СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве. Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Группы АА сродни секты., Есть вопросы. Текстовая версия этой страницы  
Жекан  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



депрессивный синячёк ))
******

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 382
Пользователь №: 5346
На форуме: 7 лет, 3 месяца, 6 дней




Погружаться первый раз во что-то неизведаное страшно всегда, это нормальное чувство. А тут еще какие-то странные приветсвия, похожие друг на друга как 2 капли, типа "я вася, алкоголик из новоепуново", непонятные обряды, наставники, руководители, даже тот же "чаёк" уже попахивает чем-то таким подозрительным..
Попрошу как можно подробнее обьяснить, поминутно, от начала до конца, как проводятся группы ? Что происходит там, по тут сторону привычного нам социума ? Как встречают новичков, и какие требования к ним имеются ? Думаю многим новеньким будет интересно...



Спустя 18 минут, 41 секунду (22.09.2009 - 10:28) Шланг-Цзы написал(а):
А ты когда в неизведанный страшный салон сотовой связи входишь и тебя странно приветствуют:"здравствуйте,чем помочь?" А обряд выбора нового телефона,заклинания Нокия форева....Секта ведь голимая.
Может сходить на группу самому и с секундомером поминутно все прохронометрировать?
Скажу по секрету,за все годы существования АА ни одного новичка на органы не распилили и не продали.
Не робей,с таким ником надо лететь пробивая башкой все,а не страшилки собирать по форумам :lol:

Спустя 2 минуты, 29 секунд (22.09.2009 - 10:30) sepraga написал(а):
Примерно как проходит группа, написано вот здесь....

Спустя 9 минут, 32 секунды (22.09.2009 - 10:40) pechora написал(а):
sepraga
Спасибо. Как на группе побывал! :)

Спустя 1 минуту, 35 секунд (22.09.2009 - 10:42) Шланг-Цзы написал(а):
Суперссылка!!!
Мне бы такую тогда :o

Спустя 4 минуты, 27 секунд (22.09.2009 - 10:46) pechora написал(а):
Шланг-Цзы
да с таким материалом афтар свою группу заведет скоро. извиняюсь - секту.

Спустя 21 минуту, 50 секунд (22.09.2009 - 11:08) Migs написал(а):
Цитата
Погружаться первый раз во что-то неизведаное страшно всегда, это нормальное чувство.

Цитата
А тут еще какие-то странные приветсвия, похожие друг на друга как 2 капли, типа "я вася, алкоголик из новоепуново",

Это не приветствие, это констатация факта. Лично мне это было сделать легко, хотя я слышал, что бывает это сделать трудно - признать себя алкоголиком.

Цитата
непонятные обряды,

Какие конктретно обряды? В АА нет обрядов.

Цитата
наставники,

наставник есть, если ты этого хочешь. Никто тебе его навязывать не станет, своего головняка хватает.
Цитата
руководители,

В АА нет руководителей. Всё руководство в АА всегда заканчивается либо вразумлением, либо запоем руководителя.
Цитата
даже тот же "чаёк" уже попахивает чем-то таким подозрительным..

Чаёк попахивает обычным пакетным чаем.

Цитата
Попрошу как можно подробнее обьяснить, поминутно, от начала до конца, как проводятся группы? Что происходит там, по тут сторону привычного нам социума?

Сходи и посмотри сам. Что может быть лучше?

Цитата
Как встречают новичков,

На разных группах по-разному. У нас в конце собрания дают книгу "Анонимные Алкоголики", больше новичок ничем не отличается от остальных. На некоторых просто спрашивают есть ли новички (можно на этот вопрос не отвечать) и приветствуют хлопанием в ладоши.

Цитата
и какие требования к ним имеются ?

Никаких. Читаю по слогам: ни-ка-ких. Желательно иметь желание бросить пить, но это решает сам новичок есть у него такое желание или нет.

Цитата
Думаю многим новеньким будет интересно...

Мне было не интересно. Я был умирающий алкоголик-практик.

АА не является сектой даже по определению специалистов по сектам, которые выделяют несколько обязательных признаков сект, главный из них - харизматический лидер. В АА "харизматические лидеры" рано или поздно начинают пить и умирают. В АА нет материальных стимулов и полная свобода в выборе своих действий. В том числе можно выбрать продолжение пьянства, никто этому препятствовать не будет. А вот что для АА уникально - из АА не выгоняют за пьянство. Из АА вообще нельзя никого выгнать или как-то наказать - нет механизма наказания. Такие дела. Хотя я знаю, что алкоголь обладает гораздо большей силой убеждения, чем я :). Мигс

Спустя 5 минут, 39 секунд (22.09.2009 - 11:13) pechora написал(а):
Цитата (Migs @ 22.09.2009 - 12:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
алкоголь обладает гораздо большей силой убеждения
++1
Да, за счет алкоголя у АА длинные руки! :( Очень длинные! :lol: Я и в тундре не укрылся! :D

Спустя 9 минут, 6 секунд (22.09.2009 - 11:23) татьяна007 написал(а):
Жекан
Ты в бога веруешь?

Спустя 4 минуты, 19 секунд (22.09.2009 - 11:27) Жекан написал(а):
sepraga
Спасибо, прочитал. Полезная информация.

Migs
Цитата
Сходи и посмотри сам. Что может быть лучше?

Хочеться заранее убедиться стоит ли оно идти трепать себе нервы. Для меня это очень важно, ибо любой стресс обычно заливается - нервы никчерту.

Цитата
Это не приветствие, это констатация факта. Лично мне это было сделать легко, хотя я слышал, что бывает это сделать трудно - признать себя алкоголиком.

Не могу понять, зачем регламентировать себя алкоголиком ?? Раз человек пришел, ясен пень что он не убежденный трезвенник.. Темболее понятие - алкоголизм - очень размытое, и личное. Я вот например пока что не определил для себя границы, и наверно не правильно сразу признавать себя 100%-м алкоголиком. Работать пока по первому шагу не считаю необходимым. Ситуации веть разные бывают..



Спустя 4 минут, 59 секунд Жекан написал(а):
татьяна007
Цитата
Ты в бога веруешь?

нет. К сожалению я убежденный атеист.

Цитата
алкоголь обладает гораздо большей силой убеждения

Трудно не согласиться. но границы все-таки важно понять.

Спустя 15 минут, 31 секунду (22.09.2009 - 11:42) Volganin написал(а):
Если человек теоретизирует и не хочет работать над первым шагом - значит он ещё не на Дне, а Дно у каждого своё. Что же удачи по Жизни Жекан.
У тебя большой плюс, если будешь там (не дай Бог) - ты уже знаешь, что есть АА.




Спустя 10 минут, 3 секунд Volganin написал(а):
А по поводу того - секта или нет - да, по большому счёту, не одна ли разница ?!?
Я был на 6 группах и услышал в высказываниях столько интересного лично касающегося меня. Оказывается ни что не ново под Луной... Только на первой же группе один рассказал как он выходит из определённой ситуации трезвый, а я в своё время из-за этого покатился. А 1 раз взял слово сам - и на душе легче стало...
Жаль, что я не знал об АА раньше...
Кстати группы АА ни под одно определение секты не подходят. Я в своё время интересовался сектоведением.

Спустя 11 минут, 28 секунд (22.09.2009 - 11:54) Жекан написал(а):
Volganin
С моими дозами и принципами до дна еще далеко, а вот тот "плюс" в познании АА, может обернуться и минусом, ибо уже знаешь куда падать..

Спустя 3 минуты, 56 секунд (22.09.2009 - 11:58) FatCat написал(а):
Цитата (sepraga @ 22.09.2009 - 10:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
написано вот здесь....

Какой хороший текст. Классно.

Спустя 6 минут, 45 секунд (22.09.2009 - 12:05) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Жекан @ 22.09.2009 - 11:54 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
ибо уже знаешь куда падать..

Интересный взгляд.
Для меня это означало"как подняться" :blink:

Спустя 6 минут, 36 секунд (22.09.2009 - 12:11) Дядечко написал(а):
Цитата
даже тот же "чаёк" уже попахивает чем-то таким подозрительным..

Это было бы очень смешно... если бы не было так грустно... Вот так и пройдет человек мимо шанса оставаться трезвым...

Идите кодируйтесь - там точно не секта

Спустя 1 час, 56 минут, 36 секунд (22.09.2009 - 14:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Жекан @ 22.09.2009 - 08:54 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

С моими дозами и принципами до дна еще далеко, а вот тот "плюс" в познании АА, может обернуться и минусом, ибо уже знаешь куда падать..

Жекан
твоя правда и есть литература где написано,что лучше бы им не познать пути истины (правды о себе),нежели познав отвратицца от них,
но с ними случаецца по верной пословице:пес возвращаецца на свою блевотину,а вымытая свинья опять идет валяцца в грязи. :(Лично проверил это много много раз.
А насчет секты.... Сам думал так же. Виной этому мое предубеждение,ведь и я как Фома -неверующий хотел пощупать,убедицца. А на самом деле не умея што то принять и понять,я просто это осуждал. Упрощенческое поведение,называемое еще рационализацией своих поступков. Обвинить других в непонимании намного проще,чем понять себя Говоря шо меня не понимают,я говорю это о СЕБЕ . Вот так.

Спустя 1 час, 15 минут, 43 секунды (22.09.2009 - 15:23) Guest написал(а):
В конце концов, Интергруппа АА должна разъяснить термин "брат".
Откуда он взялся, и или запретить эту терминалогию,
или официально разрешить

Спустя 10 минут, 38 секунд (22.09.2009 - 15:34) pechora написал(а):
Guest
Содружество - содруг
Братсво -брат

Содружество - брат.
Так как короче и благозвучней.
ИМХО.

Спустя 15 минут, 42 секунды (22.09.2009 - 15:50) Volganin написал(а):
pechora
А чем плохо: Содружество - собрат ?
И вообще для чего в выражении "Анонимный брат" второе слово ?

Спустя 3 минуты, 14 секунд (22.09.2009 - 15:53) pechora написал(а):
Volganin
может подчеркивание - мы с тобой одной крови?
По анекдоту - в вашем вермуте крови не обнаружено :)

Спустя 9 минут, 40 секунд (22.09.2009 - 16:03) Татошка написал(а):
Ахахаха, еще одно кино многосерийное начинается!!

Там была психологическая драма, история скитания заблудшей одинокой души, так и не встретившей сочувствия и понимания.
А здесь, значицца, триллер.
О том, как здые дядьки и тетьки заманивают простого парня в секту, пользуясь беззащитностью адепта, попавшего в трудную жизненную ситуацию.

Спустя 9 минут, 58 секунд (22.09.2009 - 16:13) mvs написал(а):
Цитата (Guest @ 22.09.2009 - 12:23 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
В конце концов, Интергруппа АА должна разъяснить термин "брат".
Откуда он взялся, и или запретить эту терминалогию,
или официально разрешить

В АА ни кто ни кому ни чего не должен. Пусть попробует запретить, мне нравится обращение брат и пошли все в качель.



Спустя 3 минут, 27 секунд mvs написал(а):
Цитата (Татошка @ 22.09.2009 - 13:03 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Ахахаха, еще одно кино многосерийное начинается!!

Да.... умеет Жекан собрать аудиторию. И опять в центре внимания.

Спустя 14 минут, 50 секунд (22.09.2009 - 16:28) pechora написал(а):
mvs
К вопросу о популярности мыльных опер? :) Точно! Он публиковал рекламу пива у себя в ветке! А я тут уши распустил .. :lol:
Спасибо!

Спустя 3 часа, 26 минут, 18 секунд (22.09.2009 - 19:54) варистор написал(а):
Татошка
Цитата
А здесь, значицца, триллер.

Гип-Гип Ур-р-рА! Ты как всегда - В ДЕСЯТКУ! :D :D :D

Спустя 2 часа, 28 минут, 9 секунд (22.09.2009 - 22:22) татьяна007 написал(а):
Цитата (Жекан @ 22.09.2009 - 08:54 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Volganin
С моими дозами и принципами до дна еще далеко,

ню-ню значит ещё долго нас поразвлекаешь-молодца (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/zoen.gif)

Спустя 11 минут, 5 секунд (22.09.2009 - 22:33) Енот написал(а):
Был я на собрании. Думал, что... - дурдом. А ребята и девченки, это единственный путь выхода.
Однозначно ща созвонюсь и завтра пойду.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (22.09.2009 - 22:36) Кот Баюн написал(а):
Енот

Мяяяяяу!

