СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве. Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Что такое эгоизм, эгоцентризм и любовь к себе? Текстовая версия этой страницы  
  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме: 46 лет, 11 месяцев, 8 дней


Предупреждения:
(0) -----


Всегда было непонятно, что имеется в виду под фразой из БК: "Себялюбие-эгоцентризм!В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем." Непонятно, почему тире стоит между этими двумя совершенно различными по смыслу словами. Я так понимаю, что себялюбие имеет тот же смысл, что и любовь к себе. Хотя возможно, переводчики другой смысл вкладывали, саркастический и издевательский какой-нибудь.
Вот нашла недавно у Фромма:
"Любовь к людям выступает не следствием, как часто полагают, а предпосылкой любви к какому-то определенному человеку. Из этого следует, что мое собственное "я" должно быть таким же объектом моей любви, как и другой человек. Утверждение собственной жизни, счастья, развития, свободы коренится в моей способности любить, т.е. в заботе, уважении, ответственности и знании. Если индивид в состоянии любить созидательно, он любит также и себя; если он любит только других, он вообще не может любить.

Считая, что любовь к себе и любовь к другим в принципе связаны, как мы объясним эгоизм, который, очевидно, исключает всякий истинный интерес к другим? Эгоистичного человека волнует только собственное "я", он желает всего хорошего только для себя, чувствует удовлетворение не тогда, когда отдает, а когда берет. На внешний мир он смотрит с точки зрения того, что он может получить от него для себя; такой человек безучастен к потребностям других людей, он не уважает их достоинство и целостность. Он в принципе не способен любить. Не доказывает ли это, что интерес к другим и интерес к самому себе неизбежно альтернативны? Это было бы так, если бы эгоизм и любовь к себе были тождественны. Но такое предположение как раз и является тем заблуждением, которое ведет к столь многим ошибочным заключениям относительно нашей проблемы. Эгоизм и любовь к себе ни в коей мере не равнозначны, но прямо противоположны.

Эгоистичный человек любит себя не слишком сильно, а слишком слабо, более того – по сути он себя ненавидит. Из-за отсутствия созидательности, что оставляет его опустошенным и фрустрированным, он неизбежно несчастен и потому судорожно силится урвать у жизни удовольствия, получению которых сам же и препятствует. Кажется, что он слишком носится с собственной персоной, но в действительности это только безуспешные попытки скрыть и компенсировать свой провал по части заботы о своем "я". З.Фрейд придерживается мнения, что эгоистичный человек влюблен в себя, он нарциссист, раз отказал другим в своей любви и направил ее на собственную особу. Безусловно, эгоистичные люди не способны любить других, но точно так же они не способны любить и самих себя.

Легче понять эгоизм, сравнивая его с неестественно жадным интересом к окружающим, какой мы находим, например, у чрезмерно заботливой матери. Хотя она искренне убеждена, что идеально нежна со своим ребенком, в действительности она испытывает к нему глубоко подавленную враждебность. Ее интерес избыточен не потому, что она слишком любит ребенка, а потому, что вынуждена компенсировать отсутствие способности вообще любить его.

Эта теория природы эгоизма рождена психоаналитическим опытом изучения "отсутствия эгоизма" – симптома невроза, наблюдаемого у немалого количества людей, которые обычно обеспокоены не самим этим симптомом, а другими, связанными с ним, – депрессией, утомляемостью, неспособностью работать, неудачей в любовных делах и т.п. Это "отсутствие эгоизма" не только не воспринимается как невротический симптом, но часто кажется спасительной и даже похвальной чертой характера. Человек, лишенный эгоизма, "ничего не желает для себя", "живет только для других", гордится тем, что не считает себя сколько-нибудь заслуживающим внимания. Его озадачивает, что вопреки своей неэгоистичности он несчастен и его отношения с близкими людьми неудовлетворительны. Анализ показывает, что полное отсутствие эгоизма – один из его признаков, причем зачастую самый главный. У человека парализована способность любить или наслаждаться чем-то, он проникнут враждебностью к жизни; за фасадом неэгоистичности скрыт утонченный, но от этого не менее сильный эгоцентризм. Такого человека можно вылечить, только если признать его неэгоистичность болезненным симптомом и устранить ее причину – нехватку созидательности."
А вы что по этому поводу думаете?



Спустя 2 часа, 9 минут, 34 секунды (7.03.2011 - 13:44) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Касандра @ 7.03.2011 - 10:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вы что по этому поводу думаете?

слишком все запутано... мой мосх не ф состоянии переварить сейчас - есть проблеммы и поважнее (как всегда) :D

Спустя 7 минут, 50 секунд (7.03.2011 - 13:52) pechora написал(а):
Цитата (<ИщущаЯ> @ 7.03.2011 - 12:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
есть проблеммы и поважнее (как всегда)

Имхо, нет..
Для меня сейчас нет проблемы важнее этой..

Эта тема стрелка моего компаса..))
Это ответ на вопрос - где я ищу спасения? И есть ли оно там..))

Спустя 3 минуты, 57 секунд (7.03.2011 - 13:56) ТАЯ написал(а):
В АА часто слышу: здоровый эгоизм, нездоровый эгоизм.
Мне тоже подходит такое определение.
Здоровый эгоизм - любовь к себе. Когда человек заботится о себе и при этом не заставляет страдать свое окружение (учитывает их комфортное присутствие около себя). Исправляет СВОИ изъяны и недостатки - чтобы жить в мире с миром и окружающими...
Нездоровый эгоизм - себялюбие, эгоцентризм. Человек делает то, что считает нужным для себя. Остальные люди вокруг него - это декорации. Вся жизнь по его мнению, должна крутиться вокруг него, центр - он сам, его ЭГО. Как правило, такие люди желают получать от жизни только удовольствия, при этом не думают о духовности, о мире, об окружении, о своих изменениях. Наоборот - по их мнению МИР должен "прогнуться" под них.

Спустя 19 минут (7.03.2011 - 14:15) pechora написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 7.03.2011 - 12:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Здоровый эгоизм - любовь к себе.

Не знаю, может я стремлюсь все упростить, но для меня эгоизм не может быть здоровым, больным..
Эгоизм - это моя отдельность, это мои иллюзии.. это та часть меня, которой есть чего бояться и которая чуть не убила меня, начав искать спасение в бутылке..
Мой эгоизм построен на страхе..
Страх исправляется Любовью, Единством, Светом.. Богом(как я его понимаю)

Спустя 14 минут, 15 секунд (7.03.2011 - 14:29) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (pechora @ 7.03.2011 - 13:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эгоизм - это моя отдельность, это мои иллюзии.. это та часть меня, которой есть чего бояться и которая чуть не убила меня, начав искать спасение в бутылке..

ну если твой эгоизм искал спасения в бутылке, то можно сказать, что теперь твой же эгоизм ищет спасения в единстве))) в программе, в любви (ну эт я про себя в общем-то :) )

Спустя 58 секунд (7.03.2011 - 14:30) alfa-iren написал(а):
Цитата (Касандра @ 7.03.2011 - 10:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
З.Фрейд придерживается мнения, что

ни разу не авторитет B)

Спустя 4 минуты, 50 секунд (7.03.2011 - 14:35) pechora написал(а):
Цитата (<ИщущаЯ> @ 7.03.2011 - 13:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
то можно сказать

Можно сказать)), но я бы предпочел послушать)))
Ты верно подметила - встает вопрос (ничего эротичного) - кто я? Кем я себя больше считаю, чьи мысли переваривает мой разум, и соответственно каким я вижу окружающий мир?
Каких красок в нем больше? Каких тонов?

Спустя 37 минут, 48 секунд (7.03.2011 - 15:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
В названии темы ,в моем понимании, имеецца ввиду всего лишь о степени проекции внутреннего мира человека к окружающему миру..
Кто то (кажись Багира2) давала ссылку или сама описывала о том,что такое любовь.Это целая система мотивов.
Так и отношение к себе состоит из целого ,иногда запутанного и зашифрованного,ряда мотивов,стремлений.Отслеживая каждый мотив и его причину,можно составить о себе представление отображающее степень и способ проекции своего ЭГО.
ААшное помогая другим помогаешь себе один из способов помощи в понимании себя.
Иногда надо серьезно и основательно постарацца,и набить шишки,чтобы сначала откорректировать ассоциативные картинки связанные с терминологией в своем мышлении,прежде чем приходит понимание ,так называемое построение конструкты....
Такова дорога к пониманию...... себя .
Обычно это удаецца лучше всего,когда общаешься с такими же.

Спустя 31 минуту, 13 секунд (7.03.2011 - 15:44) pechora написал(а):
Цитата (Белка @ 7.03.2011 - 14:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я ее определяю - как самодостаточность.

Недавно еще более подходящее для себя слово нашел, без само) - целокупность. Цельность..
наполняю сейчас это слово содержанием, образами..))

Спустя 1 минуту, 4 секунды (7.03.2011 - 15:45) burundukas написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 7.03.2011 - 12:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Здоровый эгоизм - любовь к себе. Когда человек заботится о себе и при этом не заставляет страдать свое окружение (учитывает их комфортное присутствие около себя)

Цитата (ТАЯ @ 7.03.2011 - 12:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
по их мнению МИР должен "прогнуться" под них.

Любовь к себе в сочетании с любовью и заботе о ближних и дальних , никак не противоречит желанию и возможностям прогибать мир под себя. Прогибаться под этот мир удел слабых духом, скисшими мозгами и с руками растущими из задницы... :D

Спустя 4 минуты, 28 секунд (7.03.2011 - 15:50) филя написал(а):
Следует отличать "любовь к Себе (к тому какой ты есть)" от "любви к образу себя, созданному больным умом". Равно и любовь к другим людям, а не идеализированнм образам прынцев. Вот и все.

Спустя 4 минуты, 42 секунды (7.03.2011 - 15:54) pechora написал(а):
Цитата (burundukas @ 7.03.2011 - 14:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прогибаться под этот мир удел слабых духом, скисшими мозгами и с руками растущими из задницы...

Гы)) Представил картинку - бурундучок распрямляет мир прокладывая трассу по моему дому.. :ph34r:
Те, по чьему желанию двигаются горы, скорее всего не обладают таким желанием, и хотя мир им подарен, и духом они не обделены, рядом с ними я чувствую себя в безопасности..

Спустя 11 минут, 3 секунды (7.03.2011 - 16:05) Mila-Kazan' написал(а):
Скажем, если я люблю и ценю "божественное"в себе(Термин условный,он подразумевает такие понятия ,как чистота,честность,альтруизм, доброта и т.п.)и не хочу ,чтобы на первый план во мне выходили противоположные качества - желание пройти "по головам" ради удовлетворения своих желаний,амбиций и пр....то я как-то учусь разделять Себялюбие,как любовь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к себе(Эгоцентризм) и здоровый Эгоизм - понимание,что если я не буду в первую очередь думать о себе(воспитание хор.качеств и Трезвость в том числе),то и миру от меня будет в итоге крайне скверно :)

Спустя 4 минуты, 17 секунд (7.03.2011 - 16:10) burundukas написал(а):
Цитата (pechora @ 7.03.2011 - 14:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
распрямляет мир прокладывая трассу по моему дому.

С утра до вечера достаточно обстоятельств регулируемых мою жизнь и навязанные мне миром .Бороться и жить , лавировать и обращать всё в свою пользу интересно и весело. Прогибаться и смиряться препоручая всё ВС скучно и глупо....( исключая алкоголизм разумеется , с ним немного по-другому...) :D

Спустя 9 минут, 32 секунды (7.03.2011 - 16:19) pechora написал(а):
Цитата (burundukas @ 7.03.2011 - 15:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прогибаться и смиряться препоручая всё ВС скучно и глупо....( исключая алкоголизм разумеется , с ним немного по-другому...)

Когда ко мне приходит понятие, что я часть ВС, а ВС часть меня, никаких проблем с препоручением не возникает...
Проще? - ВС - мысль.. моя мысль.. или я его)) да - словами это трудно)))

Спустя 5 минут, 55 секунд (7.03.2011 - 16:25) Mila-Kazan' написал(а):
pechora
Цитата
Когда ко мне приходит понятие, что я часть ВС, а ВС часть меня, никаких проблем с препоручением не возникает...
Проще? - ВС - мысль.. моя мысль.. или я его)) да - словами это трудно

Мне нравится основной термин ШД - Целостность.
Вот все наши проблемы и болезни - результат потери этой Целостности
Свернутый текст
В Мире существует только один надчеловеческий закон – Закон Цельности (Целостности) и Единства. Все прочее – суета сует.
Только один Закон и только одна изначальная, абсолютной силы динамика, направленная на восстановление и сохранение этого закона. Все прочие динамики, создаваемые, например, электромагнитными силами, силами гравитации и пр. – лишь ее следствия. Все динамики природного и стихийного характера – ее следствия. Все динамики социальных и межличностных отношений – следствия вышеозначенных следствий.
А еще существует в мире человека грех. Тоже один. Это нарушение Закона Цельности и Единства, или сопротивление ему. Только не спешите кривиться, вспоминая религиозные страшилки, потому, как грех этот… ну, как бы и не совсем грех. Скажите, сунуть пальцы в розетку – это грех? Назовите, как хотите, но когда вас тряхнет, как следует, не забудьте о Законе Цельности и Единства вспомнить. Как ни странно вы его в этот момент злостно нарушили. Непонятно? Ничего, это скоро пройдет.
Все дело в том, что грош цена закону, узнать о котором можно только из книг или чьих-то уст. Истинный закон – он всегда и везде, его не нужно доказывать, а тем более, вбивать в чью-то голову. Он реален, как истина, потому что ощущаем.
Вот вы, например, ощущаете его? Нет? Точно, нет? Значит, одно из двух – нереален либо Закон, либо вы сами. Как полагаете, кто? Мне, например, за вас тревожно. За Закон я как-то больше спокоен, ну, что с ним сделается? В чем здесь дело? Что происходит? Вопрос, как понимаете не праздный – речь идет о вашей реальности. Давайте разбираться.
Оказывается, человек, ограничив масштабы своего восприятия пространством человеческого смысла, не потерял, тем не менее, единства с системой, его создавшей. Он продолжает находиться с ней в неразрывной связи, непрерывно ощущая каждую вибрацию, каждый ее сигнал. Именно – ощущая. Это важный момент.
Только через канал ощущений человек может поддерживать непрерывную связь со своим первоисточником, можете назвать его Вселенной, хотите – Богом.
И все было прекрасно, пока он не начал стремительно «очеловечиваться». Необходимость выживания в сложных условиях, а главное – непрерывное усложнение вначале межличностных, а затем социальных отношений привели к безудержному росту интеллектуальной составляющей сознания. Человек стал не просто разумен, он стал безудержно разумен.
Что это значит и что в этом плохого? Его разум (суть – ментал) стал доминировать, постепенно узурпировав чуть не все составляющие сознания и сделав его тем самым подчиненно ментальным.
Результатом стала невозможность прямого восприятия действительности, теперь ментал на нее может лишь реагировать.
Это поворотная точка в эволюции человеческого сознания. Человек теряет прямое ощущение Мира, Вселенной, Бога, а значит, утрачивает единство с ними, лишается Целостности. На этом его безоблачное детство заканчивается.
Отныне в его пространстве нет «готового» Бога, нет безусловной радости, нет «бесплатного» Счастья и изобилия. Теперь ему все это необходимо создавать самому, причем исключительно из своих представлений. Мир для человека из потока ощущений превращается в набор понятий, он перестает его ощущать, теперь он способен его только думать.
Ментал делается антагонистом каналу ощущений. Сосуществовать с ним он не в состоянии. Мы можем или ощущать, или думать об ощущениях, то есть – или жить, или составлять бесконечные планы по поводу жизни. Мир, Бог, Счастье – превращаются всего лишь в набор понятий, стремительно отдаляются от человека, перестают быть для него данностью.
И по-другому быть не может – для нас реально только то, что ощущаемо, все, что мы ощутить не в состоянии, нам надо доказывать.
С этого момента начинается страшное одиночество человека. Единство для него больше не существует, как данность, как категория бытия. Создав пропасть между собой и миром, он изо всех сил пытается заполнить ее бесчисленными ментальными построениями.
Он строит культуру – набор условных договоренностей, цель которых – вернуть утраченную радость жизни и сделать человека счастливее. Он создает многочисленные системы воспитания, дабы никто не ошибся в выборе нужного и правильного счастья. Он заполняет свою жизнь массой искусственных источников удовольствия – все больше теряя радость как таковую и все дальше оказываясь от себя естественного, живого и целостного.(с)

Спустя 6 минут, 30 секунд (7.03.2011 - 16:32) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 7.03.2011 - 16:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне нравится основной термин ШД - Целостность.
Вот всен наши проблемы и болезни - результат потери этой Целостности

Для меня целостность не внутри себя, для себя. А единение из себя наружу навстречу людям и Богу. Именно обретение этой целостности дает мне свободу и уважение и любовь к новому себе.

