Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Ещё раз про созависимых

Созависимость, это форма лёгкого психического расстройства, только на языке психологов, как то по другому называется. Каждый чел в той или иной форме созависим, в более или менее лёгкой степени. О себе могу сказать, у меня был опыт проживания этой болезни, а соза , это болезнь, ни что иное. Могу сказать, что это проходит. Я целый год жила с человеком в голове, и даже умудрялась с ним общаться. 25-ть часов в сутки думала о нём, и мыслила его головой. Вот это жудкая ситуёвина....болезнь, порой я серьёзно начинала за себя за себя беспокоится. Слава Богу щаз всё хорошо.

А я благодарен группам созависимых, т.к. благодаря этим занятиям мой близкий человек начал жить по программе и я быстрей оказался на своем дне и быстрей задумался о трезвости. Да и об АА, я тоже узнал от этого человека. Не спорю с созависимыми жить очень трудно, если вообще возможно. Но не стоит забывать, что наша болезнь была первичной и как правило мы сами сделали окружающих больными созависимостью.

Barni
Обещаю не забывать что моя болезнь была первичной, и, как правило я сам сделал окружающих...

Я являю собой пример теории, согласно которой человек сначала становится созависимым, а потом уже зависимым.

Из преамбулы для групп КоДА:
"Многие из нас прибегали к алкоголю и другим веществам, чтобы избавиться от боли из-за эмоциональных потерь детства."

Я завишу от отношений, от мнения других, я контролер, у меня проблемы с личными границами. Я легко ставлю человека в центр своей жизни и сама хочу быть Богом для человека.

И это такая же неизлечимая, хроническая, прогрессирующая и смертельная болезнь, как и алкоголизм. Я могу только делать какие-то вещи (и не делать других вещей), чтобы оставаться "в ремиссии", но излечиться я не смогу никогда.
Срыв по созависимости для меня это реальная угроза срыва в алкоголь.

Я завишу от отношений, от мнения других, я контролер, у меня проблемы с личными границами. Я легко ставлю человека в центр своей жизни и сама хочу быть Богом для человека.


И что ты с этим делаешь?

Я была созависимой 16 лет пока не плюнула и не ушла.

На студенческой у вас была группа КоДа в христианской библиотеке. Туда надо! Там хорошо объясняют, что с этим делать. Я бывала, не один раз!
Мой алкоголизм тоже из созависимости.
Это в Питере?

Созависимые - профессиональные манипуляторы. Часто крик о помощи означает, что на самом деле, человек хочет сложить ответсвенность на того, на кого кричит.

All
В Москве. Посмотри по справочнику, может они переехали? Я давненько там бывала. Метро "студенческая", если из центра, идешь по ходу поезда минуты три- пять и дальше увидишь указатели библиотеки. Сейчас может по другому. Тебе узнать проще.

"В широком смысле созависимость определяется как зависимость от людей определенного типа поведения или конкретных вещей."
"Созависимые люди, как обезумевшие пылесосы, всасывают в себя других людей, химические вещества или что-то другое - деньги, пищу, секс, работу..."
("Выбираем любовь - борьба с созависимостью")

Полность согласен с выше приведенными цитатами.
Я сейчас разбираюсь со своей созависимостью и понял для себя, что я взрослый дитя алкоглика, созависимый и мой алкоголизм стал следствием моей созависимости. Раньше я думал, что все мои жизненные личные проблемы и неудачи из-за пристрастия к алкоголю, но вот я уже какое-то время не пью, а ситуция возникла точь-в -точь, как в прошлой жизни... (де-жавю прямо какое-то). Работаю над этим, пока в одиночку (без группы АЛАНОН - у нас в городе такой нет) и с помощью специалиста

куна

Татошка

А может всётаки "созависимые" - нормальные люди? Может это не болезнь?
Ну как вот например можно верить человеку, который с утра божится что пить не будет, а к вечеру нажирается, когда пропадает вера в самостоятельность ближнего?
Но самое страшное не в этом... Страшно то что здоровый человек не может по каким то причинам (мораль, финансы и т.д.) отгородить себя от алкоголика. Какой бы вот я лично не был "жестокосердечный", но повесить замок на общий холодильник я не могу... Не могу так же пробить голову, за то что алкаш у меня украл деньги на опохмел.
Один раз ведь стоит человеку "насрать в душу" и он уже будет боятся и пытатся как то предотвратить дальнейший урон для себя.

