Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Семинар Григория Т. 11-13 октября 2013 в Иваново, Ждем гостей! |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Юра  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 126 Пользователь №: 6550 На форуме: Карма: 0 Трезвый: 14 лет, 9 месяцев, 9 дней  |
В рамках Осенних встреч в Иваново 11-13 октября 2013 года представляем семинар Григория Т. «12 Шагов, 12 Традиций».
Место проведения: Иваново, ул. Кузнецова, 106/1 (Наркология). Спустя 24 минуты, 14 секунд (8.09.2013 - 15:59) yurilev написал(а): Программа: 11 октября, пятница. 16:00 – регистрация (рекомендуемый взнос 100 рублей), буфет, общение 17:00 – 21:30 – семинар. Тема: традиции 12 октября, суббота. 9:00 – буфет, общение 10:00 – 13:00 – семинар. Тема: шаги 13:00 – 14:00 – перерыв на обед 14:00 – 18:00 – продолжение семинара 18:00 – 19:00 - ланч 19:00 - 21:30 – продолжение семинара 13 октября, воскресенье. 9:00 – буфет, общение 10:00 – 13:00 – семинар. Тема: шаги 13:00 – 14:00 – перерыв на обед 14:00 – 18:00 – продолжение семинара 18:00 – 19:00 - ланч 19:00 - 20:30 – продолжение семинара Размещение иногородних гостей: - В гостях у членов групп Ивановского АА (до 15 человек, бесплатно). - Гостиница Цирка, ул. Набережная, 7-а (до 15 человек, 2-3-х местные номера, 200 рублей/место) - Гостиница «Аэрофлот», ул. Ташкентская, 100-а (до 30 человек, 1-2-х местные номера, 1 местный номер: 455 рублей, 2-х местный номер: 750 рублей) - Гостиница «Минеево», ул. Косарева, 11 (до 10 человек, 1, 3-х местные номера, 1-местный номер: 1000 рублей, 3-х местный номер: 1800 рублей. Внимание! Бронь на размещение в вышеуказанных гостиницах принимается до 4 октября. Бронируйте по тел: 8-930-348-29-25, Юрий. Так же желающие могут самостоятельно разместиться в гостиницах бизнес-класса Иваново: Шереметьев Парк Отель (4 звезды), Онегин, Союз и пр. Питание: В течение всего времени проведения семинара в холле будет работать платный буфет (бутерброды, пироги, чай-кофе), цены низкие. В субботу и в воскресенье будет организована доставка комплексных обедов на место проведения семинара (от 130 рублей). Заказать обед можно до начала семинара и в перерывах. Проезд: До Иваново можно добраться поездом, автобусом. По г. Иваново гости передвигаются самостоятельно. До места проведения семинара и обратно можно добраться: - автобусом, троллейбусом, маршрутным такси (остановка «Химзавод»). - такси из любой вышеуказанной гостиницы – не более 150 рублей. Заказать такси можно по тел.: 200-200, 42-42-42, 42-30-30. - по договоренности с членами Ивановского АА – автомобилистами, бесплатно. В семинаре будет использоваться литература: «Анонимные Алкоголики», «12Х12» Увидимся на Осенних встречах в Иваново! Спустя (8.09.2013 - 15:47) гаспар1 написал(а):  Спустя 4 часа, 41 минуту, 37 секунд (8.09.2013 - 20:29) Мартовский написал(а):  Спустя 5 минут, 19 секунд (8.09.2013 - 20:34) Майк написал(а):
 Расскажите хоть, хто это такой и чем знаменит? Спустя 6 минут, 19 секунд (8.09.2013 - 20:40) RingoStarr написал(а):
Ездит по России с семинарами на тему" Как обустроить АА в России"  Спустя 10 минут, 8 секунд (8.09.2013 - 20:51) Мартовский написал(а): Майк Зачесывает неразумным россейскими алкашам как выздоравливать надобно. Спустя 8 минут, 33 секунды (8.09.2013 - 20:59) yurilev написал(а): Мартовский Мы - послухаем. Вы тоже, если хотите))) Спустя 2 минуты, 11 секунд (8.09.2013 - 21:01) Мартовский написал(а): yurilev Послухайте , кто ж против. Я слухал. Спустя 1 минуту, 29 секунд (8.09.2013 - 21:03) Илья алкоголик написал(а):
Наслышаны уже  Янки - гоу хоум ! Спустя 9 секунд (8.09.2013 - 21:03) доменик написал(а): во мне все негодует Спустя 3 минуты, 2 секунды (8.09.2013 - 21:06) Aza написал(а):
Да ладно  Чо так то?  Спустя 27 минут, 24 секунды (8.09.2013 - 21:33) Илья алкоголик написал(а): "Кто более непопулярен, чем мудрый ветеран, переехавший в другой район и пытающийся научить там группу, как надо вести дела? Он и ему подобные, “следящие с тревогой за судьбой АА...”, сталкиваются с упорным противодействием или даже с неприкрытыми насмешками." 12х12 Спустя 18 минут, 54 секунды (8.09.2013 - 21:52) OSTAP написал(а): yurilev Молодцы парни, так держать!!!! Грегори Т. был у нас в Северодвинске и Архангельске с 22 августа по 25 августа с этим же семинаром, все в восторге, ничего лишнего, всё по делу, - по 12 шагам и 12 традициям АА!!! Семинарил БЕСПЛАТНО!!!! Также он будет семинарить в Санкт-Петербурге с 20 августа по 22 августа 2013 года: Семинар будет проходить в приюте Св. Терезы. Адрес: улица Жуковского, дом 18 (2-й двор), М. «Маяковская» и М. «Площадь Восстания» РАСПИСАНИЕ 20 сентября с 18.00 час. до 21.00 час. 21 и 22 сентября с 13.00 час. до 21.00 час. (Перерыв на ланч с 17.00 час. до 18.00 час., перерывы на чай и кофе) Рекомендуемый взнос 300 рублей. Контактные телефоны +7921-4470286 Наталья +7981-8364302 Наталья +7904-6106607 Милена (по вопросам размещения иногородних) 25 сентября планируется спикерское Грегори Т. в г. Пушкин. Спустя 36 минут, 28 секунд (8.09.2013 - 22:29) mil написал(а): Давно пора провести семинар на тему: как спикерить по всей России несколько раз в неделю, годами и не тронуться чердаком. Меня это реально интересует. Как человек в здравом уме и трезвой памяти может из года в год, из недели в неделю трындить одно и тоже. Это не исповедь, это не язык сердца. Это Кащенка или фанера. Хотя вот группа Песняры тоже десятилетиями одни песни поет, ну они за бабки. А эти за идею. Спустя 3 минуты, 18 секунд mil написал(а): Ну с другой то стороны некоторые спектакли в театрах тоже годами идут. И публике нравится, а артистов хлебом не корми, дать сорвать аплодисменты. Видимо артисты- это другая голова. Хлеба и зрелищ требует народ. Спикера и чаю. Поторчать. Спустя 3 минуты, 20 секунд mil написал(а): У нас в Аа свои театральные традиции, театра одного актера. Свои "духовные" спектакли. И всего то по соточке, или даже на халяву, это не кино по 300 и не театр Сатиры по 1000. Спустя 11 минут, 47 секунд (8.09.2013 - 22:41) OSTAP написал(а): "ПОКА ЕСТЬ СПРОС, БУДЕТ И ПРЕДЛОЖЕНИЕ"!!! Спустя 13 минут, 44 секунды (8.09.2013 - 22:54) шимоза написал(а):
Не, не так! "Пока ОРГАНИЗОВАН спрос - будет и предложение" - вот так правильнее  Спустя 7 минут, 16 секунд (8.09.2013 - 23:02) lexa777 написал(а): Я как раз собираюсь. Только наверно надо удрать слово семинар а просто спикерское собрания. Спустя 1 минуту, 27 секунд (8.09.2013 - 23:03) Илья алкоголик написал(а):
Такого не бывает. Если спикерское - то выступление. Спустя 2 минуты, 1 секунду (8.09.2013 - 23:05) mil написал(а): Вспомнилась песня группы Ленинград, навеяло: Текст песни Любит наш народ: Стас Михайлов, Жанна фриске, из бетона обелиски. К манной каше 2 сосиски, Любит наш народ. Чтобы потолок был низкий, силиконовые сиськи. К жигулям - литые диски, любит наш народ. Любит наш народ всякое говно, Всякое говно Любит наш народ. Любит наш народ всякое говно, Всякое говно Любит наш народ. Если рок, то лучше русский, чтобы больше страз на блузке. И чтоб вход в метро был узкий, любит наш народ. Сериалы про бандитов, просто так набрать кредитов. Музыку в 140 битов, любит наш народ. Любит наш народ всякое говно, всякое говно Любит наш народ. Любит наш народ всякое говно, всякое говно Любит наш народ. Песни чтоб из Магадана, телевизор у дивана. Водку закусить бананом, любит наш народ. Пиво - балтика девятка, на газоне вырыть грядку. В Турцию слетать на бл...ки, любит наш народ. Спустя 9 минут, 1 секунду (8.09.2013 - 23:14) САВА написал(а): Я отчего-то мистера Грегори Т. слушать не могу. Пыталась спикерские в записи слушать - скучно. Опыт применения шагов и вообще трезвой жизни дал мне понимание, что не всё мне нужно, что предлагается.И не всё подходит, чем со мной делятся. На моих группах достаточно людей с опытом трезвости и шагов. Так что лично мне нет нужды посещать "гастроли". Спустя 3 минуты, 38 секунд (8.09.2013 - 23:18) шимоза написал(а):
Во!!! А я всё вспоминал, как обозвать все эти перемещения по России...Спасибо! Спустя 7 часов, 32 минуты, 47 секунд (9.09.2013 - 06:50) Майк написал(а):
Сколько не ходил на "просто спикерские" , ни разу рекомендуемая цена билета не была указана, зато на семинары разных заезжих гастролеров постоянно прглашают с указанием того, сколько денег приготовить за удовольствие послушатью очередную приехавшую знаменитость  Спустя 5 минут, 28 секунд (9.09.2013 - 06:56) Mike62 написал(а): 4 года назад здесь были добрые отзывчивые люди Митенька, Сир, Никков, Кот Баюн, Алена, Сепрага... Дай бог им здоровья и счастья. А теперь Весло превратилось в агрессивное большинство, с начала 2012 года. Спустя 6 минут, 2 секунды (9.09.2013 - 07:02) Илья алкоголик написал(а):
... и Миша стал трезветь Спустя 37 минут, 47 секунд (9.09.2013 - 07:40) Мартовский написал(а): mil
OSTAP
Так что все-таки не спикерское ( донесение идей ) а кино за 300. Спустя 1 минуту, 21 секунду Мартовский написал(а): Майк
Вот и я о том же Спустя 26 минут, 59 секунд (9.09.2013 - 08:07) Майк написал(а): Мартовский С другой стороны, если кому-то это нравится, и он готов платить деньги - почему бы нет . Я вот не понимаю, зачем ходить на подобные семинары, если и в интернете можно найти записи, да и вокруг куча людей, готовых поделиться опытом. Но, с другой стороны, я хожу на концерты, и деньги за это плачу, а не только из интернетов музыку качаю. Возможно, здесь похожий случай, и люди идут не за информацией, а за атмосферой и для того, чтобы послушать выступление "вживую". Могу понять. Но сам я лучше на концерт сходю  Спустя 10 минут, 44 секунды (9.09.2013 - 08:17) Mike62 написал(а): Эффект синергии образуется. Спустя 9 минут, 51 секунду (9.09.2013 - 08:27) САВА написал(а):
Чего это были-то? Здесь они А поднять темы - дык рубки были не теперешним чета Спустя 9 минут, 16 секунд (9.09.2013 - 08:37) Mike62 написал(а):
Шнур не хочет бросать пить или чоо? Спустя 43 минуты, 33 секунды (9.09.2013 - 09:20) жека написал(а): Пусть расцветают все цветы! Разрешите им быть. Разрешите им быть не такими как вы. Спустя 13 минут, 28 секунд (9.09.2013 - 09:34) Татьян@ написал(а): Если никуда не умотаю в эти дни (В Карелию,например), то схожу-просто ,что бы составить собственное мнение.. Спустя 17 минут, 59 секунд (9.09.2013 - 09:52) Мартовский написал(а): жека
Тут по телевизору показывали - где-то в ботаническом саду расцвел огромный цветок , который источает зловоние - то ли говна , то ли трупов ( не помню ) - и народ на это чудо толпами ломился . А я б не пошел. Не поймите привратно - это я не про Григория Т. , а так , про цветение ВСЕХ цветов. Спустя 13 минут (9.09.2013 - 10:05) Татьян@ написал(а):
А я пожалуй пойду)  Для глаза-радость, а нос можно заткнуть)) Спустя 7 минут, 54 секунды (9.09.2013 - 10:12) жека написал(а):
Вот в этом и есть гармония! Спустя 28 минут, 37 секунд (9.09.2013 - 10:41) lexa777 написал(а): Я просто буду в Иваново то пойду. У каждого свой опыт. Я возму то что мне подходит. Бывает на групе люди несут такой брет и сидишь слушаешь. Это их право. Я сейчас стараюсь быть на разных мероприятиях чтоб не сидеть в с своей больной голове. Самое главное чтоб не было агрессии. Мы не с кем и не с чем не боремся. И я не в праве судить кто делает правильно кто нет. Спустя 57 минут, 14 секунд (9.09.2013 - 11:38) Любаша написал(а):
наверное в этом есть особый драйв. Заряжает, поймал волну
а в этом наверное тоже есть особый драйв, у ходящих-то Спустя 8 минут, 35 секунд (9.09.2013 - 11:47) Nikola написал(а):
эТО ТОЖЕ РОСТ. Нужно "пройти" Спустя 1 минуту, 25 секунд Nikola написал(а):
Ну. секса в интернете даже больше чем на улице)) Спустя 17 минут, 57 секунд (9.09.2013 - 12:05) Любаша написал(а):
а ещё бывает секс по телефону, секс по домофону, секс по переписке, секс по смске. Но в реале-то оно таки лучше Спустя 13 минут, 16 секунд (9.09.2013 - 12:18) Майк написал(а):
Ага Возле подбитого танка 3 танкиста соединяют разорванную гусеницу. К ним подлетает волшебная фея, свежая, юная и прекрасная, и спрашивает: — Мальчики а чем вы здесь занимаетесь? — внимательно оглядывая статных молодцев. — Да вот, е ёмся! — отвечают танкисты. — А хотите по-настоящему пое аться? — спрашивает фея заигрывающим голосом — Конешно хотим! — оживились танкисты. Фея взмахнула волшебной палочкой и... у танка отвалилась башня. Спустя 6 минут, 13 секунд (9.09.2013 - 12:24) Татьян@ написал(а):
Для тех, кто не в танке-в мире есть еще женщины и мужчины) Спустя 5 минут (9.09.2013 - 12:29) Майк написал(а):
Ааа ... Теперь понятно! Так бы сразу и написали, зачем люди туда идут - а то "семинар, семинар" Своими именами вещи называть надо - глядишь, народу больше придет Спустя 7 минут, 59 секунд (9.09.2013 - 12:37) Татьян@ написал(а):
 Извините, отвлеклась от основной темы)) Спустя 5 минут, 26 секунд (9.09.2013 - 12:43) mil написал(а):
Любит наш нароооооооооооооод... всякое.... Это ж хед энд шоулдерс, в одном флаконе. Театр и духовность. Татьян@ а у вас в Питере есть еще Эрмитаж, Русский музей, Мариинский театр, Петергоф, Павловск, БДТ.. тоже можно духовность почерпнуть. Ажно поварешкой. Но.... Любит наш нароооооооооооод... Эх, мысль о мессии, который правду раскроет и только он то ее и знает не убиваема в людях. Не убиваема. Волшебная таблетка Алладина, способная сломать старые стереотипы и осветить путь в светлое будущее. Как же так получается что столько религиозных конфессий, столько духовных течений, столько способов изменить свою жизнь, такая простая даже есть программа АА, а кроме Гриши Т. правды не знает никто? Или не за правдой идет народ? А зачем? Зачем толпы собираются и даже денег не жалеют? На земле живет 7 млрд человек. Неужто останутся без Выхода, который знает один человек? Где тут здравый смысл? Спустя 2 минуты, 27 секунд mil написал(а): Наверное особенности менталитета. Я еще помню как Кашпировский с Чумаком по ящику выступали. Вся страна сидела воду заряжала и все у нее рассасывалось. Вера вот такая у россиян. Верующий народ очень. Доверчивый. Спустя 1 минуту, 22 секунды mil написал(а): Как пел еще один музыкант из Питера: Родина. Еду я на родину, Пусть кричат - уродина, А она нам нравится, Хоть и не красавица, К сволочи доверчива, А ну, а к нам -- тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля... Эй - начальник!... Спустя 1 минуту, 59 секунд (9.09.2013 - 12:45) Татьян@ написал(а):
