СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Ещё раз про созависимых, есть ли она в реале? Текстовая версия этой страницы  
alles  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 4220
Пользователь №: 507
На форуме: 17 лет, 7 месяцев, 15 дней
Карма: 4

Трезвый:
19 лет, 7 месяцев, 28 дней



Часто в программе звучит это вот слово "СОЗАВИСИМЫЙ". Я вот даже как то по началу с презрением к людям к этим относился.
Ну вобщем то есть - развратники например... А есть те кто "свечки держит" (в стороне наблюдает и кайф ловит).
Вобщем то по началу отношение самое гадкое было... В круг моих "созависимых" тогда попали все, кто был рядом, но со мной из одной бутылки не пил и меня всегда учил жизни в минуты моего похмельного синдрома, потому как в пьяном бреду мог запросто послать, а в трезвом просто убежать и нажратся.
Да и в начале трезвости они мне очень уж сильно докучали.... недоверяли, проверяли, постоянно контролировали и ещё и учили уму разуму, частенько вспоминая самые "грязные" мои проделки в пьяном виде. Вобщем не жизнь - сплошное мучение.
На группу прибегаешь... и там вот тебе просто бальзам на душу... советы сыплются "А да пошли ты их... ЛЕЧИТСЯ!! Они же ненормальные! Вот ты и я брат - нормальные... Пусть не шибко умные, но мы хотим духовно рости и развиватся... А эти.. Ну чего с них возьмёшь... Вечно только одни тряпки, деньги да ваза что по пьяне разбили им покоя не даёт. Их вон надобно всех собравть и на группу... отдельную... и спикера там алкаша-срокатого им поставит, чтобы они слушали и учились понимать "нашего брата"!"
Вобщем то вот такие вот у меня по началу были взгляды....
Хорошо вот только я не последовал советам програмным и не послал этих людей кудато исправлятся на группу или к психологу. Постепенно сам показывал им что могу обходится в жизни без ихой опеки. Слушал всё что мне говорили. Вобщем то вот и хорошо, что они остались простыми людьми, а не убежали мозги лечить на группы.



Спустя 5 минут, 40 секунд (6.09.2009 - 21:26) Фенечка написал(а):
Цитата (alles @ 6.09.2009 - 22:20 )
Да и в начале трезвости они мне очень уж сильно докучали.... недоверяли, проверяли, постоянно контролировали и ещё и учили уму разуму, частенько вспоминая самые "грязные" мои проделки в пьяном виде. Вобщем не жизнь - сплошное мучение.

Так в чем прикол-то?
Теперь ты им благодарен? smile.gif

Спустя 7 минут, 58 секунд (6.09.2009 - 21:34) Chicholina написал(а):
Созависимость, это форма лёгкого психического расстройства, только на языке психологов, как то по другому называется. Каждый чел в той или иной форме созависим, в более или менее лёгкой степени. О себе могу сказать, у меня был опыт проживания этой болезни, а соза , это болезнь, ни что иное. Могу сказать, что это проходит. Я целый год жила с человеком в голове, и даже умудрялась с ним общаться. 25-ть часов в сутки думала о нём, и мыслила его головой. Вот это жудкая ситуёвина....болезнь, порой я серьёзно начинала за себя за себя беспокоится. Слава Богу щаз всё хорошо.

Спустя 1 час, 13 минут, 39 секунд (6.09.2009 - 22:48) Barni написал(а):
А я благодарен группам созависимых, т.к. благодаря этим занятиям мой близкий человек начал жить по программе и я быстрей оказался на своем дне и быстрей задумался о трезвости. Да и об АА, я тоже узнал от этого человека. Не спорю с созависимыми жить очень трудно, если вообще возможно. Но не стоит забывать, что наша болезнь была первичной и как правило мы сами сделали окружающих больными созависимостью.

Спустя 21 минуту, 48 секунд (6.09.2009 - 23:10) pechora написал(а):
Barni
Обещаю не забывать что моя болезнь была первичной, и, как правило я сам сделал окружающих...

Спустя 1 час, 46 минут, 46 секунд (7.09.2009 - 00:56) Татошка написал(а):
Я являю собой пример теории, согласно которой человек сначала становится созависимым, а потом уже зависимым.

Из преамбулы для групп КоДА:
"Многие из нас прибегали к алкоголю и другим веществам, чтобы избавиться от боли из-за эмоциональных потерь детства."

Я завишу от отношений, от мнения других, я контролер, у меня проблемы с личными границами. Я легко ставлю человека в центр своей жизни и сама хочу быть Богом для человека.

И это такая же неизлечимая, хроническая, прогрессирующая и смертельная болезнь, как и алкоголизм. Я могу только делать какие-то вещи (и не делать других вещей), чтобы оставаться "в ремиссии", но излечиться я не смогу никогда.
Срыв по созависимости для меня это реальная угроза срыва в алкоголь.

Спустя 22 минуты, 32 секунды (7.09.2009 - 01:19) All написал(а):
Я завишу от отношений, от мнения других, я контролер, у меня проблемы с личными границами. Я легко ставлю человека в центр своей жизни и сама хочу быть Богом для человека.


И что ты с этим делаешь?

Спустя 8 часов, 35 минут, 48 секунд (7.09.2009 - 09:55) Aza написал(а):
Цитата (All @ 7.09.2009 - 01:19 )

И что ты с этим делаешь?

На студенческой у вас была группа КоДа в христианской библиотеке. Туда надо! Там хорошо объясняют, что с этим делать. Я бывала, не один раз!
Мой алкоголизм тоже из созависимости.

Спустя 19 минут, 9 секунд (7.09.2009 - 10:14) Lorien написал(а):
Я была созависимой 16 лет пока не плюнула и не ушла.

Спустя 16 минут, 31 секунду (7.09.2009 - 10:30) All написал(а):
На студенческой у вас была группа КоДа в христианской библиотеке. Туда надо! Там хорошо объясняют, что с этим делать. Я бывала, не один раз!
Мой алкоголизм тоже из созависимости.
Это в Питере?

Спустя 11 минут, 22 секунды (7.09.2009 - 10:42) Volganin написал(а):
Созависимые - профессиональные манипуляторы. Часто крик о помощи означает, что на самом деле, человек хочет сложить ответсвенность на того, на кого кричит.

Спустя 8 минут, 17 секунд (7.09.2009 - 10:50) Aza написал(а):
All
В Москве. Посмотри по справочнику, может они переехали? Я давненько там бывала. Метро "студенческая", если из центра, идешь по ходу поезда минуты три- пять и дальше увидишь указатели библиотеки. Сейчас может по другому. Тебе узнать проще.

