Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Страшно

Чем раньше присоединишься, тем больше шансов остаться вживых и вздоровых. Тем больше шансов, что твой маленький ребенок останется живым и здоровым.

Готовность придет, не переживай. Все, что я делал в первые месяцы трезвости - это ходил на группу, не понимая зачем я это делаю. Попробуй осознать такую вещь: ты сейчас по определению не можешь правильно воспринимать ситуацию. Поэтому туда нужно просто идти - не задумываясь. Понимание начнет приходить по мере протрезвления.

Тебя смущает, что ты не валяешься под забором и не пасешься возле магазинов? Так это не обязательно, я тоже не не валялся и не бомжевал... . Тихонько спивался и гадал - а когда я сдохну интересно... .

Исходя из того, что ты пишешь - на группу тебе пора уже давно и не важно что ты пьешь - спиртные напитки (водка, вино, пиво...) различаются между собой только количеством алкоголя. Я имею в виду, чтто спиваться можно и пивом.

И еще одна просьба: не покидай этот форум. Приходи сюда.

---

Спустя 2 часов, 6 минут, 5 секунд (2.07.2006 - 23:42) Sir написал(а):

---

Обычно совета спрашивают, когда ответ знаешь, но он тебе не нравится

Ну, допустим, если я тебе сейчас скажу: "Да все в порядке. Тебе еще пить и пить! Никаких проблем же нет!" - ты поверишь?
Раз ты пришла сюда, значит ты уже понимаешь, что проблемы есть. Иначе, если бы тебя ничего не беспокоило, тебя бы тут не было.
Мне как-то сказал один наш товарищ: "Чужие тут не ходят". И это правда.

Насчет того, что ты пьешь, чтобы выспаться... У меня тоже маленький ребенок, ему сейчас почти 2 года, но чуть менее двух лет назад я тоже не высыпалась. Но чтобы высыпаться, по логике вещей, нужно спать, а не пить

Скажи, а после того, как ты выпиваешь и спишь, ты себя чувствуешь хорошо? Бодрячком?

---

Спустя 12 часов, 2 минут, 12 секунд (3.07.2006 - 01:48) Исида написал(а):

---

Спасибо за внимание и понимание. Как раз вчера попала на группу на Костельной. Первые пять минут очень хотелось встать и уйти. Через час не хотелось пить. Хотя контингент , прямо скажем , не моей мечты, и случаи такие запущенные что волосы встают дыбом, Но почему то становитяс легче. И не по принципу - слава богу что у меня такого нет а по какой то другой причине ...фантастика? Еди76нственное что смущает это грядущиее трезвые депрссняки, о которых на форуме много чего написано

---

Спустя 1 часов, 8 минут, 14 секунд Исида написал(а):

---

И еще , На россиских сайтах АА, много топиков о КУ контролируемом употреблении. Кто то что то об этом может сказать из личного опыта?

---

Спустя 1 часов, 30 минут, 41 секунд (3.07.2006 - 13:50) FatCat написал(а):

---

Знакомо. Бывали.
По сравнению с похмельными отходняками - шо квас супротив спирта "рояль"

Видел такие топики на "нотдринке".
Личного опыта у меня нет.
У меня получилось без усилий не употреблять совсем, поэтому лень прикладывать силы к контролю.

---

Спустя 8 минут, 18 секунд (3.07.2006 - 15:21) Исида написал(а):

---

У меня тоже на неделю трезвости ушло не много усилий. Но вчера услышала что каждый новый запой сильнее преидущего и еще что чем больше срок воздержания тем жестче потом прихватывает. Даже захотелось поставить планку пить раз в месяц только чтобы не стать стопроцентной трезвенницей , боящейся срывов как огня, особенно если стаж трезвости большой ???
Скажите , а может все эти мои отмазки не что иное как происки кооварного змия?

