Спустя 4 минут, 34 секунд (25.10.2007 - 07:20) ULY-BU написал(а):
А как иначе я узнаю, что алкоголь приносит мне лично проблемы?
Просто дно для всех разное.. я вот совсем непонятливая мне пришлось раз 100 на одни и те же грабли наступать, а знаю человека которому всего один раз это понадобилось... Например ударить своего ребенка...
Просто дно для всех разное.. я вот совсем непонятливая мне пришлось раз 100 на одни и те же грабли наступать, а знаю человека которому всего один раз это понадобилось... Например ударить своего ребенка...
Спустя 7 минут, 52 секунд (25.10.2007 - 07:27) sepraga написал(а):
Цитата (iguana @ 25.10.2007 - 11:15) |
неужели алкоголь настолько изменяем в мозгу все процессы,что у человека перемешиваются здравые мысли с , |
У меня - "ДА"!
Цитата (ULY-BU @ 25.10.2007 - 11:20) |
Например ударить своего ребенка... |
У меня дно оказалось еще ниже ....
Спустя 5 минут, 35 секунд (25.10.2007 - 07:33) potamchik написал(а):
iguana
Дно у всех разное, для каждого оно свое. Если бы все было так просто: захотел-бросил....
Дно у всех разное, для каждого оно свое. Если бы все было так просто: захотел-бросил....
Цитата |
что именно заставляет алкоголика признать для свое бессилие перед алкоголем и начать поиск пути к выздоровлению???? |
Для меня это было понимание, что я НЕ МОГУ, отказаться, даже если действительно хочу.Не могу сказать, что у меня были серьезные потери, но я как-то четко увидела в один момент куда я качусь. Потому что все это становилось только хуже, чаще, больше....
Спустя 13 минут, 56 секунд (25.10.2007 - 07:47) Железный написал(а):
Когда я забываю о своем дне и вижу что я уже не совсем алкоголик. У меня начинается случаться моменты, я называю их грубовато "Жопа". Вот сейчас вспомнил о своем дне и улыбнулся, "Жопа" отпустила меня сразу. Сравнение или сопоставление того что было и есть сейчас, дают новые взмахи и вырастают крылья.
p.s. А еще, у меня сегодня Пол-ПЯТОГО.
p.s. А еще, у меня сегодня Пол-ПЯТОГО.
Спустя 12 минут, 5 секунд (25.10.2007 - 07:59) iguana написал(а):
Цитата (Железный @ 25.10.2007 - 07:47) |
У меня начинается случаться моменты, я называю их грубовато "Жопа". |
а такие вот моменты в жизни наверно и не дают расстаться с алкоголем? получается замкнутый круг:пью-хорошо;допился-уже плохо,депрессия,проблемы;снова к рюмке-опять хорошо!!!!!!!!!!!! как же разорвать этот круг? как не дать депрессии поглотить себя для нового запоя? или депрессия и самобичевание-неотъемлимые спутники алкоголика?
Спустя 18 минут, 59 секунд (25.10.2007 - 08:18) Железный написал(а):
Цитата |
самобичевание-неотъемлимые спутники алкоголика? |
Вот как только найдешь свою "Жопу" к которой не хочется возвращаться, сразу пойдешь по волшебным "12 Шагам". А там всяко бывает и депресняк проходит и тяга исчезает, по вере все и воздастся
Спустя 30 минут, 23 секунд (25.10.2007 - 08:48) leHa написал(а):
Дно действительно у всех разное. Для меня это было то, что я не могла сдержать обещание данное ребенку - не пить. Пряталась, наливала в чашку из шкафа. Пыталась покончить с собой по пьяни и еще много чего. Позавчера ночью сорвалась после месяца. Сейчас понимаю, что мне это нужно было. Слишком уж самонадеянна была. Да и сомнения замучали в последнее время "Что-то у меня тяги нет. А может я и не алкоголик вовсе?" Сразу по лбу получила.
Спустя 4 часов, 7 секунд (25.10.2007 - 12:48) Кудя написал(а):
Цитата (iguana @ 25.10.2007 - 08:59) | ||
а такие вот моменты в жизни наверно и не дают расстаться с алкоголем? получается замкнутый круг:пью-хорошо;допился-уже плохо,депрессия,проблемы;снова к рюмке-опять хорошо!!!!!!!!!!!! как же разорвать этот круг? ... |
Не так ЖОПА страшна, как её рисуют
Масса способов, чтоб от нее избавиться, или хотя бы не дать ей поглотить себя. От простого телефона к терзвому алкашу, через личный с ним контакт по прогулку на группу.
