Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| СТРАХИ. Поделитесь опытом, как по Программе, избавляться от страхов и т.п. |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Профиль Группа: Сообщений: Пользователь №: На форуме: Карма: Предупреждения: (0)   |
Это про "страхи" в Книге "Анонимные Алкоголики", в 4-м шаге... "В чем же все-таки наша вина? Ведь мы составили список наших недостатков, а не чужих. Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому. Мы честно признались в допущенных промахах и стремились исправить их. Обратите внимание, что слово “страх” указано в скобках при оценке трудностей во взаимоотношениях с господином Брауном, госпожой Джонс, начальником и женой. Это краткое слово каким-то образом касается всех сторон жизни. Страх — это зло, он разъедает душу как ржавчина. Все наше существование пронизано страхом. Он порождает цепь обстоятельств, которые приносили нам незаслуженные, как мы считали, несчастья. Но не сами ли мы были причиной этих несчастий? Иногда нам кажется, что страх так же отвратителен, как воровство. Он приносит еще большие несчастья. Мы тщательно проанализировали наши страхи. Мы записали все, чего боимся, даже если эти страхи не были связаны с какими-либо обидами. Мы спросили себя: откуда у нас эти страхи? Не было ли причиной то, что мы во всем полагались на себя, и это нас подвело?" Спустя 1 минуту, 40 секунд (31.01.2014 - 19:24) Western написал(а): Всем привет. Начну с себя. У меня с детства было очень много страхов.... Один из ужасных - страх смерти, уход в никуда...Прям ужас был, представить себе не мог, как я не буду существовать...  Уже в Анонимных Алкоголиках, то основные страхи и волнения за: - материальное благополучие; моё, родных- близких. но главное - за своё. - здоровье, родных близких особенно, ну и за своё, конечно; - взаимоотношения- непоразумения, осуждение меня другими, одиночество... это что вспомнилось... нну и по мелочам...  Спустя 12 минут, 59 секунд (31.01.2014 - 19:37) Любаша написал(а):
как избавился? Спустя 1 минуту, 38 секунд (31.01.2014 - 19:39) Гость_Vladimir alcoholic написал(а):
да что-то в школе услышал про реинкарнацию вроде.... Спустя 7 минут, 32 секунды (31.01.2014 - 19:47) Любаша написал(а):
ааааа... А я думала, с пом. 12 шагов  Вот у меня страх смерти как раз ушёл в процессе шагов. Недавно заметила. Три года назад был - щас нет. Специально я ничего не делала. Когда его рассматривала, чтобы что-то сделать по БэКе - было слишком страшно. Это оч фундаментальный страх. Я думаю, что 11 шаг мой так действует. Контакт с Богом то бишь сильно углубился - из-за этого испарился страх смерти. (Ничего, что я тут о Боге, да?) Спустя 8 минут, 10 секунд (31.01.2014 - 19:55) гаспар1 написал(а):
Живи себе нормальненько - Есть повод веселиться: Ведь, может быть, в начальника Душа твоя вселится. Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом, А после из прораба до министра дорастешь,- Но, если туп, как дерево - родишься баобабом И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь. Досадно попугаем жить, Гадюкой с длинным веком,- Не лучше ли при жизни быть Приличным человеком? Спустя 9 минут, 24 секунды (31.01.2014 - 20:04) Альтависта написал(а): Страх-недоверие Богу.Страх всегда в будущем. Как избавиться?Положиться на Его волю.Вернуться в здесь и сейчас.Прошлое ушло,будущее не наступило.Мало ли что со мной может случиться?Я вот сейчас тут,с вами,живая,здоровая.Чего это мне думать о том,что вот щас вдруг мышка пробежит? Может следующая минута и не наступит вовсе  Спустя 12 минут, 53 секунды (31.01.2014 - 20:17) Лыгарь написал(а): Ну якшо я боюсь , из маленького , метрового , трамплинчика , прыгнуть у воду , то избавиться од страху можна токо прыгнув и ниодин раз . Следовательно , шоб избавиться од стараху смерти , то нада помэрты . И нэ один раз .Мдя . Тока пока у мэнэ мысли "як выжыть" , то на страхи нэма времени , шоб их пэрэжовувать . Спустя 9 минут, 5 секунд (31.01.2014 - 20:26) Багира2 написал(а):
Так это стандартный детский страх. В определенном возрасте у детишек разные страхи приходят и уходят. Свои помню плохо - по сыну смотрю.  Но страх смерти помню - лет в пять начался. Когда увидела из окна, как по улице похоронная процессия идет. Смотрела и плакала. Мне было очень жалко дяденьку, которого хоронили. А потом уже начались раздумья и, соответственно, страх. Лет в семь-восемь прошел. Спустя 4 минуты, 17 секунд (31.01.2014 - 20:30) Татьян@ написал(а):
По классике-должен быть. Но у себя такого не помню.Было любопытство- На даче даже бегали "смотреть на покойников"-на похоронах. Детей моих тоже не припоминаю, что бы это волновало. Т.е. если этот страх случится-это нормально, а если нет, еше лучше)) Спустя 3 минуты, 46 секунд (31.01.2014 - 20:34) Багира2 написал(а):
У сына такого страха не было. Было несколько вопросов, но как-то не очень остро. У нас другие страхи были. Но все прошли, в положенное им время. Спустя 17 минут, 5 секунд (31.01.2014 - 20:51) Western написал(а): Альтависта
Привет, Света! Ну, это все общие слова... вот конкретно, какие реальные страхи у тебя были - ранее, типа детство, юность, взрослая жизнь, и перед приходом в АА и в АА. Есть ли они сейчас? Если нет - то как избавилась. А про прошлое и будущее и миг между ними - это понятно и с песни... Спустя 1 минуту, 52 секунды Vladimir alcoholic написал(а): Лыгарь
давай нэ про страх смэрты а про страхи як выжыть...  Спустя 4 минуты, 33 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
не ну ты что ... хотела чтобы я со страхом смерти лет 40 жил.... у меня потом страх был про грехи свои, про грешную жисть, до АА...  Спустя 1 минуту, 24 секунды (31.01.2014 - 20:53) Багира2 написал(а):
А это как? Если живешь, то страхи так и так атрофируются. Иначе помрешь раньше срока.
Вот никогда не было. Было сожаление и досада, что так бездарно большую часть своей жизни прос...ла. Спустя 5 секунд (31.01.2014 - 20:53) Вальтрон написал(а):
Сами! Потому как за страхами в 95 случаях стоят мои же дефекты характера. Остальные страхи - разные фобии, саматика (псих.расстройства). А так же есть естественное, нормальное чувство безопасности.....если я пристегиваюсь ремнем , то это скорей здравомыслие чем болезненный страх. Спустя 56 секунд (31.01.2014 - 20:54) Багира2 написал(а):
Это нормальный, данный от природы, инстинкт самосохранения. Стоит озаботиться, если его нет. Тут уж точно психиатр нужен. Спустя 55 секунд (31.01.2014 - 20:55) Борисычч написал(а): Нету у меня страхов. Мне иногда кажется, что я свое уже отбоялся. Здоровые расчетливые опасения - это да, иногда бывают. Ведь страхи - это по большому счету боязнь, что в моей жизни может произойти что-то очень неприятное, что не входит в мои планы и мне не нравится. А если по Программе, то я же в 3-м шаге препоручил свою жизнь ВС. И что-бы не происходило, она рулит моей жизнью, и вообще-то у нее это в последнее время здорово получается. Так что, если я чего-то боюсь, то я вроде как не доверяю своей ВС?!... А это не так. А что касается страха смерти... Если Бог когда и заберет меня, когда-бы это не произошло, я приму это со смирением... Значит так надо, значит на этом свете мне уже нечего делать... Спустя 6 минут, 40 секунд (31.01.2014 - 21:01) Лыгарь написал(а):
Як выжыть .!?- "Если вы хотите иметь , то шо мы имеем , то вы готовы предпринять эти шаги" (за дословность цитаты не ручаюсь) , но - захотел , - предпринял , - имею . ПыСы . Иного ответу нибудит , бо на личности переходить низзя . Спустя 19 минут, 29 секунд (31.01.2014 - 21:21) Альтависта написал(а):
Для меня нет страхов было много...молилась,просила избавить,реально представила-чего париться из-за того,что еще не наступило?К примеру. На 1 году трезвости у нас летом была вооооооооооооооот такая саранча (2 года подряд просто нашествие саранчи на Крым ,вечером не выйти на улицу,по земле пешком ходили стаи,залетали в квартиры,я спать не могла,просто жить не могла...).Я как раз 4 шаг писала. Н а втором году трезвости уже вооот такая Я ее даже вблизи посмотрела,страх ушел как-то сам по себе.Просила ВС избавить и не заметила,как ушел он...Молилась и думала,ну вот ходит она рядом где-то,но сейчас онаж меня не трогает,чего думать о том,что сделает эта саранча,если прыгнет на меня? Вот когда прыгнет,тогда и посмотрим,но она не прыгнет,потому как В не допустит .И не прыгнула. Залетела как-то в комнату-я спокойно позвала сына и он ее поймал. А в прошлом году я истерически орала от любого шороха))) Наступит лето третьего года-посмотрим,каких размеров она будет для меня тогда и какая будет моя реакция. Но похоже у меня уже нет этого страха. Вот такой приметивный примерчмк Спустя 2 минуты, 11 секунд (31.01.2014 - 21:23) Любаша написал(а):
Лыгарь Нас боишься? Спустя 5 минут, 16 секунд (31.01.2014 - 21:28) Western написал(а):
вот у меня он также возник - и мысли возникали, когда похороны увидел.. и людей, которые умерли...т.е., когда пришло осознание смерти... Ты Оля - разбираешься, как детский психолог, что это присуще всем. А куда у тебя потом тот страх делся? Я то услышал что в Индии девочка родилась и она помнила про прошлые события, душа близкой родственницы, что ли, воплотилась в новорожденную девочку.. а подрастая, она начала много чего припоминать...то предполагая про реинкарнацию - страх как бы и рассосался... Ещё у меня в детстве страх был - мамы долго с работы небыло, мы с сестрёнкой дома были, и мне чота плохо было, хотел к маме... то сестренка меня отводила к ней на работу, но магазин уже закрылся, где она работала продавцом - по дороге мы разминулись.. пришли домой - то обрадовался и успокоился, что мама дома...такой вот детский страх был. С возрастом - прошло конечно, лет в 6-7-8 наверно... Спустя 2 минуты, 47 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
ну по Программе - то я в 3-м шаге только решил препоручить свою жизнь ВС....а сам процесс препоручения - то у меня шаги с 4 по 10-11. Как сами страхи поуходили? Просто вверил себя Богу и всё? Круто... Спустя 4 минуты, 21 секунду (31.01.2014 - 21:32) Любаша написал(а): Я вижу, в теме собрались люди абсолютно бесстрашные, только в детстве тараканов отбоялись - и все, и никаких проблем А я далека от совершенства. У меня даже в последние 5-6 лет были весьма сильные страхи. Не буду делать вид, что я такая вся из себя. Скажем, избитая фраза "прошлого уже нет, будущего еще нет" на меня не действует. Потому что я давно отдаю себе отчет, что это не так. Спустя 2 минуты, 20 секунд (31.01.2014 - 21:35) Лыгарь написал(а):
На сегодняшний день , я , с удовольствием , читаю любые гипотезы поясняющие моё виртуальное поведение . Спустя 2 минуты, 59 секунд (31.01.2014 - 21:38) Western написал(а):
страхи про грехи тяжкие были в преддверии АА, когда к Богу обращался, и грешил... или осознавал тяжкий грех... в АА - то прошёл страх об этом... а у атеистов, агностиков и язычников - то оно понятно, никакого страху Божьего... Спустя 1 минуту, 59 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
причудливый ты какой-то... с причудами... типа я несколько раз встречал твои ясные логичные и чётко выраженные мысли.... несколько раз. а так - то с каким -то причудливым выпендрёжем. но я не осуждаю - сам такой...  Спустя 2 минуты, 12 секунд (31.01.2014 - 21:40) Любаша написал(а):
Рецепт от Лыгаря - превратить страх в удовольствие Спустя 1 минуту, 8 секунд (31.01.2014 - 21:41) Western написал(а):
супер! Спустя 1 минуту, 17 секунд (31.01.2014 - 21:42) Альтависта написал(а):
Я тоже
Ну...для меня действует.И когда действует,тогда и страхов нет Спустя 6 секунд (31.01.2014 - 21:42) гаспар1 написал(а):
во во и заморочек нет по этому Спустя 2 минуты, 20 секунд (31.01.2014 - 21:45) Любаша написал(а):
Мы все тут весьма причудливы. Спустя 2 минуты, 37 секунд (31.01.2014 - 21:47) Ilmar написал(а): Есть у меня страх - страх высоты, не напрягает, если невысоко нахожусь. Спустя 1 минуту, 28 секунд Ilmar написал(а): Чтоб от него избавиться вовсе не надо мучить себя высотой, просто не залазить куда не надо... Спустя 1 минуту, 22 секунды (31.01.2014 - 21:49) Павлова написал(а): А я первый год за рулем страшно боялась ездить, постоянно с мокрой спиной , а потом пошла на курсы экстремального вождения, от страха и лет 10 уже от вождения получаю только удовольствие. Еще боялась ездить в темноте и придумала себе, что у меня куриная слепота и все с сочувствием относились. Сейчас езжу в любое время суток, и самое удивительное - все вижу Спустя 3 минуты, 1 секунду (31.01.2014 - 21:52) Western написал(а):
ну я ещё во взрослой жизни боялся............была попытка повреждения чужого автомобиля - а это ментовская машина оказалась, а я- бухой... спасбо Богу - я ни в каком сне не мог представить что от страха так быстро побегу....бег с препятствиями на на областной олимпиаде - отдыхает и нервно курит в сторонке.. короче наимелся страху за хулиганские действия, еле убёг и скрылся... имного мне по жизни приходилось убегать... помню и с вытрезвителя, и с дежурного "бобика" Беркутов... Спустя 2 минуты, 46 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
привет! я также ночью вижу...местность Спустя 35 секунд (31.01.2014 - 21:52) Борисычч написал(а):
Я в своей прежней пьяной жизни столько всего набоялся, что теперь все т.н. страхи для меня так - страшилки, баловство одно. Я в прошлом году впервые с парашютом из самолета прыгал. Прошел медосмотр, инструктаж... Инструктор посмотрел так внимательно - типа"ну значит так надо человеку", допустил (а мне же за 50 уже). И ничего - прыгнул, никаких страхов. Спустя 50 секунд (31.01.2014 - 21:53) Багира2 написал(а):
Я не детский психолог. Просто я мама. И, естественно, общаюсь с детскими психологами. Да про детские страхи в любой популярной книге по психологии для родителей написано.
Просто исчез, я не заметила, как. Он трансформировался в другое чувство. И сейчас в таком виде живет - досада на то, что не дала нам матушка-природа побольше срока.
Вообще никакого, кроме рационального, от инстинкта самосохранения. Беречь себя - здравомыслие. Бояться каждого шороха без реальных на то оснований - уже патология.
