И получалось до полной отключки.

Спустя 39 секунд (21.09.2013 - 22:27) Rita написал(а):
Цитата (Strannik_az @ 21.09.2013 - 23:17 )
алкоголик, который реализовал свой алкоголизм


как классно ты сказал!
каждый же тут выполнил-реализовал свою программу пьянства.
Она закончена. Началась другая - теперь надо реализовывать свою трезвость.

Спустя 49 минут, 56 секунд (21.09.2013 - 23:17) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.09.2013 - 23:26 )
И это определяло употребление этой самой пресловутой первой рюмки,

Это определяло употребление первой рюмки.
Цитата (RingoStarr @ 22.09.2013 - 00:13 )
которая включала процесс безостановочного употребления алкоголя, который именуют тягой?

А вот процесс безостановочного употребления происходил по причине того, что очень хотела сохранить это эйфорическое чувство. Но, для его поддержания, нужно было пить в геометрической прогрессии. И получалось до полной отключки.

Пока фильм смотрела-все уже написали. Могу только +1

Спустя 7 часов, 16 минут, 26 секунд (22.09.2013 - 06:33) гитарист30 написал(а):
Strannik_az
ьтмьбю




Спустя 1 минуту, 30 секунд гитарист30 написал(а):
привет



Спустя 1 минуту, 53 секунды гитарист30 написал(а):
привет

Спустя 59 минут, 30 секунд (22.09.2013 - 07:32) Rita написал(а):
гитарист30
Доброе утро тебе, гитарист)
Ну, как ты сегодня? Ничего? Получше?

Спустя 2 часа, 2 минуты, 16 секунд (22.09.2013 - 09:35) гитарист30 написал(а):
Привет!Да как сказать физически востанавливаюсь,но морально нет,депресняк давит.Опять по тупому забил на работу,потерял.А у меня в поселке туго с работой очень....сколько сил вложил чтоб работать там и все опять просрал,вроде и наладилось почти год отработал без косяков и залетов...да и денег голяк. Дома с родителями живу уже не первый год ,батя меня хоть тормозит всегда,забирает домой от друганов или сам приплываю...но последн. 2 года стал сдерживать себя всеравно по 2-3 мес вообще не пил...а это коса нашла опять на камень...4 дня в депреснках...но работы по дому по хозяйству валом...уже седне начали земельными работами заниматься,хоть временно от негативн. мыслей отвлекаешься.

Спустя 2 минуты (22.09.2013 - 09:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (гитарист30 @ 22.09.2013 - 11:35 )
.4днявдепреснках...ноработыподомупохозяйствувалом...ужеседненачали земельнымиработамизаниматься,хоть временноотнегативн. мыслейотвлекаешься.


во и это хорошо

Спустя 2 дня, 3 часа, 19 минут, 9 секунд (24.09.2013 - 12:56) гитарист30 написал(а):
...Работа и труд все перетрут))))))
Делитесь еще причминами народ???




Спустя 6 минут, 20 секунд гитарист30 написал(а):
...У меня сегодня днюха я на капмопатах сижу....)))кампот с тортиком и все...да я и 30 летие тоже не отмечал...потому что отметил еще заранее....а сегодня депресняк какой то ,даже тяги нету отмечать,протсо обычный день

Спустя 21 минуту, 41 секунду (24.09.2013 - 13:18) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (гитарист30 @ 24.09.2013 - 13:56 )
Делитесь еще причминами народ???


я то так выпивал по причине - что мне нравился эффект, который давал алкоголь на мозги - эйфория.. biggrin.gif


а поводов было в основном три:
1. какое-то радостное событие (заработал денег, встреча с девушкой) - хотелось увеличить радость допингом... или ожидание радости...(типа встретились с девушкой и она уже в ванной, rolleyes.gif ) - радостное ожидание надо усилить фужером ...
2. неприятные события, стресс, неприятные размышления о долгах.... - хлопнул стакан- другой вина - и жизнь похорошела. долг не уменьшился, но мне уже наплевать - и радостно на душе, витаю в облаках... я счастлив всегда был, когда пьян был... wink.gif
3. просто так, начинал выпивать просто от нечего делать - (видно уже привык к выпивке - посидеть в кафе-баре красиво..) а через неделю пил на "точке", и просыпался неизвестно где...
ph34r.gif

Спустя 31 минуту, 23 секунды (24.09.2013 - 13:49) Татьян@ написал(а):
Цитата (гитарист30 @ 24.09.2013 - 13:56 )
.У меня сегодня днюха я на капмопатах сижу.

