Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Убей меня нежно..., Смерть от руки наставника |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Здесь живет  Профиль Журнал Группа: Переписка  Сообщений: 605 Пользователь №: 3453 На форуме: Карма: 0 Трезвая: 18 лет, 10 месяцев, 1 день  |
Вчера только вернулась из Москвы с семинара Кэтти. И случилась у меня история. Подошла я к наставнику своему с неким вопросом, а она предложила обратиться за опытом к ее наставнице, тете ну очень авторитетной. Я, конечно, согласилась. Тетю эту я знаю, хотя лично не была представлена. Подошли, я проговорила суть вопроса. А она, толком не дослушав, спрашивает резко: "Платок есть?". "Зачем?" "Нимб твой протереть, запылился. Больно святая стала". Ну и дальше все в такой же резкой форме. Я не спорю, она во многом права, и гордыня моя играет здесь не последнюю роль, но зачем так опускать, да еще и при всех? Я уползла на занятия, тихонько поскуливая. Раскидала по сетке 4-го, и вижу, что тут, кроме прочего, еще и кумирство, и неумение защищаться, и нелюбовь к себе. Спрашиваю себя:"Верунь, а если бы напротив тебя стоял другой алкоголик, с таким же сроком трезвости, ты бы дала так себя унижать?" НЕТ! Так какого хрена? Я подошла к этой тете после лекции, протянула ей платок и сказала:"На, протирай, кто, как не ты, имеешь на это право?" Она сказала:"Там нет ничего". И добавила (по-моему, немного смутившись, но я могу ошибаться):"Моя наставница очень жесткий человек, она меня посреди проспекта на колени ставила". На что я ответила:"Моя наставница тоже жесткая, я сама ее выбрала, учитывая свой характер. Но она никогда не позволяет оскорблений в мой адрес и не ставит диагнозов. Она просто делится своим опытом". Спустя часа полтора я уже мирно и с большим интересом общалась с этой тетей. Она действительно заслуживает всяческого уважения. НО: не первый раз я сталкиваюсь в АА с таким высокомерием со стороны "срокастых" товарищей, и это мне сильно мешает воспринимать, слышать их бесценный опыт, мне приходиться учиться защищать себя, отстаивая свое право на относительное равенство. Не могу я стоять и смиренно слушать после фраз типа:"Вынь бананы из ушей и вставь их себе в рот". Для меня это ложное смирение. Не понимаю я, когда идет обмен восхищенными репликами по типу"У меня наставник - зверь!", "Да ладно тебе, вот у меня..." Откуда такой мазохизм? Или это я дура? Недавно узнала, что и мои подспонсорные травят между собой байки о моей жесткости. Я поинтересовалась, в чем жесткость? Говорят, что не позволяю мотать их сопли на свой кулак. Уже хорошо, а то, может, отзеркалило меня с той тетей?
Спустя 21 минут, 26 секунд (30.09.2008 - 08:58) alles написал(а): Извечные вопросы "как сказать что не прав", "как необидеть". Много эксперементировал в жизни и понял, что "подбирать выражения" бесполезно. Один факт что я становлюсь судьёй ближнего - уже обида его и раздражение. Так чегож тут "соломку то стелить"? Выключить эмоции и указать на недостатки, четко и так что б второй раз не повторятся. А раз так то грубость и серьёзность просто необходима. Ну а по отношении к себе я вроде аучился воспринимать критику нормально. Всегда верю что у меня нет врагов, и тот кто меня обидел просто сделал это не со зла а по доброму. Спустя 35 секунд (30.09.2008 - 08:58) Lili M написал(а): Грубость и хамство не равны жесткости. Это разные вещи. Спустя 3 минут, 15 секунд (30.09.2008 - 09:02) веруша написал(а):
Согласна. Моя наставница частенько мне повторяет:"Верунь, ты не Бог". И рассказывает какую-нибудь свою ситуацию, где она играла роль святой и всезнающей, и чем это обернулось. И я ее слышу!!! Спустя 15 минут, 16 секунд веруша написал(а):
"Мой дедушка-король был очень добрым. Когда душили его жену, он стоял рядом и приговаривал:Потерпи, родная, может, все обойдется?" За точность не ручаюсь, но это из "Обыкновенного чуда". Может, эта ситуация была дана мне для того, чтоб я себя уважать научилась? По крайней мере, моя наставница, когда узнала всю историю целиком, рассмеялась, поцеловала меня и сказала, что любит. Хотя я готова была уже идти к этой тете на 9-й Шаг. Я благодарна своей наставнице, что она не встряла в ситуацию, хотя находилась рядом и все слышала. Но ведь я могу и ошибаться в причинах этого. Возможно, она не посмела пойти против СВОЕЙ наставницы? Спустя 18 минут, 6 секунд веруша написал(а): Ребята, у вас что, наставников нет? Или нет такого опыта? Поделитесь, пожалуйста! Мне надо! Спустя 45 минут, 2 секунд (30.09.2008 - 09:47) Aza написал(а):
Раскидала, увидела.. и пошла довыяснять отношения со строгой срокатой  а что ты с этим собираешься делать?У меня была ситуация, очень для меня неприятная... Мне надо было уйти ненадолго с одной обучающей программы. Я даже предположить не могла, что руководитель семинара может меня не отпустить.. отношения у нас были дружеские, доверительные. Я подошла к ней и говорю: "Мне надо сбегать на полчаса по делу, я тебя предупреждаю..." И.. получила в ответ: "НЕТ!" У меня была такая буря чувств, вот это была настоящая фрустрация, как тонна ледяной воды на меня вылилась. Я увидела очень многое, что вообщем то, мешает мне жить. Я часто вспоминаю этот ответ, одно единственное слово помогло мне по жизни, как не помогли множественные разговоры о выздоровлении... Считаю это НЕТ волшебным пенделем в выздоровлении  А уж руководитель программы очень известная дама в Питере, с наркоманами работает В.Н. Кто ее знает, наверняка меня поймет, как В.Н. может поставить на место. Спустя 2 минут, 21 секунд (30.09.2008 - 09:49) Серго написал(а): Веруша,у меня пока нет ни опыта,ни наставника.Но одно я могу утверждать точно-на грубость и хамство никто не имеет права.Может той тёте самой нужно на себя и свою гордыню со стороны посмотреть.А ты учись фильтровать события-это жизнь...Не позволяй себе расстраиваться из-за того,что считаешь неправильным. Спустя 10 минут, 21 секунд (30.09.2008 - 09:59) веруша написал(а): С В.Н. я лично знакома. Преклоняюсь перед ней за ее опыт. На место она ставит будь здоров. Ситуации у меня с ней тоже были и весьма интересные. Вот только ни разу я не слышала, чтоб она ставила себя выше других, да еще и в грубой форме. В жесткой - да. Но не в грубой. И не отношения я пошла выяснять со срокатой тетей, и не мстить. Я всего лишь пыталась защитить себя. Разве не нужно этому учиться в АА? Склоняюсь к тому, что правильно поступила. В БК пишут:"Первым делом сбейте спесь с алкоголика". И не важно, какой срок трезвости у него. Или со временем в АА все переходят в ранг неприкасаемых? В конце концов именно после этой моей выходки у нас и начался нормальный конструктивный разговор. Спустя 1 минут, 56 секунд веруша написал(а):
Спасибо тебе большущее, иногда (то есть всегда) поддержка - великое дело! Спустя 7 минут, 33 секунд (30.09.2008 - 10:07) Aza написал(а):
Вот сменя и сбили спесь Грубости никакой не было, было только одно слово НЕТ и все! Она просто повернулась и убежала дальше по делам. Веруша, на защиту уходит много сил, предпочитаю этим не заниматься. Защита - это тормоз в продвижении вперед. Я просто делаю выводы для себя и стараюсь не вляпываться снова. Меня есть кому защищать Говорят, что 3 шаг работает. Спустя 4 минут, 48 секунд (30.09.2008 - 10:12) веруша написал(а):
Т.Е. не подходить больше к таким тетям? Так ведь она замечательная и опыт у нее будь здоров, он мне очень нужен. Как же быть-то тогда? И потом то "НЕТ", на которое ты так упорно ссылаешься, я уже много раз слышала в АА и нормально воспринимаю. Это не грубость и не хамство. И не диагноз, и не переход на личности. Конечно, мое своеволие бунтует, когда я слышу "Нет", но я точно знаю, что здесь именно МОЕ своеволие, и больше ничего. Спустя 5 минут, 28 секунд (30.09.2008 - 10:17) Mashere написал(а): У меня ситуация наоборот. Ходила, ходила на группы, выбирала выбирала...не могла никак, когда тяги начались сильные все анонимные говорили - "Ищи наставника, пора уже", ну я слышала как одна молодая женщина высказывается на группах, а у меня все это отзывается...подошла, попросила,...получила положительный ответ и кучу радости. Я у нее первая подспонсорная. Со временем я стала понимать, что моя спонсор - это мое зеркальное отражение. И любовь/нелюбовь к себе и отношение с мужчинами и вообще манера поведения - одинаковые или максимально схожие. Срок трезвости только у нее на 2 года больше моего. И она мне ничего не запрещает, только настоятельно просит звонить ежедневно, когда я не звоню - она мне звонит...иногда по 2 раза в день. И делиться со мной своими проблемами, однажды сказала мне "Кто кого спонсирует я тебя, или ты меня". Я не знаю как к этому относиться, потому что порой хочется услышать - нет, дорогая, ты сегодня делаешь вот это! В ответ я получаю много поддержки и фразу, чтобы не случилось, ничто не может меня заставить употреблять, все проживаемо. А с другой стороны, у меня папа есть, который перестал командовать мною лишь пару лет назад по причине того, что он меня не обеспечивает материально, а сейчас является главным раздражителем моей болезни. Мои представления о спонсортве вообще как то очень размыты...видимо, у каждого свой путь. Спустя 4 минут, 54 секунд (30.09.2008 - 10:22) Aza написал(а):
Смотря что для ценно в этой ситуации...если ценишь мнение окружающих и хочешь соответствовать твоим представлениям о себе самой, то толку нет от той встряски. Впредь помни о своей ранимости и в толпе не задавай вопросов, на которые можно получить такой ответ. Она не права в том, что сделала это публично и не спросила у тебя разрешения на такой резкий ответ. Я обычно спрашиваю: "Хочешь честно скажу? Выдержишь?" Обычно тот, кто спрашивает соглашается, со временем благодарят. Я только не понимаю публичности этой обратной связи, ее же не просили об этом. Теперь будешь осторожней.. Спустя 13 минут, 0 секунд (30.09.2008 - 10:35) alles написал(а): веруша У меня нет наставника, потому как 2 традиция мною изврашённо понимается. Чего и вам желаю. Тогда и проблемы с наставниками отпадут сами собой и воспринимать всех будешь на равных, а не роболепствовать "срокатому и духовно двинутому" (как это часто кажется). Может вот тогда в "свободе" подумаешь о том кого слушать а кого нет... Спустя 1 минут, 32 секунд (30.09.2008 - 10:37) веруша написал(а):
Моя нынешняя наставница - вторая. Первая меня бросила в тяжелейшей ситуации. У меня тогда пропал любимый кот. Кому-то может показаться смешным, но тогда это была тяжелейшая потеря, кот был талисманом моей трезвости(Глупо, конечно, но мне было на тот момент месяца четыре-пять от роду). Я рыдала, гневалась на Бога, орала на мужа, что он не ищет его вместе со мной. Короче, неуправляемость полная. А наставница моя заявила тогда, что я НЕПРАВИЛЬНО выражаю свой гнев, что я полная эгоистка и думаю только о себе. Я говорю, что мне плохо. Попросила не бросать меня, что боюсь сорваться в этом состоянии. И еще я спросила ее"А ты всегда выражала свой гнев правильно?" Она ответила "Да" и гордо удалилась. Конечно, я вела себя как эгоистка, и конечно, я неправильно выражала свой гнев. Но ведь я это делала как раз потому, что больна и только пытаюсь выздоравливать. Что я пережила тогда - не описать. Чудо, что не сорвалась. Ползала по полу, корчась от страха, выла и молилась. Меня бросил наставник! Это был конец... Только спустя полтора года у меня открылись глаза. У этой моей первой наставницы были, по-видимому, серьезные проблемы с гордыней, как и у меня. Либо она не алкоголик. Тем не менее, я сделала ей 9-й Шаг, но извинения я принесла только за тон, которым разговаривала с ней тогда. Спустя 3 минут, 25 секунд веруша написал(а):
Спасибо тебе, я сама пользуюсь такой же формой, и обычно люди бывают благодарны и говорят об этом. Ты знаешь, мне сейчас очень тепло от твоих слов, даже плакать хочется. Я не ожидала, что ветераны бывают так мудры. Спустя 1 часов, 48 секунд (30.09.2008 - 11:37) Sir написал(а): Есть у нас в Москве одна срокатая алкоголичка - при всем моем к ней большом уважении я за опытом и советом к ней соваться не буду. Именно в силу того, что если со мной начинают жестко общаться, то пользы мне от этого, кроме вреда, никакой. Моя наставница - одна анонимная Герасимова - когда я к ней попросилась в дочки, сказала фразу: "Ок, но звонить будешь ты". И никаких таких дикостей от нее типа вставания на колени и публичных оскорблений я даже себе представить не могу  А возможно, кому-то все эти жесткие отношения и нравятся, подходят - люди разные бывают. Я выбираю тех, кто мне по духу и воспитанию ближе. У нас в семье не принято было даже голос повышать. А самое страшное ругательство, которое от мамы слышала (и то это не на меня, а в сердцах на упавший целиком сервиз на ноги ей) это "жопа с ручкой", и то шепотом. Помню, как обалдела тогда Спустя 1 часов, 4 минут, 56 секунд (30.09.2008 - 12:42) Lenchik написал(а): Я бы тоже ни за что не выбрала бы наставницу, которая бы меня унижала, оскорбляла, была бы грубой и хамовитой...И моя гордыня тут не при чём..Есть чувство собственного дрстоинства...И никто, даже срокатые-пересрокатые (а я вообще не делю по срокам, хотя рада за других и себя, что сумели быть так долго трезвыми) не будут меня унижать за мои ошибки! Пусть свой нимб протирают лучше! Спустя 3 минут, 19 секунд (30.09.2008 - 12:46) Aza написал(а):
Вер, доживешь до моих лет и помудреешь и поматереешь
А у меня отец говорил шепотом "опять через жопу все сделано", а ругательство самое страшное от него я слышала "ух ты нехорошая", а мама вообще никогда не материлась и не ругалась - там только действия, уж лучше бы материлась и орала, но она тихо меня воспитывала... Врагу не пожелаю  Спустя 5 минут, 1 секунд (30.09.2008 - 12:51) Lenchik написал(а): веруша
Это напоминает какое-то сектанство...Всё это очень нездорОво Спустя 25 минут, 10 секунд (30.09.2008 - 13:16) роза написал(а): Lenchik
Абсолютно согласна!!!!!! Такое обращение со мной вызовет скорее желание напится ,нежели выздоравливать....
