[40,28%]
Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| 4 шаг: однократно?, мне интересно |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор  Трикстер  Профиль Журнал Группа: Переписка   Сообщений: 11020 Пользователь №: 10053 На форуме: Карма: 20 Не пью: 8 лет, 5 месяцев, 9 дней  |
"Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения". Однократно? Сколько раз можно (нужно) оценивать? Я пытался делать самостоятельно, делал один раз со спонсором, со временем взгляды изменились, хочу провести новую инвентаризацию. Или это будет считаться 10-11 шагом? "Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это" (10 шаг АА). Сразу у меня не всегда получается сделать... А как у тебя, Анонимный Алкоголик?  Спустя 3 минуты, 45 секунд (23.01.2013 - 19:58) Татьян@ написал(а): Моего варианта нету) 0.5 раза на малой группе и целиком в монастыре. 10 практикую. Спустя 2 минуты, 53 секунды (23.01.2013 - 20:00) leonmaster написал(а): так... так и знал, что и мой вариант пропустят))) я в процессе, впервые и в процессе. Спустя 1 минуту, 3 секунды (23.01.2013 - 20:01) гаспар1 написал(а): одни раз для , чего . ради какого садо мазо пять с начала . я выявил свою личную генеральную линию поведения , та что к бутылке приводила - и всё . дальше 10 и 11 идут . Спустя 1 минуту, 37 секунд (23.01.2013 - 20:03) Багира2 написал(а):
+1000! Я всегда говорила и буду говорить - надо сразу искать первопричину, ключевой момент. Тогда не будет никакой необходимости копаться в мусоре. Если найдешь основное и главное, то мусор просто больше налипать не будет! Корешок выкорчевать и ростки сами завянут. Спустя 52 секунды (23.01.2013 - 20:04) Sir написал(а):
Мне все равно, как это называется. Главное, что я понимаю, что и для чего я делаю. Спустя 2 минуты, 20 секунд (23.01.2013 - 20:06) leonmaster написал(а): кстати... я что бы не создавать отдельную тему по четвёртому... у меня вот как получается... мне за больных людей и молиться не приходится, т.е. во всех случаях/ситуациях и т.д. виноват Я. сам собственной персоной))) вплоть до первого воспоминания из детства. а ить у меня прописано уже более сотни челов/ситуций... такое что бы везде и во всём сам виноват и никто иной... бывает..? Спустя 3 минуты, 26 секунд (23.01.2013 - 20:10) Багира2 написал(а):
Нет, не бывает. Это, как мне видится, некая разновидность саможалости. Спустя 4 минуты, 54 секунды (23.01.2013 - 20:15) leonmaster написал(а):
саможалость в том, что я пишу об этом или саможалость проявляемая мною в написании 4-го. Спустя 1 минуту, 19 секунд (23.01.2013 - 20:16) дядя андрей написал(а): Хотел написать 3 раза потому, как стоит вопрос ДЕЛАЛИ а не сделали. Я и паровоз поднимал раз пять. поднимал, поднимал и не поднял. Ну прочитал Внимательно 4 шаг АА, именно АА а не разных 12 шаговых методичек. Вот это да 1 раз именно по большой книге и именно сделал. Сейчас да 10 и 11 каждый день. Спустя 43 секунды (23.01.2013 - 20:17) Илья алкоголик написал(а):
Аналогично. Спустя 1 минуту, 16 секунд (23.01.2013 - 20:18) Кот Бегемот написал(а):
Я тоже так думаю, догматизм ни к чему. Первым делом - главное, работа со своим алкоголизмом. А как называть - вопрос второстепенный. Но это может помешать взаимопониманию, единству... Спустя 41 минуту, 33 секунды (23.01.2013 - 20:59) Sir написал(а):
Фиг знает... Я, может, и поэтому не могу спонсорить по и-нету. Лично всегда удается объяснить нормально, а тут, может и правда тяжело бывает без единой терминологии. Спустя 7 минут, 33 секунды (23.01.2013 - 21:07) pechora написал(а): 4 шаг у меня ассоциируется с моим прошлым.. И если вдруг оттуда поперла какая-то "незавершенка", всплыл в памяти момент, вызывающий чувство неудовлетворенности - я могу обработать его пятым шагом, перед Богом, собой и другим человеком.. сделав этим самым ситуацию завершенной. Поставив точку. Возвращая эмоциональную энергию из пустоты прошлого в тек. момент. И травка в "сегодня" станет зеленее и солнышко поярче)) У меня, кстати, есть "незавершенка" - отношения из моего первого десятимесячного опыта трезвости с АА.. Я оставляю "живыми"(эмоционально наполненными) эти воспоминания, хотя они и вызывают чувство досады.. - все так неожиданно закончилось моим уходом в "затяжной прыжок без парашюта"..  Возможно я сентиментален - таков мой каприз(с) )) 10 - текущие дела.. - мне выгоднее сразу признать ошибкой свое раздражение, стрессовую ситуацию, успокоиться и НЕ делать массу суетливых движений.. Спустя 38 минут, 51 секунду (23.01.2013 - 21:46) Кот Баюн написал(а): Я поработал над 4 шагом на малой группе. Сказал себе, кем я был.  Более копать не вижу смысла. Спустя 1 минуту, 3 секунды (23.01.2013 - 21:47) Ильяс написал(а): Я пока только три раза его сделал, когда появляется больше трех "козлов" в голове, то начинаю заново..... во о чудо, щас 2 год подряд сразу чтобы три козла....ни ни, вот и медлю пока....... а ваще с Сир согласный
и не важно 10 -й ли 11-й ли, каждому своё..... и ваще может я и неправильный, но трезвый и всё зашибись..... Спустя 14 минут, 56 секунд (23.01.2013 - 22:02) Багира2 написал(а):
Проявляемая в написании шага. Вообще-то, его основная задача - выявить те дефекты, которые приводили тебя к полной и вечной ж... в жизни и в отношениях, а не выкапывать, в чем, где и когда ты был виноват. Это уже другие шаги - попозжее идут. А здесь - найти, проанализировать и искоренить. Спустя 1 минуту, 14 секунд (23.01.2013 - 22:03) Таисия написал(а): Подметаю периодически. Душа это жилище моей ВС, как я ее знаю. Храм в котором обитает Бог. В программе я поняла, что это зачистка (избавление от испорченного товара)будет продолжаться до конца дней моих. Я не святая, продолжаю злиться, обижаться, лукавить осуждать и т.п. Так же по схеме 4-го шага раскладываю обидчиков, и рассказываю иногда спонсору, иногда просто ААшнику, сейчас вот психологине поделилась, но вообще для меня главное Богу покаяться в содеянном, это и есть 4-й Шаг для меня. Спустя 13 минут, 29 секунд (23.01.2013 - 22:17) Багира2 написал(а):
Вообще-то, это 10-й...  Спустя 2 минуты, 35 секунд (23.01.2013 - 22:19) Юрий строгинский написал(а):
Мы все несовершенны. Если десятый шаг делать, как я, то есть не каждый день, а как выйдет, то приходится делать 4-й почти каждый год. Накапливается залежалый товар! Спустя 1 минуту, 41 секунду (23.01.2013 - 22:21) Багира2 написал(а):
Так он сам по себе делается!  Поневоле думаешь в конце дня, если что-то за день царапнуло. У меня уже рефлекторно - само собой. Спустя 27 секунд (23.01.2013 - 22:21) Хрюндик написал(а): Сейчас делаю 4 шаг. Какой раз не помню  Спустя 1 минуту, 40 секунд (23.01.2013 - 22:23) Таисия написал(а):
Я что к батюшке каждый день хожу, или спонсора каждый вечер гружу? Это явный четвертый шаг у меня. Спустя 2 минуты (23.01.2013 - 22:25) Юрий строгинский написал(а):
Каким я был, таким я и остался: орел степной, казак лихой. Зачем мне Пропасть неба повстречался, зачем нарушил мой покой!  Спустя 2 минуты, 3 секунды (23.01.2013 - 22:27) natala4ka написал(а): А я вот недавно прописала 4-й повторно, так как вылезли у меня некоторые эпизоды, не желающие уходить из головы даже после 10-го.Их немного, но вот застряли, и всё.Сдала спонсору, но она сочла это 10-м шагом, а я, своевольная, не согласна с ней, ведь уже прочитаны они были в 10-м даже и не раз.На малой группе ведущая тоже, по своему опыту рассудила мою работу как 4-й шаг, который бывает состоит из нескольких всего человек(принципов), но они настырно сидят в упрямом уме, пока их не сдашь как 4-й.Сама немного путаюсь. Спустя 3 минуты, 27 секунд (23.01.2013 - 22:30) Юрий строгинский написал(а):
У меня само по себе ни хрена не растет. Всё надо прорывать, удобрять, да, еще и сеять! Олюшка, рад за тех, кто может делать что-то совершенно. Я, видно, совсем больной. Пока болезнь паяльную лампу под зад не подвинет, я зависаю в работе по шагам. И потом, спонсор, спонсора моего спонсора - американец. Они там 4-й шаг ежегодно делают (сответственно и 5-й). Такая вот цепочка заразная!  Спустя 1 минуту, 30 секунд (23.01.2013 - 22:32) Хрюндик написал(а): В одной книжке (синенькой такой) пишут: "Предприятие, которое не проводит инвентаризацию, обычно разоряется". Любопытно было бы посмотреть на работу предприятия, которое раз провело инвентаризацию и дальше забило на это  Когда перейду в разряд ангелов, может и не буду больше делать  Спустя 6 минут, 2 секунды (23.01.2013 - 22:38) Молли написал(а):
 а что ты имеешь сказать про 10й шаг? Не есть ли это 4-5 , 8-9 в свете Здесь и Сейчас ?. Или дальше пятого не ступал ? Спустя 6 минут, 11 секунд (23.01.2013 - 22:44) Хрюндик написал(а):
То что "ступал" поверишь на слово, али справки собирать? Для меня 10 шаг - это тактика, а 4 - стратегия. Мож я тупой, но по отдельным ежедневным фрагментам, составить общую картину бывает сложно. Эгоизм у меня возвращается, собака Спустя 20 секунд (23.01.2013 - 22:45) гаспар1 написал(а):
вот потому и зависаешь . что не сам думаешь а спонсор за тебя жизнь живет . Всё просто - ИХМО . Спустя 1 минуту, 17 секунд (23.01.2013 - 22:46) Капитошка написал(а): я как то меняюсь постоянно, и поэтому, я всё время думаю, что не завершила 4 шаг, или не до конца доделала, и повторяю его снова, а может потому так думаю, что ещё пятый не начинала? Спустя 4 минуты, 24 секунды (23.01.2013 - 22:50) Хрюндик написал(а):
Любопытно, а на основании чего сделан такой вывод?  Спустя 2 минуты, 27 секунд (23.01.2013 - 22:53) Таисия написал(а):
Я думаю, гаспар тебе 9-й должен)) Спустя 2 минуты, 24 секунды (23.01.2013 - 22:55) Юрий строгинский написал(а):
Первопричина алкоголизма? Багира, на Нобелевскую премию претендуешь? Один корешок выдернул и ты уже не алкоголик? Круто. Зачем тогда остальные шаги? Корешка нет, ростки завяли. Как в поговорке: Ушла любовь, завяли помидоры? Один раз умылся, и грязь больше не налипает! Ну и ну! Уже есть одна книга" Как это видит Б", теперь появляется вторая: "Как это видит Б2". Спустя 2 минуты, 49 секунд (23.01.2013 - 22:58) Хрюндик написал(а):
??? с чего ты взяла? Спустя 1 минуту, 38 секунд (23.01.2013 - 22:59) Молли написал(а):
Хрюндик Чё эт - сразу не поверю ? Конечно , верю . Я правда , не коплю совсем и ничего . Сразу по факту . ну не могу я уже с грузом , так как не пью и сил столько тащить за собой не имею . А фиксация в здесь и Сейчас как бы автоматичеки делает четвёртый десятым . А про стратегию и тактику - это моя не понимай Спустя 1 минуту, 21 секунду (23.01.2013 - 23:01) Ilmar написал(а): Не задумывался, делал ли я 4-й шаг когда-либо или делаю его постоянно, не замечая особо. Мне в своей жизни мало в чем стыдно или неловко было, есть и , надеюсь, будет... Спустя 1 минуту, 42 секунды (23.01.2013 - 23:03) Молли написал(а):
От ты Юрка , взбаламошный неверующий Фома !
тц...дались тебе эти помидоры...Спустя 39 секунд (23.01.2013 - 23:03) Юрий строгинский написал(а):
Всё то ты, Андрей, про всех знаешь: кто за кого и с кем живет. Ты хочешь посоревноваться в умении думать? Я всегда готов. Мне и спонсор не указ, если его мнение мне претит. Но мне её опыт работы по шагам нравится и этот опыт помогает мне. Я и делюсь этим опытом, потому что он стал моим. Прошу, Гаспар, не надо отслеживать: думаю ли я. Не надо за меня 10-й шаг делать. Своим занимайся. Спустя 1 минуту, 32 секунды (23.01.2013 - 23:05) Хрюндик написал(а):
А я вот в "фиксациях" ни понимаю ничего. Разные мы И это радует Спустя 1 минуту, 19 секунд (23.01.2013 - 23:06) Юрий строгинский написал(а):
В том то вся и штука, верующий, как раз: и в Бога и в Программу. Но, вяло верующий в психологов. Спустя 2 минуты, 46 секунд (23.01.2013 - 23:09) Молли написал(а):
 это когда к кровати...кх...смирительной рубашкой ... Спустя 1 час, 55 минут, 16 секунд (24.01.2013 - 01:04) Багира2 написал(а):
Значит, ты не понял ничего. Спустя 4 минуты, 24 секунды (24.01.2013 - 01:08) Вальтрон написал(а):
Мн интересно, о каком таком "первопричина " речь?, ну в смысле , что вы имеете в виду? Спустя 59 минут, 32 секунды (24.01.2013 - 02:08) испанец написал(а): Вальтрон такая схема прослеживается в БК- Первая моя проблема- алкоголизм, подводят к очень существенному выводу- я бессилен, и говорят мне , что решение для меня - Бог. Копают глубже, вторая проблема-я конченый эгоцентрик, говорят , что и тут я бессилен это изменить и опять , решение - Бог. Опять копают , и нарыли уже резентмент ( злоба , обида , раздражение) , как неотьемлемые ветви корня всех моих проблем - моего эгоцентризма -стр.60 БК второй абз. И опять толкуют мне , что я тут тоже как и в тех, прежних случаях- бессилен и опять ( епрст) решение говорят- Бог ... )если кто-то утверждает , что вырвал корень всех своих проблем, то либо это не корень , либо не всех, либо не проблем ... Спустя 4 минуты, 15 секунд (24.01.2013 - 02:12) Вальтрон написал(а):
Ну, может быть корень Водка "Столичная"..перестал пить , и всё , корень вырван ..(хух) Спустя 6 минут, 8 секунд (24.01.2013 - 02:18) FatCat написал(а):
Я не всегда сразу понимаю что ошибся. Стараюсь признавать сразу как пойму. Спустя 1 минуту, 13 секунд (24.01.2013 - 02:20) испанец написал(а): не тут про инвентаризацию злобы обиды, страхов и сексуального поведения... короче покопался в себе , разложил все по полочкам, посмотрел на это дело , оценил умищем своим и все вдруг стало ясно, - как надо жить , чтобы было комфортно и уютно и не было нужды давиться водкой от того , что неуютно было и не комфортно с самим собой и другими жить )) корень нашел какой-то и вырвал его с корнем , проблем то , на раз ... Спустя 3 часа, 14 минут, 18 секунд (24.01.2013 - 05:34) Ранав написал(а): испанец Хлопаю в ладоши! Спустя 1 час, 20 минут, 10 секунд (24.01.2013 - 06:54) ИщyщаЯ написал(а): моего пункта нет - много раз и "ни разу как надо" или "как надо, но не до конца")))))  мое мнение - если его сделать "как надо" (ну тут у каждого критерии свои наверное, но у меня они такие - ШАГИ ДОЛЖНЫ ИДТИ ПО-ПОРЯДКУ!!!") если ты не сделал первый - 4й тебе на йух не усра.... однако многократные попытки сделать его помогли мне придти к 1му шагу))) однако помогает так вот, если сделать как положено, и потом каждый день или там пару раз в неделю делать 10 шаг или вообще сразу после косяка))) то и ненадо больше делать 4-й! это как с уборкой в квартире: один раз убрал и поддерживаешь порядок... только у меня так - уьрал - насра... убрал-... и т.д. порядка нет, так и пожизни - я вечно все "запускаю", "на потом" оставляю и т.д. и т.п..... я уже это отследила - справляю теперь... а к 4му не иду - нет 3го - НЕТ ГОТОВНОСТИ ДАЖЕ ПОВЕРИТЬ... я все сама! кх...  Спустя 3 часа, 18 минут, 44 секунды (24.01.2013 - 10:13) Юрий строгинский написал(а):
+ 1000000000 Какие умные испанцы! Разбогатею, поеду в Испанию, пообщаться с нашими людьми.  А если не очень разбогатею, съезжу на Украину и там обниму испанца! Спустя 2 минуты, 44 секунды Юрий строгинский написал(а):
Доктор пишите рецепт человеческим почерком, а то мне в аптеке крысиного яда выдадут!  Спустя 3 минуты, 40 секунд (24.01.2013 - 10:16) Багира2 написал(а):
Длинно очень получится. Много букв никто не читает.