Спустя 8 секунд (7.03.2011 - 16:32) ТАЯ написал(а):
Цитата (burundukas @ 7.03.2011 - 18:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прогибаться под этот мир удел слабых духом, скисшими мозгами и с руками растущими из задницы...

Поэтому особо "успешными" всегда считались программы типа "повернем реки вспять", "заставим солнце всходить на западе" и прочее, прочее.
А вот научиться жить в ладу с природой - такой, какая она была до нас, повертателей и прогибателей - это не по нам... :D
Потому что у нас руки выросли НЕ из задницы - и надо найти им достойное применение...

Спустя 1 минуту, 13 секунд (7.03.2011 - 16:33) burundukas написал(а):
Цитата (pechora @ 7.03.2011 - 15:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Когда ко мне приходит понятие, что я часть ВС, а ВС часть меня

Цитата (pechora @ 7.03.2011 - 15:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
словами это трудно

Не трудно... :D У тебя ВС всегда с тобой . У меня ВС , лишь инструмент в отношениях с алко....Во всех остальном мир будет прогибаться под меня ...куда он денется....!? :P

Спустя 2 минуты, 44 секунды (7.03.2011 - 16:36) elfgard написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 7.03.2011 - 15:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот научиться жить в ладу с природой

+100!! Серьезно, когда это понял - стало проще. Жаль, порой забываю в круговерти...
Цитата (ТАЯ @ 7.03.2011 - 15:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
руки выросли НЕ из задницы - и надо найти им достойное применение

Это в АС :P

Спустя 19 минут, 33 секунды (7.03.2011 - 16:55) Mila-Kazan' написал(а):
burundukas
Цитата
..Во всех остальном мир будет прогибаться под меня ...куда он денется....!?

Ну-ка ,сдвинь корону набок,
Чтоб не висла на ушах!(с) :D

Спустя 9 минут, 22 секунды (7.03.2011 - 17:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (burundukas @ 7.03.2011 - 14:10 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Прогибаться и смиряться препоручая всё ВС скучно и глупо....( исключая алкоголизм разумеется , с ним немного по-другому...) :D

Ну говорить об этом и делать это -две больших разницы...
Умение принимать ситуции с миром в душе и умение оказать свое влияние тоже разные вещи.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (7.03.2011 - 17:08) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
Прогибаться и смиряться препоручая всё ВС скучно и глупо...

Прогибаться...такого термина в литературе АА вроде нет(Слава ВС) :)
Смиряться...С Миром в душе принимать всё,что приходит в жизнь -
здравое мышление,ибо и реагирование тогда будет максимально адекватным)) :)

Спустя 5 минут, 8 секунд (7.03.2011 - 17:13) burundukas написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 7.03.2011 - 15:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну-ка ,сдвинь корону набок,

Желание женщины -закон.... :D


p.s.Ладно ...пошёл ка я прогибать мир под себя- бабки зарабатывать ( без смирения )..... :D

Спустя 5 минут, 6 секунд (7.03.2011 - 17:18) Mila-Kazan' написал(а):
burundukas
Цитата
Цитата (Mila-Kazan' @ 7.03.2011 - 15:55 )
Ну-ка ,сдвинь корону набок,
Желание женщины -закон....

Красотень!))Рыцарь просто!)) :D

Спустя 3 часа, 56 минут, 27 секунд (7.03.2011 - 21:14) Касандра написал(а):
Смирение- что под этим словом, тоже понимают все очень по разному. Я знаю точно одно сейчас, что это не чувство унижения, и не ощущение бессилия,не пассивное сидение в углу, и ожидание того, что "ВС за меня всё разрулит", это-разумные и активные действия, направленные на преобразование себя и, в итоге, и мира вокруг себя. Вот оттуда же:
Свернутый текст
Способность думать объективно разумна. Эмоциональная установка, основанная на разуме, – это смирение. Быть объективным, пользоваться собственным разумом возможно только при достижении установки на смирение, при избавлении от мечтаний о всезнании и всемогуществе, которые свойственны детству.
Применительно к практике рассматриваемого нами искусства это означает: любовь, будучи зависима от нарциссизма, требует развития смирения, объективности и разума. Вся жизнь должна быть посвящена этой цели. Смирение и объективность нераздельны, как и любовь. Я не могу быть по-настоящему объективным к своей семье, если не могу быть справедлив к чужим, и наоборот. Если я хочу научиться искусству любить, я должен стремиться к объективности в любой ситуации и стать восприимчивым к ситуациям, где я не прав. Я должен стараться видеть разницу между созданным мною образом человека и реальной личностью, существующей безотносительно к моим интересам, потребностям и страхам. Достижение объективности и разума – это половина пути к достижению искусства любить. Если кто-то хочет сохранить объективность к любимому человеку и думает при этом, что без нее можно обойтись в отношениях со всем остальным миром, он вскоре убедится, что проигрывает как в первом, так и во втором случае.
Способность любить зависит от умения освободиться от нарциссизма, от самозабвенной привязанности к матери и клану; она зависит от нашего желания расти, развивать созидательную ориентацию в наших отношениях к миру и к самим себе. Этот процесс освобождения, рождения, пробуждения требует одного качества, являющегося необходимым условием: веры. Практика любви требует практики веры.


Спустя 38 минут, 3 секунды (7.03.2011 - 21:52) Cleopatra написал(а):
Касандра
Мне нравиться Евангелькое понятие "смиренномудрие" - как некая гармоническая цельность, сила от воссоединения с Богом как состояние человека из которого ушло все плохое, осталась Цельность ума души и сердца. И тогда он тоже становиться творцом... потому что не твориь не созидать не отдавать он уже не может. Он так живёт.

Смиренномудрие – правильный образ мыслей человека о самом себе и окружающем его мире.

Спустя 11 минут, 6 секунд (7.03.2011 - 22:04) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 7.03.2011 - 16:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Проще? - ВС - мысль.. моя мысль.. или я его)) да - словами это трудно)))

Все Мое-Твое и все Твое- Мое..(емае)

Спустя 46 минут, 24 секунды (7.03.2011 - 22:50) Лися написал(а):
:D :D

Спустя 47 минут, 26 секунд (7.03.2011 - 23:37) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.03.2011 - 21:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
(емае)

Именно - Я это ты, ты это Я..)))

Спустя 5 минут, 40 секунд (7.03.2011 - 23:43) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 7.03.2011 - 23:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Именно - Я это ты, ты это Я..)))

Се- Сын твой, се- матерь твоя...(это слова Христа на кресте, к матери и Иоанну)

Спустя 3 минуты, 24 секунды (7.03.2011 - 23:46) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 7.03.2011 - 16:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прогибаться...такого термина в литературе АА вроде нет

Это из КармаСутры. А ее только на предстоящей конференции собираются утверждать.



Спустя 50 секунд бомж-вредитель написал(а):
О! Еще поговорка в тему - "Что мое - то мое, чье бы оно не было"

Спустя 3 минуты, 34 секунды (7.03.2011 - 23:50) pechora написал(а):
Цитата (burundukas @ 7.03.2011 - 15:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Во всех остальном мир будет прогибаться под меня ...куда он денется....!?

Фиг его знает..
Мне лично мир нравится такой, какой он есть и жечь здоровье на его прогиб я не намерен..))

Спустя 21 минуту, 4 секунды (8.03.2011 - 00:11) доменик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 7.03.2011 - 22:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
О! Еще поговорка в тему - "Что мое - то мое, чье бы оно не было"

Поступай с человеком так, как хочешь... так и поступай!

Спустя 51 минуту, 22 секунды (8.03.2011 - 01:02) Таська написал(а):
Цитата (Morsla @ 7.03.2011 - 20:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Смиренномудрие – правильный образ мыслей человека о самом себе и окружающем его мире.

По мне дык это выражение замудренное очень)) Проще и понятнее обозвать это здравомыслием. :)

Спустя 1 час, 9 минут, 4 секунды (8.03.2011 - 02:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Об одном и том же,но разными словами,терминами..Самоуважение вот еще..Поскоку уважение это одна из форм любви.... :) такой еще взгляд

Спустя 6 минут, 24 секунды (8.03.2011 - 02:18) richgor написал(а):
Я-ЭГОИСТ, себя Люблю, ОЧЕНЬ... :)

Спустя 4 часа, 25 минут, 22 секунды (8.03.2011 - 06:43) Великий Комбинатор написал(а):
richgor
Это ты мозоли, полученные в результате себялюбия... рассматриваешь?..... :lol: :lol: :lol:

Спустя 1 час, 8 минут, 13 секунд (8.03.2011 - 07:52) Касандра написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 8.03.2011 - 01:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Об одном и том же,но разными словами,терминами..Самоуважение вот еще..Поскоку уважение это одна из форм любви....такой еще взгляд

Уважение-это не любовь, хотя есть множество пар супружеских, в которых любви давным-давно нет, и живут они исключительно из уважения друг к другу, и по привычке. Но лучше б не жили, потому что дети в таких семьях вырастают моральными уродами, не способными любить вообще никого.

Спустя 11 минут, 11 секунд (8.03.2011 - 08:03) richgor написал(а):
Великий Комбинатор

Это я Весь мир Люблю как Самого себя. :)

Спустя 18 минут, 38 секунд (8.03.2011 - 08:21) Касандра написал(а):
Эгоист не может любить себя, он себя ненавидит, так же как и весь окружающий мир. "Здорового" эгоизма не бывает, как не бывает и "здоровой ненависти" к себе.Эгоцентрик, напротив, демонстративно показывает миру, что он не эгоист, но в душе он к себе, а значит и к другим людям враждебен, сам себе худший враг, и люди тоже его не любят, соответственно.

Спустя 20 минут, 14 секунд (8.03.2011 - 08:42) ёжжик написал(а):
Цитата
но в душе он к себе, а значит и к другим людям враждебен, сам себе худший враг

вот как раз в душе я не нахожу ни ненависти, ни враждебности - особенно к себе, не скажу, конечно, что любимой, но ... Соглашусь, что когда вытворяла всякое в подпитии - другом себе не была, но ведь это не совсем была я, а амебно-алкогольный симбиоз какой-то, а не человек.

Спустя 39 секунд (8.03.2011 - 08:42) richgor написал(а):
Касандра

"Всё пройдёт.... И это пройдёт..." (с) :)

Спустя 12 минут, 37 секунд (8.03.2011 - 08:55) Касандра написал(а):
Цитата (ёжжик @ 8.03.2011 - 07:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот как раз в душе я не нахожу ни ненависти, ни враждебности - особенно к себе

Если в душе нет любви к себе, значит, там пустота, которая неизбежно заполняется равнодушием, а потом и враждебностью.Алкоголизм-это одна из форм самоубийства, порожденная враждебностью к себе.А если обнаруживаешь вдруг, что в тебе, кроме твоего сознания, еще когда кто-то был , или есть, который-"не ты", то немедленно к психиатру нужно обращаться, это очень тревожный и опасный симптом.ИМХО.

Спустя 12 минут, 57 секунд (8.03.2011 - 09:08) ёжжик написал(а):
Касандра
Цитата
Если в душе нет любви к себе, значит, там пустота,

ну почему сразу пустота или равнодушие?среднестатическое такое отношение - когда капризам потокать, когда обидеться за себя, пожалеть, когда наперекор себе- ты то-то хочешь, а незззя. Такое как бы себялюбие спокойное, без фанатизма, может, я не способна на сильные чувства вооще? Атрофировались за время пьянства? Что делать-то? Можно ли научиться любить?

Спустя 10 минут, 59 секунд (8.03.2011 - 09:19) Касандра написал(а):
Цитата (ёжжик @ 8.03.2011 - 08:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Можно ли научиться любить?

Можно, и нужно даже, если ты хочешь жить счастливо в трезвости. 12 шагов дают необходимую базу и опыт для изменений. Есть вот книга Э.Фромма "Искусство любить", я из нее цитировала. Есть 12-шаговая программа ВДА-там подробно все мешающие любить модели поведения рассматриваются. В общем, все далеко не безнадежно, было бы желание и опыт продолжительной и устойчивой трезвости-абстиненции(чтобы не сорваться при болезненных переживаниях).

Спустя 58 минут, 21 секунду (8.03.2011 - 10:17) richgor написал(а):
Цитата (Catrin @ 8.03.2011 - 09:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Недосягаемая цель...


"Цель достигнута. Умирать пора...."

Цитата (Catrin @ 8.03.2011 - 09:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в основе любой зависимости скрывается стремление к целостности...


Одиночество и единство, Я - Бог - Основа стремления к Целостности.

Спустя 13 минут, 3 секунды (8.03.2011 - 10:30) pechora написал(а):
Цитата (Catrin @ 8.03.2011 - 09:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в основе любой зависимости скрывается стремление к целостности...

В принципе я согласен..
У человека одна зависимость..
Хотя стремление к Счастью, Радости и Покою я бы не стал называть зависимостью..))
Я буду называть это одиннадцатым шагом, помятуя о задачах ресурса на котором нахожусь..)

Спустя 11 минут, 42 секунды (8.03.2011 - 10:42) бомж-вредитель написал(а):
pechora
Ладно, пойдем более сложным путем...

Итак, на мой взгляд основа позиции Юнга - это заработать бабла для Юнга и обеспечить Юнгу комфортную жизнь. Это - рациональная составляющая любого философского течения. Для производителей продукта, то бишь. А вот для потребителей продукта... Может - не там я искал и общался, но вот ни разу в жизни не видел довольного, веселого и успешного потребителя продуктов философии. А встерчал я их много, больше всего в дурдоме почему-то. Представьте себе щенка, например. Веселого, забавного, мохнатого. Бегает, играет. Появляется некий специалист - берет скальпель, щенка на части разрезает чтоб узнать что внутри. Что получает в итоге? Правильно - комок шерсти и какашки. Это философ - паталогоанатом человеческого счастья. Конечный прдукт - какашки на всеобщее обозрение.
Ребята! Хренью не занимайтесь, не надо жизнь препарировать. Она - замечательна и без этого... Сколько в ней всего интересного! Тот же секс например...

pechora
Так пойдет?

Спустя 1 минуту, 34 секунды (8.03.2011 - 10:43) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 09:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так пойдет?

Да-да-да! Супер! Ты гений! :rolleyes:
(нормально? B) )

Спустя 2 минуты, 36 секунд (8.03.2011 - 10:46) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
основа позиции Юнга - это заработать бабла для Юнга и обеспечить Юнгу комфортную жизнь.


На мой взгляд у основателей АА цель точно такая же :huh:
Цитата
Это - рациональная составляющая любого философского течения


Это с каких пор Юнг вдруг стал философом? Он швейцарский психиатр, основоположник одного из направлений глубинной психологии, аналитической психологии

http://ru.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_Jung

Спустя 2 минуты, 23 секунды (8.03.2011 - 10:48) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 8.03.2011 - 10:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да-да-да! Супер! Ты гений

Позвольте не согласиться. Но написано без ошибок..

Спустя 28 секунд (8.03.2011 - 10:49) richgor написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 09:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это философ - паталогоанатом человеческого счастья.


Браво. Аплодирую Стоя... :)

Спустя 2 минуты, 8 секунд (8.03.2011 - 10:51) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (pechora @ 8.03.2011 - 09:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
нормально?

Ну... слабенько, конечно... Так, для начала если только...

Спустя 5 минут, 12 секунд (8.03.2011 - 10:56) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 10:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так, для начала если только...

Думаете все- таки началось?(мне из Вашего поста все-таки не понятно, что Вы хотели этим сказать Печоре. Хотя это мне напомнило "свидетелей Иеговы, которые, проходя мимо Бога, стараются просвятить Бога и вручают Ему брошюру, для Его пробуждения)

Спустя 5 минут, 33 секунды (8.03.2011 - 11:02) Valentyna написал(а):
Цитата
Хренью не занимайтесь, не надо жизнь препарировать. Она - замечательна и без этого...

+ мильен
:D

Спустя 2 минуты, 28 секунд (8.03.2011 - 11:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Catrin @ 8.03.2011 - 09:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
потребителями такого продукта как то психология и философия люди становятся потому что они хотят решить свои, уже имеющиеся проблемы, их туда приводит поиск...

Итак - просто логика. Я не умею забивать гвозди. Вечно попадаю по пальцу, гвозди гнуться и т.п. А мне позарез нужно научиться гвозди забивать. И для этого я сознательно ищу общества тех, кто то же категорически не умеет этого делать, мы кучкуемся, обсуждаем наше неумение, демонстрируем друг другу отбитые пальцы и погнутые гвозди. А еще взахлеб читаем труды тех, кто в толстенных фолиантах рассказывает о неумении гвозди забивать. Так?

Спустя 4 минуты, 42 секунды (8.03.2011 - 11:09) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Catrin @ 8.03.2011 - 10:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Получается что так!

