Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> История Вашего успеха

XYZ
При чем здесь трезвость? Что, у неалкоголиков проблем нет? Есть.. И разводятся, и расходятся, и бизнес рушится.. Так что у нас все как у людей.. Бонусов за трезвость никто не обещал..
У меня кот переболел флегмоной, и я уже второй месяц могу его лечить (не надираясь забыв про его существование).. И он поправляется..
У меня муж переболел сильно, да тяжко.. Да, и истерики были и с врачами ругалась... А если бы я напилась? Кому бы легче стало? Муж вообще мог умереть тогда (некому было бы скорую вызвать, а у него инфаркт был)..
Какие еще истории нужны? Про белого коня с Алыми парусами?

XYZ
Я не знаю как ты читал,может между строк.Я лично встречаю совсем другое на форуме.
Про себя:смирился в своё время с тем,что однажды просто запьюсь,не помогали кодировки и другие способы.За АА вцепился зубами.Восхищён результатами.В жизни перестают встречаться агрессия и жлобство.Отношения с бывшими жёнами,которых потерял кстати именно благодаря питию,а не наоборот,восстановились до дружеских после того,как я признал свои ошибки(опять же благодаря трезвости и программе).Сейчас живу с женщиной,которая смотрит в одну со мной сторону,я думал таких нет вовсе.Да и вообще все женщины вокруг стали другими,обычные замечательные люди.
Деньги появляются по мере надобности,но самое главное-мне их стало хватать.что очень редко бывает,а раньше так вообще не было.
Жизнь в целом прёт в гору,я с радостью смотрю людям в глаза и счастлив,что учусь трезво жить.

Алена*
Согласен.Меня вот именно такой взгляд XYZ и удивил.
Я,честно сказать,за свою жизнь первый раз услышал,что стало людям хуже после того,как перестали пить.
Примеров обратного вижу миллион вокруг себя,в своём городке и здесь.

История успеха такова:
Дж. Буш (последний президент США) бросил пить и стал президентом.

XYZ
Я давно не страдаю подозрениями.. Я сама журналист, и нашей братии здесь много.. Если ты пришел сюда за трезвостью, так и ищи то что тебе поможет трезветь.. Опыт, а не бонусы..
Вот ссылка на книгу Никиты.. http://vesvalo.net/index.php?showtopic=4
Он опубликовал ее большим тиражом.. Кстати, он довольно-таки успешный человек в трезвости..

---

Спустя 2 минут, 35 секунд Алена* написал(а):

---

(Читал "Доктор Боб и славные ветераны", с 278 стр. - 502 Bad Gateway, книга Никиты тоже. Это временно???)

Чужие примеры могут поддержать ИМХО. Меня например из всей литературы АА больше всего поддерживала " Алкоголики о себе". НО затрагивали меня не те моменты, где трезвые алкоголики достигали жизненных успехов, а именно то, что они вылезли из такой жопы и стали ЖИТЬ. Со всеми человеческими чувствами, которые до этого заливали.
Я согласна с Алёной - беды и радости встречаются одинаково и у трезвых и у пьющих. Вопрос в отношении. И в том, насколько легко эту беду пережить. Вот я написала сюда, мне дали обратную связь - поддержку, свой опыт. Тучи развели руками. И моя проблема стала проще решаться. И нервы успокоились.
Бонусов никто не обещал. Положительно в моей лично трезвости то, что я сохранила семью ( муж уже хотел разводиться из-за моих пьянок), улучшилось здоровье, отношения с людьми. Самое главное - я поняла, что такое душевный покой. Плавное течение мыслей, взвешенные поступки, радость от окружающего мира, отсутствие чувства вины и "мандражки", стыда за свои поступки и лихорадочного желания "всё исправить". Я разобралась со своими комплексами и страхами, практически поняв, "откуда ноги растут".
Разве этого мало?

XYZ
Просто человек так устроен - когда ему плохо, то много говорит, чтобы легче стало. А когда хорошо, то вроде и не надо И на группу бежит, когда плохеет, а когда ровно всё, кажется можно и не ходить.