Вот хоть ты тресни! Не вижу, и не чувствую никаких грехов. Ни у себя, ни у других. Ошибки есть, заблуждения есть, болезни есть, особенности характера есть, распущенность, невоспитанность есть. Но называть все это грехами - как-то, по мне, странно. Человек - фигура мобильная, многогранная. Не все всем подходят, не все всех воспринимают. И догма о грехах выросла, как я это вижу, исключительно из личного, частного восприятия, или невосприятия, каких-то моментов. В АА меня привел отнюдь не абстрактный страх, не рассуждения о грехах. А совершенно конкретный страх, опять-таки, основанный на инстинкте самосохранения. Страх, что я почти уничтожила себя, как личность, как индивидуальность. И второй такой меня уже не будет. Спустя 1 минуту, 24 секунды (31.01.2014 - 21:55) Ilmar написал(а): Борисычч
С какой целью? Спустя 4 минуты, 28 секунд (31.01.2014 - 21:59) Борисычч написал(а):
А за компанию еще с одним анонимным... Чего интересуешься - тоже хоца?... Спустя 1 минуту, 18 секунд (31.01.2014 - 22:00) Лыгарь написал(а):
Спасибо . С двумя-тремя нейронами , оставшимися у меня в голове , с усыхающими ганглиями и отваливающимися синапсами , я , можно сказать , проявляю чудеса изобретательности , в том , что-бы ответить на заданные вопросы максимально , на сколько это вообще возможно , в каждом конкретном случае , точно и корректо . Спустя 1 минуту, 54 секунды (31.01.2014 - 22:02) Ilmar написал(а): Борисычч
Нет, я высоты боюсь. Да еще и добровольно подвергать свою жизнь опасности, еще и за это платить свои деньги. Не знаю в чем смысл и логика поступка. Спустя 58 секунд (31.01.2014 - 22:03) Капитошка написал(а):
спасибо, что напомнил как раз мне надо))) у меня такая методика, кстати мне всегда помогает, если я чего то боюсь, значит мне нужно представить, что то, чего я боюсь ,как будто уже произошло, и я в мельчайших подробностях представляю, что я буду делать и как поступлю, и всё, я спокойно, теперь я знаю что буду делать-страха как не бывало Спустя 2 минуты, 7 секунд (31.01.2014 - 22:05) Любаша написал(а): А я в рамках борьбы со страхом высоты на окно влезала и сидела свесив ноги с 9 этажа. Страх высоты от этого не прошел. А вот снЯть меня оттуда долго не могли - руки на раме не разжимались Зато есть что вспомнить Спустя 1 минуту, 1 секунду (31.01.2014 - 22:06) гаспар1 написал(а): Не бойтесь того, что ваша жизнь когда-нибудь окончится. Бойтесь того, что она так и не начнётся. Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.01.2014 - 22:08) Ilmar написал(а): гаспар1
Скорее, бойтесь того, что жизнь начнется и окончится без вас. Спустя 22 секунды (31.01.2014 - 22:08) Western написал(а):
у каждого своя жизнь и свои поступки. у меня был период злобы на соперника и я занимался магическим колдовством и заговорами на него. Он чуть не погиб. Может совпадение, незнаю. И в период активного пития моя сексуальная неуравновешенность и распущенность была на грани законов государства. Без подробностей, не тот формат и не по теме. А вот страх потом за содеянное был, когда пришло осознание Бога...но мы все разные. Спустя 14 секунд (31.01.2014 - 22:09) Багира2 написал(а):
Это написано на моей футболке! Спустя 3 минуты, 2 секунды (31.01.2014 - 22:12) Western написал(а): Спустя 1 минуту, 23 секунды (31.01.2014 - 22:13) Дига написал(а): Привет всем! Да! помню детские страхи смерти. Только в каком возрасте, то ли в 5 лет, то ли около того. Ночью приснилось несколько раз, что родители умерли (спасибо ВС, до сих пор живы). Но просыпалась, ревела и остановиться не могла. Потом прошло. А вот до АА боялась старости, если вдруг останусь одна. У детей свои дела и т.д. А сейчас посмотрела на знакомую, она в таком как раз возрасте (под 80), живет одна, родные далеко.Бегает на группы, активно занимается спонсорством. Молодец, прямо образец работы программы и по программе. Так у меня страх и прошел. Больше и не парюсь. Спустя 1 минуту, 1 секунду (31.01.2014 - 22:14) Ilmar написал(а): Vladimir alcoholic
Естественно, тут каждый со своей. Спустя 4 минуты, 14 секунд (31.01.2014 - 22:18) Western написал(а):
возможно, это и помогает. мне - алкоголику во многих случаях проявления страха - такое не проходит... (например в вопросе страха за жизнь и здоровье своё или родных-близких, безопасность и т.п.) Мне подходит только то, что в книге Анонимные Алкоголики: о СТРАХАХ "Страх — это зло, он разъедает душу как ржавчина. Все наше существование пронизано страхом. Он порождает цепь обстоятельств, которые приносили нам незаслуженные, как мы считали, несчастья. Но не сами ли мы были причиной этих несчастий? Иногда нам кажется, что страх так же отвратителен, как воровство. Он приносит еще большие несчастья. Мы тщательно проанализировали наши страхи. Мы записали все, чего боимся, даже если эти страхи не были связаны с какими-либо обидами. Мы спросили себя: откуда у нас эти страхи? Не было ли причиной то, что мы во всем полагались на себя, и это нас подвело? Самостоятельность — вещь хорошая, но в известных пределах. Некоторые из нас были очень уверены в себе, но это не освободило нас от страха. Не помогло это и в решении других проблем." РЕШЕНИЕ по СТРАХАМ Но имеется и другой выход, по крайней мере, нам так кажется. Ибо сейчас мы опираемся на другую основу — мы верим в Бога и рассчитываем на его помощь. Мы с большим доверием относимся к безграничному Богу, чем к нашим собственным ограниченным силам. Мы должны играть в этом мире ту роль, которую Он нам предопределил. До тех пор пока мы действуем так, как угодно Ему, и смиренно полагаемся на Него, Он дарует нам способность посреди всех бед обрести чистоту, не уступающую им по силе. Спустя 5 минут, 48 секунд (31.01.2014 - 22:24) Капитошка написал(а):
это понятно, я думаю у тебя рациональное мышление, грех- это как нечто чрезмерное, что вредно для человека, то есть исключительно из любви к человеку существует запрет на грех, в целях обезопасить человека от злоупотребления чем либо, и в принципе, искреннее признание своего греха, залог того, что человек стремится избавится от вредного, это хорошо, так что не грешить-очень хорошо- лично для себя., ну соответственно потом и для окружающих, таким образом, грехи-это прямое руководство к тому, что не следует делать и будешь счастлив и доволен Спустя 2 минуты, 28 секунд Капитошка написал(а):
а почему? не можешь представить что ты умер? я могу , что я умерла что будет? пару вариантов по крайней мере есть)) у мну богатая фантазия Спустя 2 минуты, 53 секунды Капитошка написал(а):
естественно разъедает, потому что о нём только думаешь, о страхе, о том что будет, не доверяешь Богу значит, отворачиваешься от него, защиту теряешь-это плохо и зло, а Бог по любому разрулит, смысла бояться вообще нет Спустя 4 минуты, 58 секунд (31.01.2014 - 22:29) Western написал(а):
ООООООООО!!! Страх одинокой старости и пресловутого "стакана воды"! (типа кто его подаст,,,)  Неизвестность перед будуЮщим... Спустя 4 минуты, 34 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
в вопросе страха за жизнь и здоровье. не дай Бог болезни какие... Спустя 2 минуты, 31 секунду (31.01.2014 - 22:31) Капитошка написал(а):
ну и чё? буду лечиться или умру)))) Спустя 1 минуту, 31 секунду Капитошка написал(а):
а никто не подаст, так умру от жажды или подаст может, тоже хорошо а собачку заведу, научу стаканы таскать, или старичка какого Спустя 2 минуты, 53 секунды (31.01.2014 - 22:34) Western написал(а):
до программы у меня было много надуманных опасений об этом, особо за родных, за себя - меньше. но как 4-й шаг сделал, и по страхам - положился на волю безграничного Бога - то множество страхов ушло...а если и есть мелкие беспокойства - то помолюсь и уходит оно... Спустя 3 минуты, 34 секунды (31.01.2014 - 22:38) Cheburashka написал(а):
 Засада тут, согласна. Думала об этом. С другой стороны страх смерти в идеале помогает мне избавиться от всех остальных страхов. Что-то типа того, что я все равно умру, потому бояться мне особо нечего по существу
+1000. У меня агорофобия. Дык я по футбольным полям и не гуляю. На фиг надо? А высоту люблю
В 9 классе сидели на крыше на бортиках, играли в карты. Идиотка я __________________ Страхи есть. Смотрю - я могу что-то сделать сегодня? Если не могу, а решение вопроса лежит в завтра, то забиваю на эту фигню и футболю ее в завтра. Я не носильщик страхов, мне тяжело. Если сильно мешает и не уходит, то пробую смириться и делать, что должно. Если посмотреть по простому, то у меня есть только один страх, порожденный одним основным дефектом. Раздумываю - плюнуть на него или нет. Достал. А жизнь так прекрасна Спустя 2 минуты, 3 секунды (31.01.2014 - 22:40) Western написал(а):
а "встреча с вечностью" - по делам "земным".... Спустя 3 минуты, 20 секунд (31.01.2014 - 22:43) all ex написал(а):
Респект и уважуха!  Спустя 2 минуты, 39 секунд all ex написал(а):
Да, я бы попробовал! Спустя 8 минут, 51 секунду (31.01.2014 - 22:52) Борисычч написал(а):
Спасибо за понимание! А что мешает?... Может страхи какие?... Спустя 10 минут, 35 секунд (31.01.2014 - 23:03) all ex написал(а):
Во ты загнул! Где в Программе о "встрече с вечностью"? C этим вопросом - к батюшке. Ты ж просил "по Программе"? А вообще, что такое страх? На мой взгляд это боязнь потерять что - либо или не получить чего - либо. Больше ничего понятие "страх" в себя не включает. Это о наших - "сознательных" страхах. Про инстинкты - Багира2 тебе ответила. Вот и проанализируй, чего ты боишься и сделай соответствующие выводы. А уж потом применяй Программу. Хотя, анализ и выводы, это тоже по Программе (10 Шаг). Спустя 1 минуту, 39 секунд all ex написал(а):
Да нет! Этим - то как раз не страдаю. Просто не задавался целью, наверное. Спустя 4 минуты, 48 секунд (31.01.2014 - 23:08) Western написал(а):
Саша что ты такой запрограммированный))) я у Чебурашки спросил - нет ли у нее об этом страха... почитай Чебурашкин пост. Спустя 1 минуту, 22 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
Спустя 20 минут, 21 секунду (31.01.2014 - 23:28) all ex написал(а):
Это я - то?
Это же ты тему так обозвал? Спустя 27 минут, 37 секунд (31.01.2014 - 23:56) Cheburashka написал(а):
Я по пьяне была дитем больным и неразусным. Да и то ничего особого не натворила. А в трезвости я не совершаю ничего плохого, чтобы противоречело моей морали, нормам и пониманию моей ВС. Она у меня никого не судит по земным делам. Она отдает этот "ужас" делать мне самой - вот где засада Спустя 8 минут, 32 секунды Cheburashka написал(а): Vladimir alcoholic Я вероятно поняла о чем речь. Мой опыт для таких вещей не пригоден. Мои страхи все сосредоточены в материальном мире. Страх "аморальности" моих поступков прошел практически сразу, как только я протрезвела. Я сразу взяла всю ответственность за "мораль" на себя. Для меня это не сложно. Моя ВС дала мне такую возможность, создала меня такой Спустя 47 минут, 4 секунды (1.02.2014 - 00:43) Новембер написал(а):
А без цели наверное,ради интереса. Я с парашута не прыгала конечно,но летала на нем -Парасалинг.Со своей пятилетней на тот момент дочкой.Я много лет смотрела на эти парашуты и только мечтала и фантазировала ,как бы было бы хорошо оказаться там,под небесами.Но дальше моих фантазий ни чего не выходило,да и была постоянно выпившая на этих курортах,осмелиться ни как не могла даже в таком состоянии-вот тогда было страшно.А тут не было ни какого страха и специально,что- то бороть ,не было моей целью.Мы взлетели и поначалу меня обдал страх,что я тут делаю и нафига оно мне надо)))Но потом гон в голове угомонился и я стала наслаждаться пейзажем и свободой полета.Это было здорово.Реальное ощущение свободы И от страхов тоже)) Спустя 23 минуты, 47 секунд (1.02.2014 - 01:06) Багира2 написал(а): Одно из психологических определений страха: Страх – это ожидание неприятных переживаний. Спустя 18 минут, 13 секунд (1.02.2014 - 01:25) Лыгарь написал(а):
Нима никакой засады . Мин тож нима , проверено . Ходить можна , даже не думаючи . Под ноги тока смотреть . Спустя 25 минут, 34 секунды (1.02.2014 - 01:50) Овен написал(а): Я все время боюсь за ребенка, даже иногда в мозгу возникают ужасные ситуации, которые гоню от себя и ругаю себя, что представляю всякую чушь, также боюсь ночевать дома одна, какой то детский страх прям, если приходится ночевать одной, то закрываю дверь в своей комнате, телевизор не включаю до утра. Вот такие у меня страхи. Спустя 1 час, 44 минуты, 44 секунды (1.02.2014 - 03:35) Ilmar написал(а): Борисычч
Я то же понять хотел на самом деле. Мотивацию и логику поступка, с какой целью. Вот спортсмены прыгают - мотивация - выступать, ездить на соревнования, что-то устанавливать, призовые и все-такое;инструкторы - опять же зарабатывать на этом на жизнь. Мотивация и логика здесь видна. Ты ж так и не объяснил свою мотивацию. Пришлось только гадать. Спустя 1 час, 51 минуту, 54 секунды (1.02.2014 - 05:27) Великий Комбинатор написал(а): ....СТРАХИ. Поделитесь опытом, как по Программе (Страниц 1 2 3 ...5 ) избавляться от страхов и т.п... Много уже страниц ..не читал... Ответ:ДЕЙСТВИЕМ! Последовательность действий 12 ШАГОВ АА 1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над своей жизнью. 2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. 3. Приняли решение препоручить нашу волю и жизнь Богу, как мы его понимали. 4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. 5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений. 6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от наших недостатков. 7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны. 8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними. 9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому. 10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это. 11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого. 12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах. Спустя 3 часа, 3 минуты, 3 секунды (1.02.2014 - 08:30) Руслан написал(а): Со своим страхом я стараюсь подружиться. У меня нет опыта жизни, поэтому я боюсь буквально каждого шороха. Страх даёт мне возможность задуматься. Со временем страх уйдет и я это точно знаю на примере своих шагов вперед. Я уже многого не боюсь, что раньше меня пугало. Я не хочу быть бесстрашным, я хочу быть здравомыслящим. Спустя 1 час, 19 минут, 55 секунд (1.02.2014 - 09:50) Борисычч написал(а):
У каждого человека своя логика и мотивация поступков. Кто-то идет в магазин потому, что у него жратва закончилась, а кто-то потому, что в кошельке завелись лишние деньги. Или вот почему люди ходят на балет или коллекционируют марки... Что для одного является вполне естественным другому может быть абсолютно непонятным и неприемлемым. Также и мой ответ насчет мотивации моего поступка тоже может быть тебе не понятен и ничего тебе не даст. Тем более, что изначально у тебя есть страх высоты, а у меня его нет. Спустя 41 минуту, 36 секунд (1.02.2014 - 10:31) Western написал(а): Поскольку моя жизнь разделяется на несколько периодов, детство, юность, взрослая жизнь до АА, период спивания, и уже в АА- просто непитие и период, когда начал выполнять шаги, стараться применять их в повседневной жизни, то и сами страхи были разные... Великий Комбинатор ну Юра, так то понятно в целом... Спустя 34 минуты, 55 секунд (1.02.2014 - 11:06) травматолог написал(а):
Молодец!У нас в армии ,,партизаны,,в ,,кукурузник,,сели с парашютами, сделали над площадкой пару кругов и сели никто не прыгнул. Спустя 17 минут, 14 секунд (1.02.2014 - 11:24) Борисычч написал(а):
Может потому, что они не были знакомы с Программой АА?!,,. Спустя 4 минуты, 1 секунду (1.02.2014 - 11:28) all ex написал(а):
Наверняка! А ты как(где) прыгал? В частном, так сказать порядке, или есть специальные курсы, клубы, что ли? Спустя 16 минут, 32 секунды (1.02.2014 - 11:44) Лыгарь написал(а):
Во , очень хороший вопрос , шоб мне поумничать было . Насколько , я , сегодня понимаю , то с программой ЭйЭй знакомы многие , тока они об этом незнают ибо это поведение для людей - естественно . В частности , водитель легкового автомобиля , у которого тот вдруг заглох посреди дороги , пытаецца его завести и када нибуя нипалучаится , то признаёт бессилие , а дальше ищет силу более могущественную чем его собственная , т.е. у автосервис звонит или хотябы людей , хто рядом есть , зовёт , шоб машинку подтолкнули . Ото так . Спустя 1 час, 13 минут, 24 секунды (1.02.2014 - 12:57) Cleopatra написал(а): Недавно накрыло лавиной страхов и переживаний обид. 10 й оказался недостаточен. 4-9 пришлось делать по БК. Страх один не ходит. В результате приняла решение (которое в здравом уме ни одна баба бы не приняла) но.. Бога логикой не понять - там другие мерки. Сейчас сижу и такая благодать на душе... Кажется у меня в жизни внутренней серьезный переворот случился. Жалко что с дитями в монастырь не берут, я б пошла. Спустя 8 минут, 51 секунду (1.02.2014 - 13:06) Ilmar написал(а): Борисычч
Сам решил, сам же и поверил. Ладно, не хочешь сказать, не надо. Спустя 5 минут, 55 секунд (1.02.2014 - 13:12) Western написал(а): Cleopatra привет Катя... Так прямо и в монастырь...поближе к ВС... или подальше от соблазнов мирских...? Спустя 16 минут, 24 секунды (1.02.2014 - 13:29) Western написал(а): А про избавление от страхов - то некоторые прошли просто с возрастом, некоторые - когда проделал действия и приобрел опыт... Багира вот дала определение: СТРАХИ - это ожидание неприятных переживаний. За что у меня в основном были переживания? 1. За материальное, за "шкуру" свою, материальные блага- что недополучу чего, что хочу и считаю что должно у меня быть. 2. За "косяки" прошлые и настоящие, ошибочные действия - что меня осуждать будут... 3. "Надуманные страхи" - что случится чего со мной или родными-близкими... Спустя 9 минут, 29 секунд (1.02.2014 - 13:38) Cleopatra написал(а): Vladimir alcoholic И то и другое, до меня насколько я вообще далека от всего того, что так рьяно "пропогандировала" раньше. Спустя 13 минут, 42 секунды (1.02.2014 - 13:52) Western написал(а): Cleopatra я не знаю рьяной пропаганды твоей...только замечания по основному тексту книги "Анонимные Алкоголики", про неточности перевода... Я фильм видел один, там люди общиной жили... "Камо грядеши"... А еще читал в одной книге, что не всем в лодку..., некоторым и на берегу... я и не обратил бы внимания, наставник подсказал об этом... Спустя 20 минут, 46 секунд (1.02.2014 - 14:13) Дима ДДТ написал(а): Когда жизнь более или менее обустроена когда настроил более или менее взаимодействие с людьми(родными близкими знакомыми и др.) то тогда да страхов конечно меньше!!!! Это просто мой опыт - да мне сейчас не комфортно и я бы сказал это угнетает, но панического страха уже нет!!! Потому что один из основных вопросов будущего моей семьи и моих детей - свое жилье!!! и из-за решения этого вопроса у меня так сказать нет расслабона в ближайшее лет 10(ипотека) А почему панического страха нет, да потому ч то с моими действиями по жизни укрепляется моя вера! и молитва в 4-м шаге для меня трактуется как - "в любой ситуации будь самим собой" Спустя 3 минуты, 55 секунд Дима ДДТ написал(а): Вообщем я сам удивился тому, когда какой то чудило типа попечителя ФУ АА России пугал меня тюрьмой, я ему сказал? а давай подавай на меня в суд!!! Хотя за спиной была жена и маленький ребенок!!! Но наверное все таки у человека оказалась кишка тонка и кроме пугалок он ничего и не сделал Спустя 20 минут, 2 секунды (1.02.2014 - 14:33) Cleopatra написал(а): Vladimir alcoholic Это не с БК связано. С религией с моим реальным состоянием и тем какой бы следовало бы быть. Спустя 34 минуты, 15 секунд (1.02.2014 - 15:07) cyp написал(а): Cleopatra так ты мне неправильный опыт передала? передавай занова ) Спустя 2 минуты, 12 секунд (1.02.2014 - 15:09) Cleopatra написал(а): cyp Я тебе религиозного не передавала .. Спустя 3 минуты, 6 секунд (1.02.2014 - 15:12) cyp написал(а): Cleopatra Аааа... В остальном, я надеюсь, без изменений? Спустя 2 минуты, 5 секунд (1.02.2014 - 15:14) Cleopatra написал(а): cyp Не переживай.. Гарантия 100% Все по чесному без обмана у волшебника Сулеймана.. Спустя 16 минут, 38 секунд (1.02.2014 - 15:31) Великий Комбинатор написал(а): Не ошибается тот, кто ничего не делает... Больше всего совершить какое либо действие мешает страх ошибки.. Но выход всегда один: Вставать и идти дальше- это возможно только при полном доверии к Нему.. зная что Он прощает нам все... Спустя 19 минут, 19 секунд (1.02.2014 - 15:50) Western написал(а):
про пьяую жизнь - не буду, давно прошлое... а вот в трезвости - вызов на допрос в УБОЗ (в России УБОП). В качестве свидетеля. А там вызывают свидетелем - а можно выйти (или остаться)- соучастником. Суть вопроса - дать показания на людей - знаешь - незнаешь, видел-невидел, помнишь- непомнишь. Я не дал. Сказал - "смутно помню, всё упомнить не могу". На самом деле - знал чем они промышляли. Но был страх, и от УБОПА и от за то, что мог сдать этих "рыбят"- что отомстят. Я и молился, и с наставником общался - сделал как сделал, сказал неправду. Это на первом году трезвости вроде было.... Спустя 3 минуты, 35 секунд (1.02.2014 - 15:54) Дима ДДТ написал(а): Vladimir alcoholic я не понял ты на них работал???? Спустя 35 минут, 13 секунд (1.02.2014 - 16:29) Western написал(а):
Спустя 1 минуту, 50 секунд (1.02.2014 - 16:31) Борисычч написал(а):
Да наверное как и везде: приехал в аэроклуб, прошел медкомиссию и инструктаж, заплатил денежку (у нас в Подмосковье 1800руб) и прыгнул... Да, чуть не забыл - одел два парашюта (основной и запасной)! Только после этого прыгнул!