Спустя 4 часа, 20 минут, 1 секунду (7.09.2009 - 15:10) Татошка написал(а):
Цитата (Lorien @ 7.09.2009 - 07:14 )
Я была созависимой 16 лет пока не плюнула и не ушла.

Я плевала, уходила, а потом вступала в такие же отношения, только с другим человеком. И думала, что мужчины все такие.

Цитата (All @ 6.09.2009 - 22:19 )
И что ты с этим делаешь?

То же, что и с алкоголизмом - программа, шаги, группы, психотерапия, анализ, ежедневники...

Спустя 3 минуты, 57 секунд (7.09.2009 - 15:14) куна написал(а):
Цитата (All @ 6.09.2009 - 22:19 )

И что ты с этим делаешь?
-корень проблемы один-эгоизм, эгоцентризм, а зависимость, созависимость-это следствие. Делать-шаги! Для всех они одинаковые. Мы только в первом шаге признаем бессилие перед....(у каждого свое), а в остальных мы уже не работеем с алкоголизмом или созависимостью.

Спустя 7 часов, 4 минуты, 55 секунд (7.09.2009 - 22:19) Виктор А. написал(а):
"В широком смысле созависимость определяется как зависимость от людей определенного типа поведения или конкретных вещей."
"Созависимые люди, как обезумевшие пылесосы, всасывают в себя других людей, химические вещества или что-то другое - деньги, пищу, секс, работу..."
("Выбираем любовь - борьба с созависимостью")

Полность согласен с выше приведенными цитатами.
Я сейчас разбираюсь со своей созависимостью и понял для себя, что я взрослый дитя алкоглика, созависимый и мой алкоголизм стал следствием моей созависимости. Раньше я думал, что все мои жизненные личные проблемы и неудачи из-за пристрастия к алкоголю, но вот я уже какое-то время не пью, а ситуция возникла точь-в -точь, как в прошлой жизни... (де-жавю прямо какое-то). Работаю над этим, пока в одиночку (без группы АЛАНОН - у нас в городе такой нет) и с помощью специалиста

Спустя 4 минуты, 13 секунд (7.09.2009 - 22:23) Виктор А. написал(а):
куна



Цитата
корень проблемы один-эгоизм, эгоцентризм, а зависимость, созависимость-это следствие.



Корень проблемы - воспитание в дисфункциональной семье, неудовлетворенные эмоциональные потребности в детстве (потерянное детство). Грустно это... но решаемо smile.gif

Спустя 6 минут, 41 секунду (7.09.2009 - 22:30) Виктор А. написал(а):
Татошка
Цитата
Я плевала, уходила, а потом вступала в такие же отношения, только с другим человеком.


У меня схожая ситуация... Понимаю, что если я не изменюсь, то снова встречу человека (сам выберу именно такую, а не другую-просто обречен на это), которая будет меня "лечить" от моей созависимости...не хочу больше - слишком больно...

Спустя 3 минуты, 45 секунд (7.09.2009 - 22:34) alles написал(а):
А может всётаки "созависимые" - нормальные люди? Может это не болезнь?
Ну как вот например можно верить человеку, который с утра божится что пить не будет, а к вечеру нажирается, когда пропадает вера в самостоятельность ближнего?
Но самое страшное не в этом... Страшно то что здоровый человек не может по каким то причинам (мораль, финансы и т.д.) отгородить себя от алкоголика. Какой бы вот я лично не был "жестокосердечный", но повесить замок на общий холодильник я не могу... Не могу так же пробить голову, за то что алкаш у меня украл деньги на опохмел.
Один раз ведь стоит человеку "насрать в душу" и он уже будет боятся и пытатся как то предотвратить дальнейший урон для себя.

Спустя 8 минут, 34 секунды (7.09.2009 - 22:42) Мурррка написал(а):
я созависима с 5 лет и больна, очень сильно... Эх к доктору бы меня, к доктору laugh.gif

Спустя 43 минуты, 38 секунд (7.09.2009 - 23:26) Уралочка написал(а):
Цитата (Volganin @ 7.09.2009 - 10:42 )
Часто крик о помощи означает, что на самом деле, человек хочет сложить ответсвенность на того, на кого кричит.


Я сейчас не поняла - а на ком лежит ответственность?
неужели на человеке, который мучается, живя с алкашом?

Спустя 16 минут, 23 секунды (7.09.2009 - 23:42) karry написал(а):
Уралочка
Цитата
на ком лежит ответственность?
неужели на человеке, который мучается, живя с алкашом?

На этом человеке (созависимом) лежит ответственность за собственную жизнь, которую он не исполняет. Созависимые живут чужой жизнью, а не своей. cool.gif

Спустя 28 минут, 57 секунд (8.09.2009 - 00:11) Уралочка написал(а):
karry
это если люди женятся и клянутся не бросать друг друга в беде и болезни, то теперь это не актуально уже что ли?

Спустя 25 минут, 37 секунд (8.09.2009 - 00:37) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 8.09.2009 - 00:11 )
женятся и клянутся не бросать друг друга в беде и болезни
С нас таких клятвов не брали biggrin.gif

Спустя 11 минут, 12 секунд (8.09.2009 - 00:48) karry написал(а):
Уралочка
Если тебя интересует эта тема, можешь прочесть Мелоди Битти
алкоголик в семье
Дело в том, что нормальный человек не может жить с алкоголиком... А созависимый может, более того, выбирает таких спутников жизни, "чтобы их спасать". Говорю на собственном опыте, так как я - созависимая... cool.gif

Спустя 23 минуты, 29 секунд (8.09.2009 - 01:11) Татошка написал(а):
Специалисты утверждають, что достаточно пожить полгода с человеком зависимым или имеющим серьезные эмоциональные проблемы (например, агрессивность или психопатия), чтобы появились признаки созависимости.
Дети, выросшие в ДФС, практически не имеют шансов не стать созависимыми.

Виктор А., зайдите сюда.

Спустя 2 часа, 8 минут, 54 секунды (8.09.2009 - 03:20) Чмоки написал(а):
alles
Найди, пожалуйста в литературе АА, то что называют программой))), хоть одно упоминание про созиков! там только глава о Жёнах алкоголиков, причём как о самых лучших ЖЁНАХ!))). А не как о больных психически или нравственно)))
Ал-Анон это не сози, а родственники и друзья алкоголика. Сози это к терапэвтам, лечащих от симтомов жизни.