А чего но? Ведрами выносим (духовность то из храмов Мельпомены)) Спустя 4 часа, 26 минут, 8 секунд (9.09.2013 - 17:11) черепашка написал(а): Я слушала ,мне понравилось Спустя 1 час, 56 минут, 32 секунды (9.09.2013 - 19:07) АндрейМ написал(а): вот так надо доносить ДУХОВНОЕ о сообществе духа ,приедит и оплодотворит всех и вся Спустя 18 минут, 20 секунд (9.09.2013 - 19:26) leonmaster написал(а): а за что его не любят...? интересно... ну деньги... ну знаменит... ну... ещё там чего... ну даже если он не алкоголик... вероятно кому нить на мозоль наступает.. так это любой сумеет - наступить на мозоль. не любить то чего))) ох))) непонимаю я многого... ох, не понимаю вот и спрашиваю (потипу мне интересно очень))) Спустя 15 минут, 21 секунду (9.09.2013 - 19:41) Ravillon написал(а): кто это Григор ий? наверное в большом авторитете где как не на ананимных использовать араторское искуство и реализовывать свои амбицыи а в прочем все меняеться!!!! Спустя 6 минут, 26 секунд (9.09.2013 - 19:47) гаспар1 написал(а):
а просто вот . ни за что он мне глубоко несимпатичен. я не обязан всех любить относиться по хорошему ( без предубеждений ) это совсем другое дело . он прекрасный оратор . я так не умею . но как человек ........ впрочем я уже писал . Спустя 4 минуты, 27 секунд (9.09.2013 - 19:52) leonmaster написал(а): [quote]но как человек ......... [/quote ну-у-у... про ЭТО я тоже писАл... прям в соседней (злободневной ) теме))))Спустя 48 минут, 44 секунды (9.09.2013 - 20:41) mil написал(а): Любят, не любят.... это про тортики. Меня например не личности беспокоят, которые гастролируют со спикерскими по всей России, нонстопом, а личности, которые собирают деньги чтобы гастролеров послушать, верящих что есть среди Алкоголиков мессии знающие ключ к счастью и правильному выздоровлению. Отсутствие критического взгляда на происходящее у такой массы людей. Такое ощущение, что эти люди и в школе не учились, и книг не читали и не жили на этой земле до Аа. Понятно, что моск попорчен алкоголем, но не так критично как многие думают о себе. Да не приспособлены к жизни , но не настолько же чтобы не верить собственной голове и слушать простого алкоголика с открытым ртом и платить деньги за его приезд. Спустя 57 минут, 37 секунд (9.09.2013 - 21:38) OSTAP написал(а): mil Девушка, Вы что такая злая??? Вы замужем??? Делайте, делайте что-нибудь, не сидите сиднем..., мне Вас рекомендовали кто-то!!! Помню, к нААм в 2010 году в Рождественнские праздники с таким же семинаром по шагам АА в Архангельск и практически на тех же условиях приезжали FatCat c супругой и Нэлли Охапкина (Царствие небесное!!!)... На организацию семинара Грегори Т. у нААшей группы "АгАт" были затраты (решение большинства членов группы "АгАт"): проезд спикера из Москвы и обратно, проезд из Северодвинска в Архангельск и обратно за все 4 дня семинара, кофе-брейк для участников семинара, обеды спикера за 2 дня семинара, пожертвование в храм РПЦ, где арендовали помещение..., - примерно 11000 рублей. Приход средств от РЕКОМЕНДУЕМОГО (не обязательного) взноса составил около 14000 рублей. Рекомендуемый взнос у нас был 400 рублей с участника семинара. После возмещения всех расходов членам нААшей группы "АгАт", отправили 1000 рублей в ФО АА, остальные переданы казначею группы "АгАт". Спикер Грегори Т. семинарил БЕСПЛАТНО!!! Спустя 18 минут, 52 секунды (9.09.2013 - 21:57) доменик написал(а):
Бесплатные семинары, это вам не это. Спустя 6 минут, 36 секунд (9.09.2013 - 22:04) leonmaster написал(а): я бы ещё посчитал билет на автобус до места встречи со спикером (или по крайней мере изнашиваемость каблука при пешем переходе алкоголика из дома до места семинара) и ОБЯЗАЛ спикера ОПЛАТИТЬ)))) сию затрату алкоголика на симинар... а шоп вот нихто не обвинил никого в ДЕНЮШКАХ. Спустя 5 минут, 1 секунду (9.09.2013 - 22:09) OSTAP написал(а): доменик
А это как в церкви? На халяву и уксус сладкий и литература АА лучше раздаётся!!! Спустя 3 минуты, 42 секунды (9.09.2013 - 22:12) доменик написал(а): leonmaster Да дело то не в деньгах. Лично мне глубоко фиолетово. Дело в принципе. Но, когда я или мои одногруппники проводят спикерские или малые группы, то именно они считают своей обязанностью купить "к столу" а не обязывают оплатить затраты на проезд, питание и проживание. Вообще меня этот факт заинтересовал. Я к примеру, могу поделиться своим опытом прохождения шагов. Собрался я к примеру в Архангельск. Теперь я знаю что нужно делать, нужно им письмо написать, что бы они мне оплатили накладные расходы. Василий, поставь тему на голосование в своей группе, давно я в Архангельск не летал. Спустя 3 минуты, 12 секунд (9.09.2013 - 22:16) leonmaster написал(а): доменик ну как я могу указывать человеку - брать или не брать. я просто спрашиваю - какие условия..? а затем смотрю - по карману мне или нет. всё))) моё дело это моё дело, его - это его. а осуждать... нехорошо это. Спустя 5 минут, 34 секунды (9.09.2013 - 22:21) OSTAP написал(а): доменик К сожалению, а может к счастью, ты не Грегори Т. (США), а так завсегда пожалуйста, приезжай, разместим, спикернёшь, повозим по местным достопримечательностям! Несколько вопросов: Твой стаж трезвости? Есть ли опыт работы по шагам АА и по традициям АА? Есть ли у тебя спонсор? Есть ли у тебя подспонсорные? Кстати, мени тут намекали, что хотят в Архангельск на тех же условиях Чмоки вытащить!!! Уже интереснее!??? Да??? Спустя 11 минут, 29 секунд (9.09.2013 - 22:33) mil написал(а): OSTAP Не ну каждый развлекается как может, надо предложить издать спикерское товарища, в инете не все могут скачать, и разослать по группам, может дешевле выйдет и все уж начитаются наконец. Хотя нет, адреналину то не будет. Ожидания, драйва, недельного обсуждения после отъезда: Вот оно что, Михалыч.... воспоминаний об этом.... Спустя 5 минут, 48 секунд mil написал(а):
У вас там в Архангельске что? Алкаши богатые, или телевизоры не завозят? Скучаете? болеете сильно? выздоровление застаивается? Или Бк сомнение вызывает? Или никто не знает как ее читать? Или от мира оторваны совсем и инета нет? Только из уст в уста можно инфу воспринимать? Или только алкаши со сроком выдержки хорошей Vsop годятся на развод опыта? А ты там на что тогда? Остап? Или ты тоже настолько болен что своему опыту не доверяшь? Спустя 46 секунд (9.09.2013 - 22:33) OSTAP написал(а): mil Несомненно, я согласен..., все эти "б-гоявления" пресекаются на корню, по-крайней мере в нААшей группе "АгАт", ибо Грегори Т. не Б-г и я также не Он и ты... и доменик также не Он, хотя...как сказать, как сказать...!!!! Ой, напросишься ты тоже..., возьмем и вызовем тебя..., не-е-е-е.., лучше ПРИГЛАСИМ к нААм в регион с семинаром!!!
Уже!!! На майской Конференции создан комитет по организации семинаров спикеров АА! Спустя 2 минуты, 30 секунд (9.09.2013 - 22:36) mil написал(а): доменик Ты как спикер не проканаешь. Надо быть сыном турецкоподданного. Заграница нам поможет. Остап знает. Спустя 13 минут, 17 секунд (9.09.2013 - 22:49) mil написал(а): Меня , Остап приглашать не надо, я не поеду. Моя история ничем не отличается от тысяч других. А мои актерские способности и ораторское искусство далеки от профессиональных, но если у тебя есть вопросы по программе, да и вообще по жизни, поделюсь чем могу. Пиши в личку. Спустя 20 минут, 37 секунд (9.09.2013 - 23:10) mil написал(а): А вообще я с трудом представляю и Веру и Нелю и Мишу каждый день спикерящих на разных группах. Спикер- это не профессия. В маленьком городе зародилась группа. Например. Она начинает развиваться. Вариант 1 Возможно из соседнего города приезжают Аашки их поддерживать. Все идет своим чередом. Возможно кто то нашел наставника и прошел шаги и передает этот опыт другим. Все нормуль. Возможно в группе начались проблемы и они написали в центральный офис и он на основании опыта групп ответил им что делать. И они справляются и развиваются. Вариант 2 к ним приезжает спикер и открывает им глаза на выздоровление, семинаря трое суток и уезжает. Он делится своим личным опытом, указывает на ошибки и как надо делать. После его отъезда начинается разлад, кто чего услышал. Спикер в авторитете. И нет никакого опыта групп и нет вопросов к групповому сознанию и опыту Аа в целом. Мнение одного человека заменило все. Вариант 3 создается комитет по спикерам. Они заменяют собой офис и отдел по работе с письмами. Они едут и семинарят от своего имени. Личности заменяют групповое сознание и принципы. Спикер уже не тот, кто делится опытом, а тот кто учит выздоравливать. Это хреново все. Спустя 23 минуты, 1 секунду (9.09.2013 - 23:33) OSTAP написал(а): mil Не могу вспомнить, кто же мени тебя рекомендовал..., м-м-м-м-м-м..., вспомню скажу! Ты же была на 20-летии ивановских АА в Игнатовском?
Я про Веру знаю то, что я уже сказал ранее, про Мишу, Аллу и Нэлли, - это факт, семинарили по шагам АА в Архангельске, но только не на разных группах, а для членов АА, Ал-Анон, КОДА в одном помещении амбулаторного отделения наркодиспансера. Спустя 6 часов, 51 минуту, 34 секунды (10.09.2013 - 06:24) доменик написал(а):
Я думаю к счастью. У него своя жизнь и опыт, а у меня своя и мой опыт. Особенно меня вот это повеселило.
Отвечу на твои вопросы. Первое о сроке трезвости. Как ты понимаешь, срок трезвости конечно дело хорошее и значимое. Только, в нашем клубе, перед болезнью все равны и значимым может быть только 1 день трезвости. В выпячивании своего срока (если он большой) я усматриваю высокомерие. И какой у меня срок трезвости ты прекрасно знаешь, поэтому не нужно понтоваться. И по шагам у меня есть опыт работы и по традициям, в разных сочетаниях, есть и положительный и негативный. У человека который 14.5 лет бухал в программе может быть очень много опыта "как делать не нужно". И я могу о нем рассказать. Причем, обрати внимание, абсолютно бесплатно.
К стати сказать, у меня очень много опыта, как можно протрезветь и выполнить наши шаги без спонсоров. Причем, уникальная методика. Такого даже в наших книгах нет. Соглашайтесь, пока я не передумал.
Мне так не интересно. Мне хочется, что бы вы мне все затраты на переезд, питание и проживание покрыли. Денег за выступление я не возьму, как не предлагайте. Чмоки я очень уважаю и ценю, и очень тебя прошу, не переводи диалог в контекст межличностной дифференциации. Это нарушение традиций. Спустя 2 минуты, 46 секунд доменик написал(а):
Да согласен я, осуждать не хорошо. Но если не осуждать, и не говорить о перегибах, то еще хуже будет. Спустя 13 минут, 24 секунды (10.09.2013 - 06:38) Джони написал(а): Сколько личностей, завидующих популярности Гриши. Зависть, ребятки, это хреново. Спустя 2 минуты, 17 секунд (10.09.2013 - 06:40) Mike62 написал(а): Хорошо бы здесь создать биржу "какому спикеру, какой город заплатит за проживание, питание, проезд" .Могут спикеры выставлять свои кандидатуры - а города будут их брать. Спустя 3 минуты, 40 секунд (10.09.2013 - 06:44) proxodimez2 написал(а): Точно -взять и поделить по системе Шуры Балаганова. А Паниковских на руках выносить и -Об мостовую, желательно головой. Чтобы не забывал, где чьи границы. Спустя 21 минуту, 54 секунды (10.09.2013 - 07:06) доменик написал(а): OSTAP К стати сказать, а почему ты принимаешь решение на всю группу? По правилам поставить вопрос на голосование. Поэтому, не сочти за труд, зачитай мое обращение на группе АгАт и пусть решение принимает коллектив. Дорогие коллеги, братья и сестры, к вам обращаюсь я друзья мои. Меня зовут Доменик. Я из города Иваново, и никогда не бывал в городе Архангельск и его окресностях. С огромной радостью узнал о том, что ваша группа существует, процветает и дела у вас настолько хороши, что вы можете приглашать спикеров из других городов и даже стран, оплачивая им накладные расходы связанные с переездом, проживанием и питанием. В связи с чем, хочу предложить вам свое спикерское выступление. Я обладаю уникальным опытом как можно 14.5 лет бухать в программе со спонсорами и безукоризненным выполнением шагов и как можно протрезветь на интернет группе без посещения групп в реале. Мой опыт позволит сместить точку взгляда на саму проблему алкоголизма, и на процессы психической, социальной, физиологической посталкогольной реабилитации, что может быть полезно тем людям, у кого традиционное следование постулатам и методам программы не приводит к желаемому результату. Свою просьбы я прошу передать анонимного Остапа, с кем имею честь общаться на интернет форуме Весвало. С уважением, Доменик город Иваново. Спустя 5 минут, 25 секунд доменик написал(а):
Согласен, зависть это очень плохо. Я признаю. что мне завидно, что Гришу пригласили, а меня пока неизвестно. А может и меня пригласят? И тогда я завидовать не буду. И это будет хорошо. Спустя 15 минут, 39 секунд (10.09.2013 - 07:21) Мартовский написал(а): Джони
Популярность в АА ? Бред какой-то . Действительно похоже на массовый психоз части страны по Кашпировскому и Чумаку ! Нашли "звезду "! Спустя 3 минуты, 34 секунды (10.09.2013 - 07:25) mil написал(а):
была, меня удивляет что кто- то меня рекомендовал. Я не провожу семинаров и очень редко спикерю. Ты меня с кем то путаешь. Спустя 53 минуты, 34 секунды (10.09.2013 - 08:19) Джони написал(а): Мартовский Вот ты первый из завидующих. Гришу знают все, а кто знает тебя? И кто мешает тебе колесить по странам со спикерскими? Если человека приглашают, значит он нужен. Спустя 34 минуты, 20 секунд (10.09.2013 - 08:53) Мартовский написал(а): Джони
 Вот уж обхахочешься ! Вот уж никода не думал что известность и "популярность " в АА являются для меня вожделенной целью ! Скорее наоборот.