Ты же какой настырный, ведь все равно тебе это не нужно... Ну да ладно, отвечу - моя мотивация: - за компанию, - интересно, - все равно делать нечего, - испытать новые ощущения, - доказать себе, что могу, ... может чего и еще забыл. Спустя 11 минут, 4 секунды (1.02.2014 - 16:42) all ex написал(а):
Ну да, ну да. Как и везде. Надо будет поинтересоваться. Спустя 2 часа, 26 минут, 39 секунд (1.02.2014 - 19:09) травматолог написал(а):
Стопудов,этож в 83году было в Литве,в СССР наверно еще не слыхали об этом простые смертные. Спустя 16 минут, 11 секунд (1.02.2014 - 19:25) Ilmar написал(а): Борисычч
Интересно, интересно... программа рулит... Спустя 2 часа, 7 минут, 11 секунд (1.02.2014 - 21:32) cyp написал(а):
Я прыгала, когда мне было года 22.
Медосмотр нам не требовалось проходить. А инструктаж часа 2. Зачем я прыгала с парашютом? Спасалась от депрессии... Чтобы страх смерти снова вернул меня к жизни. Но в этот раз страха смерти не было. Был страх, что я парашютом зацеплюсь за ёлку и на ней повисну. Честно говоря, тогда небо меня приворожило... Я думала, что после этого не смогу без самолётов и парашютов. Смогла. Ещё был такой атракцион для взрослых "Сальто-2". Когда с высоты летишь на скорости лицом в асфальт - невольно начинаешь любить каждое мгновение жизни. Так я пыталась спасаться от депрессии... И на какое-то время мне помогало. Спустя 20 минут, 5 секунд (1.02.2014 - 21:52) Western написал(а):
а сейчас как с депрессией и страхами? Спустя 5 минут, 17 секунд (1.02.2014 - 21:57) cyp написал(а): Vladimir alcoholic Нашёл чё спрашивать у женщины в интересном положении ))) Настроение каждые 5 минут может меняться. А-то и чаще ))) Могу то плакать, то бояться, то смеяться, то всё одновременно ))))))))))))) Спустя 9 минут, 16 секунд (1.02.2014 - 22:07) Western написал(а):
ну вот...... а ещё в прошлой теме - осенью - обещала поделиться как ты делала третью часть четвёртого шага.... а ты вот как.... практически.... рад за тебя)))))))) Спустя 13 минут, 42 секунды (1.02.2014 - 22:20) cyp написал(а):
12 шагов прошла - принялась за 13-й ))))))))) Спустя 8 минут, 5 секунд cyp написал(а): Сегодня, кстати, просила Бога устранить мой страх. Страхов так много появилось... Прям как в стихотворении про *опу: ...Грамматики законам не подвластна- (Не ею, а на ней, иль в ней сидим) Она, как Родина - настолько, брат, прекрасна, Что выбиратьcя из нее мы не хотим!.. Так и я. Надо менять свою жизнь, а я так привыкла к той *опе, в которой нахожусь, что страшно из неё выбираться )))) Спустя 4 минуты, 10 секунд cyp написал(а): Конечно, в своей ежедневной суете, я позабыла, чья воля должна быть, позабыла про Бога. Забыла просить его о руководстве и силе, чтоб преодолеть свои трудности так, как Ему угодно. Пыталась всё сама разрешить и со всем справиться. И тысяча страхов тут же повылазили наружу. Но я исправляюсь... Сегодня особенно старательно это делала. Спустя 28 минут, 5 секунд (1.02.2014 - 22:48) Cleopatra написал(а): cyp Чтобы хоть краем глаза волю Бога быть способной различить сначала своеволие свое увидеть надо бы и от него отказаться. Спустя 23 минуты, 15 секунд (1.02.2014 - 23:12) Western написал(а):
у меня также, даже месяца 2-3 назад, и месяц назад - по-утрам возникало беспокойство и страхи... прям проснусь - и всё, уже капец..... То я просыпаясь - начинал молиться. молюсь - прошу избавить... и вот сейчас просыпаюсь - и нету их, тех страхов, что были.... немного беспокойства - то молитва, чтоб положиться на волю Бога - и ЭТО РАБОТАЕТ У МЕНЯ! Уходит беспокойство. Ещё почитаю книгу АА, Ежедневник, духовную литературу - иду на работу бесстрашно... Спустя 10 минут, 40 секунд (1.02.2014 - 23:22) DEDAYURA54 написал(а):
Не всегда у меня получается увидеть свое своеволие, и уж тем более от него сразу отказаться. Но у меня нет страхов и ДП не нарушается потому, что я всегда готов смиренно нести ответственность за свои поступки. ВС всегда мне покажет в чем я не прав и я за это говорю спасибо. Спустя 7 минут, 20 секунд (1.02.2014 - 23:30) fishman написал(а): Самое странное... Я с детства боялся темноты... До колик..... В 2002, попал в АА... - 10 лет не пил... Году на втором ,заметил - не боюсь... В 2013, сорвался. Употреблял три месяца... Контролируемо (без запоев). Заметил , почти сразу, панически боюсь темноты... Даже жене сказал об этом... Не пью два месяца... Страх пропал совершенно... Че за хрень? Ещё один панический страх - остаться без работы... Даже сниться иногда... Хотя по опыту, трезвый всегда находил работу очень быстро и всегда лучше предыдущей... Спустя 32 минуты, 56 секунд (2.02.2014 - 00:03) Western написал(а):
не быть востребованным... не иметь работы - какая устраивает и в оплате и в самой работе, что делать. я в позапрошлом 2012 году не мог себя реализовать, после подмосковных лесоповалов - не мог найти дома работу - от безисходности пошёл в ремонтную группу при Торгово - развлекательном центре - то и листья - снег убирал, дрова пилил, котлы топил, грузил что надо, баннеры цеплял, мелкий ремонт, уборка территории и мусора в том числе... Бог милостив - счас вернулся на фирму, где работал 2007-2008 году. Это опыт. И даже в том, что бы не работать с АА-шниками... Спустя 6 минут, 48 секунд (2.02.2014 - 00:09) Cheburashka написал(а):
Вот неправильно ты дядя Федор колбасу ешь! Надо было прыгать без парашютов и молиться
У нас под Минском точно так же
Страха нет, но опасения не найти свою есть Спустя 5 минут, 16 секунд (2.02.2014 - 00:15) all ex написал(а):
И у нас в Луцке точно так же было бы, если бы был аэроклуб! А я уже сто лет не видел низколетящего самолёта! Только "Боинги" на высоте 10тыс. метров! А оттуда не пустят на парашюте, наверное. Спустя 3 минуты, 10 секунд (2.02.2014 - 00:18) Cheburashka написал(а):
А у нас летают и парашютики так приколько опускаются
Засада  Надо соблазнить стюардессу и обманом завладеть ее парашютом. С помощью ирисок Меллер Спустя 5 минут, 40 секунд (2.02.2014 - 00:23) Western написал(а):
в Ровно вроде есть...но ненада оно тебе))) Спустя 15 минут, 54 секунды (2.02.2014 - 00:39) all ex написал(а):
Засада! Не знаю я таких ирисок! Спустя 1 минуту, 46 секунд all ex написал(а):
Вот у тебя не спросил, надо - не надо!  Спустя 5 часов, 13 минут, 58 секунд (2.02.2014 - 05:53) Великий Комбинатор написал(а): Что то тут о самолетах а о девушках потом.... с 10 страницы начнем? Видно у меня от деда...желание летать было .... В юности Гатчинский аэроклуб,планеры.... потом перестройка, пьянка и не до этого.. Сейчас у приятеля маленький самолет летал тут с ним над Кронштадтом... сам он работает на автокране-полеты это хобби и небольшой зароботок-возит "туристов" Гидроплан- взлетает и садится с воды. В Гостилицах рядом тоже частный аэроклуб.здесь В храме у нас алтарник -руководитель клуба мотодельтапланов. Карлсоны одним словом... Но довольно безопасно кстати К лету куплю себе параплан наши ребята увлекаются.... Еще одна... Голубая мечта идиота  А вот здесь http://www.reaa.ru/ все для воплощения любой мечты... Спустя 1 час, 41 минуту, 33 секунды (2.02.2014 - 07:35) артем написал(а):
Причиной любого страха является надежда на себя (самоупование). Если бы я на 100% надеялся (уповал) на Бога, то этого страха не было бы. Если у меня появляется страх, я прошу Бога, как я его понимаю: "Боже, избавь меня от страха ________. Направь мое внимание на то, каким ты хочешь, чтоб я был - счастливым, радостным и свободным." Мой страх - это будущее. мои действия по программе - вернуться в сегодняшний день. Возвращаясь в сегодняшний день (здесь и сейчас), я, тем самым, показываю свое доверие богу. И страх уходит. Спустя 2 часа, 12 минут, 56 секунд (2.02.2014 - 09:48) cyp написал(а):
Ага. Самонадеянность подвела меня ))) Спустя 34 минуты, 53 секунды (2.02.2014 - 10:23) Cleopatra написал(а): cyp А когда человек духовный закон нарушает, то, что он в это время о Боге думает мало влияет на последствия. Если делая шаг с балкона думать о законе Ньютона это спасет от переломов? Вряд ли. Закон Божий изучать надо, из детского сада выпустили нас уже. Спустя 8 минут, 25 секунд (2.02.2014 - 10:31) Лыгарь написал(а):
Мало , но влияет же . Следовательно взаимосвязь возможно констатировать и , следовательно , шоб больше влияло , допустить , как гипотезу , шо нада больше думать о Боге . Спустя 1 минуту, 22 секунды (2.02.2014 - 10:32) Cleopatra написал(а): Лыгарь Ум - не очень подходящий орган для восприятия Бога Спустя 4 минуты, 16 секунд (2.02.2014 - 10:37) Лыгарь написал(а):
Ну , коль ум эта орган , тада да - не очень , ну и ложька для спагетей ниочень , но када кушать хоцца , то и палочками китайскими буду . Спустя 7 минут, 3 секунды (2.02.2014 - 10:44) cyp написал(а):
Я остаюсь на второй год ))) В школе мест нет. Заявление не успела написать )))))) Спустя 20 минут, 45 секунд (2.02.2014 - 11:04) cyp написал(а):
Если делая шаг с балкона думать о Боге, то это спасёт от того, чтобы сделать этот шаг. Не помню как и когда я забрела на православный сайт для самоубийц. На пике своей депрессии я не думала о законе Ньютона, я думала о Боге. Я сочувствующая православию, но не могу сказать, что я религиозна. Я по праздникам верила в Бога и вообще никак не могла верить ни в какого дьявола. Но то, что я там прочитала, смогло мне помочь: это дьявол проникает в мои мысли, которые я принимаю за свои, и говорит, чтобы я покончила с собой. Как-то так. Что-то во мне щёлкнуло. Я не верила в Дьявола. И не могу сказать, что верю в него сейчас. Но моё состояние нашло объяснение, которое меня вполне устроило. И я подумала строчками из песни: "Я напьюсь святой воды и дам дьяволу пи@ды! До свиданья, дьявол! Улетай в свой космос!" )) Воспоминания навеяны мыслями о законе Ньютона... Спустя 24 секунды (2.02.2014 - 11:05) Cleopatra написал(а): cyp А я на урок пришла Спустя 3 минуты, 29 секунд (2.02.2014 - 11:08) Любаша написал(а):
Подтверждаю. Я перед окном подумала о Боге. Тяга кинуться в окно исчезла Спустя 1 минуту, 49 секунд (2.02.2014 - 11:10) cyp написал(а):
Не всем быть докторами и профессорами наук ))) Быть может я не настолько счастлива, меня часто терзают страхи, я много ошибаюсь и не могу быть до конца полезна. У каждого своё место в жизни. И моя жизнь - жизнь обыкновенного человека - меня вполне устраивает. Спустя 6 минут, 5 секунд (2.02.2014 - 11:16) Cleopatra написал(а): cyp Я же тебе еще пару страниц раньше писала что духовный опыт за рамками 12 шагов каждый вибирает сам. Не навязываю же. Знаю какая реакция будет Я писала не о моментах когда человек вспоминая о Боге отказываются шагать. А когда он шагает. Когда имея свои представления о том, что с ним происходит нарушает постоянный закон, который не меняться от того, что мы о нем думаем. Действие - последствие. Если больно можно порыть где закон нарушен был по незнанию. Я рою - шаги + закон Божий. Вроде не подводит Спустя 13 минут, 5 секунд (2.02.2014 - 11:29) Лыгарь написал(а): А якшо глубоко зарыться , та в узкий лаз ..? Як назад вылазить ..? Тада и в ширину рыть нада . А можэ , нэ рыть ..? А хто иво знает , кому не лень - пущай копает . Спустя 12 минут, 57 секунд (2.02.2014 - 11:42) Western написал(а):
ну да....тебе лучше знать. Если чё - в Программе 12 Шагов про парашуты и дельтапланы ------- не обязательно использовать для выздоровления. У меня опыта нет - то и промолчу)))))))) Спустя 4 минуты, 20 секунд (2.02.2014 - 11:47) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 17 минут, 51 секунду (2.02.2014 - 12:04) cyp написал(а):
Это обнадёживает Спустя 9 минут, 58 секунд (2.02.2014 - 12:14) Western написал(а):
Не всем дано быть в лодке, кому-то и на берегу. Вот, в одной книге нашёл. Осторожно! религиозный текст!!! 1 И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую. 2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом, 3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями, 4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его; 5 всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни; 6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему, 7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня! 8 Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. 9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. 10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той. 11 Паслось же там при горе большое стадо свиней. 12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. 13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море. 14 Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях. И жители вышли посмотреть, что случилось. 15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились. 16 Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях. 17 И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их. 18 И когда Он вошел в лодку, бесновавшийся просил Его, чтобы быть с Ним. 19 Но Иисус не дозволил ему, а сказал: иди домой к своим и расскажи им, что сотворил с тобою Господь и как помиловал тебя. 20 И пошел и начал проповедывать в Десятиградии, что сотворил с ним Иисус; и все дивились. Спустя 18 минут, 24 секунды (2.02.2014 - 12:33) Western написал(а):
о да! Карлсон ел варенье, любил сладкое, всегда был сытым или насыщался, искал общения с другими, был затейником весёлым... практически все рекомендации книги "Жить трезвыми" выполнял. И занимался аэрополётами (типа братьев Райт и Великого Комбинатора). Алкоголик наверное этот Карлсон................................... Спустя 10 минут, 50 секунд (2.02.2014 - 12:44) Western написал(а):
У меня был страх и волнение приглашать девушек на танец - в школьные года... вообще комплексировал из-за своего невысокого роста. Но начав пить - началась появляться "храбрость"... А когда в классе 9-ом на свадьбе родственницы, хорошенько понапивавшись - совершился у меня с ровестницей, далёкой-далёкой кузиной, "взрослый интим" - то я вообще вырос сантиметров на сорок в общениях с ровесниками.... И страх ушёл - бо был опыт - хорошо выпить - и море поколено при знакомствах))) Конечно, в ситуации ужасные иногда попадал...всякого страху было...и с балконов прыгал, и из квартир ускользал от соперников, и драки-разборки...эх.  а в последующем, когда спивался - страх что не помню многого.... Спустя 8 минут, 1 секунду (2.02.2014 - 12:52) Cleopatra написал(а): Vladimir alcoholic А когда блудишь - всегда больше боишься и скрываешься чем удовольствия имеешь Спустя 6 минут, 34 секунды (2.02.2014 - 12:58) Western написал(а):