Очень рекомендую Мелоди Битти, просто ради интереса, с карандашиком, внимательно прочитай ВСЕ симтомы сози, целиком))) и уверяю описана ВСЯ человеческая жизнь. Вылечи симтомы- трупик-зомби и появится000


А выбирают алкоголиков, потому что алкоголики загадочные, притягательные, умные и пр хорошести. Вот выпиваем, блин!
И что -то я не встречала мужиков три раза подряд женившихся на алкоголичках)) Тёток встречала, а дядьков нет... ой, дважды женившегося встречала... на Чистых прудах)))

Спустя 1 час, 48 минут, 32 секунды (8.09.2009 - 05:09) Owl написал(а):
Цитата (Чмоки @ 8.09.2009 - 03:20 )
Очень рекомендую Мелоди Битти, просто ради интереса, с карандашиком, внимательно прочитай ВСЕ симтомы сози, целиком))) и уверяю описана ВСЯ человеческая жизнь. Вылечи симтомы-  трупик-зомби и появится000



Вы правы, неврозы сопровождают человеков по жизни.
И редко кто хочет заглянуть правде в глаза и начать осознанную работу над собой.
Большинство предпочитает уход от проблем.
Но излечение от неврозов, детских страхов и сценариев, эгоцентричности -
это не становление трупиком-зомби,
а становление осознанной цельной личностью,
которая контролирует свои инстинкты животного мира и рефлексию.

Спустя 3 часа, 41 минуту, 9 секунд (8.09.2009 - 08:50) Уралочка написал(а):
Цитата (karry @ 8.09.2009 - 00:48 )
нормальный человек не может жить с алкоголиком...


предлагается бросать больных?
а добивать контрольным в голову их там не советуют?

Спустя 12 минут, 22 секунды (8.09.2009 - 09:02) pechora написал(а):
Уралочка
Зачем пулю тратить - сам подохнет.. (пытался мрачно пошутить)

Цитата
предлагается бросать больных?

Если под больным подразумевается алкоголик - то не плохой вариант. ИМХО.
Меня жинка выставила, и по большому счету, спасла этим. И не только меня, но и себя и ребенка.

И я благодарен ей за это.

Спустя 6 минут, 26 секунд (8.09.2009 - 09:09) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Volganin @ 7.09.2009 - 10:42 )
Созависимые  - профессиональные манипуляторы.

Не профессиональнее алкоголиков.
У меня эти две зависимости как инь-ян.
Хорошо в ребцентре помогли это понять и принять.
"Возможно мы использовали алкоголь,наркотики,взаимоотношения или секс,чтобы остановить боль...Мы можем одержимо беседовать или одержимо фокусироваться на других людях и их нуждах,используя это как способ,чтобы избежать или остановить эту боль...Мы можем использовать религию,чтобы избежать чувств...Мы можем прибегать к отрицанию того,того,мы чувствуем,чтобы остановить нашу боль."

Спустя 14 минут, 15 секунд (8.09.2009 - 09:23) Sir написал(а):
Цитата (Чмоки @ 8.09.2009 - 03:20 )
ой, дважды женившегося встречала... на Чистых прудах)))

Второй раз он на трезвой уже женился-то biggrin.gif

Спустя 6 минут, 35 секунд (8.09.2009 - 09:30) Уралочка написал(а):
Цитата (pechora @ 8.09.2009 - 09:02 )
Меня жинка выставила


в смысле лишила жилплощади?
то есть здоровый вы ей были нужны, а раз больной , то пошел вон?

Спустя 1 минуту, 16 секунд (8.09.2009 - 09:31) Sir написал(а):
Уралочка
Ты щас про кого переживаешь? Что муж тебя выставит, коли пить опять будешь?

Спустя 8 минут, 49 секунд (8.09.2009 - 09:40) Уралочка написал(а):
Цитата (Sir @ 8.09.2009 - 09:31 )
Ты щас про кого переживаешь?


не, у меня же муж тоже алкаш
просто не пьет - бросил как-то сам - дочка родилась и он страшно осчастливился, взялся за ум и не пьет вот теперь ни капли
Просто - когда пил - через день нажирался после работы - то я понимала, что живу с больным и поскольку он не здоров, то я не могу подать на развод и приступить к разделу имущества.
А теперь вот я не понимаю в свете теории про созависимых к чему их призывают - под видом помощи пойти на подлость что ли?

Спустя 44 секунды (8.09.2009 - 09:40) pechora написал(а):
Цитата (Уралочка @ 8.09.2009 - 10:30 )
лишила жилплощади?

Не хотелось бы чувствовать себя лишенцем.. smile.gif
Ну да, предложила поставить точку, разменять нашу квартирку, но я предпочел погулять по родным просторам smile.gif

Спустя 29 секунд (8.09.2009 - 09:41) Aza написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 8.09.2009 - 09:09 )
Мы можем одержимо беседовать или одержимо фокусироваться на других людях и их нуждах,используя это как способ,чтобы избежать или остановить эту боль...Мы можем использовать религию,чтобы избежать чувств...Мы можем прибегать к отрицанию того,того,мы чувствуем,чтобы остановить нашу боль."

Точнее некуда.
Мое одиночество в детстве и страстное желание быть нужной родителям, которые были заняты постоянно чужими детьми, партсобраниями, педсоветами,....... а потом по сценарию...... привело к моему полному отказу от своих потребностей, а потом к алкоголизму.
Жизнь разрушила сценарий (мужа не стало), но видимо, чтобы мне понять хоть что то в этой жизни нужен стал сын-наркоман и алкоголик и только тогда мне стало ясно, что я сдыхаю физически.
А годиков 7 тому назад я стала понимать, что у меня, оказывается, есть Я. И что внутри себя, не далее собственной шкурки - я могу быть хоть какой, даже эгоистичной. Теперь я жуть какая эгоистичная внутри себя.

Спустя 26 секунд (8.09.2009 - 09:41) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 8.09.2009 - 09:40 )
А теперь вот я не понимаю в свете теории про созависимых к чему их призывают - под видом помощи пойти на подлость что ли?

К подлости уж точно никто не призывает biggrin.gif

Спустя 9 минут, 49 секунд (8.09.2009 - 09:51) Aza написал(а):
Цитата (Уралочка @ 8.09.2009 - 09:40 )
А теперь вот я не понимаю в свете теории про созависимых к чему их призывают - под видом помощи пойти на подлость что ли?

А это уж как ты свою созависимость распалишь - можно и по подлому дела все решить, но ничего не изменится, в смысле твоей личности и созависимости..