Доктора пишут рецепты на том же языке, на котором машинисты электричек объявляют остановки. Спустя 5 минут, 28 секунд (24.01.2013 - 10:22) Cleopatra написал(а): 4 й через 4 ре ответа дает мне панораму реальности.... я начинаю четко видеть что происходило на самом деле то.. В чем заключается принятое мною эгоистичекое решение ставшее причиной моей уязвимости.. мне очень нравиться эта техника если четко по БК делать удивидельные веши видно самообман проходит и иногда аж поразительно как сама себя дурю хлоп и целый пласт причин и следствий выдает Навык этот за один раз мне приобрести не удалось, зато теперь "здесь и сейчас" я уже могу различить свое состояние. Я делала 2 раза Генеральную Инвентаризацию, по совету Наставника и благодарна ему за это - не получилось с первого раза. А как обидно было слышать "давай опять ко мне на Малую Группу еще раз пройдемся по шагам, пока 12 й тебе рано" И прибегаю к схеме 4-9 (более развернутая чем 10 шаг) когда испытываю затруднение с 10 м... Вообще традиция 10 го Шага в АА в основном такая как описана в БК.. а к генеральным уборкам (раз в год, раз в пять лет, по факту что замкнуло и не попускает 4-9) прибегают то, кому недостаточно 10 го и 11 го шагов. Спустя 8 минут, 9 секунд (24.01.2013 - 10:30) ИщyщаЯ написал(а): Cleopatra во! мои мысли вслух! Спустя 5 минут, 22 секунды (24.01.2013 - 10:35) pechora написал(а):
Вот это, кстати, более обобщающий момент для опроса.. имхо Если у меня есть лопата(навык 4-5 шага) - я знаю, что она у меня есть и я могу ей воспользоваться в любой момент.. Могу перекопать ей огород или заняться ландшафтным дизайном.. Если текущий пейзаж меня перестал устраивать..А могу просто немного взрыхлить почву под отдельным деревом.. (опять что ли весну почуял?, чет меня на аграрные темы развернуло))) Спустя 1 минуту, 37 секунд (24.01.2013 - 10:37) Багира2 написал(а):
Это и есть корень, если коротко! Я копала глубоко. Сперва нашла тот самый момент, который спровоцировал мое дальнейшее разрушительное мышление и поведение, из-за которого пошел перекос в восприятии мира и потребовалась защита в виде алкоголя. Когда определилась с ним, то стала искать причину, которая стала катализатором роста этого момента, этой основной негативной черты. Спустя 1 минуту, 39 секунд (24.01.2013 - 10:39) leniwecdim написал(а):
а всю жизнь , а память так устроена . хрена-ли вперёд смотреть , если весь опыт сзади . будет подругому , ну что-ж - я подонок , "выздоровел" ...ля . Спустя 1 час, 14 минут, 34 секунды (24.01.2013 - 11:53) Кот Бегемот написал(а): Спасибо всем за то, что поделились опытом! Спустя 3 часа, 33 минуты, 32 секунды (24.01.2013 - 15:27) Вальтрон написал(а):
Что за момент?
Ну, что это?
С ним это с кем?.. а что за причина? ..блин, дальше ты за момент пишешь еще и какую то черту...что это всЁ? Спустя 1 час, 2 минуты, 12 секунд (24.01.2013 - 16:29) дядя андрей написал(а): Я не гений .который извлекает корни в уме не учив даже арифметики. Есть такие люди в АА, которые уверяют, что у них программа сама собой работает на полумерах. Ну типа пол четвертого или четвертый без пятого, в общем коктейль из всего. Ну они трезвые и слава Богу. Но я так же не вижу необходимости рыть пять лунок, что бы посадить одно дерево. Да слышал, что 10 шаг еще звучит так: ,, Продолжали инвентаризацию....,, Дерево поливать надо и удалять ветки не нужные. Теперь вопрос, а что дает это? многократный 4шаг? Какие то новые ошибки находите или злость по другому проявляется или сама писанина как терапия работает? Был бы признателен если кто то по человечески объяснит можно на примере даже нужно на примере. Спустя 3 минуты, 19 секунд (24.01.2013 - 16:32) Багира2 написал(а):
Да. Это все! А если хочешь подробностей, то можно в личку. Это же личное, мое собственное. Я как-то упоминала, чисто схематично. А расписывать для всех не хочу. Мне всегда претило это выворачивание наизнанку в присутствии людей, заинтересованных только в самих себе. Для всех могу сказать, что в детстве была большая обида, унижение, насмешка надо мной, без каких-либо предпосылок с моей стороны, которая включила программу тотального недоверия к людям. Все, по умолчанию, стали врагами с камнем за пазухой. Спустя 16 минут, 52 секунды (24.01.2013 - 16:49) Сергей С. написал(а):
Лет через 5, потом 10, потом 15 трезвости у меня появлялось впечатление, что я за это время настолько изменился, что стал по другому смотреть на многие события. Менялись нравственные ориентиры. Слушая 5 шаг у подспонсорных, сам начинал понимать, что мне пора что-то обновить, перезагрузиться. Не знаю как у других, а у меня это так. Спустя 32 секунды (24.01.2013 - 16:50) Ilmar написал(а): Мне копаться в самом себе претит. Я не патологоанатом. Оценил, что был нехорошим в плане злоупотребления алкоголя, принял решение вообще не употреблять. Больше ничего из себя не выбрасывал, сгодится еще в хозяйстве... Спустя 18 минут, 36 секунд (24.01.2013 - 17:08) дядя андрей написал(а):
Да многие так говорят. По простому это звучит так: ,, Мне это на хрен не надо, мне и так хорошо,, Профилактика не наш менталитет. Спустя 1 минуту, 37 секунд (24.01.2013 - 17:10) Ilmar написал(а): дядя андрей
Ключевая фраза. Искать чего-то лучше не хочу. Спустя 4 минуты, 30 секунд (24.01.2013 - 17:14) дядя андрей написал(а): Сергей С.
Каждые 5 лет менялись нравственные ориентиры? Ну и как перезагрузка. Не пофигизм ли в отношении к 10 и 11 приводит к необходимости вновь делать 4и 5й? Спустя 7 минут, 47 секунд (24.01.2013 - 17:22) Сергей С. написал(а):
Каждый год в годовщину трезвости (а часто и в другие моменты) я провожу спикерское собрание. Где подвожу промежуточные итоги. Очень на многие вещи взгляды меняются. С помощью 10-11 шага я убираю походу то, что мне мешает, выбивает из себя в настоящий момент. Но постепенно вырастает базовое изменение, которое требует вернуться немного назад. Это не значит, что это для меня какое-то знаковое событие. Я и проголосовал за "много", потому-что не помню и не фиксирую сколько. Действую по потребности. Спринтер и стаейр по разному смотрят на бег. Спустя 5 минут, 14 секунд (24.01.2013 - 17:27) Багира2 написал(а):
Есть старая, мудрая народная поговорка - от добра добра не ищут. А, в попытках объять необъятное и впихнуть невпихуемое, можно остаться у разбитого корыта. Спустя 3 минуты, 3 секунды (24.01.2013 - 17:31) испанец написал(а): когда "вырывают с корнем" можно определить по одному простому признаку- это очень -очень больно. Дело в том, что ЭГО цепляется за жизнь изо всех своих ( моих) сил и когда его вырывают , оно отрывается " с мясом " И то , исчезнуть эго может лишь на какое-то время и это - любой , кто проживал , знает это состояние единства и сопричастности со всеми и ко всему живому , открывается другой мир , которого раньше никогда не видел и не мог себе даже представить...А то, что я нахожу не выгодные для меня моменты , которые в следствии эгоизма стали иметь место быть и решаю с именно этими моментами разобраться , - это немного не совсем тот , момент, когда эго исчезает ...И я бы не назвал это " вырвать с корнем "- корень он остается , это- эго, только вот ветки я ему могу подрезать под самый корень, - это таки -да !))) Спустя 22 секунды (24.01.2013 - 17:31) дядя андрей написал(а): Сергей С. Да все разные. Спасибо. Спустя 40 секунд (24.01.2013 - 17:32) Великий Комбинатор написал(а): Сергей С. Аналогично только у меня это происходит вовремя Великого поста письменная инвентаризация за прошедший года с наставником и паралельно со священникомВторой вариант когда долго упираюсь рогами ..... не желаю ничего менять-здесь тоже нужна помощь наставника-объективный взгляд на проблему со стороны,наставника который естественно предложит решить ее все равно при помощи Шагов Спустя 5 минут, 32 секунды (24.01.2013 - 17:37) дядя андрей написал(а): Багира2 Ты то как считашь? Шаги надо, если хорошо или так сойдет? Спустя 3 минуты, 21 секунду (24.01.2013 - 17:40) Ilmar написал(а): Сначала шаги, потом хорошо. Наоборот было, когда пил не запойно. Спустя 15 минут, 48 секунд (24.01.2013 - 17:56) Великий Комбинатор написал(а): дядя андрей Шаги надо делать..... только не надо забывать что не человек для субботы а суббота для человека.... Спустя 4 минуты, 45 секунд (24.01.2013 - 18:01) Багира2 написал(а):
Кому-то надо, а кому-то нет. Лично мне после одного раза хорошо. Спустя 21 минуту, 42 секунды (24.01.2013 - 18:23) ива написал(а): Привет ! Я делала 2 раза Мне показалось что с первого раза я не смогла ИСКРЕННЕ простить всеъх кто был в 4ом шаге!! Спустя 1 час, 20 минут, 49 секунд (24.01.2013 - 19:44) RingoStarr написал(а):
А где в 4 шаге есть хоть слово о прощении? В 4 вроде бы мы занимаемся только лишь выявлением своих дефектов?.... Если я в 4 всех прощу, то нафига мне остальные шаги? Спустя 18 минут, 12 секунд (24.01.2013 - 20:02) Молли написал(а):
RingoStarr Возможно , речь идёт о работе с обидой ? Вообще , моя , девчачья интерпретация 4 Шага , это работа с гневом , страхом и инстинктами . Обида - это неконструктивно выраженный гнев , направленный внутрь себя и разрушающий меня же . Отсюда и разговор о прощении как один из инструментов работы с обидой . И к слову дефекты я отношусь как к неумению выразить свои чувства . Но (зевает) мальчикам мой подход в основном неясен и соответственно неприемлем . Спустя 20 минут, 20 секунд (24.01.2013 - 20:22) RingoStarr написал(а): Молли Здравствуй солнце!!! ... Где ты пропадала?
В 4 шаге идет работа с комплексом негативных чувств, и с обидой в том числе..... Но это работа по выявлению этих недостатков, черт характера... Прежде чем прощать, мне надо их выявить, затем признать в 5 шаге, потом обратиться к высшей силе за помощью и с просьбой об избавлении от них в 6-7, затем совершить практические действия в 8-9 по избавлению.... И в 10 исправлять ошибки допускаемые мной в этом процесе А если я в 4 все прощу всем, нафига мне делать шаги с 5 по 10? Спустя 15 минут, 51 секунду (24.01.2013 - 20:38) metalist написал(а): Irina12 Чего молчим? А поделиться... Спустя 1 минуту, 4 секунды metalist написал(а): Зайду,проверю! Спустя 4 минуты, 16 секунд (24.01.2013 - 20:42) Молли написал(а): RingoStarr Привет . Я застряла в 10-11-12 .
Ну... не хочу цепляться к словам , но всё же поправлю насчёт негативных чувств - их не бывает плохих или хороших , они просто есть . И я не умею их выражать конструктивно , здраво , без причинения ущерба , под что я подвожу понятие дефект , недостаток . Например , я считала всех и вся ответственными за свой гнев . И гнев этот выражался у меня в обвинениях , обидах , претензиях , жалости к себе , депрессиях , доходил до агрессии , выматывая мою алкогольную душу. А на самом деле это моё чувство , ответное на что-то там произошедшее и не обязательно имеющее отношение ко мне . Ну и принципы работы простые - что я чувствую и что мне нужно сделать , чтобы позаботиться о себе ( чувство-мысль-действие). Ну , лозунги там всякие , типа , "Не Кто виноват , а что делать ?" , я не помню уже , давно не было необходимости к этому возвращаться да и не довожу до крайностей свои внутренние состояния , разбираюсь сразу , по факту .
Не видела ни одного анонимного , кому бы это удалось , в смысле "сразу" . На это мне понадобилось время . И не один год . Так что , номинально , да я готова была к прощению , но когда оно мне будет подарено - я не знаю . (уточняю , к состоянию прощения я отношусь как к подарку свыше . ) Спустя 5 минут, 41 секунду (24.01.2013 - 20:48) RingoStarr написал(а):
А где я говорил что они хорошие или плохие? Они есть, как негативные так и позитивные. Это всего лишь термины типа + и - .... Спустя 40 секунд (24.01.2013 - 20:49) Irina12 написал(а): metalist Как раз жду спонсора.4 шаг подх.к завершению.лично мне полезно делать инвентаризацию почаще. Спустя 58 секунд (24.01.2013 - 20:49) RingoStarr написал(а):
Естессно... Я об этом и говорю 5,6,7,8,9 шаги, на это конечно нужно время Спустя 11 минут, 2 секунды (24.01.2013 - 21:01) Молли написал(а):
Володь , с этим тоже не соглашусь . Я много чего про эти чувства изучала , в частности , я говорю о страхе и гневе . В норме страх - помощник инстинкта самосохранения , гнев указывает где нарушены мои границы , попраны мои ценности , ну тут много чего написать можно , я про то , что выбрала я для себя . Я , конечно , понимаю , что конкретно ты имеешь в виду , но мне правда было важно научиться не делить их на + и - , так как от минуса я начинала прятаться и работа моя сводилась на нет . Мне важно было уйти от градации чувств и научиться их выражать без ущерба для себя и окружающих Ой , да ну что я тебе тут голову морочу ? Спустя 39 минут, 45 секунд (24.01.2013 - 21:40) влад111 написал(а):
Похоже после 4шага, БК в руки не брала))) Спустя 3 минуты, 39 секунд (24.01.2013 - 21:44) RingoStarr написал(а):
Мне? Я думаю, ты себе.... Спустя 17 минут, 51 секунду (24.01.2013 - 22:02) Багира2 написал(а):
Я ее полтора раза читала. Первый, целый раз, в марте 2003 года. За половинку зачитывания на группах пошли. Спустя 1 час, 54 минуты, 33 секунды (24.01.2013 - 23:56) испанец написал(а): RingoStarr
Насчет БК и что там пишут о 4-м шаге ) по крайней мере о злобе-обиде. Написать 1)кто, 2)почему, 3)что задето; потом говорят , что то что вы написали- это конечно прекрасно, но это не решает вопросов по вашим резентмент и предлагают опять вернуться к списку и иметь готовность взглянуть на него с другой точки зрения, придти к пониманию, что эти люди были как и мы духовно больны и показывают конкретно путь , который избавляет от резентмент- молитва 4-го шага и нигде не говорится о прощении кого то из 4-го шага в 6-м , 7-м , 9-м шагах, я уже должен идти делать 9-й шаг "с настроением всепрощения"..Да и в 5-м шаге ничего не говорится о том , что рассказав историю своей жизни, поведав о своих изьянах и недостатках , я вдруг чудесным образом прощу каког-то обидчика .. Там вообще не про это ...Учусь прощать я именно в 4-м шаге , обращаясь к Богу помочь мне увидеть , что люди больны как и я, что они также как и я нуждаются в прощении и исцелении божьем, прошу Бога спасти меня от злости.(стр.65) А вы видели человека , который простил кого-то и одновременно продолжает злится на него ? Зачем просить Бога о чем-то , если этого Он не дарует ?разве что я просил, но недопросился или не просил , потому что знаю, что это не сработает ? Спустя 34 минуты, 40 секунд (25.01.2013 - 00:31) Юрий строгинский написал(а):
У меня именно так. Пофигизм, наверное, слишком круто сказано. скорее несовершенство в их выполнении. Чего-то прозевал, что-то пропустил, где-то неправильно оценил, или просто отложил на завтра для анализа и забыл. А оно копится. И вот проходит год, полтора. И те же ощущения, когда злобища подступает к горлу. Одногруппники бесят, жена раздражает, начальство достает, появляется раздражение по поводу, а порой и без и т.д. и т.п. Болезнь вышла на новый виток. Мир теряет краски, возвращаются состояния апатии, ухудшается здоровье, работоспособность падает, желание помогать тает. И тогда не с четвертого шага приходится начинать, а с первого. Болезнь приобрела новые формы, изобрела новые разводы, она прогрессирует. Она у меня в мозгу, книжки умные со мной читает, шаги мои проходит со мной и ПРОГРЕССИРУЕТ. А я перед ней по-прежнему бессилен. И мне нужна помощь, и я принимаю решение принять эту помощь. И эта помощь приходит ко мне через шаги. Я своей больной головой свою больную голову не лечу. Пробовал. не помогает. И шаги я уже не прописываю, на вопросы методичек не отвечаю. Я по ним работаю. Последний четвертый шаг занял у меня семь месяцев. Сколько займет нынешний. я не знаю, но скорее всего, раза в три меньше, судя по количеству людей. учреждений и принципов. И первый этап - избавление от злобы. То, что из меня злобища поперла, уже многие почувствовали. Поэтому сижу и заполняю колонку №2: Причины обиды. И по порядочку все этапы. Потом пятый шаг. шестой и т.д. При этом не оставляя 10 и 11. Завидую тем. кто может совершенно и с первого раза "выдернуть корень болезни"! Мне пропалывать огород придется всю мою жизнь. Такой вот мой опыт, таков мой путь. Спустя 7 минут, 39 секунд (25.01.2013 - 00:39) platon написал(а): Хехе. Так это понятно что работа на всю жизнь. Я понял 4шаг и двинулся дальше, не хочу тупить на нем больше. А возвращаться буду когда понадобится. Как то так:) Спустя 3 минуты, 51 секунду (25.01.2013 - 00:42) Юрий строгинский написал(а):
Олечка, прости меня, я не знал. Я спорил с тобой о том, что ты давно забыла, о Программе в том виде, как она изложена в первоисточнике. Постараюсь больше не докучать, а обсуждать БК с теми, кто её читает и использует в жизни. Ещё раз прости, Багира!  Спустя 2 часа, 46 минут, 19 секунд (25.01.2013 - 03:29) Ilmar написал(а): Юрий строгинский
БК не читал, но чуйкой чувствую, что в словах твоих иголка есть...и Бк не учит разбрасываться иглами))) Кста, ты сам Библию читал?, тоже на *Б* начинается. Не БК конечно, но тоже ниче так бестселлер. Спустя 3 часа, 10 минут, 31 секунду (25.01.2013 - 06:39) бомж-вредитель написал(а): Слушайте, кто тут продвинутый? Объясните мне, недалекому и темному, что означает "изучать БК"? Вроде как изучение предполагает либо заучивание определенных правил-формул-фактов-текстов наизусть, либо поиск скрытой сути. Если смысл в заучивании наизусть, то - смысл? Это не стихи Бальмонта, читая вслух на распев первокурсниц филфака один фиг в койку не заманишь... А какие еще цели в заучивании наизусть? А скрытый смысл? если это типа учебник, то скрытого смысла там быть не может по определению - учебники пишутся максимально понятно и однозначно. Если это философский трактат с кабалистическими вставками - пропитый мозг его один хрен расшифрует неправильно. Объясните, а? Взаправду интересно! Спустя 4 минуты, 48 секунд (25.01.2013 - 06:44) helga написал(а): Один раз, потом- пятый. Сейчас- ежедневный самоанализ(10) Спустя 1 час, 12 минут, 27 секунд (25.01.2013 - 07:57) iso написал(а):
Михаил Задорнова - о английском языке Я русский, живущий не в России.. блевать тянет от русских придурков не находящих русских слов взамен английских.. Спустя 1 час, 16 минут, 20 секунд (25.01.2013 - 09:13) VETA написал(а): Делал ли кто 4 шаг без спонсора? Ну так, чтобы это не последний сделанный был И почему есть рекомендация воздержаться первые месяцы трезвости? Спустя 1 час, 9 минут, 47 секунд (25.01.2013 - 10:23) дядя андрей написал(а):
С какого боку? Возьми любой учебник вначале там не хрена не поймешь. Нужен учитель, который объяснит на понятном языке а потом все становится просто и понятно.Есть конечно гений / я писал уже/ которые и так могут. Но большинство явно видят фигу. Вопрос в том, что человек только через личные кувыркания приходит к выводу работы по шагам. Почему именно по БК потому, что это самый простой и оптимальный вариант не требующий ни каких заморочек. У меня много знакомых, есть и те кто остается трезвым и даже радостным и успешным их мало, большинство ходит по кругу от срыва к срыву, но видят именно первых, наверное так устроен человек Я даже уже и не удивляюсь, что о программе говорят все и все и кто делал и кто не делал и кто делал по своей методе, и кто забросил, и кто только предполагает что это такое. И при этом даже учат как правильно. Поэтому лучший мативатор это жизнь.