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
user posted image

Спустя 11 минут, 49 секунд (24.09.2013 - 14:01) Расправь крылья написал(а):
Не знаю в чем истинная причина, еще не докопалась до нее. Но, на сегодняшний день прихожу к выводу что алко, как мне тогда казалось, помогал сгладить излишнюю эмоциональность. Не суть - хорошее событие или плохое, в душе появлялся какой то кураж, все внутри бурлило, кипело, бушевало, опять таки, от радости или злости - не важно. Самый простой и доступный способ - выпить. Выпиваешь (я по пиву), потихоньку начинает отпускать. Мысли начинают плавно и приятно течь в нужном тебе русле...Мечты, фантазии и...поплыли...
На утро думаешь, зачем все это было? зачем? ответа нет....проходит время, опять ситуация и по кругу...

Спустя 33 минуты, 37 секунд (24.09.2013 - 14:34) Strannik_az написал(а):
Я много нашёл причин. Как только находил очередную, тут же от неё избавлялся и начинал пить снова. И так до тех пор, пока не стал алкоголиком. Я АЛКОГОЛИК и ЭТО причина по которой я пил. Всё остальное - это надежда, что когда нибудь я докопаюсь до истины и наконец-то начну пить как нормальные люди. Пока я алкоголик - я трезвый. Если есть другая причина - я её устраню...

Спустя 40 минут, 26 секунд (24.09.2013 - 15:15) Strannik_az написал(а):
Цитата (гитарист30 @ 24.09.2013 - 13:56 )
протсо обычный день

Как посмотреть. Каждый день, который прожил трезвым - уже не обычен тем, что я трезвый smile.gif
С Днём рождения!

Спустя 19 минут, 23 секунды (24.09.2013 - 15:34) гитарист30 написал(а):
Vladimir alcoholic
...Вот с Владимиром у меня прям пункты совпадают))) laugh.gif по поводу девушек особенно,что перед встречей и во время и после уже можно было накотить...потом просто появились бабки лишние в кармане,просто в баре по сидеть красиво)да я как еще и музыкант скажу что в среде музыкантов ,особенно кто играет тяжелую рок музыку,без алко и наркоты ну никак...без пьяного угара нет сейшена,мы на репетицыях ,особенно я,всегда выпивал пиво то ли портвейн(водка)просто ты кайфуешь и улетаешь во время игры на гитаре с группой своей))это кайф__Да чувство эйфории к которому привык ,это как наркотик,не можешь расстаться с ним,жизнь тогда кажется и без того мрачной,не веселой и пустой)но кто пьет в меру а я нет...поэтому решил надо както вязать с этим гиблым делом)))



Спустя 2 минуты, 6 секунд гитарист30 написал(а):
ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОЗДРА cool.gif ВЛЕНИЯ!!!!!! tongue.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (24.09.2013 - 15:38) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (гитарист30 @ 21.09.2013 - 19:26 )
из за чего начинают пить

Да хрен его знает... В моём случае: наследственность + плохая компания + понравилось сразу = алкоголизм.

Спустя 2 часа, 36 минут, 56 секунд (24.09.2013 - 18:15) bingusir написал(а):
Привет, Мария - алкоголик.
Раньше я думала, что есть причины (низкая самооценка, хотелось побыстрее взрослой стать, хотела мальчикам нравиться, назло пила, от усталости, эйфория, но я её давно не испытываю при принятии алкоголя, наоборот я начала становиться агрессивной и тд и тп. можно долго перечислять). На счет "наследсвенность" не знаю, может и да, у меня со стороны отца все алкаши и все померли от него же, в т.ч. и мои тетки.
Сей час у меня осталась причина одна (если её можно назвать причиной) - это непосредственно сам алкоголизм, как болезнь моего ума и моего тела.
Я не знаю как правильно ответить на вопрос почему я пью. У меня нет веских причин и оправданий. В данном случае я приняла для себя что алкоголь необходимо исключить из моей жизни, для дальнейшего моего нормального существования. Пока, с Божьей помощью, вроде получается wink.gif

