Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Возраст "40+"

А до сорокА ты этого не чувствовала?

А я в возрасте 34 чуть было не решила, что после 30 жить нет смысла...
Вскоре пришла в программу)))

Точно также и у меня произошло. Только я обязана этим моим друзьям.

Скажи, плз, а мудрость - единственное преимущество? И что для тебя означает
"ощущение себя на 20"?

ес, если присутствует))))

прыгать для меня это не танцульки раз в год. Танцами занималась... бедные мальчики, которых ставят в пару- деревенеют сразу))))

Не вижу я преимуществ в возрасте. В развитии личности вижу. Но и тут возраст -тормоз. Развиваюсь-развиваюсь и забываю что развилась))))

То есть, если я правильно поняла, ты предпочла бы свои 20 развитию личности в твоем теперешнем возрасте?

Поясни, плз, что за работа такая?

Не у всех... А ты делаешь что-нибудь, чтобы как-то изменить нынешнее положение вещей или - свое отношение к нему? (То, естесственно, что изменить возможно.)

Ты учился мыслить позитивно или у тебя всегда была эта замечательная способность?

Попытки изменять то, что не могу изменить, это самое важное проявление моего сумашествия.
К примеру, потуги ускорить рост моркови посредством вытягивания ее ростков.

Открываю. Узнаешь?
А суть, как мне казалось, в вопросе сформулирована)

---

Спустя 8 минут, 4 секунд Sinti написал(а):

---

Да. Значит, это и есть кризис среднего возраста? Тогда остается надеяться, что, как всякий кризис, и он проходит. Так или иначе... Вот только как долго он продолжается, интересно. Прямо-таки абсолютно несовместимое с полноценной жизнью состояние.

Ага делаю, но это как в том анекдоте :
"Трудно собирать выбитые зубы сломанными руками"

Мне тоже 43. И проявления депрессии пошли на спад как раз после 40. Я оценила всю прелесть возраста за сорок, спокойствие и умиротворенность.

Смерть что ли?

Частично. Смерть попросту недоживающих до этого возраста возможностей...

Да. ...

Говоришь, что пошла на танцы, или и впрямь пошла? И как ощущения?

Спасибо за память! А чему именно - ну, например - ты даешь такие нестандартные определения?

Может ли быть, что это - совпадение с белой полосой жизни нашей полосатой?

Я смирился с главной отжившей свое возможностью - с возможностью выпить без запойных проблем, на этом фоне с другими ограничениями (беспроблемное курение, снижение секспривлекательности у молоденьких девушек, ограничения в пище из-за отсуствия зубов и проблем с ливером, ограничения в эмоциональной палитре из-за изношенности психики и сердечно-сосудистой системы, ограничения физической активности из-за последствий варварского отношения к телу) смиряюсь существенно легче.
Бунтуя же против них я укрепляю свое сумашествие(ожиданием обретения утраченных безвозвратно взможностей), создаю рецидив этой моей очень опасной мне хроники(сумашествия), потому как моя активно дурная голова быстренько организует мне пьянку, другого то она у меня ничего делать в этом состоянии не умеет.
Непринятие ограничения моих возможностей будит во мне сопротивление принятию моего алкоголизма.

Да я только из густо-черной вылезла.

А сейчас влюбилась, как девчонка...

Да, это - как машина времени... Поздравляю от души!

Значит, твой кризис среднего возраста (как и прочие кризисы (?) ) миновал, и ты ладишь с собой, судьбой, жизнью?

Спасибо! Действительно - машина времени. Романтика полезла из всех щелей, птички поют, бабочки порхают.

А в 45 - баба ягодка опять!

Например, всяким мудростям - типа трезво жить для себя, а не для близких, помогла определиться в своих взаимоотношениях с ВС, тому, что от страхов своих можно избавиться, призвав свою ВС в помощь. Очень полезным оказался опыт собратьев, который нигде, кроме как в АА не услышишь, особенно о сути нашей болезни (наркологи же об этом не рассказывали). Стал разделять понятия "бросить пить" и "жить трезво", применять в жизни правила Жёлтой Книги "1-м делом главное", "Живи сам и давай жить другим", "Тише едешь – дальше будешь", перестал бояться быть честным перед самим собой и перед близкими. Можно и ещё и ещё вспоминать. Словом - жизнь изменилась, изменилось мышление, шкала жизненных ценностей, певеденческие стереотипы, некоторые привычки. Долго не мог понять смысл слова "Программа", вопрошал - "неужели это только перечень 12-ти Шагов и больше ничего?" Позже, перейдя 10-летний срок трезвости понял, что это целый образ жизни, который рекомендует наша кононическая литература.