Во! А здравый подход - это найти плотника дядю Васю, который умеет гвозди забивать. Дядя Вася не знает наукообразных труднопроизносимых слов. Он ваще преимущественно матом выражаться умеет. Дядя Вася не будет месяцами мозги парить. Он за пять минут научит процессу гвоздезабития. Не так ли?

Спустя 4 минуты, 4 секунды (8.03.2011 - 11:13) richgor написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 10:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не так ли?


Всё так, о Велики Каа! Кланяйтесь, Бандерлоги.... :)

Спустя 7 минут, 2 секунды (8.03.2011 - 11:20) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 11:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Во! А здравый подход - это найти плотника дядю Васю, который умеет гвозди забивать. Дядя Вася не знает наукообразных труднопроизносимых слов.

Итак, человек понял, что гвозди умеет хорошо забивать плотник Вася, который ругается матом..Человек думает, что нашел ответ на все свои проблемы. Но потом у человека возникает проблема межличностных отношений, он с радостью бежит к плотнику Васе, а плотник Вася ему советует не препарировать свои какашки, рекомендует прекрасную вещь - забить гвоздь и обратить внимание, что есть секс, одна из прекрасных вещей. Человек забивает гвоздь, занимается сексом и вроде прекрасно все, но он чувствует что здесь что-то не то..хотя из всех сил подражает васе, ругающемуся матом, забивающего гвозди и занимающегося сексом на ночь..(и ключевое- разве не так?)

Спустя 22 минуты, 19 секунд (8.03.2011 - 11:42) Валеръян написал(а):
Цитата (Касандра @ 7.03.2011 - 10:35 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Всегда было непонятно, что имеется в виду под фразой из БК: "Себялюбие-эгоцентризм!В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем." Непонятно, почему тире стоит между этими двумя совершенно различными по смыслу словами.

Эгоцентризм, в моем понимании произрозтает (имеет свои корни) из себялюбия: то-есть это эсмь гипер любовь к себе, заключенность на самом себе; когда, я не вижу ничего вокруг себя; радив поставленной цели или желания человек идет на все - даже если наперед знает что может сильно пострадать сам, другим нанести вреда, а при этом не добившись своей цели: т.е., зная последнее, человек, тем не менее, идет на поводу своего желания.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (8.03.2011 - 11:47) Nikola написал(а):
Цитата (Валеръян @ 8.03.2011 - 11:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эгоцентризм, в моем понимании произрозтает (имеет свои корни) из себялюбия:

Крайняя степень себялюбия..(типа финито ля комедия себялюбия- эгоцентризм)

Спустя 12 минут, 39 секунд (8.03.2011 - 12:00) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Дядя Вася не будет месяцами мозги парить. Он за пять минут научит процессу гвоздезабития. Не так ли?


А разве в АА происходит не то же самое? ИМХО

Цитата
я сознательно ищу общества тех, кто то же категорически не умеет этого делать, мы кучкуемся, обсуждаем наше неумение, демонстрируем друг другу отбитые пальцы и погнутые гвозди. А еще взахлеб читаем труды тех, кто в толстенных фолиантах рассказывает о неумении гвозди забивать. Так?


Читая ветки форума у меня сложилось впечатление что АА как раз не плотник дядя Вася

Спустя 11 минут, 58 секунд (8.03.2011 - 12:12) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 10:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ребята! Хренью не занимайтесь, не надо жизнь препарировать. Она - замечательна и без этого... Сколько в ней всего интересного! Тот же секс например..

Что еще надо, а то вишь ли мнение сложилось..

Спустя 1 час, 43 минуты, 27 секунд (8.03.2011 - 13:55) Mila-Kazan' написал(а):
Nikola
Цитата
Ребята! Хренью не занимайтесь, не надо жизнь препарировать. Она - замечательна и без этого... Сколько в ней всего интересного! Тот же секс например..
Что еще надо, а то вишь ли мнение сложилось..

Спустя 36 минут, 5 секунд (8.03.2011 - 14:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Касандра @ 8.03.2011 - 06:55 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
.Алкоголизм-это одна из форм самоубийства, порожденная враждебностью к себе.А Скорректировав некоторые стереотипы,ассоциации проще.

Точно.Программа самоуничтожения.Доминирует стремящееся к смерти.Причем неосознанно.Но это возможно осознать. Из личного опыта знаю.

Спустя 9 минут, 47 секунд (8.03.2011 - 14:41) richgor написал(а):
Mila-Kazan'
Я догадывался,что ты теоретически подкована не хуже Новодворской)) :)
Что касается реала...всё ещё будет,поверь мне :D

Спустя 1 час, 3 минуты, 47 секунд (8.03.2011 - 15:45) Касандра написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 09:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может - не там я искал и общался, но вот ни разу в жизни не видел довольного, веселого и успешного потребителя продуктов философии. А встерчал я их много, больше всего в дурдоме почему-то.
А ты сам что там делал, в дурдоме-то? :D




Спустя 9 минут, 38 секунд Касандра написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 10:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А здравый подход - это найти плотника дядю Васю, который умеет гвозди забивать. Дядя Вася не знает наукообразных труднопроизносимых слов. Он ваще преимущественно матом выражаться умеет. Дядя Вася не будет месяцами мозги парить. Он за пять минут научит процессу гвоздезабития. Не так ли?
То есть, другими словами,-надо признать , что ты дурак и лишний в этой жизни, а дядя Вася, который тебя матом обложит-единственный знаток истины в этом прекрасном мире. Пусть дядя Вася себе живет,здравствует, забивает гвозди и сексом занимается, а тебе, если у тебя в голове есть свои собственные мысли и собственное мнение-прямая дорога в дурдом, не так ли?

Спустя 28 минут, 11 секунд (8.03.2011 - 16:13) Cleopatra написал(а):
Только Сила Более могушественная чем Дядя Вася может вернуть нам...... если обратиться. Дядя Вася как вид Хомо сапиенс - в "Мы" следовательно относиться. А формы низшие чем Хомо сапиенс (валенок например) и группы Хомосапиенс это не катит. Отсеяв по видим и подвидам в 3 м уже Бог - а ничего больше не остается бедному Алкоголику после логического отсеивания кандидатов в ВС. У кого логики не хватает у тех как был Валенок так и остается. :D :D :D :D

Цитата
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Я или каждый из нас - не пишется пишется Мы.
Came to believe that a power greater than ourselves could restore us to sanity.
Тут странно когда я читаю оригинал я вопринимаю слово restore как восстановление, реставрация, возврат и исходное положение. у меня всегда это слово ассоциировалось в действием например склеивания вазы или ремонтом поломанного - восстановлением. вобщем в смысле отдавания обратно не ассоциируется, и в давании каждый раз когда мне надо тоже. если речь идет о моем здравомыслии то это явно не человеческое дело :blink:

Спустя 10 минут, 16 секунд (8.03.2011 - 16:23) Юка написал(а):
если я не могу сама забить гвоздь, то мне надо обратиться к силе более могущественной чем я...и это будет дядя Вася....

Спустя 54 минуты, 21 секунду (8.03.2011 - 17:18) anderom написал(а):
Отличие эгоизма и эгоцентризма такое - Сидят пять человек за столом, на столе апельсин. Если я беру этот апельсин и съедаю сам - это эгоизм. А если я хочу его взять, но смелости у меня не хватает, - я внутри считаю, что окружающие должны предложить мне этот апельсин из-за уважения к моим некоторым уникальным качествам - то это эгоцентризм. Иными словами упрощенно - эгоцентризм - это когда я думаю, что все обо мне думают

Спустя 2 минуты, 40 секунд (8.03.2011 - 17:20) Юка написал(а):
anderom
Цитата
А если я хочу его взять, но смелости у меня не хватает, - я внутри считаю, что окружающие должны предложить мне этот апельсин из-за уважения к моим некоторым уникальным качествам - то это эгоцентризм.

очень много обид из-за этого...эгоцентризма ;)

Спустя 2 минуты, 55 секунд (8.03.2011 - 17:23) Bear2008 написал(а):
anderom

Слушай как точно сказал! Я долго спорил на эту тему с RingoStarr'ом (вернее мы рассуждали где грань между любовью к себе и эгоизмом) в конце пришли к выводу что если Я думаю что "Я никому ничего не должен" - это эгоизм, а вот когда приходит понимание "Мне никто ничего не должен" - вот это нормальная любовь к себе

Спустя 1 минуту, 33 секунды (8.03.2011 - 17:25) бомж-вредитель написал(а):
Nikola
Ты, как я погляжу, все никак не можешь избавиться от привычки вести со мной горячие, многопостовые споры в мое отсутствие?

Спустя 2 минуты, 47 секунд (8.03.2011 - 17:28) владислава написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 16:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Nikola
Ты, как я погляжу, все никак не можешь избавиться от привычки вести со мной горячие, многопостовые споры в мое отсутствие?

это-любовь!!! :D

Спустя 1 минуту, 56 секунд (8.03.2011 - 17:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.03.2011 - 09:47 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Крайняя степень себялюбия..(

Как просто и доступно к пониманию.Чрезмерное себялюбие.
Никчему винить философов.Нужно понять о чем речь,хоть и написано терминами.О степени любви направленной на себя.
так вот определившись о чем речь,можно вести обмен мнениями,а не обмен видениями того о чем речь :)

Спустя 28 секунд (8.03.2011 - 17:30) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Касандра @ 8.03.2011 - 14:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты сам что там делал, в дурдоме-то? 

Веришь - Ницше читал!
Цитата (Касандра @ 8.03.2011 - 14:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
То есть, другими словами,-надо признать , что ты дурак и лишний в этой жизни, а дядя Вася, который тебя матом обложит

Как бы это... Есть такая штука - метафора называется. Вот, ее буквально понимать не надо. А если уж понимать буквально - то в контексте всего написанного, а не отдельные предложения. Ну, это так... А весь текст -ну, если читать лень, а поспорить охота - был о том, что если ты чегой-то делать не умеешь, то есть смысл обратиться за обучением к тому, кто это что-то делать умеет. А не теоритизировать бесплотно с такими же неумехами.

Спустя 48 секунд (8.03.2011 - 17:31) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 16:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты, как я погляжу, все никак не можешь избавиться от привычки вести со мной горячие, многопостовые споры в мое отсутствие?

Ты как погляжу тока этим и занимаешься, что в отсутствие шо а присутствие..не так ли?



Спустя 14 минут, 2 секунды Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 10:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ребята! Хренью не занимайтесь, не надо жизнь препарировать. Она - замечательна и без этого... Сколько в ней всего интересного! Тот же секс например...

Я вот на это откликнулся...не занимайтесь хренью..(ты хто такой?). чет опять бомж зеркалит(((.

Спустя 1 час, 12 минут, 59 секунд (8.03.2011 - 18:44) Mila-Kazan' написал(а):
бомж-вредитель
Nikola
Эта Любоф адназначна! :D

Спустя 8 минут, 36 секунд (8.03.2011 - 18:53) Nikola написал(а):
Два человека по форуму паяют..два неимоверных умника..дают советы космической тупости и херачат свои диагнозы

Спустя 16 минут, 31 секунду (8.03.2011 - 19:09) izpod написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.03.2011 - 14:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.два неимоверных умника..дают советы космической тупости

Злой ты, Мыкола. Это же шутка. :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 40 секунд (8.03.2011 - 19:13) Nikola написал(а):
Цитата (izpod @ 8.03.2011 - 19:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Злой ты, Мыкола.

щас да. проведу инвентариз и надеюсь устаканюсь..милые дефекты взбрыкнулись..

Спустя 2 минуты, 16 секунд (8.03.2011 - 19:15) Cleopatra написал(а):
Nikola
А не проще ли не глотать крючок? чем потом из губы вытаскивать.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (8.03.2011 - 19:20) Nikola написал(а):
Цитата (Morsla @ 8.03.2011 - 19:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А не проще ли не глотать крючок? чем потом из губы вытаскивать.

Пока не всегда получается.. я как шура балаганов- командор, я не хотел, я машинально))

Спустя 2 минуты, 16 секунд (8.03.2011 - 19:22) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Веришь - Ницше читал!


А Гесса "Игра в бисер" не пробовал? ;) Вот от чего у меня мозги закипали :ph34r:

Спустя 23 минуты, 1 секунду (8.03.2011 - 19:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 8.03.2011 - 18:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А Гесса "Игра в бисер" не пробовал?

ну да... Ну да... Про волков там всяких еще... Как классно бабу свою уфуячить... Типа Му-Му, только философичней...

Спустя 3 минуты, 32 секунды (8.03.2011 - 19:48) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
у да... Ну да... Про волков там всяких еще... Как классно бабу свою уфуячить... Типа Му-Му, только философичней...


Ну что сказать - для меня поговорить с образованным человек, праздник души Вообще спасибо тебе за твои тосты посты. Вот у меня не получается с таким юмором все объяснять - но это и хорошо, значит есть куда рости и к чему стремиться B)

Спустя 36 секунд (8.03.2011 - 19:49) Nikola написал(а):
Цитата (Morsla @ 8.03.2011 - 19:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А не проще ли не глотать крючок? чем потом из губы вытаскивать

Морсла, догнал..я обвиняю "рыбаков", но у меня есть выбор. клевать или нет))

Спустя 4 минуты, 56 секунд (8.03.2011 - 19:54) Cleopatra написал(а):
Nikola
Yes of course .. Ничего не сказала рыбка лишь хвостом на прошанье взмахнула и уплыла в синее море (Читая Пушкина удаляется) далее логичная концовка пошла под звуки нарастающего шторма - Воротился ... ну и так далее :D
Ну тут есть одна фишка - надо этого человека искренне любить при выполнении маневра в море :D :D :D без крючка то есть :P

Спустя 14 минут, 16 секунд (8.03.2011 - 20:08) Nikola написал(а):
Странно, теперь рыбакам благодарен..

Спустя 52 секунды (8.03.2011 - 20:09) Касандра написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 16:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Веришь - Ницше читал!

Да,хорошее место нашел, тихое, спокойное.Долго искал небось? А что, на свободе пофилософствовать и Ницше почитать-враги не давали?
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 16:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А весь текст -ну, если читать лень, а поспорить охота - был о том, что если ты чегой-то делать не умеешь, то есть смысл обратиться за обучением к тому, кто это что-то делать умеет. А не теоритизировать бесплотно с такими же неумехами.

А ты вот кто вообще, стесняюсь спросить? И по какому праву ты тут мне оценки и советы даешь?Вот если я начну тебе советовать, когда и с кем сексом заниматься, ты ж обидишься ,наверняка.Почему же ты себе такое позволяешь?

Спустя 19 минут, 51 секунду (8.03.2011 - 20:29) Касандра написал(а):
"Если ты любишь себя, ты любишь каждого человека так же, как и себя. Если же ты любишь другого человека меньше, чем себя, то в действительности ты не преуспел в любви к себе, но если ты любишь всех в равной мере, включая и себя, ты будешь любить их как одну личность, и личность эта есть и Бог, и человек. Следовательно, тот великая и праведная личность, кто, любя себя, любит всех других одинаково".
* М.Экхарт (ок. 1260-1327) – немецкий мистик.
Я вот до сих пор многих не люблю. Не так конечно, чтобы ненавидеть и постоянно об этом думать, но раздражаюсь и злюсь часто, правда сейчас уже это через несколько минут проходит. Раздражаюсь потому, что вижу в других людях качества, которые предпочитаю не замечать в себе. Меня не раздражают люди, на меня не похожие-мне с ними очень интересно.А те, кто похож на меня как две капли воды-на тех я злюсь. Значит, я еще не люблю себя.

Спустя 8 минут, 25 секунд (8.03.2011 - 20:37) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Касандра @ 8.03.2011 - 19:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты тут мне оценки и советы даешь?Вот если я начну тебе советовать, когда и с кем сексом заниматься, ты ж о

Осподя! Хде? Кады?!!! Да ваще ни с кем никогда не занимайся - мне то че! Ради Бога!!! И не умывайся, и зубы не чисти! Твоя право, без базара!
Вот просто силюсь логику понять (вправду интересно)... Почему ты вдруг решила, что фраза о том, что какой-то абстрактный человек что-то абстрактное делать не умеет является советом ТЕБЕ сексом заняться?

Спустя 7 минут, 49 секунд (8.03.2011 - 20:45) Касандра написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 19:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот просто силюсь логику понять (вправду интересно)... Почему ты вдруг решила, что фраза о том, что какой-то абстрактный человек что-то абстрактное делать не умеет является советом ТЕБЕ сексом заняться?

Ты ж знаешь, что такое метафора, так вот это она была. А про секс я сказала, потому что думала, что это единственное, что тебя в жизни этой волнует. Я по твоим постам на этом форуме сужу, извини, если это не так.