Боюсь что прям на этом-же проспекте плюнула-бы ей в лицо.  может по этому я меня и нет спонсора Спустя 18 минут, 24 секунд (30.09.2008 - 13:34) nikasneg написал(а): для меня сарказм-это нездоровая и разрушающая привычка.и фразы типа протри нимб или про бананы в ушах-это ничто иное как сарказм.как скажите бога ради нездоровье может оздоровить ?многие ли из нас могу похвастать тем что к ним раньше относились с уважением?для меня лично обесценивание одна из коренных причин пития.каким образом унижение а уж тем более прилюдное может помочь мне решить проблему?за все время как я в аа-я чаще встречаю людей с той оборотной стороной гордыни которая именуется нелюбовью к себе,заниженной самооценкой,стыдом и пр. да и сама я этим добром обладаю не в меньшей степени.не работает в этом случае ни унижение ни саркастическое обращение ни любого рода насилие.этого хватало и раньше.в моем случае работает-ободрение ,доверие,стимуляция моей ответственности(можно границу поставить очень четкую-но тон выбрать уважительный),любовь.да еще очень помогает здравое обьяснение той или иной рекомендации-а не фразы типа делай и все.. Спустя 25 минут, 17 секунд (30.09.2008 - 14:00) Инсайт написал(а):
+1 Я не верю в то, что можно человека изменить в лучшую сторону, унизив его. Только собственную гордыню и недостатки можно так потешить и подспонсорному лишнюю травму нанести. Слава Богу, я не читала ничего подобного про АА, как написано в заглавном посте этой темы, а то долго бы еще не решилась придти. И Слава Богу, наставницей у меня была здравая женщина, которая относилась и относится ко мне с уважением. Sir
Аналогично. Я прочитала про такие методы и обалдела , это ж прям садо-мазо какое-то, наставница-извращенка. Это в каком городе такое творится?  Спустя 14 минут, 41 секунд (30.09.2008 - 14:14) веруша написал(а):
А я с этим сталкивалась и сталкиваюсь до сих пор. Если бы вы только знали, как трудно и страшно порой бывает идти на группу. Основатель нашей группы как раз подспонсорный этой тети. Когда я с ней столкнулась, я перестала злиться на него (а он часто ведет себя высокомерно). Понятно, откуда он рисует модель поведения. Я теперь только сочувствую. При всем том у него богатейший опыт, и сам он замечательный человек. Но я не могу подойти к нему за опытом, боюсь нарваться на неприятности, хотя он мне во многом помог. Хотя бы в преодолении своих страхов. Сегодня у него 10 лет, но я не нашла в себе сил пойти на его спикерское. Я вообще несколько раз бросала ходить на группы, потом снова возвращалась, как и многие другие. Я боюсь высказываться на группах и на рабочих собраниях, но делаю это, бросаясь, как в омут, с головой. Жаловалась наставнице, что лучше уйду и организую другую группу, но она говорит, что это неправильно. "Если ты замолчишь, замолчат и все остальные новички. Сдохнет группа. Как ты тогда будешь выздоравливать?" Видимо, это у меня такой тяжелый опыт. Но... все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Поэтому я благодарна всем АА-евцам без исключения Спустя 6 минут, 45 секунд (30.09.2008 - 14:21) Aza написал(а): Вер, а ты не жалуйся, а возьми на себя ответственность и организуй группу и посмотришь какой будет итог. Мне кажется вашему АА и в целом всему АА, будет только польза. Я за то чтоб ты делала группу, пусть будет альтернатива, а там увидим  Спустя 32 секунд (30.09.2008 - 14:22) Инсайт написал(а): веруша
А она уверена, что ты в таких условиях именно выздоравливаешь, что это трезвость, а не сухость? Тебе хорошая мысль пришла по поводу создания новой нормальной группы. На новой группе и станешь выздоравливать. В Москве одни группы сдыхали, новые появлялись и ничего страшного в этом нет. Спустя 1 минут, 12 секунд (30.09.2008 - 14:23) leHa написал(а): Наставник - такой же больной человек, только со трезвости и опыта побольше, и подобные выпады - это проявление болезни. веруша А ты молодец. Достойно ответила, не задев достоинства человека - ИМХО.Но я, если честно, не обратилась бы к такому человеку. После подобного весь авторитет этого человека в моих глазах падает и я его не воспринимаю. Спустя 8 минут, 58 секунд (30.09.2008 - 14:32) веруша написал(а):
Позволь огрызнуться. Я не жалуюсь. Я действую. И пишу об этом, и с собой работаю, и совета прошу, в данном случае у всех вас. И очень-очень благодарна за отклики, больше, чем вы можете себе представить. По поводу организации группы. Такой опыт уже был и неоднократный. У нас маленький город, поэтому месторасположение роли не играет. Тот же состав и ходит. Проблемы в наших душах и головах. И еще - для меня это бегство от проблемы. Гораздо полезнее выздоравливать даже под таким прессингом. Именно поэтому у меня сейчас появились подспонсорные, они поверили в Программу, в принципы, а не в сроки выздоровления. Я верю, что ситуация изменится, пусть и не сразу, надо только работать Спустя 20 минут, 52 секунд (30.09.2008 - 14:53) Aza написал(а):
Тот пост по поводу этой фразы. Я не говорю, что ты сейчас жалуешься, все нормально.... Спустя 2 минут, 24 секунд (30.09.2008 - 14:55) Sir написал(а):
Прошу пардону, не удержусь - давала слово себе только опытом делиться, и больше ничего не писать, но сил нет. Это почему ж это неправильно??? Чем плохо, если появится еще одна группа? Да это же замечательно!!! Даже д-р Боб писал, что для организации новой группы нужна обида и чайник - Кот где-то цитировал.
Ну ладно тебе. Это все равно что посмотреть передачу, как ребенок мать убил и сказать: "Поэтому у меня и нет детей". Не все наставники такие, это скорее исключение, нежели правило. Спустя 1 минут, 0 секунд (30.09.2008 - 14:56) веруша написал(а):
Извини, не разобралась. Я уже автоматически делаю "стойку" на "старичков". Натерпелась... Спустя 2 минут, 55 секунд (30.09.2008 - 14:59) веруша написал(а):
Вот тут я совершенно согласна. Алкоголики не дураки, к плохому наставнику не пойдут. Я-то по малолетству вляпалась. А сейчас у меня наставник будь здоров! Спустя 54 секунд (30.09.2008 - 15:00) Aza написал(а):
Молодец - боец!!! Значит новая группа будет в Костроме! Ура!!!! Я тебя поддерживаю! Спустя 14 минут, 50 секунд (30.09.2008 - 15:15) веруша написал(а):
а откуда ты знаешь, что это мое погоняло на группе? Спустя 20 минут, 44 секунд (30.09.2008 - 15:35) Aza написал(а):
А у меня тут комп выдает под каждым ником и не только под твоим Спустя 1 часов, 46 минут, 24 секунд (30.09.2008 - 17:22) роза написал(а): Sir
Вот напрошусь к тебе в подспонсорные, будешь знать....  Спустя 4 минут, 52 секунд (30.09.2008 - 17:27) nikasneg написал(а): про создание новой группы-это как раз здравое решение.по крайней мере-это возможность создать альтернативу.я очень хорошо понимаю как тяжело бывает когда на группе появляется псевдоавторитет со значительным сроком и когда некоторые члены группы его еще и подогревают-группа болеет-и бесполезно иногда просто набравшись терпежу туда ходить и мол своим примером менять.гораздо эффективнее создать другую группу-а новички потом сами определят где им комфортнее-так гораздо лучше и для тех кто к сожалению малость заболел звездизмом или супер выздоровлением. Спустя 2 минут, 26 секунд (30.09.2008 - 17:29) роза написал(а): Я только что вернулась с группы где спикерила Кетти, американка с 25 годами трезвости.....когда речь пошла о наставниках, она дала конкретную рекомендацию"Наставник должен иметь большой срок трезвости, много здравомыслия, и вы должны его БОЯТСЯ.....причем она не однократно повторила КАК она боялась свою наставницу.... спикерское длилось один час, потом 10мин. перекур, потом ответы на вопросы. я ушла после перекура, ну нечего мне спросить у чел. который 25 лет боится своего наставника.... прошу не кидать в меня табуретками, вполне возможно я не права...это только МОЕ мнение. Спустя 6 минут, 45 секунд (30.09.2008 - 17:36) Кот Баюн написал(а): роза Мой Учитель не имеет никакого отношения к АА. Но он один из умнейших людей страны. Спустя 6 минут, 16 секунд (30.09.2008 - 17:42) Инсайт написал(а): роза
Я тебя понимаю,...страная рекомендация... Меня еще и здравомыслие несколько смутило. Как новичку, который сам только протрезвел определить насколько здравомысленен старичок? Я наставницу выбирала очень просто. У меня было 1-2 месяца трезвости. Срок трезвости у наставницы должен быть не маленький, больше года уж точно. И должна исходить положительная энергетика, я свою наставницу душой  выбирала в большей степени, чем разумом. Я наоборот добрую и спокойную хотела,.... гадостей я уже в пьянке и так получила. И еще... наставница не далеко жила, 20-30 минут ехать. А боятся...., я и так всех боялась, когда только в АА пришла. Мне наоборот хотелось начать общаться не стесняясь, без страха.Спустя 11 минут, 23 секунд (30.09.2008 - 17:53) nikasneg написал(а): наверное именно в этом пункте у нас очень сильные расхождения.для нашей страны исторически характерная особенность когда людей держат в страхе-это и государства касалось и семьи и системы образования..и войны наконц....это накладывает мощный отпечаток на наш менталитет хотим мы этого или нет.в америке немного другая история.поэтому что касается некоторых подходов в донесении информации-они для нас не просто не работают а оказваются порой травматичными.при нашем хроническом дефиците любви и уважения-отношения замешаные на страхе-это по моему возврат к тем нездоровым установкам от которых многие из нас стараются протрезветь.... Спустя 24 секунд (30.09.2008 - 17:54) Raf_ написал(а):
Прочел, улыбнулсо точно сказанно. А вообще, читаю все это, другие темы и все больше чувствую себя не в программе а около нее. Спустя 1 часов, 33 минут, 36 секунд (30.09.2008 - 19:27) Чиша написал(а): У нас на группе каждые полгода меняються секретарь и ведущие собрания. Люди с солидным опытом трезвости им помогают, но никакого авторитаризма и страха на группе нет. Действует принцип "новичок - самая значимая личность". Когда я пришел в группу там была безопасная и комфортная обстановка и такой она остается и теперь. Хотя один раз мне пришлось жестко огрызнуться на "старичка". Правда у меня было преимущество - в то время я еще был секретарем. Воспользовался, так сказать, служебным положением. До сих пор считаю свой поступок некорректным по форме, но правильным по содержанию. Raf_
ИМХО: ты в программе, но в данный момент около моря.. . Спустя 3 минут, 37 секунд (30.09.2008 - 19:31) Sir написал(а):
А это как - около? Может подробнее, мне интересно!