Спустя 16 часов, 13 минут, 16 секунд (25.09.2013 - 10:28) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (гитарист30 @ 24.09.2013 - 16:34 )
поэтому решил надо както вязать с этим гиблым делом)))


гитарист30
тебе ТАЯ в теме "Я первый день с вами" дала телефоны в Лугаске - Анонимных Алкоголиков. Постарайся связаться с ними и попасть на собрание АА. В Лисичанске - тоже есть АА.
Праздничный форум в Донецке в октябре (есть информация в Объявлениях)- это вообще много общений, знакомств и главное - опыт и поддержка - "как завязать с этим гиблым делом." Постарайся попасть на форум.

А пока используй телефонную терапию - звони в Луганск, Лисичанск - хорошая поддержка. Здесь общайся в чате, в темах, читай литературу , личные истории.

Спустя 8 часов, 23 минуты, 44 секунды (25.09.2013 - 18:52) гитарист30 написал(а):
Vladimir alcoholic
да вот как раз телефонную терапия я и не использую,номера то мне дали,так а толку)))я сам пока звонить некуда и не хочу,не чувствую потребности,да мне и просто некогда ,дел не проворот...надо проблемы решать,наверстывать упущенное.мне пока не до алкоголизма))

Спустя 3 минуты, 29 секунд (25.09.2013 - 18:56) гаспар1 написал(а):
ну решай
если что заходи . user posted image

Спустя 3 минуты, 46 секунд (25.09.2013 - 18:59) Багира2 написал(а):
Цитата (гитарист30 @ 25.09.2013 - 20:52 )
надо проблемы решать,наверстывать упущенное.мне пока не до алкоголизма))

Вот-вот... Круг не разорвал, и не понял, как это делать.

Обычно как?

Работа-работа-работа до упада. Я хороший, хороший, хороший.... Устал чего-то... Надо передохнуть. А как передохнуть? Да как обычно. Ведь СТОЛЬКО работал - индульгенцию, типа, заработал.

Все проси...пропивается. И заново... Как белка в колесе, как осел, привязаный к столбу - по кругу, по кругу, по кругу...

Спустя 2 минуты, 6 секунд (25.09.2013 - 19:01) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.09.2013 - 19:59 )
Ведь СТОЛЬКО работал - индульгенцию, типа, заработал.


прямо точно про меня.
А если я могла осилить какую-то сверхкрупную для семьи покупку, у меня вообще на несколько лет индульгенция была в повышенных объемах. Я же такая героиня - теперь точно можно.

Спустя 13 минут, 30 секунд (25.09.2013 - 19:15) Багира2 написал(а):
Rita
Вот-вот...

Спустя 6 минут, 39 секунд (25.09.2013 - 19:22) Нео написал(а):
Еще в детстве появились психолгические проблемы, неприятие общества, мира, все это удобрялось чтением серьезной литературы (классики и философии), к которой готов не был, третировал все по своему, типа если ты особенный згачит, ты должен быть один, потерян, для общество, рос эгоизм и одновремено неуверенность в себе и некомфорт жизни, а когда открыл алкоголь тогда еще лет в 17, мне показалось что он решил многие мои проблемы...а потом уже просто алкоголизм...метания, раздумья кто же я гнений непринятый, тонко чувствующий все или слабовольное, деградирующее существо. Были просветы, не пил месяцами... все в жизни налаживаться начинало, и чаще всего срывался на эйфории, а потом запой и пьешь потому что не можешь не пить потому что это алкоголизм.

