Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Дом Надежды на Горе

Ты что ли ДГ к чему-то святому причисляешь , проводя такую аналогию ?

Слава Богу , что в АА нет самодуров и срывающихся консулов, от которых зависит --Возмут или не возьмут ..
Конечно , и в АА такие есть , но Слава ВС , что от них ни чего не зависит ..

Два года назад у нас была эпидемия ДНГ, восемь девушек одна за другой туда отправлялись, кроме одной, никто больше не сорвался. Методики, анализ чувств, обратная связь (всё, что они привезли и рассказали)- очень помогает . Спасибо им большое! И Горе!

Привет, красотка-))))!
Давно тебя не видела )))

Да йа тут редко бываю...

http://www.izvestia.ru/spb/article3137297/?print

Единственный в стране бесплатный реабилитационный центр для лечения алкоголизма "Дом надежды на горе" может прекратить существование уже в марте нынешнего года. Об этом "Известиям" сообщила директор центра Светлана Моисеева.

Виной всему - деньги, а точнее - долги. Как рассказала Моисеева, единственный в России реабилитационный центр, помогающий людям на бесплатной основе, сейчас должен государству около 600 тысяч рублей. Такова сумма налога на землю, который уже начислен. Причем все тысячи "Дом Надежды" должен выплатить буквально на днях, не позже марта текущего года.

По словам директора, таких денег в "Доме" попросту нет. Ведь центр - благотворительная организация, и с самого начала существует на средства меценатов. При этом проблемы с долгами начались у "Дома Надежды" еще в позапрошлом году. Тогда размер земельного налога из расчета за стоимость занимаемой центром площади превысил 500 тысяч рублей. Сумма сразу показалась неподъемной. И в 2009-м региональная власть пошла реабилитационному центру навстречу: расценки были изменены, налог сократился до 80 тысяч. А в 2010-м он составил всего 10 тысяч. То есть, по большому счету, вопрос может показаться решенным. Но где взять сумму, не выплаченную за позапрошлый год, в центре пока не знают.

- Вся беда в том, что управление Роснедвижимости отказывается пересмотреть стоимость нашего земельного участка по недавно установленной и приемлемой для погашения долга стоимости, - говорит директор.

При этом Моисеева сообщила, что на данный момент налоговая инспекция Ломоносовского района "давления не оказывает", однако деньги все равно придется платить - таков закон.

- Сейчас мы работаем с юристами, чтобы решить этот вопрос в судебном порядке, - поделилась директор. И добавила, что просьба о помощи в ближайшие дни будет направлена губернатору Ленинградской области Валерию Сердюкову.

Как отреагирует власть - неизвестно, пока свою помощь предложили только давний меценат центра Юрий Шевчук, который отыграет 16 января концерт в поддержку "Дома", и организаторы Рождественской ярмарки: они планируют перечислить на счет центра некую сумму по итогам благотворительного аукциона, намеченного на эти же выходные. В общем, в понедельник какие-то деньги будут, но не факт, что добровольным помощникам удастся собрать необходимую сумму.

Шевчук, впрочем, настроен решительно. Музыкант заверил, что все средства от продажи билетов будут перечислены в центр - себе он ничего не оставит. На той же благотворительной основе в акции примут участие специальные гости, среди которых Михаил Шемякин, Олег Гаркуша и Дмитрий Рекшан. В программе - все самые известные песни на тему алкоголя: "Я завтра брошу пить" и "Похмелье", кроме того, ДДТ планирует исполнить несколько новых композиций.

СПРАВКА "ИЗВЕСТИЙ"

Уникальный для России "Дом надежды на горе" расположен в деревне Перякюля в Ломоносовском районе Ленобласти. Бесплатный реабилитационный центр открылся для первых пациентов в апреле 1997 года и, таким образом, в нынешнем году должен был отметить 13 лет существования. В основе лечебной методики центра лежит программа "12 шагов", популярная в США. Иностранный опыт прижился в России: на сегодняшний день свыше 3 тысяч "выпускников" "Дома надежды" сумели с его помощью изменить свою жизнь.

Как вам это?