Спустя 27 минут, 25 секунд (22.09.2009 - 23:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Енот @ 22.09.2009 - 19:33 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Был я на собрании. Думал, что... - дурдом. А ребята и девченки, это единственный путь выхода.
Однозначно ща созвонюсь и завтра пойду.

Енот
Рад за тебя! Очень! :) :) :)
Вот, думаю:И еще кто то
Порадуецца за Енота!

Спустя 24 минуты, 20 секунд (22.09.2009 - 23:27) Алена* написал(а):
Цитата (Migs @ 22.09.2009 - 12:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне было не интересно. Я был умирающий алкоголик-практик.

+100! :lol:
Мне было по барабану - секта не секта, лишь бы помогло.. Я АА в Америке искала (спасибо Яндексу, нашла под носом).. Накрайняк думала в любую секту уйти, хоть к Виссариону, лишь бы не пить.. :blink:

Спустя 8 минут, 36 секунд (22.09.2009 - 23:36) Алена* написал(а):
Цитата (Жекан @ 22.09.2009 - 12:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
--------------------
пью

Ты не алкоголик, расслабься.. Тебе еще пить и пить до "секты".. ;)
Ты как я поняла просто здесь развлекаешься.. "Жекан" это патрон на медведя, так ведь? Отдача от него хорошая, если медведю в сердце не попадешь.. Ну да ты знаешь наверное... ;)
Пей.. :rolleyes:

Спустя 7 минут, 13 секунд (22.09.2009 - 23:43) САВА написал(а):
Цитата
Мне было по барабану - секта не секта, лишь бы помогло..

Подписуюсь! :lol: Я шла на первую группу и думала: хоть пусть рот зашьют,хоть чопик забьют,только штобы не пить... :lol:

Для меня пить= сдохнуть,так что к АА - только благодарность.

Спустя 26 минут, 42 секунды (23.09.2009 - 00:10) FatCat написал(а):
Цитата (Guest @ 22.09.2009 - 15:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
или запретить эту терминалогию

Спустя 13 минут, 55 секунд (23.09.2009 - 00:24) Кот Баюн написал(а):
Обязуюсь именоваться "Сестрой" если "Брата" запретят! Ничего не поделаешь!

Спустя 19 минут (23.09.2009 - 00:43) Чмоки написал(а):
опять поперепутали группу и собрание. собрание проходит....? часа.)))

я не понимаю про "братьев и сестер" я понимаю про друзей и товарищей...

Спустя 5 часов, 35 минут, 31 секунду (23.09.2009 - 06:18) mihails2126 написал(а):
Походи с годик и увидиш.Секта это или нет.

Спустя 1 час, 3 минуты, 1 секунду (23.09.2009 - 07:21) ХаториХанзо написал(а):
Какая разница секта или ни секта
Помогает оставаться трезвым да и ладно
Меня вот пока форум держит
Не удержит пойду на секту
Лишь бы не жрать эту отраву

Спустя 36 минут, 13 секунд (23.09.2009 - 07:58) рыжик написал(а):
Цитата (Жекан @ 22.09.2009 - 11:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хочеться заранее убедиться стоит ли оно идти трепать себе нервы. Для меня это очень важно, ибо любой стресс обычно заливается - нервы никчерту.

Цитата (Жекан @ 22.09.2009 - 11:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вот например пока что не определил для себя границы, и наверно не правильно сразу признавать себя 100%-м алкоголиком.

Цитата (Жекан @ 22.09.2009 - 11:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
С моими дозами и принципами до дна еще далеко, а вот тот "плюс" в познании АА, может обернуться и минусом, ибо уже знаешь куда падать..

Для тебя любой выход в люди является такой большой проблемой?Даже туда, где тебя поймут и не осудят?
Для меня само по себе странно определять алкоголизм в процентном соизмерении. Бывают алкоголики и бывают неалкоголики, и те и другие являются стопроцентными. А пятидесятипроцентный алкоголик-это как? Думаю, это алкоголик без половины туловища ;)
Дозы у некоторых алкоголиков остаются одинаковыми на протяжении жизни, причем совсем даже не большими. И до настоящего дна они не доходят. Сидят себе по вечерам у телевизора с парой бутылок пивка, и ,никому не мешая,не буяня,тихо наживают себе проблемы с сердцем, печенью, почками,сосудами...
У меня сложилось впечатление, что где-то в глубине сознания ты понимаешь и то, что ты-алкоголик, и то, что пить плохо, и то, что нервы алкоголь разрушает,а не успокаивает. Но ты боишься бросить пить, боишься лешиться анастезии.Тебя терзают смутные сомнения, по этому и следуют твои тема за темой.Помоему, сначала ты должен полюбить жизнь.

Спустя 3 часа, 5 минут, 6 секунд (23.09.2009 - 11:03) Жекан написал(а):
рыжик
Ну да, правильно. Сюда я пришел именно для поиска людей с похожей ситуацией, думал что большенство алкоголиков такие же неудачники, с кучей оправданий для себя, в надежде найти единомышленников, и узнать их опыт выхода из проблемных ситуаций. Но таких я, к сожалению для себя, не нашел. Люди оказались адекватные, социально адаптированные, семейные, и регламентирующие алкоголизм именно как болезнь, так оно наверно у них и есть, но тогда в моей ситуации возможно это и не алкоголизм как таковой, просто вредная психологическая привычка, на фоне соц проблем, и деградации из-за них, плавно перетекающая в болезнь. Поэтому правильный диагноз я поставить пока не могу.

Именно по этому я и не решаюсь идти на группы, в сомнении того что это все "не моё".
Цитата
Для тебя любой выход в люди является такой большой проблемой?

Да, это вторая причина.. Поэтому и создал тему, чтобы снизить вероятность неловкости ситуации, если все-таки приму решение пойти.

Спустя 23 минуты, 15 секунд (23.09.2009 - 11:26) Volganin написал(а):
Жекан
Цитата
я и не решаюсь идти на группы, в сомнении того что это все "не моё"

А ты сходи - попробуй. И сразу всё станет ясно - твоё это или нет. У монитора ты сомнения не развеешь.
Для меня тоже выход в люди является Проблемой, особенно в не знакомое общество. Пока шёл на первую группу голове постоянно крутилось - а как там, а что скажут и тому подобное. Зашёл - сразу предложили чай (кофе) и ничего специально не спрашивали. Раз пришёл - значит нужно. А в общем разговоре (я и не заметил) как в него вступил все мои страхи исчезли. Потом я сам себе удивлялся - а как это я вообще заговорил. Но это потом, а там не заметил этого...
А по поводу соц адаптации - более не адаптированного к жизни, чем я ещё ещё поискать надо...

Спустя 26 минут, 22 секунды (23.09.2009 - 11:52) Жекан написал(а):
Volganin
Цитата
А по поводу соц адаптации - более не адаптированного к жизни, чем я ещё ещё поискать надо...

Ну так наверно каждый про себя думает )) я себя привожу в пример исключительно из сравнения с другими реальными людьми, которых знаю лично, и делаю выводы не с их слов, а сам. Так вот у меня самое грустное положение. )) Хотя сам порой удивляюсь как еще держусь в обществе ))

Что касаеться групп, я примерно предстваляю что там проиходит, в плане отношения к новым, никто не будет докучать лишними вопросами и взглядами, (всеже наверно знают как для алкоша это губительно), хотелось бы в это верить хотябы. Пока я не вижу острой необходимости в посещениях, но жутко интересно, как бы скорее для общего развития.. К тому же я молодой, возможно глупо будет тусоваться в компании старых опытных алкашей ))

Спустя 2 минуты, 36 секунд (23.09.2009 - 11:55) Кот Баюн написал(а):
Жекан

Большая часть АА - молодые люди обеих полов.

Главные обиды новеньких - что на НИХ МАЛО обращают внимание.

Спустя 30 минут, 21 секунду (23.09.2009 - 12:25) Татошка написал(а):
Цитата (Жекан @ 23.09.2009 - 08:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
думал что большенство алкоголиков такие же неудачники, с кучей оправданий для себя

Цитата (Жекан @ 23.09.2009 - 08:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но таких я, к сожалению для себя, не нашел

Потому что не искал.
ВСЕ алкоголики, пока пили, думали, что они неудачники с кучей оправданий для себя. Стали выздоравливать - потребность в оправданиях исчезла.
Поэтому и не оправдываются.

Есть тут и люди одинокие, и молодые совсем. Те, кто сейчас не очень одинокие и не очень молодые, возможно, были такими на момент прихода в АА.
Ты просто ищешь отмазы.

При этом ничтоже сумняшеся уже берешь на себя смелость другим новичкам советы давать - идти на группу, не идти... Сам-то хоть раз филей оторвал от дивана?!
Вынь сначала бревнышко из своего глаза.

Спустя 17 минут, 12 секунд (23.09.2009 - 12:42) zmv70 написал(а):
Н да B) Что не говори ,как не говори,пока чел не прочувствует всю глубину глубоких отношений с алкоголем так и будут сомнения))))) :lol: В перед молодой человек!!!Искренни желаю вам Жекан не убиться :( Без обид ;) Кстати и себе тоже!!!))))

Спустя 49 минут, 40 секунд (23.09.2009 - 13:32) Багира2 написал(а):
Цитата (Жекан @ 23.09.2009 - 08:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
К тому же я молодой, возможно глупо будет тусоваться в компании старых опытных алкашей ))

Пару-тройку лет назад, мы с группы проводили АА-евца в армию. Как ему 18 исполнилось - так и призвали. А в АА он с 14-ти ходил, после наркушника.
Вот так вот...

Сейчас в АА полно народа до 30-ти.

Спустя 34 минуты, 19 секунд (23.09.2009 - 14:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Жекан
Я два года ходил на собрания и фсе не мог найти такого же "в клеточку"как я,предлагал в преамбулу внести мааааленькое дополнение ,оговаривающее необязательность принятия,понимания и ваще присутствия Высшей Силы..... так глубоко в душе считал себя особенно особенным, да еще со фсеми моим страхами.Например быть непонятым или осмеянным. Это фсего лишь страхи,как оказалось

Спустя 1 минуту, 42 секунды (23.09.2009 - 14:08) Багира2 написал(а):
Жекан
А вообще, сдается мне, что ты просто ищешь убедительные причины не ходить на группу. И хочешь, чтобы мы тебе эти причины предоставили.

Спустя 30 минут, 27 секунд (23.09.2009 - 14:39) Татошка написал(а):
Багира2
Ты только сейчас поняла это?..
Он на другой ветке на 45 страницах доказывает, что он не алкоголик. Зачем ему эти группы?..

Ах, да, как же:
Цитата (Жекан @ 23.09.2009 - 08:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для общего развития


Спустя 2 минуты, 47 секунд (23.09.2009 - 14:41) Багира2 написал(а):
Татошка
Да я не читала...


Но, поскольку он здесь, то проблема существует, цветет и пахнет вовсю. Но честности признаться в этом самому себе, пока, увы, не хватает.

Спустя 40 секунд (23.09.2009 - 14:42) Guest написал(а):
Цитата (Жекан @ 23.09.2009 - 11:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
думал что большенство алкоголиков такие же неудачники, ...... Но таких я, к сожалению для себя, не нашел. Люди оказались адекватные, социально адаптированные, семейные, и

Может кажутся все пушистыми,
а на самом деле есть и неудачники, и неадекватные, и безработные, и одинокие.
Просто попрятались

Спустя 6 минут, 28 секунд (23.09.2009 - 14:48) Татошка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.09.2009 - 11:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да я не читала...