И вспоминай почаще свой последний отходняк
Удач
Спустя 8 минут, 44 секунд (25.10.2007 - 12:57) Sir написал(а):
Цитата (iguana @ 25.10.2007 - 10:15) |
что именно заставляет алкоголика признать для свое бессилие перед алкоголем и начать поиск пути к выздоровлению???? |
Ты хочешь про других узнать или что тебе поможет, найти?
Последнее время стала интересоваться, зачем люди задают вопросы.
Вот, например, твой вопрос - я точно так же его задавала 4 года назад, когда мне говорили, что я еще не допилась до канавы.
Я ходила ко всем приставала - че, надо до обязательно допиться?
Один из ответов был: А ты хочешь что ли? Если тебе это нужно, чтобы продолжать пить, то да - надо допиться до
А вот ответ, который меня тогда устроил: "Да. Надо допиться до . Но оно у каждого свое. У кого-то это бомжевание, а у кого-то это 7 дней подряд выпивки в баре"
Спустя 39 минут, 55 секунд (25.10.2007 - 13:37) Кудя написал(а):
Цитата (P/Enot @ 25.10.2007 - 13:58) |
... А ты, через 9-ть лет - помнишь? Я просто спросил. |
В мельчайших подробностях. И не забуду до конца своих дней мой пример моего собственного бессилия.
Спустя 1 часов, 12 минут, 52 секунд (25.10.2007 - 14:50) Almar написал(а):
Когда-то, когда я пришел в Программу, я все сомневался - а у
ли я, а дает ли мне это право зваться Алкголиком, и прочие глупые вопросы. С тех пор прошло пять лет постоянных срывов, я продолжал двигаться вниз (в "ЖопУ") - так что мог себя только поздравить с разрешением сомнений. Но после последнего капитального отходняка (а я уже и на останавлявающееся сердце перестал обращать тревогу) решил, что пожалуй хватит экспериментов в поиске Спустя 4 часов, 31 минут, 29 секунд (25.10.2007 - 19:21) Sir написал(а):
ИМХО, тема для "Первых шагов", а не для "Флейма..."
Спустя 23 минут, 21 секунд (25.10.2007 - 19:45) Robert написал(а):
Цитата (iguana @ 25.10.2007 - 08:15) |
неужели нужно "упасть на дно",морально разложиться,стать отверженным ВСЕМИ,потерять ВСЕ ,чтобы наконец-то задуматься о своем существовании и начать доооооолгий путь к собственному избавлению от алкогольной зависимости?? неужели алкоголь настолько изменяем в мозгу все процессы,что у человека перемешиваются здравые мысли с ,он вроде бы и хочет избавиться от зависимости,а реально НЕ МОЖЕТ? или и правда не хочет? неужели жить в алкогольном бреду лучше? что именно заставляет алкоголика признать для свое бессилие перед алкоголем и начать поиск пути к выздоровлению???? |
Не обязательно "падение" для исцеления, обязательно признание бессилия для исцеления.Есть такое явление в среде АА, когда аксакалы употребления начинают "меряться кружками" т.е. ставить диагнозы. Я считаю это не верным, хотябы потому что условием для членства в АА является не количество выпитого, а желание больше не пить. У новичка (еще только неуверенно признавшего неконтролируемость потребления) конечно возникает смушение. Лично я действительно понял всю сложность своей проблемы когда я находился в деепресии и у меня появилась тяга употребить. Раньше, до программы, я употреблял как только появлялось желание, т.е. конечно я не осознавал всю проблему. Как говориться захотел-выпил, не захотел-не выпил.
Попробовав только один раз пересилить тягу сжав зубы - я понял, Я БЕССИЛЕН!!! Хоть я и остался трезвым, но это только благодаря анонимным с Vesvalo, спасибо им - высказал свои эмоции, свои переживания - т.к. я уже тогда понял, что общение избавляет от одиночества и помогает сохранить некоторое время трезвость. САМ Я НЕ СМОГ БЫ. В таких ситуациях я всегда употреблял. Я-алкоголик.
Спустя 24 минут, 10 секунд (25.10.2007 - 20:09) Питерский начинающий написал(а):
Меня лично последнее "падение на дно" и привело в АА.
То, что мне пить нельзя совсем, я понял довольно давно, т.к. каждое употребление приводило к запою. Я стал иногда воздерживаться, на т.н. "силе воли", подшивках, но в запой уходил сознательно, даже планировал время, чтобы он принес минимальные потери.
Последний "срыв" был "нерасчетным", потерял очень много - работу, машину, права, любимого (на тот момент) человека, осознав это, запил уже "насмерть" и не хотел ниоткуда выходить. Пропив все что мог, пришел в АА. Теперь не строю уже иллюзий, и не пью только один сегодняшний день.
Так что "дно" - вещь полезная! Если посчитаю, что еще есть что терять, то туда мне и дорога
То, что мне пить нельзя совсем, я понял довольно давно, т.к. каждое употребление приводило к запою. Я стал иногда воздерживаться, на т.н. "силе воли", подшивках, но в запой уходил сознательно, даже планировал время, чтобы он принес минимальные потери.
