Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Сообщество Духа, полемика, дебаты, споры |
Текстовая версия этой страницы |
 |
 
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  анонимный алкоголик  Профиль Журнал Группа: Форумчанин  Сообщений: 2028 Пользователь №: 6920 На форуме: Карма: 0 Трезвый: 16 лет, 1 месяц, 8 дней  |
Привет всем!
начал тут читать спикерские из оного СД, сразу во введении наткнулся на "Первой концепцией, о которой я хотел бы поговорить – это то, что когда угодно и где угодно я бы не стал говорить с одним или несколькими, людьми о 12 Шагах, о Боге, и о духовном пути жизни; я всегда говорю, что в Анонимных Алкоголиках есть два сообщества: Сообщество АА и второе сообщество – это Сообщество Духа. Анонимные Алкоголики – это духовное сообщество, которое наполнено дружбой, общением, дружелюбием и совместным времяпровождением. Второе сообщество - Сообщество Духа – это люди, которые делают 12 Шагов, живут духовной жизнью, и несут эту весть другим алкоголикам, которые еще страдают. Их Дух пробужден, и все мы соединены друг с другом на очень глубоком уровне." Что это и в Америках не все ладно что ли? типа раскол? Ваши мнения, критика , споры и всё, что душе угодно....... ___________________ Архив темы: * * * * * * * * * * * * * Спустя 2 месяца, 29 дней, 23 часа, 25 минут, 40 секунд (18.12.2012 - 12:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Согласен Но ,возможно,человек идет к этому светлому .Хоть оно,и ты тут прав,только внутри человека. Спустя 3 часа, 20 минут, 14 секунд (18.12.2012 - 16:17) Nikola написал(а): Приношу свои извинения Таське и Свете. За грубость и навешивание *характеристик*. Я не прав. Извините. Спустя 18 минут, 3 секунды (18.12.2012 - 16:35) Круговец написал(а):
ай-яй-яй Спустя 8 минут, 17 секунд (18.12.2012 - 16:44) Nikola написал(а): Круговец  нЕ. Я без паяснячаинья... Спустя 2 часа, 46 минут, 45 секунд (18.12.2012 - 19:30) Света написал(а): Стивен ответил, что же такое это таинственное Bcc .  Оказывается, это всего лишь ""Blind carbon copy" - что означает пересылку письма и ответа на него по другим адресам, но так, что первый ( т.е. я в данном случае) не видит эти адреса. Он делает это для сохранения конфиденциальности их адресов ( Совета Директоров FOTS), но это дает им возможность принять участие в переписке, если они захотят. ( А я не хочу !  Мне уже еще одна их соратница написала! А мне переводить и отвечать! )И еще : оказывается, в США несколько этих самых конференций СД. Но он (Стивен) ни разу ни на одной из других не бывал и не знает о них ничего. Они совершенно независимы друг от друга. И не имеют никакого мнения о других конференциях. Они просто делятся своим опытом - и все. То есть Коля Г. мог перевести материалы совершенно других спикеров совершенно других конференций СД. Но вот совершенно случано, видимо, попались ему именно эти материалы. Ничего, кроме случая, пиара и хорошего дальнейшего маркетинга.  Думаю, они очень бы удивились, узнав, как тут их пиарили и пиарят и пытались "вписать" в АА - а это всего лишь некоторые из многих спикерских их конференций. У них такого добра - гигабайты и терабайты.  Nikola ОК! Спустя 3 часа, 20 минут, 56 секунд (18.12.2012 - 22:51) Юка написал(а): т.е взяли спикерские каких-то алкогoликов, которые всего лишь делятся своим виденьем программы 12 шагов и втюхивают как истинну в последней инстанции, да еще и под это дело АА поделили на правильных и тех кто тусит..прикольно...вот бы чью энергию да в мирное русло Спустя 6 минут, 1 секунду Юка написал(а): обычные амбиции...в АА ничего нельзя добится, выделится-все равны, у старичков хоть сроки ого-го, а молодым что остается? вот и придумывают линии да лестницы, выше, быстрее, правильнее...заодно и срокастых пнуть можно, мол фиии..то не трезвость у вас...да уж...мне даже скучно стало от такой незамысловатости Спустя 32 секунды (18.12.2012 - 22:52) Aza написал(а):
Умора! Так рождаются поручики Киже Спустя 1 час, 54 минуты, 18 секунд (19.12.2012 - 00:46) испанец написал(а): только вот закончил разговор со своим спонсором. Спросил его заодно , что он сам и что его спонсор( американец -28 лет трезв.) думает по поводу конференций "Сообщества Духа". Его ответ был таким - его спонсор присутствовал на некоторых из этих конференций , и просил об отношении к этому , только лишь как к "опыту одного алкоголика",- это во первых. А во вторых, не рекомендовал все эти вещи для "усовершенствования программы" . Просто лично , что понравилось- можно на себе лично и попробовать, но не применять это всё к своим спонсируемым к примеру, ибо некоторые там моменты у некоторых спикеров как говориться это есть "собственные наработки" (не из БК. ) А в России я так понял взяли "быка за рога" ( стр. 152 БК) или ещё за чего-нить схватили .... Спустя 23 минуты, 35 секунд (19.12.2012 - 01:10) Aza написал(а): испанец Я тоже удивилась такому напору. В АА есть четкие рекомендации, которых мы придерживаемся, любые сторонние наработки и мешанина имеют свои названия... Ребята перегнули палку от своей неосведомленности. Спустя 6 часов, 59 минут, 59 секунд (19.12.2012 - 08:10) стигмат написал(а):
+мильён! Спустя 55 минут, 39 секунд (19.12.2012 - 09:05) Юка написал(а): испанец спасибо за то что сказал это... Спустя 13 часов, 4 минуты, 19 секунд (19.12.2012 - 22:10) Ильяс написал(а): Ну вот темка и замерла....... я так не играю, только начали же........ давайте, люди добрые, еще чем нибудь померяемся, а то неинтересно как то, скушна совсем... Спустя 13 минут, 30 секунд (19.12.2012 - 22:23) Танча-мур написал(а):
Я не считаю это расколом.Программа Анонимных Алкоголиков помогла остаться в АА и признать мое бессилие перед алкоголем,а программа Сообщества Духа помогла вернуться и признать свое бессилие перед эгоизмом,который развивался даже тогда,когда я не пила.Я не знаю как в Америке,но то что эти программы нужны мне,что б оставаться не только трезвой,но и радоваться жизни-это четко понимаю. Спустя 50 минут, 40 секунд (19.12.2012 - 23:14) стигмат написал(а):
несомненно Только не нужно ими разбадяживать АА Спустя 6 часов, 8 минут, 2 секунды (20.12.2012 - 05:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Света спасибо большое. Думаю шо у некоторых наших ААшников не меньше опыта.У каждого. Ты,кстати не собираешься на 14 летие Весвалы в Киев? Спустя 4 минуты, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ну тут уже шо кому подходит. И нужно то,всего,отличать одно от другого. -------------------------------- ******************************** Спустя 32 минуты, 47 секунд (20.12.2012 - 05:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Попросить очень хочется Юку... Чтож, попробую,-может смогу: Ты согрела озябшую руку, И молилась зачем на снегу? Спустя 2 часа, 39 минут, 47 секунд (20.12.2012 - 08:35) Юка написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ в душу холодом вдруг потянуло, я чужая на этом балу, маски, лица-здесь все намешелась... а проснулась, сижу на снегу Спустя 42 минуты, 34 секунды (20.12.2012 - 09:17) Aza написал(а):
Для работы с дефектами характера, есть еще масса способов избавления и не надо их вплетать в избавление от неконтролируемого употребления алкоголя. У Билла, был свой психотерапевт, всем известный, он еще и с ним работал, а не СД. Спустя 28 минут, 52 секунды (20.12.2012 - 09:46) стигмат написал(а):
Критерий различения предельно прост - соблюдение традиций АА. Спустя 2 часа, 45 минут, 26 секунд (20.12.2012 - 12:31) Дима ДДТ написал(а): Танча-мур
Я немного не понял, т.е. так называемая вторая часть 1-го шага - "потеряли контроль над своей жизнью" обошла тебя стороной???!!!!! хотя в БК и 12*12 об этом доходчиво написано.... А не просто бессилие перед алкоголем.... Спустя 39 минут, 1 секунду (20.12.2012 - 13:10) селя написал(а): А, я вот считаю дорогие товарищи, что это хорошо подготовленная и спланированная акция Госдепа! Посмотрите. Последние года три-четыре идет завоз спикерских, различных "Сообществ духа", "Назад к истокам", ВВСС всяких. А ведь у нас хватает своих спикеров. Хочется спросить где? Где изданные на дисках спикерские таких уважаемых товарищей как Чмоки, Великий Комбинатор, Бомж-вредитель? (лично присутствовал на т.н. "живом" спикерском в Казани этого товарища лет несколько назад. И от выступления сложились самые приятные впечатления) и других уважаемых товарищей. Где диски наших рускоговорящих товарищей из братской Украины и Белоруссии? Наконец хочется вопросить где изданный в аудио формате опыт выздоровления наших алкогольных братьев из Монголии, Азии и Океании, Новой Зеландии и Папуа-Новой Гвинеи? А вот и ответ! Им не дают или не хотят дать поделится с нами своим опытом выздоровления и прохождения 12 шагов. Коррумпированное лобби представляет нам лишь один, заокеанский т.н. "опыт" Спрашивается? Доколе? Доколе мы будем терпеть эту несправедливость? Считаю, что нужно со всей ответственностью, собравшись в единый кулак прекратить эту порочную практику и дать отпор наглой экспансии только одному взгляду на опыт выздоровления, которое представляют заокеанские олигархические элементы при попустительстве местных товарищей! Пора наконец спросить с наших облеченных доверием исполнителей по полной программе. На ближайшем рабочем собрании группы в нашем городе мы поднимем этот вопрос и дадим поручение нашему депутату на конференцию АА, поставить в повестку конференции требование о издании спикерских на аудионосителях и в печатном виде. Думаю, что группа проголосует за и будет единогласна в этом вопросе. А кто будет против того мы лишим листочка с текстом 12 шагов с одной стороны и 12 традиций с другой и пусть тогда несогласные читают по памяти. Хао! Спустя 18 минут, 12 секунд (20.12.2012 - 13:29) Танча-мур написал(а):
При эмоциональном срыве тоже очень трудно контролировать себя,т.к нахожусь в неведенье,а там и до первой рюмки рукой подать.Для меня нет контролированного употребления.