Кризис (обострение хронического недовольства) я и без среднего возраста организую (квалификация у меня высокая - обладаю высоким титулом "алкоголик") без внимания (не путаю с эгоцентризмом) к своим возможностям и ограничениям.

Я, моя судьба, моя жизнь - это лучшее из того, что у меня есть, у меня нет в загашнике запасных игрока, судьбы, жизни, хотя когда я схожу с ума (проявляю недовольство собой, судьбой, жизнью) я начинаю вести себя так, что они у меня есть и существенно лучшего качества

Но ведь не всегда есть основания быть довольными собой и жизнью. Значит, должна быть какая-то альтернативная - позитивная - реакция. Вместо того, чтобы сходить с ума?

А ты всегда был позитивным и оптимистичным?

Как-то нерадостно выглядит у тебя год трезвости...

Мне иногда бывает жаль утраченных иллюзий. А тебе?

Я однажды попробовала ничего не ждать. Ни от кого. Отпустить. И тогда все пришло. Но только тогда...Со мной вот как-то так.

Всегда есть факт моего существования и факт моего наблюдение за ним, а моя эмоциональная оценка=эмоциональный макияж (не нравится-нравится, довольство-недовольство) не изменяет этих фактов. Мое фактическое положение в жизни глубоко внутренне обусловлено несмотря на то, что голова кричит, что мне оно не нравится. Но если я нахожусь здесь и сейчас фактически в этом положении, значит фактически я сделал все, чтобы это состояние у меня состоялось и недовольство своими фактическими действиями являет собой мою лживость=неистинность=неразумность=сумашествие по отношению ко мне самому такому какой я есть фактически. Так какое у меня есть разумное, фактическое основание для недовольства фактами своего существования (жизни)?

Безупречным ничего не нужно и им ничего не приходит, они все вся контролируют и имеют, так им кажется(иллюзия однако)

..я их называю просто - Боги.

Для меня это давно - проблема. И по натуре скорее - интроверт, и людям верить трудно. Так по жизни получилось... Что делать? Знаешь, говорят, в жизни нужно найти своё, своих и успокоиться. Значит, что же? Искать.
Может быть, прежде всего - себя...

---

Спустя 5 минут, 50 секунд Sinti написал(а):

---

Мне представляется, что ты сознательно избегаешь эмоций (т.к., в основном они - негативны (?) ). Не боишься "вместе с водой выплеснуть ребенка", руководствуясь одним только разумом?

Да, первые два года яростно бунтовал, потом годика два ходил замороженным(избегал эмоций), имитировал умиротворение, потом годика два побыл "праведником"(фарисеем, программнутым), иезуитом от программы, а сейчас никак не квалифицирую себя (разве что алкоголиком, алкоголизм мне не сымитировать, я им фактичеки являюсь) и учусь в любой ситуации увидеть позитив или хотя бы банальную пользу, не всегда с лету это удается, но с каждым разом приходит вера, что для чего-то мне эта ситуация необходима, ответ приходит и отнюдь небезрадостный.
Я не делю эмоции на негативные-позитивные (у них есть лишь одно объективное свойство - они проявляются во мне, остальное - все наносное, поверхностное, субъективное) и не мешаю им проявляться какими бы они ни были, я их стараюсь честно прожить, вообще стараюсь жить своей жизнью такой, какая есть сейчас, а не ожидаемой мной или еще кем-то. Я обнаруживаю с радостью каждый миг своей жизни, а не ожидаю ее. Я очень долго ждал, когда смогу пожить, обнаружил в недавнем прошлом, что напрасно этим безрадостным делом был занят и что мои ожидания основной и на мой взгляд единственный источник моих недовольств и требующей гигантских от меня затрат потребности контролировать все и вся, чтобы мои ожидания совпадали с действительностью или ее иллюзией.

И у меня сейчас в основном так же.
И я ни за какие коврижки не соглашусь вернуться в свои 20-25-30 лет.
Я их не зачеркиваю - у меня была прекрасная юность, но сейчас я гораздо счастливее и беззаботнее, чем тогда.