Последний "срыв" был "нерасчетным", потерял очень много - работу, машину, права, любимого (на тот момент) человека, осознав это, запил уже "насмерть" и не хотел ниоткуда выходить. Пропив все что мог, пришел в АА. Теперь не строю уже иллюзий, и не пью только один сегодняшний день.
Так что "дно" - вещь полезная! Если посчитаю, что еще есть что терять, то туда мне и дорога
Спустя 10 часов, 37 минут, 22 секунд (26.10.2007 - 06:46) Шланг-Цзы написал(а):
Для меня бессилие и есть то самое пресловутое дно.
Пока я был всесилен,любое море водки и дерьма было мне по колено.
А когда рухнул,раздавленный своим же всесилием и понял,что БОЛЬШЕ НЕ МОГУ ,вопрос о дне больше не возникал.
Пока я был всесилен,любое море водки и дерьма было мне по колено.
А когда рухнул,раздавленный своим же всесилием и понял,что БОЛЬШЕ НЕ МОГУ ,вопрос о дне больше не возникал.
Спустя 2 часов, 28 минут, 58 секунд (26.10.2007 - 09:15) alles написал(а):
"Гром не грянет - мужик не перекрестится"
А с алкоголем у меня вообще гиблуха. Сознание изменилось, соц статус то же. Ну как мне дураку ещё можно было объяснить, что я - дурак? Только по балде сильно съездив... и лучше регулярно (а я злился и мстил "обидчикам")
Странно, но сегодня эти "обидчики" стали для меня лучшими друзьями. И спасибо им за это.
А с алкоголем у меня вообще гиблуха. Сознание изменилось, соц статус то же. Ну как мне дураку ещё можно было объяснить, что я - дурак? Только по балде сильно съездив... и лучше регулярно (а я злился и мстил "обидчикам")
Странно, но сегодня эти "обидчики" стали для меня лучшими друзьями. И спасибо им за это.
Спустя 1 дней, 23 часов, 16 минут, 47 секунд (28.10.2007 - 08:32) Kseniya написал(а):
Если я не ошибаюсь, где-то у нас есть подобная тема.
Дно у всех своё, на мой взгляд. Когда я осознала, что устала существовать, и появилось желание жить, жить употребления хим.веществ, кот."заставляли" меня поступать так, как я никогда не желала, - тогда я решила, что нужно что-то делать, чтобы не употреблять. При чём сама, в одиночку, я не могу и не умею этого добиться. И я обратилась за помощью.
iguana, желание-то есть не употреблять?!
ЗЫ. Вспомнила, моё "дно" у меня в журнале описано.
Дно у всех своё, на мой взгляд. Когда я осознала, что устала существовать, и появилось желание жить, жить употребления хим.веществ, кот."заставляли" меня поступать так, как я никогда не желала, - тогда я решила, что нужно что-то делать, чтобы не употреблять. При чём сама, в одиночку, я не могу и не умею этого добиться. И я обратилась за помощью.
iguana, желание-то есть не употреблять?!
ЗЫ. Вспомнила, моё "дно" у меня в журнале описано.
Спустя 3 дней, 1 часов, 4 минут, 6 секунд (31.10.2007 - 09:36) Anna 2 написал(а):
Приветствую вас,уважаемые алкоголики!
Сегодня я пить не буду-более действенной установки с утра я не знаю.
Сегодня я пить не буду-более действенной установки с утра я не знаю.
Цитата |
А ты, через 9-ть лет - помнишь? Я просто спросил. |
Я помню,у меня 9 лет трезвости.Многое забыла,а ЭТО помню,надо помнить.
Теперь угораздило меня впасть в любовную зависимость,симптомы очень похожи,избавиться пробую
На сайте есть 12 шагов-зашла поискать?Надо бы почитать для начала.
Помогите,заранее благодарна!
Спустя 3 дней, 20 часов, 53 минут, 50 секунд (4.11.2007 - 06:30) sereneali написал(а):
Цитата (Robert @ 25.10.2007 - 22:45) |
Не обязательно "падение" для исцеления, обязательно признание бессилия для исцеления. |
Я тоже согласна, что ключ здесь - признаиние бессилия. Я не падала глубоко физически, ничего не потеряла, кроме собственного достоинства и собственного лица. Та, которая пила, не соответствовала собственному образу себя, но была бессильна что-нибудь изменить.
Цитата (Anna 2 @ 31.10.2007 - 12:36) |
На сайте есть 12 шагов-зашла поискать?Надо бы почитать для начала. Помогите,заранее благодарна! |
Спустя 2 дней, 6 часов, 45 минут, 38 секунд (6.11.2007 - 13:16) алкохрон написал(а):
Вот как только найдешь свою "Жопу" к которой не хочется возвращаться, сразу пойдешь по волшебным "12 Шагам".