Дык ить, you are welcome, как говорится. Кстати, мы щас группу по изучению БК заканчиваем (офф-лайновую), через какое-то время будем заново, наверно, начинать. Так что если захочешь, то можешь и так попробовать к Шагам подойтить!
Я была на ее спикерском, когда у меня была неделя трезвости Но поскольку я была вся такая волшебная, влюбленная в трезвость, в себя и в дядьку одного, то страхов никаких не слышала. Мне понравилось, что она в 1 день сделала 1-2-3 Шаги (а не как у нас любят иногда растягивать "в год по Шагу"). А больше ничего и не запомнила. Ну разве что то, что она попросила помолиться вначале - тоже было необычное. Вообще люблю все необычное, нетривиальное! Спустя 10 минут, 1 секунд (30.09.2008 - 19:41) роза написал(а): Sir
спасибки....буду иметь в виду
это мне тоже понравилось
че-то вроде такого не было....или я курила  Спустя 11 минут, 25 секунд (30.09.2008 - 19:52) >^..^< написал(а):
Ват еще один аргумент для меня не пользоваться словом "наставник" и говорить о спонсорстве. Я не могу наставить другого на путь истины, и другому не позволю наставлять меня. Я могу делиться богатством своего трезвого опыта и могу принимать такие дары. Спустя 2 минут, 7 секунд (30.09.2008 - 19:55) Sir написал(а):
Эээ... я рассказывала про события более чем 5-летней давности Больше я на ее спикерских не была. Спустя 1 минут, 1 секунд Sir написал(а):
Ай, ладно тебе! Будто фраза "у меня спонсор - зверь!" звучит по-другому, ага Спустя 15 минут, 58 секунд (30.09.2008 - 20:11) >^..^< написал(а):
Канышна! Спустя 12 часов, 46 минут, 20 секунд (1.10.2008 - 08:57) веруша написал(а):
Случайность - второе имя Бога... Именно Кэтти и была тем спонсором, который ставил на колени ту тетю посреди проспекта... Но у меня закрадывается подозрение, а нет ли тут путаницы? Не вырываются ли какие-то ситуации из общего контекста выздоровления? Нет ли неточностей перевода? Я не знаю, что вытворила та тетя, что ей предложили(а может, это был не приказ, а предложение?) встать посреди проспекта на колени. Есть один исторический факт. У Фрейда была одна пациентка, которая никак не могла справиться со своим страхом делать покупки в магазине(страх многолюдности). Фрейд долго с ней работал, понял, что бессилен помочь человеку, поэтому ПРЕДЛОЖИЛ ей сделать следующую вещь: завтра выйти на площадь, сесть и посрать на глазах у всех. А если она этого не сделает, то может к нему больше не появляться. Его авторитет был достаточно высоким, пациентка не посмела спорить с ним, ушла. Через три дня она вернулась. Фрейд спросил: ну как? Посрала? Нет, ответила она. Но я купила все, что было нужно. Но она же не бегала потом и не рассказывала, ну и зверюга этот Фрейд, заставляет срать прямо на улице у всех на глазах. Этой женщине было легче шагнуть в свой страх, а той тете видимо проще было совершить-таки это унизительное действие, чтоб сломать свое своеволие. И потом, если человек не знает пока, как можно уважать другого за опыт, то ему остается только одно - бояться... Спустя 15 минут, 8 секунд (1.10.2008 - 09:12) роза написал(а):
братцы!!!!!у меня слов нет.....я тихо курю в уголочке.... пока буду трезветь самостоятельно.....а ВС со временем все разрулит..... я сильно разнервничалась....вспомнила....вчера Кетти рассказывала о том что трезвеют всего7% приходящих в АА.....при таких-то условиях!!!!это даже много Спустя 4 минут, 2 секунд (1.10.2008 - 09:16) Sir написал(а):
Может, лучше в АА и при помощи ВС? Не стоит ужасаться от каких-то новостей, которые тебя напрямую не касаются. Тебя ведь не заставляют встать на колени посреди проспекта? Нет Вот и не заморачивайся.
Помню тоже читала интересную историю. Один ученый был очень умный, но жутко стеснительный и робкий. И у него вечно воровали все изобретения и открытия. Однажды, чтобы справиться со своей робостью, он нацепил на уши воздушные шарики, и прогулялся вперед и назад медленно вдоль Невского проспекта. Ему это помогло справиться со стеснительностью А в Японии иногда служащих посылают на вокзал петь гимн фирмы. Тоже прикольно. Я точно знаю, что мне в свое время пришлось преодолевать свои многие страхи так. Например, в институтском театре режиссер на выездном занятии на улице посылал нас с заданием знакомиться с людьми. Вроде и насилие, но этот тренинг был интересный и полезный для меня и многих других Спустя 8 минут, 53 секунд (1.10.2008 - 09:25) leHa написал(а):
глупости. Я боюсь свою наставницу, хотя она у меня очень хороший человек и повода мне не давала. и это мешает мне. Я редко звоню, только когда совсем припрет. Сколько раз она помогала мне разруливать сложные ситуации, а я себя накручу, сама за нее додумаю и не звоню. А если бы я ее не боялась, я бы звонила чаще и многих косяков удалось бы избежать. Уважать и бояться - не одно и то же. Спустя 2 секунд (1.10.2008 - 09:25) NikitA написал(а):
Она статистикой занимается? 
угу,они нашли друг друга.Одной унижать нравится,а другая прется от собственных унижений.Ни один здравомыслящий человек по среди проспекта на колени не встанет.....ну,как исключение-одно условие..наличие приличной дозы алкоголя Спустя 1 минут, 12 секунд (1.10.2008 - 09:26) >^..^< написал(а):
Могу предположить, что у Саши Кирпичева, у Игоря Кима, у Кирилла и у других хороших психологов было немало подобных успехов... но в стенах реабилитационного центра, а не на группе АА... То, что я позволю делать со своим организмом хирургу или другому специалисту, я не позволю делать наставнику добровольной общественной организации. Спустя 4 секунд (1.10.2008 - 09:26) Lili M написал(а):
На спор еще Спустя 1 минут, 8 секунд (1.10.2008 - 09:27) leHa написал(а):
Согласна) Спустя 1 минут, 49 секунд (1.10.2008 - 09:29) веруша написал(а):
Я думаю, что не все так однозначно. Я видела и слушала Кэтти на протяжении двух дней. И одновременно наблюдала за тетей. И сделала (для себя) вывод: это не Кэтти перегибает палку, а тетя. Я много слышала о наставнице Кэтти - Ное - там не было речи о страхе. Кэтти ее действительно уважала и любила, причем взаимно. Ноя умирала на руках у Кэтти, как у самого близкого и родного человека. Просто тетя ухватила внешнюю форму("посрать посреди улицы"), и теперь применяет ее, не задумываясь(т.е. Заставляет срать всех подряд, неважно зачем). Кэтти жесткий человек, но адекватный. Я сама задавала ей вопросы на семинаре, и когда меня не вполне устраивал ее ответ, или не был исчерпывающим, она внимательно меня слушала и старалась помочь. Спустя 8 минут, 43 секунд веруша написал(а): По поводу статистикм правда, хотя относительная, как и все в этом мире. Есть такая организация в США, которая действительно занимается подобным сбором информации. Кому интересно - я подниму записи с семинара, напишу. Тем не менее, это так. Причина - нежелание людей работать по Шагам, соблюдать Традиции. Раньше непременным условием членства была работа в Программе. И наставничество как раз и заключалось в том, чтоб помочь новичку овладеть инструментами выздоровления, т.е. пройти Шаги. Наставник - не жилетка, не разруливатель ситуаций, хотя и это тоже, смотря по ситуации. Главное - помочь сделать Шаги. Спустя 13 минут, 48 секунд (1.10.2008 - 09:43) роза написал(а):
А почему боишься-то?????чето я не догоняю....
Может и правда путаешь уважение и страх???7 я очень уважительно отношусь к Сир....но при этом я совершенно ее не боюсь. мне есть за что уважать этого человека, но если-бы я ее боялась, разве речь шла-бы об уважении.? страх состояние негативное, а что касаемо уважения то радикально наоборот.[ИМХО Спустя 1 минут, 3 секунд (1.10.2008 - 09:44) NikitA написал(а):
В алгоритм помощи входит унижение человеческого достоинства? Интересно,отцы-основатели АА тоже друг друга на колени ставили? Спустя 16 минут, 14 секунд (1.10.2008 - 10:00) веруша написал(а):
Иногда человек глух. Если бы я попыталась этой тете объяснить, что она зарвалась, она бы меня не услышала. Так у нее трезвости сейчас к двадцатке. Поэтому я выбрала действие - протянула ей платок. Ты можешь себе представить, какая она была на первом году? И еще раз повторяю. Ситуация услышана от ТЕТИ, а не от ее спонсора, т.е. вырвана, на мой взгляд, из контекста. Спустя 9 минут, 41 секунд (1.10.2008 - 10:10) NikitA написал(а):
Я достала бы два платка,со словами:этим я свой вытру,а вот этот платок для вашего Спустя 2 минут, 56 секунд (1.10.2008 - 10:13) веруша написал(а):
Слушай, здорово! Можно, я возьму на вооружение? Сижу и ржу! Ну почему тебя не было на том семинаре? Подсказала бы... И главное, на колени никого ставить не надо... Спустя 9 минут, 34 секунд (1.10.2008 - 10:22) NikitA написал(а):
Живу в Питере...
Как альтернатива,можно предложить постоять напару ,чтоб одному дураком на улице не выглядеть  Спустя 6 минут, 0 секунд (1.10.2008 - 10:28) веруша написал(а):
А_АААААААААААА! Здорово! В субботу еду к вам на сессию, буду шастать по группам, может, даже где-то и пересечемся. У меня наставница в Питере. Спустя 4 минут, 55 секунд (1.10.2008 - 10:33) >^..^< написал(а):
Не путаешь причину со следствием? Традиции "узаконили" через 15 лет существования АА, и ведь именно в первые 15 лет процент "успешности" новичков в АА превышал 90%... Что потерялось из первых 15 лет - это "принцип простоты".
Да. Но не на проезжей части. Признание бессилия практиковалось совместно со спонсором стоя на коленях в форме молитвы в уединенном месте. Практиковалось не в форме "ты должен", а в форме "не хочешь ли вместе со мной"... Спустя 7 минут, 56 секунд (1.10.2008 - 10:41) роза написал(а):
Вот где собака зарыта......можно сделать многое не унижая человека1!!! Спустя 10 минут, 14 секунд (1.10.2008 - 10:52) NikitA написал(а):
вот это я еще могу понять Спустя 1 минут, 20 секунд (1.10.2008 - 10:53) веруша написал(а):
Ну, не через пятнадцать, а через 11 лет были написаны Традиции. Про 90% не знаю. Знаю про 75% - это было в 1983 году. А про первые года, которые такие успешные, у меня подозрение, что старичков столько не было, потому и было попроще... Спустя 1 минут, 43 секунд (1.10.2008 - 10:55) eleazar написал(а): Мне приходилось сталкиваться с такими "авторитетами",и я не стал терпеть хамства.Кто то сказал "Цель не оправдывает средства,она их определяет"нельзя добиться благой цели плохими средствами.Я пришел к убеждению,что люди находят то что ищут,кто хочет подчинения тот и находит,в церковной среде таких заворотов хватает,ложное смирение и т.д.Я уважаю чужой опыт но не принимаю безоглядно все что говорят срокатые,фильтрую. Спустя 18 минут, 19 секунд (1.10.2008 - 11:13) leHa написал(а):
Потому что постоянно додумываю за нее. "Щас я ей расскажу и она мне скажет тако-ое! " А она мне говорит прямопротивоположное. Я ассоциирую ее с матерью, и жду от нее поступков моей матери, но она не такая как моя мать и страхи оказываются ложными. А боюсь я потому что ее мнение очень авторитетно для меня, и что-то неприятное я воспринимаю как приговор. А если бы мой страх был обоснован и я бы боялась своего спонсора, потому что она делает что-то, что вызывает мой страх, я бы очень скоро рассталась с таким спонсором.