Олег Гаркуша, шоумен, участник группы "Аукцыон":

- Эту ситуацию иначе как бредом не назовешь. Люди делают прекрасное, доброе дело, помогают алкоголикам вернуться в нормальное состояние. А их буквально душат налогами. И это в стране, президент которой совсем недавно заявил: с проблемой пьянства надо что-то делать. Как это объяснить? Лично я затрудняюсь, хотя некие мысли по сему поводу есть. Не исключено, что к этой истории приложили руку многочисленные центры и клиники, где от алкоголизма лечат за деньги, немалые, надо сказать, суммы, зато быстро - кодированием или одним уколом. В "Доме надежды" принцип другой, там люди преодолевают себя, активно борются с собственными проблемами. Курс занимает 28 дней. И что важно, все происходит осознанно. Опыт для нашей страны уникальный, не случайно в "Дом надежды" приезжают со всей России и даже из-за рубежа. Конечно, мы будем бороться. И надеюсь, что власти Петербурга нас поддержат, не останутся в стороне. Два года назад на 10-летие центра приезжала Валентина Матвиенко. Тогда губернатор обещала поддержку и денежную помощь. Так вот, сейчас самое время ее оказать.

Первый раз такое слышу. Представляю, чел едит за тридевять земель, а его не берут.
У нас девушка на группе сказала -ее тоже не взяли, но...потому как честно сказала нет десяти дней трезвости.
Со второго раза взяли, была она летом 2008года, сорвалась через 1,5 месяца.
А теперь пришла к нам.

Но то, что мне рассказывали про ДНГ весьма впечатляет.

Вот она я
Тогда надо было 4 дня не пить.. Я была трезвая 3 месяца и к счастью не бухаю до сих пор..
Но тут , по моей уже слабой памяти , не хотелось бы гнать из-за личной обиды на весь ДГ, я общалась лично с единственным человеком...а по телефону не знаю с кем разговаривала.. И у меня такое чувство . что дело в том человеке , с которым я общалась: чем -то я ему не понравилась , или уж слишком понравилась ?...
По крайней мере, прозвучала тогда фраза от него: " У меня 5 лет трезвости , а у ВАС 3 месяца!!! Ну так кто из нас прав ?...." Эта фраза сейчас не дает права мне в работе консультанта быть правой всегда , только из-за того , что я дольше трезвая..

ДаРРРьЯ
Не обосновали , а обосновал ...
Начал говорить , что я числа перепутала... Хотя там же отзваниваться надо 2 раза.. я отванивалась..
Потом я еще с женщиной была у которой было на тот момент 2 года трезвости, ее взяли...начал говорить , что , мол , я все сделала , что бы лежать с ней( это не так).. Хотя она была сама мне как бельмо на глазу...
Потом сказали подождать в Питере...недельку или 2ве..а потом : позвоните завтра , позвоните завтра, позвоните завтра... а когда в том же Питере , на 5й неделе ожидания я взялась за косяк ...то быстро ломанулась домой , потому что очень испугалась за собственные , первые в жизни без подшивок и кодировак на тот момент уже 4 месяца...
Может , мне и обидно до сих пор , что ни кто мне ни чего не объяснил по-человечески...
потом мне говорили , но не могу утверждать достоверно , что мол. в срыве был какой-то консультант .....а тот ли..??

..Ау!! ...Кто -нибудь летом 2003 лежал??? Может объяснит мне что-нибудь?

Я там был в это время. С конца августа до 20-х чисел сентября. Попал со второго раза - первый собирался в сентябре 2002 г., ждал очередь полгода - с марта. Да Джон Ячменное Зерно не отпустил . Приехал уже через год с 10 мес. трезвости, причем 16 июля 2003 г. отца похоронил и слава ВС и АА пережил это в трезвости. А то бы опять пробуксовочка получилась.

Не в курсе я

ДаРРРьЯ
Да ладно , Бог с ним.. На том свете всё узнаю , через лет 70 ...

всё бывает...
У меня вот там мать давно - давно уже лежала - я тогда ездила к ней пьяная, и торжественно обещала взорвать этот фигов дом вместе с проклятой ААшной сектой... Через лет 7 судьба так сложилась, что сама туда попала в качестве пациентки из-под пендаля матери (на выходе из запоя на чувстве вины поймала). Бузила - была со всем не согласна, халтурила - задания не выполняла, ушла раньше - запила... Через год второй раз легла, но уже сугубо добровольно, и с готовностью хоть сожрать Большую книгу, лиж бы из этого ада выползти... Оч добросовестно к этому подошла - и с того раза помогло. Не пью... А сейчас работаю там... Вот так вот - а лет 9 назад взрывать собиралась... Бывает - всемму своё время...