И БК и 12на 12 очень помогли мне остоваться трезвой долго ,но со временем они перестали помогать мне находиться в добром состоянии,нигатив все больше преобладал,и я перестала ходить на группы и была на грани.Теперь после прочтения СД у меня появилось желание работать по программе АА заново.Если я что то пропустила,то думаю мой спонсор поможет мне разобраться. Я не отношу пока СД к АА,но считаю,если алкоголику это помогает,то это имеет право находиться в АА для всех желающих.ИМХО Спустя 9 минут, 36 секунд (20.12.2012 - 13:38) Таисия написал(а):
С какого?  Уважаемый - почитаемый, почтенный, почтеннейший, достопочтенный, досточтимый. Т.е. предлагается поменять только лица, а отношение оставить такое же как и к американским спикерам СД. В АА один уровень, нет достопочтенных и уважаемых кумиров, кроме как Марины Б естессно.  Спустя 2 минуты, 4 секунды Таська написал(а):
И опять по кругу. Вопрос. Мне помогает РПЦ. Может ли это находиться в АА? Спустя 3 минуты, 19 секунд (20.12.2012 - 13:42) Танча-мур написал(а):
Согластна полностью.Считаю,что идиалезировать чужие программы нельзя.У нас образ жизни разный,если в Америке в АА отправляют любого задерженного пьяного,то у нас люди сами приходят в группы АА от бессилия.И опыт наших аашников намного ценнее,но к сожелению информации о нем не много. Спустя 34 минуты, 2 секунды (20.12.2012 - 14:16) Света написал(а):
Ага!
А меня еще поражает эта чудовищная неблагодарность. Я погибала от пьянки, пришла на группу АА, меня приняли-обогрели- помогли. Делились со мной опытом, силами и надеждой. С помощью и этих людей тоже я обрела трезвость. Они поддерживали группу столько лет, чтобы я смогла, наконец, найти их. И вот я протрезвела рядом с ними , мозги слегка очистились от яда, осмотрелась: Опа! А кто это рядом со мной сидит на собрании?! Ну и мрак кругом: вроде и не пьют, да трезвость-то отвратная! Плачевная , прямо скажем, трезвость! То ли дело у меня! По шагам не "работают", послание АА никуда не несут ( правда, как я сюда попала - непонятно  , но это не имеет значения ) , никакой духовной жизни у них ваще нет ! Не то, что я : живу сплошной духовной жизнью, круглосуточно "работаю по шагам", несу послание лучше и быстрее всех!И - пошла неблагодарность, критика и ярлыки. Печально не все это смотреть и все это читать. Вспоминается : "если кто стоит - берегись, чтобы не упал". Спустя 11 минут, 57 секунд (20.12.2012 - 14:27) Aza написал(а): Танча-мур Когда то давненько, я уже говорила, что концепция проги СД - это реабилитационка на основе минесоты, только амбулаторная. (Таська подтвердит.) В ней присутствуют соглашение, дисциплина, лекции, обучающие семинары, шаговые разработки, а спонсор выполняет роль профессионального монитора. Ты можешь спокойно работать по этой проге, но не путать с АА и не навязывать это для проведения собраний Анонимных Алкоголиков и подмены самой концепции АА. Можешь для себя отметить, что все это толкается благотворительной общественной организацией, которая сама себе зарабатывает деньги на свое существование, так что платить за эту прогу придется, так или иначе. Ну там семинары, взносы разного плана, диски, книги и пр... Удачи. Спустя 4 минуты Aza написал(а): Света Свет, ну а как пропиарили то! А? И всего то несколько человек! Бабки хорошие имеются, наверняка Спустя 27 минут, 15 секунд (20.12.2012 - 14:55) Света написал(а):
Точно!
Ну, если главред "Дюжины" напечатал на обложке журнала АА фото Путина и Медведева - вывод очевиден. Не мог же член АА с 20-летней трезвостью не знать элементарных принципов АА. Или так полюбить этих людей, что наплевать на Традиции. Спустя 1 час, 5 минут, 21 секунду (20.12.2012 - 16:00) all ex написал(а):
Да Вы, батенька, садист!  Спустя 28 минут, 24 секунды (20.12.2012 - 16:28) Круговец написал(а):
Ну хорошо, неуважаемых товарищей Чмоки, Великий Комбинатор, Бомж-вредитель Спустя 1 час, 38 минут, 40 секунд (20.12.2012 - 18:07) Великий Комбинатор написал(а): Круговец
Ты как всегда прав Круговец... мои спикерскме можно издать только в непечатном виде....  А если серьезно... давно пора издать БК с историями русских алкоголиков. Спустя 2 часа, 59 секунд (20.12.2012 - 20:08) Илья алкоголик написал(а):
Не любого и не во всех штатах. И не отправляют, а предлагают. Спустя 1 минуту, 19 секунд (20.12.2012 - 20:09) Багира2 написал(а):
Ага. Два варианта, по суду. Или ты садишься за решетку, или ты ходишь в АА. Спустя 31 минуту, 27 секунд (20.12.2012 - 20:41) Великий Комбинатор написал(а):
И не во всех Америках.... В Гондурасе например пьяных сначала отгондурасят как следует в полицейском околотке.... В Рио-де Жанейро- городе где все ходют в белых костюмах Счастье никого не поджидает. Оно бродит по стране в длинных белых одеждах, распевая детскую песенку: «Ах, Америка — это страна, там гуляют и пьют без закуски». (Остап Бендер) Спустя 1 час, 8 минут, 9 секунд (20.12.2012 - 21:49) бомж-вредитель написал(а):
Да-да!!! Там ваще законы суровые - просто пьяный копам попался - отправляют в АА, если пьяный за рулем - назначают спонсора из сообщества Духа, пьяный накосорезил - отправляют в черноручечники, за пьяное убийство - прикрепляют местного Валентина или Фила, ну чтоб до смерти зае али программой. Спустя 17 минут, 27 секунд (20.12.2012 - 22:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Все равно мол плохо кончит. Спустя 3 минуты, 23 секунды (20.12.2012 - 22:10) гаспар1 написал(а): Спустя 40 минут, 50 секунд (20.12.2012 - 22:51) Танча-мур написал(а):
Я не кому ничего не навязываю,а в отличии от тебя говорю о себе.Вижу как программа работает у тебя,о себе не слова,только указания раздовать можеш.Благодарю сердечно... Спустя 9 часов, 42 минуты, 10 секунд (21.12.2012 - 08:33) стигмат написал(а):
Хорошо-плохо, неуважаемый-уважаемый, больше-меньше - все это оценки. Духовное пространство в отличие от утилитарного пространства неноминировано (не поделено на оцененные области, не разбито на номы), в духовном пространстве все различия тождественны при всей уникальности каждого различия . Именно к этому призывают все традиции, а двенадцатая традиция - особенно, ибо анонимность и есть неноминированность. Спустя 4 часа, 11 секунд (21.12.2012 - 12:33) Света написал(а): стигмат Подписываюсь под каждым словом. Спустя 2 часа, 58 минут, 30 секунд (21.12.2012 - 15:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Согласен. Один из стоящих у истоков АА писал,повторюсь,что анонимность по сути своей есть истинное смирение в действии.Принятие себя и других с миром,безконфликтно. Безопасно от проявлений внутренних конфликтов и дефектов восприятия,читай недостатков, другйх. Спустя 6 часов, 7 минут, 46 секунд (21.12.2012 - 21:39) Юрий строгинский написал(а): Меня зовут Стивен Тай. Я председатель Конференции Сообщества Духа 2013 года в Колорадо. Здорово узнать тебя! Спасибо за твой вопрос. Он может быть сложным! "Конференция Сообщества Духа" не является частью Содружества АА. Для этого есть несколько причин: - Мы являемся самостоятельной , независимой организацией, которая отделена от АА в целом. - У нас есть Совет Директоров, которые назначаются, а не выбираются. - Мы работаем на основе нашего Устава, который мы написали. - Мы являемся благотворительным обществом с ограниченной ответсвенностью ( LLC) - Мы включаем и АА и Ал-Анон ( иногда и Алатин). - Мы используем наши собственные деньги ( образуемые в основном от регистрационных взносов) мы никогда не используем деньги АА и Ал-Анона. - Нас не включает в расписание ни Совет по обслуживанию, ни ГСО. Хотя мы не связаны с Содружеством АА и не организованы Содружеством АА , наша цель - нести послание выздоровления, как оно написано в книге "Анонимные алкоголики", всем - и алкоголикам, и их семьм, и друзьям. Я надеюсь, мой ответ помог вам. Пожалуйста, не колеблясь, задавай мне любые другие вопросы: мы с радостью поделимся нашим опытом. Спасибо тебе, Стивен. bbcc12@fots.com Спустя 29 минут, 11 секунд (21.12.2012 - 22:09) бомж-вредитель написал(а): Юрий строгинский
Охренеть ты себе псевдоним выбрал - "Юрий строгинский"! Никогда б не подумал, что ты Стивен... Спустя 6 минут, 2 секунды (21.12.2012 - 22:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): ААшная кликуха. Спустя 1 день, 2 часа, 2 минуты, 37 секунд (23.12.2012 - 00:17) Любаша написал(а):
а чё за вывод? Ужель Медвепуты - члены АА? Раскрытие анонимности? Вау! Мы переплюнули Америкоссию!