---

Спустя 1 часов, 31 минут, 19 секунд (3.07.2006 - 15:29) FatCat написал(а):

---

Я отношусь к алкоголю как к аллергии.
Если у меня на какой-то продукт аллергия, я не настолько болен, чтобы его поедать.
Тоже слышал, что болезнь прогрессирует даже когда не пьешь, и если выпить - быстро наверстаешь "пропущенное" время.
ОК, принимаю это к сведению, лишний повод не пить, мне в общем-то и без этого повода нет желания возвращаться к той жизни, которая была когда пил.

---

Спустя 3 часов, 32 минут, 58 секунд (3.07.2006 - 17:01) Alc написал(а):

---

чем больше будешь ходить на группы, тем больше будешь получать удовольствие от трезвости... дальше - у всех складывается по-разному и твое состояние во многом зависит от тебя самой, что касается депрессняков, то это мы такие и депрессняки - это во многом наши проблемы по нашей вине... на первых месяцах трезвости можешь не забивать ими себе голову точно...

---

Спустя 3 минут, 48 секунд Alc написал(а):

---

это где такие топики???? дайте посмотреть срочно!!!! умираю от любопытства!!!!!!

---

Спустя 22 минут, 40 секунд Alc написал(а):

---

у меня 6 лет трезвости и при одном виде бутылки вина меня пробивает холодный пот и начинает бить нервная дрожь... между прочим, что-то есть в том, что новый запой сильнее предыдущего... у меня родилась даже новая версия: потому что по мере того, как начинаешь получать кайф от своей трезвости, теряешь способность получать кайф от спиртного - это два взаимоисключающих кайфа...

послушай меня: оторвись от компьютера, подойди к своему ребенку, возьми его на руки и улыбнись ему трезвой улыбкой, поцелуй его трезвыми губами и прошепчи на ухо, что его непутевая маманя никогда больше не будет дышать на него перегаром... и отбрось всю эту чушь про боязнь срывов как огня... через 5 лет ты поразишься самой себе - новой и прекрасной

---

Спустя 55 минут, 0 секунд (3.07.2006 - 20:33) FatCat написал(а):

---

http://notdrink.ru/phpBB2/viewforum.php?f=45
Насколько мне известно, это единственный русскоязычный.

---

Спустя 1 часов, 34 минут, 36 секунд (3.07.2006 - 21:28) Алена* написал(а):

---

Что - то я ни на одном форуме АА не видела ничего про КУ. Про КУ пишут на пьющих форумах, как отмазу для дальнейшего потребления.. Мое мнение: КУ для меня чистый мазохихм. Зачем мне пить по чуть - чуть, контролировать себя, напрягаться, тормозить через "хочу продолжить"? Мне гораздо проще вообще не пить, и не заморачиваться...
И где это срывов бояться как огна? Я такого тоже не видела.. Ну если человек способен на срыв, значит еще может пить.. Лично я не могу пить, организм уже свою бочку выпил.. На меня спиртное как яд действует.. Так что мне бояться срыва? Я просто знаю, что я не буду пить яд, и не заморачиваюсь..
А по поводу того, что Вы не дошли до подвалов, валяний на лавочках, и на земле, так таких алкоголиков больше.. Многие так и не успевают поваляться, потому что умирают.. Умирают с похмелья, с передоза, под машинами, выпав из окна, и пр...

---

Спустя 2 минут, 48 секунд Алена* написал(а):

---

FatCat, так это пьющий форум.. Какое отношение он имеет к Анонимным Алкоголикам?

---

Спустя 1 часов, 24 минут, 32 секунд (3.07.2006 - 23:03) FatCat написал(а):

---

Прям в онлайне пьют?

Параллельное. Форум взаимопомощи алкоголиков.