не знаю, у меня например этих жоп целая куча была. И всегда новая казалась самой большой. Нет. здесь дело в чем-то другом. Может в совокупности всех этих жоп? . Надо будет еще разочек это осмыслить.
не знаю, у меня например этих жоп целая куча была. И всегда новая казалась самой большой. Нет. здесь дело в чем-то другом. Может в совокупности всех этих жоп? . Надо будет еще разочек это осмыслить.
Спустя 24 минут, 26 секунд (6.11.2007 - 13:40) FatCat написал(а):
Цитата (алкохрон @ 6.11.2007 - 16:16) |
Может в совокупности всех этих жоп? |
"Еще немного, еще чуть-чуть!
Последний жоп, глубокий самый!.."
Спустя 1 часов, 58 минут, 23 секунд (6.11.2007 - 15:38) алкохрон написал(а):
а ведь осмыслил уже! даже в журнале мыслею успел поделиться. и откуда она у меня такая светлая? мысля эта?
Спустя 4 часов, 31 минут, 59 секунд (6.11.2007 - 20:10) leHa написал(а):
FatCat
Цитата |
Еще немного, еще чуть-чуть! Последний жоп, глубокий самый!.." |
А кому-то и жопа не помогает. Каждый алкоголик когда-то бросает пить. Некоторым удается это при жизни
Спустя 16 дней, 18 часов, 44 минут, 7 секунд (23.11.2007 - 14:55) Ksyuvert написал(а):
Цитата |
А там всяко бывает и депресняк проходит и тяга исчезает, по вере все и воздастся |
А вот с этого я поражаюсь. Вчера днем хотелось выпить, потянуло меня, какое-то немного депрессивное состояние началось. Я молилась, уговаривала себя, стало получше благодаря Богу, и так дотерпела до группы. Пришла, послушала там - и все стало как-то на свои места. Прошла тяга. И я точно знаю, что это благодаря АА и Богу. Главное я поняла, что не стоит об этом забывать и думать, что это от меня самой, я-то всегда алкоголик. Но сегодня трезвый!
Спустя 1 дней, 9 часов, 39 минут, 24 секунд (25.11.2007 - 00:34) Фиеста написал(а):
У меня не было полного социального и физического падения, а вот духовное и душевное - полагаю, да, были. Я всегда говорю, что сознательно не выбирала выздоравливать, все произошло как бы "случайно". Моя Высшая Сила привела меня в нужное время в нужное место.
Свой алкоголизм полностью я осознала и прочувствовала уже в АА, перестав употреблять - в виде тяги и невозможности функционировать в прежнем режиме употребления. Окончательно в проблеме я убедилась, прописав Первый Шаг. По молитве память выдала ситуации и примеры, о которых я напрочь не хотела помнить. Оказалось - классика жанра... Отрицать очевидное уже не могла, да и испугалась очень.
Так что пути у всех разные, главное, наверное - результат.
Свой алкоголизм полностью я осознала и прочувствовала уже в АА, перестав употреблять - в виде тяги и невозможности функционировать в прежнем режиме употребления. Окончательно в проблеме я убедилась, прописав Первый Шаг. По молитве память выдала ситуации и примеры, о которых я напрочь не хотела помнить. Оказалось - классика жанра... Отрицать очевидное уже не могла, да и испугалась очень.
Так что пути у всех разные, главное, наверное - результат.
Спустя 25 дней, 6 часов, 59 минут, 33 секунд (20.12.2007 - 07:34) Шланг-Цзы написал(а):
Нашел вот то,что точно описывает мое сегодняшнее состояние бессилия:
"У некоторых,похоже,проявляется феномен,который можно назвать "выборочной капитуляцией".После того как проявления начальной стадии капитуляции проходят,человек возвращается в свое раннее состояние,кроме двух моментов-он не пьет и перестает бороться с этой проблемой.Он капитулирует не перед жизнью,как личность,а только перед алкоголем,как алкоголик"
"У некоторых,похоже,проявляется феномен,который можно назвать "выборочной капитуляцией".После того как проявления начальной стадии капитуляции проходят,человек возвращается в свое раннее состояние,кроме двух моментов-он не пьет и перестает бороться с этой проблемой.Он капитулирует не перед жизнью,как личность,а только перед алкоголем,как алкоголик"
Спустя 3 часов, 2 минут, 18 секунд (20.12.2007 - 10:36) sereneali написал(а):
Шланг-Цзы
О, нравится!!
О, нравится!!