А мне взаправду интересно, что ты считаешь все учебники максимально понятны? Спустя 25 минут, 24 секунды (25.01.2013 - 10:48) FatCat написал(а):
Самовыдвижение в касту "изучивших". Толку ноль, но лычки прикольные. Спустя 17 минут, 46 секунд (25.01.2013 - 11:06) pechora написал(а):
Имхо эффект тридэ)) Когда я сам читаю книжку, я абстрагирован от действия - я смотрю за чужой жизнью разворачивающейся на страницах, плоские образы - в некоторых я узнаю себя.. (детективчик про любовь..) Когда я обсуждаю прочитанное с кем-то, кто тоже себя узнал - картинка становится сочнее, стереоскопичнее.. Когда читаем-обсуждаем с группой - каждый дополняет образ своим видением - картинка становится панорамно- объемной.. и я восклицаю - Боже, как я был слеп! Спустя 11 минут, 32 секунды (25.01.2013 - 11:17) Elias написал(а):
Испанец не при чем, бейте меня, т.к. слово резентмент в русский язык анонимных ввел я. Можете ругать меня за это, но мне как-то пох... Те, кто работают по 12 шагам по БК, начиная писать список 4-го шага, будут оперировать словом "злость", которое там стоит на стр. 63. Или словом "обида". Раньше так и делали - писали списки по 500-700 человек, кого только вспомнить могут. Я много времени потратил, объясняя суть того, что НА САМОМ ДЕЛЕ написано в БК по этому поводу. И списки у людей начали уменьшаться. И это хорошо! А вообще, в русском языке много иностранных слов, которыми Вы, уважаемый, наверняка пользуетесь - менеджеры там всякие, риэлторы, брокеры, и т.п. Идентификация вот еще - слово программное. Так почему же нельзя ввести в язык анонимных людей единственное слово из БК, которое хрен переведешь на русский вообще, на его перевод 2-3 строчки текста нужно, чтоб весь смысл этого понятия передать. И если бы от этого не зависело выздоровление того, кто делает шаги, я бы этого не делал. Но люди в АА в Украине 2008-2010 гг. МАССОВО писали тонны лишней информации в 4-х шагах, и не каждый мог без срыва до конца этой бесконечной писанины дойти. Понимание понятия "резентмент" облегчает этот процесс значительно. В Украине тетеньки и бабушки на Ал-Аноне говорят слово резентмент. Можете меня за это считать, как вы там написали, "русским придурком". Но люди не станут использовать то, что не работает. Слово прижилось - значит, оно кому-то нужно. Желаю душевного покоя всем:) Спустя 21 минуту, 23 секунды (25.01.2013 - 11:39) RingoStarr написал(а):
От чего воздержаться? Спустя 2 минуты, 38 секунд (25.01.2013 - 11:41) pechora написал(а):
От алкоголя, от чего же еще?)) Алкоголь и трезвость - несовместимы!.. имхо разумеется.. Спустя 6 минут, 8 секунд (25.01.2013 - 11:48) Татьян@ написал(а):
Именно! МГ этим и занимаются. Я когда туда ходила, потом дома подчеркивала- друг мой ржал-говорит- вы ее, что как Тору изучаете?)) Спустя 3 минуты, 14 секунд Татьян@ написал(а):
А ты с какого года в программе то???
Все таки, хоть обида и есть подавленный гнев, но чувства это разные, и я предпочитаю по каждому конкретному отдельно писать. Спустя 1 минуту, 4 секунды (25.01.2013 - 11:49) RingoStarr написал(а):
Не столько ввел, сколько дал толковое понимание этого слова.... Я его использую и для себя и в работе со спонсирумыми. Процитирую с твоего позволения В русском переводе БК « RESENTMENTS» звучит то как «обида», то как «злоба», то как «раздражение». Точного и дословного перевода на русский язык нет. Слово состоит из приставки re, означающей повторение действия; корня sent, происходящего от латинского sentir e - чувствовать, и суффикса ment, делающего из глагола существительное. Переживаемые нами снова и снова чувства обиды, злобы, раздражения, недовольства, ненависти, осуждения, презрения, высокомерия, самоволия. Они могут быть не связаны с каким-либо причиненным нам вредом, они могут просто выражать наше отношение к человеку, группе людей или к какому -то учреждению или организации. RESENTMENTS характеризуются переживанием негативных чувств каждый раз, когда мы вспоминаем того, на кого мы эти чувства удерживаем. С годами этот эффект усиливается, мы можем забыть свою вину в какой то ситуации , и используем RESENTMENTS, чтобы переложить вину или ответственность на других, и тогда мы имеем право осуждать их , и чувствовать себя лучше и выше их. Спустя 4 минуты, 38 секунд (25.01.2013 - 11:53) Татьян@ написал(а):
Ну, что то все в одну кучу... И самоволие- это одна песня, а ненависть совсем другая. И действия разные. Это все равно, что сказать на исповеди: грешна- каюсь. И все. А будет ли это про правду? Спустя 2 минуты, 56 секунд (25.01.2013 - 11:56) platon написал(а): А что такое резентмент? Простите. Спустя 2 минуты, 3 секунды (25.01.2013 - 11:58) pechora написал(а):
Гон.. Спустя 1 минуту, 26 секунд (25.01.2013 - 12:00) RingoStarr написал(а): Татьян@Ты правда не понимаешь? Комплекс негативных чувств, в которые входит и обида. Многие же работают только с обидой или со злостью.... Да ещё и больше 3 колонок делают... Я тут слышал о 8 и больше колонках... Спустя 1 минуту, 24 секунды (25.01.2013 - 12:01) Таисия написал(а):
на презэдент похоже))
Чтобы мозг алкоголика, и без того, состоящий из одного пунктира, заморочить)) зы. Нада сначала англицкий в совершенстве выучить, потом по проге работать))) Спустя 6 минут, 42 секунды (25.01.2013 - 12:08) Татьян@ написал(а):
Мы 4 делали. 1.Имя 2. Чувство 3. Что задето 4. Переворот- мой вклад в ситуацию. У меня, наверное так тяжело шло, потому, что психоанализ на всех парах (профессионализм то не пропьешь). И начинала я копть глубоко, и не могла к следующему челу перейти, потому что одного неделями переваривала. А, если сказать- у меня к нему резентмент-и все, то оно конечно дело быстрей пойдет)) Спустя 5 минут, 15 секунд (25.01.2013 - 12:13) RingoStarr написал(а):
ну-ну...
Ты действительно не понимаешь... Не сказать резентмент, а понимать - что я испытываю комплекс негативных чувств (куда входит и обида и злость также), и перечислить их, определив какие именно я испытываю по отношению к конкретному человеку Спустя 3 минуты, 30 секунд (25.01.2013 - 12:16) Elias написал(а): RingoStarr там синеньким ты еще в конце "самоволие" добавил, но я не пойму что это. Это же не чувство? Вот что я бы сейчас еще добавил в понятие резентмент, это претензии. Спустя 9 секунд (25.01.2013 - 12:17) Татьян@ написал(а):
Так мы и писали - Вася-злость, обида, негодование и т.д. Просто без этого резентмента. Спустя 4 минуты, 26 секунд (25.01.2013 - 12:21) Таисия написал(а):
Это нормальные человеческие реакции на внешнии раздражители. А работаю я не со злостью, а с затаенной злобой. Злость это эмоция, пришла и ушла. Злоба это чувство. Когда к человеку реально начинаю чувствовать ненависть, это и есть тот случай, когда я теряю контроль и впадаю в безумие. 1-й - бессильна(немогу сама), 2-й - есть Сила, 3-й - препоручаю и выполняю Волю Её(готова выявить где протухло), 4-й(действия) - расчерчиваю схему четвертого шага и пошла по пунктам(у меня там самодельная колонка еще - "как на мой взгляд поступил бы нормальный человек в этом случае"). А далее я кому-нибудь проговариваю свои записи. Вношу этого человека в помянник или просто в свою молитву. Могла бы просто обходиться исповедью на службе. Но по моим наблюдениям, когда я прогоняю ненавистника по схеме 4-го шага, чудесным образом меня отпускает, меня перестает беспокоить. Объекты моей злобы посылаются мне для духовного возрастания. Спустя 4 минуты, 40 секунд (25.01.2013 - 12:26) RingoStarr написал(а): Elias Опаньки, я вроде ничего не добавлял, не знаю откуда взялось.... Я это с твоего семинара содрал.... Но да ладно, хуже не будет...В 4 мы выявляем не только чувства, но и негативные черты характера (то что в английском тексте обозначено как дефекты характера)... То есть и чувства и черты, все вместе...Так что и самоволие пригодится... А по чувствам - тут только основные, а их ещё всяких разных немеряно Спустя 1 минуту, 3 секунды (25.01.2013 - 12:27) Elias написал(а):
Про 4 колонку - "переворот" - а если нет твоего вклада в ситуацию, что тогда? И про самоанализ - в классическом 4-м шаге вообще нет самоанализа. Спонсор должен останавливать человека, если он пытается что-то анализировать. Везде в русской БК, где написано "проанализировали" (помнишь, "все это мы записали и проанализировали", "мы проанализировали свою прошлую жизнь", "мы тщательно проанализировали наши страхи" - преступно неправильный перевод, потому что понимая буквально, человек начинает больной головой свою больную голову анализировать. А в оригинале слова "анализировать" нет - там либо "посмотрели", либо "просмотрели". 4-й шаг, если делается впервые, еще не приносит никаких существенных изменений в жизнь и не приводит сознание к здравомыслию. 4 шаг - это лишь начало процесса действий после принятия решения в 3-м шаге. Мне это близко, т.к. я его сейчас делаю в 3-й раз уже, теперь с Гришей американцем. Теперь легче это все делать, т.к. делал раньше, 2 раза сам и много раз с подспонсорными. Благодаря этому опыту, есть понимание того, что работает, а что не очень в плане техники написания. А слово резентмент просто объясняется человеку перед 4-м шагом, и он пишет осознано, то, что реально сейчас в нем живет негативного, то, что его мучает и занимает место в голове и душе. Поэтому сложностей нет с этим. Спустя 9 минут, 21 секунду (25.01.2013 - 12:36) RingoStarr написал(а):
На мой взгляд приносит очень даже существенные изменения. Потому как выявив свои негативные чувства и черты характера, я уже знаю с чем мне надо работать. Выявив их и поняв что мне мешает жить, я готов сделать 5 шаг - признать . Признать свои ложные убеждения. И тогда дальше Спустя 1 минуту, 12 секунд RingoStarr написал(а):
Нет никаких 4 колонок в классическом 4 шаге по книге Анонимные Алкоголики. Спустя 3 минуты, 48 секунд (25.01.2013 - 12:40) Elias написал(а):
Не было у меня такого, кто-то дописал. Найду щас оригинал, будет пруфлинк тебе Спустя 1 минуту, 6 секунд (25.01.2013 - 12:41) iso написал(а): Elias На форуме: 4 года, 9 месяцев, 16 дней Увазаемый , а сколько трезвый ? Зуб даю... год , два не больше...! Дальше погадаю , баптист и наркоман .. ? Спустя 9 минут, 39 секунд (25.01.2013 - 12:51) Elias написал(а):
А ты не видел никогда, чтоб 4-й шаг у человека был болезненным процессом, т.к. в 4-й колонке (кстати, расскажи мне пожалуйста, почему ты сказал, что нет 4х колонок в классическом 4-м шаге?) люди часто видят в первый раз в жизни истинные причины своих поступков и поведения. Не всегда это легко бывает. А вот 5-й шаг, 6 и 7-й, которые в идеале делаются в один день (в два в крайнем случае), дают облегчения и начало изменений. Я понимаю так - после 7 шага остается пустота, которую надо теперь заполнять тем, что Бог хочет - через постоянные шаги 10, 11, 12, которые как раз и жить учат, и душевный покой дают, и осознанность всего происходящего внутри и снаружи. Человек меняется в ту сторону, в какую Бог определил (исполняются слова 3-го шага). Я так понимаю.. Но у всех разный опыт, может, ты и на 4-м что-то получил, а для меня 4-й всегда - процесс поиска и изложения фактов, я часто туплю при написании, иногда раздражаюсь на себя - " о как я мог так мыслить/поступать! какой я подлец! (и прочая жалость к себе:))". Кстати, мне кажется, что слово "оценки" ("инвентаризация - это процесс поиска фактов, их восприятия и оценки") на стр. 62 говорит о 5-м шаге, как об окончании инвентаризации по-сути - ведь я не оцениваю ничего на 4-м шаге, оцениваем мы на 5-м. То есть, моя задача - просто молиться о помощи, писать, вспоминать, поменьше думать - тупо инвентаризировать. Как думаешь? Спустя 2 минуты, 11 секунд (25.01.2013 - 12:53) Татьян@ написал(а):
А разве так бывает? Даже, если тебя незаслуженно обидили (что редкость), ну пусть так...Ты же все равно на это как то реагировал? Негодовал, сплетничал про этого человека, жаловался, мечтал отомстить и т.д.?