Да ты ничего не потеряла.
Все то же самое (стандартные отмазы и саморазводы), только очень художественно и пространно - говорю же, 45 страниц уже)))

Спустя 5 минут, 4 секунды (23.09.2009 - 14:54) Багира2 написал(а):
Татошка
А-а-а-а-а... Ну и ладно. Я сама великим мастером на такую беллетристику была, пока не приперло. :)

Спустя 2 минуты, 44 секунды (23.09.2009 - 14:56) Алена* написал(а):
Цитата (Татошка @ 23.09.2009 - 15:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Все то же самое (стандартные отмазы и саморазводы), только очень художественно и пространно - говорю же, 45 страниц уже)))

Человеку скучно в одно рыло пить, вот и пьет с компом.. ;)
Я когда еще бухала и бросать это дело не думала, частенько заводила темы на разных форумах "ни о чем".. Больше для того, чтобы поддержать иллюзию что "я не одна бухаю".. :)

Спустя 2 минуты, 3 секунды (23.09.2009 - 14:58) Татошка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.09.2009 - 11:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Жекан
А вообще, сдается мне

Ну, слава Те, ВС.. А я думала, мне одной сдается...
Комплексовать начала...

Спустя 10 минут, 31 секунду (23.09.2009 - 15:09) Кибоко написал(а):
Привет, Жекан!
Собрание группы АА в действительности как бы проходит по стандартному сценарию - ритуал и т.п.
Захожу в Храм РПЦ - там одно и тоже: литургия, песнопения, свечи, а ТЕКСТЫ, ктр читает Поп - одни и теже из года в год, из века в век. Никто ж не додумывается обозвать РПЦ сектой.
Клуб рыболовов любителей - тоже секта.
А инструктор по плаванию учит плавать в бассейне, а не на теннисном столе. Чтобы узнать, что такое группа АА, надо сходить туда.
Никаких требований не предъявляется новичкам. Было бы желание начать жить без алкоголя.
Вот лично я уверен, что на группе присутствуют люди, ктр ЖЕЛАЮТ помочь новичку.
Быть боговерующим не обязательно (моё мнение), но Высшую силу желательно найти. А без неё никак. Этой силй может быть и сама группа АА. Удачи!
Лично я ни на секунду не пожалел, что попал на ЖИВУЮ группу АА! :D

Спустя 28 минут, 5 секунд (23.09.2009 - 15:37) Guest написал(а):
Цитата (pechora @ 22.09.2009 - 15:53 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
- мы с тобой одной крови?

Всё-таки что-то должно быть общее в крови ?

Спустя 2 минуты, 13 секунд (23.09.2009 - 15:39) pechora написал(а):
Guest
Ну в крови, в голове.. где-то должна быть точка соприкосновения.. единство. В одиночку сносит..

Спустя 6 минут, 1 секунду (23.09.2009 - 15:45) mvs написал(а):
Всё-таки что-то должно быть общее в крови ?[/QUOTE]
Остатки алкоголя и желание от этого избавиться.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (23.09.2009 - 15:48) mvs написал(а):
Цитата (Guest @ 23.09.2009 - 12:37 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Всё-таки что-то должно быть общее в крови ?

Остатки алкоголя и желание от этого избавиться.

Спустя 10 минут, 3 секунды (23.09.2009 - 15:58) Guest написал(а):
Цитата (pechora @ 23.09.2009 - 15:39 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Ну в крови, в голове.. где-то должна быть точка соприкосновения.. единство. В одиночку сносит..

Общее в голове ?
Если просто Единство - то это близко к сект....

Спустя 5 минут, 26 секунд (23.09.2009 - 16:03) Алена* написал(а):
Цитата (Guest @ 23.09.2009 - 16:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если просто Единство - то это близко к сект....

Обоснуй.. :)
Армия - секта? Если наша армия, где во время военных действий самое главное - единство - секта, то все мужики отслужившие в армии сектанты.. Так? ;)

Спустя 4 минуты, 21 секунду (23.09.2009 - 16:08) pechora написал(а):
Guest
Я, когда речь идет о жизни и смерти.. иногда становлюсь не разборчив в средствах..:( Секта подвернулась - выжму из секты жизнь по капле! Извините.
АА - дает мне жизнь, взамен ничего не требуя.. Может в этом подвох?!

Спустя 36 минут, 11 секунд (23.09.2009 - 16:44) рыжик написал(а):
Цитата (Жекан @ 23.09.2009 - 11:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сюда я пришел именно для поиска людей с похожей ситуацией, думал что большенство алкоголиков такие же неудачники, с кучей оправданий для себя, в надежде найти единомышленников, и узнать их опыт выхода из проблемных ситуаций. Но таких я, к сожалению для себя, не нашел. Люди оказались адекватные, социально адаптированные, семейные, и регламентирующие алкоголизм именно как болезнь, так оно наверно у них и есть, но тогда в моей ситуации возможно это и не алкоголизм как таковой, просто вредная психологическая привычка, на фоне соц проблем, и деградации из-за них, плавно перетекающая в болезнь. Поэтому правильный диагноз я поставить пока не могу.

Правильно,есть алкоголики,которые страдают алкоголизмом вражденным(они пьют не зависимо от того хорошо им живется или плохо). А есть алкоголики, у которых алкоголизм приобретенный, они заливают дипрессию ,на пример,и в конце концов,приучают свой организм к алкоголю.
Диагноз тебе запросто поставит психолиг или психиатр-дипрессия (и еще какие-то психические расстройства). Что делать? На ету тему мы с тобой уже говорили, если перечетаешь письма, вспомнишь. В самом начале твоего появления на форуме я сказала тебе, что в первую очередь тебе надо лечить депрессию,а алкоголизм-как прилагающуюся к ней болезнь. Во многих случаях алкоголизм и наркоманию не возможно вылечить,не избавивший от депрессии. Только ты ничего делать не хочешь. А прибывания на форуме мало.
Что ты хочешь от людей здесь услышать? Сьешь такую-то таблеточку и жизнь станет прекрасной?
По поводу того, что у всех здесь все благополучно,кроме тебя,ты сильно ошибаешься.Уверена, что есть люди,и не мало,спившиеся из-за дипрессий.
Я тебе уже говорила, что мой алкоголизм вражденный,но я бы могла не спиться,если бы не кое-какие жизненные обстоятельства,нарушившие мою психику. Я начала пить из-за дипрессии,бросила,находясь в дипрессии,была очень плохая,дело чуть до самоубийства не дошло. Больше года я работала над собой и только недавно вышла из этого ужасного состояния. Но я делала много вещей для того, чтоб мне стало легче,я прикладывала огромные усилия. А ты только какие-то непонятные советы просишь. Я тоже просила,и получала не то, что мне нужно по большему счету. Люди здесь-не врачи,не психологи и меня не знают. По этому, советы не нужные я откидивала, нужные-применяла.
Но в основном-это была МОЯ РАБОТА над полезнью,совокупность многих вещей,которые я делала.Но это надо делать,сами собой проблемы не решаются.

Спустя 18 минут, 27 секунд (23.09.2009 - 17:02) Алена* написал(а):
Цитата (рыжик @ 23.09.2009 - 17:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А есть алкоголики, у которых алкоголизм приобретенный, они заливают дипрессию ,на пример,и в конце концов,приучают свой организм к алкоголю.

Есть такая тема.. ;)
Цитата (рыжик @ 23.09.2009 - 17:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Во многих случаях алкоголизм и наркоманию не возможно вылечить,не избавивший от депрессии.

ИМХО (так как сама страдаю депрессией), не согласна..
1. Алкоголизм не лечиться, лечиться пьянство а потом абстиненция..
2. Пока из пьянства не вылезешь, никакой речи о лечении истинной депрессии и быть не может.. (лекарства не действуют)
3. Даже когда вылечивается депрессия, алкоголизм остается..
4. На вылеченной депре пить нельзя ни капельки, иначе депра возвращается..
5. Лечить такую парочку сложней, так как запуск одного механизма провоцирует запуск второго.. Но если лечить серьезно, то порочный круг можно прервать..


Спустя 8 минут, 35 секунд (23.09.2009 - 17:11) рыжик написал(а):
Цитата (Алена* @ 23.09.2009 - 17:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Во многих случаях алкоголизм и наркоманию не возможно вылечить,не избавивший от депрессии.

ИМХО (так как сама страдаю депрессией), не согласна..

Если внимательно почитаешь мой пост, увидишь, что там написанно, что я сама бросала пить, находясь в дипрессии. По этому и написала НЕ всегда, а ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ. Етим летом я готовилась поступать в коледж на психолога и психиатра-нарколога и перечитала кучу всякого материала по этому поводу.

Спустя 7 минут, 16 секунд (23.09.2009 - 17:18) Алена* написал(а):
Цитата (рыжик @ 23.09.2009 - 18:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я сама бросала пить, находясь в дипрессии.

Я тоже.. :)
Цитата (рыжик @ 23.09.2009 - 18:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
По этому и написала НЕ всегда, а ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ.

Ты все правильно написала.. Бывает алкоголизм вторичный.. Но для этого нужно сначала заиметь одну из психических болезней (депрессии просто так не развиваются).. ;)
Цитата (рыжик @ 23.09.2009 - 18:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Етим летом я готовилась поступать в коледж на психолога и психиатра-нарколога и перечитала кучу всякого материала по этому поводу.

А я все лето в НИИ Психиатрии пролежала, читать было некогда.. :( Правда вживую много всего видела, да и сама через это все прошла.. И это уже третья моя полежка.. Ничего, хоть депру до конца и не вылечили, трезвая.. :blink:




Спустя 3 минуты, 45 секунд (23.09.2009 - 17:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Guest @ 23.09.2009 - 12:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если просто Единство - то это близко к сект....

Да алкашня мы, алкашня!!! И только мы друг друга поймем правильно и пальцем у виска крутить не будем. И за сердце хвататься не будем, при рассказе о похождениях.

А как пьющие друг к другу обращаются - О-о-о-о! Братан!!! Сеструха!!! Оттуда все - родное, свое, привычное. :P

Чего огород городить попустую. Взяли свое только в новом интерьере.

Я своих друзей называю "братцы-кролики - алкоголики"! :D

Спустя 2 минуты, 49 секунд (23.09.2009 - 17:25) Алена* написал(а):
А вообще мне все равно.. То что точно знаю - кто хочет, тот выздоравливает.. Хоть через депру, хоть через манию... ;)
Еще про единство нашла.. :)
Цитата
Еди́нство (др.-греч. μονάς, лат.  Unitas) – такая взаимосвязь определенных предметов, процессов, которая образует целостную систему взаимодействия, внутренне устойчивую в изменениях и в то же время включающуюся в более широкую систему, в конечном счете, - в составе бесконечного во времени и пространстве мира. Материализм рассматривает единство мира, единство всех многообразных явлений как факт, который доказывается всей историей познания и деятельности людей в их материальности. Идеализм объясняет единство явлений только как идеальное единство, как результат целесообразной деятельности человека (духа, бога).

Спустя 3 часа, 16 секунд (23.09.2009 - 20:25) медвежон написал(а):
Цитата (Алена* @ 23.09.2009 - 14:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Человеку скучно в одно рыло пить, вот и пьет с компом.. ;)
Я когда еще бухала и бросать это дело не думала, частенько заводила темы на разных форумах "ни о чем".. Больше для того, чтобы поддержать иллюзию что "я не одна бухаю".. :)

прям в точку..только я в дневниках "инет знакомств" зажигал после беленькой))))))) здесь это выглядело-б кощунством!!!

Спустя 23 минуты, 26 секунд (23.09.2009 - 20:48) варистор написал(а):
Секта-это вход 1$ выход-2$ а нас здесь что силой удерживают кого-то не выпускают? Был ли случай чтобы кто-то хотел уйти а его к батарее пристегнули? ;)

Спустя 6 минут, 41 секунду (23.09.2009 - 20:55) Rearranger написал(а):
А любое общество - сродни секте, секта это маленькая копия общества, так что тут рассуждать вообще не о чем. Любые группы людей похожи друг на друга, хотя бы только потому, что это группы людей. Семью тоже можно рассматривать как секту построенную на определенных принципах.
Так что утверждение, что АА это секта в некотором смысле справедливо.