Как раз таки не путаю. Только страх перед спонсором у меня в голове. Я пивыкла бояться родителей, учителей, начальство. У меня спонсор очень добрый человек, но я ее боюсь по привычке. Она вроде как мамка мне в сообществе. Спустя 7 минут, 50 секунд (1.10.2008 - 11:21) роза написал(а):
тогда звони ей почаще, и раскажи обязательно о своих мнительных страхах, уверенна, она их развеет Спустя 15 минут, 29 секунд (1.10.2008 - 11:36) веруша написал(а):
Одна моя подспонсорная выбрала меня потому, что я была похожа на ее подругу детства, с которой ей было очень хорошо. Вторая потому, что все остальные велись на ее манипуляции, а я нет. Третий из-за того, что я якобы никого не боюсь, даже старичков(какой наивный). Еще одна решила, что я достаточно аристократично выгляжу для нее. И так далее. Интересная закономерность вылезла. Ни один из них не ставил мой опыт на первое место, просто каждый из них хотел получить то, чего им так не хватало в жизни. И это НОРМАЛЬНО. Для начала. Просто нам всем пришлось пережить многое, чтоб избавиться от некоторых вещей. Они поначалу хотели брать только то, за чем пришли. А вот моя задача, как наставника, была такой - сделать так, чтоб люди в результате работы по Программе могли иметь это не от меня, а внутри себя, с помощью ВС. Были и срывы, и слезы, и ненависть, и жалость и нытье и манипуляции. Результат - ходят своими ножками, имеют (некоторые) своих подспонсорных, вспоминают и ржут. А особенно труден Третий Шаг - для меня. Я их от сиськи отрываю, к ВС подпехиваю, а они орут и сопротивляются. Иногда пенделя просят. Иногда даю, но с любовью и только вначале. Но подсаживать на это дело и на себя - ни-ни! Зависимым можно быть только то Бога. Ух ты, расписалась, сейчас совсем сигареты закончатся... Спустя 1 часов, 5 минут, 11 секунд (1.10.2008 - 12:41) >^..^< написал(а):
Лень искать точную цитату. Традиции были опубликованы в грейпвайне от имени Билла и не были одобрены Бобом с обоснованием "слишком сложно". Само слово "спонсор" в те времена означало человека, оплачивавшего госпитализацию или предоставлявшего комнату в своем доме новичку на неделю "госпитального" этапа вхождения в программу. В те давние времена все собрания были открытыми и прходить могли разные люди, но членами группы становились лишь через госпитализацию, когда 5-7 дней в одноместной палате или в отдельной комнате будущий член группы от рассвета до заката беседовал с членами группы; тогда и 12-й шаг был прост: ходить и общаться с будущими членами группы, проходящими госпитальный этап. Спустя 39 минут, 59 секунд (1.10.2008 - 13:21) веруша написал(а): Про дату согласна. Написаны через 11 лет, узаконены через 15. А вот почему тогда такой эффект был... Люди жить хотели. И боялись за свое молодое сообщество и вкалывали, чтоб его сохранить. А сейчас такого нет. Простой пример: на семинаре Кэтти было 6 человек из Костромы и почти столько же из Москвы. Только для того, чтоб послушать человека с большим опытом трезвости и получить информацию по Традициям и Принципам АА одним пришлось потратить деньги, время и усилия, в несколько раз бОльшие, чем это обошлось другим. Одним на группу приходится ездить на поезде, с соответствующими финансовыми затратами, а другим лень идти, потому что от дома далеко. Одни говорят, что ну его нафиг это спонсорство, так обойдусь, а другие только на разговор по межгороду тратят половину семейного бюджета, и при этом рады и счастливы, что у них есть наставник. Одни, глядя на очередного новичка, думают, не буду подходить, я не в духе сегодня, а другие за каждого новенького бьются, потому что группа выживает за счет притока новичков. Все по-прежнему просто и понятно. Кто-то только на тусовки ездит, пребывая в иллюзии, что набирается опыта, а кто-то по Шагам работает, приобретая собственный. Спустя 19 минут, 4 секунд (1.10.2008 - 13:40) Aza написал(а): А мне кажется, что тут перепутаны два понятия: начальник и спонсор. Начальник, директор и т.д. - это ДЕЛАЙ, КАК Я ТЕБЕ ГОВОРЮ (согласно твоим обязанностям) и у тебя все будет ок.. ??? Спонсор, лидер, наставник - это ДЕЛАЙ, КАК Я ДЕЛАЮ (но ты не обязан это делать) и у тебя будет то же, что у меня... Нельзя спонсору переходить эту границу На работе тоже часто бывает путаница, кажется и тему уже открыли Спустя 12 минут, 12 секунд (1.10.2008 - 13:53) >^..^< написал(а):
У меня не было наставника, хотя многие пытались и пытаются меня наставлять, ибо они лучше меня знают как мне жить. У меня был спонсор, хотя я его об этом не просил. Первые слова, сказанные им мне, были: "Я хочу кофе попить, составишь мне компанию?" Дальше всё происходило по тому же сценарию: "Я планирую делать ... шаг, составишь мне компанию?"...
Мне повезло начинать трезветь на маленькой группе. Нам было не до "узаконенности", не пропасть бы. Лишь много позже, когда нас стало много, нам понадобились традиции чтобы не передраться между собой. Похожая история повторилась здесь, на Весвало, когда мы только начинали обживать форумное помещение. Первые пол-года наверное никто из нас ни разу не вспоминал о традициях за ненадобностью. И лишь потом, когда мы стали исчисляться сотнями, все чаще и чаще стали упоминаться традиции... Наши основатели были мудрее: когда группа разрасталась настолько, что начинались обиды друг на друга, обиженные не били обидчиков традициями по головам, а уходили создавать новую группу. ИМХО, именно в традициях проблема остановившегося роста АА: традициии работаю в качестве правил закрытого клуба с ограниченным членством. А тех, кто не по формату, унижают, отправляя молиться на автомагистраль или срать на площадь, отсеивая на группу смирных и послушных. В АА много говорят о смирении, но рулят деспотичные наставники. Парадокс? ИМХО, закономерность. Спустя 5 минут, 59 секунд (1.10.2008 - 13:59) Aza написал(а):
Миша, мое безмерное уважение! Хорошо, когда в группе есть такие умные здравомыслящие мужчины. Это не "лещ", а чистая правда Спустя 14 минут, 13 секунд (1.10.2008 - 14:13) веруша написал(а):
вот только наставникам-то рулить и некогда, они опыт отдают, а рулить пытаются деспотичные "сухие" старички Спустя 51 минут, 10 секунд (1.10.2008 - 15:04) leHa написал(а):
.Aza, она не похожа на начальника. И на мать мою совсем не похожа. Скорее на заботливую старшую сестренку или подругу, которая говорит, как мне было бы лучше, но предоставляет мне выбирать самой. Только почему-то со словом спронсор или наставник у меня такие ассоциации.
Это тема. Так и сделаю. Спустя 9 часов, 28 минут, 32 секунд (2.10.2008 - 00:33) САВА написал(а): У меня не случилось наставницы в прямом смысле слова.Я в свое время буквально истолковала слова о том,что обращаться за советом и поддержкой могу к любому анонимному и обращалась к тем,кто оказывался рядом.Ведь если человек-алкоголик и трезвый,значит он уже знает как.  Спустя 4 часов, 16 минут, 6 секунд (2.10.2008 - 04:49) leHa написал(а): САВА А как же шаги без спонсора? Хотя бы пятый нужно кому-то сдать... Спустя 5 минут, 31 секунд (2.10.2008 - 04:54) Lili M написал(а):
Необязательно спонсору. Можно кому угодно, хоть попутчику в поезде. Спустя 1 часов, 46 минут, 54 секунд (2.10.2008 - 06:41) Sir написал(а):
Для этого существуют так называемые малые группы. Для Шагов. Ну и просто группы. Друзья в АА, опять же. Весвало и-нет группа по Шагам. И т.д. Способов много. Спустя 40 минут, 40 секунд (2.10.2008 - 07:22) leHa написал(а):
Мне кажется это неэффективно. Нужно же разобрать все.
А пятый? На малой группе всем зачитывать? Я бы не стала... Спустя 46 минут, 0 секунд (2.10.2008 - 08:08) Lili M написал(а):
Лен... "Мне кажется". Мне от недосыпа иногда ого-го чего кажется! И потом - кому нужно? что - разобрать? Разве в литературе где-то написано, что 4 Шаг надо с кем-то разбирать? "Признались .... в истинной причине наших недостатков". Разбор откуда взялся? Спустя 14 минут, 52 секунд (2.10.2008 - 08:23) Aza написал(а):
Лен, откуда я могу знать, что лучше или хуже для тебя? Для твоей болезни - да! Болезни- алкоголизму, будет лучше в том то и том то случае, хуже для алкоголизма то то и то то.... все написано в нашей литературе, особенно в главе "еще раз об алкоголизме".... Не нужно большого срока трезвости, чтоб следовать этим рекомендациям. А что будет для тебя любимой лучше придется решать самой. Если трезвой тебе лучше, значит надо быть просто честной, и действовать а остальное приложится. Я опять тут умничаю, аж самой противно. Ты же все знаешь, что тебе надо делать только наша болезнь постоянно ищет путь попроще... Спустя 37 минут, 36 секунд (2.10.2008 - 09:00) leHa написал(а):
Мы делаем многое из того что ненаписано. Кто-то следовал неизвестно откуда взявшейся рекомендации - год воздержания от секса и считает, что ему это пошло на пользу. У меня не всегда получается быть честной с собой, даже при всем желании, я могу обмануть себя и не заметить этого. Чтобы узнать ИСТИННУЮ причину, я должна знать истинную правду. Спонсор видит, где я себя обманула и мы это разбираем.