Спустя 4 минут, 25 секунд (20.12.2007 - 10:40) ULY-BU написал(а):
вот что еще насчет
услышала понравилось жуть прям как...Цитата |
Дно это то от чего можно оттолкнуться... |
Слава В. С., что оно у меня есть...
Мое дно в определенный момент перестало быть болотом... и выбираться наверх мне помогают руки которые протянуты со всех сторон, а уж мне решать держаться за них или нет...
Спустя 10 часов, 7 минут, 44 секунд (20.12.2007 - 20:48) Niona написал(а):
Цитата (iguana @ 25.10.2007 - 07:15) |
неужели нужно "упасть на дно" |
Пока не дойдешь до , не будет от чего оттолкнуться, чтобы идти наверх)))
Спустя 1 часов, 51 минут, 51 секунд (20.12.2007 - 22:40) Sir написал(а):
Цитата (Niona @ 20.12.2007 - 23:48) |
Пока не дойдешь до | , не будет от чего оттолкнуться, чтобы идти наверх)))
Дно у каждого разное.
Я когда в АА пришла, меня тоже некоторые шугать стали, типа: "Попей с мое, да по канавам поваляйся. У тебя ничего не получится, дюже ты чистенькая, да молоденькая".
Не знаю, кому как, а мне это доброжелательность мало напоминает
Я уж чуть было не совсем скуксилась, что теперь у меня ничего не получится, но одна девочка молодая ко мне подошла и сказала, что дно у каждого свое. Кому-то на помойке валяться, а кому-то просто понять, что алкоголь медленно, но верно разрушает его жизнь.
На собственном опыте убедилась, что не обязательно потерять абсолютно все, чтобы иметь возможность трезветь и выздоравливать.
Можно обойтись и малой кровью У меня есть подруга, которая пришла в АА еще моложе чем я, и потерь-то там вообще толком не было (по моим меркам), однако трезвеет и я очень этому рада.
Никогда у меня не было желания ей сказать: "Попей с мое, поподыхай с мое". Это уж или зависть или гордыня, наверно - такие речи...
Спустя 7 часов, 40 минут, 17 секунд (21.12.2007 - 06:20) sereneali написал(а):
Цитата (Sir @ 21.12.2007 - 01:40) |
а кому-то просто понять, что алкоголь медленно, но верно разрушает его жизнь. |
Вот, это по мне. Я ничего не потеряла, но крепко осознаю, что это только...пока.
Спустя 1 часов, 19 минут, 4 секунд (21.12.2007 - 07:39) Niona написал(а):
Цитата (Sir @ 20.12.2007 - 22:40) |
Дно у каждого разное. |
Конечно дно у каждого разное. Это из серии: дров никогда не бывает достаточно, их всегда слишком много. Это когда говорят: я вчера стооолько дров наломал! Моя ситуация может кому-то и покажется глупой, я в этом уверена. Но я так отчетливо и в подробностях помню свою последнюю пьянку, что до сих пор меня от отвращения наизнанку выворачивает. А это было слава богу почти четыре месяца назад. И если бы мне кто-нибудь сказал тогда, что я мол по канавам не валялась, так что не могу быть посвященной в доблестные члены АА, я бы подумала: Да по канавам то фигня, лучше б я по канавам валялась. Я человека обидела! Дорогого и любимого мне. Теперь он мне больше не доверяет и общаться со мной больше не будет. Я взамен готова в каждой канаве поваляться и в каждой луже, лишь бы не было того дня! Разное оно дно. У каждого.
Спустя 59 минут, 5 секунд (21.12.2007 - 08:38) potamchik написал(а):
Потери тоже бывают разные. Можно потерять работу, квартиру, машину, а можно самоуважение и чувство собственного достоинства. Кому-то достаточно и этого, ну и плюс четкое осознание того, что ждет впереди.
Спустя 8 минут, 30 секунд (21.12.2007 - 08:47) Lili M написал(а):
боюсь, у алкоголиков изначально проблемы с самоуважением и чувством собственного достоинства.... терять здесь алкашам нечего
Спустя 1 минут, 3 секунд (21.12.2007 - 08:48) Niona написал(а):
potamchik
Вот в том то и дело. Есть вещи, которые можно восстановить, а есть - которые нельзя. Машина, квартира - это, конечно глобально. Тоже как правило хрен восстановишь. Но самоуважение, а тем более уважение другого человека, хоть ты что делай, уже не получится вернуть.
Вот в том то и дело. Есть вещи, которые можно восстановить, а есть - которые нельзя. Машина, квартира - это, конечно глобально. Тоже как правило хрен восстановишь. Но самоуважение, а тем более уважение другого человека, хоть ты что делай, уже не получится вернуть.