Спустя 10 минут (23.09.2009 - 21:05) медвежон написал(а):
Цитата (Rearranger @ 23.09.2009 - 20:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А любое общество - сродни секте, секта это маленькая копия общества, так что тут рассуждать вообще не о чем. Любые группы людей похожи друг на друга, хотя бы только потому, что это группы людей. Семью тоже можно рассматривать как секту построенную на определенных принципах.
Так что утверждение, что АА это секта в некотором смысле справедливо.

в моём понимание секта это там где пропадает "Я"... и как написано в АА появляется групповое сознание!!!... чуство толпы преобладает в обществе, поэтому в сектанты пойдут трое из пяти ИМХО!

Спустя 58 минут, 43 секунды (23.09.2009 - 22:04) Rearranger написал(а):
Медвежон а расскажи нам что такое это самое "Я". Чтоб понимать что пропадает надо понимать что именно представляет из себя пропажа.
Дай характеристики "Я".

Спустя 8 минут, 4 секунды (23.09.2009 - 22:12) медвежон написал(а):
Rearranger

"Я" это личность..то что отличает нас друг от друга!
пропажа его это третий шег!(из 12)..и первый к групповому сознанию!
теряя "я" чел обречён!

Спустя 3 минуты, 9 секунд (23.09.2009 - 22:15) Rearranger написал(а):
это не характеристики "я"
личность и "я" не тождественны ;)


Спустя 3 минуты, 37 секунд (23.09.2009 - 22:19) дядя андрей написал(а):
Имхо слухи о том ,что АА секта по большому счету приувеличены самими ААшками ,чтобы.,вести с этими слухами борьбу.Очень много народа и не слышали об АА ничего, не ввиде секты ,ни в другом ввиде, вот поле для деятельности.

Спустя 5 минут, 38 секунд (23.09.2009 - 22:24) Алена* написал(а):
Цитата (медвежон @ 23.09.2009 - 23:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Я" это личность..то что отличает нас друг от друга!
пропажа его это третий шег!(из 12)..и первый к групповому сознанию!
теряя "я" чел обречён!

Какое маленькое у тебя "Я".. :(
Я вот женщина, мать, жена, хороший профессионал, любительница животных (рыбок, цветов).. Я неплохой пловец, любитель экстрима.. Я красавица и умница.. И это все после 12-ти шагов.. ;)

Спустя 1 минуту, 19 секунд (23.09.2009 - 22:26) Rearranger написал(а):
Алена*
Алена я тебя тоже расстрою - все что ты перечислила - характеристики личности.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (23.09.2009 - 22:27) Алена* написал(а):
Цитата (Rearranger @ 23.09.2009 - 23:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алена я тебя тоже расстрою - все что ты перечислила - характеристики личности.

Ты меня не расстроил.. Если есть характеристики, значит есть и личность.. :P

Спустя 2 минуты, 6 секунд (23.09.2009 - 22:29) Rearranger написал(а):
Алена*
Я просил у Медвежона характеристики "Я" а не характеристики личности. про характеристики личности я могу рассказать, я не могу рассказать о характеристиках "Я".
Просто человек сказал что боится потерять "Я", Мне стало интересно что он знает о "Я", и как он опасается его потерять. Кстати ты говоришь что "Если есть характеристики, значит есть и личность.." Но прикол в том что у "Я" вообще-то нет характеристик, а оно есть - так что тебе вот - :P :P
Как можно потерять то у чего нет характеристик? :D :D :D

Моя личность когда мне было ну скажем 5, потом 10, потом 25, потом 30, потом 35 лет - это абсолютно разные личности, даже мой внешний вид, объем знаний, социализация, занятия и интересы были разным, единственное что не менялось никогда и никак - это моё "Я".

Спустя 11 секунд (23.09.2009 - 22:29) дядя андрей написал(а):
Цитата
пропажа его это третий шег!(из 12)..и первый к групповому сознанию!
теряя "я" чел обречён!

Вот думаю ?здесь я еще или уже растворился в груповом сознании и хожу обреченный ,только вот на что.?

Спустя 6 минут, 9 секунд (23.09.2009 - 22:35) медвежон написал(а):
Цитата (Rearranger @ 23.09.2009 - 22:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто человек сказал что боится потерять "Я",

Rearranger
это я так сказал?? про себя??))))) будьте внимательней!!

Спустя 33 секунды (23.09.2009 - 22:36) Алена* написал(а):
Цитата (Rearranger @ 23.09.2009 - 23:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто человек сказал что боится потерять "Я", Мне стало интересно что он знает о "Я"

Аааааааааа.. :D
Цитата (Rearranger @ 23.09.2009 - 23:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кстати ты говоришь что "Если есть характеристики, значит есть и личность.." Но прикол в том что у "Я" вообще-то нет характеристик, а оно есть - так что тебе вот -

А ну да, отсутствие "Я" это труп? Я правильно поняла? :blink:
А мне тут про личность понравилось:
Цитата
Личность — это индивид, осознающий свою индивидуальность.
У шизофреников может наблюдаться расщепление личности, а у олигофренов её отсутствие.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (23.09.2009 - 22:40) медвежон написал(а):
не изучал я вплотную философию...говорю своими словами а не книжным текстом!

Спустя 2 минуты, 37 секунд (23.09.2009 - 22:42) Алена* написал(а):
Цитата (медвежон @ 23.09.2009 - 23:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не изучал я вплотную философию...говорю своими словами а не книжным текстом!

Ну дык и объясни какое "Я" я потеряла после 3-го шага? Умерла что-ли? :blink:

Спустя 1 минуту, 14 секунд (23.09.2009 - 22:44) Rearranger написал(а):
Личность — это индивид, осознающий свою индивидуальность. :D :D Тогда шизофреник это два индивида....а то и три :D :D :D
Я про надличностные характеристики спрашивал.


медвежон
ой сорри, трактовал как боишься. А ты утверждал. Прости, действительно недоглядел. :

Спустя 4 минуты, 13 секунд (23.09.2009 - 22:48) Rearranger написал(а):
Алена*
В отсутствии "Я" не будет того, кто осознает свою личность, то есть не будет и самой личности. Хотя и олигофрены и шизофреники никогда не отрицают наличия Я. Это местоимение они употребляют и знают что оно означает. Кстати шизофрения - яркий пример когда на одном "я" сидит несколько личностей, так что я и личность не тождественны.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (23.09.2009 - 22:50) медвежон написал(а):
Цитата (Алена* @ 23.09.2009 - 22:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну дык и объясни какое "Я" я потеряла после 3-го шага? Умерла что-ли? :blink:

если быть внимательными это видно в других темах!
не про вас лично...
"слышащий да услышит.."
впрочем тема то про секты!! эка как нас унесло в сторону!!! ;)

Спустя 4 минуты, 41 секунду (23.09.2009 - 22:55) karry написал(а):
Rearranger
Цитата
я и личность не тождественны

Я думаю, что в АА "я" соединяется с другими "я" и получается "мы". Но "я" не перестает существовать, наоборот, расширяет границы :)

Спустя 22 секунды (23.09.2009 - 22:55) Алена* написал(а):
Цитата (Rearranger @ 23.09.2009 - 23:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я про надличностные характеристики спрашивал.

Ну мои надличностные характеристики никак не стали хуже.. Если раньше я не понимала что заливаю спиртным свою депру, что злюсь потому что зеркалю, - то сейчас я поняла все механизмы своих собственных действий.. Кстати, ВС для меня - это интуиция, которая как раз проснулась когда я вникла в программу.. :)

Спустя 57 секунд (23.09.2009 - 22:56) pechora написал(а):
Цитата (медвежон @ 23.09.2009 - 22:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
секта это там где пропадает "Я"... и как написано в АА появляется групповое сознание


У меня обратный процесс. Группа пропадает и остаюсь только Я. Нет больше медвежона, Алены, RearRangera ... pechorы. Есть только Я.. с групповым сознанием..

Спустя 3 минуты, 45 секунд (23.09.2009 - 23:00) Rearranger написал(а):
Алена* karry - ну вы поняли о чем я ;)


А про потерю "я":

Я могу например утверждать что употребляя алкоголь человек "теряет своё я" вернее искажает и разрушает личность и без всяких сект. И что поведение действующего алкоголика похоже на поведение шизофреника, идиота и параноика.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (23.09.2009 - 23:02) Rearranger написал(а):
pechora а кроме "я" ничего больше и нет ;)
но это уже буддизм, я, кстати, тоже нет :P

Спустя 5 минут, 1 секунду (23.09.2009 - 23:07) Алена* написал(а):
Цитата (Rearranger @ 24.09.2009 - 00:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я могу например утверждать что употребляя алкоголь человек "теряет своё я" вернее искажает и разрушает личность и без всяких сект. И что поведение действующего алкоголика похоже на поведение шизофреника, идиота и параноика.

Потому что алкоголизм это психическое заболевание.. Раньше всех алкоголиков лечили в психиатрии.. Да и сейчас там лечат иногда.. ;)
Но психиатрия как и наркология наука загадочная, поэтому эти заболевания сейчас и считаются неизлечимыми.. А там где трезвый алкоголик говорит с трезвым алкоголиком - это место где собираются люди в ремиссии.. Секта блин.. :lol:

Спустя 4 минуты, 9 секунд (23.09.2009 - 23:11) karry написал(а):
Rearranger
Цитата
употребляя алкоголь человек "теряет своё я"

У меня такое представление, что алкоголь пожирает мое "я", как бы питается им... И, не дожрав до конца, пытается вернуть... :huh:

Спустя 1 минуту, 24 секунды (23.09.2009 - 23:12) pechora написал(а):
Rearranger
Цитата
но это уже буддизм

Круто! мешанине в моей голове уже есть название. :lol:

Спустя 3 минуты, 42 секунды (23.09.2009 - 23:16) Алена* написал(а):
Кстати, в третьем шаге я препоручаю свою волю ВС только в отношении алкоголя.. ВСЕ!
Это касается только отказа от единоличной борьбы с "Электричкой" под названием алкоголь.. Я просто отползаю с путей с помощью ВС.. :)

Спустя 3 минуты, 35 секунд (23.09.2009 - 23:19) Rearranger написал(а):
Алена*
Нет! Что ты! Не смей! Так ты потеряешь своё Я! Лучше борись с помощью воли!
:D :D :D

Спустя 5 минут, 19 секунд (23.09.2009 - 23:25) Алена* написал(а):
Цитата (Rearranger @ 24.09.2009 - 00:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нет! Что ты! Не смей! Так ты потеряешь своё Я! Лучше борись с помощью воли!

С помощью воли я бросалась под эту электричку очень долго и упорно.. Даже шлем (КУ) в смятку раздавила гадина.. :( Хорошо попались добрые люди, которые объяснили что электричку не протаранишь, даже если превратишься в Киборга.. :lol:
Вот теперь гуляю в окрестностях, при остром желании броситься на пути, отдаю себя в руки этих людей, чтобы держали крепко.. ;)

Спустя 2 часа, 54 минуты, 49 секунд (24.09.2009 - 02:20) ХаториХанзо написал(а):
Как мне кажется все дело в человеческом страхе перед нестандартным поведением.
Ну соберутся пятеро мужиков футбол вечером на квартире посмотреть - НАРМАЛЬНА.
Ну взяли с собой пиво и сухарики соленые - НАРМАЛЬНА.
Ну выпили, ну нихватило, ну сбегали еще за добавкой, ну напендюрилися - НАРМАЛЬНА.
С кем небывает...
В данном случае все НАРМАЛЬНА. Все такое постоянно происходит.
Теперь прикиньте собрались пятеро мужиков и не футбол позырить и не попьянствовать, а чаю попить - НЕ НАРМАЛЬНА.
С точки зрения простого обывателя это не нормально, и самое главное непонятно. Раз непонятно значит СТРАШНО. Раз страшно надо как то оградится от этого страха. Обложить этот страх вешками - СЕКТА.
Все абзаццц....
Тут не только АА но и Свидетели Иеговы, и некоторые направления в Исламе и т.д. и т.п.
Все что человеку непонятно, то он и опасается. Что опасается, от того ограждается.
Все ИМХО конечно....