ага..............и камнями забить могут.... Спустя 2 часа, 38 минут, 9 секунд (2.02.2014 - 15:36) cyp написал(а):
с какого-то сайта Многих женщин на данном сроке преследует неприятное явление – токсикоз. Чувство тошноты, рвота, непереносимость некоторых продуктов, головная боль, дискомфорт доставляют физическое беспокойство и не лучшим образом отражаются на психическом состоянии женщины. Так что не злите меня ))))) Разговаривать о Еванглии - в церковь ))) Спустя 10 минут, 43 секунды (2.02.2014 - 15:47) Великий Комбинатор написал(а): .....в «Гостилицах» регулярно организуют различные воздушные праздники. За прошедший год на базе аэродрома их было организовано несколько десятков, в том числе и благотворительное выступление в рамках празднования юбилея Санкт-Петербургского реабилитационного центра «Дом Надежды на Горе». отсюда Договорился .... в этом году опять ждите повторения фигур высшего пилотажа... в юбилей Горы... Кто помнит что выделывал нААш чемпион в небе на ЯКе во время 15 летия Горы...? Где то в архивах поищу видео и попробую выкласть фильм на Ютуб Спустя 9 минут, 26 секунд (2.02.2014 - 15:57) all ex написал(а):
Поддерживаю!!! Крепись! Всё будет хорошо! Спустя 6 минут, 59 секунд (2.02.2014 - 16:04) cyp написал(а): Великий Комбинатор Интересно, а в 30 лет можно где-нибудь научиться летать? Когда мне было 22, меня не взяли в наш местный аэроклуб, потому что я была уже старой для этого... Спустя 4 минуты, 47 секунд cyp написал(а):
Ой как приятно! А-то последние недели две меня так плющило, колбасило, выносило и т.д. А они мне: "Ты постоянно в депрессии! Где твой Бог? Программа?" и т.п. А у меня такой дикий гормональный всплеск был, жутчайший токсикоз... сама не своя ходила... Самый опасный период сейчас... Любить меня надо, поддерживать и тютюшкать )) Спустя 34 минуты, 10 секунд (2.02.2014 - 16:38) Великий Комбинатор написал(а): cyp На таких тарахтелках не нужны никакие права Вот сегодня общался насчет такого б/у продается p/s/ за деньги сейчас и в 90 лет обучат летать... Спустя 5 минут, 37 секунд (2.02.2014 - 16:43) cyp написал(а):
А кто обучать будет? И сколько на это времени уйдёт? У нас такому не учат... Хотя столько времени прошло - надо уточнить Спустя 24 минуты, 13 секунд (2.02.2014 - 17:08) Великий Комбинатор написал(а): cyp Погугли насчет Беларуси хороший фильм Спустя 2 минуты, 45 секунд (2.02.2014 - 17:10) cyp написал(а):
Мне не к спеху. В этом году я точно не буду учиться летать ))) Спустя 7 минут, 10 секунд (2.02.2014 - 17:17) Western написал(а):
Люблю, поддерживаю, тю-тю-тю, сю-сю-сю ... Спустя 42 секунды (2.02.2014 - 17:18) Великий Комбинатор написал(а):
Да уж пробежка на взлете на параплане/ дельтаплане это все равно что авто сзади на буксире тащить... Спустя 2 минуты, 9 секунд (2.02.2014 - 17:20) cyp написал(а): Vladimir alcoholic О Боге - это одно. О Еванглии - это другое ))) ...Бог, как мы понимали Его.... Спустя 8 минут, 6 секунд (2.02.2014 - 17:28) alena153 написал(а): Как то мне не комфортно...С кем можно пообщаться приватно?Возможно,что то вроде спонсора найти? Спустя 6 минут, 27 секунд (2.02.2014 - 17:35) Western написал(а): alena153
привет! как дела? что-то беспокоит - пиши в личку. Спустя 1 минуту, 35 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
понял. счас уберу и исправлю. не серчай. Спустя 2 минуты, 59 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
исправил. а по церквям я не ходок об этом разговаривать................. Спустя 34 минуты, 10 секунд (2.02.2014 - 18:09) cyp написал(а):
Еванглие - это не наш конёк. Вот цитатой из БК по лбу - это признак хорошего тона )))) Спустя 4 минуты, 3 секунды (2.02.2014 - 18:13) Western написал(а):
кстати - в той книге - много обо мне - при прокажённых, слепых, хромых -которых Бог исцелил - это всё обо мне... и тот отрывок - точно обо мне.... я не в "лодке"- я остался "на берегу" - рассказывать что исцеление есть. от алкоголизма)))))))))))))))))) Спустя 11 секунд (2.02.2014 - 18:13) Великий Комбинатор написал(а):
Основатели АА спрашивали себя когда что-то было не понятно "А что на этот счет говорит Священное Писание?" ...и где то до 39 года Библия была настольной книгой на первых группах АА.. (пока БК не написана еще была.)  Спустя 3 минуты, 17 секунд (2.02.2014 - 18:17) Western написал(а):
я чота думал что хороший тон - это когда поделиться своим опытом - каким я был, что произошло и какой я сейчас.... - возможно, это поможет ищущему выход из своей проблемы...... Спустя 2 минуты, 15 секунд (2.02.2014 - 18:19) Cleopatra написал(а): cyp Пришла Марина на гормонах и всех расшугала )) Спустя 12 секунд (2.02.2014 - 18:19) all ex написал(а):
Ну а уж если самОй книгой... Спустя 7 минут, 3 секунды (2.02.2014 - 18:26) Western написал(а): Cleopatra вечер добрый. ты прочитала тот кусок текста из писания? что скажешь? Спустя 4 минуты, 34 секунды (2.02.2014 - 18:31) Cleopatra написал(а): Vladimir alcoholic Прочитала... Только баюсь высказываться .. Спустя 5 минут, 49 секунд (2.02.2014 - 18:36) Юка написал(а): alena153 напиши в личку если хочешь, что тебя беспокоит Спустя 48 минут, 34 секунды (2.02.2014 - 19:25) Western написал(а):
помолись - и вперёд! Спустя 8 минут, 34 секунды (2.02.2014 - 19:34) cyp написал(а):
к счастью, мы не на первых группах АА. и, думаю, не зря эта книга исчезла со столов.... "...АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением..." Спустя 1 минуту, 11 секунд cyp написал(а):
Марин бояться - на весвало не ходить ))) Но зато какая почва для проработки страхов!!! )) Спустя 46 секунд cyp написал(а):
с историями )))) Спустя 1 минуту, 12 секунд cyp написал(а):
Помолиться - мало. Надо ещё своеволие своё увидеть хотя бы краем глаза )))) Спустя 52 секунды (2.02.2014 - 19:34) Cleopatra написал(а): cyp )) Спустя 8 минут, 43 секунды (2.02.2014 - 19:43) Western написал(а):
я это уже слышал с чьих-то уст.... вернее - читал в чьём-то посте))))))) Спустя 11 минут, 41 секунду (2.02.2014 - 19:55) Руслан написал(а):
АА не связан, а я связан. И моё выздоровление связано. Как мне весть нести. И не дай Бог я скажу о своём Боге меня зашибут? Спустя 23 минуты, 51 секунду (2.02.2014 - 20:19) Western написал(а):
слушал выступление одного спикера из США, когда у него спросили - какого он вероисповедания, к какой церкви принадлежит - то ответ прост - суть: вероисповедание - сугубо личное дело каждого человека. И в АА мы не афишируем своё вероисповедание. Я это принял для себя, для своей практики несения послания АА в больницы и наркологии. И не афиширую свою принадлежность к какой либо церкви. И на вопросы интересующихся - к какой церкви относятся Анонимные Алкоголики - ответ стандартный - АА - не религиозная организация, не связана ни с какими вероисповеданиями и сектами. Вероисповедание - личное дело каждого человека. Спустя 4 минуты, 4 секунды (2.02.2014 - 20:23) cyp написал(а):
Вот. Молодец чувак! Спустя 33 секунды cyp написал(а):
Это мне спонсор сказал!!! Спустя 2 минуты, 17 секунд (2.02.2014 - 20:25) Western написал(а):
Маринка, я ещё иногда добавляю, когда настойчиво интересуются, что у нас всякие - кто в церковь, кто в костёл, кто в монастырь к монахам, кто к монашкам... Спустя 10 минут, 52 секунды (2.02.2014 - 20:36) Руслан написал(а): Vladimir alcoholic я в курсе что АА не религиозная организация. Я уважаю право выбора Веры каждого. Понимаю что выздоровление никак не зависит от принадлежности к какой-то религии. Но если я говорю о себе, о своём опыте, я могу и упоминуть своего Бога (ходил в церковь, читал Евангелие, общался с батюшкой и т.п.). Я не призываю к какому-либо вероисповеданию, я говорю о себе. И если это обижает кого-то, считаю что у него проблемы и я здесь не причем. Или я не прав? Спустя 2 минуты, 36 секунд (2.02.2014 - 20:39) Багира2 написал(а):
Один анонимный брат (вчера его видела, были очень рады встретиться) говорит еще лучше, если в выступлении без бога не обойтись - я вчера заходил в церковь своей конфесии. И все! Вместо "батюшка" говорит "священнослужитель, вместо Евангелие - церковная литература. Чтобы нельзя было по его словам определить конфессию. Вот такие слова точно никого не задевают. Чем абстрактнее - тем приятнее для слуха и понимания. Спустя 9 минут, 34 секунды (2.02.2014 - 20:48) cyp написал(а):
религиозная, а не церковная ))) потому что не церковь - а религиозное учреждение ))) ну я так говорю. Спустя 2 минуты, 57 секунд cyp написал(а):
Я поддерживаю такой подход ) Спустя 3 минуты, 31 секунду (2.02.2014 - 20:52) Руслан написал(а):
Без всякой абстракции ты в соседней теме "выкинула Бога из программы". Твоё право. Меня не задевает. О других ты в этот момент думаешь? Спустя 1 минуту, 57 секунд (2.02.2014 - 20:54) Багира2 написал(а):
А как же! Облегчаю несколько жизнь верующим - такими словами избавляю их от бесед со мной о боге. И время сэкономят, и силы.
И как раз именно с абстрацкией. Без абстракции я бы стала конкретно называть конфессии и имена бога, принятые в них. Это было бы оскорбительно для глаз верующих. Спустя 7 минут, 31 секунду (2.02.2014 - 21:01) Western написал(а):
о чем мы говорим? если о несении послания в лечебные учреждения - то там я вообще о своём вероисповедании ни слова. Что я говорю: 1. я- алкоголик (аллергия + безумное мышление), никакие попытки мне не помогали бросить пить. 2. в Сообществе Анонимных Алкоголиков есть решение, меня привлекло это, мне подошло. 3. И инструмент выздоровления, или при помощи чего происходит выздоровление в АА -это применение Программы 12 шагов АА. В основе программы простые духовные принципы - честность, взаимопомощь, стремление к добру. На встречах группы - делимся опытом, как не пить. Если заинтересовало - буклет с адресами групп, телефоны и т.п. Я помню - что в наркологии проходят лечение алкоголики, и мне не нужно себя позиционировать с церквями, чтением Евангелие, батюшками - дабы не оттолкнуть тех, кто ищет выход. Говорю в двух словах - ходил по церквям - непомогло. А то больной мозг алкоголика оставит мысль об АА - Евангелие читают, в церквях с батюшками исповедуются, и т.п. А это - личное дело каждого. Спустя 3 минуты, 32 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
ты прав. Если об этом говоришь уже на собрании АА - то в Рекомендуемых Правилах проведения собрания "мы не называем названия религиозных и других организаций и названия религиозной литературы.."- дословно не помню... Спустя 32 секунды (2.02.2014 - 21:02) Руслан написал(а): Багира2 я не хочу с тобой разговаривать о религии. Мне не важно твоё вероисповедание. Но я тебя не пойму, ты счетаешь что если я назову Бога своим именем это не по программе, а если ты выкидываешь Бога из программы это ничему не противоречит? Спустя 2 минуты, 41 секунду (2.02.2014 - 21:04) Western написал(а): Багира2 cyp
да, приемлемо очень)) Спустя 2 минуты, 22 секунды (2.02.2014 - 21:07) Багира2 написал(а):
Так вот же! В посте как раз над твоим! Я, честно, даже не знала, что такая фраза есть, но подозревала, что что-то подобное быть должно.
Помню, одна дама пафосно воскликнула на собрании - помочь может только Христос! Ее тактично остановили, упомянув, что в помещении присутствуют: буддист, иудй и язычник. И им подобные слова могут быть неприятны, как указание на их второсортность. Спустя 17 минут (2.02.2014 - 21:24) Руслан написал(а): Багира2 ты меня не слышишь. Ладно, всего хорошего. Спустя 32 минуты, 37 секунд (2.02.2014 - 21:56) Багира2 написал(а):
Прекрасно слышу. Ты только не путай собрание с курилкой. Здесь можно говорить что угодно и как угодно. В рамках приличий, конечно. На группе такого разговора бы вообще не возникло - я бы оборвала энтузиаста. Дам тебе выжимку - непосредственно на собрании нетактично упоминать название конкретной конфессии, конкретной литературы. И все! Вполне достаточно ограничится упоминанием о том, что ты верующий. Или наоборот - у кого как.Это не вопрос веры, это вопрос уважения чужого мнения и вообще других людей. Спустя 1 час, 3 минуты, 16 секунд (2.02.2014 - 23:00) Руслан написал(а):
Наверное, я путаю... Спустя 4 часа, 8 минут, 59 секунд (3.02.2014 - 03:09) Великий Комбинатор написал(а):
Ты прав! в Преамбуле сказано: ... Сообщество АА не связано с какими-либо сектами, религиями учреждениями и организациями и политикой не занимается... Сообщество!!! а не каждый алкоголик в отдельности... И тем более это касается отношений Сообщества АА с внешним миром.. а на собрании я спокойно могу говорить о своем личном опыте... и если я говорю о том что был в церкви перед собранием где делал исповедь например православному священнику (...какому либо другому человеку...) 5 шаг проблемы не у меня, а у тех у кого нет терпимости к моей личной свободе вероисповедания... И если кто то расскажет как перед группой посетил мавзолей Свернутый текст  Это тоже его личное дело.. Вопрос когда мы вместе (как Сообщество) доносим идеи- в наркологии больнице, тюрьме и говорим не за себя, и встреча носит информационный характер Круглый стол, встреча с врачами, священниками, представителями власти - в этом случае необходимо соблюдать Традиции в часности 10 Традицию 10. Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя А.А. не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии. з.ы.
Я бы послал обрывальщиков... читать Традиции... и думать головой.. Спустя 5 часов, 38 минут, 24 секунды (3.02.2014 - 08:47) cyp написал(а):
У нас ещё есть традиции ведения собрания. Где оговаривается, что мы не называем имени высшей силы и названий религиозных организаций... Мы говорим не о Боге и не для Бога, а о себе и для себя... Собрание АА - место исповеди, а не проповеди.... и т.п. Хотя каждая группа вполне самостоятельна... Но у нас на собрании я бы оборвала говорящего и была бы права. Спустя 13 минут, 29 секунд (3.02.2014 - 09:00) Великий Комбинатор написал(а):
А где? это оговаривается?Источник в литературе АА?