Положительные примеры? Ну хотя бы в том, что я перестал сам себе наносить увечья (физические и моральные) и страдать от этого. Жизнь и так полосатая штука, а если бухать, то не слезть мне с чёрной полосы, продольной к тому же.
О семье. Едва не развёлся на 2-х трезвых годах, но этот семейный кризис подтолкнул нас менять внутресемейные отношения, думаю, сейчас они (отношения) у нас здоровее, чем в пору влюблённости.
О деньгах. Мне их катастрофически не хватает! Но в пору пития их не хватало ещё больше. На трезвую голову я могу могу относительно разумно распоряжаться финансами.
О душевном состоянии. Я эмоционален, иногда склонен поистерить, но более или менее могу привести себя в порядок известными средствами. В пору пития был агрессивным моральным уродом.
Про что ещё?

Для меня успех все, что у меня сейчас есть, а раньше не было:

- Почти два года утром поднимаюсь легко с постели с ясной головой, с улыбкой и счастливой иду пить кофе;
- Я помню каждый момент предедущего вечера;
- Я могу ходить по улицам в любое время дня и ночи, мои ноги идут нормально, я не спотикаюсь и не падаю, не кружится голова, пересекаю через улицу спокойно, в городском траспорте меня не тошнит и я не выхожу несколько остоновок раньше чтобы блевать...;
- Похудела на 15 кг, впервые за подледние 10 лет надела юбку, короткую;
- В семье сильно уменшились скандалы; муж, сын и дочка поняли, что можно расчитывать на трезвую Албу, доверие вернулось, и любовь;
- Я работаю, ден заполнен смыслеными вещами, а не заботами как достать, где купить, как открыть на улице, сколько выпить, где спрятать, как завернуть пустые бутылки и где их выбросить, и хватит ли запас до утра...;
- Изчезла гипертония, совсем. Также и мешки под глазами. Также и мысли о самоубийстве и ненависть к себе. Также и храпение и плохой запах изо рта...;
- Изчезла бессоница, сплю как младенец;
- Отец с инсультом, но я благодарю Бога, что инсульт случился при трезвости моей, а то неизвестно с пьяной головой и тресущимися руками как бы о нем заботилась бы, и вообще неизвестно выжыл ли бы он после моих забот...;
- Могу сидеть с подругой в кафе, не бегая через 15 минут в туалет, чтобы отхлебнуть из бутылки в дамской сумочке (приобрела маленькую сумочку в конце концов - всегда мечтала);
- Когда проходится ехать далеко, половина чемодана не полна бутылками и я спокойно прохожу через таможеный контроль;
- Я живу как нормальный человек, я довольна собой, я могу спокойно смотреть на себя в зеркало, моя жизнь меняется к лучшему каждый день.

Могу и еще добавлять в список успехов моих, XYZ, только скажи

Добавлю. Смог поменять работу. И не просто место работы, а пошёл совершенно по другому профилю (учился и учусь), про что давно мечтал.

XYZ,

Привет! Я рада, что ты с нами и трезвый, читаешь литературу и любознателен, молодец, держись!
Я, как протрезвела, у меня, вообще другая жизнь началась. Во-первых, у меня появилась любимая работа(лишним будет говороить если бы я пила, я бы просто не ходила на работу). А самое главное, мир изменился вокруг меня, всё стало интересным, краски стали ярче, я хорошо себя чувствую и выгляжу здоровой, у меня нет угрызнений совести о том, чего я натворила и что не сделала...мне спокойно...у меня появились друзья здесь на АА, чему я очень рада.
Попоробуй создать свою собственную историю успеха!
Трезвости тебе!

Привет!-)
Как бы я тут не плакала в темках, но я ни за что не променяю своею теперешнюю жизнь на старую.
Я чувствую изменения и преобразования в моей голове). Я становлюсь другой, менее эгоистичной*. У меня огромное желание - себя познать и очистить свою душу...
Я верю в то,что будет хорошо). просто хочу это быстро и сразу-)

Буш выздоравливать если сам захочешь..а иначе не получиться-Опыт сын ошибок трудных.

Куда-то пропал автор темы?