Спустя 8 минут, 49 секунд (8.03.2011 - 20:54) бомж-вредитель написал(а):
Касандра
А! Допер! Я так тоже умею! Вот например:
Цитата (Касандра @ 8.03.2011 - 19:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Раздражаюсь потому, что вижу в других людях качества, которые предпочитаю не замечать в себе.

И какое право у тебя есть вот так безапеляционно заявлять, что мой любимый писатель Новиков-Прибой не любил брокколи? Доколе, ты не имея диплома сварщика, будешь поливать грязью лучших литераторов-филателистов?

Спустя 11 минут, 29 секунд (8.03.2011 - 21:06) Касандра написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2011 - 19:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И какое право у тебя есть вот так безапеляционно заявлять, что мой любимый писатель Новиков-Прибой не любил брокколи? Доколе, ты не имея диплома сварщика, будешь поливать грязью лучших литераторов-филателистов?

Ну вот и молодец! А писателей-сифилитиков я сколько хочу, столько и буду грязью поливать. Пока мне не надоест.Понятно?

Спустя 25 минут, 9 секунд (8.03.2011 - 21:31) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
И какое право у тебя есть вот так безапеляционно заявлять, что мой любимый писатель Новиков-Прибой не любил брокколи? Доколе, ты не имея диплома сварщика, будешь поливать грязью лучших литераторов-филателистов?

Цитата
Ну вот и молодец! А писателей-сифилитиков я сколько хочу, столько и буду грязью поливать. Пока мне не надоест.Понятно?

Да здравствует Крышесъезд! :D

Спустя 13 минут, 38 секунд (8.03.2011 - 21:44) Nikola написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 7.03.2011 - 13:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Здоровый эгоизм - любовь к себе. Когда человек заботится

Зачем заботу о себе называть эгоизмом? забота это забота, эгоизм это эгоизм. Его нет здорового..(или есть- типа ого какой здоровенный!)
.

Спустя 16 часов, 48 минут, 53 секунды (9.03.2011 - 14:33) pups написал(а):
Эгоизм- это то, что всегда приводило меня к срывам. Не любовь к себе, не самомнение, а помешанность на вечном анализе себя, выяснении, где я, а где болезнь, где во мне хорошее и есть ли оно. Я отказываюсь от этих мыслей, за ними приходит только чувство вины, неуверенность. Лучше музыку послушать, чем опять окунуться в бессмысленную словомешалку внутреннего диалога

Спустя 3 часа, 24 секунды (9.03.2011 - 17:34) Ѕергей написал(а):
Цитата
Эгоистичный человек любит себя не слишком сильно, а слишком слабо, более того – по сути он себя ненавидит. Из-за отсутствия созидательности, что оставляет его опустошенным и фрустрированным, он неизбежно несчастен и потому судорожно силится урвать у жизни удовольствия, получению которых сам же и препятствует. Кажется, что он слишком носится с собственной персоной, но в действительности это только безуспешные попытки скрыть и компенсировать свой провал по части заботы о своем "я". З.Фрейд придерживается мнения, что эгоистичный человек влюблен в себя, он нарциссист, раз отказал другим в своей любви и направил ее на собственную особу. Безусловно, эгоистичные люди не способны любить других, но точно так же они не способны любить и самих себя.

почти все про меня....неужели я эгоист :o



Спустя 57 секунд Ѕергей написал(а):
я считал раз я не люблю себя значит я не эгоист :huh:

Спустя 26 минут, 11 секунд (9.03.2011 - 18:00) pups написал(а):
Цитата (Ѕергей @ 9.03.2011 - 16:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
Эгоистичный человек любит себя не слишком сильно, а слишком слабо, более того – по сути он себя ненавидит. Из-за отсутствия созидательности, что оставляет его опустошенным и фрустрированным, он неизбежно несчастен и потому судорожно силится урвать у жизни удовольствия, получению которых сам же и препятствует. Кажется, что он слишком носится с собственной персоной, но в действительности это только безуспешные попытки скрыть и компенсировать свой провал по части заботы о своем "я". З.Фрейд придерживается мнения, что эгоистичный человек влюблен в себя, он нарциссист, раз отказал другим в своей любви и направил ее на собственную особу. Безусловно, эгоистичные люди не способны любить других, но точно так же они не способны любить и самих себя.

почти все про меня....неужели я эгоист :o



Спустя 57 секунд Ѕергей написал(а):
я считал раз я не люблю себя значит я не эгоист :huh:

И про меня.
В последний срыв наутро мне здорово вертануло голову. Сначала я рыдала подряд несколько часов, а потом начала орать, про себя, но именно орать: "Боооожееее! Кто таааммм! Мне край, забери, вырви меня из моей оболочки, я больше не могу, не хочу, ненавижу, вырви из черепа этот мозг, сделай что нибудь! Помогиии!" Кричала, зажмурившись, не помню сколько. И пришел ответ- выгоняй. Ту, что страдала, рыдала, порола глупости, жалела себя, хотела выпить. Появилась злость и я сказала(сейчас я понимаю, что обращалась к болезни, а не именно к себе) проваливай, все, я ни в чем не виновата, пусть где-нибудь тебе там хочется бухануть, но не во мне, сама рули там, жуй свои сопли, достала, проваливай. Это было сродни безумию, но я почувствовала сразу же- ее нет. Нету, ушла, свалила. Такая тишина наступила, такой покой. Я, боясь, что она вернется, как заведенная повторяла "нету, нету, все, закончилось". Наверное, час твердила. Потом уснула. Наутро не было ничего от послесрывного состояния- только спокойная уверенность, что теперь все будет хорошо. Это был огромный подарок от ВС. Только нельзя останавливаться, надо закрепить результат. Это как с искривлением позвоночника- хороший хирург в три щелчка выправит, но, если не тренировать мышцы, согнется по старой памяти обратно.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (9.03.2011 - 18:05) alexandr b. написал(а):
Привет! "здоровый эгоизм, нездоровый эгоизм" и т.д. фывапрооллд какая, пардон, конечно. Это все по-моему, попытки мудрствовать, чтобы значение слова превратить в противоположное. Каждое слово, как я думаю, означает только то, что оно означает. Так проще, а значит -- здоровее, т.е. трезвее для головы. Просто запас слов пока еще маловат, видимо. Не буду вдаваться в полемику, что есть эгоизм и эгоцентризм и т.д. У каждого это может быть по-разному и в разное время еще более по-разному. И это -- Нормально. Лишь бы не было мучительно больно. Сейчас у меня проявляется целеустремленность, и иногда для достижения цели применяю, скажем так, некорректные способы -- что это, эгоизм? Возможно, но мне так не хочется думать, потому как, во-первых -- я себе начинаю нравиться за эту целеустремленность, значит -- я хочу себя любить или хотя бы уважать. Ведь цель-то для меня важна в моей трезвости. Многие жалуются -- "никто не любит" или кто-то конкретно, так вот -- недавно услышал такое, хочу поделится, по-моему это ценно. "Тот кто себя полюбит, обретает повышение самооценки, и ему уже не больна чья-то к нему нелюбовь. Наоборот, за счет этого повышения Он любовь-то и притягивает". Может я и не точен, пишу как понял. Спасибо! Удачи всем во всех делах!

Спустя 9 минут, 43 секунды (9.03.2011 - 18:14) гаспар1 написал(а):
Себялюбие , эгоизм , эгоцентризм , любовь к себе , самолюбие.
Тьху ............и не надоело мозги ломать , копаясь в филилогических изысках.............
Когда я понял , что 12 шагов и вся программа - простая до безобразия , эта хрень сама по себе удалилась из моей головы.

Избушка , избушка ...........
.......а повернись ка , к переду задом , ко мне лесом .
Молодой человек , вы меня необразованную вводите в тупик своими филологическими изысками .......... :lol: :lol: :lol:

Спустя 3 минуты, 4 секунды (9.03.2011 - 18:17) Nikola написал(а):
Эго не способно любить. ни себя ни других..(ну это так, как коровы не могут летать самостоятельно. не имеют таких свойств)

Спустя 1 час, 32 минуты, 46 секунд (9.03.2011 - 19:50) филя написал(а):
напомнил один пример, описанный Д.Пауэллом в " как устоять в любви" когда автомат по выдаче шоколадок сломался и не выдает никому ничего. Вот он стоит набитый тем что нужно другим и что другие хотели бы от него получить , а выдать не может. Сломался . Также и человек . Уж любви то может дать, а не может. Может страхи, может обиды мешают.
На соседа не далее как вчерась натолкнулся. Пьяненький. Говорит, дай сто рублей. Не дам (был мой ответ). Он достает пачку денег и говорит , да у меня и так есть, а таких уродов как ты Я давил.
Тоесть я думаю так что пока он считает что ему ктото должен (а в этом случае он считает что если Он попросил, ему просто обязаны дать, а своих мнений у других быть не может) то этот человек будет по жизни копить только обиды.

Спустя 9 минут, 19 секунд (9.03.2011 - 20:00) Mila-Kazan' написал(а):
филя
Цитата
На соседа не далее как вчерась натолкнулся. Пьяненький. Говорит, дай сто рублей. Не дам (был мой ответ). Он достает пачку денег и говорит ,

Вау!...а зачем он просил?...Пообщаться хотел?... :blink:

Спустя 19 минут, 26 секунд (9.03.2011 - 20:19) филя написал(а):
Я не знаю чего он хотел. Но настроение испортил.

Спустя 25 минут, 39 секунд (9.03.2011 - 20:45) Багира2 написал(а):
Цитата (филя @ 9.03.2011 - 18:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На соседа не далее как вчерась натолкнулся. Пьяненький. Говорит, дай сто рублей. Не дам (был мой ответ). Он достает пачку денег и говорит , да у меня и так есть, а таких уродов как ты Я давил.
Тоесть я думаю так что пока он считает что ему ктото должен (а в этом случае он считает что если Он попросил, ему просто обязаны дать, а своих мнений у других быть не может) то этот человек будет по жизни копить только обиды.

филя
Я думаю, что все гораздо проще. :) Мне частенько встречались такие экземпляры в силу рода деятельности. Обычно показательные выступления в пьяном виде происходят. Он же пьющий? Пьющий, насколько я поняла. Вот его и подгрызает периодически чувство вины и стыда. Вот он и пытается их заглушить демонстрацией видимости крутизны. :)
Да что далеко ходить? Вон, тут периодически появляется Енот - он регулярно хамит и выкладывает фотки пачек своих денег. :D Надо же как-то попытаться свою ущербность, которую он ощущает, компенсировать? А как проще это сделать - не понимает, не хочет понимать.



Спустя 41 секунду Багира2 написал(а):
Цитата (филя @ 9.03.2011 - 19:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но настроение испортил.

Исправляй. Его пожалеть надо (соседа). :)

Спустя 1 день, 22 часа, 15 минут, 36 секунд (11.03.2011 - 19:00) Василич И П написал(а):
В АА нет определений или словаря терминологического, каждый понимает как хочет :)

Спустя 6 часов, 1 минуту, 23 секунды (12.03.2011 - 01:02) Касандра написал(а):
Цитата (Василич И П @ 11.03.2011 - 18:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В АА нет определений или словаря терминологического, каждый понимает как хочет

Ну да, ну да. Для некоторых -трезвый сегодня-это когда с утра меньше литра выпил, а некоторые, которые поглупее,-годами ни грамма спиртного не пьют.

Спустя 6 минут, 3 секунды (12.03.2011 - 01:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Касандра @ 12.03.2011 - 00:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для некоторых -трезвый сегодня-это когда с утра меньше литра выпил

Ну, эти некоторые, как правило, об АА и не слышали. Так что твое сравнение мимо кассы.

Спустя 7 часов, 58 минут, 9 секунд (12.03.2011 - 09:06) Касандра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.03.2011 - 00:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну, эти некоторые, как правило, об АА и не слышали. Так что твое сравнение мимо кассы.

Если об АА не только в интернете читать, а и ходить регулярно на реальные группы, то еще и не такое увидишь там. В жизни несколько другие правила действуют, чем в книгах.

Спустя 5 часов, 26 минут, 38 секунд (12.03.2011 - 14:32) Света написал(а):
Цитата (Касандра @ 7.03.2011 - 17:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что под этим словом, тоже понимают все очень по разному.


"Идеальное смирение должно быть полной готовностью всегда и везде искать и исполнять Божью волю".

"Как это видит Билл" , "Грейпвайн", июнь 1961

Для меня именно эти слова определяют смирение.


Спустя 3 часа, 22 минуты, 42 секунды (12.03.2011 - 17:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Касандра @ 12.03.2011 - 08:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если об АА не только в интернете читать, а и ходить регулярно на реальные группы, то еще и не такое увидишь там.

За семь лет моего пребывания в АА я всего три раза видела пьяненьких на группах. Причем, двое из них молчали, как рыбки об лед, третий встал и ушел посреди группы от скуки, как он выразился. :)

Спустя 5 часов, 48 минут, 25 секунд (12.03.2011 - 23:44) Rearranger написал(а):
Света
А вот как отличить ВС-волю от собственной шизы?
А то выходит что -то типа: "справа - это не там где слева"
а так конечно цитата сильная, пока думать над ней не начнешь....

Спустя 16 часов, 5 минут, 10 секунд (13.03.2011 - 15:49) Касандра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.03.2011 - 16:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
За семь лет моего пребывания в АА я всего три раза видела пьяненьких на группах.

Ну, если ты чего-то не видела, то это вовсе не означает, что этого чего-то нет, или что его никто не видел. Кстати,такой ход мыслей,как у тебя , по моему мнению, характерен для эгоцентристов-людей, которые всегда и всюду ставят себя на место Бога, и выше всех остальных людей. Им еще присуще такие характерные черты, как контроль, и невозможность никому поверить на слово, невозможность полностью доверять и доверяться, т.е. они неспособны просто верить, просто любить-им всегда нужны объяснения необходимости этих действий с точки зрения разума.Ничего личного-мне так кажется. :)

Спустя 6 минут, 54 секунды (13.03.2011 - 15:56) Mila-Kazan' написал(а):
Rearranger
Цитата
А вот как отличить ВС-волю от собственной шизы?

А моя шиза не от...ВС?)) :D

Спустя 1 час, 52 минуты, 5 секунд (13.03.2011 - 17:48) Света написал(а):
Цитата (Rearranger @ 12.03.2011 - 19:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот как отличить ВС-волю от собственной шизы?



Я обращаюсь к ВС - и ВС дает мне знание Своей воли для меня.

Как отличаю?

Как это объяснить ? Это такая внутренняя уверенность , внутреннее свидетельство, исчезают сомнения : я знаю, что я знаю, что я знаю... :)

По мере углубления сознательного контакта с Богом , по мере практики - получается лучше и быстрее. :)

Спустя 21 минуту, 45 секунд (13.03.2011 - 18:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Касандра @ 13.03.2011 - 14:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну, если ты чего-то не видела, то это вовсе не означает, что этого чего-то нет, или что его никто не видел.


Вот об этом я как раз очень часто говорю самоуверенным всезнайкам. :)

Цитата (Касандра @ 13.03.2011 - 14:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
такой ход мыслей,как у тебя , по моему мнению, характерен для эгоцентристов-людей, которые всегда и всюду ставят себя на место Бога,


Исключено. Эгоцентриком не была никогда, а в сказку о дедушке с бородой на облачке не верю и верить не собираюсь. Как можно быть выше того, кого не существует?

Цитата (Касандра @ 13.03.2011 - 14:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Им еще присуще такие характерные черты, как контроль, и невозможность никому поверить на слово, невозможность полностью доверять и доверяться,


Никогда в жизни не обладала этими качествами, из-за чего, собственно, постоянно попадала в невыгодные, опасные и унизительные для себя ситуации.

Цитата (Касандра @ 13.03.2011 - 14:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
они неспособны просто верить, просто любить-им всегда нужны объяснения необходимости этих действий с точки зрения разума.


Ты путаешь личное с общественным. Не мешай в одну кучу несравнимые вещи. Одно дело - чувствовать и любить, другое дело - рассуждать о болезнях и разнообразных проблемах и дефектах личности. Тут обязательно нужен строгий научный подход. Схоластика, эзотерика, теология и прочее, прочее, прочее эфемерное тут не катит совершенно.

Цитата (Касандра @ 13.03.2011 - 14:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ничего личного-мне так кажется.