только с этим согласен... остальное все ерунда выдуманная уже кем то самостоятельно. У нас ведущий только поправит с просьбой говорить о себе... Спустя 25 минут, 6 секунд (3.02.2014 - 09:25) cyp написал(а):
Это оговаривается преамбуле нашей группы. Группа ведёт своё собрание на своё усмотрение. Единой схемы проведения собраний не существует. У нас так. Есть правила проведения собраний. И это гарантирует то, что любой алкоголик, новичок или старичок, буддист, иудей, язычник, мосульманин, атеист (и т.д.) сможет присуствовать на собрании, и его религиозные чувства не будут никем задеты. У нас не православный клуб трезвости! Есть представители различных конфессий. И сектанты. Спустя 16 минут, 11 секунд (3.02.2014 - 09:42) дядя андрей написал(а): Когда я говорю :,, Сходил в церковь, помолился перед иконой неупиваемая чаша,, тут нет пропаганды и нарушения. Когда я говорю : ,, Идите и молитесь в церковь православную, иначе гореть в аду,, это пропаганда и нарушение. Тем не менее у нас научились пропагандировать и призывать, говоря якобы от себя. Что касается конфессий, только от одного человека слышал упоминание о мечете, очень редко что Бога нет, часто ссылаются на православие, ни разу не встречал высказывание с упоминанием католической веры и будистов. Будисты у нас в Бурятии и Калмыкии. В Калмыкии точно АА нет, в Бурятии не знаю. У всех есть голова на плечах и надо понимать, что если на собрании 100 раз будут аллилую петь, а про жизнь ничего новичок и свалить может. Спустя 4 минуты, 41 секунду дядя андрей написал(а):
Я слышал историю текста ведущего. В свое время просто по неопытности алкоголики притащили в этот текст рекомендации ребцентра. Постепенно к ним привыкли и стали верить, что так это и должно быть. И назвали это преамбулой. Спустя 2 минуты (3.02.2014 - 09:44) Великий Комбинатор написал(а): cyp дядя андрей Не туда свернули после самолетов.. обещали о девушках после 10 страницы.... а начали религиозный спор... Спустя 9 минут, 26 секунд (3.02.2014 - 09:53) cyp написал(а):
У нас католиков много. Может потому, что собрания проходят в костёле и священнослужители иногда к нам своих прихожан присылают. Но они действительно так рьяно не проповедуют свои похождения по службам, как православные. И есть сектанты. На собрании ни разу не слышала про их посещение своих церквей. Зато после собрания... У меня уже пол дома завалено всякими брошюрками ))))) Спустя 4 минуты, 8 секунд cyp написал(а):
У нас преамбула, как и везде. Несколько вводных слов, преамбула АА, молитва, минута молчания, отрывок "Ещё об алкоголизме", отрывок из 5-й главы, шаги-традиции (по кругу), правила проведения собрания... Спустя 3 минуты, 19 секунд cyp написал(а):
Я часто слышала. Может, порой не в таком варианте, а примерно так: "Я не верю в Бога". Агностиков и атеистов приходит достаточно из наркологий. Спустя 6 минут, 31 секунду (3.02.2014 - 10:00) дядя андрей написал(а):
Не смотрел все. Были самолеты? Полетаем сейчас или уже пора девушек рекламировать? Не будет ли ущемление прав по половому признаку. Спустя 3 часа, 16 минут, 42 секунды (3.02.2014 - 13:16) гаспар1 написал(а):
у бога много имен в том числе иисус . аллах будда . шива . каким именно именем ты назовешь и главное для какой цели ? показать свою исключительность , как особе приближенной аж к самому . я вот к примеру не православный . Спустя 21 минуту, 31 секунду (3.02.2014 - 13:38) Cleopatra написал(а): А я пришла Православной, благодаря проге увидела что на самом деле я Эгоцентрик - Богоборец, практичеки неверующий (недоверяющий, не знакомый с Богом человек) и после шагов вернулась в Церьковь совершенно другим человеком, ничего не знающим, во всем нуждающимся... Теперь Православной пытаюсь начать быть... Спустя 7 минут, 27 секунд (3.02.2014 - 13:45) Руслан написал(а):
Выше многое описанно подробно, думаю вопрос исчерпан. Я не набожный, но в моей жизни присутствует Бог постоянно. Если Бог присутствует постоянно в жизни, то говоря о себе трудно Его не упоминуть. Писав это сообщение, я не упоминул имя своего Бога, это сообщение и здесь проще. А на группе дополнительное напряжение, не упоминуть. Я- православный христианин, почему это должно кого-то раздражать. Моё наблюдение: атеисты и агностики раздражаются больше, хотя их мировозрение-это не моё дело. Всё, спасибо. Не хочу на эту тему больше ничего писать. Спустя 2 минуты, 31 секунду (3.02.2014 - 13:48) гаспар1 написал(а):
это мне фиолетово раздражает . причинение всем провославия как истиннаго из всего . аминька Спустя 14 минут, 40 секунд (3.02.2014 - 14:02) Nikola написал(а):
Иисус- воля Бога, Спаситель. Аллах- общее имя Бога. Будда- человек, ангел смерти, Шива- бог разрушитель..богов много, только Любовь Отца в Сыне Его. это 12 шаг Бога для людей. принимающий -получает прощение и осознает саму Любовь, не принимающий- ну, или "не виноватаааая я"..или просто не того замеса. Может ли избавиться от алкоголизма индус? Может. Может ли спастись(достичь ЦН)- неа.(хотя ессесно на все воля Бога). Спасение через Христа- через Его принятие. Обычно ум мешает, он как щит, но кому дано- тот примет. Я-православный. но путь был мучительным. Я симпатизировал кришнаитам. Мне они казались религиозными в натуре. Потом стал адвентистом, но в конечном счете я осознал что для того чтоб видеть путь требуется смирение, а не рационализация. Как только осознал- стал православным. И орган познания Бога- не ум, а сердце. Блаженны чистые сердцем, те Бога узрят. В общем чтоб увидеть- требуется очищение сердца от злобы алчности похоти зависти гордыни лени..иначе бла бла бла, мы сильно умные, у нас широкий взгляд на веру(таких в дурдоме неприкасаемых навалом, алкоголики там прямо все с коронами ходят, на дурке- а аки профессора богословия) Спустя 4 минуты, 32 секунды Nikola написал(а):
Ну есть такой период духовной гордыни. Эгоцентризмов борьба. А эгоцентризму до лампочки. Он использует и ЗНАНИЕ О ИСТИНЕ,как впрочем и знания программы. Типа "у меня есть опыт первого шага! козлы! я знаю Бога, он меня спас от бухломании, козлы!". Тока этот первый шаг- детский сад, хотя опыт первого шага явление редкое даже в рядах АА. Спустя 46 минут, 32 секунды (3.02.2014 - 14:49) cyp написал(а): Мне страшно Спустя 6 минут, 57 секунд (3.02.2014 - 14:56) Дима ДДТ написал(а):
А с чего дополнительное напряжение???? в том что не назвал имя Бога???? а нечего если это интимное и например не надо называть в каких позах мне неудобно с женой, а в каких удобно ведь это может вызвать определенное напряжение и так сказать явится угрозой моему ДП Мне наверное легче потому, что я родился и провел свое детство и юность в среднеазиатской республики и моему уху было привычно слушать с утра призыв муэдзина(пусть не ругаются сильно если не правильно написал) чем звон колоколов(которые я сейчас слышу довольно, так как поблизости находится храм)... И я помню уважение и не навязывание своего вероисповедания мне и упоминание в разговорах имени Бога было крайне редко(ну наверное эти времена уже канули в лета).... Так на основании этого своего детского опыта, я на собрании группы практически не упоминаю имении Бога и при этом чувствую себя хорошо!!! Для меня более напряжно, когда на собрании начинается опыт "интимного" общения с Богом в ракурсе вопросов - когда, где, сколько и почем!!!! Неужели так необходим эксгибиционизм в вопросе общения с Богом????!!! или все таки найти по духу людей и обсудить с ними особо тревожные вопросы в этом(кто разделяет мое верование) Спустя 54 секунды Дима ДДТ написал(а): cyp А что тебе страшно?? ты ж в АА Спустя 17 минут, 26 секунд (3.02.2014 - 15:13) cyp написал(а): Дима ДДТ
Самонадеянность подвела меня Мне страшно, что обо мне будут думать другие люди, мама, врачи в поликлинике, бывший муж и его родня, коллеги... Что они все будут меня осуждать. Некоторые даже кричать на меня. И поэтому я вру врачам. Прячу витамины в своей сумке и всегда контролирую, чтоб никто не полез туда и не вытащил их, и не узнал ничего.... Спустя 5 минут, 24 секунды cyp написал(а): Позвонила сегодня своей неанонимной подруге. Говорю, мол, так и так сегодня растерялась и наврала врачам. Рассказала всю ситуацию. Она в полном недоумении: - А чего? Сказала бы так и так... И я вот сижу и думаю, а действительно - чего? Так не хватало звонка другу на приёме Типа: "Подождите, не записывайте! Я сейчас подруге наберу - посоветуюсь" Спустя 12 минут, 1 секунду (3.02.2014 - 15:25) Cleopatra написал(а): cyp
А ты думай только об одном - что о тебе подумает Бог? Он наверное подумает, я Даровал Марине одну жизнь, я даровал Марине под ее отвественность жизнь еще одного Человека, я в Марину верю, я Марине доверяю... у нее есть задатки Моей Любви которые она подарит, и преумножит через материнство, потмоу что материнство - одно из самых важный предназначений Марины на этой земле... и она давно сама этого очень очень хотела.. А люди? люди это люди.. они слабы, смертны, грешны, слепы духовно и несовершенны. Они осуждают чтобы привознести свои жалкие тельца и орут от страха. Марина их простит обязательно..
она никуда не делась.. она рулит !!! Спустя 6 минут, 18 секунд (3.02.2014 - 15:32) cyp написал(а):
Вот сбилась с пути истинного Раньше я так всегда и думала. А сейчас меня просто крутит, крутит в этом страхе... Моё представление о том, как должно быть, кем должна быть я и какой - полностью нарушено. Есть у меня какая-то систма ценностей - и я в туда не вписываюсь. Спустя 2 минуты, 24 секунды (3.02.2014 - 15:34) Cleopatra написал(а): cyp И опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... А.С Пушкин Наша проблема в том, что мы снова становимся агностиками.. Это мой друх Ч.О сказал - был прав однака.. Спустя 1 минуту, 58 секунд (3.02.2014 - 15:36) cyp написал(а):
 Спустя 1 минуту, 42 секунды cyp написал(а):
Снова? Возможно, я никогда и не была верующей... Спустя 1 минуту, 6 секунд (3.02.2014 - 15:37) Cleopatra написал(а): cyp Сьехала - вернись в чем проблема то? я вон себя опять по канавам собирала тут недавно.. Спустя 7 минут, 27 секунд (3.02.2014 - 15:45) cyp написал(а): Я вышла из дома с твёрдой мыслью, что всё происходит так, как должно происходить, что ничто не нарушит моего душевного покоя... Какие бы события не происходили - на всё воля Бога. Я перед кабинетом попросила руководства у Бога, чтобы он руководил моими мыслями, чувствами, словами, действиями... Парочка простых вопросов врача - и у меня паника, я в растерянности, мне страшно и хочется бежать... Спустя 4 минуты, 51 секунду cyp написал(а):
Сейчас это нереально. Эмоции зашкаливают... И настроение постоянно скачет. Это не ко мне - это к природе, мать её... Я делаю, что в моих силах. Спустя 1 минуту, 34 секунды (3.02.2014 - 15:46) Cleopatra написал(а): cyp Ну тогда подожди.. пока стихнет. У тебя и раньше были бури. Проходили и ты оставалась трезвой и особо ничего такого смертельного не вытворяла... пройдет. Мне кажется ты так растешь... как континенты движутся - дома рушаться так и у тебя.. Причина может быть больше в гормонах чем в духовном состоянии - тут БК не поможет Спустя 5 минут, 42 секунды (3.02.2014 - 15:52) cyp написал(а):
Растёт у меня что-то другое.... Мне забота и внимание надо, а у меня всё вокруг кувырком... И я сама - тоже. И мне страшно... Спустя 3 минуты, 45 секунд (3.02.2014 - 15:56) Cleopatra написал(а): cyp К себе б забрала потютюшкалась бы чесное слово - да лишней копейки нету... так шо примите обнимашки на расстоянии. Спустя 16 минут, 55 секунд (3.02.2014 - 16:13) cyp написал(а):
А вот это жаль... Командировка в Гомель обламалась? Спустя 4 минуты, 4 секунды (3.02.2014 - 16:17) Cleopatra написал(а): cyp Обламалось все... Спустя 20 минут, 12 секунд (3.02.2014 - 16:37) Дима ДДТ написал(а): cyp так что не запланированный подарок что ли???? и не кому тебя поддержать???? Спустя 29 минут, 34 секунды (3.02.2014 - 17:06) pakhom написал(а): а,я как всегда боюсь узнать о себе очередную правду. Хорошо, что я не так давно трезвый))). Мне нравиться "пить маленькими глотками".Везде, за всем беспокойным состоянием стоит тот или иной страшок..Я не понимал фразы , что страхи разьедают душу как ржавчина. Душонка моя слаба , что б рассмотреть как страхи ее разьедают...Сегодня иной раз хватает смелости с Божьей помощью конечно, посмотреть на себя честно...какой страх рулит мной и че моему Эго так некомфортно. Жить сердцем...Совсем вчера, пришло размышление, что не надо мне строить какую-то там дорогу( ее показывают некоторые рукой, проводя от к головы к сердцу и говорят, что на это нужны долгие годы трезвости) пришло другое--Жить надо сердцем, а башку больную с эгоистичным мышлением просто отключать!!! Сегодня у меня так..перестал строить дорогу в никуда--в больную голову, пробую учиться жить сердцем. Такое размышление ,меня посетило после поездки к знакомому православному священнику, члену АА в монастырь. Голова моя все-таки больна, а сердцем жить порой просто страшно--оно ж бесстрашное с Богом, парадокс? похоже, нет..просто руль отдавать не хочется Я, к тому, что со страхами -то порой легче живется)))) Спустя 5 минут, 18 секунд (3.02.2014 - 17:12) Cleopatra написал(а):
ну ждитя.. пока с пальцами оторвет (шутка) Спустя 9 минут, 28 секунд (3.02.2014 - 17:21) cyp написал(а):
сюрприииз!
я плохо себя вела... Спустя 3 минуты, 18 секунд (3.02.2014 - 17:24) pakhom написал(а):
я там в посте дописал--что, со страхами просто легче живется))) оторвет не оторвет, а выбор делать приходиться)))) Спустя 1 минуту, 7 секунд (3.02.2014 - 17:26) Cleopatra написал(а): pakhom А вообще без страхов человек - не человек. Страх это зашитный механизм, очень очень нужный. Только не все.. Спустя 23 часа, 34 минуты, 52 секунды (4.02.2014 - 17:00) Western написал(а): У меня сейчас особого страха нет, но вот беспокойство, или волнение за материальное... Новая работа, предпринимательство. Денег своих понавкладывал, потратил на оренду, проезд каждый день по городу мотался, отправка передач за мой счет, интернет-телефоны пополнение счетов,установка в ноут рабочих программ, переезд, текущие траты... Осталось из сбережений 50$ и немного гривен, сегодня маме дал, на продукты... Сегодня закрываем месяц, мной уже и из вознаграждения истрачено около 200$. Неизвестность, короче. И месяц вроде неплохо работали.. Одно упование - на ВС, полагаюсь на её руководство. Вот сегодня одни клиенты обратились за услугами. Искренне надеюсь, все наладится. Спустя 16 часов, 1 минуту, 19 секунд (5.02.2014 - 09:02) Дима ДДТ написал(а): Vladimir alcoholic ну наконец то прокололся и сказал что на самом деле беспокоит,а то я не такая я жду трамвая и вся такая духовная фифа Это нормальные страхи по поводу будущего и в том числе материального, можно поработать с реакцией на них, но это уже к специалистам, так как все три инструмента ты используешь - единство, выздоровление и служение.... Я то уже смирился с тем, что я не бизнесмен надеюсь я тебя получится в твоих начинаниях Спустя 1 час, 14 минут, 8 секунд (5.02.2014 - 10:16) Western написал(а): Дима ДДТ бесстрашным монахон шаолиня я был когда пил...брал нож и шел на разборки против обидчиков...или в баре - стулом по голове "пассажиру" с 7-ю ходками.. А счас ничего человеческого мне не чуждо. Специалисты по страхам не нужны, конечно, инструментов проги достаточно... Спустя 34 минуты, 8 секунд (5.02.2014 - 10:50) Дима ДДТ написал(а): Vladimir alcoholic ну не знаю по поводу специалистов... ведь ты ж все используешь в АА, так что твоих рефлексий по поводу материалки не слишком должно тебя давить( а по товим словам какая-то неуверенность) ведь во главу угла ты ж ставишь духовное... Тут что то дургое... когда используешь все три инструмента и головой так сказать понимаешь что переживать то не с чего - все разрулится все образумится, а внутри все равно какой-то холодок появляется и жим-жим мешающий воспринять мир во всем его разнообразии.... Это на уровне чуств и я такой свой раздрай воспринимаю как не очень здоровую реакцию( а в чем ей быть здоровой если я родился нервенным пацаном и в течении жизни только усугблял это положение).... Вот как то так - психику никто не отменял и специалистов по ней тоже, просто их трудно найти.... и я честно говоря сильно их еще и не искал, чтобы поставили мне диагноз, который еще в школе должен был быть поставлен.... Спустя 4 минуты, 5 секунд (5.02.2014 - 10:54) Ilmar написал(а): Vladimir alcoholic
Будет день, будет пища. Как Он говорит - у меня даже воробей накормлен, не говоря уже о человеке. Спустя 48 минут, 26 секунд (5.02.2014 - 11:43) Cleopatra написал(а): Ilmar
да, я утром тоже так же гоняла мыслю о том, как жить дальше. "Хлеб наш насушный даждь нам днесь." попросила и Мф.6 33 Прежде всего ищите ищите Царства Бога и Его праведности, и все остальное вам тоже будет дано. 34 Поэтому не заботьтесь о завтрашнем дне, завтрашний день сам позаботится о себе. Для каждого дня достаточно своих тревог. Спустя 2 часа, 23 минуты, 32 секунды (5.02.2014 - 14:06) Ilmar написал(а):
Тут прям вся 6 глава от Мф. бальзамом. (кому интересно конечно же). Спустя 5 минут, 10 секунд (5.02.2014 - 14:11) Cleopatra написал(а): Ilmar
Почитывать говорят полезно такого рода литературку. Нагорная проповедь отличное чтиво в рамках 11 го шага (это я на случай претензий о проповедях в АА)Так же существует масса полезных книг. Предложения на этот счет можно получить у священника служителя или раввина. Поспешите понять, в чем правы религиозные люди. Воспользуйтесь тем, что они предлагают. (Глава 6 За работу. БК) Спустя 2 часа, 28 минут, 35 секунд (5.02.2014 - 16:40) Western написал(а): Дима ДДТ Ilmar Cleopatra Спасибо, родные... Я не знаю как царства Божия искать...с утра помолюсь, передаю себя в руки Божьи, и вперед, новый день. Мои материальные потребности и нужды известны Богу, дает работу на каждый день и ситуации, чтобы заработать. В основном - клиентов, которые пользуются услугами нашей фирмы (Курьерская служба доставки). Спустя 10 минут, 54 секунды (5.02.2014 - 16:51) Дядечко написал(а):
А когда были периоды безработицы или работа с нищенской зарплатой - это тоже бог дает? И если да - то зачем он такое дает, если ему известны твое потребности? Или просто в период безработицы нет потребности в деньгах - вот он и не дает работу? Спустя 4 минуты (5.02.2014 - 16:55) Cleopatra написал(а): Дядечко Ты или твои близкие с голоду умирали? Было такое? У меня небыло ... Представь себя голым в пустыне. Что первое на ум пришло? Вода, еда, кров, одется, поговорить.. Остальное ненужно человеку в принципе. Если выжил какие претензии? Или ищем доказательства того что кому то там не до нас или он садист? - так это нормальное восприятие человека не имеющего духовного опыта. Чем людей пытать - взял БК и минимальную норму сделать? Не? Проше в интернете каверзные вопросы задавать... Спустя 8 минут, 27 секунд (5.02.2014 - 17:03) Дядечко написал(а):
Да ты что? Тебе больше ничего не нужно, кроме воды, еды, одеться и поговорить? Я имею в ввиду в обычной жизни, а не в пустыне или во время голода. Спустя 1 минуту, 59 секунд Дядечко написал(а):
И у меня не было. О чем тогда разговариваем в данном контексте?