А я согласна во многом с Аленой... Какие квартиры-машины... смотришь на себя в зеркало - видишь кусок говна. В голове кусок говна и во рту он же.
Я не против материальных приобретений. Но че-то трезвость моя - она про другое песня...
и чем дальше выздоравливаю, тем больше она ВАПЩЕ про другие вещи, окромя некоего "успеха", да еще в некоем "общепринятом" понимании. Я знать не знаю про общепринятый успех. Дайте мне мою трезвость, а там уж я сама разберусь, че мне там надо от моих карьер и прочих "общепринятостей".
Бабушка моя мечтала, чтобы папа получил в/о и работал инженером, и внуки вокруг в хороводе кружили, и все чтоб друг друга любили... и квартиру ему купили, и машину хотели... а он работал грузчиком, последние лет 10 работать не может, и трезвого она его видела реже чем пьяного. Ножевое ранение, та же квартира сгоревшая... чудом жив, алкогольный гепатит, еле ходит, зубов нет, говорит фальцетом из-за этого...
Извиняюсь что не про себя. Просто горько. Какой успех, блин. Бабушка умерла, а отец даже на похороны не пришел... напился. Его и не звали сильно - семью позорить...
Я считаю, что нормальная трезвая человеческая жизнь для алкаша - уже успех. А Программа обещает намного больше: и здравомыслие, и радость, и умение справляться с трудностями, и причастность, и любовь к себе... разве это не важнее? чем безусловно важные, но в масштабе всей жизни - в общем-то бессмысленные материальные приобретения.

XYZ

XYZ
Албу не читал? Она по существу изложила свои успехи.
У меня сомнения, что ты алкоголик.
Вставать с утра и помнить, что было вчера, без перегара, без чувства вины, без боли физической и душевной. Одно это уже успех и радость.
Это все равно, что спросить человека с больным сердцем, а чем ему стало лучше после того, как ему сердце подлечили.
Я не парюсь о последствиях пьянки, я не ищу возможность выпить. Живу и проживаю сознательно и хорошее, и плохое. Я радуюсь мелочам. Я хожу в театр, читаю, общаюсь с близкими по духу людьми. Я все это могу делать с удовольствием, а раньше у меня была лишь одна мысль, как бы быстрее помереть, что б больше не мучится. Да, у меня и сейчас, как у всякого человека бывают плохие состояния, но это просто не сравнимо с тем, что было раньше, как земля и небо.
А материальное...Трезвые и не больнае алкоголизмом люди разве все богачи?

Инсайт, похвастайся пожалуйста своими достижениями за четыре года трезвой жизни, кроме собственно четырех лет трезвой жизни и тысячи сообщений на ресурсе за неполных два

XYZ

XYZ

XYZ
Молодец, что требуешь для себя "вкусную" трезвость. Я, когда первый раз пришла в АА, посмотрела на них на всех, сразу подумала (а потом и сказала), что у них нет ничего такого, ради чего стОило бы бросать пить. И я не стала тогда трезветь.... А потом устала пить до такой степени, что захотелось бросить хотя бы ради того, чтоб больше не вылезать из очередного запоя. Ну просто уже не было сил разгребать после себя говно.
На первом году трезвости это и была моя мотивация: хочу не пить только для того, чтоб больше не разгребать последствия пьянки....
А на втором году я встретила человека, чья трезвость для меня действительно оказалась "вкусной", и я сказала себе: хочу! Вот чтоб как он!
И теперь у меня не только как у того человека, а, пожалуй, даже вкуснее (ну или вкуснее, чем я могла себе представить)
Деньги: мне их не просто хватает, я их не знаю, куда особо тратить (до сих пор не могу к этому привыкнуть....)
Семья: я влюбилась в собственного мужчину(которого считала своим пьяным приобретением). Сейчас мне никакого другого, хоть золотого, не надо! Я счастлива в семье, а на возникающие проблемы смотрю с любопытством - оказывается, их решать очень просто и интересно, особенно, если это делать ВМЕСТЕ.
Работа: новая, довольно денежная. Главное - я на ней расту, и в карьере и духовно, много открытий, много "тупиков", процесс поиска выхода из них увлекателен, как хороший ребус или кроссворд.
Интересы: готов проект, в котором я буду руководителем. Это вообще новая сфера, неизведанная, но очень интересная.
Учеба: я студентка, хотя мне уже к сорока. Осенью намыливаюсь еще в одно место, ну очень интересное.... А еще планирую в институт рвануть...
Друзья: их никогда не было и надобности в них не было. Как я могла жить без этого столько лет? Ну с кем еще можно поржать так, чтоб потом челюсти неделю болели....
Уф, надо остановиться, хватит, а то сейчас разойдусь, до утра не закончу перечислять... (пальцы печатать устанут).
Эх, счастливая я баба!!

Игра. Я в такую тоже играл. Называется "лечите меня, а я посмотрю, как у вас это получиться".
XYZ, я не с целью "уличить" вас и кольнуть, просто это нормально, одна из защит. В эту игру перестал играть, когда понял как выгляжу в глазах других.
По поводу мотивации. Мне никто не нашёл эту мотивацию, просто предложили честно взглянуть на своё жизнь.