Да как ты их выявил без 4 колонки то? Непонятн...... Напимер я пишу: Вася (коля)-раздражает тем, что вечно занимает деньги и не отдает- задет мой кошелек, моя эмоциональная безопасность... И что дальше? К какому пониманию меня это приводит? А вот , если я честно напишу свой вклад- почему снова даю- так это, что бы хорошей казаться, а когда не отдает, на всех углах его поношу и т.д.- вот тут то ситуация и проясняется. (пример условный, поэтому без аналитического разбора) Спустя 1 минуту, 45 секунд Татьян@ написал(а):
У меня именно так и было. Спустя 1 минуту, 29 секунд (25.01.2013 - 12:54) Elias написал(а):
Дорогой, я не буду отвечать на твой вопрос. Я вообще на Весвало не отвечаю на многие вопросы и цитаты. Не потому что с тем, кто спрашивает что-то не так - это со мной что-то не так.. Извините меня за это. Мне интересно здесь изредка поговорить с теми, чей язык выздоровления мне понятен. p.s. Я не баптист, увы Спустя 47 секунд Elias написал(а): Поменял флажок наконец на аватарке Спустя 3 минуты, 27 секунд (25.01.2013 - 12:58) iso написал(а):
Разумеется не будешь! Честность и словесный понос о БК ..Понятия не совместимые.. Спустя 18 минут, 1 секунду (25.01.2013 - 13:16) Elias написал(а):
Честность отнюдь не подразумевает, что я кому-то что-то должен здесь сообщать.. Кроме полезности тем, кто еще страдает через несение вести АА я, как анонимный, ничего в Содружестве никому не должен. Ты же сам своим вопросом показал, что для тебя трезвость измеряется количеством времени. Значит, мы говорим на разных языках и идентификации я не чувствую. Поэтому оставим эти препирания, есть чем другим ведь заняться, не так ли? Спустя 5 минут, 49 секунд (25.01.2013 - 13:22) Elias написал(а): RingoStarr Вот сцылка: http://piccy.info/view3/4031348/e72067702c...d95dda6fa6d04d/ Нет там "самоволия" - я вообще такого слова не знаю:) (ну, я еще много разных слов не знаю, надо признаться... )Спустя 2 минуты, 37 секунд Elias написал(а): pechora А я-то думал ты оценишь культурный уровень моих ответов А ты "брейк!".Ну брейк так брейк.. Кусаться не будем тогда (это такой способ знакомства у алкоголиков) Спустя 14 минут, 8 секунд (25.01.2013 - 13:36) Elias написал(а):
ЗдОрово! Ты очень четко сказала об этом, о реакции. Я не так часто слышу это, когда говорят о последней колонке резентментов. Я делаю так, как научил меня мой первый спонсор Боб: Если ты не уверен, в чем твоя вина и есть ли она вообще (ведь ее может не быть), то ищи, зачем тебе выгодно обижаться (злиться, осуждать, смотреть свысока и т.п., любой тип резентмента). Если наше "Я" продолжает удерживать обиду, значит, она нам выгодна зачем-то. И я искал: либо для того, чтобы позволять себе поступать так, как этот человек. Либо чтобы возвысить себя в своих глазах, поднять самооценку нечестным путем (вот я же не такой!). Либо чтобы посидеть-пожалеть себя. Разные бывают причины. Но это всегда нечестность, эгоизм и своекорыстие - то есть, четко выполняем цель 4-й колонки, как в книге написано: "Где мы были эгоистичными, нечестными, своекорыстными, боялись?". Поняв причину и увидев, насколько она "больная", легче потом на 6 шаге захотеть от нее избавиться. По-сути, при таком подходе уже 6-й шаг готов будет в сознании - сразу, на 4-м. От всего хочется избавиться, когда видишь, насколько оно БОЛЬНОЕ всё, ненормальное, смешное даже со стороны и глупое, и с жизнью несовместимое. Знакомым, которые писали 4-ю колонку в одно слово или предложение, я предлагал попробовать вот так - с поиском "зачем удерживаю обиду?" - и результат бы классный! Я рад, что ты так четко написала про эти все штуки, полностью с тобой согласен. Толковый спонсор был у тебя. Спустя 8 минут, 24 секунды (25.01.2013 - 13:44) Татьян@ написал(а):
Спасибо) Но далось это очень нелегко, поверь. Болела даже. Спустя 8 минут, 16 секунд (25.01.2013 - 13:52) Таисия написал(а):
Осознание, осознанием, но продолжаю наступать на одни и те же грабли. Я вижу свое бессилие перед осуждением, вижу свою выгоду, вижу себя в людях на предмет моего осуждения. Я не терплю этого своего изъяна, я не хочу осуждать, я не судья тут, но помимо моей воли этот механизм работает во мне как часы. И каюсь и молю Бога, чтобы не осуждать или хотя бы научиться не раздражаться на себя за это. Но воз и ныне там. Бог не избавляет. Во истину - "Ибо не понимаю, что делаю, потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю... Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" (15, 19). Спустя 2 минуты, 16 секунд (25.01.2013 - 13:55) iso написал(а):
Да , давай знакомиться ! Алкоголик ...или наркоман ? На какие средства живёшь ? Есть семья , дети ? Сколько трезвый ? Вопросы задаю потому что знаю одного такого бездельника и тунеядца наркошу , но очень большого любителя поговорить за прогу и переодически срывающегося.. Можешь не отвечать. И так знаю ...ни дерева посадить, ни дом построить, ни сына вырастить.. Нафик не нужны шаги , если если толку от человека только болтовня.. Спустя 5 минут, 32 секунды (25.01.2013 - 14:00) Татьян@ написал(а):
Только сегодня это с батюшкой обсуждали. Мне тоже тяжело избавиться, т.к. оно на автомате выскакивает. Но именно сегодня я поняла-КАК оно мне мешает! Ведь я проецирую это на других людей, и мне кажется, что они меня осуждают. А ведь ,если бы во мне этого не было, я бы и не парилась, что другие обо мне думают. Спустя 9 секунд (25.01.2013 - 14:00) Таисия написал(а): iso Не уводи пожалуйста тему в дрязги. Просьба писать по теме, не переходя на личность собеседника. Спустя 1 минуту, 11 секунд (25.01.2013 - 14:02) Татьян@ написал(а):
А выгода, как мне кажется одна- осуждая их, я возвышаю себя. Гордыню тешу.. Спустя 2 минуты, 52 секунды (25.01.2013 - 14:04) Таисия написал(а): Татьян@ Ага) Гордыня. Спустя 4 минуты, 8 секунд (25.01.2013 - 14:09) iso написал(а): Таська А я Тася по теме гутарю.. Ну какой смысл в шагах ? Наблатыкаться красиво по-программе говорить ? Или всё таки человеком стать ? Спустя 23 секунды (25.01.2013 - 14:09) Багира2 написал(а):
У меня очень хорошая память. Мне практически никогда не требовалось более одного прочтения книги, чтобы запомнить на всю жизнь. Это касается всех сфер жизни.
Там не иголка, там аж целый набор из швейного магазина. Про обиды выше, Юра был прав. В данном случае обида на то, что я могу с первого раза въехать, а он не может. И, чтобы не сильно обижаться, переворачивает с ног на голову и отсутствие быстроты восприятия и понимания выдает за достоинство. Это констатация, если что. Ибо не в первый раз замечаю. Так же, как и вижу тут тех, кто схватывает на лету и, буквально в следующей же фразе разговора применяет так, как будто пользовался только что полученной инфой всю жизнь.И то и другое - варианты нормы. Все зависит от особенностей работы мозга. Ну не сделать из меня тугодума-тормоза. Не получится - я родилась другой. Юрий строгинский А вот с моим сыном и с моим отцом ты бы вполне нашел общий язык - им надо сто раз прочитать, двести раз посмотреть, час подумать, и только потом, медленно и неуверенно предположить, что, возможно получится так-то и так-то. А вот мой муж еще шустрее чем я. Ему достаточно полуфразы, чтобы полностью вникнуть в суть и сделать совершенно правильные выводы. Мне интересно наблюдать. Два человека, мои отец и муж, одинаково качественно могут делать одни и те же технические дела. Но, поскольку способность к восприятию разная, то у отца процесс занимает от недели до месяца, а у мужа от 30 минут до часа. А итог одинаков совершенно. Я надеюсь, ты понял, о чем я говорю? И
Не знаю!!!!!!!!!!!!!!!! Формул в ней нет. Как беллетристика, для прочитывания и перечитывания вдоль и поперек, она интереса не представляет. Скрытого смысла в ней нет совершенно - все, как есть, буквально на ладони лежит.
Учебник - это да. Но ведь БК не учебник!!! Это книжка, которую написали такие же алкаши, как и я. Ну что там может быть непонятного??? Тем более, что написана она явно не Толстым, не Агатой Кристи и не Стивеном Кингом. Моя реакция на БК - едрить твою за ногу!!! Так ПРОСТО!!! И че я, дура, столько лет тупила? Все!!! Спустя 4 минуты, 14 секунд (25.01.2013 - 14:13) Elias написал(а):
Скинь в личку e-mail, дорогой, я тебе все расскажу. Есть такие товарищи, которые любят поговорить "за программу" с умным видом, и я тоже этим страдал, но мне это не помогло. Я просто не знал лучше. Сейчас я могу говорить о 4 шаге, т.к. делаю его и мне интересна эта тема. И я не "бездельник и тунеядец наркоша", т.к. в настоящее время работаю и обеспечиваю себя сам, с Божьей помощью. Про дерево, дом и сына не совсем понял.. А шаги нужны, лично мне. В твоем сообщении всякие непонятные противоречия, поэтому лучше лично пообщаемся, если тебе интересно. Спустя 4 минуты, 16 секунд (25.01.2013 - 14:17) Багира2 написал(а):
Взаимоисключающие понятия. Если ты не будешь думать, то не сможешь ни писать, ни вспоминать. Это все - мыслительный процесс, процесс думания. Спустя 2 минуты, 33 секунды (25.01.2013 - 14:20) VETA написал(а): Elias
Со спонсором или нет? Я уже там спрашивала, наверно не в тему. Спустя 10 минут, 43 секунды (25.01.2013 - 14:31) Elias написал(а):
Я все-таки полагаю, что БК - это самый настоящий учебник, составленный по всем принципам хорошего учебника. Во-первых, дается задача (наша проблема). Затем, нас обучают пониманию проблемы (Мнение Доктора, 2 и 3 главы) Нам дают примеры (История Билла, примеры во 2 и 3 главе) Также нам говорят о решении задачи - в тех же 2 и 3 главах, также с примерами. Решение - духовный опыт, обретение связи с Силой. Далее, для тех, кто не совсем понял о решении или имеет сомнения и несогласен - 4 глава. И далее, как в хорошем учебнике, нам дается четкий путь, как именно нужно решать нашу задачу (проблему) - поэтапно, с объяснениями, нас обучают, как пройти эти 12 этапов к решению. Нам также говорят, во всех главах, какой ответ на задачу мы должны получить - в подробностях (обещания программы, встречающиеся во всех главах БК). И в результате мы приходим к ответу - стр. 82, обещания сбылись, проблема решена. Дальше (ведь это хороший учебник), в БК описано, что нужно делать, чтобы не потерять результаты работы, и как можно развиваться дальше и больше. Как добиваться прогресса. Вот поэтому я и считаю БК учебником. А изучать ее необходимо, т.к. алкоголик в принципе не способен сам сделать эти шаги без помощи. Также мой опыт, опыт моих спонсоров, опыт спикеров, которых я слушаю, говорит о том, что не новичок должен читать БК, а НОВИЧКУ нужно читать БК вслух (послушай Дона Притца - он хорошо говорит об этом), и объяснять, что там написано. Я вот с 2005 года, когда попал на эти группы, читал БК сам, но ни фига не понял, а когда в 2008 у меня появился спонсор, я был просто шокирован тем, что не видел того, что в ней написано. То же происходило и с людьми, которых я знаю. Уверен, что кто-то из пишущих в эту тему был в этой ситуации. Поэтому мы изучаем книгу, или вдвоем со спонсором, или на специальных группах по изучению БК, которую ведут люди, делающие эти шаги уверенно и понимающие, что в книге написано и - главное - как этим пользоваться. Или и то, и другое. Я еще слушаю разные записи по изучению книги - и то, что мой спонсор назаписывал, и Джо и Чарли, и Сообщество Духа, и Дона Притца, короче, то, что объясняет мне штуки, на которые я не обращал внимания или не задумывался над ними. Опыт впереди идущих. Как-то так... Спустя 1 минуту, 25 секунд Elias написал(а):
С ним, с родимым Спустя 1 минуту, 3 секунды Elias написал(а):
Ну не придирайся, не придирайся Я почему-то уверен, что ты поняла, что я имею в виду. Я имею в виду не анализировать, не углубляться, а просто вспоминать и писать, желательно правду Спустя 1 минуту, 27 секунд Elias написал(а): Так, господа, с вами интересно, но надо и поработать для разнообразия.. Будьте здоровы все! Ауфидарзейн. Рад был пообщаться. Спустя 44 секунды (25.01.2013 - 14:31) Багира2 написал(а):
Поняла. Поэтому и намекнула, что надо уточнить формулировочку. Спустя 1 час, 38 минут, 23 секунды (25.01.2013 - 16:10) дядя андрей написал(а): Багира2 Ты умная и хорошо изъясняющая женщина это не отнять.Как и бомж вы на одной волне, поэтому часто хлопаете в ладоши друг другу. Но не ты не он не увидели в БК учебник четких инструкций по программе . Увидели только худ произведение похожие на ваши жизни. Я засомневался, что ты помнишь всю БК именно по этому. Вот скажи есть там про 4 колонку 4 шага или нет. А то тут разные мнения? Спустя 7 минут, 1 секунду (25.01.2013 - 16:17) Cleopatra написал(а): Меня БК увлекла ... потму что я одновременно и Шаги делала и по лигвистически - духовным коридорам лазила с поправками к переводу... это было так интересно что я по 4 ре часа в неделю не-отрываясь .полторагода от введения до кошмара Боктора Боба каждую строчечку. а потом еще год параллельно оригинал и русский текст,это с Наставником, понимающим оригинал и сделавшим шаги... а потом полезла в оригинал рукописи, в переписку и прочее .... а до этого Сама открыла ничего не до-поняла, опплевалась (я ж умнее все) и выкинула.. а то как мне пояснять пытались тут о чем эта книга и что делать - меня вообще не устраивало - не соответвовало тому, что я там поняла. Но повезло - нашла таки человека. Теперь наверно месяца три как не открывала вообще. Перебор потому что. Пока руководтсва по работе составляю и перевожу... некогда. Спустя 16 минут, 40 секунд (25.01.2013 - 16:34) Таисия написал(а):
4-й Шаг БК, это как новая обувь для меня. По мере носки, эта обувь обретает формы моей ноги. У меня 6-ть колонок 4-го Шага. Мне удобно. Спустя 4 минуты, 57 секунд (25.01.2013 - 16:38) Татьян@ написал(а):
И что ты там пишешь??? Спустя 2 минуты, 3 секунды (25.01.2013 - 16:41) Таисия написал(а):
Всякого)) Спустя 11 минут, 7 секунд (25.01.2013 - 16:52) Татьян@ написал(а):
Таак! Запиши себе дефект- жадность))) Спустя 12 минут, 11 секунд (25.01.2013 - 17:04) дядя андрей написал(а): Таська Ты его мадернизировала или просто объеденила отдельно стоящие строчки колонки? Ну а так заметил женщины больше писанинкой увлекаются. Спустя 2 минуты, 9 секунд (25.01.2013 - 17:06) Багира2 написал(а):
Я действительно, не вижу ничего, даже отдаленно похожего на учебник. Это, скорее, хрестоматия. А табличка там есть. Я еще давно удивилась, когда увидела колоночки. А засомневался ты зря. Из учебников я помню только то, что мне нужно, а из художественных произведений - все. И похожесть на кого-то - для меня и есть четкая инструкция. Больше мне не надо. Раз кто-то так жил свою жизнь, раз этот кто-то ее изменил, то и я так могу. Мне этого более чем достаточно для того, чтобы обрести душевный покой. В конце концов - ну посмотри мой журнал, ну прочитай ты мое понимание ВС. ------------ Лирическое отсутспление: Когда-то мне пришлось сдавать экзамен по логике. Я - лентяйка, не посетила ни одной лекции по этому предмету. Ну, и мне сказали, что допустят к экзамену, если принесу готовую, решенную контрольную по этому предмету. Я ее принесла через неделю. И за контрольную и за ответ на экзамене я получила отлично. Я не читала весь учебник. Более того, я даже темы, которые освещались в контрольной работе, прочитала только кусочками. Мне, практически в любом пособии по чему бы то ни было, нужно: вступление, ключ и ответ. Вот три этих момента прочитать. Весь процесс я всегда вымысливаю, просчитываю и проделываю сама. Это же совсем не трудно! По аналогии с БК. За вступление пошли рассказы, ключ - формулировки шагов, ответ - трезвость. Я не настолько слабоумна, чтобы не связать все эти три компонента без зазубриваний наизусть и без заглядываний в рот другим. Все же лежит на ладони, на поверхности. Бери и пользуйся! А, собственно АА, мне нужны были по одной простой причине. Я отличный, можно сказать, талантивый исполнитель. Это не самовосхваление - это факт, подтвержденный неоднократно. Но я не умею генерировать идеи, креативщик из меня никакой - мне нужен готовый шаблон. И уж по этому шаблону я сделаю все, что душеньке угодно. Программа - шаблон. Остальное - дело только моих рук. Спустя 32 секунды (25.01.2013 - 17:07) Татьян@ написал(а):
Не все Спустя 4 минуты, 25 секунд (25.01.2013 - 17:11) Багира2 написал(а):
Терпеть ненавижу писаниной заниматься! Я даже в списке покупок в магазине названия сокращенно пишу. Все в голове - там лучше сохраняется и качественне анализируется. Если что забыла - значит, было не нужно. Спустя 39 минут, 2 секунды (25.01.2013 - 17:50) Татьян@ написал(а):
Судя по постам- ты все таки более писучая, чем я)) Мне всегда легче сказать). (Это касаемо общения и диалогов), если труд какой научный, то раскачиваюсь долго, а когда удается втянутся, то тогда уж пишу. Но не люблю. Спустя 2 минуты, 28 секунд (25.01.2013 - 17:52) Багира2 написал(а):
Печатать легче, чем писать.