Спустя 5 минут, 32 секунды (8.09.2009 - 09:57) Уралочка написал(а):
Цитата (Aza @ 8.09.2009 - 09:51 )
можно и по подлому дела все решить


нельзя
бросать человека можно только в полном здравии

Спустя 2 минуты, 44 секунды (8.09.2009 - 09:59) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Уралочка @ 8.09.2009 - 09:57 )
бросать человека можно только в полном здравии

В собственном здравии естесственно wink.gif

Спустя 26 минут, 16 секунд (8.09.2009 - 10:26) Aza написал(а):
Уралочка
Шланг правильно пишет, прежде всего в твоем (моем) здравии, чтобы он (алкоголик) позаботился сам о своем здравии.
Ни я, ни ты, ни, тем более, маленькие, новорожденные дети, - никогда не станем причиной выздоровления от алкоголизма.

Спустя 1 час, 20 минут, 31 секунду (8.09.2009 - 11:46) Lorien написал(а):
Татошка
Цитата
Я плевала, уходила, а потом вступала в такие же отношения, только с другим человеком.

Придется уйти в монастырь...

Спустя 11 минут, 13 секунд (8.09.2009 - 11:57) Lorien написал(а):
Чмоки
Цитата
И что -то я не встречала мужиков три раза подряд женившихся на алкоголичках

Я втречала. Мой отец был таким. 1-я жена игроманка, 2 следуюшие - алкоголички

Спустя 2 минуты, 9 секунд (8.09.2009 - 12:00) Lorien написал(а):
Уралочка
Цитата
а добивать контрольным в голову их там не советуют?

Отличная идея!

Спустя 4 минуты, 38 секунд (8.09.2009 - 12:04) Динка написал(а):
По статистике, представленной некоторыми психологами, примерно 98 % населения планеты страдают созависимостью. В семье, где папа пил, не только мама созависима, но и ребёнок. Потом этот ребёнок вырастает и ищет чем бы заполнить пустоту внутри (наркотик, алкоголь, отношения, еда, деньги и т.д.), соответственно, я верю в утверждение, что каждый алкоголик прежде, чем стать зависимым, был со-зависимым. А как часто выздоравливающий алкоголик занимается спасательством другого алкоголика - это что, если не созависимость? Бывают и более вопиющие случаи: невыздоравливающий, периодически уходящий в запой алкоголик пытается "лечить" других алкоголиков, которые пьют, как ему кажется, больше и чаще его laugh.gif - это тоже созависимость. Так за что же можно презирать самих себя? За то, что в детстве папа был алкоголиком, а мама созависимой (или наоборот, или оба, или были зависимы от чего-то ещё), а в этих условиях дитёныш не смог вырасти в здорового нормального гражданина? wink.gif

Спустя 5 минут, 26 секунд (8.09.2009 - 12:10) Lorien написал(а):
Уралочка
Цитата
Просто - когда пил - через день нажирался после работы - то я понимала, что живу с больным и поскольку он не здоров, то я не могу подать на развод и приступить к разделу имущества

Я 5 лет так думала. А потом в голову пришли другие мысли: я НЕ ОБЯЗАНА тратить свою жизнь на "больного" человека, который не желает ничего сделать для своего выздоровления и использует свою "болезнь" для того чтобы издеваться надо мной. 3 попытки самоубийства, психиатрические клиники, транквилизатори с алкоголем... По моему ХВАТИТ. Я ушла и ни жалею ни секунды

Спустя 46 минут, 19 секунд (8.09.2009 - 12:56) Динка написал(а):
Цитата (Lorien @ 7.09.2009 - 10:14 )
Я была созависимой 16 лет пока не плюнула и не ушла.

Созависимость не прекращается от разрыва отношений с алкоголиком. Созависимость - это набор шаблонов поведения, усвоенных в детстве.

Спустя 1 час, 41 минуту, 33 секунды (8.09.2009 - 14:37) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 8.09.2009 - 09:57 )
бросать человека можно только в полном здравии

Да тебя ж разве кто уговаривает кого-то бросать? smile.gif

Спустя 11 часов, 4 минуты, 57 секунд (9.09.2009 - 01:42) Татошка написал(а):
Цитата (Lorien @ 8.09.2009 - 08:46 )
Придется уйти в монастырь...

Можно. А можно выздоравливать от созависимости. Программа та же самая, кроме 1-го шага.

Чмоки, Билл с Бобом были славные парни, и я с удовольствием использую их опыт (не весь, кое-какой) в деле выздоровления от алкоголизма.
А вот по части медицины, психологии и психиатрии я их считаю (ух, щас помидоры полетят) профанами.
И в этих вопросах они для меня не авторитет.
Я уже не говорю, что они были парни. А я все-таки девочка )))))

Некоторые чересчур восторженные похвалы в главе "обращение к женам" выглядят, извините, как обычные манипуляции алкоголиков. Местами им (женам) откровенно льстят, местами подсаживают на чувство вины, местами слегка шантажируют - все, как обычно. Только культурнее звучит, чем в обычной семье с обычного бодуна.

Спустя 9 часов, 16 минут, 50 секунд (9.09.2009 - 10:59) alles написал(а):
"Обращение к жонам" - это ж алкоголики написали... Вот интересно что бы написали люди находящиеся рядом с пьющими и потом слушавшие всякие отмазы на тему "меня бес попутал".
Лично мне даже на группе сейчас неприятно слушать людей расказывающих про свои срывы и запои как о нечто таинственном... "Я не заметил как нажрался... не заметил как ушёл в запой на месяц..." Не верю!!! Враки это вот всё и разводилово на жалость, прикрывание "БОЛЕЗНЬЮ НЕИЗЛЕЧИМОЙ" своего неумения управлять своими низкими инстинктами и мыслями.
И уж вот лично я внешне проявлять понимание к пьющему алкоголику ни когда не буду... Хватит.. напонимался и на жалелся... На шею прыгают сразу начинают манипулировать.