Что я сошел с ума. Спустя 2 минуты, 15 секунд Дядечко написал(а):
Человек выразил свое четкое понимание ситуации. Я задал вопросы, пусть даже каверзные. И что? Мне интересно, что он думает по этому вопросу, а что думаю я - я и так знаю, я же не просил совета, что мне делать. Спустя 6 секунд (5.02.2014 - 17:03) Cleopatra написал(а): Дядечко По большому счету - да... Размер насущного хлеба в мои руки прямо зависит от того, скольких кормлю я. Тут у меня претензий вообще нет- я ровно столько получаю . Я предпочитаю отправлять туда, где человек сам свои ответы найдет .. Если ему надо а если Не хотите - ненадо.... То и напрягаться отвечать человеку которому на самом деле ответ ненужен - умно ли? Не думаю Спустя 1 минуту, 44 секунды (5.02.2014 - 17:05) Дядечко написал(а):
Минимальную норму???? Это что такое? А вопросы задавать, пусть даже "каверзные" с твоей точки зрения - это
- это ты мне диагноз с высоты духовного опыта уже поставила? Спустя 1 минуту, 32 секунды (5.02.2014 - 17:07) Cleopatra написал(а): Дядечко Позиция жертвы нуждается в доказательствах насилия? Вопрос чтобы что? Каков финальный вывод? Спустя 2 минуты (5.02.2014 - 17:09) Дядечко написал(а):
А я предпочитаю, услышать ответы на свои вопросы от людей, которым я их задаю. Особенно, которые делиться своим опытом любят. Спустя 1 минуту, 9 секунд Дядечко написал(а):
Откуда я знаю? Я задал вопросы. Может в ответах прочитаю финальный вывод. Спустя 39 секунд (5.02.2014 - 17:09) Cleopatra написал(а): Хорошо, пусть ответят я понаблюдаю за конечным выводом. Интересно "чтобы что?" (Хотя уже из самого вопроса ясно) Спустя 6 минут (5.02.2014 - 17:15) Дядечко написал(а):
Ты имеешь в ввиду почему я некоторым задаю каверзные вопросы? Чтобы за штампованными ответами (это я не про тебя) попытаться увидеть самого человека и его личные мысли по поводу. Штампы я знаю и так. Спустя 1 минуту, 53 секунды Дядечко написал(а):
Все-то тебе уже заранее известно... Спустя 1 минуту, 11 секунд (5.02.2014 - 17:16) Cleopatra написал(а): Дядечко Не напрягайся так, у меня просто приступ прозорливости. Не обрашай на меня внимание ...продолжай в том же духе. Спустя 7 минут, 3 секунды (5.02.2014 - 17:23) Дядечко написал(а):
Почему? Тебе можно, а мне нельзя? Спустя 35 секунд (5.02.2014 - 17:24) Cleopatra написал(а): Дядечко Можно можно.. все тебе можно Спустя 1 минуту, 4 секунды (5.02.2014 - 17:25) Western написал(а):
Дядечко Привет. Это испытания - имхо. Я и на стройке падал - ноги ломал, вообще пипец... но ничё, молился... одного хотел - что бы ходить нормально... то сча яко сайгак по Луцку мечусь днями - по клиентам доставки, и забирать документы... много езжу, конечно, но и ногами порядочно походить приходится))) Испытания - для меня, проверка на вшивость в вере моей... ты же также веришь в Силу Природы, любишь её... я кста также природу люблю...)) Спустя 3 минуты, 53 секунды (5.02.2014 - 17:29) Дядечко написал(а):
...но не все полезно (с) Благодарю, что напомнила (я серьезно). Спустя 1 минуту, 43 секунды Дядечко написал(а):
Люблю и верю. Но совсем "не так же". Ответ понял. Благодарю. Спустя 6 минут, 57 секунд (5.02.2014 - 17:36) Western написал(а):
кста, ни голодным небыл, и спать было где, и привести себя в порядок... и подработки...разные. А вот когда принял бессилие, что нифига самому не получается со стабильной работой определиться, и решил уже никуда не ездить, а здесь, на районе - и мама, и группа, и работу искать... то так и получилось... Вчера на группе АА "Выход"в библиотеке один алкоголик с нашего района - 6 лет трезвости отмечал, то нас, с района, 5 человек было, и один в запое, и двое перестали ходить... (типа 7-8 нас)))) Спустя 2 минуты, 50 секунд Vladimir alcoholic написал(а): как вы бысто пишете)))))))))))))))))))))))) Спустя 1 минуту, 22 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
а правильно... В общем - я уважаю твой выбор и веру твою. Спустя 4 часа, 53 минуты, 36 секунд (5.02.2014 - 22:30) Western написал(а): Дядечко Кстати, тоже интересно, как ты характеризуешь свой сегодняшний период, как период ожидания и подготовки к переменам, что ли? Есть ли страхи и волнения?.., на что/кого возлагаешь надежды...? Спустя 39 минут, 16 секунд (5.02.2014 - 23:09) Дядечко написал(а):
Никак не характеризую. Бывали времена похуже, бывали и получше. Просто живу, делаю что должен, что могу и что хочется (в пределах возможностей, конечно ), надеюсь на лучшее.
Какие-то волнения иногда есть. Думаю, как у всех людей. Вот вчера я волновался минут 10, что моя куртка запачкалась краской, но вынув ее из стиралки, увидел, что все отстиралось. А потом еще волновался минут 5, что нет пока работы. Потом позвонил телефон и я переключил внимание.
На себя. Надеюсь на свой здравый смысл. У меня есть свобода выбора. Надеюсь, что когда наступает пора выбора (например: пойти на эту работу или еще поискать другую работу, купить черного хлеба или белого, помочь толкнуть буксующую машину или пойти дальше) я делаю полезный мне выбор. Спустя 15 минут, 3 секунды (5.02.2014 - 23:24) Western написал(а): Дядечко я понял тебя, спасибо за ответ. Я также в течении дня всегда имею право выбора и, соответственно, выбираю. Но заметил, что когда утром прошу помощи и содействия у В.С., то и люди и ситуации на протяжении дня хорошие, мне полезные.. Спустя 7 минут, 49 секунд (5.02.2014 - 23:32) Дядечко написал(а):
Когда к тебе пришла налоговая и тебе сказали, что ежемесячно ты должен платить 50$ - ты в то утро просил помощи и содействия у ВС или этот платеж для тебя хороший и полезный? Или, просто, не всегда срабатывает это прошение и содействие? Спустя 19 минут, 9 секунд (5.02.2014 - 23:51) Western написал(а): Дядечко в налоговую я сам пришел. Это мне инспектор по пенсиям сказала - такие законы нашего государства - платить мне в пенсионный фонд 422 гривны с копейками. Стаж идет пенсионный, закон принят Верховной Радой. Просто надо больше зарабатывать. А пойти официально на работу - я практически ничё неумею и возрат. Немного шарю по электричеству - то командировки надо ездить, не хочу. Спустя 3 минуты, 38 секунд Vladimir alcoholic написал(а): В.С. виднее, что мне нужно. У меня стаж официальный не очень большой.... Спустя 3 минуты, 57 секунд (5.02.2014 - 23:55) Дядечко написал(а):
Примерно, такая же ситуация и у меня Спустя 8 минут, 7 секунд (6.02.2014 - 00:03) Western написал(а): Дядечко искрене надеюсь что ты сам знаешь что тебе предпринимать. Сил тебе в начинаниях, Спустя 5 минут, 30 секунд (6.02.2014 - 00:08) Капитошка написал(а): Vladimir alcoholic а трудно частным предпринимателем работать? Спустя 2 минуты, 3 секунды (6.02.2014 - 00:10) Дядечко написал(а):
Почему же только сам..? Еще я советуюсь с людьми. Спустя 4 часа, 57 минут, 22 секунды (6.02.2014 - 05:08) наталья написал(а): привет всем у меня тоже были страхи смерти болезни нищеты я православная натерпевшись страхов по глупости написала из-за больной зависимой любви к молодому парню из группы ему угодить хотела деньгами и чтобы не гулял письмо дьволу о продаже души потом испугалась и пошла исповедаться в церковь потом причастилась но дьявол пришел невидимо и больно зажал голову обманул меня сказал что Иисус Христос не знает тебя и ты никому не нужна зачем мне писала я стала оправдываться потом он сказал сейчас умрешь на руках у мужа и я боялась умереть даже заснуть мне вызвали скорую потом были больницы гнд и пнд после таблеток мне стало только хуже вдобавок я опять закурила дьявол меня искусил сказал вон в сумке сигарета там ничего не было я как ненормальная побежала покупать меня очень долго он мучил зашел в меня злым падшим мятежным духом ввел меня в тяжкие грехи я тупо отстаивала свободу выбора мол все живут как хотят потом после запоя с проституцией и вдобавок этот же парень пришел ко мне уже от хорошей жены с ребенком правда вышла наружу и жена мне сказала покайся я и пошла в церковь стала исповедаться просить у Бога помощи мне все надоело сидеть дома у телевизора и от скуки курить и мне помогли страсть курения как отрезало потом стала пост держать и молиться решила жить без мужчин у меня и похоти не было постепенно отказываться от мирского у меня голоса не прекращаются лукавый мучает меня каждую минуту долбит голову хочет довести до отчаяния до сумашедствия чтобы все забросила а значит в ад мою душу он мне сам рассказал что рай и ад существуют и в молитвах вся правда нужно молиться и страхи отходят и приходит душевный покой Спустя 4 часа, 27 минут, 2 секунды (6.02.2014 - 09:35) Дима ДДТ написал(а): наталья Да уж - без коментариев Спустя 8 минут, 47 секунд (6.02.2014 - 09:44) Великий Комбинатор написал(а): Да троллит... я уже этот текст видел Прикалывается раба Божья Наталья... Спустя 3 часа, 25 минут, 32 секунды (6.02.2014 - 13:09) Nikola написал(а): И шо ж прикольного? Когда из меня самого 13 лет назад черт ушел...лохматый. Бес наркомании..алкомании. Спустя 6 часов, 18 минут, 41 секунду (6.02.2014 - 19:28) Western написал(а):
ЦЄ ЯК? Спустя 2 часа, 42 минуты, 11 секунд (6.02.2014 - 22:10) stabor написал(а): наталья Папа, шо это было? Спустя 1 час, 37 минут, 19 секунд (6.02.2014 - 23:47) all ex написал(а):
Белочка, сынок... Спустя 6 часов, 24 минуты, 50 секунд (7.02.2014 - 06:12) наталья написал(а): Nikola Привет поздравляю тебя с 13 годами трезвости! Хотела спросить напиши подробно как из тебя четр ушел? дело в том что я православная и знаю что страсти греховные они же бесы уходят когда с ними борешься Бог помогает церковь исповедь причастие пост молитвы у меня был случай у экстрасенса он договорился с чертом чтобы тот меня не беспокоил а это страшный грех можно в ад за это попасть Спустя 4 часа, 1 минуту, 58 секунд (7.02.2014 - 10:14) Western написал(а): наталья Привет. Здесь для выздоровления от алколизма и избавления от недостатков характера (эгоизм - корень наших проблем) предлагается Программа 12 шагов А.А. В основном в решении проблем полагаемся на Силу, более могущественную, чем собственная, кто как понимает. Это в общем. Шаги и путь к ВС, (к Богу)- у каждого индивидуальный. Спустя 2 часа, 22 минуты, 10 секунд (7.02.2014 - 12:36) Nikola написал(а):
Когда признал свое бессилие перед "зависимостью" то он и ушел. Вроде я был банкой, наполненной грязной водой и не мог сам избавиться от этой воды. А под давление СНАРУЖИ влился чистый поток, а нечистый вышел..одержимым был больше 15 лет. Я помню его вселение. Это когда я первый раз принял решение сам себе сделать иньекцию наркотика, хотя уже до этого я употреблял наркотики ежедневно 3 месяца. Второй бес вышел на 9 году трезвости по дороге на работу. Но второй это даже был не бес, а паразит сознания. Я его назвал глистом духовным. Когда завелся этот паразит даже и не знаю. Ушел произвольно. Ни с того ни с сего. На вид как пьявка только размер с меня ростом. И вне сознания человека абсолютно беспомощный и не обладает способностью мыслить..но только подселился- сразу начинает рулить через сознание. Я даже тогда в интеренете почитал тему_ паразиты сознания. Но на тот момент нашел только фантастический рассказ какого-то мужика. Хотя люди писали отзывы что вероятнее всего мужик написал о личном опыте. Но чтоб не сочли за дурня написал в форме фантастики. По православным описаниям есть бесы и их даже названия разные. Лярвы, еще какие-то, в зависимости от их функциональных особенностей. Спустя 14 минут, 12 секунд (7.02.2014 - 12:50) St. Aureus написал(а): Vladimir alcoholic
Беспокойство и волнение за мат. благополучие - это делало меня когда-то рабом внешних обстоятельств - это не страх? Нам ведь предлагается 4 шаге разбирать страхи не только связанные с обидами. Есть также много разных значений понятия страх - например степень риска, определяющая мою способность на поступок здесь же страх как предохранитель от необдуманных поступков и когда мне предстоит не простой выбор. Я не просто прошу Бога избавить меня от страха , но и прошу Его показать сердцевину этих моих поступков, т.е. присутствует ли эгоизм? (и как именно) не обманываю ли я себя? (и в чем конкретно) - тщательно разбираю это, как и предлагается в БК. Проделываю со страхами то же самое, что и с обидами, это позволяет мне направить свое внимание на то, каким мне согласно Его воле надлежит быть ( с Его помощью и при моем участии) Спустя 5 минут, 33 секунды (7.02.2014 - 12:56) cyp написал(а):
И снова я в замешательстве? Так надо или не надо? Спустя 4 минуты, 41 секунду (7.02.2014 - 13:01) Дима ДДТ написал(а):
Все надо и побольше Спустя 6 минут, 20 секунд (7.02.2014 - 13:07) cyp написал(а): Я имею ввиду, надо ли разбирать страхи, так же, как и обиды? Или достаточно задать себе два вопроса: почему они были у нас? не потому ли, что самонадеянность подвела нас? Ну а дальше просим, чтобы Он устранил наш страх, и направляем наше внимание на то, какими нам согласно его воле надлежит быть. Нужно ли выискивать в страхах: эгоизм, енечестность, своекорыстие и, что самое нелепое, - страх? Спустя 3 минуты, 57 секунд cyp написал(а):
Спугнул мне умного многотрезвого чувака... Как же теперь я решу этот вопрос со страхами? Спустя 1 час, 4 секунды (7.02.2014 - 14:07) St. Aureus написал(а): cyp
Почему нелепое-то? Одно дело как Я вижу и ощущаю этот свой страх ( этом смысле много иллюзий и искажений у меня как правило - потому что смотрю я на это своим больным и испуганным умом); и совсем другое дело когда я ответ от Бога получаю чего я боюсь на САМОМ ДЕЛЕ и почему (истинная природа наших заблуждений) - и тогда мне уже видна в чем виртуальность моего страха Большинство страхов поэтому сразу и ушло, когда я так сделал Спустя 25 минут, 54 секунды (7.02.2014 - 14:33) Дима ДДТ написал(а): cyp
Ну извините после разбора страхов на естественные и не естественные, я тебе могу сказать, что практические действия по избавлению от рефлексий в виде страхов есть для меня участие в жизни АА, то есть в служении.... Потому что как никогда в служении я вижу свое истинное,а не придуманное, лицо "спикерящего и убеленного сединами члена АА" !!! И как в этом случае находить с другими ААшками конценсус не применяя принципов нашей программы я не знаю Спустя 3 часа, 17 минут, 13 секунд (7.02.2014 - 17:50) Western написал(а): St. Aureus
рад за тебя.
и чего? Спустя 2 часа, 10 минут, 7 секунд (7.02.2014 - 20:00) cyp написал(а): Дело ясно, что дело тёмно... Что же теперь делать со страхом неправильно избавляться от страхов? Спустя 28 минут, 7 секунд (7.02.2014 - 20:28) Гость_St. Aureus написал(а): cyp Да нет у тебя причины переживать - всему свое время - и то, что ты уже сделала, на тот момент, так и надо было и дало свои результаты ,просто не все сразу Спустя 9 минут, 32 секунды (7.02.2014 - 20:38) cyp написал(а): Гость_St. Aureus Я-то пофиг! Ещё не таким пугали Но мне ж других вести по Программе. И тут вырисовывается два варианта: 1) который я получала изначально: где мой эгоизм и всё такое... 2) самонадеянность подвела меня... без особого рассмотрения всяких эгоизмов и самообманов. просто задавать себе два вопроса... Спустя 2 минуты, 29 секунд (7.02.2014 - 20:40) St. Aureus написал(а): cyp
Марина, не беспокойся На самом деле нет у тебя причины переживать (хотя есть повод ) - всему свое время - и то, что ты уже сделала, на тот момент, так и надо было и дало свои результаты , просто не все сразу smile.gif Спустя 1 минуту, 55 секунд (7.02.2014 - 20:42) cyp написал(а): Причём, выходит так, что у какого-то одного спонсора много подспонсорных, из числа которых мой спонсор... И у всех тех подспонсорных (теть и дядь и двоюродных братьев по спонсорской линии ) всё по разному! Кто-то рассматривает по той же схеме, что и обиды, кто-то совершенно не заморачивается и ограничивается парочкой вопросов и молитвой...Вот как это всё понимать? Спустя 49 секунд cyp написал(а): St. Aureus
Это я поняла ещё в предыдущем посте Спустя 56 секунд (7.02.2014 - 20:43) St. Aureus написал(а): cyp
Не 2 варианта, а разная степень одного и того же... чтобы понять это, надо сначала сделать Спустя 3 минуты, 1 секунду (7.02.2014 - 20:46) cyp написал(а):
Это предложение Спустя 11 минут, 32 секунды (7.02.2014 - 20:58) St. Aureus написал(а): cyp
Ты так видишь. Я не настаиваю ни на чем - поделился тем, что у меня есть, не зажимать же Спустя 5 минут, 16 секунд St. Aureus написал(а): cyp
Конечно, по разному, у каждого своя степень готовности и восприятия И я в этом смысле, Слава Богу, тоже не исключение Спустя 12 минут (7.02.2014 - 21:10) Western написал(а):
да я ещё до Нового года начал деньги вкладывать в одно дело - которым сейчас занимаюсь, а с 3 января - регулярно, т.ск. "предпринимательский риск", вкладываю и вкладываю, на Бога уповаю, и на предыдущий опыт... и вот и молюсь, и беспокойства нет почти...но пока месяц не закрыли - томительно ожидание... и волнительно. В прочем, уверен, Бог даст столько, сколько нужно, и это надо смиренно принять... Спустя 58 секунд Vladimir alcoholic написал(а): St. Aureus а ты так на бесстрашного монаха шаолиня немного похож... или ковбоя бесстрашного... Спустя 22 минуты, 56 секунд (7.02.2014 - 21:33) Cleopatra написал(а): cyp Зай ненадо спонсорской линией обзывать. Все по БК делали. По скольку все делали свое со своим Богом, то и получали свое а не штамповались как инкубатоские по вопросам какие результаты и какое видение должны быть. Поэтому в каждом результате свое видение и процесс. Материал для работы один (программа действий) а результаты у каждого личные. Я например со своим спонсором не обязана тупо соглашаться - могу и поспорить и пообсуждать (так же как ты назвала с "братьями и дядьками".) Внутренний мир, духовное состояние разные бывают, что то раньше до другого дошло, до меня может лет через 10 дойдет. В итоге только польза - общение и обогащение - точек зрения то много на один и тот же объект. Это в сектах собственное мнение не приветсвуется. Мы ж не секта. Спустя 6 минут, 39 секунд (7.02.2014 - 21:39) cyp написал(а):
Я не хотела. Просто не знала, как это обозвать по другому ) Простите все, кому неприятно такое название...