То же самое. Спустя 12 минут, 39 секунд (25.01.2013 - 18:05) Татьян@ написал(а):
А мне одинаково. Спустя 8 минут, 1 секунду (25.01.2013 - 18:13) испанец написал(а): Такое бывает- приходит человек на голову выше по сообразительности по смекалке по успехам и т.д. все время к народу несмысленому, которому помощь нужна, чтобы обьяснял кто-то, у которого не ладится так складно как у этого "гостя"...И приходить любит и не то чтобы любит а не вылазит практически из этой в основном компании..И вещает постоянно о своем превосходстве , что у него проще , лучше , легче... чем у остальных, и не забывает добавлять что он не виноват в этом, что так уж вышло , ..Да и одному было бы ему приходить к "ущербным " не ловко как бы, - есть ещё пара -тройка "гигантов" таких же, хлопающих друг другу в ладоши...Так что не уникален этот персонаж, есть копии... Приятно чувствовать и осознавать себя на на голову выше , сообразительней , самостоятельней чем эти маленькие несмысленыши Спустя 27 минут, 42 секунды (25.01.2013 - 18:41) Elias написал(а): испанец что с тобой, брат? Спустя 14 минут (25.01.2013 - 18:55) рыжий лекарь написал(а):
Вот и у меня примерно так же Спустя 14 минут, 5 секунд (25.01.2013 - 19:09) бомж-вредитель написал(а):
И так вот еще бывает, приходит осминог, ну человек то есть у которого и руки из жопы и голова-жопа, к народу обычному, к такому, у кого и победы и поражения, и беды и радости, нормально короче. И вот начинает эдакий осьминог этому народу активно по ушам ездить как у них все плохо. Вот прям очень плохо, только они этого замечать не хотят, а он, осьминог, заметил! И у себя (а без базара все плохо, если и руки из жопы, и голова-жопа), и у других. И вроде как знает он, осьминог, способ как все улучшить и разрулить. Специальный осьминожий. Почему у себя, правда, хреново разруливает - непонятно... И будь он один - всеб плюнули на него и пожалели болезного. Но вот когда много осьминогов - кто-то из людей заморачиваться начинает, а может правду говорят? И начинают жить по-осьминожьи. Тогда уж и выходит - взаправду все хреново. А осьминогам приятно не одним в говнище барахтаться, в компании то веселей. И пуще всего осьминоги не любят тех, кто говорит - "да жизнь прекрасна, ребята! И все у вас получится!". Ибо от таких лозунгов реально уменьшается племя потенциальных осьминогов... Ну, так тоже быват. По-разному бывает. Жизнь ваще штука многогранная. Спустя 14 минут, 2 секунды (25.01.2013 - 19:23) Багира2 написал(а): испанец Температуру мерил? Заговариваешься что-то. Сам с собой разговариваешь. Спустя 18 минут, 57 секунд (25.01.2013 - 19:42) FatCat написал(а):
Я 63-го года рождения, рост 187 - для своего поколения выше на голову. Если бы ты знал, как у меня болит спина от привычки с детства сутулиться. Про мозги такая же фигня, увы... Спустя 4 минуты, 6 секунд (25.01.2013 - 19:46) Багира2 написал(а): испанец Меня осенило! Хочешь, я нарочно себе ногу сломаю?
Я 66-го года рождения. Мне не повезло (или повезло?) - я к девятому классу доросла до 168 см. Так и остаюсь по сей день. А в строю, на уроке физкультуры, стояла предпоследней - по росту. С мозгами было печально... Выделяться - не приветствовалось. В итоге получился занятный гибрид - интеллектуальая троечница. Компенсировать приходилось вне сообщества. Хотя, иногда прорывалось - радости равноположенным это не доставляо. Скорее, порождало злость. Спустя 1 час, 23 минуты, 29 секунд (25.01.2013 - 21:09) Cleopatra написал(а): Я о себе была такого самомнения, о своей интеллектуальности и профессионализме что не было темы в которую бы я не влезла и всех мужиков на лопатки не положила бы.. Спорила со всеми - с врачами очень любила спорить. У Стеца на блоге целая статья об этом свойстве алкоголиков написана." Полигнозия алкоголиков "кажется. Тьфу ты слово забыла. Не уверена. Поэтому наверное у нас тут профессора все Попускает по малу... Самомнение о себе, как о крутом переводчике тоже растворилось - когда начала брать у подруги подработку переводами - огребаю по полной как студентка, оказывается люди не только профессиональнее но и грамотнее меня в десятки раз... Смиренно делаю не самую квалифицированнную работу в агентстве и не жужжу . сегодня забивала таблицу цифрами и поняла что ум не держит цифры более четырехзначных.. Теперь видимо преимущественно молчать буду.. И развивать память и профессиональный словарный запас по нужным темам .. Спустя 10 минут, 17 секунд (25.01.2013 - 21:20) Acqua написал(а): Я ответила, что один раз, но сейчас подумала - а вдруг то, где и как я его делала не считается? Т.е. шаги Ал-анона на одноименном сайте - считаются? Спустя 6 минут, 26 секунд (25.01.2013 - 21:26) влад111 написал(а):
Было! Приехали с Питера друганы,у них там бмв,ауди,мерсы,уселись ко мне в тачку,подвыпившие и давай поправлять-как мне значит правильней машину водить.Я повелся сначала но заметил-как будто вчера за руль сел,неуверенность появилась.Это как сороконожку спросили-как она ходит?Забил на них и все нормально стало.Одно дело учить,а другое- поучать! Спустя 11 минут, 22 секунды (25.01.2013 - 21:38) влад111 написал(а):
У Вас что,баскетбольный класс был?))) Спустя 1 час, 19 минут, 18 секунд (25.01.2013 - 22:57) tetris110 написал(а):
"resentment" - негодование, возмущение. В БК - "поводы нашего озлобления", "в списке причин нашего недовольства" Я наверно "не правильно" выздоравливаю, не имея полного "точного" перевода, и 4й Шаг писал 4 раза, и 10-11 ежедневно идут... Только вот что хочется сказать - от дотошного цепляния к словам, определениям, фразам НАШЕЙ старой БК толк какой? Раньше, "на волне" нового и единственно верного перевода, которого до сих пор нет, я тоже иногда обесценивал старый вариант БК. Сейчас я думаю немного иначе - "имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит" "Бог мог (может, сможет, и т.д.) избавить и избавит, если обратиться к нему". Спустя 57 минут, 42 секунды (25.01.2013 - 23:55) Vladimir Lutsk написал(а):
или "если искать Его". Спустя 5 часов, 42 минуты, 16 секунд (26.01.2013 - 05:37) испанец написал(а): да нормуль все , это я и о себе -частично ... эгоцентризм у меня так проявляется - критиковать начинаю других Причем не важно где- в метро, на работе, кого в телевизоре , кого на группе, кого дома, и непременно тут ..Как почитаю в состоянии обострения эгоизма- моментально пачка "плохишей" вырисовывается Проблема , то она во мне как ни крути, в моем отношении , в моей реакции...Но есть 12-ть шагов- Ура! применил - и попустило,.. кого обидел- простите , хотя я лично никого не называл умышленно, просто предполагал, что они сами догадаются о ком это я звоню Подумал так , кто не тот - тот и не отреагирует , а кому попадет в яблочко- обязательно даст знать об этом Хитрого включила моя болезнь ...я рассматриваю многих духовно больными людьми( как и я сам) и прошу Бога помочь мне относиться к ним с состраданием и жалостью , которые я с радостью проявил бы к своему больному другу...Прошу , прошу прошу ... и получаю- попускает ну и прошу еще для них мнгог хороших вещей ...Так что я тот , кто молится за некоторых и тут и просит у Бога для них блага всякие , точно такие , какие хочет и себе ( на сегодня ) Спустя 1 час, 37 минут, 42 секунды (26.01.2013 - 07:14) Elias написал(а): испанец Я вот честно - зная твой горячий характер, и в то же время помню, как ты работаешь по программе - именно такого ответа от тебя и ожидал. Спасибо. Еще и за то, что помог мне увидеть и мои дефекты характера. Спустя 1 час, 2 минуты, 30 секунд (26.01.2013 - 08:17) ИщyщаЯ написал(а):
епт. имеено поэтому у меня строго по программе и не выходит! ненавижу шаблоны! обажа креатив! спс Оля, теперь понятнее "что к чему и от чего" в последнее время занята поиском общих черт с другими. идентификации себя с обществом - типа я такая же. пока оч.туго...  Спустя 3 минуты, 3 секунды (26.01.2013 - 08:20) бомж-вредитель написал(а):
Вот что значит правильный перевод!!! Я был не в курсе... Выходит, по БК, единственным верным итогом работы по 4 шагу является обладание тремя и более бензоколонками? Мля, далеко мне до духовного совершенства. Вопрос - а колонки где должны находиться - в городе, на оживленных трассах, второстпенных дорогах? Или это не имеет значения?
Это все Аль-каида. Точняк! Террористы херовы, только и думают как нас всех через неправильный перевод погубить! По новым законам за неправильный перевод, говорят, от 8 до пожизненного. Верно что ли? Спустя 3 минуты, 4 секунды (26.01.2013 - 08:23) ИщyщаЯ написал(а):
ура! сегодня это у меня провалилось! с утречка!!! все что меня злит - мой косяк! я это знаю, понимаю что надо исправлять, но сознательно отнектваюсь и ору что лучше наоборот... просто тяжело другими соглашаться. я ж права по умолчанию, а все воккруг тупицы непроходимые. что они умного могут сказать? а оказывается могут. если слышать и быть непредвзятым Спустя 2 минуты, 25 секунд (26.01.2013 - 08:26) бомж-вредитель написал(а):
Вот! Вот слова не мальчика, но мужа!!! Трезвость она не временам измеряется, а глубиной! Можно быть раз в два дня по часу трезвым, но качественно! И это гораздо ценней, чем, допустим, 15 лет, но некачественно. Настоящая трезвость - она как алмаз, очень крупной не бывает. Это только сухость долгая. Пиши исчо, просто балдею от твоих постов! Чеж раньше то я тебя не видел... Спустя 2 часа, 39 минут, 20 секунд (26.01.2013 - 11:05) Ёлка написал(а): Я 4-5 шаг делала 3 раза. Первый раз на полгода трезвости и я там много не помнила и мне казалось,что обид на родственников у меня нет. Потом оказалось что есть и много,особенно на мать-повторила на 2 году трезвости,мне было очень плохо от отношений с матерью,и тогда 4 шаг очень помог.Отдельно на мать и еще пару родственников я писАла.Это было реальное облегчение и отношения со временем наладились,перейдя в очень душевные и теплые (в этом чудо). Ну а 3 раз-когда я делала шаги на 3 году и конечно 4 шаг-там много чего нашлось,что я раньше не видела-писАла всё-и обиды,и страхи и отношения с мужчинами.После того повторять пока не пришлось,нет надобности.Только 10 шаг,а 4 наверно всё,больше нечего. Спустя 4 часа, 43 минуты, 20 секунд (26.01.2013 - 15:48) Багира2 написал(а):
Нет. Нормальные акселераты.
Только не это!!! На фига мне твои блага? У меня свои есть - УЖЕ есть.
Не-не-не! Наверное, я неточно выразилась насчет шаблона. Я не умею и, соответственно, не люблю, генерировать идеи. Я идею, выдвинутую кем-либо считаю готовым шаблоном для себя. Только идею! А вот использую ее уже полностью по своему усмотрению и своему разумению. Там я уже создаю, креативлю по полной. Но базу для творчества я создавать не могу. Спустя 1 минуту, 22 секунды (26.01.2013 - 15:50) Nikola написал(а):
Поздравляю! Это -*взять ответственность за свою злобу*. Как в начале- *взять ответственность за свое выздоровление*.. Спустя 59 минут, 13 секунд (26.01.2013 - 16:49) iso написал(а): Вопрос к делающим 4 шаг многократно....Вы что так и продолжаете жить по старому , по алкогольному ? У вас ничего в жизни не поменялось ? Живёте по принципу , грешу и каюсь.. грешу и каюсь..? Спустя 4 минуты, 31 секунду (26.01.2013 - 16:53) Ёлка написал(а): iso Если 3 раза делала-это многократно...после 3 раза у меня всё изменилось в лучшую сторону,я просто очень медленно выздоравливаю. Хотя у меня и в первый год многое кардинально изменилось. Сейчас всё меняется год от года,но больше в плане эмоций,конечно. Я счастлива и свободна,я это реально чувствую и жить легко. Спустя 31 секунду (26.01.2013 - 16:54) Сергей С. написал(а):
А что такое по алкогольному? Я что-то уже не помню точно.