А я и так колешу по странам и городам , только не со спикерскими " гастрольными" , а для обмена " опытом, силами и надеждами" .
Из серии : " А ты кто такой ! " Спустя 2 минуты, 47 секунд (10.09.2013 - 08:56) Великий Комбинатор написал(а):
“Анонимность — духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности”. Но это парниша у нас в Традиционном АА... а в нетрадиционно ориентированном наверно вы другие Традиции на семинарах изучаете...? Спустя 50 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 15 минут, 26 секунд (10.09.2013 - 09:11) САВА написал(а): Спустя 13 минут, 26 секунд (10.09.2013 - 09:24) mil написал(а): имхо, самая большая проблема, что раньше в программе на выходе человек получал трезвость и возможность начать новую жизнь. А сейчас считается что он должен быть радостным, счастливым и свободным. А ведь исходники у всех разные: и здоровье, и уровень эндорфинов, и материальный достаток, и способности. Это такая же сказка как мир во всем мире или коммунизм. Мир то не таков. И страдания его неотъемлемая часть, а не из ряда вон выходящее событие. Но человеку обещают, что он будет радостный счастливый и свободный. И для этого он должен делать программу определенным образом. Не просто сделать шаги. А так, например, как Гриша говорит на семинаре. Или еще какой нибудь Гуру. У которого вообще своя судьба. Ему счастье доставляет спикерить без перерыва везде. Он питается этим. И выглядит радостным счастливым и свободным. И вот народ начинает использовать этот универсальный способ радости. У кого то получается и его отпускает, у кого-то тоже получается но его не отпускает, но он в этом не признается, а кого-то не отпускает и он кричит во все горло. И первые два говорят ему: ты не так работаешь. Надо послушать тебе Гришу. ИМХО это ожидание обалденного счастья на выходе и есть почва для таких вот семинаров. Все хотят быть счастливыми и здоровыми. ПОэтому вся страна Чумака и Кашпировского смотрит. Никто не хочет быть смиренным и больным. Никто не хочет признать что у каждого в этой жизни своя судьба, и даже такими простыми действиями как шаги, ты не обеспечишь себе джек пот. Как бы ты их не делал. По Грише, По Скату, по Жене М. Можно их сделать только по-своему. И принять результат со смирением. Что выросло, то и выросло. Спустя 16 минут, 32 секунды (10.09.2013 - 09:41) Майк написал(а): mil Готов апплодировать стоя Да, бывает, что люди хотят вечного кайфа и радости, и если случается какая неприятность - ну, дождь там прошёл, голова разболелась, с работы уволили - человек начинает обвинять себя (и других, бывает, тоже) в "неправильной работе по шагам" , и вместо принятия того, что жизнь- это жизнь, в ней разное случается, начинает поиски нового, единсьвенно правильного способа работы, который обеспечит наконец этот самый кайф и гарантирует радость Сам чуть в эту ловушку не вляпался. Точнее, сперва вляпался, а затем, слава Богу, "выляпался" обратно Кстати, быть радостным, счастливым и свободным вполне возможно, мне лично для этого хватило простых вещей - перестать пытаться "стать тем, кто может жить и радоваться жизни", а вместо этого- просто жить Ну и понять, что счастье - это не вечная эйфория, это неможко другое Спустя 4 минуты, 47 секунд (10.09.2013 - 09:46) САВА написал(а): mil Аня, спасибо за формулировку. Очень созвучно моему пониманию. Однако и Чумака и колдунов с гастролями ( а по провинции ездят ещё и натуральные - из "Битвы экстрасенсов" и такие мудаки как Торсунов) - это необходимо смиренно принимать. Таков уровень культуры общий . Алкоголики не с луны свалились - в этом времени и в этой культуре живём. По мне так пусть Гриша с 12 шагами (если не нарушает традиции АА ) , чем прочие экстрасенсы. Бог не за мной только, а за каждым смотрит, заботится и любит. Спустя 8 минут, 38 секунд (10.09.2013 - 09:54) Татьян@ написал(а):
Вот это для меня откровение! Т.е. пройдя шаги (?) из программы можно выйти и жить счастливо? Спустя 2 минуты, 57 секунд (10.09.2013 - 09:57) Фил написал(а): mil Спасибо. Спустя 17 минут, 42 секунды (10.09.2013 - 10:15) дядя андрей написал(а):
При выполненых шагах программа работает на автомате. а счастливые моменты они и без программы были. с программой выход из несчастливых стал безболезненей. Спустя 4 минуты, 52 секунды (10.09.2013 - 10:20) Татьян@ написал(а):
Посмотрела на твой счетчик предварительно) Не согласна- если ничего не делать, и булками не шевелить, очень быстро съедешь вниз... Спустя 11 минут, 48 секунд (10.09.2013 - 10:32) Мартовский написал(а): дядя андрей Татьян@ Многие вещи програмные действительно происходить начинают автоматически , но вообще ничего не делать, успокаиваться для меня означает сказать себе : " Я выздоровел ". Последствия этого для меня тоже очевидны. Спустя 3 минуты, 22 секунды (10.09.2013 - 10:35) Татьян@ написал(а):
Вот и я о том же! Спустя 4 минуты, 42 секунды (10.09.2013 - 10:40) VETA написал(а): Я все боюсь, что мы группой(колебание от 2 до 5 человек))) все таки решили проводить форум в Бобруйске 16 ноября. Пользуясь случаем стараюсь так в разные темы пихануть инфу.... Так вот приглашаю спикеров тож и...побольше. Ведь это взносы, в том смысле, что аренду может сможем оплатить .Ну мы счас и так в режиме увеличенной 7 традиции, копим . Я, конечно, приняла решение препоручить, но не настолько, чтоб не думать о том оплатим ли мы аренду. Помогите советом и приезжайте, пожалуйста!!!На Гришу сходить,дай Бог ему здоровья, это понятно.А к нам? Спустя 1 минуту, 53 секунды (10.09.2013 - 10:42) дядя андрей написал(а):
Я разве говорю не делать. не контралировать процесс деланья каждую минуту. Ты же когда идешь не говоришЬ себе:,, Поставь правую ножку. теперь левую,,. А булками я всю жизнь шевелю. иногда хочеися бросить их в кровать и словить кайф. Спустя 7 минут, 34 секунды (10.09.2013 - 10:49) Татьян@ написал(а):
Да, ты знаешь в воскресенье-когда выбиралась из болота- примерно так себе и говорила...И еще искала кочечку- куда поставить.. Спустя 1 минуту, 27 секунд (10.09.2013 - 10:51) mil написал(а): VETA Vot eto da. Пригласить спикера, чтобы отбить деньги за аренду. Это да. Вет, а почему сразу форум то? Юбилей группы уже не удовлетворяет, чтобы просто гости приехали и можно было бы ограничиться чаем и бутерами? Или вы хотите пригласить государство? Так для этого круглого стола достаточно. Цель то какая такого размаха, если денег на это нет? Спустя 1 минуту, 17 секунд (10.09.2013 - 10:52) лепотичка:) написал(а):
а этот чего перед тобой провинился?
ОЧЕНЬ КУЛЬТУРНО обзывать кого-то кого ты не приемлешь? А я слушаю этого человека, ходила и буду ходить на его семинары ... видать я мудачка и не культурная.. буду знать теперь Спустя 3 минуты, 13 секунд (10.09.2013 - 10:55) Mike62 написал(а): Отдельная группа что хочет, то и делает. Она же на свои гуляет. Умники, не лезьте в дела других групп. Спустя 59 секунд (10.09.2013 - 10:56) VETA написал(а): mil
Ой, подумаешь, сказала как думаю. Я ж их и не услышу, спикеров то , бутерброды буду делать . Юбилей -это не форум  ?Кстати, может и не понадобяться взносы то, мы активненько собираем . Спустя 6 минут, 17 секунд (10.09.2013 - 11:02) Мартовский написал(а): САВА
Лен , может я лох и от жизни отстал - а это то кто такие ? То же какие нибудь целители - шарлатаны ? Спустя 16 минут, 58 секунд (10.09.2013 - 11:19) mil написал(а):
Юбилей группы - это юбилей группы. Это когда группа может снять помещение или не снимать и пригласить гостей. Наша группа так делала. Спектакль ставили, буфет делали, чай кофе бесплатно.
Вот это отрывок из ЖК. Вот это у нас называется форум. Спустя 8 минут, 43 секунды (10.09.2013 - 11:28) VETA написал(а): mil
Спасибо. Спустя 2 минуты, 41 секунду (10.09.2013 - 11:31) лепотичка:) написал(а):
про Торсунова могу ответить я Он известен тем, кто увлекается изучением вед, аюрведы,... Оле́г Генна́дьевич Торсуно́в российский врач, кандидат медицинских наук, известен своими лекциями и книгами, посвящёнными нравственному развитию личности, здоровому образу жизни, вопросам гармоничного взаимодействия людей, воспитания детей, психологии семейных и трудовых отношений (из Википедии). Маленький пример его деятельности: под его эгидой создаются клубы «Благость» (в РБ есть в Минске и Могилеве) Всего уже организовано 83 Клуба "Благость" в разных городах и странах! Идея клуба - научиться жить на благо всех людей, тренировать бескорыстие, ставить новые обеты и выполнять их, обмениваться опытом, делиться реализациями и конечно же желать всем счастья (люди помогают старикам и интернатам, совершенно бескорыстно) По мне так этот клуб очень похож на группу АА - никто не навязывает ничего, все бесплатно, люди деляться опытом и знаниями на определенную тему, занимаются помощью другим людям, помгают друг дугу найти ответы на интересующие вопросы.. При чем тут шарлатанство, Чумак и тп? Понятия не имею...Мне его лекции только помогли разобраться с вопросами «кто я», «смысл жизни», что значит быть женщиной и тп., дополнили программу 12-ти шагов. Я ему благодарна! Спустя 29 минут, 56 секунд (10.09.2013 - 12:01) OSTAP написал(а): доменик Виталик!!!! Я выздоровел, слава Б-гу!!! Семинарить - это не моя стезя! Это делает только Б-г, а не человек!!! Я с удовольствием спикерские собрания провожу, ежели меня попросят, например в 2011 году в Вологде на группе АА "Северяне", в этом году в Электростали на группе АА "Дело", но я это делал параллельно с моими личными делами, когда я был в этих городах. Да, ещё в начале этого года на праздновании 8-летия группы АА "Белая ворона" в Вологде проводил своё спикерское собрание. Моё дно было - это только моё личное дно, но оно совершенно отличается от дна других аа по глубине! Я в этом смысле только "приблатнёный"!!! Кстати, хотя Грегори Т. гражданин США и жил практически всё своё сознательное время в Штатах, он-таки был рождён в Советском Союзе. На счет твоей просьбы, я, Виталик, тебя не только не знаю, но даже не знаком лично, так что Ваша просьба останется без своего продолжения! Ты преречитай своё спикерское здесь на ВЕСЛЕ и проанализируй нашу с тобой в нём переписку... Спикер должен быть один на один перед аудиторией слушающих и задающих вопросы, и спикер должен пребывать в Б-ге и Он в нём!!! Ибо "горе тому проповедующему, который проповедует самого себя"!!! И психотерапии, психиатрии и психологии для аа нашего региона более чем достаточно, поверь, так что..., увы, мой друг Гораций - Виталик..., УВЫ...!!!
Зависть - опасная штука, она съедает человека изнутри, заживо и к нарушению традиций АА это не имеет никакого отношения, так как СОЗАВИСИМОСТЬ и традиции АА, они несовместимы!!! Mike62
 Спустя 19 минут, 13 секунд (10.09.2013 - 12:20) Мартовский написал(а): лепотичка:)
Оба-на ! Ну тогда то что ! Веды, аюрведы.... Кто такие , почему не знаю - действительно от жизни отстал ! Не знать Торсунова , который занимается аюрведами ! Позор на мою седую голову ! А ведь до сего момента считал себя образованным человеком ! Спустя 2 минуты, 39 секунд (10.09.2013 - 12:23) Татьян@ написал(а):
"Есть многое на свете, друг Гораций" )))) Спустя 3 минуты, 21 секунду (10.09.2013 - 12:26) лепотичка:) написал(а): Мартовский ты спросил кто это - я написала? что-то не так? я никого не в чем не обвинила.. не сказала, что кто-то отстал, можно прекрасно прожить и без этих знаний! Мне как и тебе не понятно, почему эту фамилию (Торсунов) склоняют на форуме анонимных алкоголиков, да... еще в теме, где обсуждаюют человека (Григоря Т,) которого в принципе в этой теме нет... Очень культурно и высокодуховно, поговорить ВООБЩЕ о человеке за его спиной! Спустя 1 минуту, 55 секунд (10.09.2013 - 12:28) АндрейР написал(а):
"День за днем" - 10 сентября "Слушать" литературу программы Если мы не будем слушать то, что говорят наши трезвые друзья по братству, то мы можем не услышать, что требуется делать для того, чтобы самим оставаться трезвыми. И понятие "слушать" заключается не только в присутствии на собраниях. Существует также много различной литературы, где разбирается наша программа и как работать по ней наиболее эффективно. Чтение книг, журналов и памфлетов тоже можно рассматривать как форму "слушания". И это замечательный дар для нашего братства зависимых людей, что у нас есть так много различных способов "слушать". И мы поступим очень мудро, если, только придя в программу, будем держать наши рты закрытыми, а глаза и уши, наоборот, распахнем как можно шире. Много ли я читаю по программе? Боже, помоги мне научиться "слушать" все, "что написано по программе настолько внимательно, насколько я сегодня способен. Спустя 1 минуту, 1 секунду (10.09.2013 - 12:29) Мартовский написал(а): Татьян@
А ты Танюша знаешь кто такие аюрведы которыми занимается некий господин ... ща посмотрю... Торсунов ? Офигеть ! Склоняю колено и посыпаю голову пеплом ! На фига я по молодости 10 лет на университеты убил ? Ведь можно на семинар , " к этому,как его, ...Каутский" т.е. Торсунов , потом к Григорию Т. - и все, я уже в мире с собой и т.д. Спустя 2 минуты, 33 секунды (10.09.2013 - 12:31) Татьян@ написал(а):
Слыхала... Но Торсунова, как и ты не знаю, и не страдаю от этого- к этму и написала-"Есть многое.....что и не снилось нашим мудрецам" Спустя 1 час, 18 минут, 36 секунд (10.09.2013 - 13:50) Mike62 написал(а): А Гриша умеет хорошо рассказывать новые анекдоты Спустя 29 минут, 56 секунд (10.09.2013 - 14:20) mil написал(а):
В какой литературе Аа такое сказано? Спустя 12 минут, 39 секунд (10.09.2013 - 14:33) mil написал(а): Желтая книга, глава " посещать собрания Аа"
Спустя 56 минут, 14 секунд (10.09.2013 - 15:29) САВА написал(а):
Ну..Собирают зал . И учат жить. Кто во что горазд. Торсунов ,Седа Варданян, Виталий Гиберт. Народ несёт деньги. Выздоравливают от всего скопом. А Торсунов - мудак, потому как психологом себя зовёт. Люди так и думают - психолог.А это шарлатан. Вот Фрейд-то не догадался зал собрать, чтобы не возиться по отдельности с клиентами.