А там стажируют?
Я бы , на самом деле , съездила посмотреть, что там все -таки происходит ....Для общего развития и сравнения..

В слмысле, стажируют? Работать не возьмут, если сама эт всё не прошла... А вот поехать в качестве пациентки можешь - люди и с 5 и с 8 годами трезвости приезжают... В принципе, идеальное место, чтобы забить на всё и уделить время себе любимой... Разобраться... Подумать... Что-то открыть... Понять... Так что, если чего - так можно еще и поехать... Тогда не судьба была - сейчас, может, пригодится... Далеко там не редкость пациенты, которые давно в сообществе. Некоторые и трезвые по нескольку лет...

ДаРРРьЯ
Спасибо..Это я и хотела узнать...

Не вводи в заблуждение! (хоть оно может тебе и виднее, а вот слушай-ка сказочку...)

Я летом 2009 пыталась туда "залечь" с 2,5 годами трезвости. Не берут! Хорошо, говорят, выглядишь слишком И я конешно жа как умная поинтересовалась, а бывали ли прецеденты, дорогие товарищи? Бывали ли у вас тети вроде меня, которые и трезвые, и вы их брали с милою душою?

Ну вот те консультанты, которые меня интервьюировали, только одну смогли припомнить. И та говорят не в себе была и глазами блуждала

В общем, шутки шутками, а не получился у меня выздоровленческий отпуск! Зато романтика и все такое, на велике по Перекюля погоняла, ультрафиолет половила. Кайф

По тому, видать и не взяли... В отпуск надо на море ездить... или - в горы... или - редиску сажать. А там - пожалуй самая важная в моей жизни работа была. И с приличным сроком народ был, только - в кризисе и душевных метаниях.

Я прибыл на Гору без анализов, в неурочный день (в воскресенье), но очень плохо выглядел и не умничал.
Я не рекламировал свой срок трезвости, гордиться было нечем на тот день, я все сделал чтобы оказаться в состоянии безысходности и попросить помощь, я знал, что меня здесь сегодня не ждут и готов был на любой исход.
К счастью на Горе был недобор и меня приняли несмотря на все противопоказания, и я в очередной раз получил возможность "возродиться" из пепла хоть и с болью, так что Гора - моя родина.
При мне были три чела (с 2 годами, 5годами и 6 годами(уехал на второй или третий день)), мало чем отличавшимися от людей "вчера со стакана" разве что иногда проскальзывавшей чванливостью "анонимной".

Да почему не взяли, мне тогда же и там же объяснили так что не гадай, не угадаешь

Любой другой консультант меня бы пнул, но в этот день дежурил именно тот, который нутром чуял, что МНЕ НАДО.

Ну вот все-таки удержаться не могу))) ты точно сама себе не противоречишь?

"И ничего удивительного, что не берут человека, который едет туда "в отпуск", или просто "приехать-пожить"..."

точно не противоречу. люди, бывает, и в трезвости "гниют". Бывает, человек не пить - не пьет, а неадеквата ровно так же как у того, кто вчера от бутылки оторвался только... Именно из-за проблем, связанных с программой и первыми 3-мя шагами (тем, чем занимается гора). А если проблем таких не имеется, то нафига козе баян, спрашивается? Не решает она вопросов культурно-развлекательных типа "приехать - пожить"...

И под словами "разобраться" имелось ввиду разобраться с проблемами, связанными с первыми шагами, которыми гора занимается на первичной программе. А если таких проблем ты не обозначаешь - так о чем речь?

Вот ты сама подсказала мне принцип отбора - подыхает. А то я слышу - значит не допился до дна и прочее... Понятно. Но вот нюанс - подыхает, значит внушаем, а изолирование от СМИ наводит на размышление (легче внушить). И еще - за общение с пртивополжным полом могут выгнать, но почему тогда в женском корпусе могут быть консультанты-мужчины?!