Спустя 2 минут, 16 секунд (21.12.2007 - 08:50) potamchik написал(а):
Niona
Для начала нужно себя начать уважать. И любить. И принимать
Для начала нужно себя начать уважать. И любить. И принимать
Спустя 48 секунд (21.12.2007 - 08:51) potamchik написал(а):
Lili M
Изначально это с какого момента?
Изначально это с какого момента?
Спустя 6 минут, 26 секунд (21.12.2007 - 08:57) Lili M написал(а):
Цитата (potamchik @ 21.12.2007 - 11:51) |
Изначально это с какого момента? |
полагаю, что с детства. с того момента, когда это самое самоуважение и чувство собственного достоинства должны появляться в ребенке.
Спустя 4 минут, 19 секунд (21.12.2007 - 09:02) potamchik написал(а):
Lili M
Ну мне кажется, что это от родителей зависит тоже. Что привили ребенку, то потом и вылазит. Если постоянно гнобить, то самоуважения и не будет. Но бывает и по-другому.
Ну мне кажется, что это от родителей зависит тоже. Что привили ребенку, то потом и вылазит. Если постоянно гнобить, то самоуважения и не будет. Но бывает и по-другому.
Спустя 1 минут, 3 секунд (21.12.2007 - 09:03) Niona написал(а):
Цитата (potamchik @ 21.12.2007 - 08:50) |
Для начала нужно себя начать уважать. И любить. И принимать |
А как? Если это вообще возможно. Я не говорю, что я себя не уважаю или не люблю. Просто есть моменты, которые, когда вспоминаю, начинаю себя ненавидеть. Сама себе простить этого никогда не смогу, независимо от времени. Но это не значит, что я занимаюсь самоуничижением постоянно. Я стараюсь стать лучше... Кажется...
Спустя 40 секунд (21.12.2007 - 09:03) Lili M написал(а):
Цитата (potamchik @ 21.12.2007 - 12:02) |
Ну мне кажется, что это от родителей зависит тоже. Что привили ребенку, то потом и вылазит. Если постоянно гнобить, то самоуважения и не будет. Но бывает и по-другому. |
бывает, конечно. но, по моим наблюдениям, химически зависимые вырастают в тех семьях, где ребенку чувство собственного достоинства иметь не разрешают. я пока еще не встречала алкоголика/наркомана, выросшего не в дисфукциональной семье.
может, кто и встречал.
Спустя 1 минут, 37 секунд (21.12.2007 - 09:05) Lili M написал(а):
Цитата (Niona @ 21.12.2007 - 12:03) |
Сама себе простить этого никогда не смогу, независимо от времени. |
Ты сколько не пьешь?
Простить себя очень важно. С камнем на душе жить невозможно, особенно нам, химзависимым. Срывом чревато. А начало прощения себя начинается с 5 Шага, углубляется в 9м, а дальше.... каждый день в 10-11-12
Спустя 1 минут, 26 секунд (21.12.2007 - 09:06) Niona написал(а):
Цитата (Lili M @ 21.12.2007 - 09:05) |
Ты сколько не пьешь? |
Четвертый месяц. Но все было как вчера.
Спустя 3 минут, 9 секунд (21.12.2007 - 09:10) Lili M написал(а):
простить себя необходимо просто это не сразу, со временем
Спустя 59 секунд (21.12.2007 - 09:11) potamchik написал(а):
Цитата |
Я не говорю, что я себя не уважаю или не люблю. |
Цитата |
когда вспоминаю, начинаю себя ненавидеть |
Значит, не принимаешь ты себя. Как? Я не знаю. Мне бы самой это не помешало. Мне тоже за некоторые моменты в жизни стыдно, но я уже все равно не в состоянии это изменить. Остается только принимать.
Спустя 3 минут, 33 секунд (21.12.2007 - 09:14) Niona написал(а):
Может я прото до конца не могу поверить, что это именно так все и было. Не могу я пока принять. Я и те события, которые произошли, не могут существовать в одной реальности. Они не совместимы. Но это все было. Если мне сейчас попытаться смириться, у меня взорвется мозг.
Спустя 52 минут, 21 секунд (21.12.2007 - 10:06) sereneali написал(а):
Цитата (Lili M @ 21.12.2007 - 11:57) |
полагаю, что с детства. с того момента, когда это самое самоуважение и чувство собственного достоинства должны появляться в ребенке. |
А вроде у меня были эти чувства с детства - никто меня не гнобил. Я считаю, что я их потеряла уже после того, как начала сильно пить, и когда уже осознала, что потеряла, вот пришло то дно, от которого можно было отталкываться.
Спустя 17 минут, 8 секунд (21.12.2007 - 10:24) sereneali написал(а):
Цитата (Niona @ 21.12.2007 - 10:39) |
Теперь он мне больше не доверяет и общаться со мной больше не будет. |
А ты уверена? Может и для него время лечит и будет потом тебя прощать? Я думаю, что если ты сама искренне жалеешь о содеянном (и видимо это так), и твоя судьба быть с этим человеком, то вы будете вместе, когда подходящее время наступит. А если нет, то против судьбы не пойдешь. А себя прощать нужно, хотя трудно и не сразу, я долго с этим кувыркалась.
