|
|||||||||
|
Москва. Большое спикерское собрание., Боб Дэрралл Лас-Вегас, США | Текстовая версия этой страницы |
живу Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 2976 Пользователь №: 16604 На форуме: Карма: 0 |
25-27.07 Москва. Большое спикерское собрание.
Боб Дарелл Лас-Вегас, США, 64 года – 35 лет трезвости Программа проведения: Пт. 25 июля – вечер (19:00 – 21:30; история Боба) Сб. 26 июля – весь день (11:00 – 19:00) Вс. 27 июля – до обеда (11:00 – 14:00) Рекомендуемый взнос 500 рублей. Адрес проведения: г. Москва, Олимпийский проспект д. 16, стр. 1 (ищите указатели на пресс- центр). Метро «Проспект Мира» или метро «Достоевская», в СК Олимпийский; пресс-центр. Контактные телефоны: Саша +7 909 158 00 07 Дима +7 963 710 36 57 Света +7 916 367 40 57 Валя +7 909 635 41 41 Саша +7 965 312 44 68 Спустя 59 минут, 26 секунд (2.07.2014 - 23:48) жека написал(а): Чем знаменит Боб Даррел из Лас Вегаса? И конечно интересует кто это проводит и почем билеты на мероприятие? Спустя 37 минут, 5 секунд (3.07.2014 - 00:25) Rita написал(а): Divergent это уже перебор. понимаешь? одно дело, что ты не алкоголик и никогда не валялась на кафельном полу на пути к ванне или унитазу - не надо так втемяшиваться в наши проблемы. Пусть твой друг Боб Даррел наймет переводчика - можно того же самого, что и на концерте - и сделает анонс своих гастролей сам. Спустя 6 часов, 2 минуты, 39 секунд (3.07.2014 - 06:28) профи написал(а): Любят у нас америкосам в рот смотреть... А может это все лишь бизнес такой? Можно их всех по очереди привозить и показывать абстинентам за деньги ка мартышек в зоопарке... А че круто! И народ ведь идет... Спустя 1 минуту, 59 секунд (3.07.2014 - 06:30) гаспар1 написал(а): Спустя 34 минуты, 49 секунд (3.07.2014 - 07:05) дядя андрей написал(а):
А где тут про билеты? Спустя 2 часа, 48 минут, 19 секунд (3.07.2014 - 09:53) жека написал(а): Спустя 29 минут, 1 секунду (3.07.2014 - 10:22) Мартовский написал(а): Divergent
Бэк вокал - Григорий Т.
На подтанцовке Спустя 30 минут, 2 секунды (3.07.2014 - 10:52) Татьян@ написал(а):
Чьи НАШИ?
Валяние на кафельном полу, да и любом другом. не является единственным условием принятия в члены АА. 3-я традиция звучит иначе... А семинары всякие нужны. Было бы рядом, может и сходила бы. С любового семнара я что то интересное выношу для себя. Спустя 11 минут, 1 секунду (3.07.2014 - 11:03) жека написал(а): Татьян@ Танюша, ты просто не в курсе. Divergent не член АА. Она из Ал Анон.
Согласен, всякие нужны. Я вот сейчас на семинар по бизнесу иду. Речь о том что эти мероприятия не укладываются в традиции АА. Но тем не менее имеют конечно право на жизнь. Как и всё на этой земле! Спустя 15 минут, 8 секунд (3.07.2014 - 11:18) FatCat написал(а):
Ты о том, что печенкой не чувствует духа АА? Соглашусь. Поэтому имеет смысл дополнить информацию: почему вдруг именно об этом спикерском объявление? Спикерские собрания проводятся довольно часто без всякой помпы. Одно время на многих московских группах была традиция спикерить юбилярам; и соответственно приглашать друзей. Любопытно, что за Боб, что по "приглашению друзей" создан комитет аж с 5 секретарями на телефонах. Спустя 54 минуты, 13 секунд (3.07.2014 - 12:12) жека написал(а):
нет, она открыто в своем журнале пишет, что у нее муж алкоголик а она член Ал Анон.
Много где такая традиция. И у нас тоже. И часто просим поделиться опытом тех кто приезжает к нам в гости. Но без этой помпы. Вчера как раз на малой группе разбирали восьмую традицию. Читал статью Билла в Грейпвайне. Не стоит становиться профессионалами по донесению идей. Divergent Очень рекомендую и тебе почитать традиции АА. То что ты делаешь не плохо! Оно просто не соответствует нашим традициям. Спустя 58 минут (3.07.2014 - 13:10) Western написал(а):
каким? алкоголик готов поделиться опытом - в чём нарушение Традиции ?- непойму... Ведь я - выбираю - нужно мне это или нет. а если он придёт на собрание нашей группы - то и спрашивать никто не станет, попросит слово - дадут, как минимум минут 5-7
Вообще в инфо - желательно сообщать, спикер - из сообщества Анонимных Алкоголиков? и сколько трезвый там, чтобы размышлять - нужен мне его опыт или нет. , член сообщества АА из Лас-Вегаса, США, трезв 40 лет" - например. Спустя 6 минут, 55 секунд Western написал(а):
"помпа" - это нарушение какой Традиции? типа - без "помпы" - по традициям, с "помпой" - нарушение жека Жека, он же - обычный алкоголик!!!!! Спустя 1 час, 9 минут, 47 секунд (3.07.2014 - 14:20) Июлиана написал(а): Western
Боб Д. алкоголик, который стоял у истоков создания АА. Ему 64 года, трезвости 35 лет. Понимание программы "в чистом виде" и 12 традиций разжёвывает. Он должен был приехать в прошлом году, но не получилось. Примерно как у меня. Приехать не получится, т.к. остановиться негде. В интернете много роликов с его выступлениями, но всё на английском... Спустя 12 минут, 25 секунд (3.07.2014 - 14:33) дядя андрей написал(а): Собственно нарушений традиций, пока не вижу. Вижу безосновательную предвзятость и все. Спустя 30 минут, 3 секунды (3.07.2014 - 15:03) Western написал(а): Июлиана привет, и спасибо за инфо! Я так понимаю, в "чистом виде" - это его опыт строго по книге "Анонимные Алкоголики", без "отсебятины",которую мне хотели впарить на "малой группе по шагам". Что же, возможно его опыт и полезен будет. А традиции, имхо, "разжёвывать" не надо мне. Можно послушать опыт - как его группа А.А.соблюдает Традиции, как ДЕЙСТВУЕТ Интергруппа или региональный совет. Послушать - в рамках обмена опытом, типа "Круглого стола". А то "жевать как надо" - ненадо Спустя 6 минут, 37 секунд (3.07.2014 - 15:09) Мартовский написал(а): Июлиана
Вообще-то АА 79 лет и "у истоков " он стоять ну ни как не мог. Это ,конечно , непринципиально , но прежде чем писать подобные вещи , желательно подумать. Спустя 25 минут, 24 секунды (3.07.2014 - 15:35) Divergent написал(а): Я никого не агитирую никуда идти... это информация, это объявление увидела вот тут: http://www.aarus.ru/novosti-i-priglasheniy...abota-s-drugimi Что не так? Спустя 47 секунд (3.07.2014 - 15:35) Июлиана написал(а): Мартовский Если ты слово "истоки" понимаешь очень буквально,т.е. именно 35 год - твоё право. Только если говорить в твоём ключе, то можно предложить тебе повнимательнее перечитать предисловия к БК, ну и желательно подумать конечно Спустя 5 минут, 15 секунд (3.07.2014 - 15:41) Divergent написал(а): Июлиана, спасибо за информацию... Спустя 4 минуты, 25 секунд (3.07.2014 - 15:45) Июлиана написал(а): Divergent Не "включайся" в парево. Алкашам всё никак. Мне спонсор посоветовала посетить семинар, сестра анонимная из Москвы его уже слушала (ну когда-то там). Захожу, вижу информацию и вижу, что никто этого Боба не знает (из здесь писавших), ну а поумничать-то мы всегда первые! Некоторые даже, видишь, продемонстрировали логику и умение выполнять математические рассчёты. Так что не печалься. А то, что про тебя тут написали - не бери в голову. Смешно даже. Пусть почитают, как это выглядит со стороны: "Это я, я алкоголик! А не она! Divergent не пьёт, а лезет! Хочу, чтобы только я - алкоголик!" Спустя 2 минуты, 28 секунд (3.07.2014 - 15:48) Порыв Ветра написал(а): Спустя 2 минуты, 7 секунд (3.07.2014 - 15:50) Divergent написал(а): Я не буду никому возражать, у каждого свой путь выздоровления!!! И понимание традиций и идей тоже... к сожалению, иногда не совсем правильно... Рекомендуемый взнос 500 рублей. Объявление отредактировала... Если чем-то нарушила традиции - админы могут удалить эту тему, не обижусь ) Спустя 46 секунд (3.07.2014 - 15:50) бомж-вредитель написал(а):
Ээээ... У истоков? Он с детства решил свою жизнь АА посвятить? Лет с пяти служением занялся, так что ли?
Ээээ... А есть "понимание программы в грязном виде"? Оно - какое, грязное то? Я б послушал, даже за деньги... Ибо - интересно. А че там разжевывать - это какие-то сложные неимоверно вещи, нуждающиеся в комментаторах? Спустя 1 минуту, 29 секунд (3.07.2014 - 15:52) Иринка76 написал(а):
+111! Спустя 1 минуту, 19 секунд (3.07.2014 - 15:53) бомж-вредитель написал(а): Спустя 2 минуты (3.07.2014 - 15:55) Порыв Ветра написал(а): Спустя 2 минуты, 56 секунд (3.07.2014 - 15:58) Divergent написал(а):
Спасибо. Я и не парюсь. Я совсем недавно читала, как первые аашки со своими женами выздоравливали... у меня свой путь, как и у каждого тут присутствующего... Я вас люблю, люди!!! Спустя 2 минуты, 20 секунд Divergent написал(а):
Спустя 1 минуту, 41 секунду (3.07.2014 - 16:00) Июлиана написал(а): бомж-вредитель
"Дурочку" включаете, сударь? Это в духе алкшских традиций.. Тебе ли не знать, как у нас программу подчас любят интерпретировать!!! Спустя 1 час, 32 минуты, 10 секунд (3.07.2014 - 17:32) гаспар1 написал(а): Спустя 1 минуту, 4 секунды (3.07.2014 - 17:33) Divergent написал(а): Спустя 4 минуты, 49 секунд (3.07.2014 - 17:38) гаспар1 написал(а): Спустя 9 минут, 12 секунд (3.07.2014 - 17:47) Arna написал(а): гаспар1
Не напомнишь на августовской встрече сколько денег рекомендуемый взнос? А то, я чета забыла...
Есть такая книжка, "Доктор Боб и славные ветераны". Очень рекомендую. Спустя 9 минут, 10 секунд (3.07.2014 - 17:56) nickminsk написал(а): Спустя 1 минуту, 35 секунд (3.07.2014 - 17:58) гаспар1 написал(а): Спустя 25 секунд (3.07.2014 - 17:58) nickminsk написал(а): Спустя 22 секунды (3.07.2014 - 17:59) гаспар1 написал(а): Спустя 2 минуты, 10 секунд (3.07.2014 - 18:01) бомж-вредитель написал(а):
Ну, мне то не знать... Ибо темен и необразован. Спасибо, что предупредила об опасности!!! Теперь буду начеку! А он, ну этот самый американский Боб, он значит ничего не интерпретирует? Он вот прямо, аки глас Божий, исключительно истину вещает? Спустя 2 минуты, 3 секунды (3.07.2014 - 18:03) Порыв Ветра написал(а): Спустя 2 минуты, 17 секунд (3.07.2014 - 18:05) nickminsk написал(а): интересно, это спикерское - коммерческое мероприятие? Спустя 58 секунд (3.07.2014 - 18:06) Divergent написал(а): Спустя 32 секунды (3.07.2014 - 18:07) izpod написал(а): Спустя 1 минуту, 1 секунду (3.07.2014 - 18:08) Divergent написал(а): Спустя 23 секунды (3.07.2014 - 18:08) nickminsk написал(а): Спустя 40 секунд (3.07.2014 - 18:09) Divergent написал(а): izpodОго, какой у тебя нынче аватар )) Спустя 15 секунд (3.07.2014 - 18:09) nickminsk написал(а): объясните, аарус - это правые или левые? Спустя 3 минуты, 23 секунды (3.07.2014 - 18:12) Divergent написал(а):
я ведь написала кого: Боб Дэрралл Лас-Вегас, США, 64 года – 35 лет трезвости Спустя 1 минуту, 45 секунд Divergent написал(а):
этот сайт вылезает на запрос - Анонимные Алкоголики России. Спустя 25 секунд (3.07.2014 - 18:13) Порыв Ветра написал(а): Прикольно будет, если придёт человек пятьсот и ни кто не заплатит Спустя 32 секунды (3.07.2014 - 18:13) Arna написал(а): гаспар1
Это вероятно разрешает назначать регистрационный взнос?
Тебя кто-то заставляет туда идти? Спустя 29 секунд (3.07.2014 - 18:14) бомж-вредитель написал(а): Вот давно обратил внимание - только я сам с собой честен! Все остальные за традиции воюют типа, за правильное АА... А мне тупо завидно!!! Умеют люди по жизни устраиваться. Побухают чуть-чуть, потом завязывают. И без каких-то навыков, талантов, знаний катаются по миру и за бабки рассказывают, как они бухать бросили. И больше них я неделают!!! Во, мля!!!! Ниче не надо - ни образования, ни профессии - знай помелом болтай как тебе по жизни программа помогает и традиции. МЛЯ!!!! ХАААЧУУУУ!!! Спустя 3 минуты, 13 секунд (3.07.2014 - 18:17) гаспар1 написал(а): Спустя 5 секунд (3.07.2014 - 18:17) Arna написал(а): nickminsk
Деньги обычно идут на аренду помещения. Так же как и на августовской встрече.
Какая тебе разница, кто правые, кто левые? И кто определяет этих правых и левых? Спустя 9 секунд (3.07.2014 - 18:17) Паша69 написал(а): бомж-вредитель
Эх, Лёха, лоханулся ты в Бресте...на шару спикерил Спустя 1 минуту, 5 секунд (3.07.2014 - 18:18) izpod написал(а): бомж-вредитель ты что не пойдешь? Спустя 1 минуту, 14 секунд (3.07.2014 - 18:20) Arna написал(а): гаспар1 Что такое "простое донесение"? Спустя 49 секунд Arna написал(а): бомж-вредитель
А кто тебе мешает? Езжай в Америку и собирай там стадионы! По обмену так сказать. Они к нам Боба Д. А мы к ним Бомжа В. Спустя 1 минуту, 4 секунды (3.07.2014 - 18:21) гаспар1 написал(а): Спустя 1 минуту, 52 секунды (3.07.2014 - 18:23) Arna написал(а): гаспар1
А при чем остальные на августовской встрече? Я так и не пойму, кто тебя заставляет идти? Кто у тебя лично вымогает деньги? Спустя 21 секунду (3.07.2014 - 18:23) Divergent написал(а): Спустя 40 секунд (3.07.2014 - 18:24) бомж-вредитель написал(а):
Дык, не приглашают!!!! Я б запросто!!! Какая-нибудь Маракана на сто тысяч посадочных мест... По 20 долларов билет... Х с ним, полвина - аренда и устроителям... Но за оставшийся-то лям я б уж за 12 -то шагов такого нарассказал, всеб сто тышш ох ели!!! не зовут, гады!!! ПыСы А если рекомендовать взнос по 200 долларов... Эххххххххххххххххххх... Спустя 40 секунд (3.07.2014 - 18:24) Порыв Ветра написал(а): Спустя 33 секунды (3.07.2014 - 18:25) izpod написал(а): Спустя 28 секунд (3.07.2014 - 18:25) Divergent написал(а): Спустя 19 секунд (3.07.2014 - 18:26) Arna написал(а): бомж-вредитель
Надо в GSO написать, пожаловаться. А то, чё! Спустя 34 секунды (3.07.2014 - 18:26) бомж-вредитель написал(а): Спустя 25 секунд (3.07.2014 - 18:27) Divergent написал(а): Спустя 2 минуты, 47 секунд (3.07.2014 - 18:29) гаспар1 написал(а):
да писали нет у них такого Спустя 1 минуту, 55 секунд гаспар1 написал(а):
а с фигале кто его приглашал с какого . расходы должны на всех ложиться это должна делать приглашающяя сторона Спустя 50 секунд (3.07.2014 - 18:30) бомж-вредитель написал(а): Arna А давай, Наташа, ты у меня импрессарио будешь? 10% выручки твои. Я не жадный - начинаем с залов от 1500 мест, фиг с ним. Не везде ж стадионы большие, а прикоснуться к великому все хотят. Короче, спикерю на любые двенадцатитактные темы. Про 12 шагов, 12 традиций, 12 принципов. 12 смертных грехов, 12 друзей Оушена. Пофиг! Спустя 39 секунд бомж-вредитель написал(а):
Конечно, у них нет! Я ж в Казане! Спустя 2 минуты, 2 секунды (3.07.2014 - 18:32) izpod написал(а): Спустя 2 минуты, 20 секунд (3.07.2014 - 18:34) Arna написал(а): гаспар1
Она и делает. А ты вот не приглашал, а скандалишь. Спустя 1 минуту, 14 секунд (3.07.2014 - 18:36) артем написал(а): Спустя 1 минуту, 36 секунд (3.07.2014 - 18:37) izpod написал(а): Спустя 3 минуты, 11 секунд (3.07.2014 - 18:41) гаспар1 написал(а): Спустя 12 секунд (3.07.2014 - 18:41) Arna написал(а): бомж-вредитель
Какая к черту выручка? Думаешь, в Америке алкаши принципиально другие? Тоже ведь будут скандалить "что это за регистрационный взнос". Привлекай Гаспара. А то, чего скандалит ходит без пользы. Пусть лучше тебя пиарит. Спустя 1 минуту, 8 секунд (3.07.2014 - 18:42) бомж-вредитель написал(а): Спустя 57 секунд (3.07.2014 - 18:43) Divergent написал(а): Спустя 49 секунд (3.07.2014 - 18:44) Arna написал(а): гаспар1
Или ты хочешь пойти, а денег нет? Тогда не парься... я в прошлом году ходила на спикерское Ската, там тоже был рег. взнос, а денег у меня не было. И никто у меня ничего не вымогал... Спустя 10 секунд (3.07.2014 - 18:44) гаспар1 написал(а): Спустя 51 секунду (3.07.2014 - 18:45) Divergent написал(а): Спустя 28 секунд (3.07.2014 - 18:45) Arna написал(а): гаспар1
Я его не знаю, но 35 лет трезвости... Мне будет интересно послушать. Спустя 12 секунд (3.07.2014 - 18:45) бомж-вредитель написал(а):
Не, ну че ты сразу... Можно, конечно, и консорциум создать... Типа, ты импрессарио, Гаспар - ответсвенный за обсерание конкурентов, Дивергент рекламой занимается, Испод креативит за черный нал... Но большая часть доходов - МОЯ!!!!! Спустя 14 секунд (3.07.2014 - 18:46) Лися написал(а): Спустя 40 секунд (3.07.2014 - 18:46) Divergent написал(а): Я сейчас еще звонила по одному телефону. Подтвердили, что бесплатно, но с рекомендуемым взносом. Т.е. если денег нет, то пустят бесплатно. Спустя 25 секунд (3.07.2014 - 18:47) гаспар1 написал(а):
фууу не пойду принципиально уж как то фуууу всё это .