Спустя 55 минут, 2 секунды (24.09.2009 - 03:15) Bath написал(а):
Всё. Давайте уже сознаемся что это секта. И кстати - в этот раз добро (всмысле материальное добро) с очередного обратившегося пусть достанется мне - и так уже жду больше года. ;)

Спустя 4 часа, 55 минут, 43 секунды (24.09.2009 - 08:10) стигмат написал(а):
Цитата (Rearranger @ 24.09.2009 - 00:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
pechora а кроме "я" ничего больше и нет ;)
но это уже буддизм, я, кстати, тоже нет :P

Да, и в буддизме на одной из многочисленных ступеней (шагов) самоосознания достаточна такая доктрина, как у нас на первом шаге.

Спустя 1 час, 15 минут, 55 секунд (24.09.2009 - 09:26) Rearranger написал(а):
Bath
Нет уж, надо взять и поделить!!!! А то эгоизм какой-то получается!

Спустя 6 минут, 41 секунду (24.09.2009 - 09:33) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Алена* @ 23.09.2009 - 23:07 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Потому что алкоголизм это психическое заболевание..

А как насчет био-психо-социо-духовного? Отменили?

Спустя 6 минут, 18 секунд (24.09.2009 - 09:39) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Алена* @ 23.09.2009 - 23:16 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Кстати, в третьем шаге я препоручаю свою волю ВС только в отношении алкоголя.. ВСЕ!

"Приняли решение препоручить наш АЛКОГОЛИЗМ Богу, как мы Его понимали"(с)Алена*

Спустя 7 минут, 32 секунды (24.09.2009 - 09:47) Rearranger написал(а):
Шланг-Цзы
Ну почему же - так с биологической точки зрения - у действующего алкоголика отсутствует самосохранение - фактически медленное самоубийство.
с социо - разрушение социализации утеря навыков.
с духовной - деградация личности и распад ее,
Т.е. действующий алкоголик ведет себя как шизофреник, идиот и параноик, причем сразу.

Спустя 36 минут, 17 секунд (24.09.2009 - 10:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 24.09.2009 - 06:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как насчет био-психо-социо-духовного? Отменили?

Это неофициальная категория. Только для внутреннего пользвания.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (24.09.2009 - 10:26) Шланг-Цзы написал(а):
А где сказано,что официальная-это психиатрия?
АЛКОГОЛИЗМ (alcoholism) – биопсихосоциальное заболевание, в основе которого лежит зависимость человека от алкоголя («алкоголь» по-арабски «одурманивающий»). Является одной из форм отклоняющегося (девиантного) поведения.
Алкоголизм как заболевание впервые подробно описал в середине 19 в. шведский врач Магнус Гусе, хотя само оно известно с древности. Согласно «Международной классификации болезней» Всемирной Организации Здравоохранения, алкоголизм – это состояние (психическое и физическое), возникающее в результате потребления алкоголя и характеризующееся постоянной или периодической потребностью в нем. Алкоголиком в полном смысле слова считается человек, для которого алкоголь стал столь же необходимым компонентом жизнедеятельности, как вода и пища. Больной алкоголизмом готов на все ради получения алкоголя, несмотря на отрицательные последствия его потребления для себя и окружающих.

Распространение алкоголизма в обществе является одним из симптомов социального неблагополучия. С одной стороны, люди ищут «отдушину в бутылке», когда не находят места в жизни, чувствуют разлад между собой и окружающим миром. С другой стороны, чрезмерное потребление алкоголя само по себе ведет к маргинализации индивида, его выключению из нормальной жизни. Поэтому алкоголизм есть и следствие, и причина социального неблагополучия. Само по себе потребление алкогольных напитков, как правило, не относится к девиантному поведению (за исключением мусульманских стран). Таким образом, термин «алкоголизм» имеет два основных смысла: это и болезнь индивида, связанная с его личными особенностями, и социальная патология, связанная с развитием общества в целом.
Исследованием алкоголизма занимаются представители многих наук – медицины, психологии, социологии, экономики, криминологии.
(IMG:http://nagibators.ru/_ph/3/2/804633640.jpg)

Спустя 39 минут, 43 секунды (24.09.2009 - 11:05) Rearranger написал(а):
Другими словами - алкоголик похож на белку в колесе - убегая от проблем - он еще глубже зарывается в них, причем через отрицание очевидного.

Спустя 1 час, 50 минут, 10 секунд (24.09.2009 - 12:55) FatCat написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 24.09.2009 - 09:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
био-психо-социо-духовного? Отменили?

Это в реабилитации так определяют. В академической науке давно развели слово "алкоголизм" на несколько разных болезней; подобно тому, как столетней давности диагноз "лихорадка" сейчас развели на грипп, ОРВИ и прочие воздушно-капельные инфекции с высокой температурой.

Спустя 32 минуты, 15 секунд (24.09.2009 - 13:28) Шланг-Цзы написал(а):
Развели,мастера разводок :rolleyes:
Только вот лечат одинаково :lol:

Спустя 14 минут, 23 секунды (24.09.2009 - 13:42) FatCat написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 24.09.2009 - 13:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Только вот лечат одинаково

А в "анонимных" они сами расходятся, без разводок. На одного алкоголика, обретающего трезвость в АА, приходится десяток тех, кто походил пару раз и ушел, и не все из этого десятка спиваются до смерти, кто-то находит другие способы быть трезвыми.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы на первичном приеме был грамотный "разводящий", умело определяющий кого в АА, а кого в другие программы.
Когда на входе в АА таким "разводящим" стоял доктор Боб, авторитет АА рос со скоростью бамбука весной; потом об этом стали потихоньку забывать, да и авторитет подгнил преизрядно.

Спустя 4 минуты, 43 секунды (24.09.2009 - 13:47) Шланг-Цзы написал(а):
Да я про лихорадку :)
А избавление от какой из академических разновидностей обретают в АА?

Спустя 1 минуту, 29 секунд (24.09.2009 - 13:48) Rearranger написал(а):
FatCat
вот это очень заинтересовало: - "не все из этого десятка спиваются до смерти, кто-то находит другие способы быть трезвыми." Если знаешь такие примеры - расскажи пожалуйста!! Реально, очень интересуют "другие способы".
Если известно о "людях использовавших другие способы" - то и о "других способах" должно быть что-то известно. Как я подразумеваю, в них не входят: КУ, зашивки, кодирования и пр. заговоры - это только типичные ошибки в падении на дно.

Спустя 32 минуты, 48 секунд (24.09.2009 - 14:21) Алена* написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 24.09.2009 - 10:39 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Алена* @ 23.09.2009 - 23:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кстати, в третьем шаге я препоручаю свою волю ВС только в отношении алкоголя.. ВСЕ!

"Приняли решение препоручить наш АЛКОГОЛИЗМ Богу, как мы Его понимали"(с)Алена*

Серег, ты же прекрасно понимаешь "О чем я".. Не мне тебе сложные схемы тут раписывать..
Например : Для того, чтобы препоручить свою волю, мне надо стать честной и признать... и т.д. А для этого мне нужно измениться (перестать врать, избавиться от иллюзий и т.д.).. Для этого мне нужны шаги.. Ну и далее (как ты это знаешь).. :)
Я меняю свою личность сама, и только чтобы мне было уютно жить без алкоголя.. ВСЕ! Остальное я строю сама.. Всю свою жизнь.. Уже на безалкогольном фундаменте.. :)
А насчет того что алкоголизм это в первую очередь психиатрия - так что тут не ясно то, раньше не было наркологических диспансеров, все лечили в психиатрии.. Ну а про социо - био - психо - духовное - ну ясно, что у безумного человека, который доводит до этого безумия себя сам порушено все.. И биохимия, и социальные контакты (только с теми кто пьет сохранены), и душа наружу вывернута.. :blink:
Не мог сам дописать, спорить обязательно надо? Мне не до споров сейчас, извини, я болею.. :blink:

Спустя 3 минуты, 57 секунд (24.09.2009 - 14:25) Шланг-Цзы написал(а):
Выздоравливай,поболтаем потом ;)

Спустя 3 минуты, 59 секунд (24.09.2009 - 14:29) Алена* написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 24.09.2009 - 15:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Выздоравливай,поболтаем потом

Угумс.. Обязательно поболтаем.. ;)

Спустя 47 минут, 45 секунд (24.09.2009 - 15:17) Guest написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 23.09.2009 - 22:19 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Имхо слухи о том ,что АА секта по большому счету приувеличены самими ААшками ,чтобы.,вести с этими слухами борьбу.....

Правильно, АА может это и не секта (в Америке).
Но Российские члены сами превратили своё АА в секту, потому что в России такой менталитет.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (24.09.2009 - 15:19) Bear2008 написал(а):
Rearranger
Цитата
Т.е. действующий алкоголик ведет себя как шизофреник, идиот и параноик, причем сразу.


Ты пожалуйста не бросайся психиатрическими терминами, поскольку видимо сам не до конца понимаешь о чем говоришь.
Поясню
Шизофрения - расщепление, раздвоение и т.д. лоичности
Паранойя - навязчивое состояние, кстати бывает еще как разновидность (или симптом шизофрении)
Идиотия - последняя стадияч олигофрении (слабоумия), когда происходит полный распад личности (своего Я)

Так что получается что алкоголик не может быть и шизофреникои и идиотом причем сразу :P
ИМХО - идиоты САМЫЕ счастливые люди на свете. Это уже не человек и даже не животное, это скорее растение. Если ему комфортно - тепло, он сытый и не испытывает боли - он счастлив и ему все равно ЧТО о нем думают другие, идиот просто не в состоянии это осознать

Я сам хотел раньше стать идиотом, потому и старался пить всякую дрянь - тех.спирт, денатураь (такой синенький) ;), БФ, спиртоканифольный флюс. До одеколона и стеклоочистителя правда не опустился, но я жил с одной, которая регулярно оставляла меня без лосьона после бритья :o

Спустя 3 минуты, 37 секунд (24.09.2009 - 15:23) Rearranger написал(а):
ШИЗОФРЕНИЯ - зная что пить нельзя - все равно пью (похоже?)
ПАРАНОЙЯ - навязчивые состояния в отходняке и неадекватное восприятие окружающего мира (похоже?) Ну можно еще белочку присовокупить.....
ИДИОТИЯ - а полюбуйся на третьестадийников....

пояснил?

Спустя 14 секунд (24.09.2009 - 15:23) Кот Баюн написал(а):
Guest

Никакого особого менталитета в России нет. Есть много глупости и много понтов.

Так что базары насчёт секты - это тупизна и понты.

Спустя 3 минуты, 49 секунд (24.09.2009 - 15:27) FatCat написал(а):
Цитата (Rearranger @ 24.09.2009 - 13:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
интересуют "другие способы".

Погугли по словам "дейтоп", "дом-на-полдороге", "Тримпи", "Шичко", "A-clinic".


Цитата (Кот Баюн @ 24.09.2009 - 15:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Никакого особого менталитета в России нет. Есть много глупости и много понтов.

Плюс, кастрированная программа. Лишь почитав "Доктора Боба", увидел степень кастрации... Ужаснулся.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (24.09.2009 - 15:28) Bear2008 написал(а):
Rearranger
Цитата
ШИЗОФРЕНИЯ - зная что пить нельзя - все равно пью (похоже?)

Как раз похоже на паранойю


Цитата
ИДИОТИЯ - а полюбуйся на третьестадийников....

Согласен.
Но вот я как не старался до третье стадии не дошел :( Жаль. А вот моя занкомая на этом форуме писала что дошла до третьей стадии, но как ни странно интеллект сохранила, причем у нее IQ повыше чем у некоторых мужиков...

Спустя 4 минуты, 52 секунды (24.09.2009 - 15:33) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.09.2009 - 15:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
  "Доктора Боба" 

Миш,это про славных ветеранов???

Спустя 4 минуты, 44 секунды (24.09.2009 - 15:38) Rearranger написал(а):
Bear2008
"Сегодня" я знаю что пить нельзя, "завтра" я пью, забывая о том, что пить нельзя - шизофрения.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (24.09.2009 - 15:42) Bear2008 написал(а):
Rearranger
Цитата
"Сегодня" я знаю что пить нельзя, "завтра" я пью, забывая о том, что пить нельзя - шизофрения.