Спустя 3 минут, 38 секунд (21.12.2007 - 10:27) potamchik написал(а):
А я недавно услышала такую вещь, что когда я меняюсь, то и мир вокруг меняется. Я не поняла почему и как это происходит, но это правда. Я вижу
Спустя 4 минут, 9 секунд (21.12.2007 - 10:31) Niona написал(а):
Цитата (sereneali @ 21.12.2007 - 10:24) |
Я думаю, что если ты сама искренне жалеешь о содеянном |
Он же ни о чем не спросит, и не даст возможности оправдаться. Просто сделает свои далеко идущие выводы. А я все делала только от отчаяния, что с ним вместе быть не получается. А он наверно думает, что я просто алкоголичка чокнутая. Ну это конечно тоже да, но ведь дело не только в этом.
Спустя 37 секунд (21.12.2007 - 10:32) Niona написал(а):
Цитата (potamchik @ 21.12.2007 - 10:27) |
А я недавно услышала такую вещь, что когда я меняюсь, то и мир вокруг меняется. |
Но не прямо пропорционально. И не одновременно.
Спустя 47 секунд (21.12.2007 - 10:33) potamchik написал(а):
Niona
У меня возможность объясниться появилась спустя 6,5 лет...до этого я так и жила с этим грузом. Но я рада, что именно сейчас, а не раньше. Все вовремя!
У меня возможность объясниться появилась спустя 6,5 лет...до этого я так и жила с этим грузом. Но я рада, что именно сейчас, а не раньше. Все вовремя!
Спустя 44 секунд (21.12.2007 - 10:33) potamchik написал(а):
Niona
Конечно, нет. Я тоже хочу все и сразу, а мне дается только то, что мне на самом деле нужно
Конечно, нет. Я тоже хочу все и сразу, а мне дается только то, что мне на самом деле нужно
Спустя 2 минут, 22 секунд (21.12.2007 - 10:36) Niona написал(а):
Цитата (potamchik @ 21.12.2007 - 10:33) |
У меня возможность объясниться появилась спустя 6,5 лет |
Да хоть через двадцать, лишь бы она была.
Цитата (potamchik @ 21.12.2007 - 10:33) |
Я тоже хочу все и сразу |
А получаю ничего и постепенно...
Спустя 4 минут, 28 секунд (21.12.2007 - 10:40) potamchik написал(а):
Niona
Будет, никуда не денешься от этого.
Прям таки ничего-ничего? Может, не замечаешь?
Будет, никуда не денешься от этого.
Прям таки ничего-ничего? Может, не замечаешь?
Спустя 36 минут, 33 секунд (21.12.2007 - 11:17) sereneali написал(а):
Цитата (Niona @ 21.12.2007 - 13:31) |
Он же ни о чем не спросит, и не даст возможности оправдаться. |
Я не имела в виду с ним поговорить об этом и оправдаться перед ним, а чтобы у тебя на душе чисто было, чтобы ты себя не корила больше. А правда, когда сама меняешься и становишься по-другому размышлять, тем более о себе, то и мир вокруг меняется, хотя конечно не сразу и пропорционально.
Наверно невнятно объсняю, но когда живу в ладах с собой, чудеса происходят
Спустя 1 часов, 6 минут, 9 секунд (21.12.2007 - 12:23) Niona написал(а):
potamchik
Ну может не совсем ничего. Но я сейчас не то что неуверенно на ногах стою, я вообще как на шесте балансирую. И кажется вот-вот грохнусь. Во всяком случае почвы под ногами не чувствую. Очень многие вещи откладываю на потом. Не знаю, правильно это или нет.
sereneali
А я бы наверно и не смогла с ним поговорить на эту тему. Проглотила бы язык. Я медленно меняюсь. И как-то синусоидообразно ))) То лучше, то хуже. Не пойму, какая динамика преобладает.
Ну может не совсем ничего. Но я сейчас не то что неуверенно на ногах стою, я вообще как на шесте балансирую. И кажется вот-вот грохнусь. Во всяком случае почвы под ногами не чувствую. Очень многие вещи откладываю на потом. Не знаю, правильно это или нет.
sereneali
А я бы наверно и не смогла с ним поговорить на эту тему. Проглотила бы язык. Я медленно меняюсь. И как-то синусоидообразно ))) То лучше, то хуже. Не пойму, какая динамика преобладает.