Спустя 8 минут, 9 секунд (9.09.2009 - 11:07) Шланг-Цзы написал(а):
Радует деление на нас "зависимых" и на них,"созависимых".
От этого,имхо,вся каша и происходит smile.gif
Типа мы герои-зависим от "властного и сбивающего с толку",а они,недоумки,от нас laugh.gif

Спустя 5 минут, 46 секунд (9.09.2009 - 11:13) pechora написал(а):
Шланг-Цзы
..да.. и где ж ета тонкая грань? .. smile.gif
Привет! Меня зовут Андрей, я созависимый алкоголик.
Наверное так будет правильно. для меня.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (9.09.2009 - 11:16) Шланг-Цзы написал(а):
И для меня.
Корень моей зависимости,в болезненной созависимости,выросшей еще в детстве.
И в попытке эту боль убить любыми доступными средствами.
Снимаю шляпу перед чистыми алкашами,если встречу,убью,как Будду laugh.gif

Спустя 14 минут, 47 секунд (9.09.2009 - 11:31) Sir написал(а):
Я не очень люблю слово созависимость.
Для меня (в моем представлении, именно в моем, я ни в коем случае не претендую, токмо делюсь, как говорится) созависимость - это своеволие.

Когда я хочу, чтобы все было так, как я хочу, и не принимаю другие варианты, борюсь с чуждым элементом (который не по-моему делает) всеми доступными способами.

Спустя 5 минут, 37 секунд (9.09.2009 - 11:36) AмирA написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 9.09.2009 - 11:16 )
если встречу,убью,как Будду

Приезжай...точи ножи laugh.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (9.09.2009 - 11:38) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 9.09.2009 - 11:31 )
Для меня  созависимость - это своеволие.


Ну да.
А алкоголизм-бунт своеволия.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (9.09.2009 - 11:40) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (АМИРА @ 9.09.2009 - 11:36 )
Цитата (Шланг-Цзы @ 9.09.2009 - 11:16 )
если встречу,убью,как Будду

Приезжай...точи ножи laugh.gif

В пустыне поди живешь,али в ските? smile.gif
Кроме водки на тыщщу миль никого и ничего вокруг? rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 4 секунды (9.09.2009 - 11:49) дядя андрей написал(а):
Отрицание у меня своей созависимости ,все дергаюсь на первом шаге.Иногда ну хоть башкой бейся, а бессилен перед жизнь ,а иногда выгорит, и иллюзия контроля жизни.Один к одному как с алкоголем ,может пока не мешает, да и хрен сней с созависимостью ,а с другой стороны расти охота.Вот такая белеберда .

Спустя 4 минуты, 22 секунды (9.09.2009 - 11:53) AмирA написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 9.09.2009 - 11:40 )
В пустыне поди живешь,али в ските?
Кроме водки на тыщщу миль никого и ничего вокруг?

Живу с людями, но я им не позволяю влиять на мою жизнь, как хочется им, впрочем, как и к другим не лезу...как им жить и в переживания длительные не впадаю, фигли толку, мне легче с себя спросить, что я делаю не так, что в моей жизни происходит. Всяческие подковерные вопросики, Шланг, не будут иметь для тебя ответов. Засим я закрываю с тобой это обсуждение.Обнимаю biggrin.gif

Спустя 29 минут, 18 секунд (9.09.2009 - 12:23) Шланг-Цзы написал(а):
Эххх...кабы мой организм просто тупо с детства требовал водки... rolleyes.gif
Да я б...да они б...да ни в жисть laugh.gif

Спустя 45 минут, 57 секунд (9.09.2009 - 13:08) pechora написал(а):
..Все женщины знают, что ритм, как солнце,
А мы вокруг него, как планеты.. (С)

Спустя 3 часа, 22 минуты, 23 секунды (9.09.2009 - 16:31) стигмат написал(а):
[quote=pechora,9.09.2009 - 12:13,215559]Шланг-Цзы
..да.. и где ж ета тонкая грань? .. smile.gif[/quote
Внутри меня, а я долго и безуспешно ее искал за своими пределами.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (9.09.2009 - 16:35) pechora написал(а):
стигмат
А я чет не запаривался поисками этой грани, если ты утверждаешь что она есть внутри тебя .. я тебе просто поверю..

Спустя 1 минуту, 59 секунд (9.09.2009 - 16:37) стигмат написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 9.09.2009 - 12:49 )
а с другой стороны расти охота.

У меня самый близкий родственник алкоголик - это я сам, у меня завышенные требования к себе, я всегда забываю, что все что я делаю сейчас - это лучшее из того, что я могу сейчас сделать.

Спустя 16 минут, 10 секунд (9.09.2009 - 16:53) стигмат написал(а):
Цитата (pechora @ 9.09.2009 - 17:35 )
стигмат
А я чет не запаривался поисками этой грани, если ты утверждаешь что она есть внутри тебя .. я тебе просто поверю..

Сущность созависимости - особый вид безумия, а именно: ожидание разумных поступков от безумного. Я, как созависимый от себя, требовал здравомыслия от самого же себя безумного, а это и есть по сути моя созависимость. В результате мне не составило труда сделать второй шаг, а именно: я перестал одержимо искать в себе самом здравомыслие, что позволило мне заняться поиском силы более могущественной, чем я сам.

Спустя 7 минут, 48 секунд (9.09.2009 - 17:01) pechora написал(а):
стигмат
К вечеру для меня это слишком сложно.. старею может sad.gif

Спустя 48 минут (9.09.2009 - 17:49) Sir написал(а):
Цитата (стигмат @ 9.09.2009 - 16:53 )
Сущность созависимости - особый вид безумия, а именно: ожидание разумных поступков от безумного

Ээээ... я считаю, что даже и от разумного человека ожидать определенных поступков (таких, каких мне надо) - это созависимость.

Спустя 42 минуты, 30 секунд (9.09.2009 - 18:31) Гренадер написал(а):
Основой характера созависимых это просто громаднейшее, непостижимое терпение присутствующего рядом безумца-алкаша. Люди не обладающие даром терпения в принципе не могут быть созависимыми.

Спустя 3 часа, 30 минут, 36 секунд (9.09.2009 - 22:02) стигмат написал(а):
Цитата (Sir @ 9.09.2009 - 18:49 )
даже и от разумного человека ожидать определенных поступков (таких, каких мне надо) - это созависимость.

Sir
+100!
Злоупотребление (потеря чувства меры) такими ожиданиями и привело меня к потере рассудка в созависимости с самим собой.
В этой относительно нейтральной зоне постепенно теряется мой рассудок (куется безумие) и приобретается навык безумного рассуждения, нездоровое интеллектуальное поведение ведет к хронической интеллектуальной патологии (безумию) с его обострениями и ремиссией, а затем и необратимому сумашествию и смерти.

Спустя 47 минут, 29 секунд (9.09.2009 - 22:49) Mercy написал(а):
А я верю, что Господь может и хочет избавить меня от зависимости и созависимости. Мне надо просто открываться Ему в молитве...