Отвечу по детски, как в школе. Когда кажется - креститься надо. :D
Ничего личного - просто ответ на самоуверенный и не терпящий возражений вывод. ;) :D


Вообще, у тебя очень смешной пост получился. Сделать такие категоричные выводы всего лишь из фразы, что мне не попадались поддатые на группах, да еще и характер придумать и описать. Какое буйное воображение. Прелесть просто! :D

Спустя 5 часов, 43 минуты, 38 секунд (13.03.2011 - 23:53) Гость как в горле кость написал(а):
Госпожа Багира 2 или 3 ...А те люди каторые верят в Бога никогда не говорили про дедушку на облаках, это рисует скудное вооброжение таких агностиков как вы потому что они всегда верили только в то что можно потрогать руками, вера слепых не находите паралель ...
Не хочу чтоб вы воспринимали как обиду вы же не думаете про обиду других задевая возможно их Святые вещи...Хотя право ваше, Бог поругаем не бывает.
Знаете у нас для таких как вы есть притча про двух карасей ..решили караси запустить своего косманавта ,ну выбрали...Разагнался он и как выпрыгнет из озера аж на 2 метра в высоту хапнул воздуха понял что смерть и снова в воду .Ну спрашивают его есть там люди как нам в сказках россказывают ,а он им говорит нет ,враки там жить нельзя,нет там ни каких людей...Многие не верят в Бога потомучто им выгодно творить беззакония обманывая собственную совесть

Спустя 14 минут, 38 секунд (14.03.2011 - 00:08) Гость как в горле кость написал(а):
Цитата (burundukas @ 7.03.2011 - 14:45 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (ТАЯ @ 7.03.2011 - 12:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Здоровый эгоизм - любовь к себе. Когда человек заботится о себе и при этом не заставляет страдать свое окружение (учитывает их комфортное присутствие около себя)

Цитата (ТАЯ @ 7.03.2011 - 12:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
по их мнению МИР должен "прогнуться" под них.

Любовь к себе в сочетании с любовью и заботе о ближних и дальних , никак не противоречит желанию и возможностям прогибать мир под себя. Прогибаться под этот мир удел слабых духом, скисшими мозгами и с руками растущими из задницы... :D

Хотел бы спросить ,что в вашем пониманииТе кто прогинает мир под себя..
Приведу в пример себя любимого Вот Я тут сижу АЛКАШ задрыпаный и мир под себя прогибаю смешно не правда ли..О чем говорить если я под себя свою болезнь не могу прогнуть или в семье порядок навести а то мир под себя.
И кто по вашему слабые духом вы та сами знаете,и кто сильные духом уверен что вы размышляете как большая часть мира (сильные те кто баблом имышцами с пеной у рта тресёт,а слабые это те кого ботаниками считают)Я был свидетелем когда такой вот ботаник двум таким прогибателям мира челюсти свернул в два счета а до этого был тише воды и ниже травы и в очках.Поэтому всё илюзорно..А по настаящему сильные духом больше молчет и не кричат надо мир под себя прогибать.Если ты мир пару раз прогнёшь то ничего,а вот если мир тебя прогнет то прогиналку то сламает.Машына времени конечно хорошая группа но и они могут ошибатся

Спустя 1 час, 31 минуту, 41 секунду (14.03.2011 - 01:39) владислава написал(а):
Багира2
вот говорила же я тебе что русалки существуют!а ты не верила.у тебя оказывается скудное вообращение! :D :D :D

Спустя 7 минут, 32 секунды (14.03.2011 - 01:47) burundukas написал(а):
Цитата (Гость как в горле кость @ 13.03.2011 - 22:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Многие не верят в Бога потомучто им выгодно творить беззакония

Многие с именем бога и поясом начинённым взрывчаткой людей взрывают...... :angry:

Спустя 13 минут, 46 секунд (14.03.2011 - 02:01) стигмат написал(а):
Цитата (Rearranger @ 12.03.2011 - 22:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот как отличить ВС-волю от собственной шизы?

Элементарно Ватсон: Садишься на предмет представляя (мое представление и есть моя шиза ), что это лавочка и по реакции попы определяешь соответствует твое представление реальности(воле ВС) или нет. Одна моя знакомая полгода назад месяц валялась в ожоговом центре после такого эксперимента - предмет оказался каменкой. Место проведения эксперимента - баня.

Спустя 3 минуты, 56 секунд (14.03.2011 - 02:05) Cleopatra написал(а):
Цитата
"Идеальное смирение должно быть полной готовностью всегда и везде искать и исполнять Божью волю".

Ну да если хорошенько почистить внутренний рупор Бога (совестью еще люди называют дремучие) в 4,5, проверить а не схалтурил ли в 6 потготовить нутро в 7м и описать ушерб в 8 м и помыть 9 м и продолать это делать всю оставшуюся жизнь 10 и 11 то рупор работает безотказно. Кто сделал поймет кто не верит тут тольку обьяснять - пусть сами сделают и увидят... тут только один метод действенен "Пойди и посмотри" то есть сделай и увидишь. теоретичеки скептикам что то доказывать бессмысленно.

Спустя 28 минут (14.03.2011 - 02:33) Гость написал(а):
Цитата (burundukas @ 14.03.2011 - 00:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Гость как в горле кость @ 13.03.2011 - 22:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Многие не верят в Бога потомучто им выгодно творить беззакония

Многие с именем бога и поясом начинённым взрывчаткой людей взрывают...... :angry:

Смотря кого за Бога считать,одни сатану другие деньги четвертые себя и все это называют Богом :angry:

Спустя 5 часов, 19 минут, 5 секунд (14.03.2011 - 07:52) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (burundukas @ 14.03.2011 - 00:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Многие с именем бога и поясом начинённым взрывчаткой людей взрываю

А сколько народу уфуячили во имя демократии и свободы! А сколько - за ради гуманизма и человеколюбия! Всем на свете взрывателям в принципе пофиг ради чего взрывать - главное взрывать!

Спустя 3 часа, 31 минуту, 48 секунд (14.03.2011 - 11:24) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.03.2011 - 06:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Всем на свете взрывателям в принципе пофиг ради чего взрывать - главное взрывать!

Да в любой сфере долбанутых до фига.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (14.03.2011 - 11:25) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.03.2011 - 11:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да в любой сфере долбанутых до фига.

Багира, их надо искать не снаружи. Долбанутые внутри есмь))

Спустя 4 минуты, 31 секунду (14.03.2011 - 11:30) Багира2 написал(а):
Гость как в горле кость
:lol:
Цитата (владислава @ 14.03.2011 - 00:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот говорила же я тебе что русалки существуют!а ты не верила.у тебя оказывается скудное вообращение!

Да у меня его вообще нет. И души нет, и совести нет, и беззакония я творю постоянно - по расписанию . И вообще - меня только на костер или четвертовать. Неправильно живу, понимаешь - в схему некоторых товарищей не укладываюсь. :D
Вот что делать, скажи? Повеситься что ли пойти? Грех-то какой - щи без молитвы варю! :blink: :D




Спустя 49 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.03.2011 - 10:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Багира, их надо искать не снаружи.

Их вобще искать не нужно - они сами на первую ступень пъедестала лезут, распихивая ближних и дальних. И орут громче всех.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (14.03.2011 - 11:34) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.03.2011 - 11:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
они сами на первую ступень пъедестала лезут, распихивая ближних и дальних. И орут громче всех.

Именно. и орут громче всех.

Спустя 15 минут, 31 секунду (14.03.2011 - 11:50) Таська написал(а):
Багира2
Я тебя очень люблю, хоть ты и не верная))))) :lol:

Мое мировозрение говорит так :D - прежде всего собственная совесть является индикатором морально-нравственного состояния человека, и плоды дел его.
Совесть - есть весть от Создателя. Поступаешь по ней значит все в поряде. :rolleyes:

Тут на земле тож очень много Богов кишат. ;) А в АА дык через одного.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (14.03.2011 - 11:52) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 14.03.2011 - 11:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А в АА дык через одного.

Через одного, а ты попадаешь в список ,чы не?

Спустя 1 минуту, 35 секунд (14.03.2011 - 11:54) Таська написал(а):
Nikola
Тебе то зачем знать? Каждый за свой хвост подвешен будет. :D

Спустя 14 секунд (14.03.2011 - 11:54) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 14.03.2011 - 11:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Совесть - есть весть от Создателя. Поступаешь по ней значит все в поряде.

Это надо совершить переход из Египта в землю обетованную через красное море. Со-весть является пострадавшей и весьма больной со-вестью

Спустя 1 минуту, 24 секунды (14.03.2011 - 11:55) Таська написал(а):
Nikola
Ну-ну. :D

Спустя 4 минуты, 18 секунд (14.03.2011 - 12:00) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.03.2011 - 10:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это надо совершить переход из Египта в землю обетованную через красное море.

Этот переход тоже в голове делается..))
Анонимные этим и занимаются.. имхо..
Уходят рабами зависимости - выходят свободными людьми..

Спустя 55 секунд (14.03.2011 - 12:00) Таська написал(а):
Nikola
Ну-ну. :D

Среди не верующих есть очень замечательные люди. Они просто здоровы. Дух и душа и мозг у них впоряде.

А вот нищим духом(мне) как раз и приходит на помощь Бог, что бы я спаслась. Потому что я есть одно бессовестное Ебипетское зависимое беззаконие))

Спустя 39 секунд (14.03.2011 - 12:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Таська @ 14.03.2011 - 10:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я тебя очень люблю, хоть ты и не верная)))))

Я тебя тоже. :) Подумаешь - в разное верим. Какое это имеет значение для человека с интеллектом? :D
Цитата (Таська @ 14.03.2011 - 10:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мое мировозрение говорит так- прежде всего собственная совесть является индикатором морально-нравственного состояния человека, и плоды дел его.
Совесть - есть весть от Создателя

Мое тоже говорит точно так же. Только с поправкой на мое мировосприятие. Совесть - продукт опыта предыдущих поколений, моего рода, его дел и воспитания, полученного мной от достойных предков.
Ангелов в мой семье , конечно, нет, но, говоря словами моего любимого поэта Роберта Бернса: глупцы в семействе этом есть, но не бывало подлеца!
Цитата (Таська @ 14.03.2011 - 10:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тут на земле тож очень много Богов кишат.А в АА дык через одного.

И не говори...

Спустя 30 минут, 28 секунд (14.03.2011 - 12:32) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 14.03.2011 - 11:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну-ну.

Угу угу))
Цитата (pechora @ 14.03.2011 - 12:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Уходят рабами зависимости - выходят свободными людьми..

Здравствуй, Бог..(как равный равному (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/blij/multi.gif) )

Спустя 4 минуты, 5 секунд (14.03.2011 - 12:36) Cleopatra написал(а):
Цитата
Ангелов в мой семье , конечно, нет, но, говоря словами моего любимого поэта Роберта Бернса: глупцы в семействе этом есть, но не бывало подлеца!


Свернутый текст

:D :D :D :D

Спустя 12 минут, 43 секунды (14.03.2011 - 12:48) Багира2 написал(а):
Morsla
:D
Да, мне очень иногда нравится, когда во мне просыпается какой-либо родственник со своими чертами характера в нужный момент. Ну, а некоторым из них не вредно было бы вообще не высовываться. :rolleyes:

Спустя 7 минут, 17 секунд (14.03.2011 - 12:56) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.03.2011 - 11:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Их вобще искать не нужно - они сами на первую ступень пъедестала лезут, распихивая ближних и дальних. И орут громче всех.

Во.



Спустя 1 минуту, 5 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.03.2011 - 12:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да, мне очень иногда нравится, когда во мне просыпается какой-либо родственник со своими чертами характера в нужный момент. Ну, а некоторым из них не вредно было бы вообще не высовываться.

А я тебе о чем

Спустя 7 минут, 55 секунд (14.03.2011 - 13:04) Багира2 написал(а):
Nikola
Видимо, ты заметил то, чего нет. :)

Спустя 12 минут, 27 секунд (14.03.2011 - 13:16) burundukas написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.03.2011 - 06:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Всем на свете взрывателям в принципе пофиг ради чего взрывать - главное взрывать!

А разве я не о том же говорю? Нравственным уродом и непорядочным человеком , может быть как религиозный человек так и атеист. И это не теория , а мой жизненный опыт . ;)

Спустя 1 минуту, 58 секунд (14.03.2011 - 13:18) Nikola написал(а):
Цитата (burundukas @ 14.03.2011 - 13:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нравственным уродом и непорядочным человеком , может быть как религиозный человек так и атеист

Не может человек быть уродом. он может быть изуродован

Спустя 5 минут, 37 секунд (14.03.2011 - 13:24) Багира2 написал(а):
Цитата (burundukas @ 14.03.2011 - 12:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нравственным уродом и непорядочным человеком , может быть как религиозный человек так и атеист.

Естественно!
Атеист, делая гадость, будет прикрываться огроменной пользой для общества (лес рубят - щепки летят).
Религиозный будет напирать на смирение и терпение (бог терпел и нам велел) и под этим соусом гнобить, унижать и подчинять себе. На выходе будет один и тот же результат.



Спустя 46 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.03.2011 - 12:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не может человек быть уродом.

Еще как может. Социопат - это врожденная патология личности.

Спустя 18 минут, 2 секунды (14.03.2011 - 13:42) Nikola написал(а):
А судьи кто?

Спустя 1 минуту, 54 секунды (14.03.2011 - 13:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.03.2011 - 12:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А судьи кто?

Насчет социопатии? Психиатры. :)

Спустя 18 минут, 40 секунд (14.03.2011 - 14:02) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.03.2011 - 13:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Еще как может. Социопат - это врожденная патология личности.

Я понял. я просто в слово урод в кладывал не верное представление. Урод- просто уродился таким. И в преамбуле написано, что есть те, кто органически не могут быть честными сами с собой..похоже, что они родились такими..Немного перефразируя, можно было написать- те, кто не может быть трезвым- уроды



Спустя 1 минуту, 2 секунды Nikola написал(а):
таких большинство.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (14.03.2011 - 14:04) Света написал(а):
Цитата (Morsla @ 13.03.2011 - 22:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кто сделал поймет кто не верит тут тольку обьяснять - пусть сами сделают и увидят... тут только один метод действенен "Пойди и посмотри" то есть сделай и увидишь. теоретичеки скептикам что то доказывать бессмысленно.

Совершенно верно.

Но - когда я стала пробовать обращаться к Богу за знанием Его воли даже в мелких сомнениях, не глобальных - ответ был четким и моментальным.
Так постепенно я практически убедилась в том, что 11 -й Шаг , если его делать - работает.

Но не все шаги основательно сделаны были.

Бог с младенцами - по-младенчески. :) Чтоб никаких сомнений.

А по мере взросления-выздоровления задачи становятся сложнее , и ответ часто приходится ждать.

Но зато меньше сомнений, что это - именно Его воля. А не моя.




Спустя 1 минуту, 53 секунды (14.03.2011 - 14:06) Nikola написал(а):
Цитата (Света @ 14.03.2011 - 14:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но - когда я стала пробовать обращаться к Богу за знанием Его воли даже в мелких сомнениях, не глобальных - ответ был четким и моментальным.
Так постепенно я практически убедилась в том, что 11 -й Шаг , если его делать - работает.

Для меня это важно.

Спустя 5 минут, 55 секунд (14.03.2011 - 14:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.03.2011 - 13:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Урод- просто уродился таким.

Однокоренные слова. В верном направлении мыслишь. :)


Цитата (Nikola @ 14.03.2011 - 13:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
таких большинство.

Это опять-таки - с какой стороны посмотреть.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (14.03.2011 - 14:13) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.03.2011 - 14:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это опять-таки - с какой стороны посмотреть.

Глазами патолога анатома..взгляд изнутри

Спустя 29 секунд (14.03.2011 - 14:14) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.03.2011 - 13:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Глазами патолога анатома..взгляд изнутри

Это уже постфактум - что выросло, то и выросло. :D

Спустя 1 минуту, 59 секунд (14.03.2011 - 14:16) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.03.2011 - 14:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это уже постфактум - что выросло, то и выросло.

Не хорек ни зверушка. ни лягушка ни квакушка?

Спустя 3 минуты, 41 секунду (14.03.2011 - 14:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.03.2011 - 13:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не хорек ни зверушка. ни лягушка ни квакушка?

Неведома зверушка...

Спустя 2 минуты, 11 секунд (14.03.2011 - 14:21) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.03.2011 - 14:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Неведома зверушка...

Программа 12 шагов на то, чтобы познакомится со неведомой зверушкой..

Спустя 38 минут, 33 секунды (14.03.2011 - 15:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.03.2011 - 13:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Программа 12 шагов на то, чтобы познакомится со неведомой зверушкой..

Не на все породы действует. :)

Спустя 56 минут, 17 секунд (14.03.2011 - 15:56) Cleopatra написал(а):
Цитата
Но - когда я стала пробовать обращаться к Богу за знанием Его воли даже в мелких сомнениях, не глобальных - ответ был четким и моментальным.
Так постепенно я практически убедилась в том, что 11 -й Шаг , если его делать - работает.

Но не все шаги основательно сделаны были.

Вот очередное доказательтво того чему меня учили 12 шагов это одно дыхание а не отдельные действия цепь как гирлянда выверни лампочку - все не горит... у кого лампочек или звеньев не хватает у того елочка и не горит и ни одна елочка от него не загоритится ...