о даааа а нафига мне скат или боб . вот чего не пойму обычное спикерское с чего вдруг обьявлять то залы арендовать или не обычное . все таки Спустя 1 минуту, 1 секунду (3.07.2014 - 18:48) Divergent написал(а): Спустя 28 секунд (3.07.2014 - 18:48) Arna написал(а): бомж-вредитель
Это чей-та твоя? Мы тут за тебя все делай, а ты потом в одну харю пакетик доширака сожрешь на все доходы? Лися Спустя 2 минуты, 22 секунды (3.07.2014 - 18:50) Divergent написал(а): Спустя 8 секунд (3.07.2014 - 18:51) бомж-вредитель написал(а): Divergent Будешь - зам по зрителю. Есть такая должность в театрах. Заявление Арне напиши и начинай работать с завтрашнего дня. Хотя, че это я? Такие вопросы администрация решать должна. А я - ЗВЕЗДА!!!! Мое дело - райдер написать. В мелочах сами разбирайтесь. Спустя 32 секунды (3.07.2014 - 18:51) гаспар1 написал(а): Спустя 37 секунд (3.07.2014 - 18:52) Arna написал(а): гаспар1
А чего ты сидишь в теме про "фууу"?
Действительно. На фига Тебе? Спустя 29 секунд (3.07.2014 - 18:52) Divergent написал(а): Спустя 12 секунд (3.07.2014 - 18:52) Лися написал(а): Спустя 5 секунд (3.07.2014 - 18:53) izpod написал(а): Спустя 45 секунд (3.07.2014 - 18:53) Divergent написал(а): Спустя 39 секунд (3.07.2014 - 18:54) артем написал(а): Спустя 33 секунды (3.07.2014 - 18:54) Лися написал(а): Спустя 2 минуты, 36 секунд (3.07.2014 - 18:57) Divergent написал(а): Спустя 42 секунды (3.07.2014 - 18:58) izpod написал(а): Спустя 1 минуту, 4 секунды (3.07.2014 - 18:59) RingoStarr написал(а):
Сомневаюсь я что она так делает. Приглашающая сторона - это организационный комитет мероприятия. И этот организационный комитет может пригласить кого угодно. Но при этом он договаривается с приглашаемым о возможном погашении расходов. Типа может оплатить дорогу, возможно проживание.... И если орг. комитет называет мероприятие Спикерским собранием, то ну никак не может назначать сбор денег с алкоголиков. Пусть даже и рекомендуемый. Единственное что может быть на таком собрании это 7 традиция, т. е. добровольные пожертвования алкоголиков. .... .... Я два раза ездил в Плимут, где организовывались подобные мероприятия. Были спикеры из Штатов, лично знавшие и дружившие с Биллом.... Никаких рекомендуемых взносов мы не платили. Только 7 традиция.... Потому что: Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям. Спустя 1 минуту, 13 секунд (3.07.2014 - 19:00) Лися написал(а): хочу похвалиться что у нас тут в Аргентине- все знаменитости( свои- заграничных ни разу не слышала даже - своих хватает)- приезжают бесплатно и просто идут на группы- в те помещения которые есть.. помогаем только с "переночевать" ну, иногда как благодарность- накормить- обычно это асадо- для всех- скидываемся и лопаем ,а с гостя уж не берём так и быть.. хотя они всегда рвутся заплатить хоть за салат а нет вру- была одна ШИРЛИ со Штатов-- я про неё в журнале писала- так она на своей машине просто объезжала все группы подряд и там сидела на равных правах и брала слово как все.. послушать её оказалось просто удовольствием-- сплошная энергия и позитив- даже покормить себя не дала- спешила в соседний городок на следующее собрание я ей назвала " Свежий Ветер"- до сих пор благодарна.. Спустя 41 секунду (3.07.2014 - 19:01) бомж-вредитель написал(а): Спустя 1 минуту, 11 секунд (3.07.2014 - 19:02) Ilmar написал(а): Лас Вегас. Как много в этом слове... Спустя 33 секунды (3.07.2014 - 19:02) Divergent написал(а):
35 лет трезвости. Мне интересно, как жизнь человека поменялась за эти годы. И потом раз он в сообществе АА, значит, опыт он точно может дать гораздо бОльший, чем ты... А ты хаишь тут человека, совсем его не зная, и уже не первый раз ты этим занимаешься.... Спустя 26 секунд (3.07.2014 - 19:03) izpod написал(а): Спустя 11 секунд (3.07.2014 - 19:03) Ilmar написал(а): RingoStarr
А аренду с чего платить? Спустя 21 секунду (3.07.2014 - 19:03) Divergent написал(а): бомж-вредитель Ты ничего себе штат собрался подобрать!!! Спустя 1 минуту (3.07.2014 - 19:04) бомж-вредитель написал(а): Спустя 7 секунд (3.07.2014 - 19:05) Ilmar написал(а): Divergent
Как быть трезвым, живя в Америке. Да, может и пригодится. Спустя 14 секунд (3.07.2014 - 19:05) RingoStarr написал(а): Для этого и есть добровольные пожертвования, чтобы из них можно было найти необходимые суммы для подобных мероприятий... Никаких рекомендуемых взносов на собрании АА быть не может по определению. Спустя 28 секунд (3.07.2014 - 19:05) гаспар1 написал(а): Спустя 22 секунды (3.07.2014 - 19:06) бомж-вредитель написал(а): Спустя 34 секунды (3.07.2014 - 19:06) RingoStarr написал(а): Спустя 5 секунд (3.07.2014 - 19:06) Divergent написал(а): RingoStarr Лися Ну вот и опыт зарубежных друзей... Спустя 39 секунд (3.07.2014 - 19:07) Лися написал(а): Спустя 35 секунд (3.07.2014 - 19:07) Ilmar написал(а): Завидуйте молча...(с). Спустя 1 минуту, 4 секунды (3.07.2014 - 19:09) RingoStarr написал(а): Спустя 2 минуты, 29 секунд (3.07.2014 - 19:11) Divergent написал(а):
возможно... Спустя 2 минуты, 23 секунды Divergent написал(а):
Мы ездили на 3 форума в России, и всегда предлагался рекомендуемый взнос. Самый дорогой форум пока ожидается в Москве. Спустя 37 секунд (3.07.2014 - 19:12) Юка написал(а): бомж-вредитель меня возьми я буду доказательством работать..буду выбегать на сцену в нужный момент, падать, целовать ботинки, бить челом, и рассказывать как послушала тебя и...ну собственно и вот что со мной стало Спустя 1 минуту, 14 секунд (3.07.2014 - 19:13) Ilmar написал(а): RingoStarr
Вот оно единство членов. А чё принудительно доставлять будут и деньги выгребать? просто проигнороировать есть возможность. Спустя 1 минуту, 44 секунды (3.07.2014 - 19:15) RingoStarr написал(а):
Форум и собрание - две большие разницы. В данном случае люди приглашаются на спикерское собрание.... И не важно - большое оно или маленькое. Это собрание Анонимных Алкоголиков в формате спикерского. А не мерприятие АА, типа форума, семинара или конференции... Спустя 34 секунды (3.07.2014 - 19:15) izpod написал(а): Юка И всем своим видом будешь доказывать, что он настоящий... Спустя 14 секунд (3.07.2014 - 19:15) гаспар1 написал(а): Спустя 6 секунд (3.07.2014 - 19:16) Divergent написал(а): Спустя 37 секунд (3.07.2014 - 19:16) Лися написал(а): Спустя 4 секунды (3.07.2014 - 19:16) гаспар1 написал(а): Спустя 18 секунд (3.07.2014 - 19:17) Ilmar написал(а): Юка
Почем возьмешься? Спустя 17 секунд (3.07.2014 - 19:17) Юка написал(а): Спустя 40 секунд (3.07.2014 - 19:17) izpod написал(а): Юка Спустя 1 минуту, 20 секунд (3.07.2014 - 19:19) Юка написал(а): Спустя 19 секунд (3.07.2014 - 19:19) бомж-вредитель написал(а): Юка Не так. Сидишь в зале. Типа слепая-глухая-безногбезрук. Я так красиво руку в зал протягиваю, говорю про целительную силу пятого принципа обслуживания. И вот тут ты костыли выбрасываешь, повязку с глаз срываешь и пускаешься в пляс в криком "алилуйя" Спустя 2 минуты, 18 секунд (3.07.2014 - 19:21) Ilmar написал(а): Юка
Хочу, если сторгуемся. За свой счет не поеду. Спустя 1 минуту, 20 секунд Ilmar написал(а): бомж-вредитель Съемка платная будет. На камере мой человек. Спустя 30 секунд (3.07.2014 - 19:22) Юка написал(а): Спустя 5 секунд (3.07.2014 - 19:22) Divergent написал(а): Спустя 1 минуту, 27 секунд (3.07.2014 - 19:23) FatCat написал(а): Спустя 5 секунд (3.07.2014 - 19:24) Лися написал(а): бомж-вредитель FatCat Спустя 7 секунд (3.07.2014 - 19:24) гаспар1 написал(а): Спустя 6 секунд (3.07.2014 - 19:24) Divergent написал(а): бомж-вредитель А Хто финансистом будет? Спустя 22 секунды (3.07.2014 - 19:24) Arna написал(а): RingoStarr
Если рекомендуемый взнос назвать 7-й традицией, то нормально все? Спустя 37 секунд (3.07.2014 - 19:25) Юка написал(а): Спустя 42 секунды (3.07.2014 - 19:25) Ilmar написал(а): Юка
Хорошо, когда муж - спонсор. У меня мужа нет. Спустя 12 секунд (3.07.2014 - 19:26) Divergent написал(а): Спустя 6 секунд (3.07.2014 - 19:26) Arna написал(а): гаспар1
Ну, и слава Богу. Вон Ринго написал, что на семинарах, форумах рекомендуемый взнос можно. Спустя 55 секунд (3.07.2014 - 19:27) бомж-вредитель написал(а):
Можно! И диски потом продавать сцелитиельным спикерским. Нужно еще сувенирку продумать - ну магнитики, шапочки, статуевины всякие. На таких мероприятих хорошо идут.
Смотрящий? Надеюсь, до этого не дойдет. Но - мало ли, пригодится... Спустя 33 секунды (3.07.2014 - 19:27) Юка написал(а): Ilmar дык ты с Бомжом торгуйся, на мне сэкономит, пусть тебе больше заплатит или ты сам хочешь гастролировать? Спустя 49 секунд (3.07.2014 - 19:28) Лися написал(а): Спустя 17 секунд (3.07.2014 - 19:28) Divergent написал(а): Спустя 1 минуту, 57 секунд (3.07.2014 - 19:30) Arna написал(а): Лися Видишь, здорово у вас как! Сознательные граждане. А у нас и на форумах рекомендуемые взносы... Спустя 56 секунд (3.07.2014 - 19:31) Ilmar написал(а): Юка
Э-э, пока обхожусь. Но попозже может и придет время. Пока в доле только. Спустя 28 секунд (3.07.2014 - 19:32) ЛеженЪ написал(а): Спустя 59 секунд (3.07.2014 - 19:33) бомж-вредитель написал(а): Спустя 3 минуты, 15 секунд (3.07.2014 - 19:36) Ilmar написал(а): бомж-вредитель
Я не конкурент, я партнер, еклмн... Всё, как обычно, дележ шкуры неубитого медведя... Спустя 2 минуты, 53 секунды (3.07.2014 - 19:39) Татьян@ написал(а):
Мне эти взносы тоже слух режут, но может у нас это обусловлено менталитетом? Если не написать, примерный порядок цифр, то опять после собрания одна желтая шелупонь будет? И, не сказала бы, что эти взносы покрывают какие то расходы, кроме аренды. Были у нас заезжие спикеры. Дорогу сами оплачивали, жили дома у наших Анонимных, что ели-не знаю. На собрании печеньки и чай)) Спустя 1 минуту, 31 секунду Татьян@ написал(а):
Так это, и будет семинар по шагам и традициям, насколько понимаю.. А почему на форумах можно? Спустя 46 секунд (3.07.2014 - 19:40) бомж-вредитель написал(а):
Самое приятное и медитативное занятие! Тема была про медитациии. Вот - воплощаем в жизнь. Мля, самолет куплю! Боинг77. На портвейн похож... Буду летать над страной. Форточку открою и плеваться вниз буду! Эх, хорошо!!!! Спустя 46 секунд (3.07.2014 - 19:40) RingoStarr написал(а): Спустя 1 минуту, 11 секунд (3.07.2014 - 19:41) бомж-вредитель написал(а): Спустя 20 секунд (3.07.2014 - 19:42) RingoStarr написал(а): Спустя 1 минуту, 3 секунды (3.07.2014 - 19:43) Татьян@ написал(а): Спустя 35 секунд (3.07.2014 - 19:43) RingoStarr написал(а): Спустя 23 секунды (3.07.2014 - 19:44) Татьян@ написал(а): Спустя 1 минуту, 13 секунд (3.07.2014 - 19:45) RingoStarr написал(а): Спустя 1 минуту, 37 секунд (3.07.2014 - 19:47) Татьян@ написал(а): Уточнить хочу- у вас больше в сторону партсобрания уклон пойдет или же стриптиза?)) Спустя 1 минуту, 23 секунды Татьян@ написал(а):
На 3 дня? Дааа..неужели и я (если доживу) через 32 года-смогу так?)) Спустя 30 секунд (3.07.2014 - 19:47) RingoStarr написал(а): Спустя 1 минуту, 11 секунд (3.07.2014 - 19:48) Татьян@ написал(а): Спустя 30 секунд (3.07.2014 - 19:49) Divergent написал(а): Спустя 1 минуту, 25 секунд (3.07.2014 - 19:50) Татьян@ написал(а): Спустя 6 секунд (3.07.2014 - 19:50) RingoStarr написал(а): Спустя 16 секунд (3.07.2014 - 19:51) Лися написал(а): Спустя 48 секунд (3.07.2014 - 19:51) Ilmar написал(а): Я так думаю те 500 рублей шерсть подняла. А литературу продавать можно? Спустя 2 минуты, 46 секунд (3.07.2014 - 19:54) Иринка76 написал(а): Такая интрига закрутилась..Как детектив читаю Спустя 2 минуты, 55 секунд (3.07.2014 - 19:57) Divergent написал(а): О, как раззадорила я вас!!! Целый вечер читаю - ухохоталась уже... Спустя 59 секунд Divergent написал(а): а то сидели-бы все скучные... Спустя 55 секунд (3.07.2014 - 19:58) Татьян@ написал(а): Так я и уточняю-в каком, простите, амплуа? Если языком будете работать, то я спокойна, а вот, ежели раздеваться-тут я как то опасаюсь))) Спустя 11 секунд (3.07.2014 - 19:58) Divergent написал(а): Иринка76 Смайлики другие тут нужны... Спустя 1 минуту, 8 секунд (3.07.2014 - 19:59) Татьян@ написал(а): Спустя 18 секунд (3.07.2014 - 20:00) Иринка76 написал(а): Вот-вот . А какие ещё у трезвых алкоголиков развлечения..а тут так страсти накалились..живенько так Спустя 9 секунд (3.07.2014 - 20:00) Divergent написал(а): Спустя 10 секунд (3.07.2014 - 20:00) izpod написал(а): Спустя 1 минуту, 41 секунду (3.07.2014 - 20:02) Ilmar написал(а): Хм... языком это искусство. К слову еще их два (языка). Спустя 52 секунды (3.07.2014 - 20:03) Лися написал(а): izpod Спустя 9 секунд (3.07.2014 - 20:03) Divergent написал(а): нифигасе... ужО 12 страниц!!! Бомж, буклет готов!!! Спустя 1 минуту, 38 секунд (3.07.2014 - 20:04) Татьян@ написал(а): Спустя 3 минуты, 14 секунд (3.07.2014 - 20:08) Паша69 написал(а): Divergent
пора про секс... Спустя 44 секунды (3.07.2014 - 20:08) Ilmar написал(а): Паша69
начинай. Спустя 2 минуты, 5 секунд (3.07.2014 - 20:10) Divergent написал(а): Спустя 21 секунду (3.07.2014 - 20:11) дядя андрей написал(а): Солдатская чайная. - Лимонад будите? Шматко: ,, Не будем мы твой лимонад, не нужен нам лимонад!,, - За счет заведения! - За счет заведения будем, давай за счет заведения! Спустя 38 секунд (3.07.2014 - 20:11) Ilmar написал(а): Divergent
Где? Спустя 41 секунду (3.07.2014 - 20:12) Divergent написал(а): Спустя 23 секунды (3.07.2014 - 20:12) Паша69 написал(а): Ilmar
ну, значит, поселились мы в Бресте с Лёхой в одном номере... Спустя 1 минуту, 8 секунд (3.07.2014 - 20:14) Divergent написал(а): Спустя 49 секунд (3.07.2014 - 20:14) Ilmar написал(а): Паша69
шо...?? секс случился.... Спустя 3 минуты, 15 секунд (3.07.2014 - 20:18) Divergent написал(а): Спустя 13 секунд (3.07.2014 - 20:18) Лися написал(а): Паша69 Спустя 2 минуты, 23 секунды (3.07.2014 - 20:20) Divergent написал(а): Татьян@, с такими выступающими .... не зря ты переживала )) Лоханетесь еще-все реноме мне попортите))) Спустя 8 минут, 35 секунд (3.07.2014 - 20:29) RingoStarr написал(а): Спустя 3 минуты, 19 секунд (3.07.2014 - 20:32) Ilmar написал(а): RingoStarr
СД - сообщество духа (на всякий случай, для несведущих))) Спустя 1 минуту, 51 секунду (3.07.2014 - 20:34) izpod написал(а): Паша69 Все-таки 69 - это поза!))) Спустя 20 секунд (3.07.2014 - 20:34) Divergent написал(а): Ilmar и такое есть? спасибо... Спустя 2 минуты, 54 секунды (3.07.2014 - 20:37) Паша69 написал(а): izpod
и ещё год рождения, Андрюха! Спустя 15 минут, 31 секунду (3.07.2014 - 20:53) Ilmar написал(а): Паша69 Ты мужик адекватный. Жму руку. Спустя 1 минуту, 21 секунду (3.07.2014 - 20:54) Divergent написал(а): Повеселились на славу!!! Спустя 1 минуту, 28 секунд (3.07.2014 - 20:56) Паша69 написал(а): Ilmar взаимно! Спустя 50 секунд Паша69 написал(а): Divergent спасибо тебе и Бобу Д......вечер удался Спустя 5 минут, 44 секунды (3.07.2014 - 21:01) Divergent написал(а): Спустя 16 минут, 45 секунд (3.07.2014 - 21:18) OSTAP написал(а): RingoStarr Да, Вовик... или ты вовсе не Вовик??? Ну, а прога в андроид за 250000 рублей, которые платит неалкоголик, ты считаешь это норма в рядах "Единства", еще и голосованием через Конфу данный вопрос пропустили!!!????? Спустя 15 минут, 57 секунд (3.07.2014 - 21:34) Мартовский написал(а): Знаю я одного финского алкоголика - Эсу- его многие в России знают . Трезвости 29 или 30 лет - не помню , но гастролеры недалеко ушли америкосские. Так вот этот самый Эса гастролирует много лет по РФ так : приезжает никого не предупредив, никто его не встречает , идет себе к месту праздника или собрания тихонечко с остановки или вокзала , а потом тихонечко таким спокойным голосом делится опытом со всеми желающими ( хочу отметить делает это все за свой счет ). Так вот - приехал я как то на общефинский сходняк в Тампере ( где этот самый Эса проживает и , кстати в большом авторитете) думая - вот тут- то Эса будет рулить из президиума и вещать как 1-ый канал ОРТ! Какого было мое удивление , когда я увидел Эсу ходящего между рядами зала ( около 3000 чел) с ведерком для 7- ой традиции. А потом мне говорит ( после собрания ) - "спасибо что приехал , Серега, извини , что не встретил и время не уделил- служение у меня на форуме". Я к чему это - 15 мин с таким Эсой ( или еще каким таким же) для моей трезвости нужней и важней чем десяток спикерских заокеанских гастролеров- пи доболов. Спустя 6 минут, 50 секунд Мартовский написал(а): Уважаемые модераторы! Снесите тему отсюда обратно в " объявления " не имеющие отношения к АА . Пожалуйста! Спустя 7 минут, 25 секунд (3.07.2014 - 21:41) дядя андрей написал(а):