Не совсем. "Доктор Джекил и мистер Хайд почитай" Вот ближе и похоже. Пока не пью - доктор Джекил, выпил рюмку - мистер Хайд

Спустя 1 минуту, 31 секунду (24.09.2009 - 15:43) FatCat написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 24.09.2009 - 15:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
про славных ветеранов?

Ага.
Если еще точнее, то это о первых 15 годах АА в воспоминаниях ветеранов, начинавших трезветь в те годы.


Цитата (Rearranger @ 24.09.2009 - 15:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Сегодня" я знаю что пить нельзя, "завтра" я пью, забывая о том, что пить нельзя - шизофрения.

Неверно.
"Схизо" - расщепление; "френо" - душа.
В медицинском понимании, "душа" - это единство логики и эмоций: эмоции понимаемы; логика получает адекватную эмоциональную окраску.
Шизофрения - это расщепление (несоответствие) логики и эмоций в каждый момент времени. А то, что ты назвал - это нормальные изменения настроения.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (24.09.2009 - 15:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 24.09.2009 - 12:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот моя занкомая на этом форуме писала что дошла до третьей стадии, но как ни странно интеллект сохранила, причем у нее IQ повыше чем у некоторых мужиков...

Во-первых пол на IQ не влияет никак. Во-вторых - природный ресурс у нее, видимо, был будь здоров. Представь себе, если бы она вообще не пила.

Спустя 49 секунд (24.09.2009 - 15:49) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.09.2009 - 15:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ага.
Если еще точнее, то это о первых 15 годах АА в воспоминаниях ветеранов, начинавших трезветь в те годы.

Дал стимул прочитать наконец.А то я купил,нарушив клятву не покупать книг,которых не собираюсь прочитать сегодня же. :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 19 секунд (24.09.2009 - 15:50) Bear2008 написал(а):
FatCat
Цитата
Шизофрения - это расщепление (несоответствие) логики и эмоций в каждый момент времени. А то, что ты назвал - это нормальные изменения настроения.

Оба!!!
А я считал просто раздвоение личности... Ну что ж. "Век живи - век учись, а все равно дураком помрешь" ;)
Но тогда получается что если кто-то обозвал меня допустим "козлом" или того хуже "педерастом" и я его завалил значит я шизофреник, а соответсвенно невменяемый и уголовной ответствености не подлежу? ;)

Спустя 3 минуты, 20 секунд (24.09.2009 - 15:54) Bear2008 написал(а):
Багира2
Цитата
Во-первых пол на IQ не влияет никак. Во-вторых - природный ресурс у нее, видимо, был будь здоров. Представь себе, если бы она вообще не пила.


Да дело не в ХХ или XY хромосомах (ты вроде тоже с медециной свыязана - поймешь)У нее мужской тип мышления... А представлять не хочу... Она и так меня теперь ненавидит и я только разорвал эту цепь на которой она меня держала....

Спустя 37 минут, 13 секунд (24.09.2009 - 16:31) zmv70 написал(а):
Кот Баюн
а ка же душевное попи....ить...-это и есть особый менталитет!!!! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/proost.gif)

Спустя 5 минут, 27 секунд (24.09.2009 - 16:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 24.09.2009 - 12:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я считал просто раздвоение личности...


Раздвоение - это деперсонализация.


Цитата (FatCat @ 24.09.2009 - 12:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Шизофрения - это расщепление (несоответствие) логики и эмоций в каждый момент времени.

Типа "Я герой Вселенной, потому что мой дядя архиерей". Логика шизофреника.

Спустя 5 минут, 20 секунд (24.09.2009 - 16:42) Кот Баюн написал(а):
zmv70

Это у всех народов. Не только в России.

Спустя 30 секунд (24.09.2009 - 16:42) Rearranger написал(а):
FatCat
Я бы не назвал бы это "нормальным" изменением настроения

Спустя 1 минуту, 22 секунды (24.09.2009 - 16:43) Mercy написал(а):
Сектой можно назвать любое собрание людей, объединённых общей идеей и целью. Вот коммунистическая организация - разве не секта была? Устав, лидер, идеи, цель - всё налицо! Методы наказания и пресечения были также. И объект поклонения, "идол" тоже был- мёртвый Ленин в Мавзолее.

Спустя 4 минуты, 44 секунды (24.09.2009 - 16:48) Bear2008 написал(а):
zmv70
Цитата
а ка же душевное попи....ить...-это и есть особый менталитет!!!!
Вот. Для меня тоже желание "А поговорить?" было основным стимулом...
Как я понял - не допился до дна (большинство кто мне писал предпочитали "в одно лицо" - делится не надо)
Но ты разделяй желание поговорить и пожаловаться

Спустя 6 минут, 13 секунд (24.09.2009 - 16:54) Rearranger написал(а):
Bear2008
Не, "не делиться не надо" когда, денег достаточно, то об такой хрени даже не думаешь - просто настолько уходишь в какое-то состояние крайнего эгоизма, что и собеседник особо не нужен. Даже еще сказал бы в - состояние крайнего свинства.

Спустя 10 минут, 39 секунд (24.09.2009 - 17:05) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.09.2009 - 16:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Типа "Я герой Вселенной, потому что мой дядя архиерей". Логика шизофреника.

Интерпретативный бред и бред величия нередко наблюдаются в парафренной стадии параноидной шизофрении, но могут наблюдаться и при других болезнях (например при сенильном психозе), и могут не наблюдаться как при параноидной шизофрении, так и при других формах, например при психических автоматизмах бред величия не типичен.

Спустя 5 часов, 45 минут, 18 секунд (24.09.2009 - 22:50) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.09.2009 - 14:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Интерпретативный бред и бред величия нередко наблюдаются в парафренной стадии параноидной шизофрении, но могут наблюдаться и при других болезнях (например при сенильном психозе

Это и при сифилисе мозга вполне даже может быть.

Спустя 2 часа, 6 минут, 19 секунд (25.09.2009 - 00:57) Татошка написал(а):
Вот собрание медиков это точняк секта.
Что-то говорят на непонятном (мертвом, к тому же) языке, все в белых халатах (униформа), стать ими могут только посвященные, причем куча степеней посвящения, за здОрово живешь (или здорОво?..) не пролезешь...
Клятву приносят при вступлении...
Считают, что у них какая-то высокая миссия..

По одиночке вроде люди как люди. А как вместе соберутся, да как пойдут бубнить чтой-то на своем языке... Да иногда еще в такой раж входят... И называют это сборище - "КОНСИЛИУМ"...

Ужоззз!! :ph34r: :blink:

Спустя 2 часа, 36 минут, 18 секунд (25.09.2009 - 03:33) Bear2008 написал(а):
Татошка
Цитата
Вот собрание медиков это точняк секта.


Это ты про "Градусник"? :D
Цитата
Что-то говорят на непонятном (мертвом, к тому же) языке


Хорошие юристы тоже по латыни говорят. Древние Римляне все-таки были великим народом ;)

А вот если бы тебя занесло на собрание церкви харизматов или пятидесятников вот это было бы что-то с чем-то... Я ухитрился один раз попасть. :lol:
У них нет текстов молитв. Они считаю что если вериш достаточно открыть рот а слова сами придут и не важно что на непонятном языке. В общем люди сами себя погружают в транс и что-то каждый себе бубнти под нос но слов не понять. И при этом ОЧЕНЬ громкео играет музыка.
ИМХО используются психотехники....



Спустя 1 минут, 38 секунд Bear2008 написал(а):
Багира2
Цитата
Это и при сифилисе мозга вполне даже может быть.


А тебе доводилось общаться с людьми кто дошел до 3 стадии сифилиса? ;)

Спустя 5 часов, 40 минут, 20 секунд (25.09.2009 - 09:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 25.09.2009 - 00:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А тебе доводилось общаться с людьми кто дошел до 3 стадии сифилиса? 

Бог миловал...

Спустя 43 минуты, 40 секунд (25.09.2009 - 09:57) mvs написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.09.2009 - 12:27 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Погугли по словам "дейтоп", "дом-на-полдороге", "Тримпи", "Шичко", "A-clinic".

У на с в городе есть "Шичко". Сам имел опыт шичко до аа. Основатели нашей группы прошли через шичко. Очень многое зависит от личности специалиста.
У нас в начале был один, после его смерти стал другой. Так вот из тех кого я знаю прошедшие у первого в 1990 году трезвы до сих пор, прошедшие у второго все посрывались кроме нескольких , основавших группу аа.
Обявление этого специалиста говорит само за себя : "избавим от алкоголизма и табакокурения всех желающих и нежелающих "

Спустя 2 часа, 6 минут, 9 секунд (25.09.2009 - 12:03) Rearranger написал(а):
Bear2008
Ну это с твоей точки зрения странно (про пятидесятников). С их точки зрения у них все ОК. С точки зрения АА - у АА тоже все ОК. С точки зрения РПЦ - у них все ОК. Но с точки зрения РПЦ не все ОК у АА ну и т.п. Так что точка зрения - есть ложь.

Спустя 1 час, 1 минуту, 5 секунд (25.09.2009 - 13:04) FatCat написал(а):
Цитата (mvs @ 25.09.2009 - 09:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У нас в начале был один, после его смерти стал другой. Так вот из тех кого я знаю прошедшие у первого в 1990 году трезвы до сих пор, прошедшие у второго все посрывались кроме нескольких , основавших группу аа.

В этом плане АА - наверное наиболее стабильный метод, не завязанный на личность лидера/консультанта/врача/соцработника.

Спустя 38 минут, 22 секунды (25.09.2009 - 13:42) zmv70 написал(а):

Bear2008
я говорил о менталитете российском!!!!))вот смотри,мы разговариваем в курилках на работе,на кухне,да где угодно))о всякой фигне а иногда даже и не о фигне))))и при этом не фига не чего не хотим делать))))Вот например я на группе говарю о том что с комуниздил с работы пассатижи и меня это радует))))И если завтра будут еще одни пасатижи в кладовке я и их утащу))))))))))))))Вот он весь российский менталитет)))А где духовный рост?Ведь что б расти нужна работа мысли в соответствующим русле)))))))А мы о пассатижах))))))))))))))))))))

Спустя 15 минут, 59 секунд (25.09.2009 - 13:58) pechora написал(а):
Мне нравяться обобщения.
по ним менталитет zmv70 = росийский менталитет!
Я имею право спросить у российского менталитета - а какой, уважаемый, твой духрост в кг/см?

Спустя 21 минуту, 42 секунды (25.09.2009 - 14:20) zmv70 написал(а):
pechora
не дорогой токо в пассатижах сказать могу))))))))))))) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/bril2.gif)

Спустя 1 час, 15 минут, 54 секунды (25.09.2009 - 15:36) mvs написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.09.2009 - 10:04 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
В этом плане АА - наверное наиболее стабильный метод, не завязанный на личность лидера/консультанта/врача/соцработника.

Когда я попал в АА , мне больше всего понравилось отсутствие чего-либо обязательного.

Спустя 12 минут, 32 секунды (25.09.2009 - 15:49) Rearranger написал(а):
zmv70
не дорогой токо в пассатижах сказать могу)))))))))))))
Или под угрозой применения оных? :D :D :D :D

Спустя 37 минут, 41 секунду (25.09.2009 - 16:26) стигмат написал(а):
Цитата (zmv70 @ 25.09.2009 - 15:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не дорогой токо в пассатижах сказать могу)))

Судя по твоему посту в пассатижах ты измеряешь свою духовную деградацию. А на вопрос Печорина не желаешь ответить?