---

Спустя 10 часов, 15 минут, 18 секунд (4.07.2006 - 00:28) Исида написал(а):

---

Второй раз на группе и опять люди с настоящими проблемами, потерявшие семью и работу, неудобно даже со своими двумя буттылками шампанского, карьерным ростом и довольно симпатичной семьей ... Практически нет молодежи все с таким стажем ,по рассказам, еще с советских времен карательного лечения алкоголизма. Немудрено, что действительно кажется еще пить и пить, многие рассказывают о драках , и какихто пьяных подвигах. У меня все это было лет семь назад когда употребляля 40 градусные напитки. БЫли скорые, больницы но (не для алкоголиков) было плохо. Близкие кричали кодируйся подшивайся, я просто начала пить сухое , и получила шесть лет нормальной жизни, без алкгольного табу. И вот только сейчас доза очччень медлено пошла вверх.
Дорогие форумчане , я кажусь себе уникальной гы-гы , есть ли какие либо общие законы развития алкоголизма или это действительно сугубо индивидуально. По моему женский алкоголизм развивается по принципиально другой схеме, я обратила на это внимание на группе. Хотелось бы пообщаться об этом с представительницами прекрасного пола

---

Спустя 1 часов, 50 минут, 14 секунд (4.07.2006 - 10:43) Sir написал(а):

---

Исида, я в 30 лет пришла в АА.
У меня была работа (руководящая), деньги, жить было где. Пила я дорогие напитки (если хотела, конечно, но в чаще всего я уже водку потребляла, так быстрее ), в подворотнях не валялась, выглядела вполне пристойно (за мной такие мужчинки ухаживали... ах! ), ездила по заграницам.
И тем не менее я пила каждый день.

Я тоже постоянно сомневалась - ну я ж такого, как они вот совсем пропитые и вонючие, не испытывала. Это как-то все по-разному у всех. Им - в подворотне валяться, а мне - вот так дома пить.
Это я так все думала для того, чтобы иметь еще возможность несколько лет попить все-таки.
Я думала так: "Когда у меня совсем плохо станет и я пойду в разнос, я тогда перестану пить. А пока у меня внешне все пристойно, не так, как у этих, поэтому я иногда буду себе позволять пить. Потому что жизнь без алкоголя серая, скучная, унылая"

И ведь я была в этом уверена. Что без алкоголя это не жизнь. Никакого кайфу и удовольствия. Сплошной депрессняк и безразличие ко всему. И раздражение, потому что пить нельзя. И смеяться нельзя, и в компании ходить нельзя. И вообще. Ничего нельзя.
По-моему примерно, так и ты сейчас думаешь, что "не дай Бог стать абсолютной трезвенницей (причем, это тоже должно звучать тоже негативно) с депрессняками и постоянным желанием выпить"
Таких людей я лично называю не трезвенниками, а абстинентами

---

Спустя 16 минут, 21 секунд Sir написал(а):

---

И хорошо, что я довольно быстро увидела одну тетушку, которая на собрании была. Я ее тоже причислила к тем людям, которые мне (такой успешной, молодой и красивой) не чета и которые настоящие алкаши.
И вот когда она рассказала свою историю, я поняла, что она рассказывает про меня. Лет через 5. И вот тогда я испугалась очень сильно. Потому что поняла, что это я ПОКА такая вся красапеда. И что все те, на кого я так свысока смотрела (как ты сейчас на ребят на Костельной примерно ), были такими же как я какое-то время назад.
Просто мне повезло, что я у меня есть шанс выбраться из всего этого раньше, чем я-таки опущусь на самое дно.

Вот тогда, 3 года назад (когда я увидела эту тетушку на собрании), я поняла, что оказывается я не хочу бросать пить. Я хочу пить и дальше. Просто найти бы способ, как это сделать нормально, без ущебра особенного.

Вот ты, например, сейчас рассматриваешь варианты т.н. КУ. То есть для тебя это пить раз в месяц (я, кстати, то же самое хотела - пить раз в месяц до упаду, а остальное время держаться ).
А почему раз в месяц, если ты говоришь, что у тебя проблем-то особенных нет от спиртного? Выпиваешь, мол, бутылочку вина и на боковую... Почему тогда не пить дальше как и раньше? Что тебя останавливает-то?
Не поверю, что просто забеспокоилась, не вредно ли это для здоровья

---

Спустя 1 часов, 29 минут, 29 секунд (4.07.2006 - 12:33) Исида написал(а):

---

Вот тогда, 3 года назад (когда я увидела эту тетушку на собрании), я поняла, что оказывается я не хочу бросать пить. Я хочу пить и дальше. Просто найти бы способ, как это сделать нормально, без ущебра особенного.