я созависима с 5 лет и больна, очень сильно... Эх к доктору бы меня, к доктору

Уралочка

karry
это если люди женятся и клянутся не бросать друг друга в беде и болезни, то теперь это не актуально уже что ли?

Уралочка
Если тебя интересует эта тема, можешь прочесть Мелоди Битти
алкоголик в семье
Дело в том, что нормальный человек не может жить с алкоголиком... А созависимый может, более того, выбирает таких спутников жизни, "чтобы их спасать". Говорю на собственном опыте, так как я - созависимая...

Специалисты утверждають, что достаточно пожить полгода с человеком зависимым или имеющим серьезные эмоциональные проблемы (например, агрессивность или психопатия), чтобы появились признаки созависимости.
Дети, выросшие в ДФС, практически не имеют шансов не стать созависимыми.

Виктор А., зайдите сюда.

alles
Найди, пожалуйста в литературе АА, то что называют программой))), хоть одно упоминание про созиков! там только глава о Жёнах алкоголиков, причём как о самых лучших ЖЁНАХ!))). А не как о больных психически или нравственно)))
Ал-Анон это не сози, а родственники и друзья алкоголика. Сози это к терапэвтам, лечащих от симтомов жизни.

Очень рекомендую Мелоди Битти, просто ради интереса, с карандашиком, внимательно прочитай ВСЕ симтомы сози, целиком))) и уверяю описана ВСЯ человеческая жизнь. Вылечи симтомы- трупик-зомби и появится000


А выбирают алкоголиков, потому что алкоголики загадочные, притягательные, умные и пр хорошести. Вот выпиваем, блин!
И что -то я не встречала мужиков три раза подряд женившихся на алкоголичках)) Тёток встречала, а дядьков нет... ой, дважды женившегося встречала... на Чистых прудах)))

Уралочка
Зачем пулю тратить - сам подохнет.. (пытался мрачно пошутить)

Уралочка
Ты щас про кого переживаешь? Что муж тебя выставит, коли пить опять будешь?

Уралочка
Шланг правильно пишет, прежде всего в твоем (моем) здравии, чтобы он (алкоголик) позаботился сам о своем здравии.
Ни я, ни ты, ни, тем более, маленькие, новорожденные дети, - никогда не станем причиной выздоровления от алкоголизма.

Татошка

Чмоки

Уралочка

По статистике, представленной некоторыми психологами, примерно 98 % населения планеты страдают созависимостью. В семье, где папа пил, не только мама созависима, но и ребёнок. Потом этот ребёнок вырастает и ищет чем бы заполнить пустоту внутри (наркотик, алкоголь, отношения, еда, деньги и т.д.), соответственно, я верю в утверждение, что каждый алкоголик прежде, чем стать зависимым, был со-зависимым. А как часто выздоравливающий алкоголик занимается спасательством другого алкоголика - это что, если не созависимость? Бывают и более вопиющие случаи: невыздоравливающий, периодически уходящий в запой алкоголик пытается "лечить" других алкоголиков, которые пьют, как ему кажется, больше и чаще его - это тоже созависимость. Так за что же можно презирать самих себя? За то, что в детстве папа был алкоголиком, а мама созависимой (или наоборот, или оба, или были зависимы от чего-то ещё), а в этих условиях дитёныш не смог вырасти в здорового нормального гражданина?