Шая
Ты писал что чифирь пил. Спросить хочу - где кипяток брал? Для чифиря нужен крутой кипяток - только что клокотал, из титана и прочего не пойдет, а кипятильник с собой брать нельзя (хотя я из банки консервов, пары спичек и катушки ниток кипятилу сооружу )

Правильно ли я понимаю, ДаРРРья, что в выздоровлении имеются два вида проблем:

1. связанных с программой и первыми 3-мя шагами

2. вопросы культурно-развлекательные

Видимо, неправильно.

Поясню: я, безусловно, нуждалась в помощи. Но 1-3 Шаги, конечно, мне уже разжевывать было не надо, я этого и не скрывала от консультантов. Однако воспринимать меня как дурочку, которой было нечем заняться, кроме как грохнуть 28 дней на плевочки в потолок - умоляю, не надо! Я ехала не за этим. И насчет "приехать - пожить" как-то даже обидно читать. Я не бомж, извиняюсь, а занятой человек, и жить мне есть где

Мы с консультантами обсудили, какой вид помощи я могла бы получить. Это они молодцы и я им благодарна. Меня не просто оттуда "свистнули", а душевно со мной пообщались, и уехала я довольная.
Другое дело, что Гора действительно решает вопросы первичного выздоровления. Дальнейшие вопросы, часто более сложные и касающиеся скорее сопровождения в выздоровлении - уже не в ее компетенции. Это не задача Горы, и тут претензий у меня нет. Да и вообще нет претензий, а просто жалко, что Гора такая одна.

Было бы 10 Гор, так и отбор был бы не такой жесткий... и может можно было бы приехать "уделить время себе любимой", как ты, ДаРРРья, безусловно романтично, но не совсем корректно отрекламировала. У меня по приезду на Горку как раз такие иллюзии и были. А ты мне теперь по рукам за них даешь - так получается?

Да ничего ни кто ни кому не внушает. Уже не знаю, как доступнее разжевать: если у человека есть острые проблемы, которые нужно решить при помощи этого центра - тогда понятно, зачем он туда едет. если проблем таких нету, или человек их не обозначает - тогда не понятно, зачем он туда едет.

Изолирование от СМИ происходит потому же: 28 дней - очень маленький срок, и использовать их надо не под смотрение телевизора и чтение газет, а под решение своих проблем. И если ты делаешь все, что там предлагается, то и без этого времени не хватает постоянно, и тратить его на размышления о политике или о любимой футбольной команде ну уж точно незачем. А если не делать все, что там предлагается, а так - пожить просто - то, опять же, нафига козе баян?

А это уже из серии "К чему бы это мне прицепиться бы еще"... Всё потому же, что описано выше.

Вот согласен. А не проще распланировать день так чтобы времни просто не оставалось? Просто этот запрет выглядит несколько пугающе?!

Ну почему же ...

Я от нескольких слышал что вот консультант (после выхода из РЦ) предлагал своим пациенткам отношения... А если консультантанты те же бывшие пациенты ДНГ то может отбор надо делать в первую очередь из консультантов?!
Да вот и Шая говорил что ему на собеседовании досталась женщина... У меня например алкоголизм вторичен и пока я не решу свои проблемы с женщинами - мне вряд ли что поможет. А КАК я могу обсуждать это с женщиной

У меня как раз это и было, и на выпуске меня устно охарактеризовали на момент приезда как "совершенно безумного", да я и сам чувствовал это свое безумие.

Кому-то проще, а у кого-то лень и желание поразвлекаться победит, и чтение газеты окажется важнее... А потом уже эти 28 дней не вернуть будет... Больные там люди, знаешь ли... Алкоголики... По личному опыту: если плохо и нужна помощь - лишение газет каких-то навряд ли запугает...

Ну так, опять же, нафига козе баян, если алкоголизм вторичен?