да уж, Юра, сказал - как отрезал Спустя 8 часов, 56 минут (23.12.2012 - 09:13) Лыгарь написал(а):
Миф ..? Шоб я себя должником почувствовал ..? Гыыы , ну хоч шось в жизни мну нахаляву досталось . Особенно это - "обогрели и помогли" . Благодарен . Спасибо . ПыСы . Чудовищно благодарен . Спустя 9 часов, 18 минут, 47 секунд (23.12.2012 - 18:32) испанец написал(а): Чудовищно и такое как " и сами не вошли и другим не дали"... Есть и такое-"Огромное благо может испортить нас ", на нас лежит ответственность во многом за тех, кого Бог посылает в АА... Я благодарен Богу , что все таки не погиб в стенах групп АА, за то, что все же это послание я получил и прилепился к нему всем сердцем ... Спустя 17 часов, 15 минут, 30 секунд (24.12.2012 - 11:47) Nikola написал(а): Лыгарь Ес. Спустя 1 час, 54 минуты, 14 секунд (24.12.2012 - 13:42) Света написал(а): В связи с полученными ответами из GSO AA и от самих "духовных братьев", что они не имеют никакого отношения к АА - возникает вопрос: Тогда почему разные сайты, называющие себя сайтами АА, рекламируют посторонние сообщества ? На аарус :
На "сайте АА Таганрога" : сначала идет "Преамбула АА": "... АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов." - тут же ссылка : "Семинар Сообщество Духа cкачать в аудио ". Это и есть алкогольное мышление? Отсутствие какой-либо логики ? Логической связи ? Помимо невежества. Спустя 7 часов, 49 минут, 46 секунд (24.12.2012 - 21:31) Лыгарь написал(а):
"Высохнет , само отпадёт" (с) Спустя 9 дней, 23 часа, 2 минуты, 55 секунд (4.01.2013 - 20:34) Ильяс написал(а): что?! и всё на этом?! требую продолжения банкета!!! Спустя 2 часа, 42 минуты, 37 секунд (4.01.2013 - 23:17) Таисия написал(а):
Свернутый текст  Спустя 5 часов, 4 минуты, 10 секунд (5.01.2013 - 04:21) Сергей С. написал(а): В Иркутске начался анонисированный семинар Коли Г. с Украины. Организаторы вняли групповому сознанию, из всех распечаток удалены упоминания о Сообществе Духа и фамилия Коли. Все проходит как обычный семинар по БК. Регистрационный взнос только с желающих (180 руб.), но при этом выдается большая самодельная книга материалов по шагам Коли Г. Спустя 3 часа, 27 минут, 51 секунду (5.01.2013 - 07:49) Гость_OSTAP написал(а): Ильяс Ты хочешь бутер с праславнутой начинкой? Спустя 5 часов, 20 минут, 21 секунду (5.01.2013 - 13:09) Света написал(а):
Еще один гуру - как звучит : "Шаги Коли Г." ! Спустя 56 секунд (5.01.2013 - 13:10) Ильяс написал(а): Гость_OSTAP я всеядный.......... Спустя 58 минут, 9 секунд (5.01.2013 - 14:08) Маэстро 64 написал(а):
Коля Г.-МиссИя так получше будет. Спустя 26 минут, 23 секунды (5.01.2013 - 14:35) Света написал(а): Маэстро 64
Кстати, что означает "обычный семинар по БК" ? Нет и не может быть никаких "обычных" или "необычных" "семинаров по БК " в Содружестве АА. Никто никого учить на официальном уровне в АА не может - это искажение самой сути АА. Здесь только делятся своим опытом. Опытом применения в жизни Шагов или опытом своего применения Традиций в АА. Никаких "гуру АА" в АА быть не может. Спустя 7 минут, 22 секунды (5.01.2013 - 14:42) Transformer написал(а): Света, а почему это тебя задевает? Есть "гуру", пока есть "поклонники", а раз есть "поклонники" - значит хоть кому-то нужны эти "гуру", ну и пусть будут, они же тебя не трогают... Тут может быть или зависть или страх оценки... Или я не прав? В чем от них опасность? Спустя 1 час, 13 минут, 54 секунды (5.01.2013 - 15:56) Palitra написал(а): Лично для меня дейв с марком красавцы. много че дали мне. а все эти базары напоминает приколы некоторых верующих. типо мой христос покруче твоего христа. у моего владыки часы брегет, а у вашего папы всего лишь вашерон константин, значит наш христос правильный , а ваш говно.не нравится не слушайте, делов то. Спустя 1 час, 32 минуты, 8 секунд (5.01.2013 - 17:28) all ex написал(а):
Transformer, извини, что вклиниваюсь в диалог, но по этому поводу уже столько говОрено, что просто странно слышать снова и снова подобные вопросы.
Вот почему в Иркутске? Почему я не знаю лично Коли Г. с Украины?
Но ведь Коля Г. в процессе проведения "обычного семинара по БК" будет держать эту книгу в руках, читать её, толковать её и т.д. А ведь на обложке не написано "Большая Книга", там написано "Анонимные Алкоголики"!!! И люди, которые будут слушать Колю Г. будут ассоциировать его именно с Анонимными Алкоголиками! Неужели это так трудно понять?
В том то и дело, что если бы это "трогало" только меня, я бы и не парился. Но это -
Спустя 21 минуту, 34 секунды (5.01.2013 - 17:50) Transformer написал(а):
Я, просто не в теме, можно в двух словах?