"транспортный аспект"? Переведи, плз

Почему? Как ты это объясняешь?

Т.е., иногда хотелось бы вернуться?

Насколько я помню, я была очень не уверена в себе, куча комплексов, постоянные чрезмерные рефлексии, куча страхов. Каждая проблема приобретала огромные размеры и казалась неразрешимой. Я была очень ранима, боялась жить. И т.д., и т.п.. В общем, эмоционально нездорова.
Сейчас я не могу сказать, что полностью эмоционально здорова, но все негативное значительно уменьшилось и улучшилось. И я теперь знаю, что неразрешимых проблем не бывает. Плюс все то, о чем написал Vlad.
А главное - я нашла свою Высшую Силу, с которой мне не страшно ничего.
Физически я могу , наверное, делать все, что и в 20+. (Правда, кое-что просто не буду делать. )
А тело - чтобы оно медленнее взрослело надо им заниматься, тренировать его. И я это делаю.
Впрочем, как и мозги, чтоб не усохли.

Я ее воспринимаю исключительно как инструкцию по управлению жизнью. Или, как назначенный врачами режим при наличии хронического заболевания. Будешь его соблюдать - обострения не будет. Без всякой религиозной мистики.

Мне 41, ощущаю себя практически идентично!
Жаль, что столько времени потеряно безвозвратно, бесцельно растрачено на пьянку. Думаю это начался кризис среднего возраста

Аналогично!

В религии нет мистики - это голимая инструкция (руководство к действиям), мистика (духовность) в моем отношении к этой инструкции в процессе моей деятельности, а этот процесс и есть духовная практика, составной частью которой является инструкция=религия. Пока мне один юноша из АН на пальцах не показал чем религия отличается от духовной практики меня все время бросало из стороны в сторону. Религиозная мистика - это, как магазинный картофель, умозрительная конструкция ничего общего не имеющих явлений кроме пространственной их общности .

Жду транспорт или догоняю его, жду человека, стоя на одном месте, или догоняю его пешком...

Я ее,со временем,стал принимать как некое прибежище(не путать с буддистским ),как островок спокойствия,на который можно вернуться из любого религиозного,философского и всяко-другого,изменяющего сознание, заплыва

Для меня программа была первым шагом к реальному восприятию себя и действительности,через собственный опыт,как прошлый(1-4 шаг),так и настоящий(5-12й).
То ,что ты называешь изменным программой сознанием,я называю своей реальностью-здесь и сейчас.

Я так не считаю. Она просто показывает зашоренному алкоголику, что есть и другие варианты поведения и размышления. И предлагает их попробовать на практике. В сознании все это уже было, данное от рождения - просто дремало под наркозом.

ИМХО. Вируз?
Как то попалась книжка - психические вирусы..

Да хоть горшком назови. Факт, что ремонтировать надо и перезапускать.

Для меня бухнуть и было этой кнопкой:). Обнулял регистры..
Переустановка системы и антивирус - группы АА, стали для меня выходом из состояния медленного умирания ..

Шланг-Цзы, с этим я согласен.
Я не согласен с тем, что ты исключаешь хоть и косвенно, на мой взгляд, Программу из средств по изменению сознания: "Я ее,со временем,стал принимать как некое прибежище(не путать с буддистским ),как островок спокойствия,на который можно вернуться из любого религиозного,философского и всяко-другого,изменяющего сознание, заплыва ", а потом вновь косвенно же включаешь: "Для меня программа была первым шагом к реальному восприятию себя и действительности".
Я поддержал Синти в том, что Программа и религия имеют функциональную тождественность как инструмент изменения состояния сознания, речь не шла о различиях, только о их тождестве.
Из того, что ты поименовал свое сегодняшнее состояние, я не вижу ни опровержения моего утверждения о том, что Программа и религия имеют функциональную тождественность как инструмент изменения состояния сознания, ни подтверждения твоего косвенного утверждения об исключении Программы из средств по изменению сознания, т.е. отрицанию их тождественной сути. Только прошу тебя воздержаться от перечисления их вторичных различий, например, полезность или вредность одной и другой. Просто ответь мне на вопрос: В чем, на твой взгляд, существенное различие Программы и религии, непозволяющее их причислять к общему классу средств (инструментов) изменения сознания.