Вот ты, например, сейчас рассматриваешь варианты т.н. КУ. То есть для тебя это пить раз в месяц (я, кстати, то же самое хотела - пить раз в месяц до упаду, а остальное время держаться


БОльшое спасибо,Sir! лучше понимаю происходящее. Вижу две вещи - женщины больше пьют каждый день, мужикам ближе запои. И все таки в процентном отношении опустившихся женщин куда меньше чем сильного полу. Даже если прикинуть процентное соотношение бомжей и бомжих. Это у себя уговариваю. Но вы не рассказали чем закончились попытки контролировать выпитое. Для меня например в КУ важно только то чтобы иметь право выбора, а не загонять себя в угол, У меня клаустрофобия от этого, а стрнах как известно побуждает к принятию на грудь. ИНттересно , а вы знали людей которые на моей стадии завязали? Но вопрос что меня беспокоит - отвечаю . Недавно от алкогольной комы умер мой руководитель гривневый миллиардер, красавец умница и отец семейства. Внешне ничего не было видно , а потом месяц и все.А переломный момент задуматся - я проспала выпусконой собственного сына , правда это было уже не вино а конъяк.
И еще как тут кто то написал , Смешно начать лечится от того чего у тебя нет, это тоже боезнь такая есть по моему.

---

Спустя 10 часов, 22 минут, 11 секунд (4.07.2006 - 14:03) Алена* написал(а):

---

Да бывает что и в он-лайне..
Гы.. У нас во дворе тоже взаимопомощь среди алкоголиков.. Похмеляют друг друга исправно..

---

Спустя 12 минут, 3 секунд (5.07.2006 - 00:25) Sir написал(а):

---

Дык знамо дело чем Уходом в неконтролируемое употребление.
Я до сих пор (при том, что не пью уже достаточно долгое время) очень четко осознаю, что "выпить бутылочку пива и на этом все" - для меня настоящая пытка. Потому что выпить чуть-чуть и остановиться это хреново. Лучше не начинать
Наверно, это как секс - начать и не закончить хуже, чем не начинать вообще

У меня есть право выбора. Я могу пить, могу не пить. Я выбираю - не пить. Потому что не хочу я пить.
Раньше, 3 года назад, я верила, что можно не пить. Но я не верила, что можно не хотеть пить. Я думаю, что перестав пить, меня будет постоянно мучать тяга, я не смогу проходить спокойно мимо винного магазина или ходить на вечеринки, где все пьют.
Очень я боялась, как это я буду в пьющей компании общаться? Ведь все пьют, веселятся, а я буду сидеть букой такой трезвой и злой...
Вот этого я боялась.
И еще боялась, что если мне станет совсем плохо, то это значит, я должна буду переживать эту боль "насухую", без анестезии.

---

Спустя 1 минут, 46 секунд (5.07.2006 - 00:37) Алена* написал(а):

---

Исида! Я пила по мужскому типу (как Вы его описали).. Один раз в месяц, но по 3 дня.. Кстати как впоследствии выяснилось - это как раз именно женский тип пития (циклический).. Собственно то же КУ, только ограниченное по времени.. В лужах не валялась, пила дома.. Всегда к запою готовилась (еды там наготовлю, предупрежу всех что 3 дня я пью).. Ничего не пропивала, даже чувства вины у меня не было.. Но вот допилась в итоге до того, что в один из своих заслужденных запоев чуть не сдохла.. От количества..
Теперь собственно мне и выбор не нужен, я его тогда, когда помирала сделала.. Не пить! Жадная я до алкоголя (а практически все алкаши жадные)... Вот жадность эта и явилась моим выбором в пользу абсолютной трезвости.. КУ оно до поры до времени КУ, помирают люди не от ежедневного неконтролируемого употребления, а от отравлений количеством или качеством, от истощения ресурсов организма, травм, аварий по пьяни, выпадений из окна и прочей сопутствующей пьянкам лабуды..
Так что выбор все равно за Вами.. Пить или жить..