33 года 3 месяца и 21 день. Спустя 34 минуты, 35 секунд (3.07.2014 - 22:16) Divergent написал(а): Спустя 42 минуты, 55 секунд (3.07.2014 - 22:59) жека написал(а):
Что то ты ошибаешься, в 2011 у нас на форуме в сентябре ему было 29 лет Так что 32! Эсса - легендарная личность. Три года назад он мне по секрету сказал что созрел для служения! Вон как Мартовский говорит, действительно созрел! Спустя 9 минут, 27 секунд жека написал(а):
Я тебя тоже люблю! Взбодрила народ. Пока я днем работал 14 страниц настрочили! ( а традиции никто так и не прочитал) Восьмая традиция
Ринго Старр написал как происходит это в европе, никаких билетов и рекомендуемых взносов, только 7я традиция. В книгах АА ничего не написано про рекомендуемый взнос.(И про семинары тоже кстати). Спустя 12 минут, 37 секунд (3.07.2014 - 23:11) Divergent написал(а): Спустя 11 минут, 36 секунд (3.07.2014 - 23:23) жека написал(а):
Приезжай 12 сентября в Калининград на международный форум АА на ББ - послушаешь. Там многих интересных людей можно послушать. http://vesvalo.net/index.php?showtopic=53245 Спустя 7 часов, 52 минуты, 57 секунд (4.07.2014 - 07:16) Мартовский написал(а): Divergent
Боюсь , что нигде. Я ж писал - не выпячивает он свою трезвость . Зато его можно встретить на многих наших форумах. жека
Полностью подтверждаю - бывал и неоднократно. Даже на юбилейных , праздничных форумах оплачиваешь только проживание и питание , все остальное ( аренда , тех поддержка , фуршеты, чаи-кофеи - только из 7 традиции ). И ведь на все хватает почему то ! А у нас - и рег. взнос соберут и 7-ую тр-ию а потом либо думают что с этим делать , либо пускают на хрень всякую - салюты-шашлыки-машлыки ( мероприятия не имеющие ничего общего с программой АА). Спустя 2 часа, 11 минут, 31 секунду (4.07.2014 - 09:28) nickminsk написал(а): Спустя 4 минуты, 4 секунды (4.07.2014 - 09:32) Divergent написал(а):
Уже закидывала удочку мужу... сейчас не получается... муж только на новую/старую работу пошел, а кто его знает, может и даст Бог. Хотя там ведь нужно визу заранее делать на ББ? Спустя 1 минуту, 19 секунд Divergent написал(а):
Может, на московский приедет? Хочется послушать! Спустя 22 секунды (4.07.2014 - 09:32) nickminsk написал(а): рекомендуемый взнос. если у тебя нет денег - можешь не платить. прикольная манипуляция))))))) Спустя 7 минут, 56 секунд (4.07.2014 - 09:40) Июлиана написал(а): бомж-вредитель
Насчёт опасности, ты поторопился... Я понятия не имею, как ты выздоравливаешь всё то баснословно огромное время. (Столько лет трезвости - это здорово!!! , да меня это и не интересует никак, у каждого свой путь. Что из себя представляет этот Боб, я не знаю. Удастся приехать и послушать буду знать. Я попыталась передать эмоции людей, которые знают, что говорят (и Боба слушали). Живут в столицах, причастны практически к ААшному начальству (конференция или что-там такое..), ну в общем знающие. Они здесь не тусуются, у них другие приоритеты. Если кому-то плохо будет от того, что скажет этот спикер, так и не ходите на него. И тому, кто читает БК, как ОН считает нужным, считая, что благодаря "своему" взгляду на вещи, он трезв, - тоже приходить не стоит. Я не берусь рассуждать по этому поводу. Я выбираю для себя правильное понимание программы, без всяких инакомыслий, потому что хочу жить. И это МОЁ решение, не тратьте силы на "залипание" на выражения и на слова, которые вам как-то там покажутся или не покажутся Спустя 6 минут, 51 секунду (4.07.2014 - 09:47) FatCat написал(а):
Аналогично, этого Боба я не знаю. Но у меня есть довольно обширный негативный опыт общения с американскими гастролерами из АА. В лучшем случае спикерское сводится к виртуозному знанию большой книги и фразе "здесь всё написано", весь разговор сводится к зачитыванию цитат из книги. В худшем случае полтора часа рассказывает как бухал, а дальше 30 секунд прочудо АА и божье просветление в его организме. Американцы в большинстве своем хорошо умеют работать руками, и плохо работают языком. Спустя 3 минуты, 2 секунды (4.07.2014 - 09:50) Июлиана написал(а):
Это объявление на сайте АА России вывешено. Видимо служба поддержки АА (ААшные руководители в общем ) Спустя 5 минут, 55 секунд (4.07.2014 - 09:56) Divergent написал(а): FatCat Миш, тут ведь никто никого не заставляет, даже не агитирует! Я только написала информацию. Выбирать будет каждый пойти-не пойти... Чего обсуждать человека? Тем более, мало кто его слышал (из присутствующих). А потом любой опыт - это опыт. Для меня нет плохого спикерского...Нет подхода, типа - у него до АА была вполне себе нормальная жизнь, ну запивался, ему легче... а у того - уууу... с такого дна поднимался - вот это человек крутой! У каждого свой путь, и я не могу даже сравнивать, кому легче, кому труднее... Я просто слушаю ЕГО опыт. Тут дядька 35 лет трезвости. И мне интересна его трезвая жизнь. Спустя 1 минуту, 13 секунд (4.07.2014 - 09:57) FatCat написал(а): Спустя 5 минут (4.07.2014 - 10:02) Июлиана написал(а):
А ты не по американской программе трезвеешь? Спустя 1 минуту, 56 секунд (4.07.2014 - 10:04) Arna написал(а): А я пойду. Спустя 48 секунд (4.07.2014 - 10:05) Июлиана написал(а):
Ну да! И по России поездить, как по Аргентине, ему тоже западло. Спустя 39 секунд (4.07.2014 - 10:05) Мартовский написал(а): Июлиана
ААА - вот оно чо , вот откуда ветер дует ! Тады все понятно. Спустя 13 минут, 15 секунд (4.07.2014 - 10:19) Июлиана написал(а):
цены за аренду от московских отличаются наверное? Где-то можно и за пирожок с котлетой это дело провести, а где-то - и нет. Спустя 5 минут, 21 секунду Июлиана написал(а):
Наверное действительно ошиблись В разговоре мне говорили, что семинар. Ну и спикерить 3 дня... Это уж перебор! Спустя 1 минуту, 42 секунды (4.07.2014 - 10:20) Мартовский написал(а): Июлиана
Ну-ну . И в Хельсинки отличаются и в Буэнос Айресе и в Стокгольме. Спустя 5 минут, 10 секунд (4.07.2014 - 10:25) Июлиана написал(а):
Партоптиз. Спустя 5 минут, 3 секунды Июлиана написал(а):
А вдруг они начнут и тем, и другим работать одновременно? Спустя 5 минут, 56 секунд (4.07.2014 - 10:31) Divergent написал(а): Спустя 10 минут, 53 секунды (4.07.2014 - 10:42) FatCat написал(а): Спустя 7 минут, 38 секунд (4.07.2014 - 10:50) Июлиана написал(а):
вот-вот... скоре всего это меня и остановит от поездки. Нет крепкости пока, про "божий промысел" долго слушать не могу - начинается обратный процесс в мозгах. Спустя 3 минуты, 35 секунд (4.07.2014 - 10:53) Divergent написал(а): Спустя 3 минуты, 37 секунд (4.07.2014 - 10:57) Июлиана написал(а): Можно и так: Спустя 3 минуты, 44 секунды (4.07.2014 - 11:01) Divergent написал(а): Июлиана люди ведь выступать собираЛИСЯ... Спустя 2 минуты, 17 секунд Divergent написал(а): Татьян@ Поздравляю с тремя трешками!!! Удачи тебе!!! Спустя 1 час, 54 минуты, 47 секунд (4.07.2014 - 12:56) гость водолаз написал(а):
На их санкции будет адекватный ответ! Спустя 51 минуту, 56 секунд (4.07.2014 - 13:48) Ilmar написал(а): Июлиана
Я? Я - нет. Спустя 1 минуту, 59 секунд Ilmar написал(а): Пусть кто-нить рядом объяву повесит о своем семинаре. Забесплатно. Спустя 2 часа, 47 минут, 26 секунд (4.07.2014 - 16:35) Татьян@ написал(а): Спустя 7 минут, 11 секунд (4.07.2014 - 16:42) бомж-вредитель написал(а):
Аааа. Ну тогда - че ж, погорячился я... Ибо человек темный, провинциальный... Ты уж там за меня начальству словечко замолви, чтоб не серчало. Ишь, как нехорошо-то получилось... Спустя 5 минут, 15 секунд бомж-вредитель написал(а):
Вот! Вот слова не девочки, но Спустя 55 минут, 21 секунду (4.07.2014 - 17:37) Mike62 написал(а): Если Боб Д. до спикерского запьёт - то Бомж В. на замену в Олимпийском комплексе! Спустя 13 часов, 47 минут, 15 секунд (5.07.2014 - 07:25) Arna написал(а): бомж-вредитель
50 тысяч собраний посетить хочешь? Ну, ты даешь... Это прикинь, если ты будешь ходить по три собрания в день, 50 тыщ собраний сможешь посетить за 45,7 лет.. Хотя если ты будешь очень стараться, и посещать по 4 собрания в день, то успеешь за 34,2 года. Спустя 8 минут, 35 секунд (5.07.2014 - 07:33) izpod написал(а): Спустя 3 часа, 9 минут, 10 секунд (5.07.2014 - 10:42) жека написал(а): Все пишите, пишите .... Вижу оптимизм новичков видящих все в позитиве и ерничанье старичков уже повидавших разные замысловатости в течении АА. Для тех кто не так давно в программе поясню: Один из основных тезисов нашей духовной программы " Там где начинаются деньги, там заканчивается духовность. " Это прекрасный принцип и опыт показывае, что как только алкоголики от него отходят сразу начинаются проблемы. Из за денег у нас в России теперь два офиса обслуживания. Печально что офис на Тайнинской превратился в коммерческое предприятие и не смотря ни на что продолжает этим заниматься. Восьмая традиция четко говорит о том что в АА нельзя зарабатывать деньги. О том что мы должны бесплатно отдавать то что получили бесплатно. Обидно когда из за меркантильности и стяжательства единиц страдает дух сообщества. На этом семинаре заработают всего несколько человек, а душевного покоя уже лишились десятки. И возможно Боб этот прекрасный человек. Но в таком платном контексте он выглядит очень некрасиво. Спустя 9 минут, 19 секунд (5.07.2014 - 10:52) RingoStarr написал(а): Спустя 24 минуты, 44 секунды (5.07.2014 - 11:17) дядя андрей написал(а):
жека Сам то веришь? Спустя 13 минут, 48 секунд (5.07.2014 - 11:30) дядя андрей написал(а): Два варианта6 - Человек может ездить за свой счет и делится опытом. - Человек не может, нет средств на дорогу, проживание. питание, или даже есть, но его право их тратить . как хочет. Во втором случае эти расходы берет тот, кто организует. Не можешь организовать не берись. Помогут вернуть часть 7Й традицией. скажи спасибо. не помогут/ cкажи спасибо Богу, что смог быть полезным бескорыстно/ Но входных билетов быть не должно, как бы они не назывались. Да еще, организовывая эти мероприятия, на сотни человек и называя их АА шными, будь готов что все эти сотни могут вполне, согласно традиции прийти бесплатно и хрен их заставишь платить. Спустя 4 часа, 4 минуты, 54 секунды (5.07.2014 - 15:35) Маргинал написал(а): Распиарили в теме этого Боба, шо писец. Теперь хочется поехать и глянуть , кто это вообще и о чём вещает. А ведь недавно и слыхом не слыхивал , и на дух не надо было-). Спустя 3 минуты, 50 секунд (5.07.2014 - 15:39) Ilmar написал(а): Маргинал
Ну так, это и есть цель темы. Спустя 5 часов, 32 минуты, 15 секунд (5.07.2014 - 21:11) Divergent написал(а):
Вот и я даже теперь сама хочу послушать. Если получится, обязательно съезжу, хотя-бы на одно спикерское... В какой день лучше ехать? Там три дня. Столько будет рассказывать, думаете? Или он один из участников Большого спикерского собрания будет, вот интересно... Кто-нибудь еще звонил по контактным телефонам? Спустя 14 часов, 13 минут, 29 секунд (6.07.2014 - 11:25) Paseante написал(а): Спустя 2 часа, 8 минут, 13 секунд (6.07.2014 - 13:33) жека написал(а): Как правило я верю во все что говорю. А во что не верю не говорю. Спустя 4 часа, 58 минут, 22 секунды (6.07.2014 - 18:31) Mike62 написал(а): А это будет на стадионе в 20000 чел. или в комнатке на 25 чел.? Спустя 54 минуты, 10 секунд (6.07.2014 - 19:26) профи написал(а): Нам в очередной раз навязывают выздоровление... Потом будут говорить, как надо выздоравливать по Бобу Д. Сам чел будет да же не при делах. Это уже проходили с СД, ББ, спонсорские линии и тд... уходя от "классики". Спустя 2 минуты, 57 секунд профи написал(а): И самое интересное аашники ведутся на это все... Спустя 11 минут, 17 секунд (6.07.2014 - 19:37) гаспар1 написал(а): Спустя 41 минуту, 54 секунды (6.07.2014 - 20:19) профи написал(а): Я все больше убеждаюсь, что у многих в АА нет собственного мнения... Боятся брать ответственность... Спустя 8 минут, 20 секунд (6.07.2014 - 20:27) гаспар1 написал(а): профи Спустя 26 минут, 11 секунд (6.07.2014 - 20:53) NikkaLe написал(а):
хм.. Я тоже так одно время думала. Потом поняла, что это один из периодов выздоровления. Причем, достаточно нужный и очень правильный. Именно на этом этапе идет перелом сознания, мышления. Когда это понимание пришло, люди стали видеться по другому. Да, некоторых может затянуть... но не многих, тут не соглашусь)) Спустя 8 минут, 31 секунду (6.07.2014 - 21:02) Москвач написал(а): Жека маладца! Спустя 4 минуты, 56 секунд (6.07.2014 - 21:07) артем написал(а): Спустя 22 минуты, 6 секунд (6.07.2014 - 21:29) профи написал(а): Почитай свой журнал 15.13 Спустя 33 секунды (6.07.2014 - 21:29) Divergent написал(а): Спустя 8 минут, 58 секунд (6.07.2014 - 21:38) Paseante написал(а): Divergent пойдём, потусим, чужое мнение послушаем. Не вечно ж со своим ходить, надоело уже Спустя 10 минут, 22 секунды (6.07.2014 - 21:49) Troiari написал(а): Спустя 9 минут, 24 секунды (6.07.2014 - 21:58) Arna написал(а): Divergent
Я хочу поехать в пятницу и субботу. Спустя 8 минут, 39 секунд (6.07.2014 - 22:07) Divergent написал(а):
Ну вот тем более!!! Только добровольно 7 традицию... я обязательно!!! Я спросила по телефону: "Можно бесплатно пройти?" Ответили - "Можно" Paseante Так что - собирайся!!! Только так и не пойму один этот дядька будет выступать или еще кто-то будет спикерить? Три дня выступать-то тяжело одному... Может, кто еще какую информацию знает? Спустя 2 минуты, 31 секунду (6.07.2014 - 22:09) Круговец написал(а):
Гы-гы. Еще раз, гы. Кто эти несчастные десятки алкоголиков? Всех-то "борцов за соблюдение традиций" в теме не наберется больше пяти. Странная штука этот интернет вообще, и Весвало, в частности. Вкинет кто-нибудь тему, и вот судят-рядят. И создается иллюзия, что именно здесь обсуждается нечто важное для всего АА. Но это всего лишь иллюзия. Вот так и со Скатом было. Плевались, плевались в эту сторону на Весвало. А пришел я на его выступление, увидел человек триста своих собратьев, и понял, что для АА совершенно нет никакого дела, какое у кого на Весвало мнение. И я с большой пользой для себя, в кругу многих достойных, дорогих моему сердцу аа-шников, провел время. Специально для Жеки. Никто на этом мероприятии денег не зарабатывает. Люди, которые занимаются организацией выступлений американских спикеров, действуют совершенно бескорыстно и затрачивают свое время, нервы и ресурсы. Просто аренда достойного помещения стоит денег. Уж соберут или нет, неизвестно. Не хватит, свои добавят. А будут лишние, не боись, на благое дело пойдут. Помнишь, Жека? Предубеждение прежде познания, стоит на преграде всего. Спустя 9 минут, 1 секунду (6.07.2014 - 22:18) Юка написал(а): Круговец Тю...Скат это вчерашний день, сейчас лучшие умы весвало посерьезнее вопросы решают...родина в опасности Спустя 41 секунду (6.07.2014 - 22:19) Divergent написал(а): Да, вот одно это только впечатляет! А еще и выступление будет!!! Мы с мужем в ближайшее время не сможем никуда поехать, а тут рядом, в нашем городе можно сходить! Здорово!!! И мужа агитирую!!! Спустя 17 секунд (6.07.2014 - 22:19) Paseante написал(а):
нормально, чел за эти 35 лет в различных душевных состояниях побывал, есть что сказать. Конечно есть элемент маркетинга, дабы показать "привлекательность наших идей" Куда ж без этого, да и книга Анонимные Алкоголики в том же ключе построена Спустя 7 минут, 22 секунды (6.07.2014 - 22:27) Divergent написал(а): Вообще, я так и не понимаю, почему этот бестселлер "Анонимные алкоголики" не продают в книжных магазинах... много лет назад сумели наладить продажи этой книги, а сейчас - нет... Пусть народ спивается... Я только 3 мес. назад узнала, что в России есть АА!!! Т.е. не работает 12 традиция??? Спустя 18 минут, 9 секунд (6.07.2014 - 22:45) Paseante написал(а): Спустя 26 минут, 32 секунды (6.07.2014 - 23:11) Divergent написал(а): Мало информации!!! Спустя 2 минуты, 12 секунд (6.07.2014 - 23:13) FatCat написал(а):
Чтобы не создавалось иллюзий, вспомним про "здесь и сейчас". Тебе важно здесь и сейчас - ты высказался здесь и сейчас. Но ни ты ни я не диктуем другим алкоголикам пойти или не пойти, на Ската или на Боба, платить или не платить. Спустя 22 минуты, 51 секунду (6.07.2014 - 23:36) жека написал(а):
Вот пришел Круговец и натыкал всех мордой! Ник смени на Дартаньяна!