Спустя 28 минут, 38 секунд (21.12.2007 - 12:52) Sir написал(а):
Цитата (Niona @ 21.12.2007 - 13:31) |
Он же ни о чем не спросит, и не даст возможности оправдаться. |
Я за свою пьянку очень сильно испортила отношения с одним человеком. Ненависть обоюдная была просто ненормальная. Вплоть до того, что я в своем воспаленном мозгу продумывала страшной мести. И он в мою сторону тоже, думаю.
За последний год мы с ним виделись несколько раз, ни капли злости или обиды уже не было. Общаемся по-дружески, даже помогаем друг другу по работе часто. Хотя я даже такого представить себе не могла 4 года назад.
Спустя 4 минут, 28 секунд (21.12.2007 - 12:56) Niona написал(а):
Sir
Я готова ждать хоть сколько лет, лишь бы так было. И работать над этим. Просто раньше у нас были такие отношения теплые и трепетные, каких уже не будет. Просто терпимые - да.
Однако, если б не та пьянка, я бы пить, наверно, никогда не бросила.
Я готова ждать хоть сколько лет, лишь бы так было. И работать над этим. Просто раньше у нас были такие отношения теплые и трепетные, каких уже не будет. Просто терпимые - да.
Однако, если б не та пьянка, я бы пить, наверно, никогда не бросила.
Спустя 34 секунд (21.12.2007 - 12:57) Sir написал(а):
Цитата (Niona @ 21.12.2007 - 15:23) |
И как-то синусоидообразно |
Это еще часто называют "качелями". Это нормально, практически все через это проходят.
Спустя 1 минут, 41 секунд (21.12.2007 - 12:58) Sir написал(а):
Цитата (Niona @ 21.12.2007 - 15:56) |
Просто раньше у нас были такие отношения теплые и трепетные, каких уже не будет. Просто терпимые - да. Однако, если б не та пьянка, я бы пить, наверно, никогда не бросила. |
Ну видишь, есть в этом и свое положительное.
Если бы серьезных потерь не было, то и я бы продолжала пить. А меня нужно было больно-больно начать лупасить, чтобы я наконец поняла что-то.
И потом - не зарекайся. 4 месяца еще не такой большой срок. В будущем все возможно У меня стали происходить такие вещи в трезвости, которые я даже себе представить не могла никогда.
Спустя 13 минут, 48 секунд (21.12.2007 - 13:12) Sir написал(а):
Цитата (Niona @ 21.12.2007 - 16:04) |
Не могу избавиться от мысли, что было бы возможно, если бы не... |
О, а вот это самое мучительное. По себе знаю. Всякие сценарии развития ситуации по-другому разрабатываешь в голове. Умом понимаешь, что это все в прошлом, и уже прошлого не изменить, от этого становится совсем паскудно
Спустя 5 минут, 54 секунд (21.12.2007 - 13:18) potamchik написал(а):
Спустя 5 часов, 51 минут, 12 секунд (21.12.2007 - 19:09) Niona написал(а):
Цитата (Sir @ 21.12.2007 - 13:12) |
от этого становится совсем паскудно |
От этого физически плохо. После той встречи второй день не могу оклематься. Как будто отходняк какой-то, хотя ничего не употребляла. Боюсь его встречать. Не хочу. Но в каждом лице пытаюсь узнать его.
Спустя 3 года, 8 месяцев, 22 дня, 5 часов, 46 минут, 52 секунды (17.07.2011 - 17:02) Джарета написал(а):
У каждого своё дно! Мне понадобилось ОДИН раз "глюков наловить"- и всё ! Хватило!
Спустя 4 дня, 23 часа, 27 минут, 28 секунд (22.07.2011 - 16:29) Лорис написал(а):
Я тоже про дно много рассуждаю...не все я потеряла, по сравнению со многими нашими. Но как говорят, что у каждого оно свое - вот я так и определяю - мне хватило того, что сына со снохой выгоняла из дома - а не помню сама как, и еще что после дня рождения пришла похмельная на работк (ну как всегда после праздника) а меня тсуденты, коллеги поздравляют, а мне это нафиг не надо - пивка бы рвануть прямл на работе, ну или с трудом вечера дождаться и дома продолжить. Да и многое не свершилось - это тоже дно: диссертация 200 листов печатного текста лежит, плюс сданные уже кандидатские да 25 публикаций, в том числе и ВАКО. А те, с кем начинала в аспиранткре учиться - все защитились. А я перва шла...Да много-много еще чего, что можно дном обозначить в отношениях со старшим сыном, с мужем, с малым...поэтому - есть оно у меня это дно, но оно мое - личное...
,
,
Спустя 3 минуты, 50 секунд (22.07.2011 - 16:33) elfgard написал(а):
Спустя 3 месяца, 5 дней, 5 часов, 33 минуты, 35 секунд (27.10.2011 - 22:07) Джарета написал(а):
и я того же мнения !