А можно и я поспорю с твоим спонсором?
Потому что мы - банда! Спустя 2 минуты, 11 секунд (7.02.2014 - 21:42) Cleopatra написал(а): cyp Можно поспорить я в уверена что с ним от этого ничего не случится После таких как я уже ничего не страшно ))))БандАА Спустя 18 минут, 9 секунд (7.02.2014 - 22:00) St. Aureus написал(а): Vladimir alcoholic
Золотые слова. Бог всегда дает ровно столько, сколько нужно, моя задача это принять Спустя 1 час, 14 минут, 28 секунд (7.02.2014 - 23:14) cyp написал(а):
Это он ещё меня не знает ))) А про мою подспонсорную - просто молчу ))) Короче, чем дальше - тем страшнее ))))) Спустя 11 часов, 18 минут, 44 секунды (8.02.2014 - 10:33) cyp написал(а): пока я писала долгий хамский ответ, кто-то подтер свои посты.... страшно, наверное стало! ))) И правильно. Ибо отпрограммить я могу со всей страстью и увлечением! ))) Спустя 2 минуты, 14 секунд (8.02.2014 - 10:35) Cleopatra написал(а): cyp Суть такова человеческая, не будем лишать Людя единственного смысла жизни, простим великодушно Насчет тяжести степени безумия - я только сейчас отходить начала от состояния хоккейной шайбы в башке. Как все таки хорошо, подумала я утром, иметь шанс расти и не пить, при этом (выпивка делает невозможной духовную жизнь) И тебя с прешедшей в АА тогда Мариной и рядом не поставить. Небо и земля.. И остальных (не буду перечислять отсутствующих) просто не узнать. Так что все правильно прикинь это какое единомыслие если из всей книги только один параграф обсуждать пришлось за столько лет? Где еще такое есть? Спустя 3 минуты, 22 секунды (8.02.2014 - 10:39) Юка написал(а): cyp жалко тебя стало, подумала что из-за меня беременной женщине с нестабильной психикой придется писать долгий хамский ответ...но не успела Спустя 4 минуты, 41 секунду (8.02.2014 - 10:43) Cleopatra написал(а): cyp Я там сверху пост дописала Пс. (не пачкайся об тех кто под ноги валится жизнь у них такая) пусть себя сами пожалеют столько лет а только один смысл - над кем то превознестись. Видать самооценка опять рухнула, бывает Спустя 8 минут, 55 секунд (8.02.2014 - 10:52) cyp написал(а): Юка жалеют инвалидов и бездомных собак. ты к кому меня отнесла? лучше пожалей себя, что из-за своих недостатков так переутруждаться ))) Спустя 3 минуты, 33 секунды (8.02.2014 - 10:56) Cleopatra написал(а): Щас будет высокодуховной ответ (я за попкорном) А потом его не станет . А я че? Я ниче? О.. И счет в злобе выписали. Браво, главное спровоцировать так, чтобы вроде я че, я ниче это вы идиоты. Высший пилотаж. Спустя 40 секунд (8.02.2014 - 10:56) Юка написал(а): фу какие злючки а ведь в моем посте было всего лишь предложение прочитать что насчет страхов правильно переведенной БК написано Спустя 14 секунд (8.02.2014 - 10:57) cyp написал(а): Cleopatra кому нечего делать - пущай спонсоров идут развлекают, чтоб те не скучали. а че? я так и делаю ))) Спустя 4 минуты, 35 секунд (8.02.2014 - 11:01) Cleopatra написал(а): cyp ага сидит такой Спонсор (идол) и жертвоприношений ждет. Кровавых ))Спустя 30 минут, 53 секунды (8.02.2014 - 11:32) cyp написал(а): Юка как мы все любим роли безвинных жертв... вместо того, чтобы искать истинные мотивы внутри себя.... )) Спустя 36 минут, 18 секунд (8.02.2014 - 12:08) Юка написал(а):
вот видишь какая ты молодец, все знаешь...осталось только пожелать тебе удачи-найдешь причину, перестанешь быть жертвой ...а и еще, опыт по теме, именно страх заставляет защищаться там где не нападают Спустя 1 час, 33 минуты, 54 секунды (8.02.2014 - 13:42) Дима ДДТ написал(а): Юка
И что ж нам правильный перевод по страхам вещает???? а то ж я какой то серенький и не знаю даже и стыдно становится от незнания!!!! Спустя 41 минуту, 16 секунд (8.02.2014 - 14:24) cyp написал(а): Юка ищи себе оправдания, стремись инвентаризировать других - и будет тебе счастье )))) Спустя 38 минут, 47 секунд (8.02.2014 - 15:02) Cleopatra написал(а): cyp Марин дай человеку отгавкаться, пусть ее пост останется последним. Иначе конца не будет. Спустя 1 час, 5 минут, 2 секунды (8.02.2014 - 16:07) cyp написал(а): Cleopatra ну я же не могу оставить твой пост последним ))) и вообще у меня и справка есть ))) правда, на легкий труд. поэтому могу позволить себе всякие вольности ))) Спустя 23 минуты, 41 секунду (8.02.2014 - 16:31) Юка написал(а): Дима ДДТ
дык я сама не знаю, у них же правильный перевод...думала почитают нам вслух, а оно вона как обернулась... Спустя 4 часа, 4 минуты, 51 секунду (8.02.2014 - 20:36) Western написал(а): Юка привет!
я вот с этого места - поподробнее, пожалуйста...не пойму чота смысл.................... Спустя 2 минуты, 31 секунду Vladimir alcoholic написал(а): и вообще, в БК - "любовь и терпимость - наш кодекс"..... Спустя 7 минут, 30 секунд (8.02.2014 - 20:43) Дядечко написал(а):
Я еще жалею своих друзей, родственников (если они попадают в затруднительную ситуацию) и иногда себя. Также не вижу ничего плохого, если меня кто-то по доброму пожалеет, если я окажусь в трудной ситуации. Ничего зазорного или уничижительного в жалости не вижу, если она исходит из добрых побуждений.
Духовно... высоко-духовно даже Спустя 10 минут, 22 секунды (8.02.2014 - 20:54) Любаша написал(а):
Какой "духовно", выше бери!
Yes! (простите мой бретонский прононс) Спустя 51 секунду (8.02.2014 - 20:55) Юка написал(а): Vladimir alcoholic
когда я не уверенна в себе по какой-то причине, когда мной движут не хорошие мотивы, я подсознательно боюсь разоблачения, я боюсь что кто-то узнает о моей слабости..этот страх заставляет меня напасть первой, на того от кого идет угроза разоблачения моих мотивов и слабости...ну например из прошлой жизни, потрачу все деньги на пьянку, и затевяю с мужем скандал по поводу того что все люди как люди, а я на себя копейку лишнюю не могу потратить, а он даже не сном не духом с чего я нападаю..когда я спокойна и ничего не боюсь, я не жду ни от кого подвоха, скрытых мотивов, обличений-с чего бы кому-то нападать на меня, если я не воюю? а даже если кто-то попробует, спокойно отойду Спустя 13 минут, 32 секунды (8.02.2014 - 21:08) Western написал(а):
я понял. у меня такое было в прошлом..............очнулся - в камере, не помню как попал и где нахожусь...ещё одного пассажира привели - узнал что на родном районе. а нары - спать - двое (нар). И когда к нам привели третьего - я его начал бить - боялся что он займет мои нары и мне придется спать на полу... Спустя 6 минут, 41 секунду (8.02.2014 - 21:15) cyp написал(а):
Я им сопереживаю Спустя 43 минуты, 56 секунд (8.02.2014 - 21:59) Cleopatra написал(а): Вспомнила старые добрые времена. Что то затошнило наночь глядя. Ничего не меняется только действия тоньше и осторожнее, а суть та-же. Спустя 18 минут, 13 секунд (8.02.2014 - 22:17) cyp написал(а): Cleopatra Хорошо тебе... Наночь... Меня так посоянно тошнит... )))) Понравилось высказывание одной дамы, кажется, из Литвы: "Все пример. Кто-то положительный пример, а кто-то пример того, какой я быть не хочу". ) Спустя 4 минуты, 27 секунд cyp написал(а): Cleopatra А теперь притча!!!! Мама мне ее рассказала. Разбойники ограбили старика на дороге. А тот идет и приговаривает: - Слава Богу! Слава Богу!... К нему подходят люди: - Ты что спятил? Какое "слава Богу"? Тебя только что ограбили! - Слава Богу, что это не я граблю стариков на дороге!.. Так что СЛАВА БОГУ! ))))))) Спустя 54 минуты, 45 секунд (8.02.2014 - 23:12) Лыгарь написал(а):
Да уж , старикашка свидетелей бы не оставил . ))) Спустя 1 день, 22 часа, 8 минут, 19 секунд (10.02.2014 - 21:20) Western написал(а): Лыгарь а ты бы..оставил? Спустя 9 часов, 57 минут, 12 секунд (11.02.2014 - 07:17) влад111 написал(а): Vladimir alcoholic Ты молодец что того лоха отоварил, теперь в хату зайдешь-смотрящим за продолом назначат:-) Спустя 5 часов, 9 минут, 15 секунд (11.02.2014 - 12:27) Western написал(а):
влад111 незнаю, Влад.... раз на "козе" кантовался, на полу спал... жесть конечно, приняли человек 15-20, а нар - раз-два и обчёлся.... Ну а сейчас...не попадаю на такие "хаты"... не хочу там низа чем "смотреть". ЗА СОБОЙ СТАРАЮСЬ СМОТРЕТЬ.  Спустя 2 часа, 58 минут, 55 секунд (11.02.2014 - 15:25) влад111 написал(а): Продол это коридор,этаж в тюрьме:-) Спустя 6 часов, 58 минут, 17 секунд (11.02.2014 - 22:24) Western написал(а): влад111 ну за продолом смотреть, за целым этажом - точно не хочу..) Спустя 21 минуту, 1 секунду (11.02.2014 - 22:45) влад111 написал(а): Vladimir alcoholic Да ты не прикалываешься! Шконарь возле дупла-твой,а шнырь на тебя полотенцем махать будет,када жарко:-) Спустя 1 минуту, 56 секунд (11.02.2014 - 22:47) Багира2 написал(а): влад111 Ликбез по фене устраивай в другом месте. Спустя 8 минут, 38 секунд (11.02.2014 - 22:55) влад111 написал(а): Багира2 Мне жаль что тебе возразить неча но кто тебя за язык тянул-так глупо подставиться? Спустя 11 минут, 1 секунду (11.02.2014 - 23:06) Багира2 написал(а):
Ах, пардоньте! Не знала, не знала, что нынче так в Пажеском корпусе изъясняются. Прощенья-с просим-с. Нижайше. Чучело ты гороховое! Спустя 1 час, 19 минут, 14 секунд (12.02.2014 - 00:26) влад111 написал(а): Багира2 В 2007 году, был я очень далеко от цивилизации- медвежьем углу. И никак не мог понять-почему тут чище чем в парке? Потом дошло-у природы не существует понятий грязь,разруха,упадок. Через несколько лет в передаче "школа злословия" Андрей Макаревич выдал мои мысли за свои:-) А ты говоришь.. Спустя 10 часов, 34 минуты, 21 секунду (12.02.2014 - 11:00) Багира2 написал(а):
У природы - нет. А у жертв цивилизации - сколько угодно. Спустя 4 часа, 41 минуту, 27 секунд (12.02.2014 - 15:41) наталья написал(а): признайте свое бессилие эа страхи я смеюсь над своими некоторыми страхами Спустя 52 минуты, 42 секунды (12.02.2014 - 16:34) влад111 написал(а): Багира2 Значица основную мысль уловила-пирожок за мной:-) Спустя 1 минуту, 52 секунды (12.02.2014 - 16:36) Дима ДДТ написал(а): наталья уже таки понял сосетра и буду смеяться над страхами пока либо меня не сдадут в дурку либо страх не покинет меня навсегда Спустя 35 минут, 39 секунд (12.02.2014 - 17:12) влад111 написал(а): Дима ДДТ А в дурке сейчас хорошо-ужин! Спустя 5 часов, 9 минут (12.02.2014 - 22:21) Western написал(а): наталья привет! Признать бессилие перед страхами - это уже по-программному.далее - довериться Силе, более могущественной, чем моя собственная. Она может избавить от страхов, и избавит, если искать Её... А потом можно и посмеятся над страхами :-D имхо Спустя 13 часов, 41 минуту, 33 секунды (13.02.2014 - 12:02) Илья алкоголик написал(а): По мере оскудения любви бывает в нас страх. Святой Исаак Сирин. Спустя 7 часов, 28 минут, 47 секунд (13.02.2014 - 19:31) Western написал(а):
А что у вас есть любовь? Илья? Или это у Исаака Сирина спрашивать надобно? ЧТО ЕСТЬ ОСКУДЕВШАЯ ЛЮБОВЬ??? Спустя 56 минут, 3 секунды (13.02.2014 - 20:27) Cleopatra написал(а): Vladimir alcoholic Это отсутствие в человеке Духа Божьего. Спустя 1 час, 47 минут, 31 секунду (13.02.2014 - 22:14) Дядечко написал(а): "Это отсутствие в человеке Духа Божьего." Извиняюсь спросить, это 3-е лицо Троицы - Святой Дух или это нечто другое? Спустя 8 минут, 33 секунды (13.02.2014 - 22:23) АндрейТ написал(а): Дядечко А это не важно! Нету и все. Рожей не вышел - иди бойся. Спустя 27 минут, 7 секунд (13.02.2014 - 22:50) Western написал(а):
улыбнул!.............................. Спустя 19 часов, 15 минут, 53 секунды (14.02.2014 - 18:06) наталья написал(а): однажды после запоя слышу ночью голоса: мы черти, ох испугалась я, потом говорят - у тебя есть то чего мы боимся я вскочила за ладаном и прямо копытами застучали и побежали я трясясь от ужаса начала читать псалтырь до утра молилась потом сказали отпускаем ничего никогда не бойся! потом рассказала своим по группе- смеялись! Спустя 2 часа, 53 минуты, 18 секунд (14.02.2014 - 20:59) Western написал(а): наталья Привет! так после запоя - галлюцинации мож какие...голоса... И что, теперь ничего и никого не боишься?.. Убрать мои страхи может Бог, если искать Его. Я уже стал без сильных страхов и неуверенности просыпаться, а помолюсь- вообще день идет "песня" Спустя 5 минут, 33 секунды Vladimir alcoholic написал(а): наталья всегда стараюсь утром помолиться (недавно написал на листочке молитвы - с 11-го шага Книги "Анонимные Алкоголики") и передать себя в руки Божьи... А ты 11-го шага молитвы знаешь?там можна и своими словами... Спустя 17 минут, 6 секунд (14.02.2014 - 21:16) наталья написал(а): Vladimir alcoholic привет случай давний написала молитвы я знаю не галики это и не белка в православии все это знают вот еще случай про алкоголика он помолился с похмелья полегчало в огороде поработал заходит в дом- на тумбочке сидит бурый волосатый с копытами черт с хвостом и нагло ухмыляется не открывая рта мужику в голову мысль выпей 100 грамм и больно голову зажал мужик аж взвыл от боли черт опохмелись легче станет мужика вдруг как осенило- Господи помилуй! черт и изчез эту историю батюшка написал Спустя 16 минут, 57 секунд (14.02.2014 - 21:33) Western написал(а): наталья спасибо что пишешь про чертей с похмелья - мне трудно поверить сам не сталкивался...раз в запое отделялся от своего тела - это жесть, страх - увидеть себя лежащего на диване, взмолился и потихоньку "улёгся" в тело свое..это было...и раз в трезвости, было согрешил то во сне дыхание противное на затылке чужое ощутил и необьяснимый ужас, то также сразу молился и отошло... Спустя 27 минут, 43 секунды (14.02.2014 - 22:01) наталья написал(а): у меня из-за запоев старых ужасов полно было, так ведь и от гадалок, экстрасенсов, карт бывает - к нечисти нельзя обращаться за помощью, я уже писала дьявол же зашел в меня, чего только не натерпелась, чтобы не бояться от грехов надо избавляться смешное хотела еще написать дьявол он же князь тьмы трусы меня учил стирать Спустя 1 час, 40 минут, 57 секунд (14.02.2014 - 23:42) jarvis написал(а): наталья Приветик ! Спустя 13 часов, 59 минут, 47 секунд (15.02.2014 - 13:42) Nikola написал(а): Сегодня проводил инвентаризацию страхов. Оказалось природа страхов- упование на себя в плане заботы о безопасности. Забыл что "у вас и волос не упадет без воли Отца". И препоручил свою защиту заботе Бога. Сразу появилось ощущение защищенности. Спустя 32 минуты, 44 секунды (15.02.2014 - 14:15) VETA написал(а): Nikola
Класс...как всегды по теме... Спустя 2 минуты, 13 секунд (15.02.2014 - 14:17) Nikola написал(а): Рад. Спустя 3 часа, 13 минут, 11 секунд (15.02.2014 - 17:30) Cleopatra написал(а): Nikola Согласна. Отсутствие идеи Бога и Его самого в моей жизни и системе мировоззрения. Спустя 1 час, 15 минут, 25 секунд (15.02.2014 - 18:45) cyp написал(а): А также сомнение в Боге Спустя 17 минут, 8 секунд (15.02.2014 - 19:03) VETA написал(а): cyp
Нет сомнений , потому как у меня ВыСы, так что мне сомневаться в Боге, нет смысла Другое дело тем у кого Бог трудно находиться, видимо, большее время в состоянии агнотисцизма, а оно же так и есть? Но и ДП другого качества , мне многие(последнее время ооочень многие) рассказывают о состоянии как я понимаю экстаза и все того же кайфа...У меня просто тихая радость. Не конкретно про тебя. Спустя 2 часа, 40 минут, 47 секунд (15.02.2014 - 21:43) Western написал(а):
молодец!