Спустя 10 часов, 44 минуты, 13 секунд (10.09.2009 - 09:34) Шланг-Цзы написал(а):
Будто он тебя и так насквозь не видит ph34r.gif

Спустя 10 минут, 59 секунд (10.09.2009 - 09:44) Уралочка написал(а):
Сосед - алкоголик.
55 лет, сократили в кризис, нажирается так, что спит обоссанный на лестничной площадке.
Перешагиваем.
Жена его тоже перешагивает.
По случаю муж привез домой заводскую коробку ливолина - это гепатопротектор, как эссенциале, рекомендован для поддержания печени алкашам.
Вчера взяла пачек 10, пошла соседям подарить - чтоб папашу своего подкормили.
Отказались.
Сказали - ждём, когда сдохнет, подкармливать не будем.

Вопрос: где тут созависимость?
Почему вы эту созависимость в каждом Ване и каждой Мане видите?

Спустя 8 минут, 53 секунды (10.09.2009 - 09:53) pechora написал(а):
Цитата
Почему вы эту созависимость в каждом Ване и каждой Мане видите?

Может быть потому, что живем в относительном мире.. мире отношений.. мире зависимостей и созависимостей.. так, философское отступление smile.gif

Спустя 12 минут, 1 секунду (10.09.2009 - 10:05) Шланг-Цзы написал(а):
Есть щасливцы живущие абсолютными категориями,ими же установленными rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (10.09.2009 - 10:08) pechora написал(а):
Шланг-Цзы
Боги? они самые smile.gif

Спустя 46 секунд (10.09.2009 - 10:09) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 10.09.2009 - 09:44 )
Вопрос: где тут созависимость?

Дык вот прямо тут и есть - когда ты помогаешь тогда, когда тебя об этом не просили.
Насильно осчастливить пытаешься.
Я таким страдала раньше страшно (и щас даже бывает, по рукам себя хлопаю, чтобы не причинять помощь).

Спустя 14 минут, 43 секунды (10.09.2009 - 10:23) Уралочка написал(а):
Sir

так они наоборот отказались брать этот ливолин - ждут, когда помрёт.
Если и есть какая зависимость у них от него, так только жилищная - не разменять им двушку при всём желании.

Спустя 2 часа, 27 минут, 17 секунд (10.09.2009 - 12:51) Aza написал(а):
Уралочка
Цитата (Уралочка @ 10.09.2009 - 10:23 )

так они наоборот отказались брать этот ливолин - ждут, когда помрёт.
Если и есть какая зависимость у них от него, так только жилищная - не разменять им двушку при всём желании.

А ты чего к ним то пошла? Ты чего хотела для себя получить? Шла бы прямым ходом к нему и сказала, что хочешь ему продлить жизнь для дальнейших выпивок. Ему не лекарство от печени сейчас надо, а лечение в стационаре у наркологов, а потом уж при отказе от алкоголя-ливолин. Ты что всегда льешь чистую родниковую воду в помойное ведро? Это ведь так выглядит. Пойми, что ты разговариваешь с алкашами, которые сожрали этого ливолину и эссенциале тоннами, в надажде попить без последствий для свое печени.

Спустя 18 минут, 30 секунд (10.09.2009 - 13:09) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 10.09.2009 - 10:23 )
так они наоборот отказались брать этот ливолин - ждут, когда помрёт.

Ты пошла причинять помощь, когда ее не просили - это и есть созависимость. На мой взгляд.

Не сердись, я тоже раньше постоянно этим занималась. И обижалась и сердилась, когда люди меня с моей помощью посылали куда подальше.
Они были правы, а я нет. Но я злилась и считала их сволочами неблагодарными и бесчеловечными. Я ж как лучше хотела вроде smile.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (10.09.2009 - 13:11) Шланг-Цзы написал(а):
Наносить помощь еще можно.Иногда с особо тяжкими.

Спустя 10 часов, 3 минуты, 9 секунд (10.09.2009 - 23:14) Татошка написал(а):
...в извращенной форме с особым цинизмом.

Спустя 9 часов, 55 минут, 59 секунд (11.09.2009 - 09:10) Уралочка написал(а):
Sir
Aza

Дамы, вы меня не поняли. У меня добрососедские отношения. И ливолин я предложила в рамках именно этих отношений, а не в рамках созависимости.
То есть мне принесли пакет с яблоками с дачи, я в свою очередь хотела угостить ливолином. На прошлой неделе я угощала пачками дуовита и кальциновы. Брали же. Витамины.
не взяли только ливолин - потому что он для обрыгшего им человека, которого как-либо подлечивать или даже спасать ни один из их семьи не желает.

Спустя 41 минуту, 30 секунд (11.09.2009 - 09:52) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 11.09.2009 - 09:10 )
угостить ливолином

biggrin.gif Звучит прикольно!

Чего ты завелась-то? Ну не желают они его спасать, значит не желают. Их право.
Ты-то что можешь сделать? Можешь забрать его к себе домой на ПМЖ и там спасать всю жизнь? Нет, думаю.
А повозмущаться несовершенством других - это оченно приятно, понимаю тебя... тока для трезвости мне это не шибко полезно, факт.

Спустя 10 часов, 36 минут, 9 секунд (11.09.2009 - 20:28) Уралочка написал(а):
Цитата (Sir @ 11.09.2009 - 09:52 )
Чего ты завелась-то?


да заводит меня просто, когда в любой мелочи созависимость находят. Есть куча других мотивов. Почему как если что-то сделать для алкоголика, это сразу прямо созависимость. Он только в десятую очередь для меня алкоголик, а в девять очередей - сосед.

Спустя 5 минут, 9 секунд (11.09.2009 - 20:33) Шланг-Цзы написал(а):
А кто сказал,что созависимость связана только с алкоголиками то?
Откель дровишки?
Созависимость — (1) вид деструктивных взаимоотношений между двумя и более созависимыми взрослыми людьми. В такие взаимоотношения каждый вносит часть того, что необходимо ему от другого для создания своей психологически завершенной или независимой личности; внимание каждого оказывается сосредоточенным на личности другого (а не на самом себе). Созависимые люди пытаются установить контроль друг над другом, надеются, что другой будет вести себя именно так, как хотелось бы ему.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (11.09.2009 - 20:37) karry написал(а):
Уралочка
Цитата
Он только в десятую очередь для меня алкоголик

Цитата
ливолин я предложила

biggrin.gif Извини, конечно...