Я так и делаю, иногда ошибаюсь, но оно того стоит, это мой опыт. Спустя 25 минут, 50 секунд (2.10.2008 - 09:26) ТАЯ написал(а): Алкоголики, как известно - народ очень разный. Спонсоры и наставники тоже - разные. Это как дружба: с кем-то получается дружить, а с кем-то ну никак... Кому-то полезен "нежный и заботливый" спонсор, а кто-то предпочтет жесткого наставника. Кто-то имеет и того, и другого. Есть в консультировании такое понятие : "не мой клиент" - когда консультант понимает, что этому конкретному клиенту он не может помочь (по разным причинам). Так и любой спонсор или наставник может прийти к такому выводу. У меня случай - девочка жалеет себя бесконечно и ничего не хочет делать с этим, меня не слышит, постоянно оправдывается или спорит. Вот я сейчас и думаю: надо порекомендовать ей другого человека на роль спонсора. Я не тяну. Спустя 34 минут, 19 секунд (2.10.2008 - 10:00) Lili M написал(а):
Да, но это может быть и не спонсор. Любой другой человек, даже не очень здравомыслящий. Спустя 53 секунд Lili M написал(а):
Иногда у меня получается то, что не получалось, когда я пробую получить нужное мне, выбрав иную форму Спустя 22 минут, 32 секунд (2.10.2008 - 10:23) Sir написал(а):
Ты тоже путаешь понятия "группа" и "собрания". Но 5-й, конечно, можно и на малой зачитать. Я лично уже смогу это сделать. Но первые два раза делала 5-й Шаг наставнику. Не было бы наставника, для меня это не было бы препятствием. Сделала бы любому другому человеку, которому доверяю. Мой муж трезвый 11 лет. Наставника нет. Из МГ его выгнали, не так колонки делал в 4-м Шаге. И это не было препятствием, чтобы сделать 5-й - без МГ и наставника. Спустя 3 минут, 49 секунд Sir написал(а):
Я от такой фактически отказалась. Сказала, что я не могу по 20 раз одно и то же повторять. И чтобы как она будет готова к действиям, свистела - тогда я смогу подключиться. Переливать из пустого в порожнее не умею (за это, видимо, меня многие и считают слишком жесткой, что не мотаю совместно розовые сопли) и не хочу. У меня слишком мало времени, чтобы тратить его впустую. И жизнь одна, а не 9, как у кошек моих. Спустя 9 минут, 25 секунд (2.10.2008 - 10:32) Lili M написал(а):
Просто люди частенько говорят на разных языках. Спустя 2 минут, 6 секунд (2.10.2008 - 10:34) Sir написал(а):
Абсолютно согласна. И то, что для меня пустопорожнее, для кого-то именно то, что нужно. Есть люди, которым и действия-то по сути не нужны - им нужно продолжать страдать и нужно, чтобы их просто жалели. Это их выбор и их кайф. У меня хреново получается жалеть - я сразу начинаю предлагать действия, за то и получаю по башке или просто непонимание Спустя 18 минут, 20 секунд (2.10.2008 - 10:53) leHa написал(а):
Нет, я не путаю, я представляю, что такое малая группа. Я бы не смогла зачитывать перед аудиторией. Перед одним человеком-то сложно. Мы со спонсором решили внести такой пунктик - обиды на себя. В основном я буду писать там на тему - "я, мое употребление и ребенок". Самые жесткие обиды на себя у меня как раз с ребенком связаны. Не хочу кроме спонсора ни с кем это обсуждать. Пока. Если у меня будет подспонсорная с ребенком, расскажу ей. Мне спонсор рассказывает такие вещи про себя и говорит, какие у нее сейчас отношения с сыном, мне становится легче. Но я согласна с тем, что лучше вообще без спонсора, чем лишь бы какой. Нужно искать своего человека. Я бывает жалуюсь на спонсора и спорю с ней, но в целом я считаю, что я нашла своего человека. Спустя 35 минут, 55 секунд (2.10.2008 - 11:29) Aza написал(а):
Лен, а мне кажется, что ты знаешь ответ, но тебе он не очень нравится... Ты запускаешь информацию о проблеме на форум, в надежде, что твой легкий вариант прокатит в нескольких постах... Получаешь желаемое и с чистой совестью делаешь все так, как тебе хочется... ИМХО. 1 Шаг хромает, а ты 4 делаешь... Спустя 10 минут, 41 секунд (2.10.2008 - 11:39) Aza написал(а): Ну ты, все равно, молодчина! Так труднее до правды добираться, но это твой путь Значит любишь огородами походить Штирлиц, одним словом Спустя 1 минут, 57 секунд (2.10.2008 - 11:41) Sir написал(а):
Верю. Я говорила о представлении разницы между тем, что такое "группа", и что такое "собрание". Малая группа - это те же самые люди. Отдельные. Это не однородная человеческая масса (в каком-то фильме такое было, помню ))).А вот когда эта группа собирается, то это уже собрание. И не обязательно тот же пятый шаг зачитывать на собрании. Его можно сделать кому-то из группы. Можно из малой. Можно из большой ЗЫ: У нас например, на одной из МГ было условием, чтобы члены группы в перерывах между собраниями общались друг с другом. Поэтому это не только цикл собраний раз в неделю. Группа это нечто бОльшее, чем 4 раза в месяц собирающиеся вместе незнакомые между собой люди. Спустя 30 минут, 44 секунд (2.10.2008 - 12:12) leHa написал(а):
Вот и я про то Aza Вообще-то это не моя цитата, а Лили.
вообще-то если так посудить, у нас у всех он хромает Что касается первой части - бессилие перед алкоголем и наркотиками - у меня он сделан на сто процентов. Что касается второй, переодически у каждого наступают моменты в жизни, когда кажется, что я в состоянии сам рулить. Только дело не в этом. Первый шаг каждый день нужно делать.
Не знаю, то ли ты имела ввиду - у меня есть примерный план решения, но я сомневаюсь, я прошу поделиться опытом и пытаюсь найти человека, который решил проблему именно так, как я задумала, и с благоприятным исходом. т.е. подстраховаться хочу, и узнать есть ли у кого-то подобный опыт. С другой стороны, мне интересен опыт каждого, кто попадал в подобную ситуацию, вдруг я откажусь от задуманного и найду для себя вариант лучше, чем я хотела изначально. Я когда захожу в тупик, начинаю ко всем приставать - разве это плохо? Если ты это имела ввиду, то я сч тобой согласна, если что-то другое - то ты меня не так поняла.
Моя спонсор говорит, что мне нужно рыть глубоко - такой я человек. Именно поэтому со мной она занимается по наркоманскому руководству - там все это глубже и дольше получается. А огородами походить люблю - вдруг что ценное для себя откопаю . Говолрят "делай тупо" - не умею я тупо, да и не интересно, мне со смыслом надо Спустя 58 минут, 35 секунд (2.10.2008 - 13:11) Sir написал(а): Азочка, получила? Теперь молодежи палец в рот не клади - живо оттяпают! Я уж теперь боюсь иногда рот открывать. Спустя 33 минут, 31 секунд (2.10.2008 - 13:44) mil написал(а): Всем привет. Тоже была на спикерском Кэтти. И никому она не рекомендовала жесткого наставника. Она сказала, что она боялась своего. Но не в коем случае не говорила, что он должен быть именно такой. А о себе скажу. Сначала у меня был наставник. Потом мы перестали работать и я пару лет была одна. Сейчас я не одна. Есть человек, который мне помогает. Я на 4 году трезвости поняла для себя, надо уметь слушать других и делать что они говорят. Не все. Но те, которым я абсолютно доверяю. Потому что моя голова - это местами временами пустой орех, в который заносит такую фигню , что впору удавиться. А человек, мудрый , имеющий опыт работы по шагам, а не опыт советов, человек который уже видит давно, то что я не вижу. Это огромная удача. Я всегда себя считала слишком умной, чтобы слушаться больных алкоголиков. Но жизнь таки внесла свои коррективы. Спустя 3 минут, 58 секунд (2.10.2008 - 13:48) mil написал(а): Для меня критерий спонсора: человек живет по программе, и живет хорошо и человек говорит мне правду. Умеет видеть правду, за нагромождениями моей лжи. А обмануть я себя завсегда могу. Если же я могу обмануть и другого в спонсоры он мне не подходит. Я встретила только одного такого. Которого невозможно обмануть, даже ненарочно. И это хорошо. Спустя 9 минут, 42 секунд (2.10.2008 - 13:58) Lenchik написал(а): У меня пока нет спонсора...сама выползаю...трудно порой...но друзья здесь помогают..Я уверена, что если мне будет совсе невмогту, именно здесь я найду поддержку, понимание, совет. Мой критерий спонсора - это человек опытный, понимающий, умный, мудрый, с добрым сердцем, строгий, но не унижающий, не оскорбялющий...,человек с широким взглядом и кругозором, деликатный, не хам!, принимающий другую точку зрения, но умеющий донести и свою разумными доводами и аргументами, логикой и примерами из жизни, но без негатива и отрицатильных эмоций - именно таким образом меня можно убедить.... Такой человек есть у нас на форуме Догадайтесь кто? Ну и ещё один, из не так давно появившихся мне очень импонирует... Спустя 17 минут, 21 секунд (2.10.2008 - 14:15) веруша написал(а): Читаю и наслаждаюсь. А говорят, институт спонсорства в России отмирает. Врут, гады. Вон сколько хороших наставников здесь! Спустя 6 минут, 31 секунд (2.10.2008 - 14:22) веруша написал(а): Уй, ребята, а можно я вам еще один комплимент сделаю? Ну очень хочется! Никогда не видела, чтоб алкоголики так уважительно относились друг другу и могли друг друга СЛЫШАТЬ, обычно в курилках все заканчивается диким ором и переходом на личности. Мне даже на сессию жаль ехать. Ведь неделю без вас... Спустя 4 минут, 11 секунд (2.10.2008 - 14:26) Sir написал(а):
Дай-ка подумать.... А вообще, ты мне моего мужа описала, если серьезно. И Веру анонимную Герасимову. Вот мне свезло-то. Спустя 8 минут, 1 секунд (2.10.2008 - 14:34) Инсайт написал(а): Lenchik
А он тут один у нас такой? Про одного догадешься, другие обидятся. Не буду озвучивать, про кого подумала....Спустя 30 секунд (2.10.2008 - 14:34) Lenchik написал(а): Sir исправила.
Ты ж сама выбирала! Знала кого! Спустя 2 минут, 23 секунд (2.10.2008 - 14:37) Lenchik написал(а): Инсайт
Ты права! У нас немало таикх есть - хорошая у нас группа Спустя 8 минут, 20 секунд (2.10.2008 - 14:45) Sir написал(а): Сергей_К ишшо. Его лублу - сил нет  Спустя 6 минут, 0 секунд (2.10.2008 - 14:51) mil написал(а): Давно я не была на Весвало.Одичала. И знаете что задевает...Оценка конкретных людей. Которые легко узнаваемы. Не хотела бы я быть на их месте. Не хотела бы. Спустя 8 минут, 59 секунд (2.10.2008 - 15:00) роза написал(а):
на моей группе мне все очень даже знакомы Спустя 2 минут, 20 секунд роза написал(а):
Ой догадываюсь......но промолчу, мы не переходим на личности Спустя 5 минут, 22 секунд (2.10.2008 - 15:05) веруша написал(а):
Вы что, и в реале все друг друга знаете? Спустя 27 секунд (2.10.2008 - 15:06) Sir написал(а):
Тю... В АА такого навалом во всех группах "Весвало" не исключение. Не парься! Спустя 3 минут, 31 секунд (2.10.2008 - 15:09) mil написал(а): Sir А я и не парюсь. Просто в АА я этого не слышу. Потому что мне это неинтересно. Вокруг меня даже разговоров таких нет. А здесь своя специфика. Я не хочу, но вынуждена это слышать. Если читаю все сообщения. И получается у меня форум: "Мой негатив за сегодня"  Спустя 1 минут, 27 секунд mil написал(а): А начиналось все интересно. О спонсорстве Спустя 4 минут, 36 секунд (2.10.2008 - 15:14) веруша написал(а):
В АА я привыкла к тому, что обо мне постоянно сплетничают. Стараюсь относиться с юмором: пиарьте меня ребята, пиарьте. Я же не буду им рот затыкать: они ИМЕЮТ ПРАВО поступать так, как им хочется. К тому же, глядишь, и опыт мой просочится и пригодится кому-нибудь, пусть даже негативный. Неисповедимы пути Господни, лишь бы на пользу... Спустя 8 минут, 14 секунд (2.10.2008 - 15:22) mil написал(а): веруша для меня 12 традиция - это 12 традиция. Кому то все равно, что о нем говорят. А кому -то нет. А кто то завтра возьмет и не прийдет больше в АА. Потому что здесь не сохраняют анонимность. Если про кого то говорят - то и про меня могут. Когда я вижу такое - у меня четкой ощущение нарушения моей собственной безопасности. А ни кого либо там.... Спустя 10 минут, 7 секунд (2.10.2008 - 15:32) веруша написал(а): Я с тобой согласна, тоже волнительно за свою эмоциональную безопасность(да и не только эмоциональную). Только 12-й Традицией людям рот не заткнешь. К тому же речь-то там вроде как о контактах с прессой, радио и кино. А человеческие недостатки никто не отменял. Все, что Я могу делать в такой ситуации, так это разбираться, чего я боюсь, и не сплетничать самой(что не всегда удается, даже 9-й Шаг не всегда помогает). Когда я последний раз разозлилась на сплетню, то задумалась: почему боюсь? Оказалось, за свою святость испугалась. У меня тогда муж убег, а кругом подспонсорные. Ну как же, ведь наставник же ж, а наставники - они ж святые, не писают, и не какают... Так смешно на себя стало. Спустя 5 минут, 32 секунд веруша написал(а): А вот из-за первой сплетни действительно ушла из АА. Тогда у меня дома двое АА-цев ночевали. Я просыпаюсь, а они сидят на МОЕЙ кухне и обо МНЕ сплетничают. Так было больно... Хороший урок. Я ведь никого не оправдываю, просто пытаюсь делать, как в БК: быть терпимой к другим и требовательной к себе. АА - это не теплица для святых, это относительно безопасное место для того, чтоб научиться жить в реальном мире. Своеобразный полигон для испытаний. Если в АА приживусь, где все та-а-акие звезды, то уж в реальном мире меня хрен кто сковырнет Спустя 6 минут, 45 секунд (2.10.2008 - 15:39) mil написал(а): Анонимность – духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности . Чо то про кино я не нашла. ВОт списала с сайта. А я ничего не боюсь. просто так понимаю, что без 12 традиции АА нет ваще Спустя 2 минут, 21 секунд (2.10.2008 - 15:41) веруша написал(а): И точно, извини, попутала. Спустя 14 минут, 31 секунд (2.10.2008 - 15:56) Sir написал(а):