(IMG:http://elektrovita.ru/upload/iblock/e4a/dura013.jpg)

Спустя 2 минуты, 44 секунды (14.03.2011 - 15:59) владислава написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.03.2011 - 10:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (владислава @ 14.03.2011 - 00:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот говорила же я тебе что русалки существуют!а ты не верила.у тебя оказывается скудное вообращение!

Да у меня его вообще нет. И души нет, и совести нет, и беззакония я творю постоянно - по расписанию . И вообще - меня только на костер или четвертовать. Неправильно живу, понимаешь - в схему некоторых товарищей не укладываюсь. :D
Вот что делать, скажи? Повеситься что ли пойти? Грех-то какой - щи без молитвы варю! :blink: :D




Спустя 49 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.03.2011 - 10:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Багира, их надо искать не снаружи.

Их вобще искать не нужно - они сами на первую ступень пъедестала лезут, распихивая ближних и дальних. И орут громче всех.

повеситься-тоже грех! :D :D :D а щи я тоже без молитвы-только с заговорами и заклинаниями.и сожгут меня-первой :D бе-бе-бе :D

Спустя 1 минуту, 9 секунд (14.03.2011 - 16:00) Багира2 написал(а):
Цитата (владислава @ 14.03.2011 - 14:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и сожгут меня-первойбе-бе-бе

Посмотрим, кого раньше. :D

Спустя 1 минуту, 15 секунд (14.03.2011 - 16:01) владислава написал(а):
Багира2
правда они могут и костёр по-больше сделать.и нас как бы так...одновременно :D

Спустя 3 минуты, 18 секунд (14.03.2011 - 16:05) izpod написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.03.2011 - 12:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Посмотрим, кого раньше.

Что вы заладили, сожгут - сожгут. Сначала будет долгое следствие с многочисленными следственными экспериментами, с вызовами свидетелей, отравленных щами, а уж потом и решать будем, кого куда.

Спустя 6 минут, 54 секунды (14.03.2011 - 16:12) Юка написал(а):
izpod
Цитата
Что вы заладили, сожгут - сожгут. Сначала будет долгое следствие с многочисленными следственными экспериментами, с вызовами свидетелей, отравленных щами, а уж потом и решать будем, кого куда.

а то!!! ишь, легко отмазаться захотели :lol:

Спустя 2 минуты, 25 секунд (14.03.2011 - 16:14) Багира2 написал(а):
Цитата (владислава @ 14.03.2011 - 15:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
правда они могут и костёр по-больше сделать.и нас как бы так...одновременно

Цитата (izpod @ 14.03.2011 - 15:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что вы заладили, сожгут - сожгут. Сначала будет долгое следствие с многочисленными следственными экспериментами, с вызовами свидетелей, отравленных щами, а уж потом и решать будем, кого куда.

:lol: :lol: :lol:
Цитата (Юка @ 14.03.2011 - 15:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а то!!! ишь, легко отмазаться захотели

Гы! :)

Спустя 9 минут, 48 секунд (14.03.2011 - 16:24) Cleopatra написал(а):
Да ну вас ... Острое неприятие чужого мнения - первый признак фанатизма. Ни надо так. Можно не принимать чужое но бегать как аборигены за Куком, изобличительно голеньким по городу возить еретика или инквизицию устраивать - моветон. А нам алкоголикам хоть фанатизм хоть стакан нет разницы.

Свернутый текст
Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия чего-либо.

Спустя 5 минут, 24 секунды (14.03.2011 - 16:29) Багира2 написал(а):

Morsla
Дык...и я про то. А то сразу, как скажу, что неверующая в бога - так сразу - анафема, раскайся, беззаконие творишь, совести не имеешь!
Детский сад, честно слово. :D
Я же агрессивно не призываю верующих разбивать иконы об асфальт. Вот и мне не навязывйте свое мировоззрение и не обвиняйте в грехах ввиду наличия другого мировоззрения.

А то вон... пришел, наехал, нахамил, я бы даже сказала, и смылся под личной гостя. :D

Цитата (Гость как в горле кость @ 13.03.2011 - 22:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
скудное вооброжение таких агностиков как вы потому что они всегда верили только в то что можно потрогать руками, вера слепых не находите паралель ...

Цитата (Гость как в горле кость @ 13.03.2011 - 22:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Многие не верят в Бога потомучто им выгодно творить беззакония обманывая собственную совесть





Спустя 6 минут, 53 секунды (14.03.2011 - 16:36) burundukas написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.03.2011 - 15:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Дык...и я про то. А то сразу, как скажу, что неверующая в бога - так сразу - анафема, раскайся, беззаконие творишь, совести не имеешь!

Ишо и в трезвости неправильной периодически обвиняют, типа бездуховной.....Забывая, что существуют понятия о нравственности и порядочности...без религий. :D

Спустя 5 минут, 18 секунд (14.03.2011 - 16:41) Багира2 написал(а):
Цитата (burundukas @ 14.03.2011 - 15:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ишо и в трезвости неправильной периодически обвиняют, типа бездуховной.

Ага!
Цитата (burundukas @ 14.03.2011 - 15:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Забывая, что существуют понятия о нравственности и порядочности...без религий.

Не забывая. Они считают, что их вообще без религий быть не может. :D

Спустя 29 минут, 21 секунду (14.03.2011 - 17:11) Cleopatra написал(а):
Цитата
Morsla
Дык...и я про то. А то сразу, как скажу, что неверующая в бога - так сразу - анафема, раскайся, беззаконие творишь, совести не имеешь!
Детский сад, честно слово.


А мне тогда что делать я среди мусульман живу где каждый встречный спрашивает меня и мужа приняла ли я Ислам и таксисты увидев крестик начинают проповедь... Если я не буду воспринимать правильно это же свихнуться можно. У меня уже своя линия зашиты тоже выработалась. А мне 2 ю Заповедь на них между прочим приходиться выполнять ну эта про то что возлюби ближнего ... Это если я агрессию буду испытывать каждый раз или за каждым Муедзином лезть на минарет и за каждым его словом следом орать снизу "Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа....."(как ту некоторые аж немогут надо следом пост прилепить как про Бога увидели аж жалко, это ж надо как тилипнуло то) это что такое получиться? Наважно кто и как себя ведет на моей или около моей территории главное как я сама раегирую. Это их ценности и любое нападение или уничижение или ответ без любви будет ушербом.

Спустя 18 минут, 58 секунд (14.03.2011 - 17:30) Новембер написал(а):
Morsla
Цитата (Morsla @ 14.03.2011 - 16:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А мне тогда что делать я среди мусульман живу где каждый встречный спрашивает меня и мужа приняла ли я Ислам

Мля..или я какая-то не правильная или шо..Ну ни кого ни когда не волновало мое вероисповедание.И проповеди мне не читали.А всегда с уважением относились к моему вероисповеданию.И к кресту ни когда не цеплялись..или я не там живу,не знаю.

Спустя 6 минут, 2 секунды (14.03.2011 - 17:36) Cleopatra написал(а):
november
Не попадались просто видать ... в общей массе спокойные, но попадаются тоже экземляры (внутри семьи особенно). Семьи и культуры разные меня прилично потрепали, внутри семьи особенно... а на работе наоборот все настолько лояльны что аж приятно общаться.

Спустя 7 минут, 13 секунд (14.03.2011 - 17:43) Кон$тантин написал(а):
Извините не в тему пишу, но новую создавать не считаю нужным . ДЕЛО в следующем прорслушал аудио доклад Ф.Г. УГЛОВА под названтем "Алкоголь и мозг" и пришёл к выводу ,что здесь на Весле реальных алков очень мало,посколько реальные алки не способны так умничать в следствии повреждёности мозга,которое возникает в процессе алкоголизации и эти изменения необратимы.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (14.03.2011 - 17:45) Новембер написал(а):
Morsla
Цитата (Morsla @ 14.03.2011 - 16:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не попадались просто видать ..

За 16 лет?..Не знаю..Во всех слоях приходилось общаться,везде как родную принимали.
Цитата (Morsla @ 14.03.2011 - 16:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
, внутри семьи особенно

Это совсем другое дело...

Спустя 3 минуты, 12 секунд (14.03.2011 - 17:48) izpod написал(а):
Цитата (Кон$тантин @ 14.03.2011 - 13:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
реальные алки не способны так умничать в следствии повреждёности мозга

Это как раз и есть первый признак поврежденности мозга. Так что реальных алков на Весвале больше чем достаточно!

Спустя 1 минуту, 40 секунд (14.03.2011 - 17:50) Cleopatra написал(а):
november
Ну я к тому что это не повод чтобы к человеку или ко всем особенно относиться агрессивно. Это моя проблема что я другая.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (14.03.2011 - 17:52) pechora написал(а):
Цитата (izpod @ 14.03.2011 - 16:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так что реальных алков на Весвале больше чем достаточно!

А мне, для исцеления, достаточно знать то, что я реальный алкоголик..

Спустя 6 минут, 39 секунд (14.03.2011 - 17:58) Юка написал(а):
november
Цитата
или я не там живу,не знаю.

или не там ищешь :D а может вообще не ищешь? :angry: B)

Спустя 45 секунд (14.03.2011 - 17:59) Таська написал(а):
Цитата (Кон$тантин @ 14.03.2011 - 16:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ДЕЛО в следующем прорслушал аудио доклад Ф.Г. УГЛОВА под названтем "Алкоголь и мозг"

Во, спасиб)) Сейчас тоже послушаю, люблю такие страшилки. :rolleyes:

http://video.yandex.ru/users/ra-duga2012/view/60/

Спустя 45 секунд (14.03.2011 - 18:00) Юка написал(а):
Кон$тантин
Цитата
посколько реальные алки не способны

дык..мы тут просто не реаааальные алки B)

Спустя 5 минут, 1 секунду (14.03.2011 - 18:05) Новембер написал(а):
Morsla
Цитата (Morsla @ 14.03.2011 - 16:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это моя проблема что я другая.

А я тебя и такую люблю,с проблемой вместе (IMG:http://s4.rimg.info/79fe8da9786df434a971c0ada4f72f77.gif)



Спустя 39 секунд november написал(а):
Юка
Цитата (Юка @ 14.03.2011 - 16:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
т вообще не ищешь?

Ну не ищу точно :D

Спустя 2 минуты, 56 секунд (14.03.2011 - 18:08) pups написал(а):
Цитата (izpod @ 14.03.2011 - 16:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Кон$тантин @ 14.03.2011 - 13:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
реальные алки не способны так умничать в следствии повреждёности мозга

Это как раз и есть первый признак поврежденности мозга. Так что реальных алков на Весвале больше чем достаточно!

Насмешил)) Я как раз последнюю недельку, как вернулась к вам, хожу, как придавленная умственными сентенциями здешних обитателей, притом, что ранее на отсутствие эрудиции(но не ума и здравомыслия) не жаловалась. Но местных мне пока не переплюнуть. Зато есть куда расти! :D

Спустя 3 минуты, 27 секунд (14.03.2011 - 18:11) Юка написал(а):
november
и я не ищу :) живя шесть лет в мусльманской стране не разу не встречала агрессивно настроенных мусульман, никто даже не намекал, на то что я как-то не правильно верю..или не в того...или не с такой силой...с Рождеством поздравляют (и ничего что 25 декабря, все равно приятно)....а я их поздравляю с их праздниками...мир и покой.... :rolleyes:

Спустя 18 минут, 50 секунд (14.03.2011 - 18:30) Cleopatra написал(а):
november
Как приятно когда рядом люди на голову трезвые, без предвзятости отсящиеся.... послал ВС таки нормальных мне для выздоровления в подарок....

Спустя 5 минут, 39 секунд (14.03.2011 - 18:36) Bear2008 написал(а):
Кон$тантин
Цитата
ДЕЛО в следующем прорслушал аудио доклад Ф.Г. УГЛОВА под названтем "Алкоголь и мозг"


Нашел кого слушать. У меня жесткое неприятие Углова после того как он во времена атиалкогольной компании сам себя в академики произвел :( Я вот не поверишь старался пить всякую дрянь с одной целью - разрушить свой мозг до состояния полной идиотии. Однако не получилось :o

Спустя 1 минуту, 54 секунды (14.03.2011 - 18:38) Таська написал(а):
Bear2008
Привет. Где Человек из кладбища? :D

Спустя 4 минуты, 39 секунд (14.03.2011 - 18:42) Bear2008 написал(а):
Таська
Цитата
Где Человек из кладбища?


Мишка то? Его в реале Михаилом зовут вчера отбыл в Красноярск. Надеюсь набрался ума и не начнет квасить в дороге. Дай Бог позвонит по телефону что ему тут дали

Спустя 3 минуты, 14 секунд (14.03.2011 - 18:45) Nikola написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 14.03.2011 - 18:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вот не поверишь старался пить всякую дрянь с одной целью - разрушить свой мозг до состояния полной идиотии. Однако не получилось

Это сложно узнать..ибо оцениваешь опять же своим умом, сложно узреть, чем напичкан ум и есть ли в нем проги чисто человеческие..(это я написал не в плане оценки твоих способностей, а исходя из своего опыта. Я думал, что с умом все в порядке и я обладаю человеческими свойствами..Но я ошибался. Я не обладал человеческими качествами. И даже, что такое УВАЖЕНИЕ к другим, я тока недавно узнал..Точнее не узнал, а стал способным с уважением относиться к другим..)

Спустя 5 минут, 44 секунды (14.03.2011 - 18:51) Bear2008 написал(а):
Nikola
Цитата
ибо оцениваешь опять же своим умом, сложно узреть, чем напичкан ум и есть ли в нем проги чисто человеческие..


А что оценивать. Идиотизм - крайняя степень слабоумия при которой происходит распад личности и человек перестает осознавать себя как Я. То есть превращается в растение. Зато идиоты счастливы так как им в радость малое - набить брюхо уже достаточно для полного счастья. А если при этом еще и боли нет это вообще верх блаженства :unsure:

Спустя 10 минут, 30 секунд (14.03.2011 - 19:02) Nikola написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 14.03.2011 - 18:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
То есть превращается в растение. Зато идиоты счастливы так как им в радость малое - набить брюхо уже достаточно для полного счастья. А если при этом еще и боли нет это вообще верх блаженства

Боль была неимоверная..ибо идиотизм это духовное заболевание..и пожалуй какая-то часть и сигналила об этом болью..Это при всем том. что школу я закончил с золотой медалью, а техникум- на 5 и 4..уже употребляя наркотики..



Спустя 2 минуты, 16 секунд Nikola написал(а):
При всем этом внешне я не похож на идиота



Спустя 3 минуты, 8 секунд Nikola написал(а):
Но свое Я я потерял. недавно состоялась встреча :D

Спустя 2 минуты, 34 секунды (14.03.2011 - 19:04) Кон$тантин написал(а):
у меня кажись после последнего срыва идиотизм начался, я вот токо-что пожрал и счастлив



Спустя 1 минуту, 20 секунд Кон$тантин написал(а):
а как это осозновать себя? :o

Спустя 5 минут, 40 секунд (14.03.2011 - 19:10) Bear2008 написал(а):
Nikola
Цитата
Боль была неимоверная..ибо идиотизм это духовное заболевание..


Не духовное а душевное Олигофрения называется. А уж если боль ощущал душевную это явно не идиотизм


Цитата
При всем этом внешне я не похож на идиота


Еще одно заблуждение насчет того что у идиотов вечная улыбка до ушей и весь он в слюнях. Это скорее признак кретинизма. Хотя само название болезни от (франц. crétinisme, от crétin — кретин, идиот, слабоумный)

Спустя 2 минуты, 3 секунды (14.03.2011 - 19:12) владислава написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.03.2011 - 18:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это при всем том. что школу я закончил с золотой медалью, а техникум- на 5 и 4..уже употребляя наркотики..



Спустя 2 минуты, 16 секунд Nikola написал(а):
При всем этом внешне я не похож на идиота



от это ты молодец!а у меня три тройки были :(
...а фотку можно-мы и решим похож ты на идиота?или на гения :)

Спустя 5 минут, 12 секунд (14.03.2011 - 19:17) Nikola написал(а):
Цитата (Кон$тантин @ 14.03.2011 - 19:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а как это осозновать себя?

А начинается с осознания- я алкоголик..Потом, когда болезнь оставит- растождествление себя, я -не алкоголик..Потом- я то, что я чувствую. Потом- я то, что я думаю(типа я мысль). Потом я -не мысль. Потом, я -ум. Ум- эго. Эго это Я. и наконец- я не ум. я - не эго..Вот за осознанием этого и приходит осознание Я..



Спустя 3 часа, 28 минут, 33 секунды (14.03.2011 - 22:46) Света написал(а):
Цитата (Morsla @ 14.03.2011 - 11:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Вот очередное доказательтво того чему меня учили 12 шагов это одно дыхание а не отдельные действия цепь как гирлянда выверни лампочку - все не горит... у кого лампочек или звеньев не хватает у того елочка и не горит и ни одна елочка от него не загоритится ...