Я делюсь не опытом а своими наблюдениями и рассуждениями. И свое мнение никому не навязываю

А я давно уже это понял.Причем не только по алко.
Ох уж эти сказочки,ох уж эти сказочники

Я была зимой 2003-2004. В начале декабря 2003 я добровольно сдалась в городской наркологический диспансер. У меня белая горячка начиналась. До этого как раз был у меня недельный запой в командировке.Я , абсолютно ничего не помня, и не соображая, ездила по деревням и весям, и пила водку, самогон и технический спирт сомнительного происхождения в превышающих смертельную для человека дозу, количествах. Не спала потом суток четверо-пятеро, боялась, и вполне обоснованно, во сне умереть.Естественно, мне абсолютно все равно было, куда идти или ехать, лишь бы стало чуть полегче, лишь бы выжить. Инстинкт самосохранения ведь еще никто не отменял, даже у алкоголиков он есть. После курса таблеток в ГНД, когда их прекратили давать, у меня истерика началась- я поняла, что пить я никогда не брошу, и уже ничто мне не поможет. Тогда там местный психотерапевт и сказала мне, что мол с психикой и интеллектом все в порядке у меня, в психушку мне не надо, а вот есть ДннГ, туда можно попробовать. Я и поехала. По поводу Золушкина вопроса могу сказать, что мне помог в какой-то мере опыт давно не пьющих товарищей, их понимание и поддержка. А пить я сама бросила, но уже в 2005 году. С помощью АА, конечно, но сама. Мозг и тело сильно были повреждены, сразу не получилось. У подавляющего большинства консультантов(тех, которых я там тогда видела) существует опасная, на мой взгляд, для их трезвости иллюзия, что они кого-то лечат, учат,ставят диагнозы, консультации дают, управляют, и благодаря им люди бросают пить. Это не так-люди бросают пить сами, с Божьей помощью только,ИМХО. Бог действует через людей, а не наоборот.Люди грешны, подвержаны гордыне,к сожалению, святых нет.Если бы консультанты там просто делились своим опытом, соблюдая традиции АА, то цены бы им не было. А так - есть то, что есть. Бери что дают, и будь благодарной, что хоть это дали. (Это я себе)

Был и будет. попробую разжевать
Если у человека какие-либо психологические проблемы у него создается внутреннее напряжение. Человек в состоянии стресса. Стресс необходимо снять. Алкоголь - универсальный транквилизатор плюс антидепрессант. Человек таким способом привыкает снимать стресс Но тем и коварен алкоголь что дальше начинаешь его использовать по-любому поводу. В начале 20 века, когда только открыли морфий и не знали что он вызывает привыкание, его тоже прописывали врачи по малейшему поводу (это такой образный пример) И далее. Допустим человек перестал пить (неважно каким способом - подшился, закодировался и т.д.) НО ЕСЛИ ЕГО психологические проблемы остались он или сорвется или у него сорвет крышу от внутреннего психологического напряжения. Или еще проще - горит под котлом огонь, котел распирает от давления пара. Алкоголь это клапан, который дает возможность сбросить лишнее давление пара. Убираем алкоголь (клапан) но оставляем огонь под котлом. Котел естественно взрывается.
Вот это и есть в моем понимании вторичный алкоголизм. То есть алкоголизм это последствие болезни как например осложнение при гриппе или ангине или высокая температура при пневмонии. Но если пневмонию пытаться лечить аспирином (сбивать температуру) то человек умрет. Вторичный алкоголизм НЕЛЬЗЯ излечить без устранения причин его вызвавших

А США -то тут причем? Я про Питер говорю, и про ДННГ. Есть огромная разница между тем, как это должно быть в США, и тем , что есть в деревне Перякюля Ленинградской области. Я не видела ни одного человека с нужным образованием среди консультантов там, не говоря уже о каких-то дипломах, сертификатах и лицензиях.

И получаются не специалисты а "коекакеры". ДНГ сколько лет? Насколько я слышал 12? Простейшая арифметика. Учеба в серьезном институте 6 лет, затем стажировка не менне 6 лет под руководством опытного специалиста. Т олько потом нормальный психолог допускается к самостоятельной практической работе. А сертификат "при современном развитии компьютерной и печатной техники" я тебе за час полтора нарисую и даже с печатями всевозможными

ИМХО душа (греч. психея - отсюда и психика) слишком тонкая материя чтобы допускать к работе с ней "коекакеров", последствия могут оказаться слишком разрушительными и необратимыми

Согласен!. Хороший пост, Bear2008 - вынеси в отдельную тему.
Может быть не очень удачный термин "вторичный алкоголизм", но по сути очень верно. Действительно без решения ДРУГИХ психологических проблем никакое "трезвление" к "счастливой" жизни не приведет. Думаю, что "четвертый шаг", выявление своих недостатков, душевных изъянов - и есть СУТЬ решения своих психологических проблем. А вот на горе, как раз (я там был в июле 2004) некоторые консультатнты, подобно ШАЮ, пытались внушить, что проблема у меня одна - алкоголизм, а все остальное - детский лепет. Очень мне не пошли на пользу такие внушения.