Начиналось все тоже с личности. Конкретной и хорошо узнаваемой
Хорошая позиция! Мне нравится Благо, перед приходом в АА меня предупредили: "Имей ввиду, в АА - больные люди. Не ожидай святости". И я не ожидала. Поэтому и не обламывалась. Спустя 4 минут, 8 секунд (2.10.2008 - 16:00) Lenchik написал(а): mil если ты имеешь в виду мой пост, то принцип анонимности я соблюла - имени не было названо! А таиких у нас не один! А если имеешь в виду пост Сэра, то покажи мне то место, где написано, что нельзя объясниться в любви человеку? ( любовь, как понятие, любовь к ближнему?) А вообще, тебя явно, что-то задело! Не хочешь проанализировать? Спустя 1 минут, 4 секунд (2.10.2008 - 16:01) mil написал(а): Sir Да. конечно. Ты права. Повод задуматься. Спустя 6 минут, 9 секунд mil написал(а): Lenchik Конечно задело. Веруша спросила. Может я чего то боюсь? Да. Я боюсь. что АА не будет. И мне некуда будет ходить. Вспомнилось... вдруг... была я с 12 шагом в больнице. В одном городе. Рассказывала о себе... И одна женщина вдруг сказала: А я была у вас. Но не прийду больше. Я спросила: ПОчему? Она сказала.. Что городок у них маленький. Кто то с группы сказал мужу кто то свату кто то брату. И все узнали, что она алкоголик. Теперь ей жизни нет. И я не нашлась что сказать тогда. У меня срок был месяца два. Спустя 9 минут, 18 секунд (2.10.2008 - 16:10) Lenchik написал(а): mil Я понимаю твой страх, но тут немного не та параллель! Мы то находимся внутри группы! Разговор идёт внутри Весвало. Никто не идёт наружу и не сообщает имена и то, что эти люди - алкоголики! Спустя 5 минут, 13 секунд (2.10.2008 - 16:16) веруша написал(а): А к моему начальнику на работу пришла женщина и сказала: вы взяли на работу алкоголичку, наркоманку, воровку и проститутку. Когда он меня спросил об этом, я спокойно объяснила, что на работе я работник, а на группе - алкоголик. Но что его это не касается, если претензий по работе нет. До тех пор пока я боюсь, что люди узнают про мою болезнь, я не принимаю ее. А значит, и Первого Шага у меня нет. Я свою анонимность налево и направо не раскрываю, но и не боюсь больше. Когда про меня узнают, спрашивают, я всегда радостно говорю:Ага, я алкоголик! Они мне: чему ты так радуешься, будто Олимпийские игры выиграла? Так ведь я их действительно выиграла, только Параолимпийские... И еще один момент. Всегда легче переживать за судьбы Отечества, чем разбираться в собственных страхах. Как только я думаю, бомбить мне Гондурас или не бомбить, это значит, что я мужу жрать готовить не хочу.. Спустя 2 минут, 21 секунд (2.10.2008 - 16:18) mil написал(а): Lenchikне согласна. На этот сайт заходят люди.И читают. Пишут трое. А читают 500. кто эти люди? откуда они? С какой целью зашли. Я не знаю. Может новички тут. Может те кто ищет пути сюда. Все может быть. Спустя 1 минут, 51 секунд (2.10.2008 - 16:20) Lenchik написал(а): mil но мы то используем ники! А не не настоящие имена! Спустя 1 минут, 7 секунд (2.10.2008 - 16:21) Sir написал(а):
Ну так вот - а ты говоришь "Весвало-о" ... Этого добра везде. Хотя, впрочем, часто люди тоже придумывают - типа весь город не знал, что она алкоголичка, покуда пила, а как трезвая стала - все узнали. Я тоже раньше думала, что пью так, что никто не видит. И что все верят байкам про лопнувшие трубы, заевшие ключи, соседей, которые меня залили, умерших теть, дядь, друзей, болезни многочисленные. Ага. Так что тут тоже много от больной головы идет. Спустя 39 секунд (2.10.2008 - 16:22) Lenchik написал(а): Мил, вот зайдёт кто-то на этот сайт - увидят мой ник - ну и что он им говорит? Кто знает кто я? И потом, покажи конкретно, где ты увидела, что кто-либо раскрыл чью-либо анонимность? У меня чувство, что у тебя какие-то проблемы....Как жизнь то? Как трезвость? Спустя 7 минут, 13 секунд (2.10.2008 - 16:29) mil написал(а): Lenchik Нет у меня проблем. не надо нервничать так. Имен не надо называть чтобы понять о ком речь идет. это и так ясно. Могу привести и другой пример: был человек, к которому я хорошо относилась. А другой сказал о нем плохие факты. Мое мнение изменилось. Хотя ко мне человек хорошо относился. Вроде все как всегда. Ложки вернули. А осадок остался. Спустя 1 минут, 16 секунд mil написал(а): А вообще разговор перестал быть коструктивным. И я к этому приложила руку. Перешли на личности вместо опыта. Приношу извинения. До свидания Спустя 13 минут, 5 секунд (2.10.2008 - 16:42) Lenchik написал(а): mil извини, если обидела!!! Я, честное слово, не хотела этого! Спустя 4 минут, 54 секунд (2.10.2008 - 16:47) веруша написал(а): Девчонки, ну что с вами? Если уж на то пошло, то тему запустила я. Но я при этом обсуждала принцип, а не личность. А если личность оказалась узнаваемой, так это не мои проблемы, а ее. Значит, человек ведет себя узнаваемо для многих. Да и вообще все мы широко известны в узких кругах. А по поводу того, что мнение меняется... Так у меня оно по большей части не меняется, а корректируется. И это тоже нормально. Когда меня кумирство не долбит, так я спокойно отношусь к появлению новых фактов. Спустя 26 минут, 13 секунд (2.10.2008 - 17:13) binom написал(а):
Супер!!!  Не прибавить, не убавить! На юбилей к маме с подругой детства ездили, рассказал ей проАА. Сначала нос кривила - интеллигентная семейка, алкашей в роду не было, педагог, блин, к тому же. Потом заинтересовалась, прониклась, начала спрашивать, что за сайт и под каким ником я туда хожу. Сказал:"Извини, это для меня не цирк!". Ну все же знали, что у меня проблемы, и на работе, и дома, и друзья. Пусть теперь знают, что я не без успеха эти проблемы пытаюсь решить. Но на сайт и собрания гостей водить... Это слишком личное. Спустя 12 часов, 21 минут, 37 секунд (3.10.2008 - 05:35) Lili M написал(а):
Ага. А кто-то пить не бросит, потому что жена посуду не вымыла На каждый чих не наздравствуешься. Спустя 22 минут, 24 секунд (3.10.2008 - 05:57) ULY-BU написал(а): Я очень счастливый человек, мне с моей наставницей легко и просто, я ее не выбирала в один прекрасный момент мне так хреново стала, к нашим ни к кому не захотела обращаться, зашла в чат и написала мне плохо и больно, просто скинули телефон. я даже не знала кому звоню. ник знаю есть и все... мне Бог послал... знала, что женщина и все... Спустя 35 минут, 0 секунд (3.10.2008 - 06:32) alles написал(а): Придя первый раз на группу и произнеся "Я - алкоголик", меня сильно покорёбило. Коробило ещё долго, пока я не понял, что это своего рода психотренинг. Я должен привыкнуть к понятия что "Я-алкоголик" и не заморачиватся по этому поводу. Сейчас спокойно реагирую на все сплетни и разговоры про меня на эту тему. Да я - пьяница, алкаш, дебошир и раздолбай. Но я сейчас трезвый и меня эти определения не пачкают. А то что я хожу сюда на сайт или на живую группу - это моё личное дело и общество это не касается. Спустя 1 часов, 17 минут, 54 секунд (3.10.2008 - 07:50) Серго написал(а):
+5 Спустя 1 часов, 28 минут, 47 секунд (3.10.2008 - 09:19) Кибоко написал(а): По-иоему перегибы бывают везде. АА не исключение. Но что бы поставить челвека на колени? Плюсов к АА не добаляет. Я в шоке. В недоумении. Спустя 9 минут, 38 секунд (3.10.2008 - 09:28) Lili M написал(а):
(сплетничаю ) А в BBSS на колени ставят, ставят!!! Третий Шаг они так проходят. Со спонсором, стоя на коленях, читая вслух молитву  Спустя 5 минут, 56 секунд (3.10.2008 - 09:34) веруша написал(а): К BBSS отношение неоднозначное, но - ставят или предлагают встать? Я уважаю этих ребят, со многими знакома, если и имеют место быть какие-то перекосы, то на мой взгляд, не в этом. Спустя 26 минут, 39 секунд (3.10.2008 - 10:01) Lili M написал(а):
Еще хуже? Спустя 25 минут, 7 секунд (3.10.2008 - 10:26) веруша написал(а):
Г-м... Настораживает меня реакция. Боюсь кого-то задеть неосторожно, если здесь есть представители или сторонники BBSS. Скажем так, я не совсем согласна с ними по вопросу 4-5 Шагов. Но при этом при всем подчеркну еще раз - очень уважительно отношусь к этим ребятам, вижу много плюсов в том, что и как они делают. Спустя 38 минут, 57 секунд (3.10.2008 - 11:05) Алена* написал(а):
Я о той, которая ставила на колени.. Я знаю ее.. Я была у нее в подспонсорных, правда не долго.. Таких единицы, и их знает большинство в АА.. Я сбежала от нее к своей теперешней наставнице, Герасимой Вере.. Так же как и c Sir, условие было одно - звоню я ей.. Спустя 6 минут, 59 секунд Алена* написал(а):
Знала Кэти 5 лет назад.. Она была наставницей моей первой наставницы.. Про то что Кэти ставила свою подспонсорную на колени, не слышала.. А вот подспонсорная такой методой пользуется со своими подспонсорными.. Но она одна в АА себе такое позволяет.. Кэти кстати мягкий человек, и очень легкий.. Она шаги то прошла всего за неделю.. У нее есть чему поучиться.. Спустя 1 часов, 10 минут, 8 секунд (3.10.2008 - 12:15) веруша написал(а): Спасибо, Аленушка. Значит, сработал у меня-таки инстинкт самосохранения, который растеряла я в пьяной жизни, а в трезвой приобретаю. Теперь очень многое становится понятным, в том числе и то, что происходит на нашей группе, и почему у тети той такое погоняло... Спустя 4 минут, 40 секунд (3.10.2008 - 12:20) Алена* написал(а): веруша Да,да.. Спустя 6 часов, 4 минут, 5 секунд (3.10.2008 - 18:24) веруша написал(а): Вот пришла сейчас с группы опять изрядно поклеванная. У "патриарха" было-таки спикерское, я задала вопрос: 1. как у тебя были отношения со старичками в начале трезвости ; 2. были ли с твоей стороны попытки манипулировать группой и если были, делал ли ты группе 9-й Шаг? (причем у меня самой такой опыт был, приходилось приносить извинения). Хорошо, что не убили в ответ... Так грустно. Звоню спонсору - ржет. Тебе, говорит, не привыкать. Не привыкать к чему? К пинкам? Я, вообще-то, думала, он шуткой отойдет, не ждала такой реакции. Спустя 14 минут, 37 секунд (3.10.2008 - 18:39) mil написал(а): веруша А что же он сказал в ответ ? Спустя 4 минут, 32 секунд (3.10.2008 - 18:43) Sir написал(а): Да-да, мне тоже интересно! Хорошие вопросы Спустя 4 минут, 14 секунд (3.10.2008 - 18:47) веруша написал(а): На первый вопрос он практически не ответил, что-то типа того, что пришел в АА такой злой и грозный, что сам никого в упор не видел, и к нему никто не подходил. Поэтому не помнит он стариков, был только наставник, к которому он обращался, а больше ни к кому он не подходил. А на второй вопрос ответил так:" Я не знаю, манипулировал ли я группой, но извинения приносил, правда, не понимаю, за что. И вообще, может ты мне будешь говорить, когда я буду манипулировать?" Я ответила, что если надо в этом помочь, то да, буду. Одного понять не могу, то ли я дура, то ли он прикидывается. Я свои манипуляции просекаю, пусть не сразу, но просекаю. Ведь после них всегда осадок остается! А уж если иду 9-й Шаг делать, то точно знаю, за что извинения просить буду. То, что он на личности перешел, Бог с ним. Он ведь живой человек, ему тоже больно. Чего-то мне его жалко стало, а самой грустно... Спустя 5 