Ну исказили суть, и что дальше? Кому от этого плохо стало? Зависимость от чужого мнения - подумают, что ты такой же? Это, по-моему, как раз мой случай, из соседней ветки. Вместо того, чтобы что-то делать конкретное себе на пользу или кому-то на пользу, я вступаю в народное сопротивление :-) Так что не мне судить здесь, но... Поразмышляем, чего нет-то... Спустя 3 минуты, 42 секунды (5.01.2013 - 17:53) гаспар1 написал(а):
а дальше вот что тр 4 Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом. мне бы не хотелось . что б меня причисляли к сообществу духа ни в какой форме ни в личной а тем более при делании 12 шага и пятой тр в больничках или выступлениях на радио или в статьях о АА . Спустя 2 минуты, 49 секунд (5.01.2013 - 17:56) Transformer написал(а):
Спасибо за ответ! Не мог бы пояснить, почему не хотел бы, что будет потом плохого, когда, например, причислят? Спустя 1 минуту, 41 секунду (5.01.2013 - 17:58) all ex написал(а): Transformer, вот гаспар1 дал исчерпывающий ответ. Мне больше нечего добавить. Спустя 10 минут, 6 секунд (5.01.2013 - 18:08) Transformer написал(а):
Спасибо за ответ! Не мог бы пояснить, почему не хотел бы, что будет потом плохого, когда, например, причислят? Спустя 13 минут, 52 секунды (5.01.2013 - 18:22) Великий Комбинатор написал(а):
Алкоголик- новичек с улицы пошлет нахер нашу секту как только услышит пару фраз про Духов.... И уйдет в никуда... Каким замечательным делом могло стать АА.... Но не стало....  Вспомни какая у нас есть одна главная цель....? .... но у нас нет цели стать Духами...... в каком либо пусть трижды замечательном Сообществе p/s/ Теперь задайте себе вопрос любители методик Сообщества Духов... стоит ли жизнь хотя бы одного алкоголика ваших "духовных извращений " этой простой и замечательной Программы? Спустя 5 минут, 34 секунды (5.01.2013 - 18:28) Сергей С. написал(а):
Потому что, в Иркутске нашлись люди, которые съездили в Киев и договорились о спонсорстве с Колей Г. и пригласили его. Это вообще забавно, когда в России говорят Валери О.Нил, что издают семинары с "самой Кэтти Трэшер", пятой подспонсорной от Билла( ), а та спрашивает - "А кто это такая?"
Точно так же эту книгу держит Женя М. и многие другие. Я не вижу опасности того, что могут быть какие-то толкования книги "Анонимные алкоголики". Мне кажется важнее понять, что эти "толкования" не обязательны для всех. Кому-то они помогут, кому-то излишни, но они не должны вбивать клин между членами АА. Мы все разные - но мы едины. И новичок с самого начала должен понять, что здесь у него есть свобода выбора. А за пределами АА - ее нет. Спустя 4 минуты, 37 секунд (5.01.2013 - 18:32) Transformer написал(а):
Я не любитель методик, но... 1) И так, многие, кто приходит на группы потом сливаются, сами по себе, срываются... Остаются стабильно лишь немногие 2) Те, кто остается, зачастую хотят бросить пить и готовы следовать рекомендациям. Одна молитва взявшись за руки уже многих может отпугнуть... 3) Были ли конкретные примеры, когда новичок уходил из-за сообщества духа? Спустя 7 минут, 49 секунд (5.01.2013 - 18:40) Великий Комбинатор написал(а):
Я несколько лет ходил кругами вокруг АА ...(89-91год ) только потому что программа американская и в ней говорится о Боге.... Представляю первое собрание моего друга Сереги Афганца..... (приятеля Коли Валуева и такого же амбала, ну может чуток посимпатичней) который пачками с вертолета духов сбрасывал.... если бы он на нашем первом собрании услышал про духов... Он поверил мне.... потому что знал меня лично по лихим 90-ым.... знал как я пил , торчал и чудил по жизни... Представляю ваших любимых спикеров у нас на группе в тюрьме.... Свернутый текст Коля Голубой с Украины.. Розовая Большая Марина с Москвы... .......и эти люди учат нас не ковыряться в носу.... Спустя 15 минут, 47 секунд (5.01.2013 - 18:56) Transformer написал(а): Великий Комбинатор Доступно и понятно! Вопросов больше не имею! Спустя 2 минуты, 21 секунду Transformer написал(а): А еще печально...
Спустя 7 минут, 58 секунд (5.01.2013 - 19:04) Великий Комбинатор написал(а):
Да уж....нарочно не придумаешь... Спустя 3 часа, 36 минут, 27 секунд (5.01.2013 - 22:40) Таисия написал(а): Великий Комбинатор розавая марина... Спустя 26 дней, 21 час, 48 минут, 7 секунд (1.02.2013 - 20:28) Климентина написал(а):
Интересно кто ляпнул эту чушь? Спустя 10 минут, 52 секунды (1.02.2013 - 20:39) гаспар1 написал(а):
люди говорят . Спустя 48 секунд гаспар1 написал(а):
а почему чушь давай излагай во всех подробностях . а вдруг развеешь Спустя 3 минуты, 36 секунд (1.02.2013 - 20:43) Багира2 написал(а): А что имеется в виду по чушью? Я, например, вообще не знаю, кто все эти люди. Спустя 59 минут, 32 секунды (1.02.2013 - 21:42) Сергей С. написал(а):
Что чушь? То что издаются семинары Кэтти, или то что в США никто не знает знаменитой Кэтти? Американцам о семинарах сказал Сергей К из Костромы, а реагировала на это Валери О.Нил, проработавшая в GSO лет 15. Спустя 9 часов, 2 минуты, 1 секунду (2.02.2013 - 06:44) Луи написал(а):
Я знаю. Кэти Т. приезжала в Москву в 96-м. На её спикерские (не семинары!) тогда набивались битком во все, доступные нам тогда, помещения. Обаятельная, харизматичная, с какой-то даже шокирующей откровенностью - она произвела на меня сильное впечатление. Для меня, и не только для меня, было очень важно это услышать. Поменялось само отношение к "америкосовской" программе и людям трезвеющим в благополучной Америке. Возможно что и остался я в АА благодаря таким ярким и талантливым людям как она... Спустя 12 часов, 29 минут, 55 секунд (2.02.2013 - 19:14) Дима ДДТ написал(а): По поводу реакции Валери и Дона(попечителя) по поводу Кэти я сказал, так как лично присутствовал на этой встрече где было задано Сергею из Костромы вопрос простой - извините что по русски напишу Ху из??? после доп объяснений и вопросов Сергея из Костромы Валери тактично сказала, что в АА много хороших людей!!!! Если мне верят то можно спросить у Сергея из Костромы!!!! и еще маленькая ремарка - мне звиздеть в этом случае нет выгоды, так как звиздеж в АА очень влияет на здоровье и я не хочу себе инсультов, инфарктов и прочей нехорошести!!! Спустя 2 часа, 46 минут, 21 секунду (2.02.2013 - 22:01) влад111 написал(а):
Был у нас однажды спикер из Москвы,непринужденно так признался-"а я с собакой спал"(неловкий смешок в зале)Вот нахрена такая откровенность? Спустя 52 минуты, 20 секунд (2.02.2013 - 22:53) Таисия написал(а):
Женя М. что ли? И у нас он тож самое сказал, я думала мне послышалось, так я оторопела....  Согласна. Действительно, такое ненормально говорить в обществе людей, аморально и безнравственно, это для ушей спонсора или священника. Спустя 9 часов, 28 минут, 32 секунды (3.02.2013 - 08:21) бомж-вредитель написал(а):
И вправду... Вот если б подробно рассказал как да что, да в каких позах - совсем другое дело. А в 9 шаге на собаке жениться не надо? А щенки на кого больше похожи - на маму или на папу? Спустя 47 секунд бомж-вредитель написал(а):
А спонсору или священнику типа приятно будет послушать? Спустя 56 минут, 57 секунд (3.02.2013 - 09:18) Лыгарь написал(а): Хм .., а японский фильмец , художественный , хде тож сценка , с собачкой , заснята , так его прям как шыдевр киноискуства рекламировали ... Там ещё старушенция , зубки себе о камушек выбивала , шоп помереть быстрей и семью не объедать ... Культура панимашь , традиции ... Спустя 4 часа, 4 минуты, 8 секунд (3.02.2013 - 13:23) бомж-вредитель написал(а): Лыгарь Ну да... "Легенда о Нараяме". Спустя 2 часа, 38 минут, 45 секунд (3.02.2013 - 16:01) Луи написал(а): влад111 Таська Сами слышали или "Одна Баба Сказала"? Я неоднократно был на спикерских Жени М. - никогда подобной хрени он не говорил. Эта байда очень похожа на попытку опорочить популярного в АА человека. Вообще, считаю, что подобные сплетни не красят ни форум, ни людей их распространяющих. Спустя 4 минуты, 12 секунд (3.02.2013 - 16:05) гаспар1 написал(а):
это не байда . я слышал . и не раз.
это не сплетни дорогой . а факты .
а нафиг он нужен -порочить его еще . он сам . всё сделал Спустя 8 минут, 9 секунд (3.02.2013 - 16:14) Луи написал(а): гаспар1 Андрей, он говорил, что трахал свою собаку!? Или спал рядом на собачьем коврике. А ты понял "в меру своей испорченности" Спустя 3 минуты, 8 секунд (3.02.2013 - 16:17) гаспар1 написал(а):
именно . или собака его .