Рад твоей осведомленности.Но сути это не меняет.Если собираете деньги - не называйте это мероприятием АА. Я тоже на месте не сижу. Разные такие штуки делаю. Так что считаю себя в праве поправить ошибающихся коллег.
Джейн Остин? А вот гы гы твоё - не комильфо. Не считай людей глупее себя. Есть опыт - делись. Нет - сиди и слушай. Спустя 5 минут, 51 секунду (6.07.2014 - 23:42) Divergent написал(а): По какому кругу пошли? Спустя 4 часа, 26 минут, 38 секунд (7.07.2014 - 04:09) Mike62 написал(а): Спустя 27 минут, 54 секунды (7.07.2014 - 04:37) гаспар1 написал(а): Спустя 8 минут, 24 секунды (7.07.2014 - 04:45) бомж-вредитель написал(а):
Факт. Впрочем, иллюзией является вообще любое предположение о том, что где-бы то ни было, кем-бы то ни было, когда-бы то ни было обсуждается нечто важное и могущее повлиять на все АА. АА давным давно уже такой организм, который живет и развивается сам по себе. Всякие обсуждения-обслуживания вообще никак на него не влияют и нужны исключтельно самим обсуждальшикам-обслуживальщикам. Так что - в этой теме Весвало не исключение. Спустя 4 минуты, 34 секунды бомж-вредитель написал(а):
В Казане информации много. Был период, когда по количеству уличных банеров в городе, телепередач и газетных статей местное АА опережало магазин Эльдорадо. Но в Эльдорадо посещаемость все равно была больше... Спустя 27 минут, 47 секунд (7.07.2014 - 05:13) Paseante написал(а): Спустя 25 минут, 4 секунды (7.07.2014 - 05:38) Mike62 написал(а): Спустя 3 минуты, 15 секунд (7.07.2014 - 05:41) бомж-вредитель написал(а): Спустя 2 часа, 14 минут, 46 секунд (7.07.2014 - 07:56) Круговец написал(а):
Даже не знаю, что тебе сказать. Я не был еще ни на одном форуме АА, где бы не было регистрационного взноса, т.е., собирания денег. Значит, все эти форумы были не АА?
Не, Большая Книга. В самом конце, где "Духовный опыт". Почитай как-нибудь, интересная книжка.
Почему? Почему, если человек несет чушь, я не должен считать его глупым? Спустя 15 минут, 22 секунды (7.07.2014 - 08:11) гаспар1 написал(а):
не надо божий дар с яичницей путать и смешивать праздник . форум с обычным собранием то есть с 5й традицией . или оно необычное тогда просветите чем !? Спустя 1 минуту, 27 секунд гаспар1 написал(а):
ух ты . чудеса прямо Спустя 35 секунд гаспар1 написал(а): то есть нету мнения спасибо за честность . Спустя 2 часа, 15 минут, 31 секунду (7.07.2014 - 10:27) жека написал(а):
Молодец! Давайте уже про секс! А то 19 страница ужеж!!!! Спустя 2 минуты, 38 секунд жека написал(а):
Круговец! Я тебя люблю и зла не держу! Спустя 16 минут, 19 секунд (7.07.2014 - 10:43) Troiari написал(а): Спустя 24 минуты, 49 секунд (7.07.2014 - 11:08) Divergent написал(а): Спустя 2 часа, 2 минуты, 26 секунд (7.07.2014 - 13:10) Troiari написал(а): Divergent Без обид, дайте алкашам поразвлекатся, за традиции потереть. Спустя 28 минут, 52 секунды (7.07.2014 - 13:39) Мартовский написал(а): жека
ОК. 2-а билета в кино на последний ряд ( с целью заняться сексом ) - мин 500 руб. На обсуждаемом спикерском - 500 р/чел. Дороже. Но можно сэкономить - взнос-то "рекомендованный" и 3 дня на заднем ряду заниматься сексом на халяву . Вот тогда это будет мероприятием способствующим выздоровлению. А что там зачесывает гастролер - уже не важно. Спустя 7 минут, 12 секунд Мартовский написал(а): Одна проблема будет - спикера никто не будет слушать - все будут заняты советами ( рекомендациями по-нашему ) ибо алкоголик всегда знает "как надо" Спустя 8 минут, 1 секунду (7.07.2014 - 13:47) Дима ДДТ написал(а): жека согласен с тобой, что трудно людям донести мысль об ответственности принимающей стороны насчет вопросов, связанных с оплатой расходов спикера(проживание, питание и т.п.) и расходов по хоз. части(аренда, изготовление расходных материалов и т.д.). А принимающая сторона кто?? в нашем случае непонятно или наоборот понятно - "тайнинский офис". Я говорю почему не понятно, наверное потому что есть ли решение какой-нибудь группы о наказе их обслуживающего офиса - привезти спикера заморского??? они ж любят все протоколировать и где ж такой протокол??? наверное нету так же как и инициативы какой либо из московских или подмосковных групп. Так что напрашивается вывод(заметьте это мой вывод, а не ваш) что это инициатива нескольких людей и тем более приверженность данного спикера к СД это подтверждает. Даже если бы какая-нибудь группа или группы инициировали приезд спикера, то они конечно же рассчитывали на свои силы(денежные средства) и в этом случае рег. взнос не уместен(7-я традиция спокойно бы прошла). Тем более и немаловажной деталью являются то, что это не инициатива всего московского региона. Вообщем как всегда традиции кем-то трактуются как хотят, хоть и на заседании интергруппы обещалось с дрожью в голосе что этого - "своевольного трактования традиций" не будет. Ну что ж красивые словеса и только.... СДи форева. Спустя 12 минут, 44 секунды (7.07.2014 - 14:00) Arna написал(а): Дима ДДТ
Точно подмечено! Традиции, у нас, как и законы в стране, в любую сторону можно разворачивать, и поворачивать, по необходимости. Спустя 3 минуты, 21 секунду (7.07.2014 - 14:03) Divergent написал(а): Спустя 29 минут, 29 секунд (7.07.2014 - 14:33) шимоза написал(а): 19 страниц о заезжем эСДеке?! Это круто! Жаль, что только "ни о чем" Р.S. Кстати, о сексе, если-бы приезжающий заявил, как тему своего выступления, " Мои сексальные отношения в трезвости, Количество и качество. Да еще и с показом "хоум видео", я вас уверяю, что даже величина "рекомендуемого" взноса в 1500 руб. не показалась-бы черезмерной и всех желающих просветлиться алкашей пришлось-бы отгонять от места проведения собрания конной милицией. Спустя 8 минут, 22 секунды (7.07.2014 - 14:41) Divergent написал(а): шимоза Неее, я не пошла-бы... Спустя 2 минуты, 37 секунд (7.07.2014 - 14:44) Rita написал(а): я бы пошла Спустя 17 минут (7.07.2014 - 15:01) шимоза написал(а): Спустя 17 минут, 35 секунд (7.07.2014 - 15:18) Divergent написал(а): Спустя 37 минут, 9 секунд (7.07.2014 - 15:56) RingoStarr написал(а):
А откуда такая инфа, что спикер состоит в Сообществе духа? ... И если он действительно состоит в СД, то данному челу в АА вааще нечего делать. СД - организация не относящаяся к Анонимным Алкоголикам.... Спустя 4 минуты (7.07.2014 - 16:00) гаспар1 написал(а): Спустя 1 минуту, 50 секунд (7.07.2014 - 16:01) RingoStarr написал(а): Спустя 1 минуту, 47 секунд (7.07.2014 - 16:03) гаспар1 написал(а): Спустя 3 минуты, 18 секунд (7.07.2014 - 16:07) RingoStarr написал(а): Спустя 5 минут, 53 секунды (7.07.2014 - 16:12) FatCat написал(а):
Для меня это не имеет никакого значения. Принимающая сторона алкоголики из АА? Мне этого достаточно.
Тоже не криминал для меня. Давным-давно, на первых месяцах трезвости, я участвовал в тренинге, организованном центральным офисом; тренинг был, о ужас, по психодраме, и вел его, о ужас-ужас, врач психиатр-нарколог Виктор Щербаков, а асситиировала на тренинге, о ужас-ужас-ужас, анонимная наркоманка Юля. И ты знаешь, никто не ужасался. Потому что тогда, в давние времена, офис на Тайнинке был в самом деле нашим офисом, и не нашлось ни одного не доверяющего... Этот тренинг я и сейчас вспоминаю с большим теплом и благодарностью к организаторам. По сравнению с врачом-наркологом, залётный эсдек никак не страшнее. Спустя 3 минуты, 17 секунд FatCat написал(а):
Мы вроде взрослые люди, и понимаем, что психически здоровый и успешный по жизни человек никогда не будет гастролировать со спикерскими. Это либо личность, не годная ни на что более рассказов о своей пьянке, либо записной вербовщик какой-то секты. Версия об эсдеках звучит намного привлекательней предположения о никчемной личности. Спустя 5 минут, 52 секунды (7.07.2014 - 16:18) гаспар1 написал(а): Спустя 3 минуты, 41 секунду (7.07.2014 - 16:22) RingoStarr написал(а):
Миша, мне по барабану откуда гастролер, из секты или из сообщества духа.... Существуют традиции, и если они нарушаются, без разницы... На собраниях АА нет никаких сборов, взносов, принудительных или рекомендуемых.... И АА не связано ни с какими другими организациями, и поэтому любого рода гастроли людей из других организаций не приветствуются. В том числе и СД Спустя 13 минут, 18 секунд (7.07.2014 - 16:35) Rita написал(а): а меня в анонсе 36 лет трезвости не привлечет. попил человек в юности, сто лет не пьёт - мне это не интересно. мне интереснее - жил человек во взрослости кучу лет периодически пьяным и скрывающимся- и вот полгода не пьёт. Пересмотрел он. Мне вот этот второй интересней первого. Первый уже забыл поди свои алкобудни. Будет вот семинар с рекомендуемым взносом на человека, который пил сто лет и не пьет месяц - два-три - я пойду. Спустя 24 минуты, 56 секунд (7.07.2014 - 17:00) бомж-вредитель написал(а):
По 500-то рублей за билет? Да в зале эдак на 2000 мест? За полтора часа никчемного трепа? Однако!!! Ну и уровень жизни в Изриале, если это за нищебродство для умалишенных там канает!!! Спустя 1 минуту, 15 секунд (7.07.2014 - 17:01) Troiari написал(а): Спустя 1 минуту, 39 секунд (7.07.2014 - 17:03) гаспар1 написал(а): Спустя 51 секунду (7.07.2014 - 17:04) Урсула написал(а): Я такой человек Мне 51, а не пью я только,..... ну на счётчике видно, вот ровно столько и не пью. Спустя 8 минут, 13 секунд (7.07.2014 - 17:12) Rita написал(а): Урсула вот ты мне интереснее в миллион раз, чем Боб Даррелл Спустя 4 минуты, 11 секунд (7.07.2014 - 17:16) Troiari написал(а): Спустя 11 минут, 25 секунд (7.07.2014 - 17:28) FatCat написал(а):
Уровень жизни конечно тоже неплохой, но главное не в этом. Главное написано в зоне прилета 1-го терминала аэропорта Бен-Гурион. В переводе на русский, там написано примерно следующее:
В Израиле на такую тусовку 2000 человек не собрать, хорошо если 20 наберется. В Израиле, если объявить, что платить не обязательно, угадай сколько из 20 заплатит? Спустя 1 минуту, 45 секунд (7.07.2014 - 17:30) бомж-вредитель написал(а): Спустя 7 минут, 38 секунд (7.07.2014 - 17:37) Rita написал(а): ой, я тогда еврейка) бабушка моей мамы была еврейкой. Остальные - русские. Пошла наперекор своей еврейской семье, в Челябе дело было - это теперь Челябинск - вышла замуж за крестьянина из деревни. Он сено привозил на рынок в город - она с ним и убежала. Очень умная была. В сходе крестьян с их деревни было человек 11. Все - мужики. А её - пришлую, городскую, еврейскую - приняли с уважением. Очень умная была. Спустя 33 минуты, 16 секунд (7.07.2014 - 18:10) Урсула написал(а):
Будет моё спикерское, ребята, обязательно будет. Просто я как-то не готова ещё и случай не представился. В Брест мне получилось вырваться на один день и я не попала на собрание, а так бы, уж как-то но оно бы прошло, без всяких сборов Спустя 1 минуту, 38 секунд Урсула написал(а):
Спустя 5 минут, 4 секунды (7.07.2014 - 18:15) Catrin написал(а): Здесь трезвость что-ли дают? Или че?... За чем очередь? Спустя 1 час, 46 минут, 19 секунд (7.07.2014 - 20:02) izpod написал(а): Спустя 15 минут, 51 секунду (7.07.2014 - 20:18) FatCat написал(а): Спустя 19 минут, 34 секунды (7.07.2014 - 20:37) Arna написал(а): FatCat
Как раз сегодня картинка попалась. Спустя 1 час, 14 минут, 9 секунд (7.07.2014 - 21:51) Divergent написал(а): Arna !!! Спустя 28 минут, 45 секунд (7.07.2014 - 22:20) Круговец написал(а): жека Не об тебе речь. Спустя 31 минуту, 47 секунд (7.07.2014 - 22:52) жека написал(а): Спустя 8 часов, 15 минут, 34 секунды (8.07.2014 - 07:07) Дима ДДТ написал(а): Divergent
Вот он и гастролирует по матушке Россее и других циркачей к себе зовет Спустя 2 дня, 6 часов, 26 минут, 14 секунд (10.07.2014 - 13:34) Олег написал(а):
В прошлом году, когда приезжал Скат, тоже многие говорили, что он с СД. Ну что поделаешь, хотят люди что то своё,умное, привнести и клеймо повесить. А что проще, почесал репу и сказал - он с СД. И всё... И больше ничего не надо. Так вот, когда Ската спросили о СД. Как он к ним относится, он ответил, что к ним он НЕ ОТНОСИТСЯ. Кстати, Боб Д. должен был вместе со Скатом приехать. Но в нашем посольстве его паспорт потеряли. P.S. Боб интересен хотя бы тем, что делал 9 шаг Чикагской мафии. И ещё, у меня тоже стаж 35 лет. Именно столько я бухал. И на счётчике видно сколько я трезв. И трезв я благодаря Богу и таким ААшкам как вы все, в том числе приезжие спикера. Просто уже научился брать то, что мне помогает в духовном росте и видеть, какой трезвости мне не надо. Душевного покоя ВСЕМ НАМ. Спустя 3 часа, 30 минут, 55 секунд (10.07.2014 - 17:05) Mike62 написал(а): Спустя 29 минут, 17 секунд (10.07.2014 - 17:34) Лыгарь написал(а): Спустя 51 минуту, 38 секунд (10.07.2014 - 18:26) гаспар1 написал(а):
я благодаря им читать стал а то сыплют цитатами а прочесть текст целиком иногда тоже полезно.