Тут кого только не склоняли. Чего бы этих не пнуть?Спустя 5 часов, 14 минут, 19 секунд (10.09.2013 - 20:43) ULY-BU написал(а): Любой имеет право делиться своим личным опытом выздоровления. Мы приглашали ребят со спикерскими для себя и рекламу в инете не давали. Это единственное, что мне не нравиться - рекламы в АА стало много. Спикерские некоторых рекламирую, причем очень профессионально. Хотя тоже понятно - товар надо рекламировать, иначе не продаж.))) И тогда испортиться.)) Затухнет. Спустя 24 минуты, 55 секунд (10.09.2013 - 21:08) жека написал(а): Читаю вас читаю.... И все не пойму никак... Вы за большевиков али за коммунистов!? Спустя 23 минуты, 18 секунд (10.09.2013 - 21:31) Любаша написал(а):
мы эти... которы по лесам и оврагам. Партизаны мы, вот! Спустя 6 минут, 50 секунд (10.09.2013 - 21:38) жека написал(а):
 Спустя 32 минуты, 6 секунд (10.09.2013 - 22:10) доменик написал(а): OSTAP Знаешь, Василий, мне действительно очень жаль, что ты так и не понял, что я хотел сказать. Я искренне желаю вашей группе развиваться и процветать. Спустя 39 минут, 43 секунды (10.09.2013 - 22:50) Олег написал(а): Жека, мы за ИНТЕРНАЦИОНАЛ!  Спустя 3 минуты, 14 секунд Олег написал(а): Ребята, давайте жить дружно! Я считал, что Содружество АА нечто большее, чем стирание чужого белья и меряться у кого больше и толще. Спустя 2 минуты, 6 секунд (10.09.2013 - 22:52) mil написал(а): А у кого? Спустя 48 минут, 38 секунд (10.09.2013 - 23:41) RingoStarr написал(а):
Неправда. Я его не знаю. Зато знаю очень много Анонимных Алкоголиков которые его тоже не знают. Так что не надо про всех Спустя 41 минуту, 12 секунд (11.09.2013 - 00:22) Джони написал(а): RingoStarr Теперь и ты знаешь. И другие со временем узнают. Спустя 4 часа, 39 секунд (11.09.2013 - 04:23) Великий Комбинатор написал(а):
А зачем ? Ты подумай нафуй он нам нужен твой дерганый клоун Гриша... Если только на работу мерчендайзером его взять- буклеты у метро раздавать На энергетики себе заработает... Реализует себя наконец то в реале... Спустя 56 минут, 8 секунд (11.09.2013 - 05:19) ktu написал(а): У нас в городе движению АА 20 лет. Два года назад БК на собрании выполняла функцию герба на стене в кабинете. На собраниях обсуждали психологическую, философскую, религиозную литературу и сливались. Про выполнение шагов слышали, но считали, что это очень трудно и достойно не каждого, поэтому не делали. Если терпеть, то на 6-7 году трезвости пить уже не хочется. Мы с одной женщиной, у которой был срыв на 10 годах, стали в нарколожке слушать запись чтения БК Гришей, народу стало любопытно и он стал подтягиваться. Таким образом, вместе с Гришей, кто-то первый раз прочел БК за 15 лет посещения собраний АА. Сейчас многие старички занялись БК и шагами, группа активно занимается 5 традицией, растет численно. Гришу никто не кумирит, но другим рекомендуют и благодарны, что наконец поняли что нас объединяет программа 12 шагов. Бог дал Грише талант оратора, и он не зарывает его в землю. Что ж в этом плохого? Спустя 1 час, 1 минуту, 36 секунд (11.09.2013 - 06:20) Джони написал(а): Великий Комбинатор Тупость твоя непобедима. Не я один пишу, что Гриша реально помогает и нужен людям, а ты несешь бред, разбавляя его тупыми смайликами. Пользы от тебя ноль, ты просто никто и не нужен никому. Спустя 47 минут, 36 секунд (11.09.2013 - 07:08) Капитан Немо написал(а):
Самое главное у кого стоит!А то получается,что приходится работать языком...  Спустя 25 минут, 49 секунд (11.09.2013 - 07:34) leonmaster написал(а):
всё))) тема закрыта. Спустя 4 минуты, 9 секунд (11.09.2013 - 07:38) Мартовский написал(а): Джони
А знаешь ли ты,дружок, сколько страдающих алкоголиков остаются трезвыми и живыми благодаря РЕАЛЬНОМУ служению ВК ? А я знаю ( точного количества конечно нет - но много ). Повторяю, РЕАЛЬНОГО ( группы,психушки,тюрьмы ) - а не пизд больства заученного!Этого служения хватило бы на 100 таких Гриш. Еще один момент - спикерское выступление ( по мнению многих ) служением не является , а служит исключительно для личного выздоровления спикера. Спустя 12 минут, 35 секунд (11.09.2013 - 07:51) шимоза написал(а):
Не закрыта, а получила новое направление для обсуждения! Спустя 11 секунд (11.09.2013 - 07:51) leonmaster написал(а): я недавнось в кафе ходил... мороженное-кафе))) чёрти што там у НИХ))) творится... один принимает заказы, второй сок наливает, кто-то (не видел кто именно) морожку наложил, а когда доченька сок пролила на пол ещё и тётенька какая то принялась вытирать его... народу работящего в том кафе уйма уймищная... но в целом ничего))) мне там понравилось. Спустя 4 минуты, 7 секунд (11.09.2013 - 07:55) Великий Комбинатор написал(а):
На здоровье если тебе помогает так повесь себе его портрет на стенку в рамку... и спикерские круглосуточно слушай до потери пульса.. Кумир тебе лично нужен -так это твои проблемы.... Мне лично толкователи я литературу АА (еще самиздат) начал читать самостоятельно тогда когда еще и групп не было.. Потом мы это успешно делали и делаем вместе без "лекторов"на группе АА. если у вас не группа, а посиделки..то это тоже ваши проблемы.. четкое расписание Шаговых дней по БК и 12Х12, четко идет изучение Традиций Семинары проводим более менее регулярно -так как это принято в Традиционном АА Высказываются все по кругу по обозначенным вопросам заранее подготовленного ответственным лицом семинара по методичкам Комитета Обслуживания. Отвечаем на вопросы. Групповое сознание выдает в конце семинара результат- общее понимание Традиции, Шага, Концепции Обслуживания и т .д. Поэтому обходимся без "толкователей БК" спикерские алкоголиков где они делятся личным конкретным опытом (что было и что стало и что они для этого сделали) с удовольствием слушаю. Это неизменный метод первых Акронских групп АА ("ПРИШЛИ К УБЕЖДЕНИЮ") Перегибы с гастролерами- шоуменами... лекциями и тренинги которые называют "семинарами АА"  вызывают нарушение Традиций АА и как результат нет Единства и Духа АА. Спустя 4 минуты, 37 секунд (11.09.2013 - 07:59) Джони написал(а): Мартовский Великий Комбинатор В Питере все такие пришибленные или есть нормальные люди? Спустя 1 минуту, 6 секунд (11.09.2013 - 08:01) mil написал(а): Благодаря ktu вылез еще один аспект. Не смотя на то, что сообществу 26 лет до сих пор есть группы, которые вообще не работают по шагам и не понимают что написано в Бк. В Москве такого конечно нет давно, да и в других городах тоже, но где- то видимо есть. На весвало они тоже, видимо не ходят, в поездки не ездят, скайпа нет, и отечественного спонсора найти не могут. А Гришу знают многие. Тут, конечно все логично, и оправдано. Но там где с шагами все ок, и спосить кого есть, и поучиться у кого, и записи Гришины послушать можно дома..... Зачем? Ну да ладно. Реально разговор себя исчерпал. Спустя 1 минуту, 18 секунд (11.09.2013 - 08:02) leonmaster написал(а): о-о-о...))) вспомнил - люди разные важны, люди разные нужны. интересно кто-то умный это сказал или не очень..?))) Спустя 6 минут, 57 секунд (11.09.2013 - 08:09) САВА написал(а):
Ага... Гады какие!
Фулюганы!  Спустя 1 минуту, 23 секунды (11.09.2013 - 08:10) leonmaster написал(а):
несколько лет назад в нашем городе тоже так было... и вот))) припёрлись))) (Господи, спасибо Тебе большое за них, Господи благодарю Тебя за это) какие то там москвичи с москвичками и начали рассказывать о себе... ну и о БК, и АА и вско разно ещё много чего... ездили они и ездили... я не обладаю полной и достоверной инфой на сей счёт... одно лишь скажу - ездили и работали они в моём городе ЗА СВОЙ СЧЁТ т.е. бескорыстно. память о них будет долгой... хтя... имена их уже не упоминаются... люди местные прошли шаги, помогают проходить другим... в каждом местечке/городе оно по разному получается... САМОЕ ВАЖНОЕ (самое важное это ВС в моей жизни ваащето))) что движение вперёд есть. ПРОГРЕСС. по моему именно о ПРОГРЕССЕ прога говорит))) Спустя 10 минут, 22 секунды (11.09.2013 - 08:21) refleks написал(а):
У нас в городе так было ,принесли комп на группу .Послушали немного. Произошли изменения .Стали работать по шагам .Разбирать традиции.Служение пошло .Изменения произошли .Ездить стали .Гришу и не знают многие ,даже и не слышали о таком .Я с ним лично знакома ,но кумиром его не считаю.Просто его спикерские нам помогли Спустя 4 минуты (11.09.2013 - 08:25) mil написал(а): Да, не виноват Гриша в том, что кому то живой бог нужен, да и не один у нас такой Гриша. Я вообще не о том писала, а о потребности людей в мессии, вере что они должны быть счастливы, и как следствие, кумирстве, недоверии себе, возрастании роли личности, а не принципов, слепой вере любому слову. По большому счету Гриша не имеет к этому отношения. Возможно ли чтото с этим сделать? Возможно ли заставить людей думать и действовать? Возможно ли объяснить, что они больные, но не настолько, чтобы жить своим умом, что эгоцентризм- это еще не недееспоспособность? Наверное на сегодняшний день - нет. Почему- вот на этот вопрос ответить труднее. Может дело в ребцетрах, которые поставляют алкоголиков, предварительно их обработав и поломав и напугав, может так удобнее, когда не надо самому думать. Может жизнь стала тяжелее за эти годы и не справедливее и людям страшно и надо вокруг кого то собраться, общий уровень счастья и уверенности в затрашнем дне упал. Конечно массовые всенародные психозы в виде аум сенрике, белого братства канули в лету и вряд ли проканают, но за поясом богородицы люди сутками все еще стояли. Возможно времена изменились не в лучшую сторону и изменился сам состав общества. Стало больше необразованных, нереализованных, неприспособленных к жизни. С момента образования Аа сменилось поколение. Много молодых приходит, а они вообще другие. Книг не читают, телевизору верят, информацию берут из кино и мультиков. Дети, которые не взрослеют. Аа просто перекосило, как и все общество, и значит это неизбежно. И лучше в ближайшее время не будет. Спустя 8 минут, 8 секунд (11.09.2013 - 08:33) Великий Комбинатор написал(а): leonmaster refleks Все это хорошо .. в результате споров мы должны прийти групповым сознанием к "золотой середине"... а именно... в Традиционном АА не может быть "семинар Григория Т. «12 Шагов, 12 Традиций»" (ИЗ НАЧАЛА ТЕМЫ) Семинар 12 Шагов и 12 Традиций АА . Анонимных Алкоголиков!!! (ведущий Григорий Т) Нормальный человек .. (не из Питера конечно ) прочитав такое название и не знакомый с АА .. не знакомый с Гришей решит что это личное Гришино ноу-хау... Что это лично Гриша помогает людям... Разницу с Чумаком и Кашпировским нормальному человеку понять будет трудно... Будьте поскромнее ребята.... С Питерского инфолистка. СЕМИНАР (фельетон) Свернутый текст Семинар – это не форма собрания АА. Нигде ни водной нашей книге нет слова СЕМИНАР На собрании нет ни директоров, ни профессоров. Перед болезнью все равны. Собрание АА– это обмен опытом. На собрании АА мы берем лишь то, что нам понравилось , и оставляем остальное. Опыт невозможно навязать. Его можно передать только тому, у кого есть желание его принять. Собрания бывают: по традициям; по правильному шаганию; по принципам обслуживания; "нафиг нужен офис"; "финансовая политика и духовность"; "как вылечить хламидиоз в домашних условиях" и т.д. Заявленная тема особого значения не имеет - все равно разговор на главное свернет очень быстро. Проводится семинар, как правило, анонимным из города-героя М.