да . вот такой я вот испорченный .(и как оказалось не я один ) ну нет у меня кумиров . нет . Спустя 5 минут, 5 секунд (3.02.2013 - 16:22) Луи написал(а): Извини, дружище, не хочется продолжать разговор... И вообще всё меньше желания заходить в темы. Весвало всё больше напоминает зловонную помойку! Спустя 1 минуту, 14 секунд (3.02.2013 - 16:23) гаспар1 написал(а):
кто что ищет . тот именно это и находит Спустя 1 час, 12 минут, 47 секунд (3.02.2013 - 17:36) Palitra написал(а): Дались вам сдэшки. пропишите в 4 шаге Спустя 25 минут, 14 секунд (3.02.2013 - 18:01) Илья алкоголик написал(а):
Шо задето: традиции АА Спустя 19 минут, 39 секунд (3.02.2013 - 18:21) влад111 написал(а): Нужно вступить в сообщество брюха Спустя 47 минут, 6 секунд (3.02.2013 - 19:08) Лыгарь написал(а):
Цветущий оазис , - Духовности базис , Для трезвости пища , Для Та ну нахвиг извращацца . Спустя 1 час, 45 минут, 14 секунд (3.02.2013 - 20:53) влад111 написал(а):
Мерзости вообще никому говорить не надо(ымху)Спонсер не патологоанатом,чтоб копаться в содержимом толстой кишки! Спустя 7 минут, 56 секунд (3.02.2013 - 21:01) Багира2 написал(а):
Ты хотел сказать - не проктолог. Спустя 29 минут, 58 секунд (3.02.2013 - 21:31) влад111 написал(а): Багира2 Это детали))) Спустя 37 минут, 22 секунды (3.02.2013 - 22:08) Ильяс написал(а): ну наконец то до секаса дошли, ну слава богу.... Спустя 1 минуту (3.02.2013 - 22:09) Багира2 написал(а):
Ты уверен? Спустя 6 минут, 39 секунд (3.02.2013 - 22:16) Ильяс написал(а): с собачками....... Спустя 10 минут, 50 секунд (3.02.2013 - 22:27) Любаша написал(а):
А чё, давайте собирать факты - кто, с кем, как и когда спал. Можно даже спец раздел под это дело открыть. Круто. Факты однако, против фактов не попрёшь. Спустя 1 минуту, 42 секунды (3.02.2013 - 22:29) гаспар1 написал(а):
инициатива как ты знаеш в АА - предложил - бери и делай . Ждемс . ждемс я в предвкушении ....... Спустя 53 минуты, 26 секунд (3.02.2013 - 23:22) Любаша написал(а): гаспар1 ну факты-то не я коллекционирую и публикую. Так что, у кого факты, тому флаг в руки, барабан на шею и древко... туда же Спустя 1 день, 13 часов, 17 минут, 54 секунды (5.02.2013 - 12:40) Nikola написал(а): Какая-то жирная точка в теме. Спустя 17 минут, 55 секунд (5.02.2013 - 12:58) Ильяс написал(а): Nikola а покопаться в толстой кишке друг у друга еще надоть?! и тогда будет полный конец ..... темы. Спустя 39 минут, 52 секунды (5.02.2013 - 13:38) Palitra написал(а): Марк то головаааа;-)) Спорим, не подеретееесь:-) Спустя 54 минуты, 56 секунд (5.02.2013 - 14:33) Танич написал(а): Давайте вернемся к СД. Вот у меня такой вопрос - Что предпринять на группе, на собрании, чтобы донести СД - это не АА, не будешь же трясти бумажкой от Стивена? Спустя 38 минут, 40 секунд (5.02.2013 - 15:11) RingoStarr написал(а): Танич А почему бы и не потрясти? Если сами члены СД говорят что они не АА? Спустя 3 часа, 45 минут, 25 секунд (5.02.2013 - 18:57) Mike62 написал(а): Я начал читать книгу "Сообщество Духа". Пока прочитал 100 страниц. Я пока не вижу разницы между АА и сообществом духа. Не скажу, что я в восторге от книги, но это реформация АА в лучшую сторону, реформация БК в лучшую сторону. Думаю, что с книгой "Сообщество Духа", люди смогут заниматься по книге "Анонимные Алкоголики" - без спонсоров. Спустя 2 часа, 40 минут, 9 секунд (5.02.2013 - 21:37) влад111 написал(а): Mike62 Скинь ссылку-заценю Спустя 5 минут, 47 секунд (5.02.2013 - 21:43) гаспар1 написал(а):
им спонсор не разрешит Спустя 52 минуты, 58 секунд (5.02.2013 - 22:36) Льдинка написал(а):
Да какая разница АА,не АА.Важно,что очень много можно взять у СД для выздоровления.И никто не просит меня делать анализ,могу просто пользоваться этим или нет.Вот и все,все просто.Ничего закрученного тут нет. Спустя 2 часа, 5 минут, 11 секунд (6.02.2013 - 00:41) Mike62 написал(а):
Я купил живую книжку "Сообщество Духа", она толстая, долго не мог начать.
Как хорошо слышать здравого человека Спустя 4 минуты, 6 секунд (6.02.2013 - 00:45) гаспар1 написал(а): разница в том . что СД навязывают свое типа истинное правильное выздоровление в том . что где СД - порушены традиции АА одим словом секта . Спустя 5 часов, 1 минуту, 44 секунды (6.02.2013 - 05:47) Великий Комбинатор написал(а): Mike62 Д-р Боб что сказал помнишь? Пусть все будет просто.. Проще 12 Шагов дальше уж некуда.... Бери и делай-чего уж тут непонятного... Правда алкоголики могут начать делать чего угодно читать например...
только что бы нехрена не делать.... Спустя 7 часов, 2 минуты, 34 секунды (6.02.2013 - 12:49) Хрюндик написал(а):
В отношении меня это правда на 100%  Спустя 4 часа, 11 минут, 57 секунд (6.02.2013 - 17:01) влад111 написал(а):
Нет уж,толстых нам не надо Спустя 39 минут, 40 секунд (6.02.2013 - 17:41) Mike62 написал(а): Ничего, я за всех прочитаю, есть кой-какие интересные моменты. Спустя 1 час, 33 минуты, 46 секунд (6.02.2013 - 19:15) Загадочная написал(а):
Читаю и продолжаю читать Сообщество Духа и применяю их опыт и мой опыт ,что мне СД не навязывает с огромным интересом я сама читаю Спустя 26 минут, 13 секунд (6.02.2013 - 19:41) volk написал(а): Почитал посты в этой теме, и вернулся к вопросу заголовка темы-СД СЕКТА? Да нехрена не секта, а к проповедникам (включая территорию АА) всех мастей я уже привык. Даже привык уважать за их за то, что у них есть стойкие убеждения. НО у меня есть тоже не менее стойкая, СВОЯ, точка зрения, убеждения и религия. Так вот, в АА я позволяю говорить об этом, иногда даже спикерю, однако стараюсь применять давно опробованные рекомендации АА- говорить только о собственном опыте. Причем стараюсь следить за тем, чтобы не вылезть за пределы технологий поддержания собственной трезвости. Этим я и пытаюсь противодействовать сектантству- давая выбор новичку. Я глубоко убежден, что нашему сообществу АА покровительствует Бог, как бы Его не воспринимал каждый из нас. Это означает, что не мне, а Ему подвластна целостность АА. При этом я стараюсь не забыть мысль о том, что "... вера без действий мертва....". Сейчас в российском АА существенно изменился контингент. Появилось, и постоянно растет число тех, кого новички, подчас не без восхищения, называют "срокатыми". Просто на плечи именно "срокатых" пришла пора возложить просьбу почаще приходить на свои группы, спикерить, беседовать в курилке и т.п. Сдается мне, что именно это имеется ввиду, когда читаю в 12х12- "... отдавать то, что получил совершенно бесплатно...". Отсюда призыв- давайте немного проанализируем свой опыт опыт выздоровления, и напишем его на бумаге. Особенно тот, который затрагивает тему этой ветки. А литком, или кто еще, может наиболее интересные, или все подряд, рассказы на бумаге поместить в брошюру/листок/журнал... Кстати, в нашем АА есть одна очень мощная группа, с весьма нехилыми ресурсами и аудиторией- Весвало. Да и каждый из нас может сделать понравившиеся распечатки, чтобы провести на своих группах АА спикерское собрание, или просто раздать на поместных группах. Вместо "авторитетных циркуляров РСО". Зачем воевать то? Что скажете? Спустя 1 минуту, 9 секунд (6.02.2013 - 19:42) бомж-вредитель написал(а):
Попеременно? Свой-их-свой-их? И кто выигрывает? Спустя 30 минут, 23 секунды (6.02.2013 - 20:12) volk написал(а):