во во не надо мне этого . и это мой выбор + реально традиции АА порушены а СД он или нет мне вообще как без разницы . Спустя 7 часов, 3 минуты, 27 секунд (11.07.2014 - 01:29) Маргинал написал(а): Ну дык , Чикагской мафии 9-й шаг не сделай- они быстренько в цемент закатают и в озере Мичиган утопят.-) Спустя 5 часов, 36 минут, 20 секунд (11.07.2014 - 07:05) Олег написал(а): гаспар1 Андрей, ты уж определись
Здесь вижу - помогли. А здесь - ну и пошли они в задницу
Как видишь выводов не делаю Спустя 6 часов, 18 минут, 41 секунду (11.07.2014 - 13:24) гаспар1 написал(а): Спустя 8 часов, 1 минуту, 15 секунд (11.07.2014 - 21:25) OSTAP написал(а): Антиреклама от бездарей, то же реклама!!! Спустя 2 дня, 1 час, 42 минуты, 15 секунд (13.07.2014 - 23:07) Льдинка написал(а):
Точнее и не скажешь Спустя 8 часов, 29 минут, 10 секунд (14.07.2014 - 07:37) Мартовский написал(а): Льдинка
Ездят и делятся . Бесплатно. Без взносов и оплат дороги , проживания и тд Спустя 11 часов, 34 минуты, 44 секунды (14.07.2014 - 19:11) Загадочная написал(а): Мартовский
Как здорово ! А можно точнее узнать эту информацию ? Будем очень рады ,если к нам приедете ,нам очень нужны спикеры ! Приезжайте !!!!!!! Спустя 2 минуты, 43 секунды (14.07.2014 - 19:14) RingoStarr написал(а): Спустя 4 минуты, 53 секунды (14.07.2014 - 19:19) Загадочная написал(а): RingoStarr
Уже принял решение приехать ? Спустя 40 минут, 17 секунд (14.07.2014 - 19:59) Шланг-Цзы написал(а):
Битлы тоже приезжали делать 12 шаг КГБ-шникам на Лубянке, но не смогли донести...переводчик неправильный был в ЦК. Спустя 8 часов, 42 минуты, 59 секунд (15.07.2014 - 04:42) OSTAP написал(а): RingoStarr Вовик, а в твоем спонсорстве имеется место такого задания для подспонсорных, как "писАть ИСТОРИЮ СВОЕЙ БОЛЕЗНИ"??? Спустя 2 часа, 19 минут, 35 секунд (15.07.2014 - 07:02) RingoStarr написал(а): Спустя 8 часов, 5 минут, 14 секунд (15.07.2014 - 15:07) гость водолаз написал(а):
Давай адрес, что вопросом на вопрос отвечаешь? Спустя 1 минуту, 51 секунду Guest написал(а): На деревню к дедушке? Уже принял решение приехать ? Спустя 1 час, 29 минут, 37 секунд (15.07.2014 - 16:37) OSTAP написал(а): RingoStarr А у меня другая информация..., что ты давал такое задание, как минимум одному алкоголику! Спустя 13 минут, 5 секунд (15.07.2014 - 16:50) RingoStarr написал(а): Спустя 1 минуту, 20 секунд (15.07.2014 - 16:51) Divergent написал(а): OSTAP разоблачитель... Великий комбинатор!!! Спустя 2 часа, 53 минуты, 18 секунд (15.07.2014 - 19:44) гаспар1 написал(а): Спустя 1 час, 55 минут, 6 секунд (15.07.2014 - 21:40) жека написал(а): А вы убейте друг друга! От возмущения! Доказывая кто правильнее выздоравливает! Тьфу! Спустя 6 минут, 32 секунды (15.07.2014 - 21:46) Мартовский написал(а): жека Правильно выздоравливает тот , кто выздоравливает ! (с) Спустя 57 секунд (15.07.2014 - 21:47) OSTAP написал(а): Divergent
Мы же выздоравливаем...! Спустя 25 минут, 29 секунд (15.07.2014 - 22:12) Льдинка написал(а):
Мне сегодня полезней платить, чем пользоваться халявой. Да и групповое сознание никто не отменял, там уже без меня все решили. Мне оставили только выбор: пойти и повыздоравливать или потрындеть как все несправедливо. Спустя 54 минуты, 30 секунд (15.07.2014 - 23:07) Лир-ра написал(а): Отпрасилась с работы, иду) Спустя 1 час, 5 минут, 13 секунд (16.07.2014 - 00:12) nickminsk написал(а): Спустя 2 часа, 34 минуты, 50 секунд (16.07.2014 - 02:47) Добрый написал(а): Спустя 2 часа, 31 секунду (16.07.2014 - 04:48) гаспар1 написал(а): Спустя 4 часа, 22 минуты, 42 секунды (16.07.2014 - 09:10) OSTAP написал(а): Добрый Буратино, иди футбол пинай, позорник! гаспар1 А у меня, Анрейка, не только винда лицензионная, но и утилит также! Мы же выздоровели!!! Спустя 7 минут, 23 секунды (16.07.2014 - 09:18) Вальтрон написал(а): Спустя 4 минуты, 12 секунд (16.07.2014 - 09:22) OSTAP написал(а): Вальтрон Ты давно опять наместником-то стал? Спустя 2 часа, 40 минут, 59 секунд (16.07.2014 - 12:03) Татьян@ написал(а): К нам Боб, оказывается тоже приезжает! Пойду-схожу. Спасибо за рекламу) Спустя 48 минут, 38 секунд (16.07.2014 - 12:51) Мартовский написал(а): Татьян@
Это когда это ? Пошли гастроли ? Спустя 4 минуты, 49 секунд (16.07.2014 - 12:56) Татьян@ написал(а): Спустя 33 минуты, 34 секунды (16.07.2014 - 13:30) Мартовский написал(а): Татьян@
Да нет , интересно просто. Понятное дело не пойду , но знаю людей которые на Гришу ходят - донесу благую весть - порадую - очередной гуру едет ,паломничать пора! Спустя 1 минуту, 28 секунд (16.07.2014 - 13:31) Татьян@ написал(а): Спустя 23 минуты, 35 секунд (16.07.2014 - 13:55) Мартовский написал(а): Татьян@
И почем у нас спасение ? Спустя 21 минуту, 21 секунду (16.07.2014 - 14:16) Anneta написал(а): Привет всем! Я собираюсь поехать в Москву на это мероприятие. Я недавно в АА, но то, что я здесь прочитала, не совсем соответствует тому, что в моём понимании называется АА. Осуждение, домыслы, абсолютное нежелание избавиться от предубеждений. А где Выздоровление? Но эта дискуссия сподвигла меня на то, чтобы всё-таки побольше узнать, как это должно проводиться? Первое, что я выяснила, Офис на Тайнинке это мероприятие не организовывал. Второе - Боб-член Анонимных Алкоголиков, в других сообществах он не состоит. И третье. я прочитала удивительно познавательную бумажку, где написано как мы должны проводить такие мероприятия. Вот шапочка этой бумажки. "Международный опыт. A.А. ® Руководство A.A. ® Guidelines Конференции, Конвенции и форумы from G.S.O., Box 459, Grand Central Station, New York, NY 10163 ГСО, п/я 459, Центральный вокзал, Нью-Йорк 10163 A.A. Руководства (A. A. Guidelines ) излагают совместный опыт членов A.A. и групп АА США и Канады. Они также отражают опыт АА, переданный через Двенадцать Традиций и решения Конференции по общему обслуживанию АА США и Канады. В соответствии с нашей четвертой Традицией (традицией автономии), кроме вопросов, затрагивающих другие группы или A.A. в целом, большинство решений принято групповым сознанием членов А.А. вовлеченных в эту работу. Цель этих Руководящих принципов состоит в том, чтобы оказать помощь в достижении информирования группового сознания. " Там написано всё: и про регистрационный взнос, и про оплату спикерам, и о пожертвованиях от Ал-Анона. Причём конвенция это "просто отличное собрание АА только в огромном масштабе" (это цитата) У меня сложилось мнение. что многие из присутствующих знают об этом, но умышленно умалчивают. Спустя 1 час, 27 минут, 45 секунд (16.07.2014 - 15:44) Татьян@ написал(а): Спустя 1 час, 3 минуты, 7 секунд (16.07.2014 - 16:47) гаспар1 написал(а):
цитату давай с указанием страницы я прочту весь текст обязательно
шапочка ничто давай всю бумажку .
а вот оно здесь банальное попрание традиций АА . вот и всё аминька. Спустя 1 минуту, 2 секунды гаспар1 написал(а):
а по моему как раз наоборот Спустя 5 минут, 6 секунд гаспар1 написал(а):
тем более тогда
как это может быть . цитатам я не верю хочу видеть текст целиком . Спустя 9 минут, 26 секунд (16.07.2014 - 16:57) izpod написал(а): Спустя 1 минуту, 40 секунд (16.07.2014 - 16:58) гаспар1 написал(а): Спустя 26 минут, 16 секунд (16.07.2014 - 17:24) Шланг-Цзы написал(а): Спустя 9 минут, 24 секунды (16.07.2014 - 17:34) Льдинка написал(а):
Гаспар, ты на это закусился? Я тебя расстрою, конечно же да, лицензионная. А у тебя? Неужели нет? Но все можно поправить. Спустя 11 минут, 37 секунд (16.07.2014 - 17:45) гаспар1 написал(а):
да .
вау - неужели . и договор сьема жилья офомлен и в налоговую подан !?
можно - только зачем !? Спустя 3 минуты, 21 секунду гаспар1 написал(а):
я вредный . вьедливый . дотошный . спасибо за это всем скатолюбителям . Спустя 1 минуту, 25 секунд гаспар1 написал(а): кстати с большого собрания - надо бы декларацию подать что б по правильному всё было . Спустя 6 минут, 37 секунд (16.07.2014 - 17:52) Льдинка написал(а):
Это мне уже не надо, можешь меня поздравить, у меня уже свое. А когда снимала, то добросовестно платила по счетам и претензий от собственников не было. А как по другому? Я бы может и хотела проскочить иногда, да что-то не получается. Спустя 6 минут, 9 секунд (16.07.2014 - 17:58) гаспар1 написал(а): Спустя 44 секунды (16.07.2014 - 17:59) Мартовский написал(а): Татьян@ "Написано - кто может 300" Ааааааа! Почему у нас дешевле спасение чем в Москве ??? Аааа - недодалиии! Ну теперь точно не пойду - мало денег гастролер просит - недодаст счастья и трезвости ! Гадом буду, недодаст ! Спустя 45 секунд (16.07.2014 - 18:00) гаспар1 написал(а): Спустя 8 минут, 3 секунды (16.07.2014 - 18:08) Льдинка написал(а):
Налоги платит тот, кто сдает жилье. Это не моя прибыль. А договор найма конечно же был, как без него? По этой жизни очень рискованно не оформлять документально такие вещи. Моя задача платить по своим счетам, что я и делаю. Спустя 3 минуты, 26 секунд (16.07.2014 - 18:11) гаспар1 написал(а): Спустя 3 минуты, 22 секунды (16.07.2014 - 18:15) Льдинка написал(а):
Это достоинства или недостатки? Спустя 11 минут, 28 секунд (16.07.2014 - 18:26) гаспар1 написал(а):
это есть - по мнению некоторых извини за попытки наезда . просто у меня есть свое мнение и есть традиции АА одна из которых говорит Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне. а это значит . что всё расходы должны лежать на приглашающей стороне . вот еще отрывок из преамбулы Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям. я понимаю когда форум . праздник . но простите банальное спикерское . или всё таки не банальное - тогда объясни мне - в чем ценность и главное отличие от других спикерских - принципиальное ведь еще одна традиция говорит Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности. Спустя 36 минут, 20 секунд (16.07.2014 - 19:02) Anneta написал(а): Подскажите. как вордовский файл сюда выложить? Я эту статаейку здесь размещу. Спустя 2 минуты, 15 секунд (16.07.2014 - 19:05) гаспар1 написал(а): копируешь и выкладываешь попрошу с указанием источника страниц и глав . Спустя 9 минут, 5 секунд (16.07.2014 - 19:14) izpod написал(а): Спустя 54 минуты, 57 секунд (16.07.2014 - 20:09) Льдинка написал(а):
Это ты меня, Гаспарчик, прости за сарказм. Очень сожалею за тон, в котором с тобой переписывалась. Спустя 2 минуты, 24 секунды (16.07.2014 - 20:11) гаспар1 написал(а): Спустя 23 минуты, 15 секунд (16.07.2014 - 20:34) Divergent написал(а): Да уж... какое бурное обсуждение тут идет... или уже прошло? Документ прислали? Интересно посмотреть... Спустя 2 минуты, 25 секунд (16.07.2014 - 20:37) гаспар1 написал(а): Спустя 48 минут, 37 секунд (16.07.2014 - 21:25) Татьян@ написал(а): Спустя 27 минут, 42 секунды (16.07.2014 - 21:53) ULY-BU написал(а): Вижу, что здесь попутали кислое с пресным. наши мероприятия под названием День Рождения, которые мы устраиваем и берем рекомендуемых регистрационный взнос, так как снимаем помещения, нанимает дискотеки и т.д.. Во время таких мероприятий вход на любое спикерское и любое собрание АА - БЕСПЛАТНЫЙ То, что практикует ФО АА уже несколько лет подряд - это Спикерские собрания АА и членов Сообщества духа. И конечно за рекомендуемую плату. Обычно та группа, которая приглашает спикера и берет на себя все расходы, а вход на СПИКЕРСКИЕ бесплатный ВСЕГДА. Поэтому невольно возникает вопрос, какая группа АА пригласила спикера Боба Д ( кстати у меня есть его спикерское) - Ответ на лицо. группа ФО АА. Я поняла в Анонимных алкоголиках России, появилась новая группа АА под названием ( Фонд обслуживания Анонимных Алкоголиков ) Я ни коем образом не против спикерского Боба Д, Вити К и Васи П, если при этом соблюдаются Традиции АА. Так как именно следование Традициям дает безопасность каждому находящемуся здесь, и тому кто еще о нас не знает. Такого рода семинары и спикерские практикует посторонняя организация под названием "Сообщество духа" выводы делаете сами Господа. Одно знаю, в Сообществе духа есть конкретное имя БОГА, лично мне оно подходит, но я не тащу это имя в АА, так как среди нас есть разные люди, разных вероисповеданий и т .д.. Спустя 7 минут, 55 секунд (16.07.2014 - 22:01) Мартовский написал(а): Татьян@ Танюша! Я трачу на жизнь в АА в два раза больше чем пропивал, но на , как абсолютно правильно заметил Андрюха, " обыкновенное спикерское не дам ни копейки. И совсем не из за того , что жалко каких- то 500 руб ( кофе за деньна большую сумму выпиваю. ) А принципиально - неполезно мне попрание того , благодаря чему существует наше Сообщество Спустя 1 час, 58 секунд (16.07.2014 - 23:02) жека написал(а):
Вот вам документ. Читайте кто интересуется)) Беда в АА в том, что традиции то у нас одни. Только трактуют их по разному. Спустя 5 часов, 1 минуту, 48 секунд (17.07.2014 - 04:04) гаспар1 написал(а):
Клубы, где проводятся встречи и которые сохраняются для Двенадцатого Шага, а также при этом имеющие социальные цели могут избежать трудностей, придерживаясь Традиций А.А. Члены Конференции согласились, что клубы не должны использовать имя А.А., должны быть организованы отдельно от А.А., и не должны брать деньги из внешних источников, должны поддерживаться за счет членских взносов и индивидуальных взносов членов А.А.. Вопрос о платном членстве в А.А. не возникает, так как собрания А.А., проводимые в клубах, открыты для всех. вот же что трактовать то Спустя 39 минут, 7 секунд (17.07.2014 - 04:43) ktu написал(а): Видимо речь шла об этом документе. **** Спустя 6 минут, 23 секунды (17.07.2014 - 04:49) гаспар1 написал(а): в этом документе речь идет о форумах . праздниках АА не о собрании - обычном спикерском Спустя 6 часов, 51 минуту, 53 секунды (17.07.2014 - 11:41) A.L. написал(а): Бррррррр. Спустя 22 минуты, 21 секунду (17.07.2014 - 12:03) Дима ДДТ написал(а): О как до сих пор оказывается мусолят Да и самое главное мы так и не поняли, а какая ж структура ответственна за проведение это столь "помпезного" мероприятия??? или это куча энтузиазистов собралась и надумала устроить праздник анонимным своего района не удосужившись заручиться поддержкой групп своего района??? Спустя 1 час, 27 секунд (17.07.2014 - 13:04) OSTAP написал(а): Ежели ФО АА "Единство" пригласит спикера из США без собственных затрат, я обязательно приду на это спикерское!!! Спустя 20 минут (17.07.2014 - 13:24) lexa777 написал(а): Я уже приехал чтоб поучаствывать в этом мероприятии мне все равно как оно называется. Этот человек был в Киеве и я был на его спикерском. Опыт там хороший и сооб. Духа он не имеет не кокого отношения. Спустя 49 минут, 52 секунды (17.07.2014 - 14:14) гаспар1 написал(а):
опыт положения на традиции Спустя 3 минуты, 2 секунды гаспар1 написал(а):
аж из самих сшов . вау . Спустя 7 минут, 45 секунд гаспар1 написал(а):
только обсирание вместо слов . спасибо это говорит о многом .