(назовем его Менеджером Семинара или просто - Семинарщиком). За которым неизменно по пятам, но держа небольшую дистанцию, ходят двое анонимных из каких-то поселков городского типа (назовем их Помощниками Менеджера Семинара или просто - ПМС). ПМСы никогда ничего не говорят, может быть - глухонемые. Они преданно смотрят на Семинарщика, наливают ему кофе и чай, приносят в зубах тапки и газету, расставляют мебель для семинара, знают команды "место" и "фас". Ну, служат, короче. Семинарщик большую часть времени вообще не замечает присутствия ПМСов, они, типа, должны быть рядом и служить ему для своего выздоровления. Лишь изредка, в знак высочайшего благодарения, спрашивает небрежно у них подтверждения своих слов: "Здесь плохо пахнет, не так ли?". ПМСы начинают согласно кивать, при этом в их глазах можно увидеть настоящее, 100%-ное счастье. Семинарщик, как правило, харизматичен, знает наизусть всю литературу АА и может ее цитировать с любой страницы задом наперед, был в Польше, где набирался опыта, в связи с чем периодически вставляет в свою речь польские слова и выражения, не опускаясь до их перевода. Семинарщик уверен, что точно знает как осчастливить все человечество (с ПМСами получилось же), искренне этого хочет, и поэтому спорить с ним бесполезно. Семинар - это вам не воспоминания об Америке, не хухры-мухры, к нему готовятся основательно. Вывешивается куча плакатов, схем и диаграмм, присутствует доска, на которой Семинарщик чей-то неведомое пишет и рисует. Короче, проходит сие действо примерно так: в зале сидят человек десять. С небольшим, тщательно выверенным чтоб не разбежались, опозданием, появляются Семинарщик с ПМСами и располагаются так, чтоб блокировать выход. Семинарщик с минуту смотрит в зал тяжелым, немигающим взглядом, затем вопрошает: "Встаньте те, кто считает себя трезвыми". Независимо от того, встал кто-то или нет, Семинарщик переглядывается с ПМСами так, как это делают врачи в психбольнице в отделении для безнадежных идиотов, и резко, трагическим голосом изрекает: "ВЫ ВСЕ УМРЕТЕ!!!". Трагическая пауза. – "Для алкоголика нет других вариантов - либо оставаться трезвым, либо умереть в страшных муках, в агонии, матка боска, и конвульсиях, блюя кровью и желчью, с разрушенной печенью и гноящейся поджелудочной, на мусорной свалке в одиночестве и нищете от алкоголизма! Тишина… Но что такое трезвость - спросите вы? (Никто ничего не спрашивает, все смертельно напуганы и хотят убежать отсюда). Трезвость, курва, это, панове, не простой отказ от потребления алкоголя. На этот вопрос недвусмысленно ответил сам Билл Уилсон в переписке с Каутским, страница 123 седьмого тома полного собрания сочинений. Трезвость по Биллу Уилсону - это четкое следование программе 12 шагов, служение через всестороннюю поддержку обслуживающих структур, личное участие в вертикали обслуживания. – Ну и кто из вас, матка боска, может назвать себя трезвым? К сожалению - никто. Моя личная трезвость началась с того, что я задал себе вопрос "А что лично я могу сделать для обслуживающей структуры своего региона?" ПМСы разворачивают отпечатанный в типографии криво нарисованный плакат-схему. То ли - план "Барбаросса", то ли раскраска "Приключения веселого 6 сперматазоида". Стрелочки, кружочки, квадратики какие-то. – И лишь поняв свою зону ответственности в простой и в то же время гениальной структуре всемирного обслуживания, я начал отсчет своей истиной трезвости. Через полчаса вещания Семинарщика в сознании у слушателей бродят уже исключительно суицидальные мысли. Жизнь прошла зря, ничего полезного и стоящего они не совершили - именно это наглядно доказывает им речь Семинарщика. Все бы с радостью пошли и повесились, но выход из аудитории надежно блокируют ПМСы. Через час слушатели окончательно теряют связь с реальностью - устав от обилия аббревиатур, цитат Билла и Боба, польских ругательств, схем и диаграмм, парадоксов и аллюзий мозг алкоголика выключается нахрен. Через полтора часа часть слушателей становятся ПМСами, некоторые навсегда. А через два часа Семинарщик, наконец, сообщает рецепт качественной трезвости. Просто - собирайте седьмую традицию и отсылайте деньги в структуры обслуживания. На этом семинар заканчивается. СОВЕТ: А не знаю вот! Может - квартиру структурам обслуживания отписать, чтоб отвязались?" Алкоголик Алексей. Казань. (Рекомендация : Пожертвуйте им свою квартиру. А тогда мы идём к Вам…) Спустя 3 минуты, 26 секунд (11.09.2013 - 08:36) refleks написал(а):
Обрабатывают их конкретно . да еще на после лечебку какую то ходят . Предлагаем помощь в прохождении шагов - не надо .Делимся опытом -они у консультантов лучше спросят. Зовем в поездки в другие города -консультант не разрешает Спустя 5 минут, 8 секунд (11.09.2013 - 08:41) leonmaster написал(а): а интересно... вот в религии есть люди которые лучше знают библию (ну или там как такие книжки называются в других конфессиях), читают её, изучают... и потом выступают на собраниях (я не знаю как правильно описать то, что происходит в храмах, поэтому прошу прощения за свои неправильные слова описывающие собрания религиозных людей). оно завсегда мне удобней послушать человека сведущего в данном вопросе. другое дело мне не очень приятно узнать, что человек рассказывающий о том, что написано в Их книжке сам не очень хороший... а мне это надо, мне это зачем - лезть в его личную жизнь. он мне в другом ить полезен. в том, что он говорит - я узнаю КАК мне меняться, КУДА... ну и ещё сами так называемые простые прихожане... немного отталкивают они меня... локтями))) ничо, ничо...))) мне самому в ентой жизни одному не выжить... там немного возьму, там... а здесь применю... и здесь... глядишь и какаясь серединка, моя личная и получится... Спустя 25 секунд (11.09.2013 - 08:42) refleks написал(а): Великий Комбинатор
Так давайте и придем к " золотой середине" ,чтоб не было споров ( я не спорю ) КАК ЭТО НАЗВАТЬ? Спустя 1 минуту, 14 секунд (11.09.2013 - 08:43) RingoStarr написал(а):
А оно мне надо?... Мне и без Гриши хорошо живется... В Лондоне практически все собрания проходят в формате спикерских.... Так что я опыта получаю немеряно на обычных собраниях АА. Мне нет необходимости ездить на специальные Гришины семинары и платить за это деньги.... А Гришу я послушал в записи... Ничего нового и интересного для себя не услышал... Спустя 4 минуты, 16 секунд (11.09.2013 - 08:47) Джони написал(а): Великий Комбинатор Не первый раз замечаю, что длительная трезвость иногда негативно сказывается на умственных способностях. Да не завидуй ты так. Запиши собственное спикерское, хотя бы одно, ради интереса. Дай ссылку, послушаю с удовольствием, честное слово. Только давай без понтов и пафоса, ОК? Спустя 1 минуту, 19 секунд Джони написал(а): RingoStarr А кому-то он помогает. Почитай тему, есть такие люди. Разве это плохо? Спустя 58 секунд (11.09.2013 - 08:48) leonmaster написал(а):
золотые слова. на мой взгляд именно это сейчас и происходит в теме. Спустя 1 минуту, 42 секунды (11.09.2013 - 08:50) elfgard написал(а):
А еще лучше бы прозвучало "в АА традиционной ориентации"... АА Гриши, соответственно, "голубое АА", Марины - "розовое"... Спустя 13 секунд (11.09.2013 - 08:50) Alexander77 написал(а): Расскажу только про себя и про свой личный опыт. Я когда понял, что вот она ЖОПА  вспомнил, что когда меня кодировали лет пять-семь назад в очередной раз, то врач-нарколог мне сказал, что мне скорее всего может помочь только АА. Поскольку я человек близкий к ИТ-технологиям, то я сразу начал искать форум анонимных алкоголиков и нашёл Весвало, собственно с того дня и трезвый. Но были безусловно в моём пути и трезвой жизни некоторые ключевые моменты. Сперва благодаря чтению Весвало у меня таки произошла идентификация, благодаря чтению личных историй, счётчикам и снова чтению форума-журналов появилась надежда. И собственно на этом я нормально продержался месяц с небольшим - что уже для меня было великим достижением - такого перерыва не было более 10-и лет (а когда он случился этот перерыв, то он произошёл благодаря моей изоляции от общества в лечебном учреждении). Но меня начало накрывать моё прошлое и я понял, что если я что-то не предприму, то я или с ума сойду или ... Но как-то всё прочитанное на Весвало меня не подталкивало к тому, что надо бы делать шаги И тут я наткнулся на гришино спикерское. И наверное благодаря его ораторским способностям, эмоциональности, где-то похожих состояниях - я смог связать то состояние которое меня накрыло и избавление от него - спонсор-шаги. Я нашёл спонсора - он меня выпихал по быстрому на живые группы, я пошёл по шагам. И закрутилось-завертелось Вот как-то так было в самом начале. Так что могу сказать про себя абсолютно честно - прослушивание гришиного спикерского было для меня одним из ключевых моментов в моей трезвости, за что ему благодарен. Как-то так Спустя 52 секунды (11.09.2013 - 08:51) Джони написал(а): RingoStarr Ну вот, а говорил, что не знаешь Гришу. Записи же слушал. Лукавишь. Спустя 42 секунды (11.09.2013 - 08:52) leonmaster написал(а):
ой))) кажись несовсем... надоть убрать ещё немного отрицалова из темы и перейти к конструктивным решениям... оставив за бортом личные амбиции)))
Спустя 31 секунду (11.09.2013 - 08:52) RingoStarr написал(а):
На здоровье. Только не надо делать из Гриши кумира.
Это приказ? Спустя 1 минуту, 9 секунд (11.09.2013 - 08:53) leonmaster написал(а): всё))) побегу. миротворец фигов я... спасибо всем за чудесное утро и настроение. (надеюсь сумею передать Это дальше по жизни в реале) Спустя 2 минуты, 7 секунд (11.09.2013 - 08:55) Джони написал(а): RingoStarr Нет, не приказ, не хочешь - не читай. Спустя 2 минуты, 45 секунд (11.09.2013 - 08:58) RingoStarr написал(а):
Песец, ну ты вааще! ... Я слушал и даже смотрел много чего и много кого, что из этого делать вывод что я их всех знаю?..Слышать и видеть не значит знать Спустя 2 минуты, 8 секунд RingoStarr написал(а):
А с чего ты вобще сделал вывод что я тему не читал? Телепат? Мысли на расстоянии читаешь и видишь сквозь экран? Расскажи ещё что нибудь про меня Спустя 3 минуты, 40 секунд (11.09.2013 - 09:02) Джони написал(а): RingoStarr Извини, но ты мне совершенно не интересен. И в словесной перепалке с тобой участвовать не интересно. Спустя 6 минут, 27 секунд (11.09.2013 - 09:08) RingoStarr написал(а):
А чего пристаешь тогда? Спустя 4 минуты, 24 секунды (11.09.2013 - 09:13) Джони написал(а): RingoStarr Показалось тебе. Спустя 3 минуты, 30 секунд (11.09.2013 - 09:16) RingoStarr написал(а):
Опять за меня думаешь? Спустя 1 минуту, 9 секунд (11.09.2013 - 09:17) mil написал(а): А зачем приходить к конструктивному решению, здесь все равно каждый говорил о своем. И каждый сделал какие то выводы. Спустя 1 минуту, 42 секунды (11.09.2013 - 09:19) Джони написал(а): RingoStarr Прикольный ты. К любому слову прикапаешься. Словоблудие это, не хорошо. Спустя 1 минуту, 8 секунд (11.09.2013 - 09:20) Татьян@ написал(а):
Ну, ты на Питер то не очень наезжай! А люди у нас разные-некоторые сами этого Григория вызвали (как джина из бутылки)-и собираются семинар проводить, другие ярые противники.... Я его отродясь не слышала-но после таких дебатов- имею уже любопытство пойти взглянуть, хоть на пол дня. Спустя 5 минут, 13 секунд (11.09.2013 - 09:25) RingoStarr написал(а):
Ну так не блуди Спустя 3 минуты (11.09.2013 - 09:28) Джони написал(а): Татьян@ Сходи, лишним не будет. Да и собственное мнение составишь. Спустя 2 минуты, 29 секунд Джони написал(а): RingoStarr Да уж, юморист ты. Спустя 19 секунд (11.09.2013 - 09:29) RingoStarr написал(а):
Сходи, сходи.... Он вроде и правильные речи произносит, но форма подачи поучительная.... Типа, я вот знаю как правильно и вас всех научу, а то вы все неправильно выздоравливаете....Мне не подходит ... Спустя 2 минуты, 3 секунды (11.09.2013 - 09:31) Татьян@ написал(а):
Для этого и собираюсь. Спустя 7 минут, 59 секунд (11.09.2013 - 09:39) дядя андрей написал(а): Без разницы кто или что толкнуло людей делать шаги. Я сейчас реально всмпомнил сто своих знакомых в АА. Так вот все кто дедал шаги и примненяет их в жизни имеют и трезвость и нормальную жизнь. Число трезвых прнивержинцев других путей уступает им в несколько раз. Достучаться до новичка о необходимости пройти шаги гораздо сложнее, чем нарисоватьв его голове надежду остаться трезвым надеясь на авось. Поэтому те кто может это донести и расшевелить делают большое дело. Спустя 13 минут, 32 секунды (11.09.2013 - 09:52) mil написал(а): А в принципе для себя я обобщила бы все так: 1. "Учителя" или "наставники" конечно должны иметь место, иначе кто расскажет 2. Чем больше таких людей- тем лучше, у всех разное восприятие, кто-то может не слышать одного и услышать другого. 3. Стоит относиться к любому спикерскому и семинару с позиции достаточно критической. Это всего лишь человек и его точка зрения, а не истина в последней инстанции. 4. Стоит обратить внимание что в Российском АА достаточно опытных людей с хорошими ораторскими способностями, и умеющие доступно объяснять. Есть пророки в своем отечестве. 5. Человеконадеяние и кумирство опасно как для отдельно взятого человека, так и для сообщества в целом. 6. Аудиозаписи ничуть не менее полезны , чем живые семинары и спикерские. Они помогают многим. 7. Не стоит считать себя настолько больным, чтобы не разобраться в том, что написано в БК, Стоит доверять своим чувствам, ощущениям и оценкам. Эгоцентризм - это не психическое заболевание. 8. Не стоит воспринимать спикерские и семинары отдельного члена АА как пророчества и единственно возможный путь выздоровления 9. Не стоит рассчитывать на то, что по окончании выполнения шагов тебя будет ждать легкая и спокойная жизнь. и счастье. Можно рассчитывать что изменится отношение к этой жизни. 10 Беды и страдания -неотъемлемая часть этого мира и это надо спокойно принять. 11. Все люди могут косячить и ошибаться, они всего лишь слабые люди. 12. Приглашать спикера, как циркового артиста на юбилей с целью собрать больше народа - это искажение цели АА. МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕ МЫ Спустя 3 минуты, 25 секунд (11.09.2013 - 09:56) RingoStarr написал(а):
Спустя 53 секунды (11.09.2013 - 09:57) Mike62 написал(а):
Ссылочку на звуковое спикерское можно? Спустя 1 минуту, 1 секунду (11.09.2013 - 09:58) Татьян@ написал(а): Спустя 2 минуты, 11 секунд (11.09.2013 - 10:00) mil написал(а): Я не могу отнести себя к противникам Гриши Т. Я видела его один раз и слышала. Мне хватило. Я бы отнесла себя к противникам фанатов Гриши Т. Марины Т, Жени М. итп... Я вообще противник фанатизма во всех его проявлениях. Особенно в АА, где мой дом родной.