я их тоже почитал. Но просто для того, чтобы узнать о них. Полезного ничего не нашел- в АА это все тоже есть, за исключением явного навязывания своей точки зрения, особенно, когда дело идет о Силе. Не нужно мне навязывать мораль, принципы и философию жизни, духовность, поскольку это то, что я черпаю за пределами АА- в церкви. У меня появилось ощущение, что СД может найти много сторонников среди тех, кто не определился с Богом, но ищет простую, этакую портативную, что-ли, религию. Пусть будет так, но за пределами АА. Представляете, если я начну разьезжать по группам, чтобы спикерить размахивая Катехезисом католической церкви, убеждая в том, что ".. покайтесь, обретите духовника... и будет царство небесное вашим!" . При этом буду утверждать, что АА состоит из двух частей- христиане и все остальные. А теперь сравните эту мою гиперболу с тем, что делают ребята из СД. Слава Богу, что , как говаривал наш хитрый президент- "... суп отдельно, мухи отдельно...", т.е. у меня есть АА и Церковь, у каждой свое предназначение. А наезжать, или терпеть СД- каждый может понять, почитав наши традиции. Спустя 30 минут, 59 секунд (6.02.2013 - 20:43) гаспар1 написал(а):
3-ех летний мальчик целый день пугaл бабушку тем, что ходил за ней и говорил: "Молись и кайся..." Оказалось, что он просил включить свой любимый мультик "Малыш и Карлсон". Спустя 7 часов, 25 минут, 21 секунду (7.02.2013 - 04:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Психология Спустя 1 час, 29 минут, 29 секунд (7.02.2013 - 05:38) Великий Комбинатор написал(а): volk Спасибо Миша.. Спустя 1 час, 28 минут, 34 секунды (7.02.2013 - 07:07) Mike62 написал(а):
Помню, как на одну московскую группу (Околица) пришел "старичок АА" с несколькими годами трезвости. И сказал: "Ребята, мне сегодня позвонил бывший собутыльник, и у меня сразу пошла тяга. Мля ребята, не знаю что делать". И обсасывал эту тему 15 минут. В книге СД рассматривается как раз этот вариант про тягу, но с американцем. Получается, за много лет, АА так и не научило старичка, что такое тяга.  Спустя 4 минуты, 51 секунду (7.02.2013 - 07:11) гаспар1 написал(а):
АА никого не учит . есть инструменты - шаги . традиции бери и делай . а что б лечили - это к терапевту . Спустя 14 минут, 33 секунды (7.02.2013 - 07:26) Mike62 написал(а):
Хорошо, что я прочитал "АА взрослеет". Я буду пользоваться заветом Билла У. (АА взрослеет, стр. 105): "...Если они (новаторы) найдут какое-то иное средство, лучше, чем АА, или если им удастся улучшить наши методы, тогда скорее всего, мы примем то, что они открыли, для всеобщего использования". Спустя 5 часов, 43 минуты, 47 секунд (7.02.2013 - 13:10) RingoStarr написал(а):
Не. Это старичок не научился..... У меня вот нет никакой тяги.... Я часто говорю что я очень люблю наши слоганы. И ещё один из моих любимых: Программа работает если я работаю. (It's works if I work)Всё просто. И мне не нужны никакие дополнительные программы по выздоровлению от алкоголизма. У меня есть АА. Спустя 1 час, 44 минуты, 47 секунд (7.02.2013 - 14:55) бомж-вредитель написал(а):
Видишь ли, даже если самый-самый главный специалист по гонорее вдруг подхватит эту болезнь - писать ему все равно больно будет. Спустя 15 минут, 12 секунд (7.02.2013 - 15:10) Света написал(а):
Это твое мнение. А мое другое. Я несколько страниц прочитала - сплошные манипуляции, обобщения, выдавание своего мнения за истину в последней инстанции. Не знаю, как можно этого не почувствовать? Или это я сейчас так говорю? А раньше бы, лет надцать назад - тоже бы не увидела? Нет ответа. Да еще и пугающая убежденность в том, что через них ну всенепременно "будет сегодня говорить бог". Я даже от священников такого ни разу не слышала. Лишь просьбы, чтобы Бог их вел. Но разница по духу между БК и их лекциями -очень большая. В БК : "мы делали это и это. Хотите - попробуйте." В "С.духа" : бесконечные обличения, пригвождения, рассказы о каких-то тех, кто их не слушал - и что с ними стало. ( Ничего хорошего, конечно ) Навязывание. Бр-р-р-...Это подходит тем, кто занимается не своим выздоровлением - а следит за чужим. Всем этим "веткам", "линиям" и "сетям" с их сетевой структурой отчетности, "сдачей Шагов", "прописыванием" ручками строго указанного цвета и ежедневной отчетностью. Тем, у кого высшая Сила - это человек-спонсор. Тем, как точно здесь высказалась одна из адептов , кто "целиком подчинил свою жизнь своему спонсору". Спустя 1 час, 27 минут, 19 секунд (7.02.2013 - 16:37) Palitra написал(а): Я кнешно есчо зеленый и салага в аа. Но. Меня немного удивляет эдакое восприятие некоторыми уважаемыми мною аашниками в штыки иной точки зрения. Не в обиду. Кнешно кое кто скажет: не дорос еще. И это тоже будет из той же оперы. Ладно, тут много аахнутых, религиозных фанатиков и просто любителей постебать. Лично я за свободу взглядов, опыта, религии и тд, тп. А что аа рассадник мудрости и истины? Я человек маленький, но уже и увидел и услышал мнооогих тут. И разборки вечные руководств, до сих пор не знаю кто там щас правильный и кто неправильный. Да и знать не хочу. множество межличнлстных конфликтов и пр. Сейчас сд херня, завтра уже в аа есть инакомыслящие, хотя уже давно уже есть. Может это все отголоски одного? Кто совершенен? Нет таких. Может начать с принятие других точек зрения? Не важно сд это или иное видение аа? Хотя куда уж мне. Несознательный элемент. Спустя 2 минуты, 57 секунд (7.02.2013 - 16:40) бомж-вредитель написал(а):
Это ты про меня?
И это про меня?!!!
Ну хоть что то не в мой адрес... Спустя 26 минут, 10 секунд (7.02.2013 - 17:06) Palitra написал(а): Да по мне бомжик дучше постебать и пофлудить, чем распять очередного инакомыслящего. Странно все у нас. Может у меня. Пусть так. Или у нас кто уууу, голова, монстр, светило, истина последняя, или он прлсто ... Вобщем слвсем таковым не является и даже антипод. Вобщем, я тож тоже в стеб лучше уйду:-)) это и есть истина, да?;-) Спустя 1 час, 17 минут, 59 секунд (7.02.2013 - 18:24) бомж-вредитель написал(а):
"Истину можно познать лишь семь лет четыре месяца и тринадцать дней подряд наблюдая за жизнью ушастого ёжика" Дж. Даррел Спустя 2 часа, 51 минуту, 47 секунд (7.02.2013 - 21:16) Луи написал(а): бомж-вредитель
 И, как правило, даже ещё больнее чем в первый раз... Спустя 10 часов, 56 минут, 12 секунд (8.02.2013 - 08:12) Загадочная написал(а):
Любовь! Спустя 3 минуты, 17 секунд (8.02.2013 - 08:15) Mike62 написал(а): Что сейчас происходит на собрании: Ведущий говорит: "О себе". И человек поддается этому посылу в никуда, и начинает говорить какую-то муть из сегодняшнего дня (никому не интересную). Что предлагает книга СД: "Говори о послании выздоровления". Это хорошая реформация. Спустя 10 минут, 31 секунду (8.02.2013 - 08:26) Dodger написал(а): Предлагаю новшество-чтобы правильно трезветь следует на собраниях садиться справа налево, а то я встречал, и такое, когда так и норовят рассесться слева направо, и тогда наступит и Душевный покой и придёт смирение Спустя 1 час, 16 минут, 40 секунд (8.02.2013 - 09:43) Таисия написал(а):