минут, 40 секунд (3.10.2008 - 18:53) mil написал(а): веруша Вер. Я хотела спросить? А почему ты задала эти вопросы ему именно на спикерском? Спустя 7 минут, 7 секунд (3.10.2008 - 19:00) веруша написал(а): Вот это моя болезнь видимо сказалась. Спасибо за подсказку. Наверное, надо было наедине. Только у меня на личное обращение к нему граница стоит. Несколько раз пробовала подходить, так он меня так задавливал Шагами и Традициями, что мне крыть было сразу нечем. Только приходя домой, расписывала и понимала, что опять была манипуляция, только с помощью Программы. Я ведь еще не такая опытная в словопрениях. А ответ услышать хотелось. Тем более, что сама это уже проходила. Я ведь ему объяснила, что он для меня все эти годы самый лучший "учитель терпения и смирения" Спустя 3 минут, 45 секунд (3.10.2008 - 19:04) веруша написал(а): А почему нельзя задавать на спикерских такие вопросы? Надо только хвалить? Я была на спикерских в Питере, так там еще те вопросы подкидывали, даже меня пот прошибал. Спустя 1 минут, 2 секунд (3.10.2008 - 19:05) mil написал(а): верушаБыло дело. Общалась и я с манипуляторами. И все то мне хотелось вывести чела на чистую воду. Все хотелось чтобы он перестал манипулировать, другим стал. Духовно богатым и чистым. А нынче я его принимаю таким , какой он есть. Но мне неинтересно его мнение по программе. Мы ведь делимся не шагами и традициями, а личным опытом выздоровления. А демагогия она и есть демагогия. Спустя 3 минут, 34 секунд (3.10.2008 - 19:08) mil написал(а): веруша да можно задавать вопросы любые. Только мотив какой .... с какой так сказать целью. Как то спикерил один чел. И задирало меня его тщеславие и гордыня его. Я ж точно знала что они у него есть. И спрашиваю я так... с простотой... А Как ты... чел... работаешь с гордыней и тщеславием?????? А чел не ответил... он не вкурил... о чем ... я ... вот и поговорили Спустя 1 минут, 19 секунд (3.10.2008 - 19:10) веруша написал(а): Вот на вчерашнем спикерском Сережи я его спрашивала про любимых им людей, потому что он начал говорить, что с ним рядом есть та, кто его любит. Т.е. мне было интересно, как с этим у него и сравнить с собой. Поэтому и сегодняшние вопросы были для того, чтоб понять, может, его тоже клевали, поэтому он такой сейчас, а значит, что и меня ждет то же самое, если я вовремя не разберусь. Спустя 5 минут, 32 секунд (3.10.2008 - 19:15) mil написал(а): А он то поди не понял что ты ему с этой целью то вопросы задала. Не вкурил . Значит. Спустя 27 секунд (3.10.2008 - 19:16) веруша написал(а): Блин, объясни толком, я не догоняю. То, что с моей стороны манипуляция была, тут ты права. Так я за нее и получила. Только я теперь вообще буду бояться вопросы задавать, а тупо хвалебные песни петь, простите. У нас на группе хватает и без меня. Тогда спикерский вообще теряет свой смысл. Спустя 2 минут, 9 секунд (3.10.2008 - 19:18) mil написал(а): веруша Мне всегда говорили: смотри мотив по которому ты делаешь то или иное. Честно смотри И ежели мотив честный делай. А ежели гнилой. Не делай. Ежели я сначала скажу , а потом мотив буду искать.. то я все равно молодец. А в принципе лучше конечно заранее.Спустя 1 минут, 43 секунд (3.10.2008 - 19:20) веруша написал(а): Я ему объяснила, почему спрашиваю. Вот уж тут я чиста. Так и сказала, что сама от стариков натерпелась, в том числе и от него. Потому и спрашиваю, как тебе-то в этом было. И по поводу манипуляций тоже. Сказала, что был такой опыт, впечатления незабываемые. И опять: а как у тебя было. Спустя 1 минут, 59 секунд (3.10.2008 - 19:22) Энни написал(а):
Для меня хам всегда останется хамом, независимо от того, трезвый он или пьяный, и того,сколько лет у него трезвости, и того, где он спикерит-на группе АА или на базаре. Слушать хамов или ,еще того пуще, задавать им какие-то вопросы-дело абсолютно неблагодарное, и бесперспективное. Это только для него его трезвость имеет значение, никакой пользы другим, окромя лишних обид и раздражения, он принести не может, ИМХО, в силу своего хамского поведения. Я лично, хамов не слушаю, себя не насилую лицезрением отвратительных мне людей и какую-то пользу из их сомнительного опыта извлечь не пытаюсь сейчас. Когда была не совсем протрезвевшая, слушала ,развесив уши, и все спрашивала про опыт. У проституток, например спрашивала, как построить отношения с любимым В общем. страдала от зависимости от чужого мнения, и от идеализации людей, до тех пор пока они не стали мешать мне жить, и не стали сказываться на физическом здоровье. С тех пор я придерживаюсь такой точки зрения(психолог подсказал)- что главный для меня человек в этой жизни-я сама. Мое мнение для меня и самое важное, и самое авторитетное. Что до того, что многие в АА любят бросаться словами "безумие" и "своеволие", когда им что-то не нравится, так чья бы корова мычала...! Мне независимые врачи психиатры , даже когда я употребляла, говорили что нет никаких оснований мне сомневаться в своем психическом здоровье. И уж не членам АА мне какие-то диагнозы ставить и суждения выносить! Спустя 3 минут, 0 секунд (3.10.2008 - 19:25) веруша написал(а): Но мотив наверняка не слишком чистый. В этом, повторюсь, ты права. Если бы его поведение не задевало постоянно мои интересы, не связалась бы. Мало ли народу на группу ходит. Только в их случае они мне ущерб не приносят своим поведением. Так что скорее всего это была месть. Кстати, достаточно хладнокровная и рассчитанная. Обалдеть! Не ожидала от себя такого. Придется опять на 9-й идти. Спасибо! Спустя 33 секунд (3.10.2008 - 19:25) митенька написал(а):
Спикерское теряет смысл,когда из конструктивного разговора переходит на постановку человека в неудобную позу!!! На мой взгляд неудобные разговоры надо вести приватно! это рассказ о трезвой жизни,а не о способах развести!!! Спустя 2 минут, 17 секунд (3.10.2008 - 19:27) mil написал(а): веруша Вот как. Значит ты на спикерском прям его и приложила. Не на рабочем собрании, не лично... А прям при всех. Так какой мотив был? У меня кстати в 80 процентах при работе по 8 шагу (прерванные взаимоотношения...) часто была банальная месть. НАпример... бросил меня мужчина. И хожу я жалуюсь. Вроде чтобы пожалели. А на самом деле чтобы все подумали : ну козлина... Только раньше я мотива то такого не видела. И так всегда... Мстительность была и нынче мне тоже свойственна. Но нынче и себя контролирую в этом разделе. Спустя 6 минут, 28 секунд (3.10.2008 - 19:34) веруша написал(а): Кстати, и лично и на рабочих мы частенько схватываемся. А бывает, что и в одной упряжке идем, когда мнения совпадают. В общем и целом относимся друг к другу неплохо, но стараемся не приближаться. И вообще Я УЖЕ ОСОЗНАЛА!!!!! Хорош давить, а то щас взбрыкивать начну, я на это дело способная, неужели не заметили? Вот уйду от вас, вам же скучно станет, хотя, знаю, что не станет.... ВСе, мне уже стыдно, уезжаю в Питер, понесу повинную голову спонсору. Спустя 5 минут, 45 секунд (3.10.2008 - 19:40) митенька написал(а): веруша Один наш говорит контора без меня проживёт, а вот я без конторы вряд ли!!! Не обижайся и ваще мне мысли твои симпатичны ! Спустя 3 минут, 18 секунд (3.10.2008 - 19:43) mil написал(а): верушаДа нет. Я это написала еще до того как ты последнее написала Я не пережевываю. Я просто долго писала Сидела и вспоминала о себе... Как я вот так поступала. И сейчас бывает поступаю. ...Тихо так бывает... пукну и смоюсь. Не понравилось мне это... Это не в твой огород камень. Это мне работать надо продолжать с этой чертой. Спустя 9 минут, 22 секунд (3.10.2008 - 19:52) веруша написал(а): Бе-бе-бе! А я уже извинилась! Сразу легче стало. С вами не захочешь - выздоравливать начнешь... Спустя 2 минут, 56 секунд (3.10.2008 - 19:55) Sir написал(а):
Маладца! Я тож задумалась. Я правда на спикерских стараюсь не задавать вопросы, а вот вообще так подковырнуть товарища вопросиком каким гадским - это я пожалуйста... лехко. Спустя 7 минут, 47 секунд (3.10.2008 - 20:03) веруша написал(а): Сейчас, блин, смешно. И на себя и на группу. Обрадовались, блин. Сами боятся, втихушку все время подходят, когда он меня кусает при всех, говорят, это он непра-а-ав. И сегодня то же самое: удар, мол, по яйцам! А я значит, в Робин Гуда заигралась.... Поделом мне, еще пару таких извинений и надо с группы сваливать. Потому что всерьез устала. Молчишь - кусают, говоришь - месть получается. Не всегда по-здоровому выходит. Прямо не группа, а поле боя. Только здесь и отдыхаю (время от времени, конечно) Спустя 5 минут, 54 секунд (3.10.2008 - 20:09) Aza написал(а): Вер, привет А ты что всю жизнь так: то нападаешь, то обороняешься? Я прям смотрю все посты про атаки и оборону. Может не стоит воевать Спустя 5 минут, 33 секунд (3.10.2008 - 20:14) веруша написал(а): Я, Азочка, даже не сомневалась, когда увидела, что ты письмо написала, что сейчас будет сеанс психоанализа. Отвечаю: нет, я так воюю не всегда, только когда знакомлюсь. Думаю, что лет так через 9 сотрудничать начну.... Спустя 9 минут, 27 секунд (3.10.2008 - 20:24) веруша написал(а): И вообще, в свете последних событий склонна расценивать твой вопрос как попытку манипулировать. Так с какой целью интересуемся? Спустя 4 минут, 24 секунд (3.10.2008 - 20:28) роза написал(а):
Не балуй ...как-же мы без тебя???? ты хорошая, только реагируешь очень болезненно(прям как я ) Спустя 5 минут, 59 секунд (3.10.2008 - 20:34) Aza написал(а): Не... я посто к тебе обратилась, как "коллека" к "коллеке". Меня просто на семинарах учили нападать, но предварительно избавиться от обид на этого человека. Сначала научись прощать, и потом уже иди на конфронтешн А то будет не выздоровление, а сплошной 9 шаг Спустя 3 минут, 17 секунд (3.10.2008 - 20:38) веруша написал(а): Спасибо, Роза , на добром слове, и Светику за "МАЛАДЦА". А что реагирую обостренно, так это опыт непростой пока сказывается. Да и алкоголик я все-таки, выздоравливающий. Мне в АА особо теплый прием никогда не оказывали. Если езжу в другие города и вижу, как там новичка принимают - так завидую! За недолгий срок на Весвало скоро реветь научусь. Никогда этого не умела. Сижу вот, пока есть возможность, на форуме нашем и каждый раз на одном полупопии. Чтобы, значит, чуть что - ходу. Огромадное недоверие людям мешает. И что интересно - когда по 7-му работала, смотрела, какие недостатки как жить мешают, все увидела, кроме этого. Обо всех ВС просила убрать, а этот, значит, попридержала... Спустя 1 минут, 44 секунд (3.10.2008 - 20:39) веруша написал(а):
А вот это ценный опыт, буду в Питере на семинаре, уточню подробнее, спасибо. Спустя 2 минут, 28 секунд (3.10.2008 - 20:42) Aza написал(а):
А что ты хочешь уточнить? Что 9 шаг идет после 4 шага? Спустя 1 минут, 18 секунд (3.10.2008 - 20:43) Татошка написал(а):
Тож полезное умение, по себе знаю. Спустя 2 минут, 42 секунд (3.10.2008 - 20:46) Sir написал(а):
Маладца я mil написала Чего ты все на свой счет-то принимаешь? Очень полезный, между прочим, разговор вы, девушки, затеяли. Реально полезный. Про мотивы - это самое то, что я забывать что-то стала. Удобно забывать это, видимо Спустя 2 минут, 51 секунд (3.10.2008 - 20:49) веруша написал(а): А что ты хочешь уточнить? Что 9 шаг идет после 4 шага?[/quote]Я про конфронтацию. У нас одна из тем об этом будет. Или ты меня опять поддеть хочешь? Я, Азочка, у Билла об этом не нашла. Поспрошаю-ко на семинаре, как ты в свое время. Или семинарец твой по БК давали? Спустя 1 минут, 11 секунд (3.10.2008 - 20:50) веруша написал(а):
Извините, ухожу... Спустя 9 минут, 1 секунд (3.10.2008 - 20:59) Aza написал(а): Ну при чем тут Билл? Не зря же он шаги прописал в таком порядке. Ты не переживай, я сама "амазонистая" тетя и не дай Бог, если я нападу на кого угодно с обидой. Обида может быть на собаку, которая меня случайно облаяла, а ямогу отдать это человеку, могу близкому человеку обиду подарить Поэтому я осторожничаю с этим... Спустя 5 минут, 57 секунд (3.10.2008 - 21:05) Sir написал(а):
Не извиню (не за что тебе извиняться ), не уходи (вот еще! придумала! ) Спустя 13 часов, 22 минут, 55 секунд (4.10.2008 - 10:28) веруша написал(а): Ребяты-ы-ы-ы! Мне без вас плохо-о-о-о! Напишите мне что-нибудь хорошее перед отъездом, я волшебное слово знаю "ПОЖАЛУЙСТА!".