Второй раз 4 шаг я делал, когда у меня трезвости было раза в 2 поболее. И не потому, что жил "по старому", а потому, что возникла потребность. А потребность возникла. У меня еще нет крылышек. И не предвидится. Спустя 1 час, 10 минут, 19 секунд (26.01.2013 - 18:04) ИщyщаЯ написал(а):
спс. я по-этому БОЯЛАСЬ делать 4-й. а терь не боюсь уже - нет времени))) но я также обнаружила, что я последние недели - даже месяцы его делаю "по-ходу"))))) как разгребусь с завалом дел, просто надо будет сесть и систематизировать енто дело. а то я беру одну вещь с полки - чиню ее и еа место ставлю, потом друю беру и тоже самое, а полок то мноооога!!! и они в комнате нна всех стенах с низу до верху (образно - типа это комната мои мозги)))) я то туда повернусь чет сделаю, то тут новый косяк срочный вылазит. прям как сення утром - я кидаю еще не доделанный предыдущий и хватаю новый - залатать дыру срочно)))) ну это типа скорой помощи. а как времени поболе будет - проведу полное обследование (читаем инвентаризаци) своей барахолки)))) там зато уже будет часть исправленного - приятно копаться-копаться, а тут опа - алмаз Оля, вот в том-то и дело, что я люблю ВСЕ по-своему!!! от генерации идеи до ее воплощения - потом типа предмет гордости будет))) типа изобретение ну избранная мля - ну шо тут возьмешь)))))Спустя 37 минут, 35 секунд (26.01.2013 - 18:42) Капитошка написал(а): бомж-вредитель
любовь с первого взгляда? iso
немножко не так, как то взгляд на жизнь меняется к лучшему, вот то что раньше терпимо было, теперь не приемлю, поэтому опять 4 шаг, но в принципе, это наверно 10? но думаю што шаги- это навсегда, как и алкоголизм мой Спустя 19 минут, 27 секунд (26.01.2013 - 19:01) Багира2 написал(а):
Я считаю, что именно 10-й. Мелкий, текущий ремонт. Спустя 3 минуты, 8 секунд (26.01.2013 - 19:04) iso написал(а): Капитошка Так как 10 у меня ежедневно , то в 4 будучи трезвым не вижу надобности.. Спустя 36 минут, 15 секунд (26.01.2013 - 19:41) Хрюндик написал(а):
Меняется жизнь. Медленно правда (я очень несовершенен). Я не живу по старому или по новому. Я просто живу. Как уж получается Спустя 2 минуты, 35 секунд Хрюндик написал(а):
Ты не видишь для себя необходимости, я вижу для себя необходимость. Разные у всех потребности, да и мы разные О чем тут спорить?Я вот разницу между капитальным и косметическим ремонтом вижу Спустя 8 минут, 2 секунды (26.01.2013 - 19:49) ИщyщаЯ написал(а): во время трезвости (с ее течением) меняется мировоззрение. и то, что "тогда" казалось нормальным, "потом" видать не катит.... поэтому необходимо пересмотретьсвои взгляды, для более комфортной жизни. ну по аналогии с холодильником. по привычке я покупаю некачественную фигню (для себя) с целью экономии денег даже когда они есть (деньги=трезвость типа) и вроде мне на первых порах нормально... но когда я длительное время сижу на субпродуктах имея кучу бабла я начинаю задумываться - а нафуя собсна? ну сначала я боялсь что деньги вдруг пропадут - экономила, а когда появился постоянный источник дохода и в общем-то можно позволить себе другое меню, то я очищу холодильник от свежих, но некачественных продуктов (повторная инвентаризация себя - выкину то, что когда-то было хорошим, но сейчас есть ЛУЧШЕЕ и заменю на другое или вообще не заменю))) ну примерная аналогия "как это вижу я" у меня просто так было как-то раз по-жизни... Спустя 1 час, 38 минут, 29 секунд (26.01.2013 - 21:27) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ Сама из себя выкинешь без 6 и 7 го? Спустя 9 минут, 3 секунды (26.01.2013 - 21:36) ИщyщаЯ написал(а): Cleopatra не знаю - может и выкину - рано еще, но я ващет про холодильник))) и про мои изменения в отношенияз с матерью. я сама начала анализировать и поняла, что те случаи которые меня бесят особо сильно - когда она права! но мне чтобы сделать так как говорит она что-то мешает. ладно гордыня - ее еще запихать удается куданить, а вот лень... побеспокоить свой зад лишний раз и чет сделать - эт да.... пока все делаю сама)) сама обнаруживаю, сама искореняю)) ну может кто-то и помогает, только незаметно и без моей просьбы Спустя 1 минуту, 8 секунд ИщyщаЯ написал(а): т.е. как это "кто-то"? литература, вы, знания об алкоголзме, дисфункциональности, духовном и личностном росте! без этого я бы наверное не смогла! Спустя 29 минут, 7 секунд (26.01.2013 - 22:05) Хрюндик написал(а):
Дык ни кто и не спрашивал, а что дальше? Интересовало лишь количество "телодвижений" по шагу 4 ; Спустя 57 минут, 31 секунду (26.01.2013 - 23:03) Cleopatra написал(а): Хрюндик А куда в 4 й без третьего.. Вообще БК - если 1 и 2 й сделать по книге - никаких иллюзий к 3 му о собственных способностях не оставляет. Если не сделать 2 й дальше все совсем по другому . Свое мнение - видение на месте ВС остается. И 4 й как самоанализ и с ВС сделанный сильно разные вещи показывает.. Я и так и так делала .. Самоанализ отдыхает . Спустя 6 часов, 35 минут, 26 секунд (27.01.2013 - 05:38) ИщyщаЯ написал(а):
ну вот! сама делала, а другим низзя, да? я пока САМА не убедюсь - фик поверю! потому я то "не такая", и у меня "обязательно получится", ну а если не получится - буду пробовать другие пути)))) вот так. сначала я ищу "боле легкий и удобный путь" Спустя 2 часа, 21 минуту, 32 секунды (27.01.2013 - 08:00) Игорь-Ч написал(а): Делал 2 раза... буду ещё раз скоро делать. Болезнь прогрессирует постоянно и чтобы не вернутся назад - к алкоголю или ХОТЯ БЫ просто к алкогольному мышлению и поведению - мне нужно духовно расти и заниматься собой. А по Синей Книге духовный рост - это заниматся самоанализом, унимать свой эгоизм, признавать свои недостатки (стр.24). Спустя 4 часа, 28 минут, 56 секунд (27.01.2013 - 12:29) all ex написал(а):
По аналогии: "Чисто не там, где убирают, а там, где не сорЯт." Если я однажды сделал "капитальный ремонт"(4 Шаг) , а потом постоянно устраняю появляющиеся дефекты (10 Шаг), то следующий капитальный ремонт не потрЕбуется. Но это при условии, что 10 Шаг тоже выполняется "капитально", а не "косметически". Спустя 12 минут, 9 секунд (27.01.2013 - 12:41) Elias написал(а):
Мне не очень хотелось отвечать на твои реплики. Может у нас разное отношение к выздоровлению, но для меня сарказм, едкая ирония, обращенная к человеку или его высказыванию - это признаки старой, болезненной жизни. За этим я всегда прятал свою глубинную несчастность и оторванность от Бога, а также защищался от других людей. Читая многие едкие посты на Весвало, некоторые дневники также, я начинаю понимать, почему есть спонсоры, которые одним из условий работы по шагам ставят не посещение подспонсорным этого форума. Другие просто не рекомендуют. Новичок повредиться может. Не уверен, что я с этим согласен на 100%, но разумная составляющая в этом есть. Один мой знакомый, больше 5 лет трезвый, работает с другими. Так вот он сказал как-то на вопрос: что думаешь о Весвало? - Полазил там как-то вечером - осталось чувство, что в бар сходил. Ребята, такое впечатление уж точно не создают те, кто здесь мирно общается о Программе. Не хотел никого задеть. Но здесь не игра в одни ворота, и каждый может высказать, что он чувствует, читая то или это. Если в словах нет любви, или хотя бы желания сделать ими что-то полезное, лучше мне кажется их вообще не говорить больным нашей болезнью людям. Будь здоров! Спустя 25 минут, 47 секунд (27.01.2013 - 13:07) Великий Комбинатор написал(а):
и тебе не чихать Несколько лет вижу как ты работаешь по программе.. лежа на диване с БК на лице Результат есть? последний раз у тебя и года трезвости не было...хотя да о чем это я .. главное "качественно работать по Шагам" с спонсером и грамотно "лечить" других за программу... Спустя 4 минуты, 50 секунд (27.01.2013 - 13:11) all ex написал(а):
Извини, что вмешиваюсь. Но как понимать вот это:
Не совсем понял, точнее - совсем не понял. Спустя 4 минуты, 38 секунд (27.01.2013 - 13:16) Угрюмый написал(а):
К сожалению бывает... Спустя 10 минут, 39 секунд (27.01.2013 - 13:27) Nikola написал(а):
Провидение. Никак не меньше. Самоволие- думаю это своеволие. Не чувство ,а качество. Есть также качества котрые одновременно и чувствами могут быть. Например трусость. Или чванство. Спустя 3 часа, 32 минуты, 34 секунды (27.01.2013 - 16:59) Elias написал(а):
Я думаю, что со стороны говорить мне о моем выздоровлении могут те, кто меня лично знает и наблюдает сегодня - это будет по-программному, адресно и по теме. Член(ы) моей группы (делают это, спасибо им); какой-то друг, хороший знакомый или мой спонсор. Если я хочу кому-то о нем самом сказать на расстоянии, судя по постам в форуме, думаю, мне следует сказать: "мне кажется" - ведь нам, алкоголикам, в основном все время кажется. Иначе нам бы не пришлось работать по шагам всю жизнь, если бы мы всегда были в состоянии духовного пробуждения, которое Дон Притц трактует, как способность видеть реальность за происходящим. Нам бы нафиг не нужна была эта Программа, если бы были всегда здравомысленны. А если картинка с аватарки – это аргумент, то о чем говорить дальше? Я, как и все, не идеальный, и делал много ошибок в выздоровлении и в жизни, и давно за них расплатился в весьма жесткой форме. А сейчас имею радостную трезвость, которая мне нравится. И - да, черт возьми, я работаю по этой долбанной программе каждый день, ради счастливой жизни на этой Земле, потому что жестоко поплатился, когда перестал. А по поводу «лечить» - я бы рад, чтоб меня тоже кто-то «полечил», даже в этом форуме. Только по обсуждаемой теме и с целью помочь, а не переходя на воображаемую личность, выдергивая что-то из контекста и не зная человека в реальности. Спустя 33 минуты, 1 секунду (27.01.2013 - 17:32) Elias написал(а):
Могу спросить у тех, кто не это говорил мне, кто по этой причине против посещения Весвало своими подспонсорными, но вряд-ли их ответ здесь никого не обидит. Могу объяснить, как я это понимаю. Ходя по веткам, ссылкам и лабиринтам этого форума, новичок, который только попал на группу, и только-только "зацепился" благодаря тому, что у него появились помощники, спонсор, друзья по выздоровлению, которые делают шаги, может почитать разные посты (а их много) с критикой, стёбом и нелицеприятными высказываниями в адрес т.н. "большекнижников, черноручечников, духов" и т.п. Потом посмотрит под аватарки тех, кто критикует - ооо! какие срока трезвости! И решит - так нафиг мне эти большие и малые книги, спонсоры и всё остальное. Можно же найти свой путь, как эти люди! У них же по 5-7-10-15 лет трезвости! (Правда, он не знает, что на одного такого приходится сотня уже мертвых, которым не подошел "свой путь", а универсального пути им не дали, но это ладно). Потом он может почитать журналы (дневники) этих людей. И увидеть фразы типа "зашел на группу раз в полтора месяца. Скучно мне там. Посидел 10 минут и ушел" - о! Вот как можно ходить на группы! А они тут мне трут, что надо шаги быстро делать и бежать другим помогать, и в жизни группы участвовать, собираются где-то на квартирах как ненормальные, готовятся к предстоящему рабочему собранию (вот я только что с такой квартиры пришел, я ненормальный). И у них по 3-5-7-10-15 месяцев трезвости. Нафиг! Точно голову морочат, сектанты! Сообщники духа! Потом почитает журналы "материалистов-атеистов" (которые могут опубликовать откровенное кощунство или богохульство, и которым даже не интересно, сколько людей реально оскорбляются этим до глубины души - про Аллаха бы так написали, интересно было бы посмотреть) - и скажет: нафиг этот Бог, что они мне Богом голову морочат - вон без Бога люди сколько трезвые уже! Не в пример этим болтунам-большекнижникам. (возвращаюсь к своей реплике о неважности лично для меня срока трезвости человека !в АА! по сравнению с тем, как он живет по !программе АА! (!не к АА не относится!). А потом он - не дай БожЕ - забредет в темы обсуждения ФО АА и "Единства" - ооо! каких перлов он там начитается! И подумает - да если и тут все ругаются, делят что-то, тянут на себя одеяло и обзывают противоположную сторону - я это и в баре мог делать, только там веселее было! А еще он может почитать, что Гриша - ни фига не уважаемый спикер, а российские спикеры, чьи выступления и семинары ему подсовывают на группе, чтоб быстрее ввести в курс дела - вообще ненормальные и с ориентацией у них чуть ли не у всех что-то не так. Фуууу... Как же я жестоко обманут - подумает он. И уйдет. Возможно, умирать. Как-то так... Страшные слова, знаю. Да, много толковых постов, обсуждений именно ПО ТЕМЕ, много людей, которые за последние год-два стали писать иначе, стали корректнее, любовь какая-то в постах есть, не кусаются уже. Знаю, что Весвало многим дорого, многие здесь что-то полезное получили для себя. Поэтому приведу слова Джо МакКуэйни (который из Джо и Чарли), этого человека слушали во всем англоязычном мире, суммарная аудитория его семинаров - более полумиллиона человек - наверное, был не дурак, если четверть АА (по тем временам) приглашала его к себе послушать, а если еще аудиозаписи добавим, то пол англоязычного АА получится точно. Если Джо - не авторитетный чел., то пол-АА точно дураки. Вот что он сказал: "Время от времени нам необходимо критически взглянуть на вещи, даже на те вещи, которые мы считаем полезными и хорошо работающими. Иначе, в один прекрасный день мы посмотрим - а их уже нет" (первая фраза в книге "Несите это Послание"). Спустя 9 минут, 57 секунд (27.01.2013 - 17:42) бомж-вредитель написал(а): Elias Не... Вычеркну я тебя из списка своих любимых авторов. Читать слишком долго... Вот если б я сколько-то лет тому назад пришел впервые на группу и услышал (услышал, не напрягаясь. А не прочитал даже) подобное занудство с элементам идолопоклонства, я б точно никогда больше ни в какое АА не пришел. Но, к счастью, мне повезло. Спустя 14 минут, 14 секунд (27.01.2013 - 17:56) Elias написал(а):
Ты бы не услышал. Потому что с новичками говорят совсем не так. Тут я со старичками говорю, раз никто не хочет. В личку пишут, понимаешь: "согласен с тобой", а в тему не хотят. Чтоб не поссориться ни с кем. А я думаю: чего ссориться-то? Можно аргументировать. Вот, ты такой замечательный ответ мне написал - мне аж радостно стало - без сарказма и кусачести, а по теме! Спустя 6 минут, 44 секунды (27.01.2013 - 18:03) бомж-вредитель написал(а): Elias Дружище, а тебе в голову не приходило, что жизнь как то не ограничивается исключительно разговорами о программе АА? И что в ней уместны шутки, юмор, розыгрыши? И что то АА, которые ты и некотрые другие люди пытаются пропагандировать - приторно-сладкие беседы о бесценном опыте американцев в работе по шагам - вообще никому помочь не в состоянии. Так как сбегут все нафиг - скучно станет, даже вам друг с другом. И что сама программа в конечном счете лишь один из инструментов позитивных изменений в жизни, предлагаемых в АА. Не единственный и не основной. И что приходящие новички по большей частью не дебилы, чс которыми сюсюкать надо и к горшку приучать. И... Впрочем, хорош. Вряд ли переубежу (перубедю?) хоть в чем. Спустя 8 минут, 27 секунд (27.01.2013 - 18:12) Elias написал(а):
А я тебя запишу. Наткнулся на "Эсмеральду" - бляха, я под столом. Вот в том контексте меня никакие приколы (хоть типажи ведь узнаются) не напрягают вообще. Остроумно до п**деца. Спасибо. Спустя 6 минут, 9 секунд Elias написал(а): бомж-вредитель Самое интересное, что И Я О ТОМ ЖЕ!! И в жизни эти все спонсоры, спикеры и т.п., люди шагающие по шагам, и я тоже - живые и веселые люди. И никто никого на горшок не сажает. Жаль, что ты не видел этого в действии. Я отвечу тебе в личку, если ты не против. Без теории, только о том, что есть и что можно "пощупать". Возможно, будет много букофф, но можно по частям прочитать за неделю:))) Спустя 8 минут, 43 секунды (27.01.2013 - 18:20) all ex написал(а):
Откуда такие сведения?
А кому приходится вот тАк вот непосильно пахать всю жизнь?
А что мешает?
Вот скажи, а нафига ты вообще связался с этой Программой?
А кто это? Для меня лично он не авторитет и его трактовки меня не интересуют.
Он не знает и того, что на каждого "продвинутого" спонсора и спикера приходится не меньше "уже мёртвых", которым не подошёл предлагаемый этими спикерами и спонсорами путь. Да и вообще, откуда ты знаешь, что
Я вот в своё время приблизительно так и решил. И просто стал с такими людьми общаться, впитывать их опыт. Причём НЕ ПОЛНОСТЬЮ, а лишь то, что считал важным для себя. А многие из тех, кто пошёл "другим путём", увы - или мертвы, или ищут "правильного" спонсора (который бы гарантировал им трезвость) до сих пор. Спустя 6 минут, 32 секунды (27.01.2013 - 18:27) Гость_Elias написал(а): all ex На все, тобой написанное, отвечу одно: я много где был, и везде видел одно и то же - то, что написал. Наверное, мне снова кажется... Если так, то разговор бессмысленнен. Только одна вещь напоследок - ты же из Украины судя по флажку - а ты не помнишь случайно, сколько было людей в АА в Киеве в 2007 году? Это уже сообществу было лет 15-17, так же? И сколько сейчас, через каких-то 5 лет (можно с 2008-го считать, когда первые несколько человек там начали спонсировать по БК)? Как бы ни больше прибавилось людей, чем за все предыдущие 15-17 лет, а? Странно, не так ли? Это так, к размышлению... Спустя 6 минут, 18 секунд (27.01.2013 - 18:33) бомж-вредитель написал(а):
Я то же много где был и везде видел исключительно памятники архитектуры, недорогие этнические ресторанчики и красивых баб. Потому что мне инетересны памятники архитектуры, недорогие этнические ресторанчики и красивые бабы. А кто-то, наверное, магазины навороченные видел. А кто-то заводы и фабрики. А кто-то спортивные всяческие объекты. А кто-то сортиры общественные, грязь и блевотину. Спустя 27 минут, 11 секунд (27.01.2013 - 19:00) all ex написал(а):
Не знаю, откуда у тебя такая статистика. Мы "перепись алкоголиков" не проводили.