Спустя 1 час, 14 минут, 51 секунду (25.09.2009 - 17:41) zmv70 написал(а):
Rearranger
не не когда))))) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/1div1.gif)
я очень добрый человек)))
просто иногда веду себя как быдло но эт алкогольный атавизм))))))))



Спустя 4 часов, 31 минут, 16 секунд zmv70 написал(а):
стигмат
да вроде ответил pechor-е))меры и граници конечно же у каждого свои)))
Ну раз пошла такая пьянка слушайте))))
Вот к нам приходил на группу американец 14 лет трезвости он рассказывал о том как с помощью программы остался трезвым)Все послушали и начали обсуждать тему пассатижей)))И вот еще:за дружил один анонимный с анонимной,сильно за дружил)))А сейчас они судются))))по поводу того:яко бы он ее ударил на группе))))А самое что смешное было в момент этой сцены она прям на группу милицию вызвала)))(вот это духовный рост у сестры)А сей час мне отзванивает и говорит что я приглашаюсь на суд,ну наверно,я думаю,еще пока,в качестве свидетеля))))))Вот так дорогой pechora обстоят дела когда с российским менталитетом на святых собраниях А-А решают посторонние вещи)))))Мне очень не нравится когда новички провоцируют всяческие измышления а старички на них ведутся)))По моему опыту это плохо как для тех так и для других))))Конечно же я не прав но тем не менее такой вот опыт))))))))

Спустя 4 часа, 44 минуты, 2 секунды (25.09.2009 - 22:25) pechora написал(а):
zmv70
Подмывает поспорить.., но что я могу сделать со своим менталитетом против российского, которым оперируетшь ты? Вытаскиваешь какие-то пассатижи, судилища.. грязючку и вертишь им перед моим носом.. Спасибо. Оставьте себе. И менталитет и пассатижи тоже..

Спустя 59 минут, 31 секунду (25.09.2009 - 23:25) zmv70 написал(а):
pechora
Цитата
вертишь им перед моим носом

не собирался этого делать!!!!!!!))я объяснил свой взгляд!!!!!!))
а вывод вот здесь
Цитата
Мне очень не нравится когда новички провоцируют всяческие измышления а старички на них ведутся)))По моему опыту это плохо как для тех так и для других))))Конечно же я не прав но тем не менее такой вот опыт))))))))




Спустя 4 минут, 25 секунд zmv70 написал(а):
я не коим образом тебя не хотел задеть!!!!))))
да и вообще причем здесь ты!!!
я рассказал о себе!!!!!!!!!тебе!!!!!!!!!!
мог бы просто не отвечать а не в амбиции кидаться!!!
удачи извени если что не так!!!!!!!)))))

Спустя 29 минут, 34 секунды (25.09.2009 - 23:54) pechora написал(а):
zmv70
Я когда пытаюсь рассказать о себе использую местоимение Я, а от имени российского менталитета.. извените - кишка тонка.. Это меня в принципе и зацепило в твоем посте. Ну да ладно. Сам не без греха как гриться. :)

Спустя 11 минут, 31 секунду (26.09.2009 - 00:06) zmv70 написал(а):
pechora
Я наверно плохо свои мысли выражаю когда пишу))))))Либо ошибок в тексте много))))Да и ситуации для примера выбрал жесткие)))Но тем не менее рад что разобрались)))) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/drinken.gif)

Спустя 2 минуты, 7 секунд (26.09.2009 - 00:08) pechora написал(а):
zmv70
Куда ж они денуться с подводной лодки? :)

Спустя 9 часов, 28 минут, 39 секунд (26.09.2009 - 09:37) Львеночек написал(а):
Жекан
Цитата
Погружаться первый раз во что-то неизведаное страшно всегда, это нормальное чувство. А тут еще какие-то странные приветсвия, похожие друг на друга как 2 капли, типа "я вася, алкоголик из новоепуново", непонятные обряды, наставники, руководители, даже тот же "чаёк" уже попахивает чем-то таким подозрительным..


Когда я первый раз пришла в АА-я практически ничего не слышала из того что говорят на группе. Уловила только ВС, программа, а когда все встали держась за руки молиться - тут уж я подумала-это точно секта, сейчас мне будут промывать мозги, обуют на квартиру на деньги ну и всё в этом роде. :rolleyes: Но в этот день я осталась трезвой. И так 2,3,5,10 день, потом 2 месяца, три и т.д. И для меня тогда уже было все равно-секта это или нет, было просто чудо что я оставалась трезвая, я просто блин не хотела подыхать. А когда начала работать по программе опять же произошло чудо-моя жизнь начала меняться и я вместе с ней.Сейчас я 1 год и 7 месяцев трезвая и я никогда не променяю один даже самый хороший день из той жизни на самый тяжелый день в трезвости. (Но последнюю пьянку не забываю :D )
АА-шнички мои любимые, я вас люблю!!! :rolleyes: :D



Спустя 6 часов, 51 минут, 3 секунд Львеночек написал(а):
mvs
Цитата
Когда я попал в АА , мне больше всего понравилось отсутствие чего-либо обязательного.

:D Ну в то время-понятно.Алкоголики не любят брать ответственность за что-то. А как сейчас-почти через 9 лет трезвости,а?Есть что-то обязательное?

Спустя 13 часов, 37 минут, 26 секунд (26.09.2009 - 23:14) irenka написал(а):
Когда я пришла в АА,я долгое время не слышала о чем говорят насобраниях.
Мне было просто тепло и хорошо и столько внимания!!! абалдеть!!!

Спустя 54 минуты, 51 секунду (27.09.2009 - 00:09) AlZenta написал(а):
Затягивает меня это дело(трезвость)....словно секта какая....))) нравится жутко ))) Я СЧАСТЛИВА И СВОБОДНА!! столько лет строила грандиозные планы,что вот завтра пить не буду,а сделаю столько всего и наконец-то заживу....а теперь не пью сегодня,для дел суток не хватает и ЖИВУ СЕГОДНЯ!!! Не собираюсь больше никому ничего доказывать,просто наслаждаюсь жизнью!

Спустя 3 часа, 7 минут, 46 секунд (27.09.2009 - 03:17) Bear2008 написал(а):
pechora А я вот согласен с zmv70 по-поводу нашего менталитета (хотя и буржуйское слово "менталитет" мне не очень нравиться - предпочитаю называть это "образ мЫшления" ;) ) Ну оличается он что поделаешь "загадочная русская душа". Я поэтому сам всегда с опасением отношусь к тупой кальке с западных вещей - у меня просто это душа не принимает и все тут....

irenka

Цитата
Когда я пришла в АА,я долгое время не слышала о чем говорят насобраниях.
Мне было просто тепло и хорошо и столько внимания!!! абалдеть!!!


А когда я попал на собрание церкви харизматов (знакомый пригласил - приходи у нас весело) я еще до начала собрания был поражен - приходят люди, доброжелательные со всеми здороваются и обнимаются, даже с незнакомыми (ничего не напоминает ;) ) А вот когда началось собрание.... Ну сначала ладно, почитали люди несколько глав из Библии заполнили листочки со своими просьбами к Богу... А вот когда начали молиться :blink: Что-то непонятное кадлый себе бормочет, половина людей ходит по залу ничего не замечая - ну натуральный сомнамбулы (в трансе они) громко орет музыка...

В общем ушел я от них и все. Каждый сходить с ума по-своему и я не имею права никого осуждать...

Спустя 23 часа, 28 минут, 27 секунд (28.09.2009 - 02:45) pechora написал(а):
Bear2008
Цитата (Bear2008 @ 27.09.2009 - 04:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я вот согласен с zmv70 по-поводу нашего менталитета

И я согласен по поводу твоего и zmv70 менталитета. Меня просто смущают заявления по поводу российского. ИМХО любое усреднение нужно МНЕ лишь для того чтоб почуствать себя выше среднего, либо оправдать свои грязные делишки - мол не мы такие - жись такая, то бишь менталитет такой - российский, и с етим ничего не поделаешь.. В других ситуациях мне не нужен никакой менталитет - ни российский ни среднеафриканский..


Спустя 4 минуты, 37 секунд (28.09.2009 - 02:50) Bear2008 написал(а):
pechora
Цитата
любое усреднение нужно МНЕ лишь для того чтоб почуствать себя выше среднего, либо оправдать свои грязные делишки - мол не мы такие - жись такая, то бишь менталитет такой - российский, и с етим ничего не поделаешь..


Если бы тне выделил МНЕ я бы с тобой возможно начал спорить, так как речь идет не об усреднении а об обобщении. Но ты бесуловно имеешь право на свое мнение. Я в таких случаях люблю повторять Jedem das seine (Каждому - свое)

Спустя 3 минуты, 18 секунд (28.09.2009 - 02:53) pechora написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 28.09.2009 - 03:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не об усреднении а об обобщении

Для меня это игра слов - мне бывает трудно выразить свою мысль - но ты понял..

Спустя 4 часа, 20 минут, 20 секунд (28.09.2009 - 07:13) Жекан написал(а):
Львеночек
Цитата
а когда все встали держась за руки молиться
Вот этот пафос меня и напрягает.
irenka
Цитата
и столько внимания!!! абалдеть!!!

Вот вот.. а если обьявить что хочется просто понаблюдать, и внимания никакого не надо ? так можно ? или сразу будешь персоной нон грата ? типа "по одёжке".

Спустя 52 минуты, 37 секунд (28.09.2009 - 08:06) стигмат написал(а):
Жекан? Я месяца три шпиенил в АА, все искал ФСБ-ных агентов и МВД-ных стукачей, чтоб не дай бог кто-нибудь сумел прочитать на моем лице подсвеченный мигающий транспарант "Алкоголик", написанный трехдюймовыми буквами :ph34r: :ph34r: :ph34r: :D :D :D

Спустя 32 минуты, 33 секунды (28.09.2009 - 08:38) mvs написал(а):
Цитата (Львеночек @ 26.09.2009 - 06:37 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Ну в то время-понятно.Алкоголики не любят брать ответственность за что-то. А как сейчас-почти через 9 лет трезвости,а?Есть что-то обязательное?

Дело не в этом. Для меня и тогда некоторые вещи были обязательными.
Мне нравится , что в аа нужно , чтобы предложение было принято и нельзя никому вывернуть руки, мне нравится что в аа выслушивают обязательно мнение меньшиства и потом переголосовывают.
У меня был опыт в советские времена , когда руководство использовало большинсво как орудие против неугодных.
Кстати к вопросу о секте, мне кажется, что сообщества с четкой иерархией и жесткой дисциплиной очень легко превращаются в секты, чего как раз и нет в аа.

Спустя 32 минуты, 43 секунды (28.09.2009 - 09:11) Жекан написал(а):
Я не могу говорить публично, особенно в незнакомой обствновке, и с бодуна, просто язык не поворачивается, чисто физически, забился в себе, такая вот психологическая проблема, меня хватит максимум на 2-3 предложения, нервы ни к черту.. Выпимший говорить могу, иногда даже красиво, сам удивляюсь, потому что спокоен как удав, но в таком состоянии идти не хочу, да и сказать не дадут.
как быть ?

Спустя 11 минут, 22 секунды (28.09.2009 - 09:23) дядя андрей написал(а):
Жекан
Иди ,молчи и слушай ,сам почувствуешь когда сможешь заговорить.

Спустя 7 минут, 8 секунд (28.09.2009 - 09:30) May написал(а):
Жекан, на группу лучше трезвым идти. Высказываться вовсе не обязательно. А можно пьяным, тогда слова все равно не дадут =))

Спустя 28 секунд (28.09.2009 - 09:30) Volganin написал(а):
Жекан
Если бы мне кто-нибудь месяц назад, что я приду в незнакомое, сложившееся общество и буду там чувствовать себя комфортно и более того буду выступать - я бы посмотрел на этого человека как на не нормального !!!
Однако сейчас это факт ! На группах я 3 недели и накогда не чувствовал там себя не уютно. А говорить на группах никто не заставляет - не хочешь: сиди и слушай.