Светик, не жмись, напиши теперь мне. Для тебя непринципиально, а мне приятно будет.... Спустя 2 минут, 23 секунд (4.10.2008 - 10:30) Алена* написал(а): веруша Можно я тебе напишу? Хорошего тебе настроения!!! Спустя 5 минут, 22 секунд (4.10.2008 - 10:35) веруша написал(а):
Ага, можно-можно! А напиши еще чего-нибудь,а? У меня сегодня какой-то дефицит образовался.... Спустя 15 минут, 4 секунд (4.10.2008 - 10:51) Алена* написал(а): веруша Знаешь, я понимаю твое состояние.. У самой бывает.. Я его называю "В глуши".. Вроде как и в коллективе, и одна.. Это моя заморочка, я это точно знаю.. Но это проходящее явление, ты просто знай что эта группа всегда с тобой, я это знаю - проверяла.. Спустя 5 минут, 40 секунд (4.10.2008 - 10:56) роза написал(а): веруша
я тебе в личку написала... Спустя 5 минут, 43 секунд (4.10.2008 - 11:02) веруша написал(а):
За это отдельное спасибо, Ален. Как-то понятнее и легче стало Спустя 1 часов, 2 минут, 38 секунд веруша написал(а):
Читала и мурлыкала... По-моему, я боюсь ехать на семинар. Там тема будет "Травмы детства". А я этим не занималась еще. Чувствую, что уже сейчас, с вами, веду себя как ребенок. Меня в раннем детстве всегда оставляли одну в больницах и бесконечно оперировали. Я задолбила себе, что мать меня не любит, поэтому и оставляет одну. Мне всегда привычнее быть одной и кусаться. Я просто неспособна пока поверить в то, что нужна или интересна кому-то. И так со всеми и во всем: с АА-шками, с мужем, везде. Вроде поотогрелась тут чуть-чуть. Так что поеду, хотя и страшно, не хочу я пока со своим детством встречаться, не готова я к этой боли. Спустя 1 часов, 11 минут, 16 секунд (4.10.2008 - 12:13) митенька написал(а): веруша У нас на группе дама появилась ,так первые пол года хочет что сказать и плакать начинает!! Так мы вроде как пытались на перерыве с ней говорить,после собрания!!! Звонила нашим, когда тяжело!!! Ой как нашим иногда наша поддержка нужна, но и перебарщивать не следует!!! А ты молодец,что по полочкам всё пытаешься разложить, я гордый был и как слепой котёнок на преграды вечно натыкался! орёл млин!! Спустя 23 минут, 4 секунд (4.10.2008 - 12:36) Sir написал(а):
Почему? Очень даже принципиально Мне очень нравятся твои многие мысли, четкие и прямо в точку! Некоторые себе даже в загашник стащила, буду пользовать. И вообще, ты молодец. Не уходи никуда, не вздумай, я тут тоже периодически обижаюсь и "завязываю". Потом возвращаюсь, ясное дело - куда уж рыпаться-то Спустя 20 минут, 48 секунд (4.10.2008 - 12:57) веруша написал(а): Спасибо, ребята, еду на вокзал, держу за пазухой ваше тепло и поддержку. Будет тяжело - буду вспоминать эти дни, проведенные на форуме. Митеньке: ты как ангел-хранитель мой, возникаешь в трудные минуты из ниоткуда, помогаешь, подначиваешь ласково, и снова будто растворяешься. Всех вас люблю, я обязательно вернусь. До встречи! Спустя 16 минут, 59 секунд (4.10.2008 - 13:14) митенька написал(а): веруша  Спустя 2 дней, 23 часов, 2 минут, 5 секунд (7.10.2008 - 12:16) Чмоки написал(а):
от злобныз срокатых)))) Спустя 23 минут, 27 секунд (7.10.2008 - 12:40) Lili M написал(а):
Я знаю срокатых, которые 5 Шаг делали совершенно иным способом Без всяких разборов. Спустя 24 минут, 11 секунд (7.10.2008 - 13:04) Lenchik написал(а): Lili M
Каким? Спустя 8 дней, 15 часов, 27 минут, 59 секунд (16.10.2008 - 04:32) валькирия написал(а):
У НАС НА ГРУППЕ ОДИН АНОНИМ ПРОИЗНЁС ТАКУЮ ФРАЗУ: "МНОГИЕ В НАЧАЛЕ СВОЕГО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ ПОНИМАЛИ ПОД ВЫСШЕЙ СИЛОЙ ГРУППУ АА ИЛИ ЧАШКУ С ЧАЕМ НА ГРУППЕ. А ЕСЛИ ЧАШКА РАЗОБЬЁТСЯ?!" ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ЗНАЧИТ: ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ СВОЁ ОТНОШЕНИЕ К СВОЕЙ ТРЕЗВОСТИ И НЕ СОЗДАВАТЬ СЕБЕ КУМИРА. А ПРО ОТНОШЕНИЯ С НАСТАВНИКОМ, ТАК СЛОЖИЛИСЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, У МЕНЯ НАСТАВНИК МУЖЧИНА, ХОТЯ ВСЕГДА ПОМНЮ ПРО РЕКОМЕНДАЦИЮ У ЖЕНЩИНЫ СПОНСОР - ЖЕНЩИНА. ОТНОШУСЬ К ЭТОМУ, КАК: НЕ МЫ ВЫБИРАЕМ - ЗА НАС ВСЁ ДАВНО УЖЕ ВЫБРАНО. НАСТАВНИЧЕСТВО, КАК И БРАКИ ЗАКЛЮЧАЮТСЯ НА НЕБЕСАХ. НИ РАЗУ НЕ ПОЖАЛЕЛА О ТОМ, ЧТО МНЕ ДОСТАЛСЯ ТАКОЙ НАСТАВНИК. ХОТЯ БЫЛИ СИТУАЦИИ РАЗНЫЕ, ОН ВСЕГДА РАЗГОВАРИВАЕТ СО МНОЙ ЖЁСТКО, НО НИКОГДА ГРУБО И ПО-ХАМСКИ. ЧАСТО ПРОВОЦИРУЕТ МЕНЯ НА НЕОБДУМАННЫЕ ШАГИ, НО Я УЧУСЬ НЕ ПОСТУПАТЬ СГОРЯЧА, НЕ ЖАЛЕЕТ И НЕ ВЫТИРАЕТ МНЕ СОПЛИ. ВИЖУ, ЧТО САМА НАЧИНАЮ ТАК ЖЕ ДЕЙСТВОВАТЬ, КТО-ТО ОБИЖАЕТСЯ НА МЕНЯ, ОСОБЕННО В СОЦИУМЕ, БОЛЬШЕ ТЕХ, КТО ГОВОРИТ ПОТОМ "СПАСИБО". САМА БЛАГОДАРНА СВОЕМУ СПОНСОРУ ЗА ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ КО МНЕ. Спустя 3 минут, 47 секунд (16.10.2008 - 04:36) Sir написал(а):
Замечательный наставник! ЗЫ: Не пиши большими буквами, ладно? В и-нете это считается криком. Ну то есть когда нужно что-то как бы крикнуть или выделить - тогда большими, а весь текст не стоит - и читается тяжелее, когда все большие. Спустя 4 минут, 39 секунд (16.10.2008 - 04:40) валькирия написал(а):
спасибо. многое ещё не знаю. вообще в инете второй день, часто косячу Спустя 58 секунд (16.10.2008 - 04:41) Sir написал(а): Бывает Это ты еще быстро разобралась! Добро пожаловать!  Спустя 1 часов, 6 минут, 37 секунд (16.10.2008 - 05:48) Lili M написал(а):
Например, исповедовались по православному обряду. Или высказывались попутчику в поезде. Или... Это всё, что я знаю Спустя 5 месяцев, 13 дней, 7 часов, 45 минут, 56 секунд (15.03.2009 - 21:22) Фенечка написал(а): Еще: Самому себе вслух, когда дома никого не будет, в течение нескольких часов. Спустя 14 минут, 45 секунд (15.03.2009 - 21:37) Lenchik написал(а): Фенечка
т.е. надо перед человеком признать тоже. Спустя 51 минуту (15.03.2009 - 22:28) Фенечка написал(а): Lenchik Ты 4-й готовишь? Мой знакомый делал именно как написано: 1. перед Богом - священнику в церкви часа три (заранее договорился о встрече), 2. перед собой - вслух дома в одиночестве часов 8, (прислал мне потом смс-ку: "меня сегодня Бог провел за руку через Ад"), а у него действительно в детстве и юности был ад, 3. и перед наставником. Я 5-й делала у своего духовника на исповеди и перед наставницей. Спустя 55 минут, 42 секунды (15.03.2009 - 23:24) langa-iri написал(а): Некоторые люди бывают грубы по своей природе.Не надо на них обижаться.И срок трезвости тут не причем.Я уже боюсь говорить свой срок трезвости. К сожалению из за грубости некоторых,многие потом шарахаються ,если срок большой . Всем бодьшой привет Я увас первый раз.Только учусь пользоваться компом. Очень хочеться картиночку ,как у всех ,но не знаю, как делать САСИБО. Спустя 10 минут, 53 секунды (15.03.2009 - 23:35) Фенечка написал(а): langa-iri Привет, Ланга! Проходи на форум, не стесняйся, тебе лучше сходить сначала в раздел "Начиная в АА". Найди его слева на главной странице. Все новички обычно ТАМ. Удачи! Спустя 5 часов, 30 минут, 14 секунд (16.03.2009 - 05:05) Сергей С. написал(а):
Как я понял из книги "Доктор Боб и славные ветераны" основатели вначале считали, что новичку следует сначала сделать 1-3 , прежде чем придти на общее собрание, чтобы он мог говорить на одни темы с другими. И разговаривали с новичком наедине пока тот не высказывал желание признать свое бессилие и препоручить себя ВС. Тогда они предлагали вместе помолиться и САМИ вставали на колени и молились вместе с ним. Разумеется не на проспекте. Поэтому, видимо, и удалось доктору Бобу привести к трезвости 5000 человек. Это наверняка больше 7%. Спустя 5 часов, 52 минуты, 9 секунд (16.03.2009 - 10:57) Лир-ра написал(а):
Ну это совсем другое дело,с любовью поддержать человека не имеющего опыта молитвы.Я даже согласна на проспекте,но только вместне,вот тогда любовь,а не унижение. Спустя 3 часа, 57 минут, 32 секунды (16.03.2009 - 14:55) Чмоки написал(а): Я бываю груба, но это не значит, что мне должны это прощать, объясняя это моей трудной жизнью. такая жалелка на мой взляд только во вред... и мне и такому снисходительному, кушающему моё хамство. Он ко мне спускается с небес, а я опускаю его ниже плинтуса, забавный трениг духовного развития Спустя 38 минут, 36 секунд (16.03.2009 - 15:33) Лир-ра написал(а): [quote=Чмоки,16.03.2009 - 14:55] бываю груба, но это не значит, что мне должны это прощать, объясняя это моей трудной жизнью. Главное что бы я сама себя за это простила. Спустя 27 минут, 47 секунд (16.03.2009 - 16:01) Sir написал(а):
Гы. А я иногда за тобой хожу и объясняю, что тон у тебя такой менторский, потому что ты просто не замечаешь его, и желаешь тока добра людям, от всей своей души. И сообщаю, что происхождение моего менторского тона тоже оттуда же Но, естественно, речь не идет об откровенной грубости. Такое я бы не смогла бы "съесть" даже от своего мужа, которого я обожаю. Вот интересно было бы послушать как ты матом на кое-кого ругалась в Петрозаводске Никогда от тебя ни одного слова такого не слышала. Спустя 2 дня, 21 час, 59 минут, 19 секунд (19.03.2009 - 14:00) Гость_mil написал(а): Еще раз прочитала всю подборку. Благодарна всем Вам. Посмотрела на все по-другому. Очень все -таки оказалась полезная тема. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- Быть счастливой - задача на всю оставшуюся жизнь...
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0590 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,818 Мб. ] [ GZIP включён ]