Странно, что ты этот факт связываешь с какими - то спонсорами по БК. У меня другие ассоциации. Спустя 12 часов, 14 минут, 49 секунд (28.01.2013 - 07:15) Elias написал(а):
Ну, о чем тогда говорить? Валить надо отсюда, валить! Из дискуссий, где черное называют белым и наоборот. И причины с последствиями связать не могут, причем очевидные. Спустя 45 минут, 52 секунды (28.01.2013 - 08:01) leonmaster написал(а): Elias
я надеюсь что именно слово ДИСКУССИЯ здесь главное..? а не ВАЛИТЬ/уходить..? ведь если свалить вовсе, то такой алкоголик как я сдохнет... кто протянет такому как я, мне, руку помощи..? прошу прощения, но пс.терепевты кусаются ценами. за более чем 14 лет общения с врачами я только добавил себе ещё одну зависимость... нет... две. всё просто - в этом оазисе простого, обычного человеческого общения алкоголик ВСЕГДА сумеет найти для себя "брилиантики"... не валить надо, а продолжать. ну это я про себя имею в виду. Спустя 4 часа, 2 минуты, 21 секунду (28.01.2013 - 12:03) Багира2 написал(а):
Очевидно то, что хорошая информационная база способствует притоку новичков в АА. При чем тут спонсоры - совершенно непонятно. Спустя 2 часа, 25 минут, 17 секунд (28.01.2013 - 14:29) >^..^< написал(а):
Тема в открытом разделе, ты 5 минут говоришь с новичками, а потом 50 лет эту тему читают те самые новички, приходящие из поисковок. Именно у них ты и создаешь впечатление, что АА не группа людей, а комната для собраний, что тут читают длинные проповеди и учат "прачильно молиться". Твоё АА может быть и очень правильное, только ладаном от него воняет за версту. Спустя 55 минут, 53 секунды (28.01.2013 - 15:25) OSTAP написал(а): Elias  Спустя 4 часа, 21 минуту, 35 секунд (28.01.2013 - 19:46) гаспар1 написал(а):
ну на да жи какая забота . думать за других - показатель офигенного духовного роста то есть врать лучше . про все ..... типичное секстансое поведение с АА ничего общего не имеющего . PS.кстати шаги это всего лишь предложение . если ты еще не знал . Спустя 1 минуту, 43 секунды (28.01.2013 - 19:48) испанец написал(а): думается правильно и честно было бы написать " МНЕ воняет " , "Я считаю", "Я так воспринимаю",....Но этому чтобы привиться надо серьезно меняться Я вообще трепом по большей части считаю разговоры о молитвах об инвентаризациях , о медитациях о самоанализе ...Если конкретно нет возмещения ущерба другим людям..именно конкретного- материального и морального.. Только ,когда слышу что говорят к примеру"Вот столько-то украл, брал-не отдавал, не додал и т. д. Пошел, заработал, принес и отдал , или отдал такую то часть , остальное собираюсь отдавать такими то частями..." А о том , что оскорбил, позволил себе тон или манеру оскорбительную , общаясь с кем либо, наговаривал на человека, ( за частую оперируя слухами и мнением других), ..и т.д. и извинился ( Обязательно попросил прощения , не взирая на то , что говорил или делал такой чел, ибо я обязан убрать только свою сторону улицы) я вообще не говорю- это , я глубоко убежден как лакмусовая бумажка- четко показывает где кто , а не то, что такой чел глаголит ..Язык - он без костей, мелет всю жизнь без устали а сердце - лукаво . А новичкам я часто говорю, чтобы не всему верили , что им говорят и не всем верили, ибо -больные люди приходят в АА и продолжают ходить, продолжая носить с собой свое повреждение , за частую годами и не подозревая , что с ними не так.Чтобы сравнивали сказанное кем -либо с Большой книгой, с тем, что написано в шагах, в традициях содружества, больше обращали свое внимание на тех, кто не говорит только , а на тех, кто служит реально другим, отдавая свое время , силы , средства, НО при этом не пользуются каждым случаем непременно оповестить окружающих, какой он великий и смиренный служитель, делая при этом мину , что смотреть тошно. а вообще то как по мне так эти вещи- естественны в том месте и с такими "прибывшими" как АА Спустя 7 минут, 9 секунд (28.01.2013 - 19:55) бомж-вредитель написал(а):
Я, конечно, извиняюсь... Но тринадцать запятых в одном предложениии с простой мыслью - это перебор, на мой взгляд. Написал бы эту мысль проще - "кто не с нами, те - козлы!". Ну так, типа опытом написания мыслей дедюсь... Спустя 12 минут, 18 секунд (28.01.2013 - 20:07) iva1 написал(а): я еще не разу не видел чтоб они кого то ( ну ребята с БК в руках ) так называли ... слышал что про запои, там смерти говорят , а вот про козлов впервые Спустя 3 часа, 12 минут, 35 секунд (28.01.2013 - 23:20) Гость_Elias написал(а): Смотрю, у вас тут по-прежнему весело:))) гаспар1 А шаги - да, офигенские "всего лишь предложения"... "Всего лишь предложения" строго следовать по нашему пути, целиком подчинить свою жизнь этой простой программе, сделать всё ради достижения цели, не искать более легкий и удобный путь, быть бесстрашным и следовать неуклонно, полностью отказаться от старых представлений, не пытаться совладать с болезнью без помощи всесильного Бога, не верить в полумеры, отринуть всё и просить Бога о попечении и защите... Это только одна страничка "ненавязчиво предложенного". Я ничего, к сожалению, не слышал, о "программе предложений". Зато я знаю, что Билл согласился на это слово и на редакцию 5-й главы за право писать всю остальную книгу дальше сам, без советчиков. Потому что он понимал, что если позволить им, "больным и беспечным членам группы, раскачивающим лодку" (АА Взрослеет, забыл страницу, вроде бы 98), редактировать то, что будет написано после, то от программы вообще камня на камне не останется. Он согласился немного поменять текст 7-го и 12-го шагов. Но благодаря началу 5-й главы, которое "редакторы" все же проморгали, все равно можно понять, что никакие это не "предложения", а как написано в одном из предисловий, "чтобы показать в точности, как мы выздоравливали". испанец Я очень благодарен тебе за то, что ты не говорил мне лично о моих заблуждениях, когда я был слишком увлечен собой (и я рад, что от моего увлечения, по прошествии времени видно, пострадал один я). Я бы всё отрицал. Я благодарен, что ты говоришь сейчас, пусть даже не называя личность, но я читаю многое о себе - когда я способен слышать и делать, я слышу и делаю. 9-й шаг в том числе, но речь не об этом, просто ты упомянул этот фактор. И, слава Богу, сейчас вокруг меня достаточно людей, которые любят меня искренне, знают мои привычные дефекты, и не дают им перейти в опасную стадию:) Спустя 36 минут, 17 секунд (28.01.2013 - 23:56) Elias написал(а):
Я уже писал, кажется, от кого я принимаю взгляд со стороны? Не трать энергию пальцев. Кстати, если что-то сильно бросается в глаза, говорят, это опасный признак! Вот че там дальше только - забыл! Вот ведь незадача! Трезвости-то нет... ах беда беда... Спустя 4 часа, 11 минут, 18 секунд (29.01.2013 - 04:07) >^..^< написал(а):
Билл не в первый раз немного слукавил. Все главы кроме двух (жёнам и работодателям) вчерновую писал Хэнк, Билл читал в Акроне записи Хэнка, выслушивал замечания, и на основе этих замечаний редактировал. В книге про доктора Боба есть несколько свидетельств тех событий. Подробности есть в биографии Хэнка на сайте института Силкворта. Спустя 5 часов, 9 минут, 2 секунды (29.01.2013 - 09:17) Гость_Elias написал(а):
Ну, ты еще Orange Papers процитируй... А то, что ты старика Билла недолюбливаешь, я уже замечал. Может, тут что-то личное? Все-таки именно он 5-ю главу написал, как и 90% всей остальной книги. А Хэнк повел себя нездорово - тут и история с секретаршей Билла, и желание "рубить бабло" на продаже книги, и прочее - в результате сорвался и умер от активного алкоголизма. Он - пионер в Нью-Йорке, и это они с Джимом Барвилем боролись за то, чтоб Бога выкинуть из БК. Мне его жалко.. Эбби тоже срывался, но он закончил дни совсем по-другому, не говоря о его заслугах. Вот лучше почитай, ты ж вроде по-английски читаешь? http://www.aabibliography.com/aapioneers/hankp.html Спустя 5 минут, 32 секунды (29.01.2013 - 09:22) Анюта написал(а): Ошиблась, хотела написать не доделала в процессе. Это 3-й заход Спустя 2 часа, 6 минут, 40 секунд (29.01.2013 - 11:29) бомж-вредитель написал(а):
Че ж это получается то, люди добрые! Та самая Большая Книга, благодаря которой "во всем мире выздоравливают миллионы алкоголиков" (Света "Мои диалоги с Богом", стр 136), которая была написанна исключительно по универсальному позитвному опыту "тех членов АА, которые действительно выздоравливали" (Испанец, полное собрание сочинений, том 4, "Письма к дебилам в попытке излечить их от дебильности" стр 47), в которой "каждое слово имеет решающее значение" (Клеопатра "Единственно верный англо - русскотурецкий словарь", подарочное издание, шелкографическая вкладка в секредине) и любое отклонение от которой ведет "к запою и мучительной смерти" (Кирилл Хайт, статья "Чеж вы козлы не выздоравливаете", журнал "Вестник зооветеринарии"№7 за 2009 год), так вот эта самая книга была написанна путем обмана, блефа и торговли по принципу "кто кого объе т"?!!!Прям земля из под ног ушла... Спустя 14 минут, 18 секунд (29.01.2013 - 11:43) pechora написал(а):
.. и Весвало надо закрыть на реконструкцию.. во избежание мятежей, стихийных митингов, цунами и проч. наводнений.. .. пока полнолуние не угаснет.. Спустя 4 минуты, 25 секунд (29.01.2013 - 11:47) >^..^< написал(а):
Личное. Я потерял 5 лет, меня отвращал религиозный фанатизм в АА. Я потерял десятки моих двенадцатых шагов, которых привлекла моя трезвость и потом отвратили от АА такие как ты и Билл.
Фундамент. Stepping Stones. Спустя 42 минуты, 54 секунды (29.01.2013 - 12:30) Cleopatra написал(а):
Если я сама не хочу - Хрена меня кто отвратит от дела, которое мне нужно - Личное дело моего личного выздоровления. Про таких отвращенных можно предположить что им самим видать так надо было... Мы сами себе могилы роем - вокруг сотни людей влияющих на нас тысячами способов. Всякий, кому я мысленно или реально кидала ком земли в могилу (включаю мою родную сестру, умершую от передоза) имели десятки шансов... и всякий раз они делали выбор на моих глазах сами. Никто кроме них САМИХ за результат ответвенности не несет. Пс. я хоть и не врачь, но нездоровую демонизацию и неприятие инакомыслящих субьектов (особенно тех, кого раньше идеализировала) считаю не-кошерным поведением и в своем мышлении воли не даю... на близкого с такими симптомами нагляделась уже... и со своим Гуруизмом и соперничеством в рамках АА справилась не начальных этапах. Хотя велик был соблазн. Для меня ЛИЧНО - это проявление нелеченного Эго. Спустя 33 секунды (29.01.2013 - 12:31) ИщyщаЯ написал(а):
инеговори! и все
неупотреба жалкие, ничтожные и неправильные! Леш, завязывай ты уже с такой трезвостью нах! зы. то-то я думаю, почему мне не оч нравится читать БК, я то думала изза "иностранного" слога, а оказывается изза
понятно. я ведь это чувствую из далека. и даже тогда, когда его и нет вовсе! Спустя 27 минут, 26 секунд (29.01.2013 - 12:58) Гость_Elias написал(а): >^..^< бомж-вредитель и другим братьям по виртуальному подобию группы АА под названием "Весвало" Я читаю нелицеприятные вещи про Билла Уилсона, человека, которого выбрал Бог, чтобы через него, используя его таланты и его дефекты характера, дать страдающим от алкоголизма и других зависимостей эту удивительную Программу. Вся ваша критика выдержана в духе небезызвестных Orange Papers - дяденька Орандж не делал шаги, ему естественно АА не помогло, и теперь надо найти компромат (часто притянутый за уши, высосанный из пальца или собранный на основе свидетельств тех, у кого не получилось). Кстати, если у меня не получилось выздороветь (бывали такие времена) - я ответ вижу в начале 5-й главы. Я что-то из этого не сделал. Просто разное понимание программы. Вообще, я заметил, в России - два АА. Одно - это люди, пришедшие давно, во времена, когда самой программы-то не было толком, каждый выздоравливал как мог. Я застал еще этот период в Украине, 2005-2008. Когда люди срываются, уходят, каждый год у группы "новое лицо" - все новые лица, за исключением, может быть, одного-двух очень напряженного вида старичков. Разговоры о чем попало, примерно как на этом форуме. Тусовочный вариант. Эти люди злятся и огрызаются, видя, что кто-то становится активным в служении, кто-то смиренно делает шаги, как его научили, кто-то ездит по городам и весям и несет - как может - весть, которая перевернула всю его жизнь. Этих людей легче назвать больными и обстебать. Вообще, это ведь самый низкий прием в дискуссиях и спорах - взять что-то из контекста сказанного человеком, обсмеять это, и вынести на всеобщее обозрение - вот, смотрите, какие дурачки. Тут один вчера мне ночью что-то сказать пытался. Я зашел в его профиль, почитал сообщения, и о**ел - как можно жить с таким количеством недовольства и претензий??? Ребята, мне уже совсем неинтересно, до такой степени неинтересно, что даже время свое я тратить не буду на этот форум. Тусуйтесь, общайтесь, делайте то, во что вы верите. А я пойду делать то, во что я верю. А второе АА - это люди, которые выздоравливают и меняются до неузнаваемости благодаря работе по духовной программе, изложенной в БК. Спонсорство, пришедшее с родины АА - из Америки, традиционное и не очень, но эффективное. Новички редко уходят, группы растут, разговоры на группах совсем другие. Все очень четко и практично. Я приводил пример Киева, но и тут нашлись те, кто лишь бы что-то сказать, нелепыми доводами пытается оспаривать факт, что благодаря работе по 12 шагам и спонсорству, произошел невиданный до этого рост. Я молчу про Ал-Анон, работающий по БК в Украине, т.к. имею к этому прямое отношение. Но это тоже еще один довод - рост количества и рост сознательности участников движения, люди со временем начинают изучать и применять традиции, потом заниматься обслуживанием, созданием структур, реально работающих. Хорошо эта разница показана в статейке "З способа работы по шагам", которую вы наверняка читали, и она на Весвало висела. Я думаю, что раскол в АА в России имеет такой же подтекст - "старое", неэффективное АА пытается урвать себе власть. Главное ведь что? Революцию сделать! Как во Франции или России. Долой старую власть! Долой совет, долой офис! Мы наш, мы новый мир построим. Агония какая-то. А потом что будет? По закону всех революций подобного типа, переругаются между собой, будут группировки недовольных, столкновения и т.п. Я много читал о том, как все тут происходило - теперь приходится вникать, как секретарю группы АА, чтобы быть информированным, и не с потолка брать доводы для дискуссий на рабочих собраниях. Также своим долгом я считаю в это трудное время помогать официальным структурам и призываю всех, кто поддерживает ФО АА или офис делать так же, неважно будет это группа или вы, один человек, даже если вас не понимают: "ребята, чем я могу вам помочь в это трудное для вас время". Если веришь в правду - действуй по правде! Лично мне вполне ясно, как и зачем организованы новые "обслуживающие органы". Имея радость быть косвенно знакомым с некоторыми активными участниками раскола, я представляю, что там будет вообще. Но все равно, процесс изменений в АА идет. Со мной пытаются здесь спорить люди, которые даже на группы живые не ходят, по году, по два, по пять лет, судя по их ответам в соответствующем опроснике. Я на группы не ходил в своей жизни либо в срыве, либо непосредственно перед ним. Что-то пытаются говорить люди, которые будут страдать от депрессий, от недовольства, но никак не смирятся перед тем, что программа АА ДУХОВНАЯ, и суть ее в соединении с Богом. Я бывал за границей, на группах, на спикерских, на больших форумах, где по 20-25 спикерских собраний проходило. Я ни разу не видел, чтобы атеист проводил спикерское и делился опытом. Его просто не пригласят, ради жизни новичков. Написать свой вариант шагов - это хорошо, но извините, какое отношение это имеет к АА? Я теряю душевный покой во всех этих бессмысленных спорах. Новое АА все равно будет расти, потому что каждый делающий шаги человек, обязательно проводит по ним других людей, которые также будут проводить других - то, чего не было в старом АА, из которого я уже готов был уйти к 2008 году, потому что тошнило слушать одно и то же на группах, чей-то личный опыт, вообще в жизни неприменимый. И когда АА вырастет достаточно для того, чтобы изменить любые необдуманные решения GSO и закрыть нафиг все эти, на амбициях и своеволии созданные лавочки по производству дешевой литературы и дешевого популизма, оно, поверьте, это сделает, групповым информированным трезвым сознанием. Я сообщаю вам, друзья, Что я покидаю ваш форум. Те, кто думает так же по разным вопросам, и пишет мне периодически ЛС с поддержкой, пишите лучше на мыло. Я не знаю, как удалить аккаунт, чтобы остались написанные мной сообщения. Если модератор знает, прошу сделать это, чтоб у меня больше не было искушения отрываться от работы, служения и личной жизни на проявление своих дефектов характера на форуме. Помогите мне, буду признателен. Регистрироваться снова не буду. За 4 с лишним года посещения Весвало, я вынужден признаться, что вынес для себя пользы и опыта меньше, чем за потраченный час на прослушивание спикерского Сэнди Бича или Дона Притца или еще кого-то из впереди идущих. Стоит ли тратить время? Весвало стало для меня площадкой, где постоянно вылазит мое Эго, потому что смирения достаточного для такого общения у меня нет, а душа кипит, когда трогают что-то святое. АА для меня - нечто близкое к святому, потому что Бог спас мою поломанную и разрушенную жизнь через АА и эту Программу. Я благодарен Весвало за то, что мне удалось в свое время нести весть через закачанный сюда семинар по шагам. Сейчас, куда бы я ни приехал, практически в каждом городе и на каждой группе я встречаю людей, которые меня за это благодарят и говорят, что получили помощь, посмотрев это небольшое видео. Свой "хлеб" в АА я ем не даром, и Бог дает мне замечательный хлеб на каждый день - у меня радостная жизнь, я давно не страдаю от депрессий, от незнания куда себя деть, от склочного характера и конфликтов с людьми, от бесполезности своим ближним, и главное - от внутренней пустоты, которую Он заполнил. Все это случилось не так давно, и я не хочу терять это состояние. Также иногда нужно и спонсора послушать - он говорит: "ты тертый калач, тебе условий про Весвало не ставлю, но все равно там делать нечего". Прощайте, друзья! В реале с некоторыми видимся, с некоторыми может когда-то увидимся. Время тратить свое больше не могу. И поймите, что никакого не-уважения или не-принятия кого-то здесь я НЕ ИСПЫТЫВАЮ. Внутри себя я позволяю людям быть такими, какими они выбирают. И возмущаюсь только по поводу раскола АА, надеюсь, вы это поняли. Пишу эти строки совершенно спокойно, как поток сознания, без негатива, а даже с какой-то радостью освобождения от форумо-зависимости и необходимости умничать, не имея еще достаточно ума. Будьте все счастливы! И позвольте Богу управлять АА. Правда, с любовью говорю, без осуждения, До свиданья! Илья Т. Спустя 41 минуту, 38 секунд (29.01.2013 - 13:40) Юка написал(а): pechora
точно..день сурка объявить санитарным днем Спустя 1 час, 58 минут, 59 секунд (29.01.2013 - 15:39) бомж-вредитель написал(а): Гость_Elias Слушай, если ты еще здесь, объясни мне одну штуку... Я честно понять не могу... Тебе где-то не нравиться, не комфортно. Это нормально. Ты решил из этого места уйти. Это тоже нормально. Но вот какого лешего свой уход обставлять длинной, душещипательной речью? Типа, сидит человек в кино, вдруг встает посреди сеанса и на весь зал -"Отвратилеьный просто фильм, режессура слабая, актеры подобраны плохо. Вот когда я "Чапаева" с Бабочкины смотрел..." и т.д. Ну, в кино то, пожалуй наваляют... Да ладно... Просто скажи - почему нельзя уйти молча? Спустя 2 минуты, 20 секунд (29.01.2013 - 15:41) Nikola написал(а):
Да, напиши вреди телю объяснительную. Спустя 7 минут, 6 секунд (29.01.2013 - 15:48) ИщyщаЯ написал(а):
(молчаливо таГ) зы. речь не читала - пока нет времени... Спустя 5 минут, 24 секунды (29.01.2013 - 15:54) гаспар1 написал(а):
 ] Спустя 1 час, 18 минут, 31 секунду (29.01.2013 - 17:12) Багира2 написал(а):
Так торжественно? Ладно. Цветы и оркестр за мной.  Спустя 3 часа, 16 минут, 35 секунд (29.01.2013 - 20:29) iva1 написал(а): только в АА когда человек уходит с группы ему свистят и желают удачи Спустя 1 минуту, 33 секунды (29.01.2013 - 20:30) бомж-вредитель написал(а): ingorm Просто любопытно, а где еще человек с группы уйти может? Спустя 13 минут, 31 секунду (29.01.2013 - 20:44) Багира2 написал(а):
Ну-у-у-у-у.... Группы разные бывают - психотерапевтические, в институте опять же тоже группы, Еще группы товарищей у пивной - оттуда тоже Спустя 2 минуты, 7 секунд (29.01.2013 - 20:46) Любаша написал(а):
>^..^< это о чём? Что за шифровка? Перевела словосочетание и не поняла Спустя 21 минуту, 58 секунд (29.01.2013 - 21:08) Любаша написал(а):
Интересное дело. За последние пару дней тут громко хлопнули дверью два чела. Один обвинил нас всех в том, что мы тут все сплошь дебилы ААхнутые программнутые. А второй обвиняет нас в том, что мы ни разу не ААхнутые и программы вапще не нюхали, а так, чисто мимо тут шли и прикинулись "по подобию", ага. Парадокс однако! Который в общем ни капли не мешает группе Весвало быть дальше. Спустя 20 минут, 42 секунды (29.01.2013 - 21:29) iva1 написал(а):
везде Спустя 1 минуту, 4 секунды (29.01.2013 - 21:30) влад111 написал(а):
На мой взгляд так и должно быть,я сегодня это не совсем то,что было 5 лет назад,три,год.Так же как и сочинение в школе написанное в 5 классе не имеет той глубины,по сравнению с написанным в 10-м. Мне бы стыдно было сейчас прочесть 4 шаг,написанный первый раз,это была сага о Форсайтах,а не самоинвентаризация. Слышал есть хлопцы,которые пишут годами,переписывая раз за разом,дополняя.Это не для меня но и осуждать,смеяться не стану.Ну если надо человеку! Опять же-не возьмусь судить тех,кто утверждает,что попал в яблочко с первого раза,может они с "пистолетом" в руке родились))) Спустя 14 минут, 22 секунды (29.01.2013 - 21:44) >^..^< написал(а):
Не по адресу...