браво . браво . личности выше принципов . Спустя 4 минуты, 35 секунд (17.07.2014 - 14:18) FatCat написал(а):
Принцип выздоровления выше личностей организаторов мероприятия. Или ты про принцип единства? Таки да, но таки тебе еще не надоела эта тема с устроителями? Ну ни АА они ни разу, давай на этом договоримся и завершим тему. Но если они делают что-то полезное для АА - спасибо им за это. Спустя 2 минуты, 43 секунды (17.07.2014 - 14:21) гаспар1 написал(а): Спустя 4 часа, 17 минут, 51 секунду (17.07.2014 - 18:39) гаспар1 написал(а): моё резюме любители Боб Дэрралл . не имея аргументов просто скатываються до личных оскорблений . браво привлекательность с самом разгаре . Спустя 19 минут, 25 секунд (17.07.2014 - 18:58) Mike62 написал(а): Кто в АА послужил лет пять - считай институт закончил. Спустя 3 минуты (17.07.2014 - 19:01) OSTAP написал(а): Mike62 Спустя 1 час, 18 минут, 13 секунд (17.07.2014 - 20:20) артем написал(а): Да, уж! Слов нет. Чем дальше в лес, тем больше дров. Во Боб зацепил! Уже две недели безумия. Это не "Курилка", это полигон для дуэлянтов. Очень сожалею, что не смогу приехать и послушать Боба. Спустя 10 минут, 28 секунд (17.07.2014 - 20:30) Вальтрон написал(а): Спустя 7 минут, 49 секунд (17.07.2014 - 20:38) артем написал(а): Спустя 2 минуты, 31 секунду (17.07.2014 - 20:40) Вальтрон написал(а): Спустя 6 минут, 52 секунды (17.07.2014 - 20:47) артем написал(а): Спустя 9 минут, 15 секунд (17.07.2014 - 20:56) Вальтрон написал(а): Спустя 21 минуту, 53 секунды (17.07.2014 - 21:18) артем написал(а): Спустя 1 час, 31 минуту, 9 секунд (17.07.2014 - 22:50) Divergent написал(а): ой, повылезало тут всякого... Спустя 5 дней, 22 часа, 16 минут, 23 секунды (23.07.2014 - 21:06) Самолет написал(а): Спустя 1 час, 46 минут, 22 секунды (23.07.2014 - 22:52) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а): Вальтрон...))) какая шикарная аватарка... я сначала решила, что это фингал у кота))) Спустя 11 минут, 59 секунд (23.07.2014 - 23:04) Вальтрон написал(а): Спустя 5 минут, 20 секунд (23.07.2014 - 23:10) Июлиана написал(а): бомж-вредитель
Ну поязвите-поязвите, наш срокатый друг Мне понятен теперь смысл твоей аватарки! Спустя 8 часов, 9 минут, 7 секунд (24.07.2014 - 07:19) Татьян@ написал(а): Была 3 дня на семинаре Боба. Понравилось. Очень подробно и по-делу по всем шагам расказывал. Вообще спикерские и сминары всегда вдохновляют меня к действиям по программе. Так, что несомненная польза. Спустя 2 минуты, 40 секунд (24.07.2014 - 07:21) Ilmar написал(а): Ну так все не зря, кто, что ищет для себя - то и найдет. Спустя 26 минут, 11 секунд (24.07.2014 - 07:48) Татьян@ написал(а):
Абсолютно согласна. Вот и Тоника в пандан запостила. "Мы получаем от жизни то, во что верим. Ты веришь, что жизнь прекрасна — и она прекрасна. Ты веришь, что она ужасна, — она ужасна. Веришь, что выхода нет, — и не найдешь выхода. Веришь, что выход есть, — обязательно его увидишь. Ты ждешь беды — она обязательно придет. Ты боишься заболеть — ты заболеешь. Ты веришь в успех — ты его создашь. Ты ждешь счастья — оно уже на пути к тебе! Наша вера создает нашу реальность" Спустя 4 часа, 48 минут, 1 секунду (24.07.2014 - 12:36) гаспар1 написал(а): Спустя 4 минуты, 20 секунд (24.07.2014 - 12:40) Татьян@ написал(а): Спустя 4 часа, 11 минут, 2 секунды (24.07.2014 - 16:51) Divergent написал(а): На некоторых группах есть объявления об этом мероприятии, но адрес указан Измайловкий гостиничный комплекс. Это старая информация, спикерское перенесено в Олимпийский. Уточнила по телефону. Мероприятие будет проходить именно в Олимпийском. г. Москва, Олимпийский проспект д. 16, стр. 1 (ищите указатели на пресс- центр). Метро «Проспект Мира» или метро «Достоевская», в СК Олимпийский; пресс-центр. Спустя 6 часов, 57 минут, 12 секунд (24.07.2014 - 23:48) жека написал(а): Спустя 14 часов, 2 минуты, 47 секунд (25.07.2014 - 13:51) Divergent написал(а): Итак, кто решился? Я еду сегодня к 19 часам в Олимпийский!!! Спустя 16 минут, 17 секунд (25.07.2014 - 14:07) Paseante написал(а): Спустя 6 часов, 27 минут, 10 секунд (25.07.2014 - 20:34) Divergent написал(а): Еду со спикерского. Под впечатлением... Человек в трезвости более 35лет... Самое главное,как он их прожил!!! Никого не учит, просто делится своей жизнью. говорит просто,шутит... но во всей этой простоте такая мудрость. Если завтра получится,обязательно поеду. завтра с 11 до 19 с перерывом. в воскресенье 11-14.30 Спустя 2 минуты, 27 секунд Divergent написал(а): ... не надо думать и догадываться... надо делать... мысли вслух... Спустя 5 минут, 54 секунды Divergent написал(а): Да,кстати,кто хочет задать вопросы,можете написать здесь. Если поеду, передам бумажку с вашими вопросами. Спустя 1 час, 4 минуты, 12 секунд (25.07.2014 - 21:39) Самолет написал(а): Отлично Боб говорил сегодня! Еду завтра обязательно тоже! 500 руб никто не вымогал.=)) Кто брызгал тут слюнями насчет того, что это не АА... Мне Вас жаль. Спустя 18 минут, 21 секунду (25.07.2014 - 21:57) Divergent написал(а): Самолет Подписываюсь под каждым словом!!! Короны падают, господа! Успевайте поправить... Спустя 52 секунды (25.07.2014 - 21:58) артем написал(а): Divergent Самолет Передайте привет Бобу и Скату из Нижневартовска и Сургута! Здесь алкоголики начинают выздоравливать опираясь на их опыт. Спустя 6 минут, 50 секунд (25.07.2014 - 22:05) Divergent написал(а): Самолет, напишешь записку? Или я напишу, только я поеду в воскресенье, завтра не получится, наверное... Передадим! Спустя 2 минуты, 28 секунд (25.07.2014 - 22:07) артем написал(а): Спустя 4 минуты, 31 секунду (25.07.2014 - 22:12) Divergent написал(а): Записку написала. Дай Бог, получится... Спустя 2 минуты, 11 секунд (25.07.2014 - 22:14) артем написал(а): Divergent Спасибо! Спустя 8 часов, 5 минут, 55 секунд (26.07.2014 - 06:20) Bob Cooper написал(а):
Надеюсь успел? Ну корону подправить? Начинаем алкашей учить правильно выздоравливать? Ну - ну... "Треугольник Карпмана" почитай! Пока "выздоравливать" не послали! Спустя 2 минуты, 38 секунд Bob Cooper написал(а):
Ага? Пишу: СКОЛЬКО ДЕНЕГ ЗАРАБОТАЛИ ЭТИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ ОТ АА НА ПОДОБНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ? Хотелось бы услышать конкретную сумму! Спустя 20 минут, 30 секунд (26.07.2014 - 06:40) гаспар1 написал(а): Спустя 4 минуты, 50 секунд (26.07.2014 - 06:45) Paseante написал(а): я там вчера был. Ничего так Боб, по мне медленный, то ли устал, то ли старый. Обещают, что сегодня раскочегарится. Видимо из за недостатка времени вчера даже 7-ю традицию не собирали. Спустя 7 минут, 55 секунд (26.07.2014 - 06:53) гаспар1 написал(а): Спустя 12 минут, 8 секунд (26.07.2014 - 07:05) Paseante написал(а):
был с самого начала и до конца, никто не озвучивал про деньги вообще и банок, кепок и ящичков то ж не наблюдалось. Сегодня, к сожалению, я не пойду в Олимпийский. Гаспар чего переживаешь, сходи сам, ИМХО, тебе от этого хуже не будет, всё увидишь и нам расскажешь Спустя 3 минуты, 59 секунд (26.07.2014 - 07:09) гаспар1 написал(а): Спустя 4 минуты, 40 секунд (26.07.2014 - 07:14) Paseante написал(а):
что б самому задать вопросы которые у тебя накопились, а не слушать перепевы тебя ж с этого колбасит, а так или уверишься в своей правоте или признаешь ошибку Спустя 53 секунды Paseante написал(а): а мож какой третий и четвёртый варианты нарисуются, я не знаю Спустя 4 минуты, 36 секунд (26.07.2014 - 07:18) гаспар1 написал(а): Спустя 1 минуту, 25 секунд (26.07.2014 - 07:20) Bob Cooper написал(а):
Как зачем??? Там тебя "вылечат"... Научат ПРАВИЛЬНО выздоравливать! Мы же все неправильно выздоравливаем! Только "Бульдозер" и еже с ней знают, как надо правильно выздоравливать! Блин, где Зеля?
Ну, это только время терять! Или тебя сомнения гложут? В 4 шаг, уважаемый!!! Срочно! Спустя 2 минуты, 44 секунды (26.07.2014 - 07:22) Paseante написал(а): Спустя 1 минуту, 46 секунд (26.07.2014 - 07:24) гаспар1 написал(а): Спустя 4 минуты, 58 секунд (26.07.2014 - 07:29) Bob Cooper написал(а): Спустя 4 минуты, 20 секунд (26.07.2014 - 07:34) Paseante написал(а): спрятаться за номерами шагов, которые вы советуете делать другому человеку проще всего. Даж думать головой не надо, это как шлем у Bob Cooper А то что я не знаю, так это мой второй шаг. Спустя 7 минут, 53 секунды (26.07.2014 - 07:41) гаспар1 написал(а): Спустя 7 минут, 13 секунд (26.07.2014 - 07:49) Bob Cooper написал(а): Paseante Перейти на оскорбления - это так программно... Тебя этому учит твой спонсор? Переход на личности грозит баном - не в курсе? Жду извинений! Спустя 3 минуты, 47 секунд (26.07.2014 - 07:52) Paseante написал(а): Bob Cooper ты мне текст моего извинения составь. Я не вижу оскорбления в моих постах, возможно я не прав. Спустя 4 минуты, 56 секунд (26.07.2014 - 07:57) гаспар1 написал(а): Спустя 13 минут, 49 секунд (26.07.2014 - 08:11) Bob Cooper написал(а): Спустя 23 минуты, 16 секунд (26.07.2014 - 08:34) Paseante написал(а): Уважаемые, что это вы всё обо мне да обо мне. Уже понятно, что я много не знаю. Вы про себя чего расскажите. Спустя 1 час, 36 минут, 43 секунды (26.07.2014 - 10:11) Bob Cooper написал(а): Спустя 19 минут, 53 секунды (26.07.2014 - 10:31) Paseante написал(а): Bob Cooper вот смотри какая фигня получается ты
и ты постоянно кипятишься, пытаешься меня зацепить, даёшь указания что мне делать, обзываешь нецензурными словами (я правда не понял кого, видимо человека, который трезв 35 лет и достаточно спокоен). Созики тебе чем то помешали. Ну болезнь у них на почве нашей болезни, но они не виноваты. Зачем ты в этой теме? Спустя 6 минут, 43 секунды (26.07.2014 - 10:38) Bob Cooper написал(а): Paseante Додумывать любишь? Ну, ну... Спустя 2 минуты, 50 секунд (26.07.2014 - 10:41) Иринка76 написал(а): Bob Cooper правда...так всё и выглядит Спустя 5 минут, 2 секунды (26.07.2014 - 10:46) Paseante написал(а): Спустя 1 час, 28 минут, 51 секунду (26.07.2014 - 12:14) Divergent написал(а): Спасибо Богу!!! Спасибо Бобу!!! Боб перевернул мои представлкния о 4 шаге!!! Спустя 1 минуту, 49 секунд (26.07.2014 - 12:16) гаспар1 написал(а): Спустя 1 минуту, 1 секунду (26.07.2014 - 12:17) Paseante написал(а): Divergent а какие у тебя были представления? Спустя 40 минут, 32 секунды (26.07.2014 - 12:58) FatCat написал(а): Спустя 44 минуты, 7 секунд (26.07.2014 - 13:42) шимоза написал(а): Спустя 18 минут, 50 секунд (26.07.2014 - 14:01) Иринка76 написал(а): FatCat шимоза А что такое МММ? объясните, плиз.. Спустя 2 минуты, 27 секунд Иринка76 написал(а): Divergent
Поделись пожалуйста старыми и новыми, можно в личку. Интересно очень, мож я что получше пойму. Спустя 28 минут, 38 секунд (26.07.2014 - 14:29) Добрый написал(а): Молитва, медитация, мастурбация Спустя 14 минут, 55 секунд (26.07.2014 - 14:44) Иринка76 написал(а): Добрый Это серьёзно??? Спустя 7 минут, 27 секунд (26.07.2014 - 14:52) шимоза написал(а): Спустя 2 часа, 8 минут, 24 секунды (26.07.2014 - 17:00) FatCat написал(а): Спустя 1 час, 22 минуты, 12 секунд (26.07.2014 - 18:22) Divergent написал(а): Спасо вам огромнейшее,уважаемые! Не будь вас,наверное,никогда не увидела и не услышала бы Боба. Спасибо вам многолетвыздоравливающие. Спустя 42 минуты, 49 секунд (26.07.2014 - 19:05) OSTAP написал(а): Иринка76
Да, для них это так...!!! Спустя 2 часа, 31 минуту, 8 секунд (26.07.2014 - 21:36) Divergent написал(а): Завтра последний день семинара. С 11 до 14. Бесценный опыт выздоровления. Вчера 1-3 шаги Работа по шагам... Сегодня 4-9 шаги... Завтра 10-12 шаг... Впрочем, 12 шаг предлагается выполнять постоянно с самого начала выздоровления... И завтра обязательно поеду!!! Приезжайте, не полуенитесь. Много народу, есть гости из Белоруссии, Рязани, Литвы... некоторые приехали из других городов специально на этот семинар. Спортсмен, записку с приветами из Сургута и Нижневартовска передала. Спустя 3 минуты, 1 секунду (26.07.2014 - 21:39) Ilmar написал(а): Divergent Рад за тебя! Спустя 41 минуту, 6 секунд (26.07.2014 - 22:20) Divergent написал(а): Ilmar ты не был? Приезжай завтра, не пожалеешь!!! Спустя 9 минут, 26 секунд (26.07.2014 - 22:30) Ilmar написал(а): Divergent
Верю я, верю... Но у меня самолета личного нет, чтоб долететь))) Спустя 6 минут, 12 секунд (26.07.2014 - 22:36) Divergent написал(а): Тут спрашивали кто такой Боб Деррал... Это человек, который за 35 лет трезвости пережил очень много, и хорошего и плохого... и самое главное, - остался человеком!!! Спонсор Боба - Эмерсон, забыла, , подспонсорный Чака Чамберлена, автора "Новые очки". Спонсору Боба 87 лет, и .... 55 лет трезвости. Его друг, один из создателей "Сообщества духов", которое придерживается принципов АА!!! Сам он посещает группы 7 раз в неделю, является спонсором очень многих. Лучшим выздоровлением считает помощь новичкам. считает, что 12 шаг нужно делать с самого начала и постоянно!!! Какие простые мудрости он говорит!!! Спасибо Бобу! Спасибо Богу, что дает возможность его услышать!!! Спустя 1 минуту, 59 секунд Divergent написал(а): Ilmar ясно, я думала, ты в Москве... спикерское записывалось, поэтому будет возможность послушать в записи. Но в аудитории такая положительная дружелюбная обстановка... я не пожалела ни на минутку... Спустя 16 минут, 46 секунд (26.07.2014 - 22:53) Divergent написал(а): Спасибо Андрею из Москвы, уже выложил спикерское... Кто желает, пишите... Спустя 9 минут, 21 секунду (26.07.2014 - 23:02) trezviy_alkash написал(а): Спустя 6 минут, 43 секунды (26.07.2014 - 23:09) Divergent написал(а): trezviy_alkash отписала... Спустя 19 минут, 17 секунд (26.07.2014 - 23:28) Western написал(а): Divergent привет! Передай своему Бобу Дэрраллу, что он говорит дело об 12-м шаге, потому что я сам начал ходить с донесением идей АА в наркологию с месяца-полтора трезвости и есть свой опыт в этом, это очень сильная штука! Так что огромный привет ему от выздоравливающего алкоголика из Украины, если чо, я живу на Западе страны. Спустя 9 минут, 11 секунд (26.07.2014 - 23:37) Divergent написал(а): Western хорошо Спустя 3 минуты, 31 секунду Divergent написал(а): Одну из интересных мыслей услышала на спикерском. Работа по БК АА, работа по шагам - это программа по уничижению своего эго! Это главное в программе!!! Спустя 2 часа, 58 минут, 30 секунд (27.07.2014 - 02:36) nickminsk написал(а): Спустя 2 часа, 24 минуты, 21 секунду (27.07.2014 - 05:00) гаспар1 написал(а):
а с вопросами значит нет Спустя 3 минуты, 48 секунд гаспар1 написал(а):
а здесь это услышать была не судьба ех
ужас .