Спустя 1 час, 9 минут, 27 секунд (11.09.2009 - 21:46) Olga66 написал(а):
Шланг-Цзы
семейные отношения без всяких "болезней" тоже созависимые в большинстве случаев получаются )

Спустя 18 минут, 26 секунд (11.09.2009 - 22:05) Sir написал(а):
Я вот писала уже, что созависимость для меня - это своеволие.
Когда я хочу, чтобы все было по-моему. И люди вели себя по-моему. Контролирую их и пытаюсь заставить делать так, как правильно (по моему мнению правильно, их мнения никто не спрашивает biggrin.gif).

Цитата (Уралочка @ 11.09.2009 - 20:28 )
когда в любой мелочи созависимость находят

К сожалению, наша жизнь такова, что с т.н. созависимостью я сталкиваюсь постоянно. Алкоголизм тут не при чем, это дело десятое.

Спустя 14 минут, 41 секунду (11.09.2009 - 22:20) Уралочка написал(а):
Цитата (karry @ 11.09.2009 - 20:37 )
Извини, конечно...


Керри, ну, давай, по десятому разу:

если бы у меня были лишние ананасы я бы предложила именно ананасы.
Но у меня лишних ананасов не было. Был лишний ливолин.
Его жрут не только алкаши, но также и те, кто любит соленое, горькое, острое и прочее нагрузочное для печени.
Поэтому я настаиваю , что мной двигает добрососедство, а никак не созависимость.
Не надо искать созависимость там, где её нет.

И не надо огульно охаивать эту созависимость в тех случаях, где она, наоборот, есть.
Ибо борьба с созависимостью подразумевает культивирование индивидуализма.
Индивидуализм свойственен кому угодно - только не русским.
Стащенная из америции идея про созависимость в этом пространстве чужда - хотя и усиленно навязывается всеми СМИ в последнее время.
Пожалуйста, не оболванивайтесь так легко.

Спустя 36 секунд (11.09.2009 - 22:20) Аполинария написал(а):
Цитата (Sir @ 11.09.2009 - 23:05 )
созависимостью я сталкиваюсь постоянно

я тоже как то задумывалась - все же нет людей не пораженных созой, если отталкиваться от понятия Мелоди Битти, просто некоторые душат заботой насмерть dry.gif

Спустя 10 минут (11.09.2009 - 22:30) Аполинария написал(а):
Цитата (Уралочка @ 11.09.2009 - 23:20 )
Не надо искать созависимость там, где её нет.

мне специалист- писолог сказал, что настоящая созависимость - это психиатрия вообще -то, и действительно больной просто может сойти с ума, если кто-то выходит из под его контроля, действительно иногда обычную человеческую заботу, участие, внимание, желание помочь - принимают за созу, а если все станут такими здоровыми-прездоровыми , такими НЕсозависимыми совсем, так это будет общество по***истов, с "Биллем о правах" в руках.

Спустя 8 минут, 12 секунд (11.09.2009 - 22:38) Уралочка написал(а):
Аполинария

часто соза встречается у мамашек, в одиночку вырастивших сыновей
там с ума сходят, когда он невесту в дом приводит

А обычные проявления внимания и заботы - это никакая не соза - это нормальные здоровые отношения зрелых людей.

Спустя 25 минут, 41 секунду (11.09.2009 - 23:04) karry написал(а):
Уралочка
Цитата
И не надо огульно охаивать эту созависимость в тех случаях, где она, наоборот, есть.

Я чуть не умерла от созависимости... huh.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (11.09.2009 - 23:07) Sir написал(а):
Цитата (Аполинария @ 11.09.2009 - 22:30 )
такими НЕсозависимыми совсем, так это будет общество по***истов

Для меня противоположность созависимости не пох..изм, а принятие. Смирение.

Спустя 24 дня, 12 часов, 51 минуту, 21 секунду (6.10.2009 - 11:58) Гость_Tata написал(а):
Созависимость - это болезнь, и не менее тяжелее , чем зависимость , а лечиться очень трудно! труднее чем алкоголизм...! У созависимых намного труднее что то или кого то отобрать - они намертво держутся за своего алкоголика, т.к. есть кем манипулировать , контролировать , есть кем жить и кем дышать - а если это всё отобрать ? - всё конец подкрался незаметно ....... А это всё признать и осознать !? нет он алкоголик , он , он, он больной , плохой .... и т д , а я вся мягкая , белая и просто пушистая .
Тут разбираться и разбираться - кто в перёд родился - яйцо или курица- соза- или зависимость ??? но идут они рука об руку, а ёщё и переплитаються , а потом виноватых и обидчиков ищют ...
Излечиться от неё просто так - ушёл , развёлся , умер .... - НЕВОЗМОЖНО- говорят сколько лет созависимого поведения - столько МЕСЯЦЕВ умножное на 24 часа в сутки лечиться ....
А что касаеться я в ал-аноне 4 года и 6 месяцев- поняла не сразу , но сейчас поняла - пахать , пахать и ещё раз похать , не останавливаясь , только остановка - откат назад , причём сразу же!!! и больно очень....

Спустя 13 часов, 11 минут, 29 секунд (7.10.2009 - 01:10) Lorien написал(а):
Возможно ли созависимое поведение по отношению к маленькому ребенку?

Спустя 14 часов, 56 минут, 4 секунды (7.10.2009 - 16:06) Татошка написал(а):
Еще как. Все то же самое: гиперконтроль, чувство вины (как собственное, так и вызываемое у ребенка), манипуляции, жертвление, перекладывание ответственности на ребенка за свое эмоциональное состояние и т.д. и т.п.

Спустя 40 минут, 40 секунд (7.10.2009 - 16:46) altau написал(а):
Я реальных созависимых видел только на открытых собраниях и на праздниках АА.
Это действительно больные люди. Мы ходим в АА чтобы не пить и жить дальше. Они то на наших группах чего делают? Причем те кого видел с алкоголиками уже не живут, значит им действительно нужны алкоголики в жизни, хотя бы выздоравливающие biggrin.gif . Меня лично от них трясет rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 58 секунд (7.10.2009 - 16:52) pechora написал(а):
altau
Я то же замечал, что алкоголики созависимых не любят, сам близко не контачил, поэтому равнодушно-дображелателен. smile.gif

Спустя 10 минут, 29 секунд (7.10.2009 - 17:03) altau написал(а):
а за что их любить?

Спустя 7 минут, 55 секунд (7.10.2009 - 17:11) pechora написал(а):
altau
Ну они все-таки тетеньки..