Да ужжж.... Неожидала алкоголик Миш от тебя таких выводов и пристрастий. От кого от кого..., но не от тебя. Ну да ладно. В АА говорят о личном опыте трезвости - что было, что сделал и что стало. И этот одноуровневый многолетний опыт работает. Так ведь? А говорить не о себе, а о чем-то, о ком-то другом, используя местоимения - "мы", "они", "вы", в данном случае о самом послании выздоровления, это уже участь проповедников, которым место в АА не предусмотрено. Чуешь разницу? По анологии. У меня есть родственники, но они живут отдельно от меня, в своих квартирах и домах, я с ними общаюсь, поддерживаю хорошие отношения. Но им и в голову не придет, да я и не позволю, придти ко мне домой и начать пользоваться моим жильем по своему усмотрению. Но, ясный пень, родня она бывает разная, бестактная, безумная и т.п. И приходится иногда ставить ограничение доступа, такого рода родственничкам, можно это и борьбой и злом и здравым смыслом назвать, а можно и правом на свой домашний уклад и традиции. Каждый мыслит в меру отсутствия своего здравомыслия. АА мой дом, Церковь - мой Дух. И это никогда не смешивается, у АА своя територия, у Церкви своя. Священники, равины, американские проповедники, далай-лама, мармоны, психологи и пр. семинарят на площадке АА? НЕт. Это им не позволяют наши традиции. Дак какого ..., СД тащит какой то для меня непонятный дух, в мой дом АА?? И при этом нагло лжет(если о честности) что АА это и его, СД, дом? Лично для меня, все что не связано с узаконенными мировыми религиями, проповедующими Бога, является сектами - новообразованиями от лукавого. Хотя этот момент никаким боком к АА не относится, т.к. АА позиционирует себя с нерелигиозной организацией, не связанной не с камими движениями и другими организациями. На примере Церкви. С давних времен, даже дом христиан был разделен. Не говоря уже о разных отщепенцах. Православные и Католики тому пример. Они вышли из Одного, но кто-то когда-то из людей внес свое видение писания, собрали Вселенский Собор - и гутбай..., католики и протестанты благополучно зажили своей отдельной от основного учения жизнью, со своими традициями и укладом. Так и АА раздергали по учениям - РЦ, СД, Минесота, Назад к основам, ВВСС, спонсорская линия Скота, и еще наверно много, которые еще не успели добраться до РФ. И все это хорошо, но это не АА послания, стоит лишь ознакомиться с их формой и направленностью. АА без них проживет, а вот они без основы АА - 12 Шагов АА, рассыпались бы еще и не родясь. И, кароче, - яйцо курицу не учить как ей жить, или - со своим уставом в чужей монастырь не прут. Только я и хотела донести до себя лично, закрепить материал, ну может кто еще согласится со мной какойнить здравый человек)))п.с. И кто-то верно тут подметил - не будет донесения послания в традиционном виде на группах АА - отдавать то, что получили, его место займут проповедники. Спустя 2 часа, 5 минут, 25 секунд (8.02.2013 - 11:48) RingoStarr написал(а):
Если бы мне на моем первом собрании начали впаривать всякую х...ню о посланиях, 12 шагах, боге и т.д. я послал бы нах. и благополучно сдох бы от алкоголизма.... А вот то, что я услышал как алкоголики(такие же как и я) рассказали о себе - меня зацепило.... И я жив и тревый Спустя 6 минут, 5 секунд RingoStarr написал(а):
Так не тащут они. Они сами говорят что они не АА. Это уже их адепты извращают и пытаются затащить в АА идеи СД.... Так же как и личный опыт членов АА превращают во всякого рода "спонсорские линии", "черноручечные направления" и т.д. Спустя 2 часа, 6 минут, 24 секунды (8.02.2013 - 13:54) Mike62 написал(а): В книге "Сообщество Духа" предлагается исключать из АА граждан, которые начали пить. Вот в принципе, это логично - ведь у человека возникло желание пить, плюс он начал пить, но не умер. Спустя 16 минут, 48 секунд (8.02.2013 - 14:11) RingoStarr написал(а):
Флаг в руки... Пусть предлагают.... ... АА не связано ни с какими посторонними организациями, не спорит с ними.... Поэтому пость предлагают, Анонимным Алкоголикам это по барабану. У нас есть свои традиции, и СД не указ со своими предложениями Спустя 2 минуты, 8 секунд RingoStarr написал(а):
Х....ня... Я будучи членом АА срывался в течении 9 лет. Но у меня было искреннее желание бросить пить. А это единственное условие для членства в АА Спустя 3 минуты, 53 секунды (8.02.2013 - 14:15) Таисия написал(а):
Ну, да. Но от этого не легче. Новички примут это как опыт АА и вообщем... пипец. Mike62 Еще один готов. Поздравляю. Где нет Бога, там в дело вступает лукавый. Жизнь это путь ошибок и озарений. имхо. Спустя 2 минуты, 46 секунд (8.02.2013 - 14:18) RingoStarr написал(а):
А для того чтобы новички не путались, надо знать наши традиции, и всякую х...ню нарушающую и искажающую наши традиции не допускать в АА. Спустя 36 минут, 5 секунд (8.02.2013 - 14:54) Любаша написал(а):
так. Кто у нас за ушастого ёжика? Спустя 4 минуты, 26 секунд (8.02.2013 - 14:58) pechora написал(а):
Ключевое слово - наблюдаю.. Дальше просто - представляешь себе ушастого ёжика(как ты его себе представляешь) и наблюдаешь.. наблюдаешь..наблюдаешь.. наблюдаешь.. наблю.. Спустя 6 минут, 9 секунд (8.02.2013 - 15:05) Любаша написал(а):
Вот ведь гад - выпил и не сдох. Гнать таки взашей! Вот когда тапки откинут, тогда пусть и приходят в АА Спустя 1 минуту, 25 секунд Любаша написал(а):
аааааа... А то я решила, что ключевое слово - ушастый. Ушастый... ушастый... ушастый... ушасссссссссс... Спустя 22 минуты, 13 секунд (8.02.2013 - 15:27) Таисия написал(а):
Чем дальше в лес, тем больше пиломатериалов)) Ну чеуж..., осталось только найти эту книгу и эту рекомендацию от посторонней АА организации, и разослать инфу на группы АА, что делать нам АА. Спустя 3 часа, 22 минуты, 1 секунду (8.02.2013 - 18:49) Mike62 написал(а):
Разницы не вижу. В тексте шагов и в БК написано "мы", а не "я". На те группы, где делают замечания "О себе" - стараюсь больше не ходить. Спустя 27 минут, 50 секунд (8.02.2013 - 19:17) бомж-вредитель написал(а):
Правильно! Нефиг там делать! "О бабах" значительно интереснее!!! Спустя 16 минут, 53 секунды (8.02.2013 - 19:34) Гость_Света написал(а): А мне сильно кажется, что товарищ, чей ник из четырех букв и двух цифр, просто ёрничает. И стебется. Mike62, расскажи, что там еще предлагают господа из Эсдэ ? Неужели правда, что предлагают выгонять из АА тех, кто посмел, гад, выпить? Судя по молчанию тех, кто это читал - правда. А то времени нет читать все это. Я уже насчитала как минимум семь "сообществ": конференции"Сообщества духа", конференции стэйтлайн ( Stateline), конференции ритрит( retreat), "Пришли к убеждению" ( Came to believe), "Назад к основам"( Back to the basis), BBSS( Big book step study)....еще линия Скота Линды... А сколько еще мне неизвестны? А если учесть, что, по их словам, только конференции "Сд" у них несколько разных и независимых... Причем каждое из них твердо заявляет, что именно они - из самых основ основ , что именно они четко следуют тому, " как было в начале". И что только у них - "как было при Билле и Бобе". И каждое ссылается на какие-то "первоисточные Преамбулы"... Если читать каждое - когда бедному алкоголику выздоравливать? Спустя 2 минуты, 32 секунды (8.02.2013 - 19:36) Mike62 написал(а): Есть ещё друзья Билла У. Спустя 15 минут, 59 секунд (8.02.2013 - 19:52) бомж-вредитель написал(а):
Еще родственники Билла У. Еще подруги тещи Билла У. - это опасная секта в Ал-Аноне. Спустя 5 минут, 1 секунду (8.02.2013 - 19:57) Mike62 написал(а):
Всё, что помогает обходиться без спонсоров - это большое подспорье. И хорошо экономится время, когда не выслушиваешь "о радостном и наболевшем". Спустя 24 минуты, 59 секунд (8.02.2013 - 20:22) гаспар1 написал(а):
как бы между прочим к АА никоим боком занесли из РЦ эту заразу . а с другой стороны . что-если у вас проблеммы - идите лесом и не мешайте духовно выросшим . так что ли . Спустя 10 часов, 58 минут, 23 секунды (9.02.2013 - 07:20) Mike62 написал(а): Сказали же, если семь лет смотреть на ушастого ежика - то BBSS покажутся братьями (двоюродными). Спустя 10 дней, 5 часов, 28 минут, 43 секунды (19.02.2013 - 12:49) Palitra написал(а): А мыневзирааая:-) ( о нацгордости великвесваловцев!!!, февральскте тезисы)) Читали, на киевском форуме весвало это отдельные малые как:аланон, ан. Выходииит: поднимаю !!!! Что??? Весвало тоже отдельная тема теперича, как и СД!:-) Так чтэээ сд и весвало чем то схожи, что ли? Даешь в братья весвалы марка, дейва и как его... Замятовал этот, который ваще фанатег то у них жесткий:-) Мне это гордости подкинуло. Я везде буду теперь с некою "национальной" гордостью грить : я весваловец!!! Кстати, уже пару раз косяка уже давили кое кто из аа на ето;-) Спустя 29 минут, 14 секунд (19.02.2013 - 13:18) Nikola написал(а):