Да. Это сильно коробит. Это как фашизм. Это как раз тяжело. Но видимо этот этап просто неизбежен. Болезни роста. Спустя 15 минут, 32 секунды (11.09.2013 - 10:15) Сержант Охо-хо-хо написал(а):
Эти пункты субъективны и неверны и я не знаю почему они стойки в ваших убеждениях. И почему вы их навязываете. P.S. С Гришей не знаком. Гришу не слышал ни живиеьм , ни в аудио. Для выздоровления достаточно живых групп. По отзывам знаю людей, которым выступления Гриши очень помогли. Думаю, что "кумиром" и "пророком" Гриша для них не стал. Спустя 2 минуты, 13 секунд (11.09.2013 - 10:18) mil написал(а):
Ссылочку тебе? Я могу телефончики дать. В сентябре много групп по шагам начинается. Ведут опытные люди. Реузльтаты есть. Хочешь получить опыт- получишь. Ты же москвич. Не хочешь -пошарься по сайтам АА разных городов. Однозначно найдешь все что хочешь. Спустя 52 секунды mil написал(а): Сержант Охо-хо-хо Сепрага, ну ты что на вы то.... Как не родной прям. Спустя 3 минуты, 41 секунду (11.09.2013 - 10:21) Сержант Охо-хо-хо написал(а):
Я эту запись отнес тебе, РингоСтару и В.К. ... В отношении В.К особенно. Его неравнодушие к этой теме смахивает на "одержимость" ... А ты как думаешь, Аня? Спустя 6 минут, 5 секунд (11.09.2013 - 10:27) mil написал(а): Я думаю что все мы не без греха. Сережа. Спустя 4 минуты, 47 секунд mil написал(а): И каждый имеет право на собственную точку зрения. И в принципе все кто хотел, здесь ее и высказали. И никто не претендует на то, что его мнение абсолютно верное. Но имеет право это мнение иметь. И каждый его может высказать . И это хорошо. Потому что МЫ НЕ РАБЫ. Спустя 20 минут, 4 секунды (11.09.2013 - 10:47) Сержант Охо-хо-хо написал(а):
Согласен. АА - это свобода. Или пути к свободе. В том числе и через живые группы, через весвало, через спикерские, через служение, через семинары, через срывы, через спонсоров, через одержимость, через предубеждения .... В том и прелесть АА, что в нем нет в оценок чей-то "зомбанутости" или "кумирство", а есть пути выздоровления и люди меняются не через годы, а ежедневно.... И моя любимая фраза: "примеров сих несчесть!" Спустя 13 минут, 57 секунд (11.09.2013 - 11:01) Mike62 написал(а):
Группы по шагам - это не АА Это совместное изучение сайентологии. Спустя 43 минуты, 35 секунд (11.09.2013 - 11:45) Мартовский написал(а): Сержант Охо-хо-хо
Mike62
Да и вообще все это не АА ! АА это когда " встретились два алкоголика что бы поделится опытом , силами и надеждами ..." Спустя 2 минуты, 47 секунд (11.09.2013 - 11:48) mil написал(а): Mike62 Ты я смотрю время то эти два года в АА не терял. Много нужного узнал. Спустя 32 минуты, 40 секунд (11.09.2013 - 12:20) Илья алкоголик написал(а):
До сих пор вспоминают Спустя 3 минуты, 2 секунды Илья алкоголик написал(а):
А кто ему мешает сюда прийти ? Регистрация у нас бесплатная зы: А о В.И.Ленине можно поговорить за его спиной ? Спустя 4 минуты, 56 секунд Илья алкоголик написал(а):
Кхм ... так вот чему учит своих адептов Гриша - изощренно ругацца. Понято Спустя 2 минуты, 8 секунд Илья алкоголик написал(а):
Гриша приедет - будет первый Спустя 17 минут, 22 секунды (11.09.2013 - 12:38) Джони написал(а): Угараю с питерских. Кто же вам так мозги засрал? Спустя 11 минут, 58 секунд (11.09.2013 - 12:50) Mike62 написал(а): Когда у власти был Брежнев, то правил Днепропетровский клан, когда Горбачев - то Ставропольский, теперь соответственно, Питерский Спустя 42 секунды (11.09.2013 - 12:50) Мартовский написал(а): Джони
Сначала Петр 1 , далее по списку династии Романовых ( можешь изучить на досуге ) , потом В.И. Ленин с последователями, далее Собчак ( не путать с известной "телезвездой" ) ну и т.д. Список не полный - Гришы явно не хватает !!!! Спустя 11 секунд (11.09.2013 - 12:51) Майк написал(а):
Если так интересно, могу сходить на этот семинар и опросить пришедших и пригласивших ... Впрочем, не - лень мне на это время тратить, не пойду Спустя 17 секунд (11.09.2013 - 12:51) Татьян@ написал(а):
Спустя 12 минут, 8 секунд (11.09.2013 - 13:03) Джони написал(а): Мартовский Отрицание очевидного является одним из симптомов психического расстройства. Вы, ребятки, психи. Спустя 2 часа, 26 минут, 4 секунды (11.09.2013 - 15:29) гаспар1 написал(а): Нет кумира всоем отчестве Пусть приедет спикер захраничный Он научит .он знает Это все от страха взять отвественность на себя Однако есть спрос -есть и предложение . Из гриши кумира сделали фанатики .которые сами думать бояться .жить бояться без кнута . Звезданутость это блезнь . P. S. Жизнь спросит .не что выучил . А чему научился и что сам можешь - ИХМО Спустя 4 часа, 59 минут, 26 секунд (11.09.2013 - 20:28) metalist написал(а): Прочитал всю тему...целиком! Бред полнейший  Для меня, одной из важных составляющих частей прграммы,является принятие людей,такими как они есть,и ситуаций,которые я не в силах изменить! Кто может изменить Гришу,кроме его самого?! Кто может отменить запланированный семинар?! О чём вообще разговор? А сколько ругани и взаимных оскорблений! А где любовь,уважение,взаимопонимание и поддержка? Как говорил Остап Бендер(реальный персонаж): скучно девушки! Спустя 27 минут, 38 секунд (11.09.2013 - 20:56) pakhom написал(а):
Похоже я тебя, Гаспар все-таки помню...На форуме в Костроме...бороденка не бороденка..у тебя..поросль какая-то.То-ли из ширинки, то-ли из-сзади ты мне какой-то листок сунул..Предложил в него что - то написать..Столичный листок такой..Ты помню был тихий такой..прям пришибленный..Помалкивал как-то...Здесь ты прям в каждой теме-боец! ...Без каких же ты предубеждений к мужикам относишься???? [glow=][/glow]Мне такие, как ты не нравяться)))я только в карты играю..без предубеждений Спустя 6 минут, 38 секунд (11.09.2013 - 21:03) гаспар1 написал(а): pakhom нда планктон он и есть плактон .
ты не знаешь - так не звезди . Спустя 1 минуту, 11 секунд гаспар1 написал(а):
я тебя нет значит ноль полный Спустя 2 минуты, 58 секунд гаспар1 написал(а): pakhom
у тебя прямо правильное выздоровление если не по твоему - переход на личности - браво браво . Спустя 31 минуту, 23 секунды (11.09.2013 - 21:34) mil написал(а):
Ну так прими людей то, дай им право думать, а то сразу раздал оценки. Это принятие в твоем понимании? Не бред это только твое мнение? Вообще очень много грязи, особенно от "высокодуховных" людей. Призывающих к толерантности, хамя и оскорбляя. Тоже интересный феномен. Обратите внимание, все защитники Гриши, которого в принципе здесь и защищать не надо, почему то сразу переходят на личности с почти ненормативной лексикой. Нужны ли ему такие адвокаты то? И что они на самом деле защищают? Себя? от кого? ведь злоба она вызвана страхом. Чего ж бояться то? Спустя 9 минут, 49 секунд (11.09.2013 - 21:44) pakhom написал(а):
привет, бывалый))) тема ваще-то про семинар...на личность Гриши перешел ты, ....... без предубеждений. Просмотров много..ты тут как тут)))) Я зашел по-ссылке от друга...и ожидания не обманули--кроме инфы о семинаре--поток брани в адрес личности Гриши. За мои дни трезвости ты не переживай--это не моя заслуга, я трезвым оставаться не мог..я из безнадежных, а Гриша мне весть принес однажды..я с ним по божьей милости знаком с самого его первого приезда в Россию и всегда благодарен за таких людей Бате...Спасибо ивановцам за возможность получить опыт и совместно лишний раз побыть поближе друг к другу, к тому-что нас обьединяет. После опыта от Гриши, я перестал себе врать , что Бог-это не для меня...Только Бог и больше ничего..Духовные суррогаты, как пишут тревожно неравнодушные люди в книгах не от АА, такие - как алкоголь, для меня сегодня не страшны. Нету борьбы..я иду слушать Григория . что бы лишний раз испытать этот наш общий опыт выздоровления....Спасибо, что есть талантливые люди..мастерство не пропьешь))) шутка , конечно..нов каждой шутке , как говорится -есть доля Шутки))) Спустя 7 минут, 2 секунды (11.09.2013 - 21:51) leonmaster написал(а): блин... вот если придётся хоть раз побывать вживую на Г. спикерском... блин... не примину такой возможностью... вот прям все так и твердят его имя... лучшая реклама - это антиреклама...))) тут вот просто напросто сомнение закрадывается (для меня это позволительно))) я ж всего в очередной раз на четвёртом "сижу")))) - а может вся тема, все постующие (а как правильно написАть..?), все отрицающие и защищающие ПРОПЛАЧЕНЫ..? о-о-о-)))) тут всякие значки в тему))) Спустя 4 минуты, 42 секунды (11.09.2013 - 21:56) гаспар1 написал(а): о гриша
каждому свое . я предпочитаю жить своей жизнью . PS.в ЖК . есть замечательная глава - Найти свой собственный путь . я ничего не имею проти тебя и против Гриши но стебаца буду уж не обессуть привет ему от меня передай . Спустя 8 минут, 31 секунду (11.09.2013 - 22:04) mil написал(а): leonmaster ты перегрелся, пойди поспи что ли. Может во сне таблицу менделеева увидишь. c2h5он Спустя 1 минуту, 13 секунд (11.09.2013 - 22:05) metalist написал(а): mil
А где ты увидела тут раздачу оценок?! Спустя 1 минуту, 40 секунд (11.09.2013 - 22:07) Джони написал(а): Обратите внимание, что все противники Гриши продолжают поливать грязью его и людей, которым он помог. Не нравится вам человек, так не мешайте другим. Не всё ли равно кто или что помогает алкоголика оставаться трезвым? Успокойтесь уже, помолитесь и идите спать. Спустя 1 минуту, 20 секунд (11.09.2013 - 22:08) Ильяс написал(а): pakhom и от меня привет и поздравления с назначением на должность Первого Спикера АА России, ну прям таки Звезда зажглась! Уря! Спустя 1 минуту, 1 секунду Ильяс написал(а): Спустя 46 секунд (11.09.2013 - 22:09) metalist написал(а): Джони
Дельная мысль... Спустя 13 секунд (11.09.2013 - 22:09) leonmaster написал(а):
чот на всех недовольство... сквозит)))
и это верно))) Спустя 2 минуты, 3 секунды (11.09.2013 - 22:11) metalist написал(а): leonmaster Лёнь,а ты шо не спишь? Спустя 54 секунды metalist написал(а): leonmaster Привет,кстати.Мы с тобой сегодня ещё не здоровались! Спустя 28 минут, 39 секунд (11.09.2013 - 22:40) pakhom написал(а):
А, я тебя уже жду))) Какой же мне надо совершить пассаж, что б перестать быть для тебя НОЛЕМ))) Слушай, ---ненавидь меня как Гришу!!! Потому -что очень я его люблю))) Честно слово. Он классный чувак...я б с ним покуралесил в свое время)))) Машины он разбивал, я тоже Тормозов не было смолоду, и у меня тоже..Семью и бизнес прос..ал, и я тоже..Жизнь прос..ал, и я тоже. Подыхал, и я тоже.Надежду получил. и я тоже. Бога ищет, и я тоже. Ты прав , Гаспар , что у нас нет возможности стать другом всем, но есть задача научиться быть терпимым к каждому...а не ср..ть на голову. Возможности нет, потому что бога мало(это я про себя), трудно ему все коробочки отдать с секретами своими))) Ты приезжай в гости, в Кострому..пообщаемся..не с..ы, если с Богом -то))).Москва тяжелая, я до хаты в Марьиной Роще не могу добраться с детьми повидаться. Давай поговорим ...о Боге, Грише, семинарах. Спустя 5 минут, 2 секунды pakhom написал(а):
ты че, паришься..нигде сидеть не надо..не залипай..у тя в жизни этих четверок много будет....))) главное честно..нет понятия правильно-не правильно..у меня эта честность за все четверки всегда разная была..первый раз --нулевая)))) Спустя 5 минут, 12 секунд pakhom написал(а):
У нас халява не приветствуется)))) Привет передашь сам))) На группах с традициями , ежели дружат - учимся самообслуживанию....отвыкаем от халявы))) Спустя 2 минуты, 9 секунд pakhom написал(а):
перебьешься))))с хвостов срубаем Спустя 3 минуты, 44 секунды pakhom написал(а): Я тоже живу своей жизнью))) Иметь врагов -это как раз и не жить своей жизнью...это , б..я зависимость. И в голове тогда не Бог, а враг сидит...для этого четверочку делаем...освобождаемся)))))) Спустя 2 минуты, 47 секунд pakhom написал(а):
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА))))) и кто придумал эти подушки и одеяла, оторвать бы ему голову ..и приделать ЗОЛОТУЮ)))) Спустя 7 минут, 36 секунд pakhom написал(а):
У них комплекс НЕДОСТОЛИЦЫ, я как москвич , спасенный от смерти алкоголической в Костроме(думал новую жизнь начать в провинции-не сработало)))(прадед был москвачом, о других неизвестно) давно предлагаю столицу в Питер сместить))со всеми б..я мигалками , министерствами, и прочей байдой великой...Пусть поживут при властях..мож че перепадет кому конечно...но по мне лучше от МОРОКА подальше))) Комплекс этот во всем проявляется---вот , если бы спонсируемый этих питерских вновь облеченных по Америке с семинарами ездил...Це было бы дело))))ЗАВИСТЬ РЕБЯТА ГОЛИМАЯ У ВАС Спустя 20 минут, 52 секунды (11.09.2013 - 23:01) pakhom написал(а):
та же фигня)))) Спустя 11 минут, 55 секунд (11.09.2013 - 23:13) pakhom написал(а):
Эти парни, завидующие тем, кто интереснее и лучше их во многих аспектах, хоть и злые , но очень незащищенные))) надо их беречь))) они всегда сразу нервничают, цепляются к словам, клеймят. Самое главное на кого-то все время ссылаются--В ОСНОВНОМ, ДРУГ НА ДРУГА. А, еще здорово что-нибудь ввернуть про туманный альбион загадочно, там круто...как мальборо курить в конце 70-х. Слушал я их спикерские...слабенькие. Не всем дано, однако.... Хороший спикер это в любом случае яркая личность...Харизматичность..Умение держать тему..много чего. Композиторы не придумывают музыку-они ее слышат, человек, написавший 72 метра--еле успевал записывать..свой роман Да, много чудес на свете и талантов, а серости похоже всегда больше и она становиться ею , когда лезет на сцену...Сколько видных комсомольских ораторов умерло, как я посмотрю на эти ругательные перлы))))))расслабьтесь...место занято))) Спустя 5 минут (11.09.2013 - 23:18) RingoStarr написал(а):
Ваше субъективное мнение о нашем понимании верности или неверности данных пунктов, а также об их стойкости в наших убеждениях не объективно, и я не знаю почему вы его нам навязываете Спустя 10 минут, 24 секунды (11.09.2013 - 23:28) pakhom написал(а):
понос слов - запор мыслей,- уже не болезнь(только хирургически). Спустя 23 минуты, 17 секунд (11.09.2013 - 23:52) pakhom написал(а):
ОБСЕССИЯ - одержимость. Очень не хочется менять одержимость первой рюмкой на другую...пусть это всего - лишь десяток тысяч сообщений на Весвало. Это болезнь тоже. Я не удивлюсь, если узнаю , что у такого человека нет полноты жизни в реальном мире. Неустроенность в личном плане, в работе, в досуге...Есть обещание в книге, что мы будем меньше уставать так как не будем сжигать огромное количество энергии бессмысленно на раздражители. Я встречал людей из виртуального мира--действительно не могут жить в реале((( Печально, но факт.Разобщенность при внешнем кажущемся общении.Ничего не видят и слышать не хотят. Ты , Гаспар, можешь думать чего тебе угодно , это не является действием. А, Гриша совершает действия!!!Мне на его спикерских приходилось задуматься о себе. Действие доходило и до меня. И, для меня он не кумир, он мне брателла, я разглядел в нем себя. Не жлобок какой-нибудь мне брат, а алкач Гришаня. Тебе он Гришаней не станет никогда, пока ты будешь его в башке своей казнить))) Комсомольские приветы не передаю, в эту лажу не вступал. Спустя 6 часов, 25 минут, 33 секунды (12.09.2013 - 06:17) Mike62 написал(а): Если семинаристы ездят с семинарами бесплатно, то они или миллионеры или наоборот. Спустя 9 минут, 17 секунд (12.09.2013 - 06:26) leonmaster написал(а):
как шо...))) тока проснулся....