Личная история - пожалуйста!!! Выгнали из дома в чём был, стоял под церковью, медяки сшибал на опохмел. Сейчас - трезвый, прекрасная семья, работа, ни в чем не нуждаюсь, много хороших людей вокруг, Интернет есть;),домашние животные опять-таки, цветы, живу и радуюсь!)) Убедительно?

Ты ж семью оставил собрался и в монастырь уйти?

elfgard
Дык я свою рассказала - неубедительно показалось

XYZ,
У меня работа любимая, много езжу, машина хорошая, маме помогаю... (если нужно о материальных благах!)

Sir
Ох... Еще раз...))) Я и сейчас в монастыре. Живу и работаю. Семья в другом городе. Обет безбрачия дают только монахи, до этого еще очень далеко и вообще, Богу виднее.

А я-то все думаю, почему у меня так хорошо Двенадцатый Шаг идет и почему следом за мной народ валом в Программу прется? Теперь понимаю: привлекательность идей...
XYZ
Плюй на то, что твоя мотивация кому-то может не понравится, лишь бы ТЕБЕ вкусно было! Программа глубоко эгоистична в хорошем понимании. Какая разница, почему человек принял решение не пить и хорошо жить? Лично я таких людей всегда поддерживаю и радуюсь за них.
Наверное, потому, что любить себя начинаю...

XYZ
Так. Давай-ка поспокойнее. И без всяких "чувиха", ок?
Тут народ пытается тебе рассказать и помочь, как может, тебе все не то, все не так. Не нравится, пропускай, а не пытайся оскорбить тех, чей опыт тебе не подходит.
Удачи.

XYZ, nы хочешь сливать негатив или кушать позитив?
И то и другое увлекательно
Только я не совсем понимаю, зачем тебе это? Просто скучно? Делать нечего или что?
Ты бы для начала сформулировал свою задачу.
А то построил тут всех в ряд, все срочно подорвались и начали перед тобой плясать, а ты выделяешь понравившихся, они сразу тебя начинают любить, а остальных опускаешь, они (естественно) начинают к тебе негатив испытывать.
Зачем тебе весь этот цирк? Хочешь почувствовать себя в центре этой канители?

Или все-таки есть проблема, которую ты хочешь решить? Тогда озвучь ее.

zatochnik

XYZ, не гляди ты на сленг, зри в корень. Я и правда хочу тебе помочь, но - как Я умею, а не как этого хочешь ТЫ.
Я тебе в реале, глядя в твои честные алкогольные глаза, сказала бы абсолютно ТО ЖЕ САМОЕ. Ты уж поверь.
Не нужен тебе чужой позитив. НЕ НУЖЕН. Ты не за этим здесь. Я достаточно видела и алкоголиков и наркотов, знаю, что и как они любят вешать на уши.
Засим откланяюсь. Я видела кучу людей, который ХОТЯТ выздоравливать. ХОТЯТ, знакомо тебе это слово?
Нянчиться с тобой я не буду. Это взвешенная позиция, кто другой захочет - пусть нянчится, разжевывает тебе материальные выгоды трезвости и проч. Ты мужик умный, но алкоголь просто поумнее тебя.

Инсайт
+1
Только вот немножко в защиту Фэн-шуй хочу сказать. Мне посоветовал его один успешный человек. Директор большого рекламного агенства в нашем городе. Привёл наглядные примеры, посоветовал определённого автора ( не путать со всякими фэн-шуй прогнозами и брошюрками.) Сказал - не надо в это верить, просто сделай, как написано. У меня было очень много положительных результатов. У меня даже муж-прагматик в это поверил. (Теперь если видит где у кого плохо, говорит :"Херовый у них фэн-шуй... ).
Но опять же, если внимательно вникнуть в эту философию - там всё начинается с гармонии личности, внутреннего мира. А уж к этому прилагается достаток и благополучие.

Sir
"В Православии существует три степени священства: диакон, священник, епископ. Еще до рукоположения в диакона ставленник должен решить: будет ли он проходить священническое служение, являясь женатым (белое духовенство) или же приняв монашество (черное духовенство). С прошлого века в Русской Церкви существует также институт целибата, то есть сан принимается с обетом безбрачия ("Целибат" - по-латыни "холост"). Диаконы и священники - целибаты также относятся к белому духовенству. В настоящее время монахи-священники служат не только в монастырях, они нередки и на приходах, как в городе, так и в деревне. Епископ должен быть обязательно из черного духовенства."