Не согласна. Или неправильно поняла.

Бог не ставит условий : Сначала сделай то, это, еще вот это - и только после того, как ты все это сделаешь, да еще и основательно ( а об этом буду судить Я) - только тогда смеешь ко Мне обращаться , и только тогда я позволю тебе узнать Мою волю и дать сил для ее исполнения.

Во всяком случае, Бог, как я Его понимаю, не такой.

И мой опыт, и опыт многих моих друзей в АА свидетельствует, что Бог дает знание Своей воли всегда, если обратиться искренне. :)

Спустя 1 час, 1 минуту, 26 секунд (14.03.2011 - 23:47) Cleopatra написал(а):
Света
Скорее не поняла по причине что я размазала малость смысл. Требовать абсолюта или какой то меры от человека который можно сказать только милостию жив остался это не свойство Бога. Но требования есть не даром перед 7 м следуют все предыдушие. Это требование Готовность и малейшее усилие в чесности по началу. А остально Он даст сам с свое время - если человек своей волей с этого пути не сойдет. Свобода воли и векторная направленность - вот и все что требуется.
Я имела в виду выкидывание действий из схемы.

Спустя 12 минут, 20 секунд (14.03.2011 - 23:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Morsla @ 14.03.2011 - 14:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот очередное доказательтво того чему меня учили 12 шагов это одно дыхание а не отдельные действия цепь как гирлянда выверни лампочку - все не горит... у кого лампочек или звеньев не хватает у того елочка и не горит и ни одна елочка от него не загоритится ...

Видишь ли... У меня есть две ёлочные гирлянды. Из одной выворачиваешь лампочку - вся гаснет. Это последовательное соединение. А вот со второй совсем другое дело. Выворачиваешь одну лампочку, а гирлянда продолжает гореть! Это параллельное соединение. (курс физики средней школы)
К чему это я? А к тому, что меня программа научила разделять разные явления на непересекающиеся параллельные линии, на большинство из которых можно просто не обращать внимания. Ведь параллельные никак друг от друга не зависят. :)

Спустя 39 минут, 38 секунд (15.03.2011 - 00:39) Cleopatra написал(а):
Багира2
Вполне может быть.. тогда человек просто не пьет. А духовного опыта Селяви... Же не манж па сиж жур. Смотря какова цель.
Можно оставаться трезвым на гордыне получая плоды земные так сказать приземленные (как естесвенный плод физической трезвости), а можно на смирениии на исполнении Божией воли получая дары духовные (паралленьно имея все остальное для физического) только это совершенно две разные трезвости вернее Непития как такового. Первая отношения к Программе не имеет.

Спустя 15 часов, 57 минут, 34 секунды (15.03.2011 - 16:37) Багира2 написал(а):
Цитата (Morsla @ 14.03.2011 - 23:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вполне может быть.. тогда человек просто не пьет. А духовного опыта Селяви...

А не всем он нужен так, как, например, тебе. Или, скорее, все его понимаю по разному. Для меня духовность - умение и потребность жить бесконфликтно в собственном доме, тихонечко и уютно пить чай по вечерам на кухне. по выходным с мужем и сыном ходить в зоопарк, музей, театр. И все с тихой, ровной радостью в душе. :)

Спустя 1 час, 22 минуты, 39 секунд (15.03.2011 - 17:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.03.2011 - 14:37 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Для меня духовность - умение и потребность жить бесконфликтно в собственном доме, тихонечко и уютно пить чай по вечерам на кухне. по выходным с мужем и сыном ходить в зоопарк, музей, театр. И все с тихой, ровной радостью в душе. :)

Вот схожее с моим мнение.Для меня духовность это познание и ПРИМЕНЕНИЕ законов психологии для того о чем иддет речь в цитате.Ибо знание без применения лишь "приумнозает скорбь"Дети лучше и быстрее всех это чувствуют.
Хотя это может тоже моя проекция желания понимать себя.Возможно даже и не нужная кому то :)
Но рад лишний раз осознавать что не я такой один. :D

Спустя 14 минут, 9 секунд (15.03.2011 - 18:13) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.03.2011 - 16:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя это может тоже моя проекция желания понимать себя.Возможно даже и не нужная кому то

Самое главное, что нужная ТЕБЕ. :)

Спустя 6 часов, 35 минут, 27 секунд (16.03.2011 - 00:49) Margarita написал(а):
Эгоизм для меня - это когда человек заботится только о себе, ему не важны остальные, он их в расчёт не принимает. Если наности им ущерб, заботясь о себе - ему всё равно, он не задумывается. А если и задумается, то не позаботится о других. Соглсна, что за эгоизмом стоит неумение заботиться о себе по-настоящему, и нелюбовь к себе, и внутренняя пустота.

А Эгоцентризм для меня - это, проще говоря, "я - пуп земли, всё вращается вокруг меня". Вспомнила один эксперимент на пример детского эгоцентризма:
Детей 4 лет поочереди заводили в комнату, где посередине стола стоял слон. С четырёх сторон стола стояли стулья. На трёх стульях сидели игрушки, а на четвёртый предлагалось сесть ребёнку. Ребёнок садился, например, напотив хобота. Его спрашивали:
- Что ты видишь?
Он отвечал:
- Хобот.
- А что видит кукла Маша?
- Хобот, - отвечал ребёнок.
- А что видит плюшевый мишка?
- Хобот, - отвечал ребёнок.
- А что видит клоун?
- Хобот, - отвечал ребёнок.

Другими словами, эгоцентризм - это думать, что все вокруг видят, чувствуют, думают, воспринимают так же, как и я. Отсюда множество недоразумений происходит, где корень - мои собственные фантазии о других, основанные на этом самом эгоцентризме. Например, чел посмотрел на меня злым взглядом, а я придумала, что это он меня ненавидит, и действую в соответствии с этим, а он просто вспомнил утреннюю ссору с женой, а его взгляд на меня случайно упал. Или, эгоцентризм ещё - это думать, что мир и люди именно такие, какими Я их вижу (как в случае в эксперименте). То есть если я вижу хобот, то и все его видят. И вот я буду до посинения доказывать другим, что хвост - это хобот.



Спустя 8 минут, 5 секунд Margarita написал(а):
Цитата (Кон$тантин @ 14.03.2011 - 16:43 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
аудио доклад Ф.Г. УГЛОВА под названтем "Алкоголь и мозг" и пришёл к выводу ,что здесь на Весле реальных алков очень мало,посколько реальные алки не способны так умничать в следствии повреждёности мозга,которое возникает в процессе алкоголизации и эти изменения необратимы.

Видимо, речь шла о третьей стадии алкоголизма, где идёт массивное дифузное поражение мозга. Оттуда и "органически не могут быть честными сами с собой".
А идеотия как разновидность олигофрении - это врождённое заболевание на уровне хромосом.

Спустя 14 часов, 13 минут, 46 секунд (16.03.2011 - 15:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Margarita @ 15.03.2011 - 23:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
эгоцентризм - это думать, что все вокруг видят, чувствуют, думают, воспринимают так же, как и я.

Это, скорее, эгоизм. А эгоцентризм - думать, что видеть, чувствовать и так далее, способен только ты и даже не допускаешь мысли, что у других людей тоже есть эти способности и качества. :)

Спустя 53 минуты, 14 секунд (16.03.2011 - 15:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Думаю речь идет все же о степенях проекций своего внутреннего мира на внешний.И это представляет из себя то,что говорят факты из моих действий,мнений,поведения вообщем.Альтруизм,например,я воспринимаю сейчас,как вывернутый,например,неприязнью к себе,неосознанной,наизнанку эгоизм.Это словами.Но на самом деле ,всегда,ну или почти всегда, есть мотив к этому подводящий.А посему мотив,конкретный, и есть побуждающей причиной моих поступков.Которые можно подогнать под один из терминов в названии темы.
Говорить о терминак конечно важно и нужно,полезно и интересно.Но причина все же ,думаю в мотивации,которая зависит от чувств ее вызывающих,ну или провоцирующих.
Говорить можно переливая из пустого в порожнее.Знать теорию ядерной физики и добывать для нее материал ну очень разные по опасности вещи.



Спустя 6 минут, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Хотел сказать по степени участия,включающих в себя опасность.От степени взаимодействия теории и практики и зависит результат.(может не очень удачное сравнение)



Спустя 24 минуты, 7 секунд (16.03.2011 - 16:20) elfgard написал(а):
Цитата
доклад Ф.Г. УГЛОВА под названтем "Алкоголь и мозг"

А Бхагавад-Гита придерживается другого мнения... :blink:

Спустя 4 минуты, 24 секунды (16.03.2011 - 16:24) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.03.2011 - 14:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Знать теорию ядерной физики и добывать для нее материал ну очень разные по опасности вещи.

Да уж... Вон в Японии сейчас практического материала хоть отбавляй.

Цитата (elfgard @ 16.03.2011 - 15:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А Бхагавад-Гита придерживается другого мнения...

Ты еще Упанишады припомни. (Это я Стругацких перечитываю :D)

Спустя 1 минуту, 37 секунд (16.03.2011 - 16:26) elfgard написал(а):
Багира2

"Как в правлении колхоза нет ни плана, ни навоза.
Председатель и местком медитируют тайком.

Мой милёнок во солдатах прочитал "Махабхарату".
От него я не отстану, прочитаю "Рамаяну".

Как в колхозе понемногу начали врубаться в йогу -
На гулянке все подряд в позе лотоса сидят!"
:D :D :D

Спустя 5 минут, 23 секунды (16.03.2011 - 16:31) Багира2 написал(а):
elfgard
:lol:

Смех-смехом. а я училась в английской спецшколе. И в ней был клуб интернациональной дружбы с Индией. Так нас там эту Рамаяну читать заставляли и отрывки в добровольно-принудительном порядке на сцене школьной самодеятельности ставить. :D

Спустя 2 минуты, 4 секунды (16.03.2011 - 16:33) elfgard написал(а):
Багира2
"Первым делом - главное" ;) Если я ухожу в сторону - такой колхоз начинается... :D

Спустя 22 минуты, 17 секунд (16.03.2011 - 16:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Знать неплохо,конечно,теорию.
Познавая стратегию,тактику.
И причины болезни, -историю-
Применяя все это на практике. :)

Спустя 1 час, 47 минут, 1 секунду (16.03.2011 - 18:43) Margarita написал(а):

« думать, что видеть, чувствовать и так далее, способен только ты и даже не допускаешь мысли, что у других людей тоже есть эти способности и качества».
Багира2
Это, думаю, эгоизм :)
В общем, ограниченность какая-то детская...

Спустя 16 минут, 57 секунд (16.03.2011 - 19:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Margarita @ 16.03.2011 - 17:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В общем, ограниченность какая-то детская...

То, что это инфантильность - однозначно. Чисто детские прибамбасы - "я хочу!!!" и ножками потопать. Или "сейчас глаза закрою и всем темно сделаю". :D

Спустя 6 часов, 5 минут, 4 секунды (17.03.2011 - 01:05) Касандра написал(а):
Цитата (Margarita @ 15.03.2011 - 23:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эгоизм для меня - это когда человек заботится только о себе, ему не важны остальные, он их в расчёт не принимает. Если наности им ущерб, заботясь о себе - ему всё равно, он не задумывается. А если и задумается, то не позаботится о других.

Это как это? Не принимать в расчет других людей и не думать о них, живя в обществе-просто физически невозможно. Эгоист, по -моему, как раз думает о других гораздо больше, чем о себе, но вот думает он не о том, как позаботиться о других и помочь им, а как побольше получить от других, урвать свой кусок,неважно чего-денег, мат.благ, внимания, заботы, любви, так как в душе он себя ненавидит, и поэтому всегда чувствует себя ущербным,обделенным и обманутым. А эгоцентрист, по моему, идет по этому порочному пути еще дальше-он внешне не проявляет эгоизма, и даже думает, что помогает и заботится о других-но в основе его поведения лежит привычка контролировать других, диктовать им свою волю, отказывать им в самостоятельном свободном выборе, в общем пытаться управлять другими и менять других. Это тоже не от хорошей жизни-в душе он также ненавидит себя, и не принимает. Среди созависимых почти все такие-эгоцентристы, ярко выраженных эгоистов там не наблюдается.

Спустя 8 минут, 33 секунды (17.03.2011 - 01:13) Cleopatra написал(а):
Эгоист не хочет понимать других, бывает понимает но невыгодно поступать по пониманию лукавит, а эгоцентрик не способен и искренне недоумевает что же не так то?, он же искренне на все 100% уверен.

Спустя 46 минут, 5 секунд (17.03.2011 - 01:59) Касандра написал(а):
Цитата (Morsla @ 17.03.2011 - 00:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
эгоцентрик не способен и искренне недоумевает что же не так то?
А ты не путаешь эгоцентриков с идиотами? Все люди, если они не идиоты, и в развитии умственном не сильно отстают, способны понимать друг друга, и даже мысленно ставить себя на место другого. Просто эгоцентрики пытаются быть Богом для других людей, управлять и властвовать, а это никому не под силу, поэтому они и перманентно недоумевают.

Спустя 11 минут, 28 секунд (17.03.2011 - 02:11) Nikola написал(а):
Цитата (Касандра @ 17.03.2011 - 01:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
поэтому они и перманентно недоумевают.

Это как? типа перманентный недоумок эгоцентрик?

Спустя 9 часов, 14 минут, 1 секунду (17.03.2011 - 11:25) Cleopatra написал(а):
Эгоцентри́зм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — неспособность или неумение индивида принять чужую точку зрения.
Цитата
Просто эгоцентрики пытаются быть Богом для других людей, управлять и властвовать
тоже искренне от всего сердца делается :D потому что сердце такое.

Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей. Осознанный выбор

Идиоти́я (прост. идиотизм) (от др.-греч. ἰδιωτεία (idioteia) — «невежество») — самая глубокая степень умственной отсталости, характеризующаяся почти полным отсутствием речи и мышления.
Больные, страдающие идиотией, не могут ходить, у них нарушено строение внутренних органов. Идиотам недоступна осмысленная деятельность.

Первое и второе нарушение в развитии психо социально духовном следовательно поддается коррекции при желании индивида, третье болезнь ни лечению ни коррекции не поддается.

Спустя 12 часов, 53 минуты, 4 секунды (18.03.2011 - 00:18) Касандра написал(а):
Цитата (Nikola @ 17.03.2011 - 01:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это как? типа перманентный недоумок эгоцентрик?

А, это если по русски - постоянно удивляющийся человек, раз за разом совершающий одну и ту же ошибку, но почему-то каждый раз ждущий принципиально отличного исхода. Это очень похоже на поведение алкоголика. Я ,когда шла пить, тоже каждый раз думала, что ну уж в этот раз все будет по другому, а получалось все как всегда, и я тоже удивлялась каждый раз безмерно. Хотя вроде не идиотка, и интеллект у меня выше среднего , а вот такая странность мышления необъяснимая (в БК её "чистым безумием" называют) присутствовала. Сейчас, когда алкоголь полностью исчез из моей жизни, я её у себя в других вещах иногда замечаю.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (18.03.2011 - 00:21) Nikola написал(а):
Цитата (Касандра @ 18.03.2011 - 00:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сейчас, когда алкоголь полностью исчез из моей жизни, я её у себя в других вещах иногда замечаю.

Я тоже у себя. быват))

Спустя 9 минут, 24 секунды (18.03.2011 - 00:31) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 17.03.2011 - 23:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я тоже у себя. быват))

Давайте ребяты на примерчиках.. чего вы тут загадками.. мож я у себя тоже обнаружу.. и исцелюсь.. на халявку))

Спустя 19 минут, 41 секунду (18.03.2011 - 00:50) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 18.03.2011 - 00:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Давайте ребяты на примерчиках.. чего вы тут загадками.. мож я у себя тоже обнаружу.. и исцелюсь.. на халявку))

Ну когда эго вкл- то мозги-откл..(а так долго писать это психотерапевтические моменты.) скажу одно- эго вкл компульсивно при триггерах. Их надо сдавать..а их мульен.(как тягу сдавал, раньше..типа хочется выпить- бо весна, бо обижен, бо необижен, бо одинок, бо..........алкоголик)

Спустя 27 минут, 45 секунд (18.03.2011 - 01:18) Касандра написал(а):
Цитата
Под эгоцентризмом понимают такую позицию человека, при которой он сосредоточен на своих потребностях и интересах и не способен принять иную точку зрения, даже если его собственная явно неадекватна. Сталкиваясь с информацией, противо речащей его представлениям и прошлому опыту, эгоцентрик просто не может ее воспринять. Корни этого явления лежат в непонимании человеком того, что возможно существование других точек зрения кроме его собственной, а также в уверенности, что психологическая организация других людей тождественна его собственной.