Спустя 1 час, 50 секунд (27.07.2014 - 06:01) Divergent написал(а): гаспар1 Твой вопрос отпал сам собой... Человек рассказывал о служении в АА, чем и занимается до сих пор. Можешь продолжать ерничать дальше... Кого-то ты мне напоминаешь... Спустя 1 минуту, 58 секунд Divergent написал(а): Делюсь спикерским... Скачать можете вот тут Спустя 13 минут, 33 секунды (27.07.2014 - 06:15) гаспар1 написал(а): Спустя 2 минуты, 22 секунды (27.07.2014 - 06:17) Divergent написал(а): Спустя 2 минуты, 35 секунд (27.07.2014 - 06:20) гаспар1 написал(а): Спустя 3 минуты, 49 секунд (27.07.2014 - 06:23) Divergent написал(а): Спустя 3 минуты, 40 секунд (27.07.2014 - 06:27) гаспар1 написал(а): Спустя 7 минут, 47 секунд (27.07.2014 - 06:35) Divergent написал(а): Спустя 59 минут, 48 секунд (27.07.2014 - 07:35) Bob Cooper написал(а): Divergent Не хами, в СД не принято... Спустя 10 минут, 26 секунд (27.07.2014 - 07:45) гаспар1 написал(а): Спустя 29 минут, 32 секунды (27.07.2014 - 08:15) Bob Cooper написал(а): гаспар1 Не кипятись, дружище! Девушка, очередной раз, доказывает, что к АА она никакого отношения не имеет. http://aaspb.ru/InfoList/ist1.htm Если очень интересно... Теперь вопрос: Какого ... тут ерепенится созависимая? И пытается лечить алкашей прогой не имеющей отношения к АА? Спустя 2 минуты, 58 секунд (27.07.2014 - 08:18) гаспар1 написал(а): Спустя 6 минут, 44 секунды (27.07.2014 - 08:24) Bob Cooper написал(а): гаспар1 Спустя 25 минут, 46 секунд (27.07.2014 - 08:50) gortenziy написал(а):
ну и что он уже помнит о той то даже трезвости?)))) Подумаешь, не пить 35 лет!!! Я считаю год-два- это подвиг, а потом уже просто жизнь)))... кому потом интересно как я жарю котлеты?))) Спустя 2 минуты, 29 секунд gortenziy написал(а):
интересно, а за 33 страницы нашли основания для предвзятости то?)))) Спустя 2 минуты, 29 секунд (27.07.2014 - 08:53) Divergent написал(а): гаспар1 спасибо. все верно сказал. Спустя 1 минуту, 20 секунд (27.07.2014 - 08:54) gortenziy написал(а): Divergent
ой, меня тока не нада)))... у меня хватает))) Спустя 36 минут, 56 секунд (27.07.2014 - 09:31) Bob Cooper написал(а): Спустя 6 минут, 56 секунд (27.07.2014 - 09:38) Июлиана написал(а): Divergent Спасибо за ссылку. Мне очень интересно было слушать опыт. Как-то понятно стало, что всё, что я считаю 12 шагом в наркологии, всего лишь потпитка моего эго. И всё страшнее и страшнее то, место, куда меня привёл алкоголизм. Не могу быть уверена в том, что этот кошмар не повторится вновь! Спустя 21 минуту, 11 секунд (27.07.2014 - 09:59) gortenziy написал(а):
а это как в жизни: никада не знаешь где найдешь, где- потеряешь)). Главное не бояться). Спустя 6 минут, 33 секунды (27.07.2014 - 10:05) Июлиана написал(а): gortenziy
Да нет - бояться как раз надо. Надо бояться я бы даже сказала - панически - того своего состояния, чтобы понимать, что шансы быть трезвой только здесь и только с ВС... и пмогая другим.... Короче помогает оказывается всё то, с чем у меня проблемы.. Спустя 2 минуты, 39 секунд (27.07.2014 - 10:08) Bob Cooper написал(а): Спустя 14 минут, 17 секунд (27.07.2014 - 10:22) Вальтрон написал(а):
О, наслушалась..пойди еще сорвись. .. Поймите одну штуку, что ваш эгоизм и потребности и эгоизм и потребности столетнего мужчины - это разное!!! Ему помирать уже скоро, какие там потребности? У него нет проблем с взаимоотношения с противоположным полом, деньгами, работой, сотрудниками, обжорством.... ему уже пох.... потому и вещает свято! А вы думаете, что его это не колышит по причине хорошо сделанной проге и т.п., сами попытаетесь так как он, а не получится.. и за этим придет вина, а после вины - вино! Спустя 2 минуты, 8 секунд (27.07.2014 - 10:25) Июлиана написал(а): Bob Cooper
Для меня это демагогия. пока. Спустя 1 минуту, 25 секунд Июлиана написал(а): Вальтрон
Ну да! Ещё чего?!!! Спустя 19 минут, 29 секунд (27.07.2014 - 10:44) Робинзон написал(а): Вальтрон Если ты хорошо сделаешь прогу - у тебя тоже будут потребности как у столетнего мужчины, и тебе тоже будет на все пох Так-что не все так однозначно в твоем заявлении Спустя 4 минуты, 40 секунд (27.07.2014 - 10:49) FatCat написал(а):
Мне больше нравится слово "остерегаться". У меня аллергия на курицу; я ее не ем с детства. Я не боюсь курицу, но остерегаюсь. У меня хуже чем аллергия на спиртное, я не пью с прихода в АА. Я не боюсь спиртного, я его остерегаюсь.
Слышал, что у американцев есть собрания "ветеранов" - тех, кто трезв более 10 лет - и посещать эти собрания новичкам категорически не рекомендуется. Для меня логично, что и собрания для новичков "ветеранам" посещать вредно. Обосную: Собрание в ясельной группе детского сада. Тема собрания: как вовремя поменять памперс, чтобы в ботинки не натекло. Собрание Группы АА. Тема собрания: сколько раз в неделю ходить на группу, чтобы не сорваться. Я может быть когда-нибудь пойду в ясли. Может внуков когда придется водить. Но конечно же не пойду с вопросом как мне менять памперсы - вырос из памперсов, волнуют совсем другие вопросы. Про посещения собраний АА аналогично. Я давно не хожу на собрания каждый день. Сейчас хожу, правда, раз в неделю, но не
Это программа. Демагогия, благодаря которой я сегодня трезвый. Я бессилен, я не полагаюсь на свои силы, я не борюсь, я не боюсь; мы можем то, чего не могу я - это первые 3 шага программы, только другими словами. Спустя 3 минуты, 6 секунд (27.07.2014 - 10:52) Bob Cooper написал(а):
Это ты про себя? Иль в СД научили диагнозы ставить?
Демагогия - это тот бред, который тебе и остальным в уши вливают! И за ваш же счёт карманы свои набивают. Вы слушайте их дальше - глядишь реально на всё пох будет! И на жизнь в том числе! Спустя 53 секунды (27.07.2014 - 10:53) Вальтрон написал(а): Ты ошибаешься, у меня совсем другие амбиции.
Боже упаси. Я просто показываю разницу, между амбициями мужчины 70-80 лет и мужчины 30-40 лет. В 80 лет верить в бога оочень просто, и классно выздоравливать, бегая по 7 раз на группу (делать то нечего больше) будучи на пенсии и имея взрослых детей. Спустя 3 минуты, 56 секунд (27.07.2014 - 10:57) Робинзон написал(а): Bob Cooper Я в СД не был, и диагноз тут пока никому не поставил. Способность предвидеть возможное развитие событий и постановка диагноза - разные вещи. Я не оракул, нет.. Моя способность предвидеть дальнейшее развитие событий объясняется элементарной наблюдательностью. Спустя 31 секунду (27.07.2014 - 10:57) Июлиана написал(а): Bob Cooper
Спустя 1 минуту, 4 секунды (27.07.2014 - 10:58) Робинзон написал(а): Вальтрон я про то и пытаюсь сказать, что если хорошо сделаешь прогу - амбиции очень сильно снизятся и станут похожи на амбиции 80-летнего мужчины. Спустя 37 секунд (27.07.2014 - 10:59) Июлиана написал(а): FatCat
А вот мне действительно прикольно слушать это. Живи с этой болезнью и всё... Очень дельный совет. Мне раньше тоже, бывало, советовали "а ты не пей и всё" Спустя 2 минуты, 30 секунд (27.07.2014 - 11:01) Вальтрон написал(а):
И ещё момент.. ты тут вещаешь направо налево, будучи вот вот только от стакана.... тебе бы не мешало на первых порах вынуть вату из ушей...и немножко придержать своё многословие. Если есть - делись опытом выздоровления, если нету, в мою сторону пожалст не пиши свои знания, догадки, и филосовствования. Ок? Спустя 1 минуту, 55 секунд Вальтрон написал(а):
Нет! Потому ты и не делаешь прогу, думая ошибочно, что сделав прогу ты станешь молодым зомби! Спустя 45 секунд (27.07.2014 - 11:02) гаспар1 написал(а): Спустя 2 минуты, 26 секунд (27.07.2014 - 11:05) Bob Cooper написал(а):
Упс, извини за вопрос - давно от стакана? Был тут один гений не признанный, так же ораторствовал... Оставь при себе свои выводы и постарайся услышать, что тебе говорят. Знаком с такими провидцами от стакана... До этих пор бухают... Спустя 10 секунд (27.07.2014 - 11:05) Робинзон написал(а): Вальтрон как это знакомо! в АА, когда нет других аргументов - всегда начинают тыкать носом в сроки твоей трезвости и размахивать как флагом своим сроком. P/S из того что я тут вещаю "направо и налево" что-то не укладывается в рамки АА? Спустя 2 минуты, 29 секунд (27.07.2014 - 11:07) гаспар1 написал(а):
да не укладываеться АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. своим опытом а не размышлизмами Спустя 4 минуты, 5 секунд (27.07.2014 - 11:11) Робинзон написал(а): гаспар1 а я и делюсь СВОИМ опытом. Тем что САМ видел, тем что САМ пережил и тем что САМ знаю. Опыт бывает разный. Негативный опыт - это тоже опыт. Кому то и такой опыт может пригодиться Спустя 1 минуту, 59 секунд (27.07.2014 - 11:13) Вальтрон написал(а): Спустя 21 секунду (27.07.2014 - 11:14) Июлиана написал(а):
Я вот мысль свою не донесла - меня прервали Так вот. Очень хорошо рассуждать о том, что.... Да иду я по программе, делаю всё, что требуется, стараюсь даже.. И не спорю с теми, кто больше меня в этом деле соображает - по причине не отсутствия ума, нет, а по причине некрепкости знаний. НО. Легко всё так получается у вас, да? А как же с этим жить, если кругом только и слышно, что "тебя должно просто размазывать от страха, что тебе никто не может помочь" (а меня не размазывает), "надо опираться на ВС, отпускать, перепоручать" (а у меня не получается) "надо всех простить" (не прощаются все), "всем возместить" (да у меня вообще в этом списке полно столбов, которые обидели меня тем, что башкой о них билась,.), "а если всем не возместишь, кто в списке, не факт, что трезвая будешь.." (а вот столбам и не возмещу, и чо - пойду напьюсь?) И много всего в этом эе ключе. А у меня мозг кипит ото всего от этого... Я им, мозгом-то, всё прекрасно понимаю. А изнутри не прёт. Это, как в школе, стараешься-стараешься по физике "4" получить, а мозг не физику не заточен, на л-ру - пож., а на физику - нет... А вы говорите "научись - и всё".. Спустя 2 минуты, 7 секунд (27.07.2014 - 11:16) Вальтрон написал(а): Робинзон Ты похож на человека, который может говорить - " я был в АА, это мне не помогло".. в этом беда. Потому, чем больше тебя обламав наломаешь, тем полезней будет для тебя, не будешь витать в иллюзиях, что ты классный пацан и много знаешь о АА и типа всё у тебя в порядке. Не в порядке - скоро бухать снова пойдешь, так пока от тебя только бла-бла и больше по действиям НИЧЕГО. Спустя 7 секунд (27.07.2014 - 11:16) Июлиана написал(а): гаспар1
А по стилю похоже на совет... Когда делятся говорят: "у меня было так... ", а когда говорят "делай так" - это уже не делятся. Спустя 50 секунд (27.07.2014 - 11:17) Робинзон написал(а): Вальтрон Я видел много срокатых, которые были намного "пьянее" новичков. Так что срок трезвости иногда является всего лишь сроком "сухости" Спустя 23 секунды (27.07.2014 - 11:17) гаспар1 написал(а): Спустя 1 минуту, 36 секунд (27.07.2014 - 11:19) Вальтрон написал(а): Спустя 1 минуту, 9 секунд (27.07.2014 - 11:20) Bob Cooper написал(а): Спустя 1 минуту, 22 секунды (27.07.2014 - 11:21) Вальтрон написал(а): Спустя 5 минут, 33 секунды (27.07.2014 - 11:27) гаспар1 написал(а):
и что !? я много чего видел говорят . что кур доЯт . о себе . о себе давай Спустя 4 минуты, 42 секунды (27.07.2014 - 11:31) Иринка76 написал(а): А что это за Сообщество Духа? Почему к нему такое негативное отношение? Спустя 2 минуты, 22 секунды (27.07.2014 - 11:34) FatCat написал(а): Спустя 1 минуту, 28 секунд (27.07.2014 - 11:35) гаспар1 написал(а): Спустя 5 минут, 24 секунды (27.07.2014 - 11:41) Иринка76 написал(а): гаспар1 Ясно. Интересно. Спасибо. Спустя 30 секунд (27.07.2014 - 11:41) Июлиана написал(а): Bob Cooper
У тебя проблемы с пониманием текста? Я не говорю о том, что мне не нравится. Мне, к слову сказать, нравится. Я люблю учиться.
Что говорят мне здесь? Иди - учись жить по-трезвому... Типа - я дура, да? не понимаю, что нужно идти... Ты если пришёл сюда "делиться опытом, силами и надеждами", так и делись, а не абстрактные советы раздавай. Спустя 34 секунды (27.07.2014 - 11:42) гаспар1 написал(а): Дорогие друзья! Я очень рада приветствовать вас из России! Меня зовут Светлана Шабанова. Я - член АА, делегат Мирового Собрания по обслуживанию от АА России и в настоящее время я служу председателем Международного комитета Российского Совета по обслуживанию АА. Некоторое время назад много материалов "Конференции "Сообщества Духа" дошло из США до АА России, они были переведены, напечатаны и сейчас продаются. Поэтому они доступны каждому. Но мы спорим об этом. Поэтому нам нужен ваш четкий ответ : Считаете ли вы сами ваши Конференции "Сообщества Духа" частью Содружества АА или нет? Большое спасибо вам за ваш ответ! С наилучшими пожеланиями, Светлана Шабанова. (Добавление) Ответ пришел моментально: Привет, Светлана! Спасибо тебе и приветствую тебя взаимно! Меня зовут Стивен Тай. Я председатель Конференции Сообщества Духа 2013 года в Колорадо. Здорово узнать тебя! Спасибо за твой вопрос. Он может быть сложным! Конференция Сообщества Духа не является частью Содружества АА. Для этого есть несколько причин: - Мы являемся самостоятельной , независимой организацией, которая отделена от АА в целом. - У нас есть Совет Директоров, которые назначаются, а не выбираются. - Мы работаем на основе нашего Устава, который мы написали. - Мы являемся благотворительным обществом с ограниченной ответсвенностью ( LLC) - Мы включаем и АА и Ал-Анон ( иногда и Алатин). - Мы используем наши собственные деньги ( образуемые в основном от регистрационных взносов); мы никогда не используем деньги АА и Ал-Анона. - Нас не включает в расписание ни Совет по обслуживанию, ни ГСО. Хотя мы не связаны с Содружеством АА и не организованы Содружеством АА , наша цель - нести послание выздоровления, как оно написано в книге "Анонимные алкоголики", всем - и алкоголикам, и их семьм, и друзьям. Я надеюсь, мой ответ помог вам. Пожалуйста, не колеблясь, задавай мне любые другие вопросы: мы с радостью поделимся нашим опытом. Спасибо тебе, Получила официальный ответ из GSO AA, Нью-Йорк, о "Сообществе Духа". Вопрос был таким ( был задан по адресу international@aa.org в международный отдел GSO AA его главному менеджеру (заведующей)): Вопрос Уважаемая Мэри Клер! ...Много материалов "Сообщества Духа" и "Стэйтлайн конференции" из США дошло до АА России и были переведены на русский язык. Они вызывают много споров в АА России. Некоторые из нас уверены, что эти конференции - конференции АА. Другие - что они не имеют отношения к Содружеству АА. Сейчас даже наш бывший обслуживающий офис "ФО АА" поместил официальную информацию о "Конференции "Сообщества Духа"" на своем официальном сайте: http://aarus.ru/index.php/eventsaa/436-seminar-bratstvo.html Поэтому нам необходим официальный ответ из GSO AA, Нью-Йорк : Являются ли конференции "Сообщества Духа" официальными конференциями Содружества АА США и Канады? Если ДА - то почему ? Если НЕТ - то почему? Кто эти мужчины : Дон Притс, Гари Браун, Дейв Фредериксон, Марк Хьюстон и другие ? ............... С уважением, Светлана Ш. Делегат Мирового собрания по обслуживанию АА Ответ из GSO AA, NY Уважаемая Светлана! Ответ на ваш вопрос: Нет, конференции "Сообщества Духа" и "Stateline Retreat" не являются официальными конференциями Содружества А.А. в Америке и Канаде. "Stateline Retreat» и «Сообщество Духа" являются движениями, сфокусированными на Боге, и их определение Бога отличается от нашего понимания "Высшей Силы" как "Бога, как мы Его понимаем". Для некоторых членов АА эти движения являются религиозными с конкретным христианским Богом, и это путает некоторых членов А.А. Других членов А.А. участие в этих мероприятиях вдохновляет и очень помогает. Хотя эти мероприятия не являются официальными мероприятиями А.А., они полезны в создании энтузиазма в AA, хотя только для своеобразного\специфического подхода к A A. ..... Дон Приттс служил в Совете общего Обслуживания США\Канады, к сожалению, он уже умер. Он был одним из основателей "Сообщества Духа". Я консультировалась с многими моими сотрудниками, которые сказали, что Дон не называл мероприятия "Сообщества Духа" мероприятиями АА. Конференция "Сообщества Духа" посвящена несению послания выздоровления от алкоголизма через 12 Шагов АА, изложенных в Большой Книге. Она открыта для всех членов АА и Ал-Анон, ищущих выздоровления. Конференция "Сообщества Духа" имеет свои корни в небольшой общине выздоравливающих алкоголиков и Ал-Anon, которые жили вдоль Скалистых гор в западной части США. В 1992 году, через неформальные дискуссии и собрания, сложилась небольшая община вокруг видения донесения основного послания Анонимных Алкоголиков семьям и отдельным людям, пострадавшим от алкоголизма. Мы не помещаем их мероприятия в нашем календаре мероприятий, потому что они и для AA и для Ал-Анон. Это делает их тем, что мы называем "семейное мероприятие". Если бы это была группа А.А. ( с членством АА и Ал-Анона), она также не могла бы быть помещена и была бы названа группой "Двух болезней", группа с внешними интересами. Здесь, в США и Канаде, мы стараемся быть осторожными, чтобы не называть любые проводимые в выходные дни конференции "конференциями"AA"" и поэтому, если организаторы мероприятия говорят, , что они представляют AA, то соединение с кем-либо, кроме АА, неприемлемо. Мы очень щепетильны к тому, какие мероприятия помещать в нашем инф. бюллетене "Box 459", а также на нашем сайте GSO, чтобы не оказалось, что мы поддерживаем мероприятия, которые не имеют отношения к Содружества АА. ......( О Дейве Фредериксоне, покойном Марке Хьюстоне и Гарри Брауне- завтра.) Светлана, я искренне надеюсь, что эта информация полезна для вас и желаю вам всего наилучшего в наступающем Новом Году! Mary Clare Mary Clare Lynch, International assignment General Service Office for USA/Canada 475 Riverside Drive Suite 1100 New York, NY 10015 Direct: 212-870-3120 http://www.aa.org/ Спустя 3 минуты, 43 секунды (27.07.2014 - 11:45) Июлиана написал(а): FatCat