Нет, ну разговор слепого с глухим. В огороде бузина в Киеве дядька.

Да никто здесь никого уже не напугает. Начать рассказ про то, как мне менты сухожилия наручниками перекусывали по пьяни, или как я с ушибом головного мозга в нейрохирургии из комы выходил. Говорю же на три страницы этого говна намазать могу, включая сравнительный анализ вкусовых качеств и особенности похмелья после лосьона "Цитрон" и "Огуречного ". Мне не нужно делать первый шаг, я его еще в прошлом веке не зная об АА сделал.

А местные алкаши по синеве смотрю Эрика Берна начиталисо, сичас Фрейдо подтягивать начнут (Ау, Инсайт)

XYZ

Знал чела, который пытался "трезветь" по Юнгу. Дай Бог, чтобы он жив был сейчас... АА есть АА и пытаться добавить сюда философию, религию и т.д... Для меня - не стоит, я воздаю Богу Богово, а кесарю - кесарево. Выздоравливаю по АА, молюсь - понятно, психология - уважаю, но сейчас остерегаюсь... Главное - я чувствую себя. Что мне нужно сейчас - ВС мне дала. Дальше - не заглядываю особо.

Я вот прочитала и вспомнила...когда я в первый раз рискнула пойти на группу...а проходила она при храме ...ну спросила у входа где AA Мне сказали на втором этаже..поднялась вижу народ сидит ну и прошла села позади...потом вижу свещенник выступает...короче промахнулась я комнатой...решила досидеть...да и увлекло как то..так вот вспомнилось из его речи...правда своими словами передам...обращается человек к священнику-вот раньше я пил и вёл себя мама не горюй и вроде все как то шло более менее...а сейчас осознал и живу по другому .......почемуж у меня неприятности за неприятностями..ответ был такой...ну да покаялся решил правильно живу вау -дари мне боже подарки...так за грехи то платить нужно..
так что же раньше то не наказывал? так раньше б ты это не понял бы обозлился и тока больше дров наломал...а сейчас принимаешь со смирением и с осознанием что за всё нужно платиь...-вот такая история...извини за то что своими словами...давно это было 4 года назад...кстати благодарна что меня туда занесло...теперь по другому на трудности смотрю...

Чего-то, расстроился я. Не протрезвел наверное еще за две недели.

Вы чего все на богатстве зациклились?

Защита диссертации, второе высшее образование, карьерный (в хорошем смысле) рост, восстановление семьи, написание книги, путешествие вокруг света, причем не по пивнухам, и т.п. - это материально, это успех

А вот фен-шуй, или без причины улыбаться, коллективно убеждая себя в том что суперсчастлив не забывая при этом лить друг на друга чернуху из прошлого - это уже даже не наркологический, а психиатрический диагноз.

Сижу, как баран, пять страниц "манипулирую" алкашами, а вразумительных ответов наманипулировал два с половиной.

Не знаю где это прочитал - не хочу искать. Кот сказал, что очень много общался с кем-то в инете и они друг другу - нравились. И Кот сказал, что самая большая ошибка была в том, что они встретились в натуре (разонравились). Нет. Самая большая ошибка была в том, что вы ждали много большего, чем в инете.

XYZ

Lili M

Опа, позитивчик. На 55 кг! А город твоей мечты какой?

Ведь у каждого. с большим сроком, есть что сказать для вдохновения остальных!

Lili M
Браво!!! после такого позитива хочется трезветь дальше!!! Спасибо!

Меня бухло завело очень далеко от дома,я оказался в чужом городе,без жилья,без работы,без друзей и знакомых.Снимал койку у хазяйки ,и с ее сыном подзарабатывал на шабашках,ну и конечно все сразу пропивалось.И,как говорится в один прекрасный день,хотя это было тяжелейшее утро после,многодневного запоя,решил,сходить на группу,а если ничего не получиться,то лучше,пусть кондратий обнимет чем так жить.Поначалу было тяжело,но очень кстати вдохновлял чужой опыт,я видел и слышал рассказы людей которые прошли многое.Устроился на работу,Через 2 года,сменил направление,продолжая работать на той же фирме,еще через год стал менеджером,доверили руководить людьми.Сейчас у меня свое дело,нормально общаюсь с разными людьми,доходы ,до кризиса были нормальные,как будет дальше посмотрим. Так что плюсов хватает,бывают конечно и неприятности,но у кого их нет.Желаю и тебе быть трезвым.