Эгоист способен ясно осознавать чужие позиции, мнения и интересы, однако намеренно игнорирует их ради своей выгоды. Иными словами, он может и не быть эгоцентричным. Эгоцентрик же просто не в состоянии их воспринять, поскольку рассматривает весь мир сквозь одномерную шкалу своих оценок.

Вот еще увидела. Здесь более понятно. Похоже, что эгоцентризм-это скорее патология, от которой одним усилием воли и человеческими силами вообще не избавишься. От эгоизма можно, а от эгоцентризма, так же как и от алкоголизма-навряд ли.

Спустя 4 часа, 10 минут, 12 секунд (18.03.2011 - 05:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Касандра @ 17.03.2011 - 23:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
От эгоизма можно, а от эгоцентризма, так же как и от алкоголизма-навряд ли.

Но живут же люди с онкологией в состоянии ремиссии,с алкоголизмом вот мы живем тоже.Неужто эгоцентризм не поддаецца осознанию?Ну или хотя бы коррекции?

Эндрю
Пример.Мой трудоголизм.Здоровьице правда уже не то,но молодежь удивляецца.Раньше бы я просто и не работал даже с такими "слабаками"За работоголизм прячу еще ряд своих недостатков.Например патологическое нежелание готовить .Работать да. Готовить нет.



Спустя 5 минут, 45 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот и питаюсь иногда т ск. подножным кормом. :)
вот и сохранять удаецца изящность и подобие велосипедной рамы :D

Спустя 2 часа, 58 минут, 38 секунд (18.03.2011 - 08:27) Касандра написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.03.2011 - 04:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но живут же люди с онкологией в состоянии ремиссии,с алкоголизмом вот мы живем тоже.
Если ты живешь в состоянии ремиссии,ожидая срыва,или бухаешь тайно, это не значит, что ВСЕ пьют или живут так. Прикинь, есть в АА люди, которые избавились полностью от проблем с алкоголем, в точности так, как в БК описано.Это-я , например, и многие мои другие хорошие знакомые.

Спустя 50 минут, 45 секунд (18.03.2011 - 09:18) филя написал(а):
я не могу понять позицию, мнение и точку зрения Шурипандецала. А если пойму - то стану не понимать позицию Касандры.
Блин, куда не плюнь, буду эгоистом(согласно опредения Маргариты). Как обидно.:(

Спустя 2 часа, 6 минут, 16 секунд (18.03.2011 - 11:24) Cleopatra написал(а):
Цитата
Касандра
Похоже, что эгоцентризм-это скорее патология, от которой одним усилием воли и человеческими силами вообще не избавишься.

Именно так. И я первый год в себе вообще не видела. Умная была вся в регалиях. Мне говорили отключи мозги работай - увидишь. Я даже мысли себе допустить не могла что я не права а потом ныла почему мне плохо. А оказалось что мое безумие гораздо серьезнее чем проблема с алкголем которых у меня в принципе было не так много можно было бы еще лет 10 там попить только немогла уже так больше. просто немогла жить так. И там еще хуже отрицание работает. И сейчас иногда всплывает изнутри а вот я самая... (образованная, порядочная, правая) недаром те у кого я учусь рекомендовали для духовного роста "считать себя худшим из людей" только так можно противостоять - Эгоцентризм мой он везде вылазит и гадит. Я как то у Стеца прочитала что алкголизм Духовный Рак а мне кажется что Эгоцентризм- Духовный Рак а Алкоголизм только одно из его возможных внешних проявлений. (фанатизм, наркомания, игромания и прочии патологии тоже на нем растут как метастазы) и если просто бросить пить видоизменятеся просто проявление... человек сразу же или постепенно впадает в другую патологию. У Святых Отцов это явление называется Гордостью. гордыней - первым и самым главным грехом (о- грехом промашкой) и от него идут все прочие промашки (о - грехи).

Спустя 5 часов, 16 минут, 32 секунды (18.03.2011 - 16:40) Sir написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.03.2011 - 04:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Неужто эгоцентризм не поддаецца осознанию?Ну или хотя бы коррекции?

Я не думаю, что я когда-нибудь смогу избавиться от эгоизма. В этой жизни, я имею ввиду.
Но иногда мне удается поступать вопреки моему эгоизму - и вот такие навыки я в себе укрепляю и развиваю.

Спустя 28 минут, 26 секунд (18.03.2011 - 17:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Касандра
спасибо.Есть что ответить.Но нет щас времени. :)
Морсла и тебе большое спасибо.
То о чем ты пишешь прочувствовал сам,находясь в монастыре.Здорово познавать себя.

Спустя 17 минут, 40 секунд (18.03.2011 - 17:27) binom написал(а):
Цитата (Sir @ 18.03.2011 - 12:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не думаю, что я когда-нибудь смогу избавиться от эгоизма. В этой жизни, я имею ввиду.

Сир, токо не уходи "в мир иной". Религиозный имею в виду, тут скоро вообще всерьез читать никого невозможно будет. :(

Спустя 6 минут, 30 секунд (18.03.2011 - 17:33) Молли написал(а):
Цитата
Nikola   
Дата 17.03.2011 - 23:50
(pechora @ 18.03.2011 - 00:31 )
Давайте ребяты на примерчиках.. чего вы тут загадками.. мож я у себя тоже обнаружу.. и исцелюсь.. на халявку))

Цитата
Ну когда эго вкл- то мозги-откл..(а так долго писать это психотерапевтические моменты.) скажу одно- эго вкл компульсивно при триггерах. )     

Спустя 6 часов, 49 минут, 58 секунд (19.03.2011 - 00:23) Margarita написал(а):
Цитата (Касандра @ 18.03.2011 - 00:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Похоже, что эгоцентризм-это скорее патология, от которой одним усилием воли и человеческими силами вообще не избавишься.

От эгоцентризма человек должен избавляться ещё переростая из ребёнка во взрослого. Впринципе, это задача пдросткового возраста. Ребёнок до 5 лет полностью эгоцентричен, потому что способности мозга пока ещё недостаточные, постепенно мозг созревает и человек становится способным преодолеть эгоцентризм.

Спустя 5 часов, 12 минут, 44 секунды (19.03.2011 - 05:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Касандра @ 18.03.2011 - 06:27 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.03.2011 - 04:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но живут же люди с онкологией в состоянии ремиссии,с алкоголизмом вот мы живем тоже.
Если ты живешь в состоянии ремиссии,ожидая срыва,или бухаешь тайно, это не значит, что ВСЕ пьют или живут так. Прикинь, есть в АА люди, которые избавились полностью от проблем с алкоголем, в точности так, как в БК описано.Это-я , например, и многие мои другие хорошие знакомые.

Насколько я знаю в медицине мое нынешнее неупотребление называецца устойчивой ремиссией.Или есть еще более устойчивая? :)
Касандра
Обо мне это у тебя увтверждение,предположение или пожелание?Неясно как то. :)
Догадываюсь даже откуда у тебя этот перенос,проекция.
Я рад всегда обмену мнениями,но не обвинениям и не постановке диагнозов.Тем более делегировании мне своего непонимания ,возвышении своего уровня психо-эмоционального развития над другими.Мне более импонирует подход о котором писала Морсла.Быть наимемьшим.Так оно проще воспринимать мнения других,не мешает многознание,питающее гордыню и остаецца место для желания,встречной воли ,к пониманию другого.
Обвинить другого проще чем понять себя..Знание этого и помогает мне учицца мести свою сторону улицы.
Еще одно утверждение щитаю истинным."И не обольщайтесь ,возлюбленные,ибо чтобы мы ни делали,делаем мы это только ради себя. "
Мотивация только разная.
Например .Унижая кого,возвышаюсь сам.Хвастаясь чем то,выставляю напоказ то что питает мою гордыню и прикрывает недостатки ("тараканы", поддающиеся и неподдающиеся коррекции патологии.)
Вообщем эгоист каждый.

Спустя 42 минуты, 49 секунд (19.03.2011 - 06:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Sir @ 18.03.2011 - 14:40 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Но иногда мне удается поступать вопреки моему эгоизму - и вот такие навыки я в себе укрепляю и развиваю.

Вот и мне все чаще и чаще удаецца поступать с позиции уважения к себе.Значит излучая в мир то что нужно мне самому.Ведь весь мир зеркало,и я вижу в нем свое отражение,проекции,переносы по другому
Эгоизм эгоизмом и остаецца.Меняюцца мотивы.Просто мы называем эгоистами тех кто нагло стараецца получить и получает что за щет кого то.
Желание,хоть и неосознаное,унизить кого то и можно назвать крайней степенью эгоизма.Возвысить себя за щет кого то.
Касандра
Спасибо за тему.
В ней я прижал еще одного жирного таракана из стада подкармливающего мою годрыню, в угол и,думаю,где я и раздавлю его.
Мне важно познать себя.Уважая других,их мнения ,их право на ощибку,право смотреть в свое зеркало.И еще важна одна вещь.Уметь различать в зеркале чужие образы. ;)
Не даром корейская пословица гласит,что неважно с чем человек пришел к тебе в руках,важно что он принес с собой в душе.
Здорово ,что есть на Весвало те кому нужен и более важен анализ,а не самоутверждение собственной гордыни.

Спустя 17 минут, 14 секунд (19.03.2011 - 06:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Margarita @ 18.03.2011 - 22:23 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

От эгоцентризма человек должен избавляться ещё переростая из ребёнка во взрослого. Впринципе, это задача пдросткового возраста. Ребёнок до 5 лет полностью эгоцентричен, потому что способности мозга пока ещё недостаточные, постепенно мозг созревает и человек становится способным преодолеть эгоцентризм.

Вот и я говорю,что избавляэсь от инфантилизма,взрослея,можно с созревшим мозгом кое шо менять "внутри,снаружи ведь заколеблешься" :)
Мне то родители алкоголики это передали.Вот и взрослеем на пятом десятке. :)



Спустя 3 минуты, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот тока желание,встречная воля к этим переменам,конешно же непреложное условие.



Спустя 4 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Матафон
Вижу читаешь тему.Рад тебя видеть, бульбашский дружище !Привет тебе от хокляцкого собрата :D

Спустя 1 день, 10 часов, 42 минуты, 11 секунд (20.03.2011 - 17:18) Rearranger написал(а):
стигмат
Значит воля ВС была именно в проявлении шизы при усадке попой на печь....ничего не доказал (как отличить волю от шизы) ни ты ни Света. Любую хрень можно выдать за волю ВС а 25000000 человек 3000 попов и 1200 психиатров - будут СВЯТО убеждены - ШЫЗА. Вопрос из нерешаемых.

Спустя 5 часов, 29 минут, 11 секунд (20.03.2011 - 22:47) Касандра написал(а):
Цитата (Rearranger @ 20.03.2011 - 16:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Любую хрень можно выдать за волю ВС а 25000000 человек 3000 попов и 1200 психиатров - будут СВЯТО убеждены - ШЫЗА. Вопрос из нерешаемых.

Волю Бога узнать-проще некуда.Почитай Библию, 10 заповедей, религиозную литературу-везде многократно повторяется, что Бог хочет, чтобы человек жил свободно и счастливо, в любви, плодился и размножался, и приносил пользу себе и окружающим. А пьянство и самоубийство- смертные грехи.Что тут непонятного-то? Хотя если брать какую-то неведомую ВС с непонятными и неопределимыми качествами, то тады конечно, её волю определить невозможно.

Спустя 1 день, 19 часов, 55 минут, 31 секунду (22.03.2011 - 18:43) Margarita написал(а):
"""Волю Бога узнать-проще некуда.Почитай Библию, 10 заповедей, религиозную литературу-везде многократно повторяется, что Бог хочет..."""

Касандра

В АА не только христиане, не у всех понятие ВС библейское. АА не религиозное и неконфессиональное сообщество.

Rearranger

Имеет ли какое-то значение КАК отличает субъективно человек волю ВС от чего-то другого, если, опять же, субъективно, эта воля помогает человеку /а тем более, больному алкоголизмом/, чувствовать себя лучше и увереннее, помогает выздоравливать?

Спустя 5 часов, 8 минут, 18 секунд (22.03.2011 - 23:51) Rearranger написал(а):
Касандра
Я хочу тебе напомнить что АА не связанно ни с какой религией, сектой и вероисповеданием. Я лично не разделяю христианские взгляды на Бога. А 10 заповедей считаю кастрированной версией принципов ямы-ниямы, которые появились лет на 1000 раньше того, как иудеи с деревьев слезли......
Библию после правок, корректировок и отцензуриваний вкупе с ошибками переписчиков можно считать чем угодно.
Margarita
не имеет - в таком аспекте не имеет.

Спустя 4 минуты, 51 секунду (22.03.2011 - 23:56) Cleopatra написал(а):
Rearranger
С Забором :D :D :D

Спустя 1 минуту, 12 секунд (22.03.2011 - 23:57) Rearranger написал(а):
мерси

Спустя 15 часов, 44 минуты, 14 секунд (23.03.2011 - 15:41) Света написал(а):
Цитата (Rearranger @ 20.03.2011 - 13:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
..ничего не доказал (как отличить волю от шизы) ни ты ни Света.

У меня и мысли не было что-нибудь тебе доказывать. :D

Ты спросил - я ответила, поделившись своим личным конкретным практическим опытом.

Но интересно: ты считаешь, что в БК написана ложь? Вранье?

Спустя 16 часов, 39 минут, 40 секунд (24.03.2011 - 08:21) Касандра написал(а):
Цитата (Rearranger @ 22.03.2011 - 22:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я хочу тебе напомнить что АА не связанно ни с какой религией, сектой и вероисповеданием. Я лично не разделяю христианские взгляды на Бога. А 10 заповедей считаю кастрированной версией принципов ямы-ниямы, которые появились лет на 1000 раньше того, как иудеи с деревьев слезли......
Библию после правок, корректировок и отцензуриваний вкупе с ошибками переписчиков можно считать чем угодно.

Да считай ты что угодно, и как угодно. Никто ж тебя не трогает, ты сам вопросы задаешь и в споры лезешь. Можно всю жизнь считать себя самым умным, и сдохнуть в нищете , на улице, под забором-так как не умеешь делать элементарные вещи, которые другие делают даже не задумываясь и автоматически. И, как человек изучавший мировую философию могу сказать-в любой религии, абсолютно любой, основополагающая мировоззренческая идея одна и та же, объекты веры только разнятся.
И напоминать мне ничего не надо-я на память не жалуюсь.

Спустя 3 дня, 16 часов, 43 минуты, 19 секунд (28.03.2011 - 00:04) pechora написал(а):

 ! 

М

Часть сообщений ответвилась..
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=24147&hl=
pechora

Спустя 3 дня, 1 час, 1 минуту, 5 секунд (31.03.2011 - 01:05) Natural_Wonder написал(а):
О начале темы собственно...
Эгоизм для меня - когда человек всячески создает для себя блага не задумываясь о других. А эгоцентризм..это когда он считает, Что и другие должны этим заниматься. Ну..создавать для него блага эти самые. "Я икому ничего не должен. Мне все должны".=:)
А любовь к себе...."живешь и даешь жить другим". Радуешься жизни, стараешься думать позитивно, выздоравлением своим занимаешься,развитием физическим и духовным.. и т.п. Забота такая о себе....
:rolleyes: Как-то так :)

Спустя 12 часов, 13 минут, 23 секунды (31.03.2011 - 13:19) alexandr b. написал(а):
Всем Привет! Сейчас и всегда отрицал тему -- алкоголик чтобы остаться трезвым, должен стать Эгоистом. Но... сейчас, для того чтобы достичь какой-либо цели в трезвости, бывает, поступаю Эгоистично. Но это :rolleyes: конечно пройдет, как только появятся Свои, заработанные собой ресурсы. Добьюсь, а потом буду каяться. А без достижений-то не всегда в кайф... :rolleyes:

Спустя 2 часа, 2 минуты, 37 секунд (31.03.2011 - 15:21) pechora написал(а):
Цитата (alexandr b. @ 31.03.2011 - 13:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но... сейчас, для того чтобы достичь какой-либо цели в трезвости, бывает, поступаю Эгоистично.

Да, я тоже размышлял над этим парадоксом.. -
В момент, когда "все отринув мы просили Его о попечении и защите", моим сознанием, т.е. мною по сути, полностью владеет мой эгоизм.. вернее почти полностью..
Видимо той микрочастицы духа хватает, чтобы сделать это обращение возможным, а эгоизм наконец-то признал свое бессилие..в этой ситуации.. и отдал руль..в надежные руки..)

Спустя 5 минут, 4 секунды (31.03.2011 - 15:26) Cleopatra написал(а):
Именно там, где мы беспомощны и лишены надежды,
будучи не в состоянии изменить ситуацию,
- именно там мы призваны,
ощущаем необходимость измениться самим
Франкл В
24/          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0773 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,603 Мб. ]   [ GZIP включён ]