Спустя 1 час, 3 минуты, 50 секунд (28.09.2009 - 10:34) pechora написал(а):
В воскресенье с группой планировали поездку в наркологию - не получилось. Видимо у ВС были другие планы. Позвонил новичек. Решили провести внеплановую группу. Были я и две девочки. Пришел молодой парень, кожанная куртка, короткая стрижка, ссадина на виске.
Все как обычно, в рабочем порядке - преамбула, наши истории по первому шагу. Девочки были в ударе, у меня в груди потеплело от ощущения единства - реальная группа хорошо разгоняет молодецкую кровь. :) Паренек послушал наши бредни, слово брать не стал, но поинтересовался расписанием групп. Вобщем я получил то что хотел - мощный заряд от группы - новичек хороший катализатор. :)

Спустя 2 минуты, 48 секунд (28.09.2009 - 10:37) Bear2008 написал(а):
pechora

Цитата
новичек хороший катализатор


Ага. А потом кто-нибудь откомментирует "Секта вырбует новых адептов" :P

Спустя 4 минуты, 57 секунд (28.09.2009 - 10:42) pechora написал(а):
Bear2008
Цитата (Bear2008 @ 28.09.2009 - 11:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А потом кто-нибудь откомментирует

Нехай языки чешут.. для чего-то же он даден.. :)

Спустя 1 минуту, 7 секунд (28.09.2009 - 10:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 28.09.2009 - 07:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ага. А потом кто-нибудь откомментирует "Секта вырбует новых адептов"

А как же! Обязательно коммент оставят. :D

Спустя 37 минут, 14 секунд (28.09.2009 - 11:20) Жекан написал(а):
Может созрею.. Проблема в том что в трезвости мне туда идти смысла нет, и нЕкогда, и настроение не то.. а с бодуна - позорно, пьяным - нехорошо.. все говорит не в пользу.
Надо будет как-то время подобрать.. темболее что один адрес близко, место знакомое (в соседнем дворе брат жил). ехать 4 км.

Спустя 11 минут, 29 секунд (28.09.2009 - 11:32) стигмат написал(а):
Жекан
Я пришел на группу пьяным (точнее хорошо раскумаренным из страшнейшего бодуна(150мл чистого алкоголя)), на меня никто даже косо не посмотрел, мало того я впервые за последние полтора года почувствовал такое принятие, что воздерживаюсь от пьянки десятый год с того самого момента.
Трезвый я бы обязательно нашел что-нибудь отталкивающее в группе, а в пьяной моей голове еще не роились в тот момент мысли о том как и где мне догнаться, и это единственный случай моего пьяного состояния, который позволил мне обрести трезвость, такое чудо, на мой взгляд, может произойти только в АА.

Спустя 8 минут, 28 секунд (28.09.2009 - 11:40) дядя андрей написал(а):
Цитата
Проблема в том что в трезвости мне туда идти смысла нет,

Жекан
Т.е в трезвости у тебя проблем нет.,Что за отрицалово такое .Ты вчера тут про жизнь ,вернее о уходе с нее тер, так АА не только не пи ть помагает, а и поварачивает к этой жизни лицом ,а не задницей.Чтобы, что то менялось ,надо что то делать, с неба манна не посыпиться.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (28.09.2009 - 11:42) Жекан написал(а):
стигмат
понимаю. Но все-таки склонен больше к трезвому варианту. Пьяный не приму как должное, искозиться действительность. А с середины октября я и так меньше пить буду (работа, машина). Может оптимизма добавиться, подержусь 2-3 дня в сухую, главное чтоб не настолько чтобы забить на АА.. но пока чую не смогу - духом больно слаб.



Спустя 7 минут, 0 секунд Жекан написал(а):
дядя андрей
Цитата
а не задницей

задница она там и там, надо только переосмыслить какая из них грязнее.. вот и думаю сходить, посмотреть что там и как, чтоб картину представить более открыто. И выводы для себя сделать соответствующие.

Спустя 13 минут, 15 секунд (28.09.2009 - 11:55) дядя андрей написал(а):
Цитата
вот и думаю сходить

Подумал, а теперь пока непередумал давай дуй по горячим следам.

Спустя 36 минут, 45 секунд (28.09.2009 - 12:32) FatCat написал(а):
Цитата (Жекан @ 28.09.2009 - 11:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Проблема в том что в трезвости мне туда идти смысла нет, и нЕкогда, и настроение не то.. а с бодуна - позорно, пьяным - нехорошо.. все говорит не в пользу.

Памятно. У меня были похожие мысли.
5 лет с ними ходил. Узнал об АА в 89-м, а дошел в 94-м.
Не такие умные быстрей добираются. Ибо в АА важна не голова, а ноги.

Спустя 2 часа, 33 минуты, 49 секунд (28.09.2009 - 15:06) стигмат написал(а):
Цитата (Жекан @ 28.09.2009 - 12:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
духом больно слаб

Значит самое время, с понтами хрен тут задержишься надолго и в пьянке тоже с понтами недолго потом сразу на кладбище.
Цитата (FatCat @ 28.09.2009 - 13:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Памятно. У меня были похожие мысли.
5 лет с ними ходил. Узнал об АА в 89-м, а дошел в 94-м.


Я полтора года, с середины 1998 по февраль 2000, кружил куролеся пока в голове помещались еще иллюзии о моем величии, а пришел(проводила жена по моей просьбе) в АА - наверное в гроб кладут с более крепким духом.

Спустя 8 часов, 27 минут, 29 секунд (28.09.2009 - 23:33) zmv70 написал(а):
pechora
Ты согласен с определением-"Бытье определяет сознание"?
(сразу оговаримся не какой программы,с позиции регионального обывателя :lol: )

Спустя 6 минут, 44 секунды (28.09.2009 - 23:40) pechora написал(а):
zmv70
А при чем здесь секты? :lol:

Спустя 31 минуту, 47 секунд (29.09.2009 - 00:12) AlZenta написал(а):
pechora
Уж тебе ли не знать о длинных руках АА? ))) и в тундре достанем! )))

Спустя 4 минуты, 46 секунд (29.09.2009 - 00:17) pechora написал(а):
AlZenta
Привет! Не шутите так! Всех новичков распугаешь.. :)

Спустя 16 минут, 23 секунды (29.09.2009 - 00:33) FatCat написал(а):
Цитата (pechora @ 29.09.2009 - 00:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Всех новичков распугаешь..

Да куда они с подлодной водки денутся? :lol: :D

Спустя 3 минуты, 30 секунд (29.09.2009 - 00:37) pechora написал(а):
FatCat
Ну дык они еще не знают, что на лодке.. лишний ил со ДНА поднимут .. :)

Спустя 20 часов, 45 минут, 16 секунд (29.09.2009 - 21:22) zmv70 написал(а):
pechora
Цитата
лишний ил со ДНА поднимут

прикольно))))остренько))))
так о менталитете же))))))))))))))))

Спустя 22 часа, 48 минут, 48 секунд (30.09.2009 - 20:11) Revizor написал(а):
Гы.. ну и нафлудили вы тут! :-)

Спустя 17 часов, 59 минут, 3 секунды (1.10.2009 - 14:10) Денис Мелитополь написал(а):
Не раз наталкивался в сети и не только на высказывания типа АА и АН секта,что через 2 года трезвости можно быть спонсором и получать за это деньга,читал высказывание жены алкоголика о том,что ее муж с тех пор как стал ходить на группы стал называть свои запои рецидивами и перестал чувствовать вину.Сразу видно,что эти люди не были на собраниях или судят о содружестве поверхностно.Я лично благодарен Богу за то,что он дал мне эту программу,т.к все что я перепробовал до этого мне не помогло.В АА я узнал главное для себя-почему я не могу бросить,почему я употребляю,я узнал правду о своем заболевании,и что мне необходимо делать чтобы не пить.Меня никто не заставляет быть трезвым,верить в какого-то определенного бога,а это дает мне чувство ответственности за себя и свою жизнь.На счет программы-она идеально мне подходит,сегодня это необходимая часть моей жизни.Мне не подошли ни больницы,ни сила воли,ни психологи,я жил по принципу,,пил,пью и пить буду,,,и дожился я до состояния готовности на все-неважно,секта,монастырь,бедность,что угодно,только не муки употребления.Алкоголь и наркотики поставили меня на колени.С тех пор я трезвею,и мне не важно как называют АА-сектой, массонской организацией,главное что АА помогло мне,как и миллионам людей во всем мире,и лучшего я к счастью не нашел.

Спустя 25 минут, 48 секунд (1.10.2009 - 14:36) Альпенист написал(а):
Спасибо брат!Я тоже читал эти высказывания.Бред сивой кобылы.Я за 13 лет находясь в церкви,не мог и представить себе,что значит бесстрашно сделать полную инвентаризацию своего внутреннего мира!!!

Спустя 17 минут, 41 секунду (1.10.2009 - 14:53) pechora написал(а):
Денис Мелитополь
Альпенист
Что-то уже и пузырь и стакан есть.. я вообще туда попал? Здесь трезвые алкоголики? :o


Спустя 9 минут, 49 секунд (1.10.2009 - 15:03) дядя андрей написал(а):
Цитата
читал высказывание жены алкоголика о том,что ее муж с тех пор как стал ходить на группы стал называть свои запои рецидивами и перестал чувствовать вину.Сразу видно,что эти люди не были на собраниях или судят о содружестве поверхностно

И где то она права есть моменты использования полученых знаний как ширму для прекрытия очередных срывов и вытикаюших из этого последствий ,мол это не я, это моя болезнь ,любите меня таким какой я есть.

Спустя 12 минут, 45 секунд (1.10.2009 - 15:16) Бумбараш написал(а):
дядя андрей
если они прикрываются своей болезнью,значит,им надо еще побухать,пока не дойдет,что пора уже начинать менять себя,а не пытаться изменить жену! и что с нашей болячкой все-таки можно жить трезво и довольно-таки неплохо!!!

Спустя 7 часов, 18 минут, 27 секунд (1.10.2009 - 22:34) AlZenta написал(а):
Бумбараш
Неплохо?!да отлично можно жить!!!если б не эта болезнь,моя жизнь не стала бы такой яркой и интересной!благодарю ВС за алкоголизм!вот уже девятый месяц живу и наслаждаюсь свободой!

Спустя 15 часов, 33 минуты, 49 секунд (2.10.2009 - 14:08) Жекан написал(а):
За последние дни созрел еще один вопрос:
Проводятся ли как-то неформальные мероприятия групп ? выезды на природу например, или куда еще.. очень интересно поучавствовать в подобном трезвом(!) процессе..

Спустя 24 минуты, 15 секунд (2.10.2009 - 14:32) Rearranger написал(а):
да, от группы зависит - как люди на ней решают проводить время вместе вне группы

Спустя 26 минут, 32 секунды (2.10.2009 - 14:59) Татошка написал(а):
Я так давно не веселилась, как на свой первый трезвый Новый год с анонимными.
Танцевала всю ночь без устали, с 17 лет такого не было.
А утром, 1 января - красота: кругом помятые отечные лица, а я как огурец))

Спустя 43 минуты, 13 секунд (2.10.2009 - 15:42) mvs написал(а):
Цитата (Жекан @ 2.10.2009 - 11:08 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
За последние дни созрел еще один вопрос:
Проводятся ли как-то неформальные мероприятия групп ? выезды на природу например, или куда еще.. очень интересно поучавствовать в подобном трезвом(!) процессе..

Мы многие праздники проводим вмести. 8 лет подряд все желающие приходят встречать ко мне новый год. В прошлом году даже устроили конкурс костюмов.
Веселились с 22 до 6-00. Потом второго января собираемся уже в здании где проходит группа, приглашаем и аланоновцев. Который год вместе проводим масленницу. В мае день рожденье группы отмечаем на даче. Летом частенько собирались на даче просто покупаться или по шашлыкам. По инициативе молодежи иногда после группы тусуемся по кафешкам(где есть хороший чай и пироженое). Я уж не говорю о совместных поездках в другие города. В этом году на юбилей саратовцев рванули аж на трех машинах.

Спустя 15 часов, 10 минут, 27 секунд (3.10.2009 - 06:53) Жекан написал(а):
mvs
весело, молодцы.

Спустя 10 часов, 9 минут, 45 секунд (3.10.2009 - 17:02) ULY-BU написал(а):
Жекан
А так же ежегодно проходят форумы АА в разных городах России, где собираются 400-500 и т.д. грезвых алкоголиков - и это действительно сила!!! Я уж не говорю о поездках во многие города на юбилеи групп АА :D

Спустя 5 минут, 23 секунды (3.10.2009 - 17:08) Kabir63 написал(а):
Неформалки стока:Начал в Питере,закончил во Владивостоке.Щас пойду в секту,поздравлю собрата:спикерское 15.Несу с собой анекдот.Праздников столько,сколько настоящих"буйных".Круглый год.Отдельный респект бане. :D
Письмо на e-mail пользователюSkype
6/61          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обо всем | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0638 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,339 Мб. ]   [ GZIP включён ]