Я в прошлой жизни сползла с должности техника электрика до ученика штукатура-маляра (в 31 годик).
В трезвости - поднялась по каръерной лесенке Социальный работник - руководитель проекта - программный директор - руководитель общественной организации.
Сейчас стараюсь обеспечить себе жизнь в стиле "свободный художник" - стала национальным мастер-тренером, буду сама за себя и сама на себя работать.

А еще - у меня появилась семья и любовь - и все это никакими критическими для любви сроками (год, и года и т.п.) - не омрачается. После 4-х лет совместной жизни я по прежнему влюблена в своего мужа.
И 3 года 3 месяца - официально жена.

Ну давай уж дальше флудить

overnight, запалил ты меня... мне есть к чему стремиться!

XYZ, друг, ты в интернете! Не все здесь то, чем кажется. Энтузиазизьму свою я в реале показываю, добро пожаловать на группы. Фанаткой форумов как раз не являюсь.
А то еще немного, и ты решишь, что я собачка с плоским носиком. В монохромном варианте хахаха.
Но ничего-ничего, все мы люди нездоровые, я не обижена ни капли. А ты говоришь - успехи! хо! друг, да три года назад я бы нажралась в зюзю из-за ссоры в сети. Я существо ранимое. Целую, обнимаю,

ваша какашка-Наташка

Omela
Они сочли нас недостойными Их внимания. Флудим-с.....

Мои достижения за 23 дня трезвости по пунктам:

1. Подстригла кошку! Была в запое-некогда животное расчесать
2. Нашла ребенку репетитора по математике-у него "2" за четверть
3. Работу НЕ потеряла,а могла.Рада до смерти-кризис на дворе
4. Занялась своим здоровьем
5. Стала спокойная и добрая-и даже ты меня развеселил

Все перечисленные достижения считаю прекрасными!

И горжусь ими

Я наверное примерно понимаю, о чем товарищ толкует. Я когда пришел на одну из своих первых групп, увидел какого-то мужичка из нашей братии на отличнейшем "Ягуаре" (или "Понтиаке", что-то такое). И я, помню, подумал тогда - хм, вот это здорово! Оказывается, можно и алкоголиком быть, и деньги зарабатывать! Воодушевило немного, хотя я не могу сказать, что пришел в АА за материальными благами (они сами по себе для меня всегда были важны, и вне АА, и в АА). Я пришел в АА, потому что в прямом смысле слова умирал, искал возможность выжить и не находил. Бог дал такую возможность.

Ну и для автора, если это его немого приободрит:

за 9 месяцев в АА я:

- рассчитался со всеми долгами;
- объективно поправил свое здоровье (это еще в процессе), стал хорошо выглядеть;
- всерьез занялся изучением английского языка и у меня получается;
- открыл свою фирму (не знаю пока правда, получается ли у меня=))).

Не буду тебе писать о "дао", ты не услышишь, но то, как я себя сегодня чувствую, намного важнее того, что я перечислил вверху, хотя я и законченный материалист.

Да, по И-нету, наверное, трудно судить, кто действительно счастлив, а кто "флудит".
На реальной группе меня именно поразили довольные (и ухоженные) лица. И мне было пох, с чего они так счастливы в трезвости - с роста дохода или с духовного роста)) Каждый счастлив по-своему. Главное, можно быть счастливым.
Лично мои достижения на сегодня скорее из области "дао" (по терминологии автора темы) )))

Sir

Миллионера по потертым джинсам вычислить еще проще, чем по цацкам - одна и та же вещь на людях с разным достатком сидит по-разному

Да нет, просто дело в качестве вещей - я, например, иногда в метро вижу девушек с сумками Луи Витон. Тока я прекрасно понимаю, что те сумки китайсы на рынке по тыще рублей за штуку продают.
Потертые джинсы тоже разные бывают. И дело даже не в "сидят".

"Традиции АА ... ... также предполагают, что члены АА не критикуют... ... и не препятствуют любым иным усилиям по оказанию помощи алкоголикам.

Лучше всего члены АА могут помочь, если будут, опять же, просто делиться нашим собственным личным опытом, а не раздавать оценки". (с) AAWS, Inc.

Как это все красиво звучит, пока с вами не пообщаешься.

Все эти понты заканчиваются в течение одного дня утрированно следующим:
"Мы алкоголики, а ты кто? Не сука, не п..дор, не парашник? С какой целью антиресуисси?"

Эх, от этого не выздороветь