Спустя 3 минуты, 8 секунд (7.10.2009 - 17:14) altau написал(а):
шутку понял. смешно. biggrin.gif

Спустя 4 часа, 29 минут, 50 секунд (7.10.2009 - 21:44) Tata написал(а):
Привет всем !!! к сожалению соза - невыбирает тётинек или дядинек .... нет у этой созы и другой ( в смысле алкоголизм) болячки - ни рода ...ни пола ...., не национальности ..., даже возрастных особенностей нет , а главноё как АА-шки так аланоновцы ( и аланоновки) могут и ходить на те и другие собрания , и даже жить бывает становиться лучше !!!
А вот что касается меня лично - алкоголиков полно ( действующих тем паче...) , а в АА ходящий один - единственный , так вот легче одного понять , чем следующего ( следующюю) похлеще попасть и заново начинать ...
- Я вас люблю , спасибо за возможность поговорить!!!! blink.gif biggrin.gif tongue.gif

Спустя 11 часов, 22 минуты, 58 секунд (8.10.2009 - 09:07) дядя андрей написал(а):
Вот всем отрицающим свою созависимость проверьте себя.ько вы созависимы
Проверка своих личных качеств может помочь вам определить степень созависимости в вашей жизни. Пожалуйста, ответьте на все вопросы правдиво. Обычно первый ответ, который пришел вам в голову, является самым правдивым и самым точным.

Проверка своих личных качеств
Типичные характеристики созависимых людей
Поставьте цифры от 1 до 4 в скобки перед каждым вопросом:
1 — никогда
2 — иногда
3 — часто
4 — почти всегда

( ) Я склонен (склонна) брать на себя ответственность за чувства и/или поведение других людей.
( ) Я затрудняюсь идентифицировать свои чувства, такие как счастье, злость, смущение, уныние или возбуждение.
( ) Мне тяжело выражать свои чувства.
( ) Я испытываю страх или беспокойство при мысли о том, как другие отреагируют на мои чувства или поведение.
( ) Я свожу к минимуму проблемы и отрицаю или изменяю правду о чувствах или поведении людей, с которыми общаюсь.
( ) Мне трудно устанавливать или поддерживать тесные взаимоотношения.
( ) Я боюсь быть отвергнутым (отвергнутой).
( ) Я стараюсь добиваться во всем совершенства и сужу себя строго.
( ) Мне трудно принимать решения.
( ) Я склонен (склонна) полагаться на мнения других, а не действовать по своему усмотрению.
( ) Я склонен (склонна) ставить желания и потребности других людей на первый план.
( ) Я склонен (склонна) ценить мнение других людей выше своего собственного.
( ) Мое ощущение собственного достоинства идет извне, в зависимости от мнения или действий других людей, которые, как мне кажется, больше в этом разбираются.
( ) Я нахожу, что тяжело быть уязвимым (уязвимой) и просить о помощи.
( ) Я всегда подвергаюсь контролю или стремлюсь контролировать, и наоборот, всегда слежу за тем, чтобы никогда не оказаться ответственным (ответственной).
( ) Я слишком лоялен (лояльна) к другим, даже в том случае, когда эта лояльность не оправдывается.
( ) У меня привычка рассматривать ситуации по принципу “все или ни­чего”.
( ) Я очень толерантен (толерантна) к непоследовательности и смешанным поручениям.
( ) В моей жизни происходят эмоциональные кризисы и хаос.
( ) Я стараюсь искать взаимоотношения там, где чувствую себя “нужным” (“нужной”), и пытаюсь затем сохранять их.
Подсчет очков: чтобы получить общий результат, сложите цифры. Чтобы интерпретировать свой уровень созависимости, воспользуйтесь следующей шкалой:
60—80 — очень высокая степень созависимых моделей.
40—59 — высокая степень созависимых моделей.
30—39 — средняя степень созависимых и/или контрзависимых моделей.
20—29 — очень мало созависимых и/или высокая степень контрзависимых моделей.



Спустя 22 минуты, 16 секунд (8.10.2009 - 09:29) Шланг-Цзы написал(а):
Спасибо,дяденько.
Узнал вкус супа wink.gif




Спустя 6 часов, 2 минуты, 20 секунд (8.10.2009 - 15:31) Багира2 написал(а):
Созависимость - разновидность невроза. Разной степени тяжести бывает.

Отличительная черта в быту - приступы ясновидения! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Они все и всегда знают лучше други и за других - их желания, помыслы, возможности. Ну и так далее.
У меня дома свой созик есть.

Мой дом - вообще тренажерный зал для терпения и смирения. И созик есть и алк действующий. smile.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (8.10.2009 - 15:33) pechora написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 8.10.2009 - 16:31 )
И созик есть и алк действующий.


А Степан кто? smile.gif

Спустя 5 минут, 24 секунды (8.10.2009 - 15:39) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 8.10.2009 - 12:33 )
А Степан кто? 

Его Величество КОТ! Он вне конкуренции! biggrin.gif

Спустя 5 минут, 46 секунд (8.10.2009 - 15:45) Енот написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.10.2009 - 15:39 )
Цитата (pechora @ 8.10.2009 - 12:33 )
А Степан кто? 

Его Величество КОТ! Он вне конкуренции! biggrin.gif

Валерьянку пьет?

Спустя 5 минут, 23 секунды (8.10.2009 - 15:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Енот @ 8.10.2009 - 12:45 )
Валерьянку пьет?

Не даю, а то буянить будет. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (8.10.2009 - 15:52) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.10.2009 - 16:50 )
Не даю, а то буянить будет.

Наш человек! laugh.gif

Спустя 4 минуты (8.10.2009 - 15:56) Енот написал(а):
Багира2
А приколись, у меня сейчас новая кошка живет, ей три года, а до этого была другая (почему-то я предпочитаю кошек), померла в 16-ть с небольшим от старости. Та вот, прикинь, она очень любила кити кет, а я по пьяни, сижу бухаю, а кошка подходит и жрать просит, а я ей водку в блюдце налил, не пьет. Тогда я взял сухарики кити кетовские и намочил их в водке и насыпал ей. Блин, я таких кошек никогда не видел. Уши опустились как на развязанной шапке ушанке, что творить начала..., хороше, что я еще был не в зюзю, все окна позакрывал, боялся, что вылетит.

Спустя 1 час, 52 минуты, 41 секунду (8.10.2009 - 17:48) alles написал(а):
Цитата
(почему-то я предпочитаю кошек)

Говорят "Если хочешь быть любимым - заведи собаку. Хочешь научиться любить - кошку"
Письмо на e-mail пользователюSkype
17/743           0
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0514 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 6,49 Мб. ]   [ GZIP включён ]