Спустя 5 минут, 28 секунд (25.09.2013 - 19:27) Багира2 написал(а):
ALEX79
Прямо про меня рассказал. smile.gif

Спустя 22 часа, 19 минут, 8 секунд (26.09.2013 - 17:46) гитарист30 написал(а):
так по телефону не интересно))))о чем говорить с чужими людьми???мне это всегда было не понятно)мусолить одно и тоже...типа там пью ,запойные состояния бывает....
литературку так немного подчитываю ,если есть свободное время

Спустя 17 минут, 33 секунды (26.09.2013 - 18:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (гитарист30 @ 26.09.2013 - 19:46 )
такпотелефону неинтересно))))о чемговоритьс чужимилюдьми???мнеэтовсегдабыло непонятно)мусолитьодноитоже


мусольства твои никому не нужны

а вот спросить - как !? оставаться трезвым
Как !? не запить в такой то ситуации
это завсегда пожалста
ща даже тел и скайп в личку кину .

мой опыт в твоем распоряжении .

Спустя 2 часа, 47 минут, 44 секунды (26.09.2013 - 20:52) гитарист30 написал(а):
добро





Спустя 3 минуты, 23 секунды гитарист30 написал(а):
laugh.gif biggrin.gif

Спустя 13 часов, 28 минут, 30 секунд (27.09.2013 - 10:20) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.09.2013 - 20:27 )
ALEX79
Прямо про меня рассказал.
Да ладно! Не про тебя, а про меня... biggrin.gif

Спустя 12 часов, 34 минуты, 55 секунд (27.09.2013 - 22:55) Cheburashka написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 27.09.2013 - 11:20 )
Не про тебя, а про меня...

Про меня unsure.gif

Спустя 9 часов, 30 минут, 33 секунды (28.09.2013 - 08:25) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.09.2013 - 20:32 )
Алкоголизм - болячка с врожденной предрасположенностью.

Настоящие эгоисты не становятся алкоголиками.

Ой как я с тобой согласна!)
Все докапывалась я к себе в поисках своего страшного эгоизму и на этой почве - алкоголизму!))) Ну не то это и не про меня. Конечно как и все я не лишена эгоизма, да без него и жить то невозможно в принципе. Но не это причина зависимости...
Все начиналось красиво и весело, и без всяких масок. Ну или скорее алкоголь меня раскрепощал и еще более раскрашивал мир вокруг.)
А папа - да.. Папа тут подкачал - заядлый любитель был выпить, практически ежедневно. Но добрейшей души человек.)

Спустя 1 час, 12 минут, 59 секунд (28.09.2013 - 09:38) astra222 написал(а):
По началу было как у всех или у большенства- гены, где-то не была внимательна, где-то с горя,где-то с радости. По концовке-не пить уже не могла, особенно по субботам и понедельникам smile.gif

Спустя 5 дней, 9 часов, 52 минуты, 54 секунды (3.10.2013 - 19:31) Артверблюд написал(а):
Цитата
о чем говорить с чужими людьми???

О своей беде, если, конечно, беда уже конкретно ощущается.
""В обычных условиях мы бы не общались. Теперь же нас связывают чувства дружбы, товарищества и того удивительного взаимопонимания, которое невозможно выразить в словах. Мы ощущаем себя так же, как спасшиеся после кораблекрушения пассажиры огромного лайнера, когда чувства товарищества, радости и равенства как бы наполняют судно, от трюмов до капитанской каюты. Но в отличие от пассажиров корабля, наша радость в связи с тем, что нам удалось избежать гибели, не убывает, когда мы расстаемся и идем по жизни каждый своей дорогой. Чувство, что всем нам грозила одна и та же опасность, является лишь частью того, что цементирует крепость наших уз. Само по себе оно бы никогда не удержало нас вместе и не объединило бы так, как мы сейчас объединены.""
Это строки из книги Анонимные Алкоголики. Мне, как человеку, желающему попробовать жить трезвым, крайне необходимы были люди в окружении так же не пьющие. Помню, даже мысли приходили уехать куда либо в глушь или в монастырь какой либо или секту... Да уж... ))) А они под боком оказались и были оказывается уже давно, просто я до поры времени про них не знал. Не мое время еще было, надо было еще попить, еще глубже погрузиться в это болото, что бы потом поверить этим людям.
Письмо на e-mail пользователю
       0
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0545 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 6,472 Мб. ]   [ GZIP включён ]