Это не ко мне. Это к модераторам

Вот по-моему это как раз признак зависимости от АА. А если добавить к этому как раз неумелое использование психотехник (о чем я тоже гоаорил) то....

Sapienti sat (умному достаточно) как говориться

Ну новую создай, я бы сам, но ты же автор, а потом меня скорее забанят )))

Карусель,карусель это радость для всех,прокатись на нашей карусели
Мои проблемы настолько серьезны,что я не могу не пить иначе...ну ,типа, я всех предупредил
И еще:ВЫ специалистов с тремя высшими по проблемам из америк вместо недоумков консультантов МНЕ подгоните,а там я САМ решу,что дальше делать.

Я не сказал что проблемы алкоголизма нет, не надо передергивать
Просто есть алголизм первичный когда человеку лишь бы был повод и есть вторичный, когда алкоголизм как болезнь - уже последствия

Все правильно. Человек должен решить сам и только сам. А специалист нужен лишь для того чтобы помочь человеку разобраться в себе и своих проблемах. В этом как раз и проявляется класс настоящего специалиста - он лишь помогает понять суть проблемы, а пути ее решения человек начинает искать и находит сам. Это основы психоанализа дедушки Фрейда и его последователя Юнга, которого так не любят в АА.

Это у тебя афоризмы такие? Впрочем тебе виднее, видимо опыт большой в сих отраслях

Ну во первых не совсем так. Да я пришел сюда за своей девушкой но не для того чтобы вернуть "похищенную" как ты сказал. Да ей категорически нельзя пить, значит и мне надо отказаться от спиртного, чтобы не дай Бог не спровоцировать ее срыв. Сухим "на зубах" я могу держаться, но я увидел что люди могут быть трезвыми и одновременно счастливыми. Вот этому я и хотел научиться, как дополнению.

Во вторых мне подсказали ссылку на сайт ВДА и именно ТАМ я смог решить свою основную проблему. Вернее не решить но начать менять свое отношение к ней Я потихоньку избавляюсь от своей любовной зависимости (одержимости)

В третьих я не отрицал что я алкоголик, я лишь говорил что без решения моей основной проблемы избавляться от алкоголизма бесполезно и даже опасно для меня но поскольку девушку я вернуть не смог и не смогу я решил научиться быть счастливым (см во первых)

А какие новые проблемы ты имешь ввиду?

И что, для тебя новость, что в АА очень многие приходят ЗА или ИЗ-ЗА девушек, парней, жен, мужей, родителей, детей ? И что в этом плохого?
В чем суть обвинения?

Единственное,за чем человек приходит в АА,это его СОБСТВЕННОЕ желание бросить пить.Остальное ложь,пиз..жь и провокация,которые и клубятся здесь благодаря "многим",ищущим все,кроме собственного выздоровления.
А обвинять всех и вся,особенно в теме,про выпускников ДНГ,это прямая обязанность вечных попутчиков

А по-моему такой догматизм и есть признаки зашоренности или фанатизма.

Я не обвиняю. Где ты увидел обвинения? Я всего лишь делаю свои выводы на основании того что пишут другие. И всегда подчеркиваю что это ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ

По-моему обвинить меня пытаешься как раз ты, причем как-то абсолютно не обосновано и непонятно в чем, при этом перевирая смысл моих высказываний

Вот это как раз и вранье в чистом виде. Хотя, конечно, на сегодняшних собраниях, действительно создается впечатление, что люди выучили наизусть большую книгу, и шпарят цитатами оттуда, как под копирку. А кто наизусть не выучил, так и пошел вон ....
А ты просто демонстрируешь здесь подобный процесс. Сколько тут зарегистроированных пользователей, говорите?

Это нормально? Здравомыслие = догматизм = фанатизм. Так по вашему?