так может записать где-нибудь, чтобы незабывать.. Спустя 15 минут, 1 секунду (15.02.2014 - 21:58) Любаша написал(а):
Вроде ж уже записано. Главное, зачитывать почаще. (Я никого не оскорбила своим эзоповым? ) Спустя 9 минут, 30 секунд (15.02.2014 - 22:08) Western написал(а):
Спустя 5 минут, 31 секунду Vladimir alcoholic написал(а):
правильно, записано, но забывается....мне также много чего из духовной литературы забывается, а как прочитаю -- вспоминается, что уже читал... И про книгу "Анонимные Алкоголики": я вот себе недавно на листочке написал с какими молитвами мне в Творцу обращаться... из 11-го шага - то и помню, раз записано. Посмотрю - и обращаюсь. Хоть они и в БК есть... Спустя 11 минут, 44 секунды (15.02.2014 - 22:20) Любаша написал(а):
Я тоже пишу. В тетрадку. Только своими словами. А чужими - распечатываю. Сегодня вот нашла в старой сумке очередную распечатку. Они у меня в нескольких экземплярах везде разложены - по сумкам, по ящикам, в тетрадку врезаны. Кругом сплошные молитвы короче (Я никого не оскорбила явным написанием слова "молитва", не? ) Спустя 9 минут (15.02.2014 - 22:29) Western написал(а):
Понятно... я читал текст 11-го шага и записывал себе своими словами начало молитвы.. а молитву 3-го шага я и так знаю своими словами... и другие - и так знаю... Спустя 1 минуту, 56 секунд (15.02.2014 - 22:30) all ex написал(а): Vladimir alcoholic, привет. А ты вроде в Киев собирался? Много наших поехало, не в курсе? Спустя 2 минуты, 48 секунд (15.02.2014 - 22:33) Любаша написал(а):
А чего тут знать. Сажусь и пишу. Письма Богу
А мне нужно материальное воплощение знания Спустя 44 секунды Любаша написал(а):
Ну вот, а там уже другое слово Спустя 2 минуты, 47 секунд (15.02.2014 - 22:36) Western написал(а):
Привет. Были намерения - но не сложилось. Сегодня вообще по работе напряжный день. Кто поехал - я не в курсе, вроде делегат - точно поехал, и из комитета по финансам ( За остальных незнаю... Спустя 2 минуты, 49 секунд (15.02.2014 - 22:39) cyp написал(а):
Это вообще не про меня )) Спустя 2 минуты, 29 секунд cyp написал(а): У меня тоже записаны молитвы. Хотя практически все, которыми я пользуюсь, я уже знаю наизусть. Спустя 5 секунд (15.02.2014 - 22:39) all ex написал(а):
Понятно. Спасибо. Спустя 12 минут, 5 секунд (15.02.2014 - 22:51) Western написал(а):
Это имхо действенное занятие))))))))))))))) я как-то было написал письмо Богу, чтоб бросит курить и избавиться от "злоупотребления" алкоголем... вроде около 7 лет прошло - в Анонимные Алкоголики пришёл..... через год курить бросил на 4 года и 2 месяца... с сигаретами сразу не получилось... ещё 2 года курил, счас Бог забрал сигареты. И я себя не искушаю. И лет 7 назад - мне предложили работу на фирме КСД - сначала на пол-ставки (подработка) курьером, потом на ставку...даже временами замещал директора ... но в тайне хотел быть директором Луцкой филии... потом уволился - на свои "хлеба" в свободное путешествие... около 7 лет прошло с 2007 года.. Счас я работаю на этой фирме - по контракту с Киевом, ответственный за работу филиала... типа "директор")) Спустя 1 минуту, 51 секунду Vladimir alcoholic написал(а):
ага, читал у тебя в журнале... Привет!!! как дела?! Спустя 3 минуты, 6 секунд Vladimir alcoholic написал(а): all ex
Саша, после выходных может свяжемся. Как-бы информацию на ТВ дать об нас, чтоб дальние районы могли иметь инфо о нас, для тех, откуда не все даже до наркологии доезжают..(типа Шацк, Любешов, Любомль). В личку напишу или перезвоню после выходных. Спустя 1 час, 39 минут, 13 секунд (16.02.2014 - 00:30) Cleopatra написал(а): cyp Молилась ли ты на ночь? Дездемона.. Спустя 4 минуты, 39 секунд (16.02.2014 - 00:35) Любаша написал(а):
Я тут как-то перечитала свои записи за последние 4-5 лет. Процесс идет А еще я как-то давала Богу обет. Семь лет ушло, пока смогла исполнить, года три-четыре назад. Ну не своими силами, понятно Спустя 2 часа, 24 минуты, 39 секунд (16.02.2014 - 03:00) Ilmar написал(а): Я в детстве Ленину письма писал. В то время он как замом был. По детской наивности думал, что доходят, прочитает и исполнит... Как он исполнит, он же в Мавзолее... Спустя 3 часа, 55 минут, 40 секунд (16.02.2014 - 06:55) cyp написал(а):
А утром можно? Спустя 1 час, 9 минут, 17 секунд (16.02.2014 - 08:05) Arna написал(а): Nikola
А те, которые попадали уже? Это по его воле?  Спустя 1 час, 12 минут, 32 секунды (16.02.2014 - 09:17) Любаша написал(а): Arna А что не так? Спустя 12 минут, 32 секунды (16.02.2014 - 09:30) Великий Комбинатор написал(а):
Да уж выучили вас интилигентов на свою голову .... облысели все.... (с) Спустя 2 минуты, 28 секунд (16.02.2014 - 09:32) Любаша написал(а): Пришел Юра и всех раскидал Спустя 2 часа, 4 минуты, 16 секунд (16.02.2014 - 11:36) Cleopatra написал(а): cyp Нужно У меня финансвый страх тут недавно голову показывал .. И кое что не могла себе позволить. Я приняла пару решений для себя, потом просила разрешить ситуацию как Ему угодно, а меня направить. (Последняя запись в журнале) В тот же день мне предложили подработку, в которой не посачкуешь (раньше не брала вломы было) а в пятницу вызвал шеф, дал ЗП премии, и сказал что он не может повысить мне ЗП но я стою реально больше чем они мне платят и он будет только рад, если я найду себе где нибудь повышение. Вчера шла покупала себе необходимы вещи (гладильную доску, некоторые средства для дома) и меня не покидала уверенность что Он знает что мне надо еще раньше чем я... Главное "имуществом" не заболевать и уметь обходиться пока нет (много стяжанием не страдать)- это все стредства а не цель. Пс. Мне еще новая мебель в зал нужна, и перепланировочка - надо одну перегордку снести. Спустя 1 час, 43 минуты, 23 секунды (16.02.2014 - 13:20) Western написал(а):
респект.. но шеф непанимает, что повышение, в случае необходимости - тебе толька ВС может подыскать, через других людей, и пошлёт тебе их, или направит тебя к ним... Спустя 1 минуту, 21 секунду Vladimir alcoholic написал(а):
да..........а меня нет.... и утюга нет даже... типа был раньше, а счас нет....... Спустя 5 минут, 31 секунду (16.02.2014 - 13:25) Cleopatra написал(а): Vladimir alcoholic Да, но свою сторону мне тоже мести - искать, встречаться и договариваться. Веши ломаются, утюг и доска это как раз не роскошь а необходимость. Можно и подержанный купить если средств немного. Во незадача, у меня как раз лишний есть, а ты так далеко Спустя 19 минут, 24 секунды (16.02.2014 - 13:45) Western написал(а):
Согласен. Я стараюсь передать себя с утра в руки Божьи и действовать... в 11-ом шаге прям подробно для меня молитвы расписаны - то пользуюсь и применяю.
ниче, пока обхожусь. Еда есть, привести себя в порядок - есть где, постирать и т.п. - на все есть возможность. А не глаженная рубашка... меня не очень волнует.... и вообще, счас так модно)))))))))))) Спустя 1 минуту, 19 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
да нармально все, когда почувствую острую необходимость - приобрету сам.... Спустя 1 день, 4 часа, 44 минуты, 38 секунд (17.02.2014 - 18:29) Western написал(а): Чота сегодня денежек не перечислили за январь... Счет отправил в Киев в пятницу - сегодня должны получить... и в течении 3-х дней - оплатить))) Буду ждать. Страха нет. Беспокойство есть, но проходящее... Спустя 14 часов, 54 минуты, 25 секунд (18.02.2014 - 09:24) влад111 написал(а): Щя я вам напупеню свои страхи,за что получу очередное предупреждение, потому как без мата не обойтись! В похмелюге обостряется нюх-противно все на свете-кот нассал в подъезде-бесит, уть где то словил грязь на джинсы-мерзко. В пепельнице какой то гад бычки наоставлял-мерзко, дочего вонючие! Спасу нет! За окном какие то идиоты, какого хера заводят машины? Противно-мне хочется тишины, и чтоб дверями не хлопали, чтоб се было ТИХО! Спустя 7 минут, 1 секунду влад111 написал(а): Еще бесит что очки надо одевать на морду,не вижу ни хрена! А еще бесят вставные челюсти, своих зубов нету блять! Спустя 3 минуты, 36 секунд влад111 написал(а): Еще бесит что долги отдааать надр, причем можно забить и не отдать, и мне хрен чо будет, но надо сцуко, чтлб за спиной не висело.. Спустя 27 минут, 4 секунды (18.02.2014 - 09:51) Борисычч написал(а):
Ты еще про слуховой аппарат напиши. До кучи! Ну это ладно - мелочи, с кем не бывает... Тут важнее другое. У тебя же через пару дней месяц трезвости (если Бог даст)! Праздновать будем, поздравляться... Вот тогда может страхи твои немного поутихнут. А там глядишь потихоньку и начнет все налаживаться... Если конечно будешь трезвым. Спустя 11 минут, 12 секунд (18.02.2014 - 10:02) влад111 написал(а): Борисычч Борисыччч:-) прикольно:-) а почему всего две че,а не семьдесят? Спустя 3 минуты, 40 секунд (18.02.2014 - 10:06) cyp написал(а):
Одно радует. Хоть утюг у меня крутой есть )) Спустя 2 минуты, 36 секунд cyp написал(а):
У меня куча страхов головы показывает. Прям толпа змейгорынычей ))) Спустя 6 минут, 34 секунды (18.02.2014 - 10:12) Борисычч написал(а):
Ну раз тема про страхи, отвечу честно. Была у меня мысль поставить семьдесят "Ч", но побоялся, что или палец сломаю, или шишку на нем набью и не смогу в носу потом ковырять. Как-то так... А если серьезно, то с одной "ч" было уже занято. Спустя 16 минут, 37 секунд (18.02.2014 - 10:29) влад111 написал(а): Борисычч Гонишь ты все,кроме тя Борисычей тут и близко не пахло:-) Спустя 26 минут, 24 секунды (18.02.2014 - 10:55) влад111 написал(а): Опять забанят но хрен с ним,куда деваться,раз уж назрело. Всегда считал, что "нижний" секс дамам болезненен и неприяетен, а тут недавно встретилась мне подруга, чёта я датый был и мы оказались в постели, раумеется никто не узнает кто она, но что меня удивило(блин,Фэт удалит навсегда)попросила чтоб я ее в кхм.. И сделал я вывод-значит все же любят некоторые! Спустя 9 минут, 20 секунд (18.02.2014 - 11:05) Шиповник написал(а): влад111 Пьяный проспится, дебил никогда не поумнеет. Спустя 4 минуты, 17 секунд (18.02.2014 - 11:09) Cleopatra написал(а): cyp Дай им бумажку и карандашики - пусть хоть полчаса порисуют, а ты отдохнешь. Спустя 1 час, 19 минут, 14 секунд (18.02.2014 - 12:28) cyp написал(а):
я итак отдохнула пару часиков. легла - и сладко уснула. Спустя 5 часов, 21 минуту, 36 секунд (18.02.2014 - 17:50) влад111 написал(а): Самый жуткий страх что не встанет. Оказалось все просто-нужна женщина, которой надо, что бы он встал! Спустя 4 часа, 55 минут, 21 секунду (18.02.2014 - 22:45) Western написал(а): влад111 ну что ты, за зубы и челюсти- раз есть, хоть и вставные - радуйся! За очки и зрение - укрепляй и смиряйся! А про страх, что не встанет (я так понял что при интиме) ... то почитай "ПОЖЕЛАНИЯ -НАПУТСТВИЯ" из Балтимора, что в церкви нашли) и постарайся во всем полагаться на Силы, более могущественные - и страхи уйдут... Спустя 49 секунд Vladimir alcoholic написал(а): влад111 ну что ты, за зубы и челюсти- раз есть, хоть и вставные - радуйся! За очки и зрение - укрепляй и смиряйся! А про страх, что не встанет (я так понял что при интиме) ... то почитай "ПОЖЕЛАНИЯ -НАПУТСТВИЯ" из Балтимора, что в церкви нашли) и постарайся во всем полагаться на Силы, более могущественные - и страхи уйдут... Спустя 1 день, 16 часов, 35 минут, 14 секунд (20.02.2014 - 15:20) Western написал(а): влад111
Респект, поздравляю! Спустя 7 часов, 15 минут, 55 секунд (20.02.2014 - 22:36) Багира2 написал(а):
Счетчик не обнулил...
Спустя 1 час, 13 минут, 17 секунд (20.02.2014 - 23:49) Урсула написал(а): Я не читала тему, а о наболевшем,-нормально ли испытывать страх, когда счастлива(ну, не как идиотка конечно), а просто моя жизнь журчит, я люблю и любима, детки пока неплохо-всё просто, без Канар и Карибов, но я счастлива и ОЧЕНЬ БОЮСЬ ПОТЕРЯТЬ СВОЁ СЧАСТЬЕ, ПОТЕРЯТЬ ЕГО ВКУС, ОЩУЩЕНИЯ, ТО, ЧТО Я НАЧАЛА ТЕРЯТЬ, КОГДА ЗАПИЛА, ГОНЯЯСЬ ЗА ИЛЛЮЗИЕЙ СЧАСТЬЯ. Спустя 32 минуты, 45 секунд (21.02.2014 - 00:22) Любаша написал(а):
Не очень нормально. Страх отравляет счастье. Нет? Спустя 8 часов, 12 минут, 58 секунд (21.02.2014 - 08:35) Юка написал(а):
в такие моменты я благодарю Бога за все что дал мне страх это недоверие Спустя 21 день, 18 часов, 6 минут, 33 секунды (15.03.2014 - 02:42) St. Aureus написал(а): Vladimir alcoholic
Его-то и боюсь - страха этого. (Который я сам и создал в своем уме эгоцентричном) а в момент инвентаризации по страхам и молитвы, и отвечая на вопрос почему он у меня (в чем эгоизм, нечестность, корысть) вижу в этот момент его виртуальность и тогда он уходит, вместе с эгоцентричным умом - таким вот образом. Все просто, проще не куда Спустя 7 часов, 6 минут, 22 секунды (15.03.2014 - 09:48) Юка написал(а): я вот сейчас боюсь хочу кое-что сделать и боюсь, и никак не могу понять этот страх-это сигнал об опасности и мне не нужно делать то что хочу, или выдуманный это страх? как понять? Спустя 19 минут, 37 секунд (15.03.2014 - 10:08) Western написал(а):
проанализировать - типа инвентаризацию провести.
вот жеж написал свой опыт человек.... если нет нечестности, эгоизма и корысти - а элементарное чувство нецелесообразности что-то делать или инстинкт самосохранения подсказывает - то это нормально, имхо. Вывод - молись и анализируй... Спустя 12 минут, 25 секунд (15.03.2014 - 10:20) Юка написал(а):
да, наверное так и есть, плюс корысть не дает именно неделать, т.е отпустить ситуацию Спустя 1 час, 43 минуты, 43 секунды (15.03.2014 - 12:04) pakhom написал(а): не хочу умничать, однако мудрые старцы Духовным пробуждением называют осознание в себе той части, которая и называется душой. То есть разглядеть в себе Духовную составляющую, напрямую связанную с тем, кто ее тебе подарил )) Большая книга мне предложила методику--как разглядеть свой Эгоизм..это первое , что удалось сделать..Но, потихоньку пришло что-то еще..Это "ЕЩЕ" очень неуверенно молилось поначалу, а теперь иногда заявляет о себе во весь рост( на сегодня) и говорит , что ничего не боится..Мне например была непонятна фраза, что СТРАХ РАЗЬЕДАЕТ ДУШУ КАК РЖАВЧИНА..теперь понятно, душа страха не боится когда с Богом, а ведь без Него иногда в "пятки уходит"- куча примеров из детства да, и во взрослой жизни бывало. Когда получается чувствовать, что в самом деле ЖИВЕШЬ СЕРДЦЕМ , а не эгоизмом со всеми его хотелками и страхами--очень легко жить становится. Мой последний страх, когда пришлось обратиться за опытом к другому человеку--Страх, что не придет достаточное как мне хотелось бы людей на спикерское выступление Димы ДДТ у нас в Костроме . Вторая Группа у нас маленькая по численности..есть надежда, что поддержат соседи..и, вот я начал АКТИВНО БОЯЦЦА....Мой друг Леха777 рассказал историю, как пригласил спикера зарубежного по традициям, вроде заручился поддержкой других а.а.шек, а пришло ВОСЕМЬ человек (((( Американский спикер сказал==ничего удивительного, мало кто любит про традиции канать ))) И мне стало ясно, что Я рулю, что мне надо что-б народу было толпа ну и тд....Сей час не парюсь, то что мне надо было сделать как координатору --я сделал , а там на все ЕГО ВОЛЯ Спустя 7 минут, 4 секунды pakhom написал(а):
у меня -это лень. на какой-нибудь страх легче глаза закрыть, чем менять в себе что-то. Однако, это те самые пресловутые ПОЛУМЕРЫ, - нечестность. В ПРЕАМБУЛЕ АА есть два "столпа" для меня--НЕЧЕСТНОСТЬ и ПОЛУМЕРЫ , что по сути одно и тоже. А, то что там "бульдозеристы" говорят про сто процентов и правильное выздоровление--пусть прочтут текст 6-го шага в 12на12 повнимательнее..это откровение человека..которого депрессняки десятилетия мучили.. Это сообщение отредактировал Vladimir alcoholic - 31.01.2014 - 19:33 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0762 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,499 Мб. ] [ GZIP включён ]