Думаю они просто отправляют их в АА. И это разумно. А вообще в смежных сообществах с трезвостями бывает проблематично. Например в *созависимых*. Ведь если созависимый неалкоголик, то зачем ему быить трезвым. Спустя 2 минуты, 42 секунды Nikola написал(а):
Не. Весвало это группа аа ТОКА ИНТЕРНЕТГРУППА. и ЕСЛИ ОНИ ПРОВОДЯТ ЮБИЛЕЙ СВОЙ НА СВОИ ДЕНЬГИ, ТО ЭТО МЕРОПРИЯТИЕ аа (все с маленькой буквы, капс случай) А по поводу СД- время покажет. Это или *доросли* или *ну мы и докатилися*. Спустя 3 часа, 10 минут, 20 секунд (19.02.2013 - 16:29) Mike62 написал(а): В книге СД предлагается интересное упражнение "Сталь о сталь" с обратной связью, рассчитанное на 2-4 человека. Спустя 41 минуту, 32 секунды (19.02.2013 - 17:10) Ильяс написал(а):
лучше члена АА на члена АА.......и получается над(рас)члененка........... Спустя 19 часов, 19 минут, 21 секунду (20.02.2013 - 12:30) Palitra написал(а): Nikola, ты мну огорчил:-) так хотелось исключительности:-() Хатяя, мне уже пара человек из аа в реале сказали: ты весваловец??!! Фээээ, фууууу, бэээээ:-) Я еще буду грить до кучи, я из СД ( ради эффекта:-) Спустя 7 часов, 24 минуты, 7 секунд (20.02.2013 - 19:54) tetris110 написал(а):
А когда закончат пить - принимать обратно? Спустя 2 минуты, 36 секунд tetris110 написал(а):
А если его Бог(как я Его понимаю) с помощью наркологии или еще чего решил оставить жить? Жить теперь права не имеет? Спустя 5 минут, 54 секунды tetris110 написал(а):
Тут поясните пожалуйста. Скота или Линды? Кого конкретно линия? Спустя 3 минуты, 50 секунд tetris110 написал(а):
А вдруг к нам пробралось НЕПРАВИЛЬНОЕ сД ??? Тогда это все, капец... Спустя 44 минуты, 29 секунд (20.02.2013 - 20:38) Ильяс написал(а): Palitra а я из СС и что? Спустя 18 минут, 16 секунд (20.02.2013 - 20:56) tetris110 написал(а):
Прости, не понял. Откуда ты??? Спустя 8 минут, 56 секунд (20.02.2013 - 21:05) Ильяс написал(а): Палитра из СД а я из СС, а тебя в Абвер ща завербуем...... и будешь и ты штунбанфюрером..... Спустя 37 секунд (20.02.2013 - 21:06) Mike62 написал(а): Духовность под Сталинградом Спустя 56 минут, 57 секунд (20.02.2013 - 22:03) tetris110 написал(а):
Я категорически против. Я за Красных. И потом, это сложновыговариваемое название Спустя 26 минут, 31 секунду (20.02.2013 - 22:30) Ильяс написал(а): tetris110 и ваще Штирлиц не чета Мюллеру............ Спустя 16 часов, 18 минут, 10 секунд (21.02.2013 - 14:48) Света написал(а):
ОбОих, кажется. Совместная она. Говорят.
Кстати, да. Ведь наверняка у одних - "сталь о сталь", у других - "бронза о бронзу" а у третьих и вообще - "железо о камень"...духовные упражнения, призванные максимально ускорить духовный рост их практикующих - так где-то было здесь написано? Не то, что Шаги - тривиальность . А к нам пробралось только "сталь о сталь". Спустя 2 часа, 23 минуты, 12 секунд (21.02.2013 - 17:11) tetris110 написал(а): А вот Островский Николай, который написал "Как закалялась сталь" - он, случаем, не в теме был? Можно попробовать почитать "между строк" в поисках тайного смысла, сокрытого от непосвященных... Спустя 17 часов, 15 минут, 49 секунд (22.02.2013 - 10:27) Юка написал(а): пятая традиция группы заключается в том, что она дает возможность человеку 12-й шаг сделать (вот человек написал тему, и в процессе общения решил работать по шагам-гр. Весвало соблюла 5-ю традицию, предоставив нам возможность сделать 12-й шаг-всем хорошо) Спустя 13 часов, 17 минут, 15 секунд (22.02.2013 - 23:44) Ильяс написал(а): Юка это ты про кого? Спустя 1 час, 32 минуты, 40 секунд (23.02.2013 - 01:17) all ex написал(а):
"В декабре 1937г. был разработан текст «Двенадцати шагов». В этом году в сообществе уже было 60 человек, и «Анонимные Алкоголики» стало официальным названием." "В 1950 году на Первом Международном съезде Сообщества АА в Кливленде единодушно были приняты «12 Традиций», как основа работы групп АА." Юка, а пока не было 5-й Традиции у человека не было возможности делать 12-й Шаг? Давайте не придумывать отсебятину. Спустя 2 часа, 33 минуты, 36 секунд (23.02.2013 - 03:50) Великий Комбинатор написал(а): Юка all ex не спорте... И без "официальных названий" Слава Богу..... есть возможность на Весвало делиться опытом выздоровления.. p/s/ а Слово Его и в интернете работает.... Спустя 6 часов, 59 минут, 29 секунд (23.02.2013 - 10:50) Юка написал(а): Великий Комбинатор дык я не спорю..это я наоборот, примирить пятую традицию с двенадцатым шагом хотела а если о себе, то меня хор Турецкого не вставляет (голова болеть начинает) мне сольное исполнение по душе Спустя 5 минут, 25 секунд Юка написал(а): ой..ё а что я вообще в этой теме делаю?...я в другой же писала... Спустя 1 день, 21 час, 8 минут, 55 секунд (25.02.2013 - 07:59) Mike62 написал(а):
Такая брошюра уже существует! Книга "Алкоголики о себе"  Алкоголики о себе, обложка 2  Выпуск 1997 года, тираж 28000 !!!, 224 страницы. Замечательная брошюра с личными историями алкоголиков России и СНГ. Странно, что Российские конференции и фонды ещё не сделали эту книгу настольной у каждого члена и кандидата в члены АА . Спустя 39 минут, 35 секунд (25.02.2013 - 08:38) Великий Комбинатор написал(а):
Здорово!!! а где ее почитать можно? Права принадлежат издательству 12 Общество с ограниченной ответственностью "ИЗДАТЕЛЬСКО-ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЦЕНТР "ИНФОРМ-12" ИНН 7706126760 ОКПО 45102330 Адрес 109180, Г МОСКВА, УЛ БОЛЬШАЯ ЯКИМАНКА, Д 25-27/2 Телефон(ы) 231-63-30 Очень замечательный ежедневник у них раньше был... Спустя 17 дней, 12 часов, 18 минут, 16 секунд (14.03.2013 - 20:56) Mike62 написал(а): У меня книга "Алкоголики о себе" - живая. Я её купил в Москве на складе у Меркера, м. Перово. Спустя 17 минут, 27 секунд (14.03.2013 - 21:14) Багира2 написал(а):
А они ее не одобрили в качестве литературы для выздоровления в АА.
Вот это да! Ты что - первый раз о ней слышишь??? Я уже кучу экземпляров раздарила.На Шверника, где группа Черемушки, в библиотеке, где можно всякие-разные книжки купить, авария случилась как-то. И эту книгу они продавали по 10 рублей - подмокшие книжки слегка были. Но абсолютно читабельные. Я сразу кучу цапнула.
Ни фига себе - брошюра. Она толще, чем БК ! Спустя 1 час, 29 минут, 12 секунд (14.03.2013 - 22:43) влад111 написал(а):
Может мне налажкой кинешь? Спустя 9 минут, 55 секунд влад111 написал(а):
Из чего ты это понял? Лично я понял это так-люди получившие полное образование,проучившись в 11 классах,образуют вроде бы как аспирантуру(сообщество духа),их связь более родственна,что ли,чем у обычного алкоголика,приходящего в АА,вроде бы как в клуб,не считающего его своим первейшим и зачастую единственным занятием жизни. Но эти,так скажем приподнявшиеся алкоголики,ничем себя не выделяют из общей среды АА,а в виде вознаграждение получают лишь любовь и уважение,а не привилегии. Спустя 1 час, 6 минут, 56 секунд (14.03.2013 - 23:50) iso написал(а):
Приподнявшиеся - это как Медвепут .. али Гундяев -Чаплин ? Спустя 8 часов, 11 минут, 7 секунд (15.03.2013 - 08:01) влад111 написал(а): iso Нет,я не о тех кто приподнялся наворовав бабок,а о тех,кто приподнялся духом,от мирской возни.. Спустя 2 часа, 21 минуту, 11 секунд (15.03.2013 - 10:22) Илья алкоголик написал(а):
Как iso Спустя 13 минут, 54 секунды (15.03.2013 - 10:36) Багира2 написал(а):
Поздно. Раздарила уже. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- Всё проходит....и это пройдет.....
Время лечит или калечит, это как Бог даст! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0606 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,816 Мб. ] [ GZIP включён ]