Но ты же не можешь не согласиться с тем, что кем бы ты ни был, и как бы не представлял себе свою ВС, для того, чтобы Программа заработала необходима вера...

Да. А знаешь, еще что? Время ускоряет свой ход с каждым годом, если не - днем. Иногда мне кажется, что я просто чувствую, как
Время утекает
Между пальцев. Между строчек.
Времени хватает
Ныне лишь на многоточия...

Время не считается
С тем, что его - в обрез.
Время мною питается:
Время меня ест.

Время меня уродует:
Юность доело. Ест красоту.
Где уж там - про породу-то.
Что уже - о нюансах тут.
Дни утекают медленно,
А годы - только свист в ушах.
Это было намедни, но
Вот уж меня помянуть спешат.

Дни утекают в прошлое.
А будущее - приз вручат...
Справо налево брошено,
Увиденное призрачно.

Время, так что, это - не игра?
Время, не может быть больно так!
Ну, говори, мне уже пора?
Обидела ведь, невольно-то...

Время, давай не будем на "ты".
Время, не фамильярничай!
Это еще - мои цветы
И могла бы - на ярмарку...

Одним нужна вера, другим доказательства - ну да, в конечном итоге это можно назвать верой - в смысле (я убедился) и поверил, что эти люди не врут. Им нет смысла врать. А потом я, нашел что-то, вне программы, но с ее помощью - что и явилось выражением того, что я могу назвать ВС.
Я ОЧЕНЬ часто слышу - что религиозные взгляды начинают работать, по-настоящему - после прихода в программу, практически каждое собрание. Люди и до АА ходили в церковь - толку было 0. После АА - заработало. И неважно каких взглядов придерживается человек - АА - в 90% случаев срабатывает. Анализировать чем является на самом деле программа АА я не могу, у меня нет полной объективной картины - строить предположения я могу только на основе того, что вижу - пока что я вижу - что она некий пусковой и корректирующий механизм. Но и в ней на мой взгляд тоже надо без фанатизма - в меру надобности.

т.е. все же программа - инструмент изменения характеристик(напрвления и скорости) движения сознания. Здесь с тобой согласен. Согласен с тобой и в том, что после изменения (контакта с инструментом) сознание самостоятельно движется и тем, что этим же инструментом (программой) можно произвести коррекцию(тоже изменение)

Наверное съела чего-то.. (С)

Опасно, вдруг и другие вторичные признаки женские повылазиют

У меня еще есть время и от даунизма избавиться

никаких признаков нашести нетути

---

Спустя 2 минут, 26 секунд стигмат написал(а):

---

Вначале получи его, потом уж избавляйся

Верю, но не всем везет(вероятность около 1%). У меня есть сосед-даун, ему лет 20, так я у него многому научился, к примеру: глядя как спокойно переносит 30-градусную жару в фуражке и пиджаке я понял, что вся невыносимость жары находится только в моей голове, перестал париться об этом. В этой же фуражке и пиджаке он спокойно ходит в холод (-15). Сейчас на вопрос о несоответствии моей одежды всем рассказываю о моем теперь уже почти знаменитом соседе.

О том, что все относительно (и время - не исключение) додумались до меня...))
А это стихотворение я написала в 26 лет, когда впервые почувствовала его течение и ускорение почти физически.., не могу вербализировать точнее.
И все же, согласна, что возраст - не в паспорте, а в голове.
Но.., видишь ли, есть специфические женские заморочки, о которых тебе было бы скучно (а главное - бессмысленно)) ) читать, а мне - объяснять.

А вообще-то, я хотела бы изобрести машину времени...

Субъективное время измеряется в количестве фрустраций(бунтов), тоже сугубо субъективных процессов, связанных с негативной оценкой результата субъективной (не обязательно адекватной) оценки фактов и субъективными же (не обязательно реалистичными) ожиданиями.
Алгоритм машины субъективного времени в такой ситуации прекрасно описан в 11 шаге программы, а инструкция ее постройки в 7 шаге, комплектация в 6-м

И я заметил! Ты похорошела..

Rearranger! Не распугай народ, антифрустрационного!!! ГЫЫЫ...!!!