))) вчера это да.... с вот сегодя.. - привет, Санька... говорят (телефон мой умеет говорить...! прикинь))) скоро даже видеться будем Спустя 10 минут, 59 секунд (12.09.2013 - 06:37) Илья алкоголик написал(а):
Даёшь Сухаревскую Ковенцию Спустя 17 минут, 54 секунды (12.09.2013 - 06:55) доменик написал(а):
Я не против Гриши. Дай Бог ему здоровья. Я против нарушения традиций. Спустя 16 минут, 22 секунды (12.09.2013 - 07:12) доменик написал(а):
Вот объясни мне Джон, почему когда я встречаю в теме твой ник всегда идет хамство и оскорбление? У нас здесь теплая компания друзей и споры бывают жаркие, но процесс оскорбления и унижения мнение других может плохо сказаться на нашем единстве. Я думаю тебе нужно извиниться перед теми кого ты оскорбил. Спустя 1 минуту, 15 секунд (12.09.2013 - 07:13) Артверблюд написал(а): Когда наша группа решила пригласить провести семинар москвичей, мой трезвости было тогда около трех лет, группе АА четыре года и стабильных членов группы человек восемь - десять. Приехала Чмоки и еще двое алкоголиков. Встретили, накормили. Начался сам семинар, я минут через 15 вышел курить и больше уже на сам семинар не заходил, все тусовался с такими же как я в другой части помещения. А вот новички? Они слушали! Слушали! Был один среди них... Врачи говорили нам, что он безнадежен. Да и нас он в то время уже успел достать... На сегодня лет десять его трезвости. У многих он наставник. И на своих спикирских он всегда с благодарностью вспоминает тот семинар и считает, что именно он послужил толчком к трезвости. Лет пяток назад, на наш праздник АА, в числе гостей приехала и Марина. И провела семинар. И опять, старичков там почти не было, а вот новички и наши и из других городов были до конца. И опять, есть человек у которого на сегодня трезвости лет пять и он помнит этот семинар и сам уже наставник. Я сам не бываю на семинарах, но не против их и людей которые проводят эти семинары,т.к. вижу, что это кому-то нужно и кому-то даже возможно спасает жизнь... Спустя 22 минуты, 35 секунд (12.09.2013 - 07:35) Дима ДДТ написал(а): Я сам люблю позвиздеть за жизнь за программу... но это слова и я меня по ним не оценят, а оценят по поступкам.... Вот и с Гришей я смотрю не на то скока он и как звездит на своих семинарах,а что он делает..... для меня ярким примером его действий явилось письмо в адрес членов РСО по поводу "правильного" перевода... Письмо аж сквозило "любовью к ближнему"!! а попросту было хамским и грубым... Так что уж увольте.. Для меня в этом случае данный человек натуральное хамло! Лично могу в Кострому приехать и поспикерить если кончено же не зассыте и позовете..... оплачивать дорогу не обязательно..... Спустя 19 минут, 41 секунду (12.09.2013 - 07:55) leonmaster написал(а): блин... здорово всё это конечно... Большие города... (чёт вспомнился фильм "Брат- 2")... может кто приехать может в маленький город... к нам к примеру... нам всякий опыт нужен, полезен и важен. поесть, попить, поспать... э-э-э-э... с уважением к себе приглашаю домой. ничо особенного не будет, но картошка с салом завсегда в наличии (я кстати пирог умею печь). ежели касается шоп группа пригласила, а не я лично, то этот вопрос решается быстро у нас. так, что ВЕЛКАМ. (кстати после приезда А. из Минска один из алкоголиков остановился. послушал А. и остановился. а ить если лично про меня, то я ничего особенного для себя в том спикерском не увидел... ток на бутерброды потратился))) Спустя 40 минут, 24 секунды (12.09.2013 - 08:36) Дима ДДТ написал(а): leonmaster Если есть желание зовите и приеду к вам на какие-нибудь выходные вот тока с семьей договорюсь Спустя 5 минут, 37 секунд (12.09.2013 - 08:41) leonmaster написал(а): Дима ДДТ спасибо. я в личке напишу))) а пусть знают (вернее НЕ знают ) каково оно когда один алкоголик протягивает РУКУ другому алкоголику. спасибо всем за тему, за ВОЗМОЖНОСТЬ заполучить))) спикера... вернее послушать, поболтать с ДРУГИМ алкоголиком. Спустя 12 минут, 19 секунд (12.09.2013 - 08:53) Джони написал(а): доменик Насмешил. Теплая компания... Тогда тут всем нужно извиняться друг перед другом, а то в соседней теме уже некоторые и не рады, что языком здесь почесали. Спустя 2 часа, 54 минуты, 3 секунды (12.09.2013 - 11:48) OSTAP написал(а): Mike62
Никогда Москва не "ложилась" под Питер и не ляжет, так как и в Питере есть свои для Москвы люди!!! Илья алкоголик
Шабаш ведьм на нём точно не был!!!! Спустя 27 минут, 27 секунд (12.09.2013 - 12:15) Мартовский написал(а): OSTAP
Вот вопрос - а надо ли благородному Питеру с купчихой- Москвой ложиться ? Спустя 2 часа, 51 минуту, 13 секунд (12.09.2013 - 15:06) Великий Комбинатор написал(а):
И требование бабосов за перевод... немного не мало 200 штук. Тут не только "любовь к ближнему... и "благодарность" к АА.." Пусть звездит ..но разные "психи" из АА вряд ли дадут Грише, Марине и К...превратить АА в бордель, нарушая там и тут Традиции АА, ...всего навсего попросят считаться с мнением алкоголиков,групп АА, городов, регионов и Комитетов. З.Ы. Пора вынести на Конференцию предложение о выработке групповым сознанием "Положения о семинарах в АА" В конце концов все полномочия за группами АА. Слабые группы будут приглашать...тех или иных спикеров и "семинаристов".. Сильные группы найдут куда потратить деньги с большей пользой.. Например 14 тыс рублей потраченных на один семинар это 160 Больших Книг!!! которые можно отдать в больницы и тюрьмы. Спустя 1 час, 9 минут, 43 секунды (12.09.2013 - 16:16) доменик написал(а):
Очень согласен. Спустя 1 минуту, 15 секунд (12.09.2013 - 16:17) Nikola написал(а): пОХОЖЕ НА ситуацию о которой писал Билл- я защищал АА от них, они считали шо надо защищать от меня.... Спустя 2 часа, 29 минут, 24 секунды (12.09.2013 - 18:47) Любаша написал(а):
Юра, вот прям брызжет из тебя бендеровский дух. Прям так и вырастают прям на глазах Нью-Васюки Спустя 9 минут, 9 секунд (12.09.2013 - 18:56) Мартовский написал(а): Любаша Ну а твое мнение что лучше : 160 шансов людям выжить или 1,5 дневная проповедь безработного гастролера перед десятком и без него выздоравливающих алкоголиков ? Спустя 29 минут, 16 секунд (12.09.2013 - 19:25) Любаша написал(а): Мартовский два вопроса: - кто говорил про лучше/хуже? - а какое, пардоньте, моё мнение? Спустя 15 минут, 24 секунды (12.09.2013 - 19:40) yurilev написал(а): Ого, 15 страниц обсуждения за 4 дня Господа форумчане, поскольку тема вызвала такой общественный резонанс, позвольте поинтересоваться вашим мнением: 1. Может ли региональное сообщество АА самостоятельно приглашать тех спикеров, которых считает нужным? 2. Если да, можно приглаашать на это мероприятие иногородних гостей? 3. Каких именно спикеров стоит пригласить, по вашему мнению? Спасибо, буду благодарен за обратную связь. Спустя 2 минуты, 23 секунды (12.09.2013 - 19:43) гаспар1 написал(а):
странные вопросы конечно же на все .да Спустя 2 минуты, 55 секунд (12.09.2013 - 19:46) yurilev написал(а): гаспар1 Тогда о чём эти 15 страниц? Спустя 23 секунды (12.09.2013 - 19:46) FatCat написал(а):
Почему же нет? Конечно может.
Как и всё в АА: тех, чья трезвость нравится. Не тех, кто больше знает, и не тех, кто дольше трезвый, а тех, чья трезвость привлекательна. Спустя 5 минут, 27 секунд (12.09.2013 - 19:52) доменик написал(а): FatCat Добавить нечего. Но, я добавлю. Тех алкоголиков кто соблюдает наши традиции и не заглядывает в кассу региональных групп. Бесплатно получая - бесплатно отдавай. А за перевод БК 200 т.р. это очень шикарный гонорар, я так думаю только для особенно просветленных. Спустя 2 минуты, 57 секунд (12.09.2013 - 19:54) Мартовский написал(а): yurilev Естественно на все вопросы - ДА! А 15 страниц - обмен мнениями ! Спустя 2 минуты, 7 секунд (12.09.2013 - 19:57) yurilev написал(а): Мартовский Ничего себе обмен мнениями....... не был бы я такой духовный - нажрался б от прочитанного))))))) Шутка Спустя 8 минут, 5 секунд (12.09.2013 - 20:05) Mike62 написал(а):
Бомжа-Вредителя Спустя 10 минут, 5 секунд (12.09.2013 - 20:15) доменик написал(а):
согласен. К стати сказать, тебя тоже можно порекомендовать. Я бы еще Фет Кета предложил. Но он не поедет. Но очень интересный человек. Володя Ринго Стар может много расставить по полочкам и в шагах и в традициях. Но он тоже не поедет. Он в Лондоне живет. Мне очень импонирует опыт Комбинатора. Наши форумчане очень сильные и продвинутые алкоголики. Многих можно приглашать. Спустя 15 минут, 58 секунд (12.09.2013 - 20:31) Олег написал(а): Юра! Знаю твои приколы. Хорошие вопросы! Народ ведётся. Жаль они не знают твой капустник организованный на Ивановский юбилей  А так у народа просто мирный обмен мнениями  Душевного покоя ВСЕМ! Спустя 2 минуты, 37 секунд (12.09.2013 - 20:33) Vladimir alcoholic написал(а):
это решение группового сознания, группы голосованием решают. а теоретически - никто не запретит.
ты как с Луны свалился, ты давно в АА?
Алкоголиков, выздоравливающих по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, членов сообщества АА, имеющих опыт выздоровления и готовность делиться своим опытом. Готовность также включает приехать за свои финансы, самостоятельно проживать и питаться. А помещение - на усмотрение группового сознания - группы организовывают. Это не только мнение, но и опыт. Спустя 1 минуту, 29 секунд Vladimir alcoholic написал(а): да, вход - свободен, без денег (помещение группы приглашающие организовывают), "шляпа" по кругу - на усмотрение организаторов. Спустя 21 минуту, 52 секунды (12.09.2013 - 20:55) Vladimir alcoholic написал(а):
пожалуйста. ещё чего нибудь спроси чего не знаешь.... Спустя 9 минут, 28 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
в сообществе АА не принято судить - обсуждать кого-либо, это смешно и грустно одновременно,- когда один алкоголик обсуждает другого алкоголика.а я могу лишь принимать в этом спикерском собрании участие - или проголосовать ногами. делов-то. Но, возможно, кому-то это и нужно, как спикеру, так и некоторым слушателям. не нам судить, имхо. Спустя 4 минуты, 45 секунд (12.09.2013 - 21:00) Сержант Охо-хо-хо написал(а):
То есть, если я правильно понял, ты ездил за свой счет в другой город для того чтобы провести там спикерский митинг. Как часто ты это делал? И делаешь ли сейчас? Спустя 8 минут, 3 секунды (12.09.2013 - 21:08) Mike62 написал(а):
Так свой отпуск провести? Спустя 3 минуты, 12 секунд (12.09.2013 - 21:11) FatCat написал(а):
Если мне не изменяет память, за перевод книги "Доктор Боб" переводчики взяли 40 ... экземпляров книги. Спустя 19 минут, 31 секунду (12.09.2013 - 21:31) АндрейМ написал(а): Мне всегда было любопытно ну прошел семинар а что дальше посеяно зерно а кто будет его поливать в Иваново Спустя 2 минуты, 57 секунд (12.09.2013 - 21:34) Vladimir alcoholic написал(а):
да, так получилось. был в одном городе, а пригласили в другой. поехал, было спикерское, я спикерил. но не нада ажиотаж на этом разводить.
я специально не стремился - один раз ездил. а что - нужно на конвеер поставить и бабло крошить? да за оплаченный проезд питание проживание - очередь будет стоять. Кстати, Бил в начале питал идею за деньги с продажи книг - организовывать группы волонтёров, чтоб доносили послание без изменений. Слава Богу это не прокатило...И еще один раз - просто был в другом городе, пришёл на собрание группы, секретарь спросил - сможешь поспикерить - группа не против, то и спикерил. получилось как мини спикерское. и в нашем городе проездом парень-англичанин был, с подругой (она переводила, из местных). Попросили поспикерить, он согласился. это то, что написано в преамбуле - мы делимся опытом. В нашем городе практиковали спикерские на одной группе - опыт алкоголиков с другой группы. И в Москве проездом был - аналогично видел. Все просто, без лишних затрат. Не знаю, давно ли ты в сообществе АА, неважно. Возможно ты встречал текст о том, что доктор Боб (один из основателей АА) сказал Биллу перед своей смертью? "Билл, пусть все будет просто..."