Уралочка

"Обращение к жонам" - это ж алкоголики написали... Вот интересно что бы написали люди находящиеся рядом с пьющими и потом слушавшие всякие отмазы на тему "меня бес попутал".
Лично мне даже на группе сейчас неприятно слушать людей расказывающих про свои срывы и запои как о нечто таинственном... "Я не заметил как нажрался... не заметил как ушёл в запой на месяц..." Не верю!!! Враки это вот всё и разводилово на жалость, прикрывание "БОЛЕЗНЬЮ НЕИЗЛЕЧИМОЙ" своего неумения управлять своими низкими инстинктами и мыслями.
И уж вот лично я внешне проявлять понимание к пьющему алкоголику ни когда не буду... Хватит.. напонимался и на жалелся... На шею прыгают сразу начинают манипулировать.

Радует деление на нас "зависимых" и на них,"созависимых".
От этого,имхо,вся каша и происходит
Типа мы герои-зависим от "властного и сбивающего с толку",а они,недоумки,от нас

Шланг-Цзы
..да.. и где ж ета тонкая грань? ..
Привет! Меня зовут Андрей, я созависимый алкоголик.
Наверное так будет правильно. для меня.

И для меня.
Корень моей зависимости,в болезненной созависимости,выросшей еще в детстве.
И в попытке эту боль убить любыми доступными средствами.
Снимаю шляпу перед чистыми алкашами,если встречу,убью,как Будду

Я не очень люблю слово созависимость.
Для меня (в моем представлении, именно в моем, я ни в коем случае не претендую, токмо делюсь, как говорится) созависимость - это своеволие.

Когда я хочу, чтобы все было так, как я хочу, и не принимаю другие варианты, борюсь с чуждым элементом (который не по-моему делает) всеми доступными способами.

Отрицание у меня своей созависимости ,все дергаюсь на первом шаге.Иногда ну хоть башкой бейся, а бессилен перед жизнь ,а иногда выгорит, и иллюзия контроля жизни.Один к одному как с алкоголем ,может пока не мешает, да и хрен сней с созависимостью ,а с другой стороны расти охота.Вот такая белеберда .

Эххх...кабы мой организм просто тупо с детства требовал водки...
Да я б...да они б...да ни в жисть

..Все женщины знают, что ритм, как солнце,
А мы вокруг него, как планеты.. (С)

[quote=pechora,9.09.2009 - 12:13,215559]Шланг-Цзы
..да.. и где ж ета тонкая грань? .. [/quote
Внутри меня, а я долго и безуспешно ее искал за своими пределами.

стигмат
А я чет не запаривался поисками этой грани, если ты утверждаешь что она есть внутри тебя .. я тебе просто поверю..

стигмат
К вечеру для меня это слишком сложно.. старею может

Основой характера созависимых это просто громаднейшее, непостижимое терпение присутствующего рядом безумца-алкаша. Люди не обладающие даром терпения в принципе не могут быть созависимыми.

А я верю, что Господь может и хочет избавить меня от зависимости и созависимости. Мне надо просто открываться Ему в молитве...

Будто он тебя и так насквозь не видит

Сосед - алкоголик.
55 лет, сократили в кризис, нажирается так, что спит обоссанный на лестничной площадке.
Перешагиваем.
Жена его тоже перешагивает.
По случаю муж привез домой заводскую коробку ливолина - это гепатопротектор, как эссенциале, рекомендован для поддержания печени алкашам.
Вчера взяла пачек 10, пошла соседям подарить - чтоб папашу своего подкормили.
Отказались.
Сказали - ждём, когда сдохнет, подкармливать не будем.

Вопрос: где тут созависимость?
Почему вы эту созависимость в каждом Ване и каждой Мане видите?

Есть щасливцы живущие абсолютными категориями,ими же установленными

Шланг-Цзы
Боги? они самые

Sir

так они наоборот отказались брать этот ливолин - ждут, когда помрёт.
Если и есть какая зависимость у них от него, так только жилищная - не разменять им двушку при всём желании.

Уралочка

Наносить помощь еще можно.Иногда с особо тяжкими.

...в извращенной форме с особым цинизмом.