Не хочу опять безумия, У МЕНЯ 20-25-30, ДО РОЖДЕНИЯ ДОЧЕРИ - САМЫЕ ЧУМОВЫЕ ГОДЫ.
Сейчас моя жизнь намного спокойнее. Во всех смыслах. Дочь выросла, квартира есть, мать жива...
А ведь вроде всегда боялась взрослых людей, не хотела стареть. Теперь понимаю, что жизнь в 40 только начинается, вопреки всем возрастным изменениям....
Седина, морщинки... ну и что? Закрасим!

И работу сменить можно в любом возрасте.
Я полностью сменила именно на пятом десятке. Просто интересно стало реализовать мечты своей юности. Думала, уже и не сбудутся...
Но нет, сбылось почти все.
Трезвость мне дарит это. Времени свободного почти нет, жизнь наполненна.
Спасибо Богу и вам!

Я СЧАСТЛИВА!

Почему "перебью"? Ты - по теме Очень люблю оптимистов и учусь у них всю дорогу. Спасибо за этот пост и дай Бог тебе и в дальнейшем оставатьсяься такой молодой и счастливой!

Это как?
В смысле ТОЛЬКО СЕГОДНЯ...?

Sinti
И тебе тоже желаю счастья!
ЗАХОДИ В ГОСТИ! В мой журнал.

Еще! Включи счетчик под аватаркой, почему он молчит?

Высохшие и лысые тоже порхать классно умеют!
Я в прошлом году почему-то шерстью покрываться начал. Взрослый возраст начинается? Или просто пиво пить перестал? Почти.

Спасибо, с удовольствием!

---

Спустя 11 часов, 29 минут, 6 секунд Sinti написал(а):

---

"уплываю"? Поясни, пожалуйста.

Прости уж, что проплакаться не дал, хотя тема еще и не закрыта, возможность сохранена

Гы! На мое печорское болото еще и снег сегодня с утра сыплется..
Похоже мне скоро придется стать бесстрашным! .. и морозоустойчивым

какая бы цветом не рулила...главное-чтоб рулила

Включая "зеленую"?

Я тоже в недоумении.. вроде морква оранжевая.. Ниче не понимаю

Наш человек!

Я бы банил за такое! У меня чуть мир не перевернулсо!

Так ведь, морква - не хухры-мыхры, а морква! Да и осень на дворе... Знает только ветер...

Понятно. Ты поосторожней с ней.. Хотя цвет лица улучшается, но продукт еще в состоянии тестирования - могут быть непредсказуемые побочные эффекты..

А ты по ветру +песня шпарь,а не против...

Не напоешь? Только тихонечко, а то народ подхватит, пропиарит.. культ создаст...

А кто автор стихотворения?

Когда пишу не свои, всегда указываю автора.

Если быть честной, то я боюсь возраста, боюсь слабости, болезни. Мне еще не сорок, а пока 35 и чувствую уже, что мне не хватает сил. И еще мне жаль лет, потрачанных напрасно и ошибок моих... Я не страдаю от этого сильно, но все же жаль... Не хватает смирения? Может быть... Есть вещи которые я уже не смогу сделать в силу возраста, а раньше не делала в силу отсутствия здравомыслия, отсутствия адекватного восприятия действительности и прочих проявлений болезни...

У меня и до пьянства были некоторые проблемы со здоровьем....

Все же ты не усугубила ситуацию.
Как то разговорилась с незнакомой старушкой, такой бодрой и живой. Вместе покурить зашли за угол. Я спросила, повлиял ли на ваше здоровье никотин, вам поди уже лет 65. Она засмеялась, таким живым смехом. Что ты, сказала она, мне уже 85 лет и 60 лет я курила беломор, только недавно перешла на с фильтром, т.к. не прилично как то попиросы курить... .

Такое только врач мог бы утверждать.

Возможно и такое случается. Но это лишь исключение из правил.

З.Ы. Как выгляжу, мне трудно судить. Это только со стороны видно
А вот энергии уже не хватает. Растратила непонятно на что...

,
Я говорю с полной ответственностью,что всё в жизни возможно,реально.
Занимаясь,чем нибудь,или это плаванье в удовольствие,физкультура,йоги..ну,что угодно,сразу убиваем двух зайцев,да нет больше. Первое и самое главное-ЗДОРОВЬЕ,второе,тоже очень важное-фигура,она подтягивается потихоньку к здоровью,третье-настроение,четвёртое-дисциплина......
Я всегда говорю на работе:"Все в зал!"или "Все в сад!"