Так и я про это... Есть. Читаю. Делаю. Но всё это как-то неестественно, что ли... Не приходит ни вера, ни помощи никому ещё не оказала, и на группе у нас не как тут делятся... Опыт есть, тяжёлый очень - после 6 лет трезвости опять в пропасть. Я держусь за эту программу,Ю как за последний спасательный обруч... Но не очень-то всё это получается у меня... Спустя 2 минуты, 48 секунд (27.07.2014 - 11:48) Капитошка написал(а):
Я обычно ищу, упорно, даже злюсь, плачу, психую, ругаюсь и спорю, претерпеваю различные разочарования, взлёты и падения, но не перестаю искать, даже если надежды вроде никакой и нахожу обязательно всё получится, надо только верить и упорно искать то, что ищешь, лично испытала на себе Спустя 27 секунд (27.07.2014 - 11:49) гаспар1 написал(а): Спустя 24 секунды (27.07.2014 - 11:49) Иринка76 написал(а): гаспар1 А почему они не имеют отношения к АА? почитала немножко в нете-работают по БК, по шагам, группы..вроде всё как у нас Спустя 1 минуту, 2 секунды (27.07.2014 - 11:50) гаспар1 написал(а): АА это не шаги они у всех одинаковые АА это традиции. на главной есть . Спустя 3 минуты, 32 секунды (27.07.2014 - 11:54) Июлиана написал(а): гаспар1
Принципы, мне говорили - 36 (12+12+12) Спустя 47 секунд (27.07.2014 - 11:54) гаспар1 написал(а): принципы тоже Спустя 5 минут, 46 секунд (27.07.2014 - 12:00) Bob Cooper написал(а): Спустя 5 минут, 7 секунд (27.07.2014 - 12:05) FatCat написал(а): Спустя 17 секунд (27.07.2014 - 12:06) Иринка76 написал(а):
Шаги, традиции а ещё что? Спустя 2 минуты, 15 секунд (27.07.2014 - 12:08) Июлиана написал(а): FatCat Спустя 10 секунд (27.07.2014 - 12:08) гаспар1 написал(а):
вот АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям. АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов. Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость. Преамбула АА © The A.A. Grapevine, Inc. Спустя 4 минуты, 3 секунды (27.07.2014 - 12:12) Июлиана написал(а):
Да это провалилось вообще - даже не представляю, что это меня так тянуло-то раньше к этому алкоголю. С этим просто. Сложно с другим... Спустя 1 минуту, 16 секунд Июлиана написал(а): Иринка76 и принципы (их тоже 12) Спустя 1 минуту, 47 секунд Июлиана написал(а):
Я сейчас живу, словно жду какого-то подвоха, или провокации... Мне сложно объяснить, что это такое... Словно не в ладу с собой. Спустя 3 минуты, 29 секунд (27.07.2014 - 12:16) гаспар1 написал(а): Спустя 34 секунды (27.07.2014 - 12:16) FatCat написал(а): Спустя 19 минут, 33 секунды (27.07.2014 - 12:36) Bob Cooper написал(а): Мысль порождает действие. Действие порождает привычку. Привычка порождает стиль жизни. Вывод - как мыслишь, так и живёшь! Июлиана Живёшь в страхе, ожидании подвоха - они будут. И страх и подвохи... И срывы - как результат твоей мысли! Спустя 1 час, 24 минуты, 6 секунд (27.07.2014 - 14:00) Июлиана написал(а): гаспар1
Да я никуда дальше и сама не пойду! Спустя 2 минуты, 31 секунду Июлиана написал(а): Bob Cooper
тьфу на тебя. 3 раза. Пророк! Спустя 2 минуты, 16 секунд (27.07.2014 - 14:02) lexa777 написал(а): Спасибо Большое организаторам Я лично проехался с спикером и в Питер и был в Москве. Мне было тяжело встретить 23 июля. Это тяжелый для меня день. Если бы не было этого спикера который уделил мне очень много внимания. Я ьы даже не мог написать эти строки. По больше таких мероприятий а как они называются мне до спины. Запись можно будет скачать или прослушать http://aa-fenix.kiev.ua/ Спасибо Всем. Спустя 52 минуты, 45 секунд (27.07.2014 - 14:55) Mike62 написал(а): Я послушал запись по диагонали. Тяжеловат проповедник от Клэнси! Спустя 14 минут, 52 секунды (27.07.2014 - 15:10) Divergent написал(а): О! тут, кажется, все в теме, все уже запись прослушали? Здорово!!! Спасибо организаторам этого мероприятия. Сегодня тоже были интересные выступления по традициям и как важно их соблюдать не только в программе, но и в жизни! Скоро выложу новую ссылку на сегодняшнее выступление. Спустя 56 секунд Divergent написал(а):
Традиционным способом не пробовал слушать? Спустя 32 минуты, 56 секунд (27.07.2014 - 15:43) Western написал(а): Mike62 когда у меня небыло готовности (необходимости) и желания что-то воспринимать, оно и не воспринималось, т.е.ненужное мне было. Спустя 7 минут, 34 секунды Western написал(а): вот почему ты не пользуешься интегральными формулами вычисления плотности бетона при производстве в условиях Крайнего Севера? Потому что ненадо тебе. Ты пользуешься тем, что надо, что необходимо. Забей )) Спустя 10 минут, 7 секунд (27.07.2014 - 15:53) Bob Cooper написал(а): Спустя 14 минут, 15 секунд (27.07.2014 - 16:07) Divergent написал(а): Спустя 12 минут, 43 секунды (27.07.2014 - 16:20) Bob Cooper написал(а): Divergent Не включай блонду - СД полностью религиозная община! В отличии от АА, к которому ТЫ не имеешь никакого отношения. Спустя 20 минут (27.07.2014 - 16:40) St. Aureus написал(а): Divergent
Да шо фы гаварите? Какое глубокомысленное умозаключение Ну хорошо хоть от Боба это услышала, тут ведь за каждым углом об этом говорят Осталось тока самая малость: выяснить - что это такое, это Эго; где это Эго, а где не Оно и как это сделать и Кто и как будет его уничтожать Спустя 7 минут, 14 секунд (27.07.2014 - 16:47) Divergent написал(а): Bob Cooper St. Aureus Спустя 1 минуту, 23 секунды Divergent написал(а):
могу предложить послушать спикерское Боба... возможно, там услышишь то, что тебе поможет в поисках... Спустя 6 минут, 47 секунд (27.07.2014 - 16:54) Иринка76 написал(а): Divergent А вот правда, только не в обиду, но ты ж не алкоголик,как я поняла..А какой тебе интерес с нами тусоваться? Просто понять хочется Спустя 3 минуты, 23 секунды (27.07.2014 - 16:57) Вальтрон написал(а):
Так уничтожит, что из жертвы и мученика так и не вылезет.... обижена, зато гордая Спустя 1 минуту, 5 секунд Вальтрон написал(а):
это ты таг, свысока? Спустя 3 минуты, 21 секунду (27.07.2014 - 17:00) Divergent написал(а): Вальтрон каждый видит так, как хочет видеть... Я послушала, и услышала много простых и мудрых мыслей, которые, возможно мне помогут, если я буду им следовать... Спустя 3 минуты, 1 секунду (27.07.2014 - 17:03) Иринка76 написал(а): Вальтрон
конечно свысока(. По сути она здоровая тусуется среди больных людей...тешит своё эго Спустя 12 минут, 25 секунд (27.07.2014 - 17:16) Divergent написал(а): Спустя 2 минуты, 59 секунд (27.07.2014 - 17:19) Вальтрон написал(а): Спустя 1 минуту, 42 секунды (27.07.2014 - 17:21) Divergent написал(а): Спустя 3 минуты, 5 секунд (27.07.2014 - 17:24) гаспар1 написал(а): Спустя 8 минут, 55 секунд (27.07.2014 - 17:33) Divergent написал(а): Спустя 41 секунду (27.07.2014 - 17:33) гаспар1 написал(а): Спустя 40 минут, 1 секунду (27.07.2014 - 18:13) Divergent написал(а): гаспар1 так ты ведь говорил, что даже не знаешь, кто это такой, а теперь, оказывается, все знаешь про него... ты уж определись... Спустя 18 минут, 37 секунд (27.07.2014 - 18:32) гаспар1 написал(а):
я его не знаю и не горю желанием узнать.
за простое собрание !? до свидание - это не АА . Спустя 8 минут, 52 секунды (27.07.2014 - 18:41) Divergent написал(а): гаспар1 Т.е. если-бы не объявили рекомендованный взнос, ты, возможно, пошел бы? Спустя 7 минут, 57 секунд (27.07.2014 - 18:49) гаспар1 написал(а):
нет я не очень жалую спикерские . Спустя 4 минуты, 7 секунд гаспар1 написал(а):
и потом при чём тут я пошол не пошол я хожу по разным местам . и еще раз повторю я не против этого дедка он реально делает нужное дело но это не АА . я не знаю уж кому не хватает ни честности ни смелости назвать вещи своими именами спикеру или организаторам кто они кстати - что за тайна . Спустя 7 минут, 48 секунд (27.07.2014 - 18:56) Bob Cooper написал(а): Спустя 4 минуты, 34 секунды (27.07.2014 - 19:01) гаспар1 написал(а): Спустя 49 минут, 38 секунд (27.07.2014 - 19:51) артем написал(а): Спустя 1 минуту, 45 секунд (27.07.2014 - 19:52) Июлиана написал(а): Иринка76
Созависимая. Кто из нас больней - ещё тот вопрос. Спустя 1 минуту, 39 секунд (27.07.2014 - 19:54) гаспар1 написал(а): Спустя 7 минут, 57 секунд (27.07.2014 - 20:02) Июлиана написал(а):
Да уж. наслушаешься тут... Один не по американской программе выздоравливает (свою что ли изобрёл?), другой прошлым не живёт - просто декаданс... Спустя 1 минуту, 3 секунды (27.07.2014 - 20:03) гаспар1 написал(а): Спустя 17 секунд (27.07.2014 - 20:03) артем написал(а): Спустя 1 минуту, 32 секунды (27.07.2014 - 20:05) Июлиана написал(а): гаспар1
Ты и твой товарищ Спустя 4 минуты, 13 секунд (27.07.2014 - 20:09) гаспар1 написал(а): Спустя 2 минуты, 50 секунд (27.07.2014 - 20:12) Июлиана написал(а): гаспар1
Да ну?
Ты ж сказал - "мы" Спустя 34 секунды (27.07.2014 - 20:12) Catrin написал(а): АА - это и не шаги, и не традиции. АА- это содружество мужчин и женщин... Я думала, что это все знают. Спустя 3 минуты, 17 секунд (27.07.2014 - 20:16) гаспар1 написал(а): Спустя 2 минуты, 27 секунд (27.07.2014 - 20:18) Июлиана написал(а): Catrin
гаспар1 забыл!!! Сейчас же 2014! Фиг его знает кто такие мужчины и женщины, вон сексуальные меньшинства набирают обороты. Всякие трансвиститы там... Спустя 1 минуту, 12 секунд Июлиана написал(а): что
???? Спустя 4 минуты, 13 секунд (27.07.2014 - 20:22) St. Aureus написал(а): Divergent
Понятно, "что эгоизм-эгоцентризм - в этом причина всех наших бед.." Только выражение, что главное в Программе АА, это уничтожение своего эго, как-то уж режет уши и отвлекает от главной цели Главное в Программе и ее цель "обретение Бога, с которым возможно установить личные взаимоотношения" ( Рассказ Билла, БК, стр. 11), и быть полезным Богу и людям, используя 12 шагов АА, как инструмент, - вот тогда и эго уничтожается, а постановка цели уничтожения эго только раздувает его и маскирует под благими пожеланиями - это мой опыт, если что...
В поисках чего??? Я говорил, что у меня какие-то проблемы? Просил о помощи? Все, что мне надо я нашел и обрел с Божьей помощью и знаю где искать если что... Моя жизнь наполнена Богом, а ты мне Боба подсовываешь Спустя 3 минуты, 1 секунду (27.07.2014 - 20:25) Bob Cooper написал(а): Спустя 2 минуты, 39 секунд (27.07.2014 - 20:28) гаспар1 написал(а): Спустя 23 минуты, 21 секунду (27.07.2014 - 20:51) OSTAP написал(а): БУ-РА-ТИ-НЫ!!! Причём оба!!!! Спустя 59 минут (27.07.2014 - 21:50) Catrin написал(а): St. Aureus Если ты говоришь, что твоя жизнь наполнена Богом, то значит ли это что тебе перестали быть интересны другие люди? Или, такие как Боб, уже не входят в твое пространство, наполненное Богом? Мне интересно, с какой мотивацией ты можешь кого-нибудь слушать. И как ты выбираешь себе окружение? Или оно тебя выбирает? Спустя 54 минуты, 38 секунд (27.07.2014 - 22:45) Гость_Самолет написал(а): Я и так-то подозревал, что весвало -- просто один из обычных форумов по чесанию языком, под№;быванию друг друга и боксу по переписке. А теперь я полностью в этом убедился, прочитав несколько страниц этой темы. Господа срокастые завсегдатаи наглядно показали, кто ДЕЛАЕТ программу, а кто языком чешет на тему программы. Всего хорошего. При встрече руки не подам. Спустя 31 минуту, 55 секунд (27.07.2014 - 23:17) trezviy_alkash написал(а): Спустя 40 минут, 52 секунды (27.07.2014 - 23:58) Лир-ра написал(а): Была на семинаре, что тут скажешь ,братья энд сестры, великолепный опыт выздоровления, Боб Дарэл-бесподобен! Я просто в восторге. где то через недельку выложат запись на Фениксе, рекомендую настоятельно и новичкам и старичкам))) Спустя 1 час, 5 минут, 25 секунд (28.07.2014 - 01:03) St. Aureus написал(а): Catrin
Для начала скажу - все пространство (и за его пределами) наполнено Богом, как я Его поним Когда я говорю "жизнь", я не имею ввиду "пространство", тем более "мое пространство", как ты говоришь) Значит ли, что раз моя жизнь наполнена Богом, то мне перестали быть интересны другие люди? - нет, не значит Ты внимательно читала мой предыдущий пост? Там я говорил о цели - быть полезным Богу и людям - как же они в таком случае могут быть мне не интересны? Твои вопросы видимо продиктованы не вполне пониманием того, о чем я сказал ранее... Поясню. Наполненность Богом, кроме всего прочего означает и наполненность общением и близостью с людьми... В моей жизни много людей, которые довольно часто ко мне обращается (и я к ним ) и это очень разные люди - много встреч, звонки, скайп... по самым разным вопросам... и не только АА, круг друзей и вне АА немалый, а также служение в АА, занятия с подопечными, занимает прилично времени, и еще работа, семейные дела и т.д... Конечно, учитывая обстоятельства, я выбираю для себя приоритеты - что мне делать, куда идти, с кем встречаться, или побыть в тишине, а может быть послушать музыку...исходя из сложившейся ситуации и чьей-то просьбе или потребности. Боба слушать как-то нет необходимости да и не особо интересно Мне интересно и познавательно быть в контакте с теми, с кем я оказываюсь рядом, или кто оказывается рядом со мной понимать этих людей, общаться, отвечать, слушать или просто помолчать... И самое главное - когда в центр того, что я делаю, я приглашаю Бога, Он непременно входит, я сильнее ощущаю Его Присутствие и тогда жизнь становится творчеством, танцем, музыкой, тишиной... Когда я помню о Нем (жизнь в молитве) и применяю нААши принципы во всех своих делах, то все складывается спонтанно и наилучшим образом Со временем, интенсивность этого может нарастать (если приложить усилия ), хотя с другой стороны бывает, что никаках особых усилий и не надо А бывает, когда я забываю о Нем, тогда эго начинает раздуваться и портить жизнь, как мне так и окружающим но такое бывает все реже и не заходит так далеко, как это бывало раньше Это опыт Спустя 7 часов, 2 минуты, 58 секунд (28.07.2014 - 08:06) Июлиана написал(а): Bob Cooper
гаспар1
Аргументы? Против чего? У вас, ребята, эти аргументы и не начинались... А с пониманием текста у вас все же проблемы, у Боба коопера во всяком случае . Если я тебя, Гаспар1, обидела шуткой про трансвиститов, извини. Мне показалось, что ты сам в замешательство пришёл в общении с теми, кто неплохо всё знает про АА... А вообще-то с вами было вчера хорошо, ребята. Меня тут на работе обязали быть. В воскресенье! В середине жаркого июля!! Спасибо вам, что помогли пережить этот неожиданно рабочий для меня день. Спустя 2 минуты, 53 секунды Июлиана написал(а): trezviy_alkash
Ну как не подаст - так и узнаешь Спустя 10 минут, 1 секунду (28.07.2014 - 08:16) Июлиана написал(а): FatCat
Думала над твоими словами. Так просто - привычка думать по-другому... Не надо велосипед изобретать... Как-то всё встало на места в моей голове. Программа, на то они и программа, указывает мне направление для обучения, учитель (спонсор) разъясняет эти направления, а я учусь, т.е. реализовываю всё это или приобретаю привычку. Спасибо тебе. Я успокоилась. Спустя 1 час, 29 секунд (28.07.2014 - 09:17) Divergent написал(а): Печально, что название темы очень отличается от ее содержания. По факту получилось не обсуждение спикерского Боба, а бесполезное осуждение людьми человека, о котором они даже ничего не знают, ... Новичок, возможно заинтересуется названием темы... но открыв и почитав ВСЕ ЭТО ... Спустя 1 час, 26 минут, 8 секунд (28.07.2014 - 10:43) Мартовский написал(а): Divergent
Название темы отличается от сути мероприятия ! В АА не бывает спикерских собраний за деньги ! Какие бы они ни были - большие или маленькие ! Сколько ж можно это мусолить ? Неужели непонятно ? Спустя 12 минут, 21 секунду (28.07.2014 - 10:55) FatCat написал(а):
Жаль, что ты ничего не поняла. В частности, первой традиции: "Наше общее благо должно стоять на первом месте, личное выздоровление зависит от единства АА". Меньшинство московского АА, считающее себя лучше остальных АА, устроили показательное выступление заморского гастролера; простаки повелись и поют асану. В теме пытались объяснить разницу между АА и эсдеками; но видимо плохо объясняли, раз аланон не понял. Ну да ты наверное знаешь, кому обедню два раза не служат. Поэтому от повторных объяснений воздержусь.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-------------------- Выздоравливаю 10 лет, 7 месяцев, 3 дня. ... 10 лет, 7 месяцев, 29 дней Без никотина 9 лет, 8 месяцев, 15 дней
Нет никаких ключей от счастья. Дверь всегда открыта. Господи, укажи мне дорогу, по которой я должна идти. Убереги и избавь меня от жалости к себе, корыстолюбия и нечестности. Помоги мне прожить этот день с любовью к себе и к людям. Никто не заинтересован в том, чтобы обидеть вас, никто не выжидает случая, чтобы обидеть вас, каждый занят тем, что охраняет свою собственную рану. Ошо |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||