Sir
Aza

Дамы, вы меня не поняли. У меня добрососедские отношения. И ливолин я предложила в рамках именно этих отношений, а не в рамках созависимости.
То есть мне принесли пакет с яблоками с дачи, я в свою очередь хотела угостить ливолином. На прошлой неделе я угощала пачками дуовита и кальциновы. Брали же. Витамины.
не взяли только ливолин - потому что он для обрыгшего им человека, которого как-либо подлечивать или даже спасать ни один из их семьи не желает.

А кто сказал,что созависимость связана только с алкоголиками то?
Откель дровишки?
Созависимость — (1) вид деструктивных взаимоотношений между двумя и более созависимыми взрослыми людьми. В такие взаимоотношения каждый вносит часть того, что необходимо ему от другого для создания своей психологически завершенной или независимой личности; внимание каждого оказывается сосредоточенным на личности другого (а не на самом себе). Созависимые люди пытаются установить контроль друг над другом, надеются, что другой будет вести себя именно так, как хотелось бы ему.

Уралочка

Шланг-Цзы
семейные отношения без всяких "болезней" тоже созависимые в большинстве случаев получаются )

Я вот писала уже, что созависимость для меня - это своеволие.
Когда я хочу, чтобы все было по-моему. И люди вели себя по-моему. Контролирую их и пытаюсь заставить делать так, как правильно (по моему мнению правильно, их мнения никто не спрашивает ).

Аполинария

часто соза встречается у мамашек, в одиночку вырастивших сыновей
там с ума сходят, когда он невесту в дом приводит

А обычные проявления внимания и заботы - это никакая не соза - это нормальные здоровые отношения зрелых людей.

Уралочка

Созависимость - это болезнь, и не менее тяжелее , чем зависимость , а лечиться очень трудно! труднее чем алкоголизм...! У созависимых намного труднее что то или кого то отобрать - они намертво держутся за своего алкоголика, т.к. есть кем манипулировать , контролировать , есть кем жить и кем дышать - а если это всё отобрать ? - всё конец подкрался незаметно ....... А это всё признать и осознать !? нет он алкоголик , он , он, он больной , плохой .... и т д , а я вся мягкая , белая и просто пушистая .
Тут разбираться и разбираться - кто в перёд родился - яйцо или курица- соза- или зависимость ??? но идут они рука об руку, а ёщё и переплитаються , а потом виноватых и обидчиков ищют ...
Излечиться от неё просто так - ушёл , развёлся , умер .... - НЕВОЗМОЖНО- говорят сколько лет созависимого поведения - столько МЕСЯЦЕВ умножное на 24 часа в сутки лечиться ....
А что касаеться я в ал-аноне 4 года и 6 месяцев- поняла не сразу , но сейчас поняла - пахать , пахать и ещё раз похать , не останавливаясь , только остановка - откат назад , причём сразу же!!! и больно очень....

Возможно ли созависимое поведение по отношению к маленькому ребенку?

Еще как. Все то же самое: гиперконтроль, чувство вины (как собственное, так и вызываемое у ребенка), манипуляции, жертвление, перекладывание ответственности на ребенка за свое эмоциональное состояние и т.д. и т.п.

Я реальных созависимых видел только на открытых собраниях и на праздниках АА.
Это действительно больные люди. Мы ходим в АА чтобы не пить и жить дальше. Они то на наших группах чего делают? Причем те кого видел с алкоголиками уже не живут, значит им действительно нужны алкоголики в жизни, хотя бы выздоравливающие . Меня лично от них трясет

altau
Я то же замечал, что алкоголики созависимых не любят, сам близко не контачил, поэтому равнодушно-дображелателен.

а за что их любить?

altau
Ну они все-таки тетеньки..

шутку понял. смешно.

Привет всем !!! к сожалению соза - невыбирает тётинек или дядинек .... нет у этой созы и другой ( в смысле алкоголизм) болячки - ни рода ...ни пола ...., не национальности ..., даже возрастных особенностей нет , а главноё как АА-шки так аланоновцы ( и аланоновки) могут и ходить на те и другие собрания , и даже жить бывает становиться лучше !!!
А вот что касается меня лично - алкоголиков полно ( действующих тем паче...) , а в АА ходящий один - единственный , так вот легче одного понять , чем следующего ( следующюю) похлеще попасть и заново начинать ...
- Я вас люблю , спасибо за возможность поговорить!!!!