Расскажи тогда,зачем
Я демонстрирую свою трезвость.Пусть неправильную,пусть с косяками,но вполне осознанную.СВОЮ.
За этим и пришел в АА.
А процесс здесь демонстрируют вечные попутчики.
И ОНОНИМЫ,неуловимые,блин ДЖО

---

Спустя 35 секунд Шланг-Цзы написал(а):

---

Гость_Александр
Так,по вашему

Хорошо, раскажу. Друзья заманили. Сказали, что на интересную тусовку идут, но меня не возьмут с собой, говорят, ты там напьешься как обычно, а нам за тебя стыдно будет. Ну сработало, я даже пиво не стал пить по дороге... Второй раз сам пришел на следующий день, потому что интересно стало, девушек там симпатичных много было ))), и сам уже не пил ... Ну так и пошло, поехало. Первый "срок трезвости" два с половиной месяца был.

А ты, значит, говоришь в АА пришел свою трезвость демонстрировать? Офигеть

Ну ну. Ты очень честен и последователен в своих высказываниях. Раз пришел "демонстрировать трезвость", то какие уж тут девки и тусовки, действительно.
А чего мне писать или нет, то как-нить сам разберусь

Nubus profanum - медики используют это словосочетание в значении: "говори и пиши так, чтобы непосвященный не понял".

Обсуждение действий модераторов в открытом разделе - самый короткий путь в этом направлении. На группе АА рабочие вопросы обсуждаются на рабочем собрании, а не на улице со случайными прохожими.
Не хочешь регистрироваться - твое право, но при этом ты не видишь половину разделов сайта.

Сегодня устроилась в ДНнГ работать волонтером. Там, кажется, берут всех подряд, хотя я может, и ошибаюсь. Я поняла, что те из консультантов, которые могут из-за своей глупости навредить себе и дргугим, надолго там не задерживаются, но такие кадры имеют место быть, и их тьма тмущая. Остаются надолго действительно опытные профессионалы, но их очень мало, катострофически мало.

Для меня это вопрос внутренней честности. Я не могу считать себя полноправным членом группы или форума, чей общий "ДУХ" не соответствует моему представлению о духовности. По этой причине я счас не могу посещать "домашнюю" группу. А "ДУХ" форума по моему мнению формируется не баном "неугодных" постов, а той или иной реакцией участников на различные высказывания и мнения

У меня сугубо вторичный алкоголизм. Диагноз поставлен врачами. Спасибо тебе, ты очень хорошо все понимаешь.

Как бык овцу.
Надо бить врага на его территории!!!(С)Отец народов.

А чтобы не подумали, что я кого-то обвиняю, или критикую. Я заметила, что тут как-то дюже странно реагируют на мое мнение, и мой жизненный опыт.

---

Спустя 4 минуты, 28 секунд Касандра написал(а):

---

Во-во. Так я и думала. Это похоже от недостатка интеллекта и ослиной упертости.

Какой бы ни был алкоголизм - первичный, вторичный, третичный, любой...
Лечится он в первую очередь, иначе нет смысла лечить первичные заболевания, если алкоголизм процветает.
Вот и думай какой в очередности алкоголизм?
Вообще то взрослый человек справляется с психологической нагрузкой без алкоголя......, а я не могла и заболела алкоголизмом, а не из-за первичного психческого заболевания (как многим хочется думать), а в следствии своей психологической незрелости и безграмотности...
Став трезвой, я решаю свои проблемы с незрелой психикой...
Ни какая таблетка не поможет истеричке прийти в норму, аж на 12 лет.

Ага
И лечить фенозепамом и пр. первичное заболевание

Лен, да тут речь только о дозволенности препаратов, насколько я понимаю... Вот и прикалываюсь...

Бедные пациенты Ну не задерживаются надолго но ведь наворотить ТАКОГО могут Хоть РЦ и не мед. учреждение но как мне кажется принцип "НЕ НАВРЕДИ" должен соблюдаться строго и неукоснительно

А зачем думать? Лечить надо в комплексе оба заболевания Я же не утверждаю что алкоголизм не нужно лечить, и не говорю что вторичный алкоголизм это не болезнь. Я говорю лишь о том что если не излечено основное заболевание (причина) от алкоголизма лечить бесполезно - будет только хуже.

Алена* абсолютно права

А я говорю, что не надо прятать свой алкоголизм за психзаболевание. Конечно в том случае, если это не полный дебилизм. Больше не хочу на эту тему. Пустой разговор.