---

Спустя 10 часов, 4 минут, 36 секунд (5.07.2006 - 00:39) Исида написал(а):

---

НЕ могу понять, почему так тянет в группу. Вчера была в третия раз. Дефицита общения дома и на работе не то что нет - его избыток !!! А тут удиввительно На собраниях не выступаю, 12 шагов не понимаю, родственных душ я в АА тоже не нашла. Сижу как дундук, что для меня вообще не характерно И все равно тянет , и не пью уже пятый день, впервые за два года. Хоть бери и психотронный излучатель ищи под столом . Толкьо в зависимость от трезвости не хосется попадать. Вот сижу и думаю нужно , хоть и не хочу пить по не многу ну раз в две недели , даже если не хочется. Так меня эта абсолють7ная тпрезвость пугает , как и все абсолютное. И все таки , если не секрет Что вас, Sir, остановило на этом скользком пути , как и Алену боязнь смерти ?

---

Спустя 2 часов, 11 минут, 41 секунд (5.07.2006 - 10:43) Sir написал(а):

---

Интересно, моя мать (которая НЕалкоголик, а абсолютно нормальный человек, который не одержим спиртным и мыслями по его поводу постоянно), которая не любит спиртное и пьет его раз или два в год по полбокала шампанского - тоже ущербный человек, инвалид? Только потому что спиртное для нее практически не существует? Ну не любит она его и все
Но почему-то все вокруг нее и она сама себя ущербной не считает, из-за того что не хочет выпить. И не пытается вливать в себя раз в две недели по бутылке вина, чтобы не упала самооценка...

По-моему у тебя извращенное (как и у любого человека, имеющего ненормальные отношения с алкголем) восприятие непьющих людей - все они убогие. Я тоже так раньше считала, когда смотрела на вечеринках на подруг, которые отказывались от выпивки просто потому что не хотели, не любили. Я считала, что они какие-то сурки, блин...
А теперь я понимаю, что я лишалась нормальных ощущений, не под анестезией. Я лишала себя жизни, обрекая себя на постоянное плавание в жутком, сером, иллюзорном и туманном мире под названием "измененное состояние".


Мне кажется, что ты сейчас занялась обратной проблемой - как НЕ ПЕРЕСТАВАТЬ пить Так продолжай просто пить и все

Объясни, какой тебе смысл-то бросать пить? Надо оно тебе? Проблем, как ты говоришь, от выпивки никаких нет и не было, тогда зачем тебе тормозить?

---

Спустя 6 минут, 9 секунд Sir написал(а):

---

И еще - сколького пути у меня не было
Я совершенно четко катилась или к смерти быстрой (по пьянке), или к перехожу в категорию пьяниц подзаборных (ага, ага - это сначала трудно поверить, что директор крупной фирмы вдруг может бомжиком стать. А пообщавшись с бомжами понимаешь, что это на раз-два делается Алкоголь еще никого вверх не поднимал, а только опускал). Так что это был пусть прямой наводкой в никуда.

Меня остановило то, что я не хотела больше иметь такую жизнь, которую я имела. Хотя может в таком состоянии я бы еще лет 5 или больше и протянула, не скатываясь очень быстро... Но мне такое уже все было не нужно.
Я хотела жить счастливо, ничего не бояться, не испытывать постоянно чувства стыда и вины, хотела смотреть людям прямо в глаза, заниматься любимыми делами (которые алкоголь выжег за последние годы), ходить гулять, наслаждаться музыкой, общением с друзьями (не пьянками, а именно общением), читать книги и многое-многое другое я хотела. И все это можно было осуществить лишь при том условии, что я не буду пить. Вообще (ибо пить раз в две недели по бокальчику вина - для меня это просто издевательство ).