нет. все по ситуации было, а не на конвейере... А то получается - понаделывать авторитетов-кумиров (для себя), и за бабки возить, а на принципы - забить.Вот как должен себя чувствовать алкоголик, 3-4 день в АА, без денег, а семинар-спикерское по шагам - платное? нормально? похерились принципы,.." выздоровление должно быть проще чем налил-выпил" (с) а не усложнять. И тот же Скат к нам приезжал - на помещение группы АА скинулись, а вход свободен, ну и "шляпа " по кругу... доступно все в АА должно быть и просто. Но групповое сознание вашей группы пусть решает, как и что - нужно. свой опыт будете иметь. Спустя 6 минут, 55 секунд (12.09.2013 - 21:41) mil написал(а):
А где ты видишь что я сужу? мне интересно реально, я диву даюсь. Главное Вова- мотив, а я реально не понимаю, как человек нонсопом спикерил почти на всех группах Москвы. Спустя 8 минут, 18 секунд (12.09.2013 - 21:49) доменик написал(а):
Я тут в теме прочитал, где то, что Григорий за правильный перевод попросил 200 т.р. если я правильно понял. Спустя 4 минуты, 37 секунд (12.09.2013 - 21:54) Vladimir alcoholic написал(а):
ну выздоравливает он так, спикеря...опытом делясь. вот мне понравилось на Медовой Черешне, как каждый день спикерили - вход свободен, стоишь перед выбором - толи в море купаться, толи спикера слушать опыт принимать. А ведь выздоровление и то, и то. На МЧ нужно приглашать спикеров, пусть сами приезжают если есть желание.. Спустя 49 минут, 48 секунд (12.09.2013 - 22:43) шимоза написал(а):
Аж прослезился от умиления...вот она слава-то... Спустя 10 минут, 42 секунды (12.09.2013 - 22:54) mil написал(а): на МЧ даже я спикерила в этом году. Второй ра за год, сейчас вот третий предложили, не могу пока, для меня это тяжело. Спустя 15 минут, 33 секунды (12.09.2013 - 23:10) OSTAP написал(а): Великий Комбинатор
Вот не надо "ля-ля"...! В измаиловском гостинничном корпусе "БЭТТА" (г. Москва) в начале июня этого года с участников семинара Ската Л. "О наставничестве" снимался рекомендуемый взнос по 500 рэ с носа за три дня и я лично воспользовался этой рекомендацией, так что Вальдемар загУнь!!!! Спустя 6 часов, 34 минуты, 7 секунд (13.09.2013 - 05:44) доменик написал(а):
Ну слава или не слава, я не знаю. Но я знаю точно, что опыт этих людей мне очень пригодился и помог разобраться с затыками в программе которые у меня были. Именно поэтому я выразил свое личное мнение. Потому как, иного у меня нет. И еще, я абсолютно уверен в бескорыстии и порядочности этих людей, они могут положить в шляпу, но брать из нее, за свое участие в АА, не будут ни под каким предлогом. Спустя 35 минут, 20 секунд (13.09.2013 - 06:19) Vladimir alcoholic написал(а): OSTAP я поделился опытом организации спикерского Ската в Луцке а не в Москве. В Луцке, в мае 2008 года, уточняю. Спустя 7 минут, 4 секунды (13.09.2013 - 06:26) Mike62 написал(а):
Как поделился? Зачем поделился? Скат сам купил авиабилет в Луцк? Спустя 5 часов, 23 минуты, 58 секунд (13.09.2013 - 11:50) OSTAP написал(а): Vladimir alcoholic
доменик
С запозданием, спасиБо, Виталик! Спустя 1 день, 4 часа, 33 минуты, 51 секунду (14.09.2013 - 16:24) ULY-BU написал(а): Теперь могу сказать одно,так как побывала на спикерском - ШОУ мен классный - напомнил мне Гаркушу у "Аукциона". Мне вообще его спикерская напомнила американский фильмы где там проповедник песни поет - а народ с мест подпевает.... АЛЛИЛУЙЯ!!! Спустя 26 минут, 19 секунд (14.09.2013 - 16:50) ЯНГ написал(а): интересный опыт,есть над чем подумать. Спустя 9 минут, 14 секунд ЯНГ написал(а): вообще если отключить харизму довольно своеобразный ход мыслей,вроде что-то знакомое назквось пропитанное своеобразными проблемами,которые настолько второстепенны,что тратить на них столько времени непозволительная роскошь,а так хрен знает может я таким же занудой стану,а за шаги отдельное спасибо,более емкого опыта я не слышал. Спустя 1 день, 1 час, 45 минут, 53 секунды (15.09.2013 - 18:36) fenix(fenix) написал(а):
СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ.СЛУШАЛА В РЯЗАНИ НА ПРАЗДНИКЕ-БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ,НЕ ДАВАЯ ОЦЕНОК-ОПЫТА ЛИЧНОГО НИКАКОГО.И ПОТОМ ВОСТОРЖЕННЫЕ ТОЛПЫ ПРИКОСНУТЬСЯ К "КУМИРУ". Спустя 24 минуты, 28 секунд (15.09.2013 - 19:01) Vladimir alcoholic написал(а):
кто?
это вы об ком?
чей опыт? Спустя 1 час, 7 секунд (15.09.2013 - 20:01) leonmaster написал(а): Vladimir alcoholic я вроде не спикерил в эти дни... Спустя 1 минуту, 55 секунд (15.09.2013 - 20:03) Vladimir alcoholic написал(а):
leonmaster а в какие???????? -------------------- Спустя 6 минут, 21 секунду (15.09.2013 - 20:09) leonmaster написал(а):
я в другие...))) мы не пересекаемся с ... с ним. тут ужеж писали - территория и дни поделены меж спикерами и несоблюдение границ (ох... опять границы эти, то личностные, то ещё какие) карается ОБСУЖДЕНИЕМ нарушителя на Весвало)))) Спустя 11 минут, 48 секунд (15.09.2013 - 20:21) гаспар1 написал(а):
Спустя 14 минут, 12 секунд (15.09.2013 - 20:35) Vladimir alcoholic написал(а): гаспар1 спасибо я уже понял.. что Григорий колесит по России и делится опытом. В Саратове, Рязани, Архангельске, теперь в Иваново. По - видимому не работает - с таким графиком не поработаешь. пенсионер? миллионер? или живет за счет денег алкоголиков? (пусть даже выделенных групповым сознанием... ) в Луцке такое не прокатывало (давать деньги на билеты и путешествия, оплачивать жилье.... а то повадятся ). Помещение - да, можно организовать, если группы АА (групповое сознание) посчитают нужным . Спустя 1 минуту, 24 секунды Vladimir alcoholic написал(а): но сейчас не приглашаем...сыты пока. Спустя 2 минуты, 44 секунды (15.09.2013 - 20:38) proxodimez2 написал(а): Работает. Шпионом буржуинским. Всё ездит и выпытывает исподволь у доверчивых наших алкашей тайну. Спустя 1 день, 11 часов, 2 минуты, 34 секунды (17.09.2013 - 07:40) ULY-BU написал(а): Предлагаю свою персону в качестве спикера по Шагам. Коротко о себе: Меня зовут Ульяна и я алкоголик. 1. Пила много и долго аж 16 лет в общей сложности. Все думала сама справлюсь. Бутылка стала и другом и братом и мужем и сватом.. Людей не любила ни близких ни далеких. Воровала, изменяла, предавала, обманывала, издевалась, мстила и т.д... 2. Пришла в АА- Мысли о выпивке за 7 лет трезвости посещали пару раз и то на злости к мужу. Гад не делал как я хочу. 3. В трезвости была и на свадьбах и на похоронах, и на вечеринках и в театрах да много где... выпить не хочется. 4. Самое главное Бог совершил чуда на 15 году совместной жизни я мужа полюбила - так бывает))) Сейчас мы живем счастливо, как в сказке со всякими своими примочками 5. Имею 2 детей 20 и 12 лет - любим вылазить вместе, а еще любим лежать на диване втроем ( папе места нету)))) и просто рассказывать что у нас за день произошло и меня у них. Это наши женские штучки такие... Периодически присоединяется свекровь, тогда мы собираемся в комнате и уже не лежим, а сидим, но ВМЕСТЕ! 6. Свекровь отдельная тема после моего 9 шага и применение слова как будто люблю через некоторое время она меня простила - а было за что 7. Социум - МЕЧТЫ СБЫЛИСЬ!!! 8. Имею пару братьев младших. 9. Самое страшное для меня было осознания что не смотря на то, что я сделала для родителей - по настоящему я была плохой дочерью. Когда папа умирал у меня не было чувства вины перед ним. Мы очень тепло общались с ним уже несколько лет до его смерти. Я делала ему 9 Шаг, маме тоже. 10. я БЛАГОДАРНА БОГУ безмерно за то, что показал и показывает мне как я могу исправлять те ошибки, которые совершала, совершаю и видимо буду совершать в течении своей жизни иначе нету смысла в 10-11 Шаге. 11. Я не святая - сразу говорю, но я себя и не отмазываю говоря типа " Ну я же алкоголик", могу себе позволить например сегодня украсть. так не для меня. 12. Я люблю жизнь, люблю свою страну, даже иногда люблю правительство этой страны, люблю своих близких, АА - шек и просто людей, мир. МИР который дал БОГ. Спустя 6 минут, 32 секунды (17.09.2013 - 07:47) leonmaster написал(а): ULY-BU а как далече ты живёшь..? а какие нить условия есть у тебя, ежели мы ПОПРОСИМ тебя приехать к нам погостить/рассказать о себе... Брест, РБ. Спустя 23 часа, 42 минуты, 49 секунд (18.09.2013 - 07:30) ULY-BU написал(а): leonmaster Живу в Саратове, про условия никаких, главное время определить))) Спустя 1 час, 36 минут, 42 секунды (18.09.2013 - 09:06) leonmaster написал(а): ULY-BU тебе и "карты" в руки. далековато конечно... надоть как нить подгадать/совместить... нам, не поверишь))), ЛЮБОЙ опыт важен и нужен. ну ладно-ладно))) МНЕ любой опыт и важен и нужен и необходим... жизненно необходим. ну а кроме того - простое человеческое общение))) ежель чо - то моя личка открыта всегда. а мона и здесь. неспешно, но верно Брест заполучивает себе спикеров))) (хитрюга я, ой хитрюга)))) Спустя 6 часов, 29 минут, 53 секунды (18.09.2013 - 15:36) Артверблюд написал(а): leonmaster
И еще каких!
Ты, наверное, с похмелья больно то и не мучался? Быстро находил? Спустя 2 часа, 22 минуты, 48 секунд (18.09.2013 - 17:59) leonmaster написал(а):
я тода и не знал, шо я болен))) просто ходил в аптеку за лекарствами и ... "лекарствами". благо о народе нААшем завсегда круглосуточные аптеки думу думают))) Артверблюд кстати..))) есть ещё просьбы у нас.... в смысле мы (тьфу))) Я завсегда опыту приезжему опыту радый... (это так... типа намёк )Спустя 17 часов, 24 минуты, 57 секунд (19.09.2013 - 11:24) Артверблюд написал(а): leonmaster
Нууу...? Если намек в мою сторону... Опыт моей трезвости в пару- другую предложений уместится и ехать не нужно. Я даже и не знаю как у меня получилось и получается жить трезвым... Шаги я не прописывал, по ним не работал, книги наши как принято с первой страницы до последней по порядку - ни разу не читал, все как-то кусками, выборочно, по обстоятельствам. Мне иногда даже стыдно становится, когда на память перечисляем Шаги, а я и не помню как они звучат. И традиции также... А тем более рассказать их суть слушателям...?! НЕ КАЖДОМУ ЭТО ДАНО! Просто первые лет шесть очень часто ходил на собрания, выполнял какие-то поручения группы. Да и настрадался я по жизни от этой С2Н5ОН. Знаешь, приходит такой момент в трезвости, в АА, когда самому хочется поездить... Приезжай сам уж... Спустя 5 часов, 23 минуты, 19 секунд (19.09.2013 - 16:47) гаспар1 написал(а):
какая нахрен суть . опыт рассказать - только свой личный опыт . а суть в книгах написана . Спустя 14 часов, 13 минут, 18 секунд (20.09.2013 - 07:01) Артверблюд написал(а): гаспар1
Не хами. Не красиво. Пятый год же уже, ты, трезвый. Спустя 48 минут, 15 секунд (20.09.2013 - 07:49) leonmaster написал(а): Артверблюд гаспар1 может помните я создавал тему про бомжа и как и чем ему помочь... так ить НЕ ПЬЁТ он... по сей день не пьёт. работает на ТРЁХ работах, жизнью доволен... на собрания правда НЕ ХОДИТ))) а для простого человека, возможно алкоголика, возможно пьяницы или даже просто выпивохи неудачного))) (ну там всяко по пьяни у людей бывает ) чем плох ОПЫТ как остановиться и жить хорошо.так что неправильно это немного.... хотя и по правилам - в АА программа и шаги... я на форуме одном был... там кашеварил основатель группы... обычный такой истопник бани и кашевар... не знаю шёл ли он шагами, знает ли про прогу и БК... как по мне то врядли... в те времена до таких малюсеньких городишков врядли могло доактиться ЭТО (шаги, прога)... но соял человек и рассказывал не о себе, а о птичке и как он ей помогал, как он ЛЮБИТ эту птичку... - Я ЭТО ВИДЕЛ, а не слышал... хороший человек, я похожим хоть чуток на него хотел бы быть... ну а прога... у каждого она своя и бывает чел по проге, бывает она по нему... главное СТАТЬ человеком. как ЭТО делать...? а у каждого оно по своему... и у меня и у Вас... любой опыт хорош и ЭТО ПРАВДА. Спустя 27 минут, 25 секунд (20.09.2013 - 08:16) Артверблюд написал(а): leonmaster гаспар1
Мужики! Дык! Вот и получается, что кто-то слушает семинаристов, кто-то спикеров, а кто-то в это время просто треплется за стаканом чайку... Спустя 6 минут, 35 секунд (20.09.2013 - 08:23) leonmaster написал(а): Артверблюд я ваащета с удовольствием принимаю ВСЁ что мне подходит... могу и книжку нААшу какую прочитать и Гришу послушать (ой, а ещё я пробывал читать Чака и другие спикерские) и чай кофе мне не чужды))) я тока ОДНОГО побаиваюсь... - я когда наслушаюсь, начитаюсь много умным становлюсь... говорить во мне начинают знания, мозги а не То, Что внутри... давненько в себе ЭТО заметил... не то, что-бы опасаюсь я этого, просто стараюсь не переусердствовать... всего понемногу стараюсь взять и хоть немного, но СДЕЛАТЬ. Спустя 2 часа, 17 минут, 41 секунду (20.09.2013 - 10:40) Татьян@ написал(а): Сегодня у меня есть шанс увидеть этог легендарного человека живьем! Воспользуюсь ,пожалуй) Спустя 19 часов, 57 минут, 19 секунд (21.09.2013 - 06:38) Великий Комбинатор написал(а):
Ничего потом в мавзолей построенный на 7традицию можно будет Гришу определить... Сходишь еще не раз...и внуков будешь водить... p/s/ а у меня есть шанс сходить на праздничную службу в храм! С праздником Рождества Пресвятой Богородицы! Спустя 5 часов, 36 минут, 1 секунду (21.09.2013 - 12:14) FatCat написал(а):
Она в сукотную неделю родилась? Спустя 11 часов, 4 минуты, 14 секунд (21.09.2013 - 23:18) OSTAP написал(а): FatCat
Не поймет, ей Б-гу, не поймет!!! Спустя 58 минут, 52 секунды (22.09.2013 - 00:17) FatCat написал(а):
А мы не объясним! Спустя 5 дней, 18 часов, 52 минуты, 2 секунды (27.09.2013 - 19:09) Serge2011 написал(а):
И сколько он уже не пьёт? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- — 3ато не пьет.
— Ой, правда. Хоть не пьет. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0747 ] [ Использовано запросов: 25 ] [ Использовано памяти: 7,117 Мб. ] [ GZIP включён ]