Дословно "шаговые камни", по смыслу "окаменевшие шаги". Каменный 2-этажный 8-комнатный дом, купленный Биллом на выручку от продажи первого тиража книги "Анонимные Алкоголики". Погугли, дом известный, сейчас там музей семьи Вилсонов. Спустя 4 минуты, 3 секунды (29.01.2013 - 21:48) ИщyщаЯ написал(а):
Билл умный дядька! надо садиться писать свою книгу. со своей прогой! интересно, остров купить хватит? (мячтает) Спустя 22 минуты, 32 секунды (29.01.2013 - 22:11) влад111 написал(а):
У меня было почти тоже самое,а если взять-"Все, по умолчанию, стали врагами с камнем за пазухой."-то тут и есть корень всех МОИХ проблем.Та ситуация(в 7 лет)исковеркала всю мою жизнь,потому что дальше все покатилось как снежный ком,наматывая за собой тонны ошибок,исправить которые уже невозможно.Была безумная надежда-с помощью программы отделаться от себя,того,но увы,придется доживать тем,кем стал.. Спустя 2 минуты, 12 секунд (29.01.2013 - 22:13) гаспар1 написал(а):
и это хорошо . спасибо тебе огромное Спустя 14 часов, 2 минуты, 45 секунд (30.01.2013 - 12:16) влад111 написал(а):
Полегшало? Обращайся если шо,помогу,чем могу Спустя 1 день, 3 часа, 16 минут, 31 секунду (1.02.2013 - 15:32) Migs написал(а):
Ага. Но обратиться к документам не помешает: Предприятие, которое не проводит регулярную инвентаризацию, обычно разоряется. A business which takes no regular inventory usually goes broke. Слово regular досадно выпало из русского перевода. Спустя 5 минут, 29 секунд Migs написал(а):
Существующий перевод Иногда они причиняют нам боль, как нам кажется, безо всякого повода, но мы неизменно обнаруживаем, что когда-то давно мы сделали выбор, думая лишь о себе, потому то нам и досталось впоследствии. Дословный перевод Иногда они причиняют нам боль, как нам кажется, безо всякого повода, но мы неизменно обнаруживаем, что когда-то в прошлом приняли решение, основанное на эгоизме, которое впоследствии и поставило нас в положение уязвимости. Оригинал Sometimes they hurt us, seemingly without provocation, but we invariably find that at some time in the past we have made decisions based on self which later placed us in a position to be hurt. Во всех вариантах ключевое слово переведено верно. Идея, что из этого неизменно бывают исключения не разделяется текстом. Последствия обнаружения первопричин моих реакций в других людях очевидны. Такие дела. Мигс. Спустя 12 минут, 5 секунд (1.02.2013 - 15:44) Migs написал(а):
Для тех, кто будет читать эту тему годы спустя, я ещё раз должен напомнить, что это слова алкоголика Чарли, которые, не сумев осилить в полноте, с искажениями перевел на русский язык наркоман Elias и его друзья-наркоманы. В интернете полно материала, составленного со слов Чарли, сведенного в таблицы, снабженного центровыми комментариями Elias и его контактными телефонами с предложением "поработать по шагам". Цен, честно скажу, опубликованных не видел. Особенно смешно читается запрет на копирование материала без разрешения Elias . Мигс. Спустя 39 минут, 11 секунд (1.02.2013 - 16:23) Mike62 написал(а): Этот текст ещё подробно обсасывается в новой книге "Сообщество Духа", которую представил Коля Г., тоже наркоман, так как он пользуется термином не "послание", а "весть". Спустя 4 минуты, 28 секунд (1.02.2013 - 16:28) Сергей С. написал(а):
Message - сообщение, послание и многое другое (даже идея! как в действующем переводе!), но весть Google не дал. Спустя 31 секунду (1.02.2013 - 16:28) Багира2 написал(а):
СМС-ка! Спустя 24 дня, 19 часов, 40 минут, 21 секунду (26.02.2013 - 12:09) Альберт написал(а): ЗДРАВСТВУЙТЕ! Пожалуйста, пделитесь кто как считает - как для кого было лучше работать по четвертому - со специалистом, в малой группе или как- то еще? ( я только сел писать его) Спасибо. Спустя 10 минут, 29 секунд (26.02.2013 - 12:19) Allbinna написал(а):
Привет, а это как? Спустя 2 минуты, 17 секунд (26.02.2013 - 12:22) Кот Бегемот написал(а):
Я делал сам и обсуждал то, что мне непонятно с АА- спонсором. Спустя 6 минут, 43 секунды (26.02.2013 - 12:28) Nikola написал(а):
Мне еще нравится слово обсессия. Это типа *у нас три дня была наркосессия*или *фотосессия*. Типа *щелкание затвором*, только компульсивно. Так сумел распознать ригидную обсессию своего ума, производящего компульсивно мысли, которые вызывают болезненные переживания(боль стыд вина). Распозназ этот механизм обсессии(навязчивости), я кпитулировал перед этим механизмом и сдал его(отказался). После этого болезненно навязчивые чувствования исчезли. Спустя 6 минут, 46 секунд (26.02.2013 - 12:35) Юка написал(а):
а мне кажется это слово часто используют те, кому честности не хватает назвать свои чувства так как они есть... Спустя 1 минуту, 16 секунд Юка написал(а): и вообще странно как-то что в таком богатом языке как русский не хватает слов выразить чувства алкоголиков..смешно прям Спустя 8 секунд (26.02.2013 - 12:35) nadenka8791 написал(а): Один раз. Но я делала три - третий круг шагов, в связи с тем, что работаю с третьим спонсором. Надеюсь, что последний. Спустя 3 часа, 15 минут, 30 секунд (26.02.2013 - 15:51) FatCat написал(а):
Как-то еще. Так, как рекомендовано в книге "Анонимные Алкоголики". Дома, один на один со своими мыслями и воспоминаниями. Спустя 7 минут, 28 секунд (26.02.2013 - 15:58) Cleopatra написал(а):
Ничего смешного, все очень просто Resentlment - Переживание Обиды. Не просто обида а её пере-живание. Т.е стойкие обиды когда я вспоминаю и переживаю заново, разгоняю пложу, вспоминаю ситуацию, недовольство, негодование, острое чуство несправедливости. Спустя 11 минут, 43 секунды (26.02.2013 - 16:10) Юка написал(а): Cleopatra
я знаю что означает это слово...вот и говорю, почему не говорят "я переживаю обиду" по русски... Спустя 2 минуты, 21 секунду Юка написал(а): а неет)) мы ж особенные, нам обижаться не пристало...мы ресентмент переживаем Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.02.2013 - 16:12) Cleopatra написал(а): Юка Потому что не знают как на самом деле звучит этот термин на Русском. Перевод текста БК требует более серьезной базы чем остальные тексты. Те, кто его запустил в таком виде (см выше пост Мигса) не обладал необходимым знанием как самой Программы АА так и знанием языка оригинала. Спустя 3 минуты, 26 секунд (26.02.2013 - 16:16) Юка написал(а):
ой..Кать, не смеши)) сотворили себе кумира из обычной книги написанной обычными алкоголиками))) Спустя 2 минуты, 12 секунд (26.02.2013 - 16:18) Cleopatra написал(а): Юка Нет я не смешу. я Серьезно. Можешь дальше хихикать - у тебя достаточного опыта нет - идет обесценивание. Не сотворили кумира а реально разобрались в тексте и действиях. Спустя 1 минуту, 8 секунд (26.02.2013 - 16:19) Юка написал(а):
это слово вошло в моду в АА год назад...когда даже мой 4-й уже позади был...я молчу о сотнях трезвых алкоголиков, которые и до сих пор его не знают и нормально выздоравливали, выздоравливают и будут выздоравливать Спустя 55 секунд (26.02.2013 - 16:20) Багира2 написал(а):
Я его вообще впервые в этой теме услышала. Спустя 1 минуту, 45 секунд (26.02.2013 - 16:22) Юка написал(а):
в данный момент это ты мой опыт обесцениваешь и довольно нагло...ариведерчи Спустя 3 минуты, 47 секунд (26.02.2013 - 16:25) Багира2 написал(а):
Я с тобой согласна. Обычная сборная солянка опыта, житейского опыта - правильного и неправильного. И делать из этого единственное руководство к действию, воспринимать, как ИСТИНУ в первой инстанции как-то нелепо выглядит. Я прочитала, подивилась - надо же, все прямо про меня. Значит, я такая не одна, значит, жить можно. И живу. Спустя 13 секунд (26.02.2013 - 16:26) Великий Комбинатор написал(а):
тут собрались конкретные пацаны вроде меня .... какие такие еще обиды и переживания? Да вы чо в натуре? А заграничным словом Resentlment наличие проблемы легче признать .. дурак не поймет.... а умный не скажет... Спустя 3 минуты, 52 секунды (26.02.2013 - 16:29) Юка написал(а):
а мне куда?-поняла и говорю Спустя 9 минут, 40 секунд (26.02.2013 - 16:39) Великий Комбинатор написал(а):
а тебе..... семинары, семинары...... и еще раз семинары.... где чем больше будет непонятных импортных слов ..тем солиднее .. для их организаторов... Спустя 3 минуты, 56 секунд (26.02.2013 - 16:43) Юка написал(а):
я лучше на кулинарные курсы пойду..пользы больше Спустя 9 минут, 44 секунды (26.02.2013 - 16:53) Cleopatra написал(а): Юка
Желаю поменьше уязвляться за счет не принятия эгоистичеких решений. Ты очень хорошо знаешь что бывает когда со мной с таких позиций начинается диалог. ты же сама начала с обесценивания и продолжаешь - это не со всеми прокатывает. Меньше само-возвышайся - меньше будут опускать. Спустя 30 минут, 55 секунд (26.02.2013 - 17:24) Юка написал(а): Cleopatra успокойся пожалуйста давай я тебе цветочек подарю и замнем этот диалог Спустя 2 минуты, 55 секунд (26.02.2013 - 17:27) Cleopatra написал(а): Юка Принято.. только спокойна я... не дождетесь Спустя 1 час, 27 минут, 20 секунд (26.02.2013 - 18:54) FatCat написал(а):
Мне это напоминает науку "пушкинистику". Тоже каждую букву анализируют... Спасиба, хоть не Антон-Палыча, а Ляксан-Сергеича, йопкий был арапчонок, не чета языкатому маклеру. Спустя 32 минуты, 10 секунд (26.02.2013 - 19:26) Cleopatra написал(а): FatCat Я других Ляксандров Сергеичей предпочитаю Тоже кстати ничего - талантливы Спустя 15 минут, 44 секунды (26.02.2013 - 19:42) Юка написал(а):
Чем бы не тешились, лишь бы не бухали Спустя 1 минуту, 56 секунд Юка написал(а): Ура))) научилась с телефона цитировать...забава Спустя 18 минут, 17 секунд (26.02.2013 - 20:00) бомж-вредитель написал(а):
Ты меня изумляешь! Есть еще, конечно, Грибоедов, композитор Даргомыжский и советский актер Демьяненко (который Шурик). Но, зная твои предпочтения, теперь уже не сомневаюсь, что есть некий истиный англичанин, прям таки англичанистый англичанин, эталон англичаностности, постоянно живущий в Стамбуле Alexandr Sergeevch, который правильные вещи говорит, в отличии от нас, лапотников. Угадал? Спустя 1 час, 11 минут, 47 секунд (26.02.2013 - 21:12) platon написал(а): Не ,самый спокойный-я:) Спустя 4 часа, 15 минут, 33 секунды (27.02.2013 - 01:28) Альберт написал(а):
Спасибо. Спустя 7 часов, 3 минуты, 12 секунд (27.02.2013 - 08:31) Mike62 написал(а): Resentlment - это не обида, а горькая обида Спустя 14 часов, 7 минут, 55 секунд (27.02.2013 - 22:39) dedtankist написал(а): ....Поставил "галочку" в разделе- " один раз"...тут , канешна, кому сколько надо..индивидуально....мне хватило один раз себя м..удаком признать)))).....ну иль как незабвенный "сын турецкоподданного" честно константировать что "графа МонтеКристо из меня не вышло"))))))...главное честно, и без съездов каких...собственно без таблиц и списков обошёлся, да я и не знал о них тогда)).....все эти таблы- костыли и протезы...у меня , видать, на тот момент ещё "ноги" не окончательно атрофировались.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- Починяю примус у себя в голове.
Долго единственной целью моей жизни было саморазрушение. А потом мне вдруг захотелось счастья. (с) Никто не может служить двум господам. Главное самому себе не лгите. С этими двойными мыслями ужасно трудно бороться (Ф. М. Достоевский) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0712 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,31 Мб. ] [ GZIP включён ]