ЗЫ: Я уверена, что ты ни за что не поверишь в то, что я чувствую себя счастливой без выпивки.
Потому что 3 года назад, придя в АА, я тоже не верила всем этим "срокатым" уродам, которые "только строили из себя алкоголиков и лицемерили, говоря, что у них счастливая жизнь и им не хочется выпить"
Теперь дай Бог, если ты все ж попробуешь хотя бы полгодика пожить трезво, не заставляя себя обязательно пить раз в две недели (кстати, позавчера ты говорила о выпивке раз в месяц - а завтра это будет раз в неделю? ) - глядишь, может и повезет тебе... как мне хотя бы. А то и больше

---

Спустя 1 часов, 5 минут, 59 секунд (5.07.2006 - 12:55) Исида написал(а):

---

Насколько я поняла , Sir, попыток кодирования - торпедирования не было только АА? Как можно объяснить его действие с вашей точки зрения?

---

Спустя 11 часов, 17 минут, 24 секунд (5.07.2006 - 14:01) Алена* написал(а):

---

Гы.. Меня не страх смерти остановил.. Умереть - то я как раз и не боялась.. Меня страх жизни в овощном состоянии остановил, а точнее - инстинкт самосохранения реальный..

---

Спустя 10 часов, 32 минут, 43 секунд (6.07.2006 - 01:18) Sir написал(а):

---

У кого не было?
У меня было - и кодирование, и медикаменты, и работа с
наркологами, и с психотерапевтами, и прохождение курса в одной из клиник, которые на алкоголизме специализируются. И еще куча разных способов бросать пить у меня были...

Действие чего? Кодирования? Или чего?

---

Спустя 3 часов, 6 минут, 51 секунд (6.07.2006 - 11:51) Guest написал(а):

---

Действие группы АА, настроение-то после всего этого классное и пить не хочу, наверно в чай что то подмешивают, иначе откуда такая эйфория?

Кстати о медикаментозном лдечении какие варианты? что совсем не помогло ?
Спасибо за ответ

---

Спустя 8 минут, 48 секунд (6.07.2006 - 14:58) Сашкин написал(а):

---

Guestу У прынцыпе есть кой-чего, такое же терапевтическое как и трусинка в трусах - не падает, вот и хорошо. Но ежели в енто верить, то очень даже пользительна! Есть фиточай Наркодел, есть БАД Пропротен 100. Если веришь, что помогает, то точно поможет! Хорошо что это не химия (почти) и почти сапсем не вредно.

---

Спустя 44 минут, 30 секунд (6.07.2006 - 15:07) Исида написал(а):

---

Интересно узнать мнение людей которым не подошло АА . То что я слышала на группе - АА едва ли не панацея. Туда идут те кому кодирование медикаменты и даже церковь не помогли. Немогу понять в чем фишка анонимных. Ведь действительно помогает, простая болтология даже без шагов. КТО НИБУДЬ ОБЪЯСНИТЕ СЕКРЕТ АА!!!!1

---

Спустя 3 часов, 57 минут, 6 секунд (6.07.2006 - 15:51) Алена* написал(а):

---

Гы.. Я так же всех пытала, в чем секрет? Да никто на этот вопрос мне так и не ответил..
А то что есть какая - то фишка, не совсем понятная - это факт.. Тока вот мне теперь без разницы что это за фишка.. Я трезвая, трезвостью не мучаюсь, тяги нет, ЖИВУ!

---

Спустя 4 часов, 59 минут, 28 секунд (6.07.2006 - 19:48) Sir написал(а):

---

На нотдринке этому посвящено большинство постов, в которых упоминается АА. Там этой информации до фига (правда, как правило, это мнение людей, которые с АА либо незнакомы, либо знакомы очень поверхностно ).

А по мне, так АА действует, как и любая малая терапевтическая группа - вместе бороться с проблемой (которая у всех одинаковая) намного проще, чем водиночку.
Это или тащить себя как Мюнхгаузен за косичку из болота или все ж рядом есть люди, которые помогут вылезать из болота (за косичку )

---

Спустя 9 часов, 2 минут, 43 секунд (7.07.2006 - 00:48) sereneali написал(а):

---

(Alc @ 3.07.2006 17:00)

Как хорошо сказано!! Теперь я понимаю. Это точно на 100%!