Вот всем отрицающим свою созависимость проверьте себя.ько вы созависимы
Проверка своих личных качеств может помочь вам определить степень созависимости в вашей жизни. Пожалуйста, ответьте на все вопросы правдиво. Обычно первый ответ, который пришел вам в голову, является самым правдивым и самым точным.

Проверка своих личных качеств
Типичные характеристики созависимых людей
Поставьте цифры от 1 до 4 в скобки перед каждым вопросом:
1 — никогда
2 — иногда
3 — часто
4 — почти всегда

( ) Я склонен (склонна) брать на себя ответственность за чувства и/или поведение других людей.
( ) Я затрудняюсь идентифицировать свои чувства, такие как счастье, злость, смущение, уныние или возбуждение.
( ) Мне тяжело выражать свои чувства.
( ) Я испытываю страх или беспокойство при мысли о том, как другие отреагируют на мои чувства или поведение.
( ) Я свожу к минимуму проблемы и отрицаю или изменяю правду о чувствах или поведении людей, с которыми общаюсь.
( ) Мне трудно устанавливать или поддерживать тесные взаимоотношения.
( ) Я боюсь быть отвергнутым (отвергнутой).
( ) Я стараюсь добиваться во всем совершенства и сужу себя строго.
( ) Мне трудно принимать решения.
( ) Я склонен (склонна) полагаться на мнения других, а не действовать по своему усмотрению.
( ) Я склонен (склонна) ставить желания и потребности других людей на первый план.
( ) Я склонен (склонна) ценить мнение других людей выше своего собственного.
( ) Мое ощущение собственного достоинства идет извне, в зависимости от мнения или действий других людей, которые, как мне кажется, больше в этом разбираются.
( ) Я нахожу, что тяжело быть уязвимым (уязвимой) и просить о помощи.
( ) Я всегда подвергаюсь контролю или стремлюсь контролировать, и наоборот, всегда слежу за тем, чтобы никогда не оказаться ответственным (ответственной).
( ) Я слишком лоялен (лояльна) к другим, даже в том случае, когда эта лояльность не оправдывается.
( ) У меня привычка рассматривать ситуации по принципу “все или ни­чего”.
( ) Я очень толерантен (толерантна) к непоследовательности и смешанным поручениям.
( ) В моей жизни происходят эмоциональные кризисы и хаос.
( ) Я стараюсь искать взаимоотношения там, где чувствую себя “нужным” (“нужной”), и пытаюсь затем сохранять их.
Подсчет очков: чтобы получить общий результат, сложите цифры. Чтобы интерпретировать свой уровень созависимости, воспользуйтесь следующей шкалой:
60—80 — очень высокая степень созависимых моделей.
40—59 — высокая степень созависимых моделей.
30—39 — средняя степень созависимых и/или контрзависимых моделей.
20—29 — очень мало созависимых и/или высокая степень контрзависимых моделей.

Спасибо,дяденько.
Узнал вкус супа

Созависимость - разновидность невроза. Разной степени тяжести бывает.

Отличительная черта в быту - приступы ясновидения! Они все и всегда знают лучше други и за других - их желания, помыслы, возможности. Ну и так далее.
У меня дома свой созик есть.

Мой дом - вообще тренажерный зал для терпения и смирения. И созик есть и алк действующий.

Багира2

Багира2
А приколись, у меня сейчас новая кошка живет, ей три года, а до этого была другая (почему-то я предпочитаю кошек), померла в 16-ть с небольшим от старости. Та вот, прикинь, она очень любила кити кет, а я по пьяни, сижу бухаю, а кошка подходит и жрать просит, а я ей водку в блюдце налил, не пьет. Тогда я взял сухарики кити кетовские и намочил их в водке и насыпал ей. Блин, я таких кошек никогда не видел. Уши опустились как на развязанной шапке ушанке, что творить начала..., хороше, что я еще был не в зюзю, все окна позакрывал, боялся, что вылетит.