---

Спустя 14 часов, 6 минут, 38 секунд (7.07.2006 - 09:50) Sir написал(а):

---

serenali, приветик!
Очень рада тебя видеть здесь!

---

Спустя 18 часов, 52 минут, 8 секунд (7.07.2006 - 23:57) Alc написал(а):

---

фишка АА в том, что никто не может толком объяснить в чем фишка АА

---

Спустя 5 дней, 17 часов, 41 минут, 24 секунд (8.07.2006 - 18:49) Batterfly написал(а):

---

Я тоже думала про это. Мне кажется фишка в неком единстве, нет ощущения своей загнанности и одиночества в своем горе (не люблю это слово) . Вместе переживать гораздо легче, причем плохое делится на всех, а хорошее усиливается прямо пропорцилонально количеству присутствующих. Так, видимо, это работает.
А после того, как прочитала про эгрегоры, вообще стало все понятно . Создается общее поле, настраювающее психику на выздоровление, в котором людям легче все переносить и не срываться. Хотя всякое бывает, это уже от человека во многом зависит, от его желания не пить.

---

Спустя 37 минут, 33 секунд (14.07.2006 - 12:31) Sir написал(а):

---

А что такое "эгрегоры" и где про них можно прочитать?

---

Спустя 10 минут, 41 секунд (14.07.2006 - 13:08) Batterfly написал(а):

---

Sir? в книгах Верищагина про них есть, и у меня есть книга Некрасова про них. Пришли мне свой адрес на Cherri@isnet.ru, я тебе пришлю

---

Спустя 7 минут, 29 секунд (14.07.2006 - 13:19) Сашкин написал(а):

---

Batterfly

Практически полностью согласен!! Человек - социальное животное, общественное. Жить в полном одиночестве - удавиться. В АА - СОучастие, СОпереживание. Делишься наболевшим, отдаешь чуточку добра. Добро и возвращается от других АА также добром, не злом. Это и по-Божьи, это благо. И это, если так можно сказать, имеет сильный оздоровляющий эффект: словом можно убить, можно и возродить, не так ли?

Не согласен насчет горя - да финг холить-лелеять этот дурацкий комплекс?! Ну не панимаю! Что, других проблем нет? А так это только расковыривать свою болячку без конца - мазохизм прямо.

---

Спустя 16 минут, 3 секунд (14.07.2006 - 13:26) Batterfly написал(а):

---

Сашкин, не поняла, насчет какого "горя" ты не согласен?

---

Спустя 4 минут, 2 секунд (14.07.2006 - 13:42) Сашкин написал(а):

---

Ну ты же сама сказала:

---

Спустя 8 секунд (14.07.2006 - 13:46) Sir написал(а):

---

Ну наверно, что алкоголизм - горе (или он и его последствия), он несогласен

---

Спустя 5 минут, 48 секунд (14.07.2006 - 13:47) Batterfly написал(а):

---

Понятненько
Я там приписала, что это слово не люблю , имея в виду, что это можно назвать и по-другому. Как вы думаете, можно это назвать "уроком жизни"?

---

Спустя 7 часов, 15 минут, 28 секунд (14.07.2006 - 13:52) Alc написал(а):

---

предлагаю относится к алкоголизму как к уродливому пороку, которого стыдятся, например, как к энурезу или к косолапию или как педики некоторые стесняются... по-моему темы схожие

---

Спустя 5 минут, 25 секунд (14.07.2006 - 21:08) Batterfly написал(а):

---

Так оно и есть
Только если уже смотреть, не применяя к себе, а со стороны, тогда получается, а если касается себя, то это такая напасть, от которой сложно избавиться, но можно, т.к. действительно нужна сила воли
Чем ближе ко дну, тем меньше стыда.