Группа АА «Vesvalo» -> Анонимные Алкоголики -> Новости -> Объявления -> Семинар 12шагов и 12традиций, вед.Григорий Т.

Когда я начинал в АА, ходила шутка про "анонимных по фамилии" - людях, настолько известных в АА, что все знали их фамилии. Эти люди очень многим помогли начать выздоравливать, и до сих пор помогают.
Но это тема приватного общения. На собраниях и в публичном общении я стараюсь не называть фамилии своих знакомых из АА.

Здесь, наверное, такой же подход. Раз Гриша многим помогает начать выздоравливать - значит он нужен, и семинары его нужны.
Я не буду называть вслух Гришину фамилию, хотя и знаю его фамилию, и я не буду размещать информацию о семинарах в новостях, хотя и знаю о семинарах.

В Программе Анонимных Алкоголиков вообще нет такого инструмента и понятия "семинар". А тем более платный , а тем более гастрольно-шоуменский.

Превосходно, мне очень понравилось!

Т. к. я опытным путем выяснил, что плохо переношу разные ААшные (и не совсем ААшные, наподобие семинаров ) мероприятия и тусовки, то больше всего меня радуют те из них, на которых меня не было.

Поэтому, мне очень понравился семинар, особенно в первый день - в тот день я был на замечательном концерте

И я в диком восторге от семинара Григория , причем оба дня были превосходны т.к. я оба дня был на празднике АА Карелии - чистое здоровье и выздоровление ! И мозг не засран Гришиными опусами!

Ребята. А для чего вы это пишите?
Что вы хотите эти продемонстрировать?
И как вы отнесетесь к тому, если кто-то публично объявит, что очень счастлив, что с вами не знаком, вас не видел и не слышал?
Только не лукавьте, что вам будет это пофиг. По честному

Девиз нормальный, Мища. Его только извращают до "Будь примитивным!"

Из серии: собрание АА сегодня было особенно полезным, потому что я проспал и не пошел. Нормальное алкогольное мышление.

И снова соглашусь с тобой.
Но даже в формулировке "будь проще" закон групповой некомпетентности Сирила Паркинсона никто не отменял, что мы и наблюдаем на всех собраниях групп АА, во всех парламентах всех стран - в любых местах, где группа людей проводит вместе достаточно продолжительное время. Перлы в духе "люблю повеселиться особенно пожрать" - это еще не худшее, что выпускает в мир задний проход группового сознания.

Вот и попробуй.
Мне лично Григорий симпатичен. Прошу учесть.
И впервые слышу, что семинары его платные.

Мартовский
Ты ничего не перепутал?

Клубов но не АА.то есть без вывески АА. а ты уже написал это слитно,
неумышленно? нарушая Традиции.

Это профи согласись
Посмотрим что говорит по поводу профессионализма Восьмая Традиция?


“Содружество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией”.

Анонимные Алкоголики никогда не станут профессионалами. Мы поняли в какой-то мере смысл древних слов: “Безвозмездно полученное отдавай безвозмездно”. Мы сделали открытие, что на профессиональном уровне духовность и деньги несовместимы.
Лучшие в мире профессионалы из области медицины и религии не смогли добиться каких-либо заметных успехов в лечении алкоголиков.
Мы не против профессионализма в других областях, но мы просто принимаем тот очевидный факт, что в нашем деле он не годится. Всякий раз, когда мы пытались поставить на профессиональный уровень работу по Двенадцатому Шагу, результат был одним и тем же — мы терпели поражение в осуществлении нашей единственной цели.

Алкоголики просто не станут слушать профессионала, осуществляющего работу по Двенадцатому Шагу. Почти с самого начала мы были убеждены, что работа с глазу на глаз со страдающими алкоголиками может быть основана исключительно на желании помочь и одновременно получить помощь. Когда член АА говорит о деньгах на собрании или в беседе с новичком, это может произвести отталкивающее впечатление. Денежный мотив связывает все, о чем говорится, с корыстным интересом. Это всегда было настолько ясно, что ни один член АА никогда не работал по программе Двенадцатого Шага за плату.

Несмотря на это, немногие темы вызывали в АА больше споров, чем профессионализм. Те, кто убирали помещения, готовили бутерброды, работали в качестве секретарей в конторах, писали книги, — все эти люди испытывали на себе нападки критиков, утверждавших, что они наживаются на АА. Игнорируя тот факт, что эти работы не были связаны с Двенадцатым Шагом, наши критики считали профессионалами тех из нас, кто часто выполняли неблагодарный труд, на который никто другой не соглашался. Еще больше шума поднялось, когда члены АА стали организовывать дома отдыха и фермы для алкоголиков, стали служить в корпорациях в отделах кадров в качестве специалистов по проблемам алкоголизма в промышленности, работать медицинскими сестрами в лечебницах для алкоголиков или стали заниматься проблемами алкогольного просвещения. Во всех этих и многих других случаях утверждалось, что знания и опыт АА продавались за деньги, и потому всех этих людей следовало признать профессионалами.

В конце концов нам удалось провести четкую границу между профессиональной и непрофессиональной деятельностью. Мы проявили мудрость, когда решили, что работа с алкоголиками по программе Двенадцатого Шага должна проводиться бесплатно.
Но, когда мы объявили, что Содружество не может нанимать на работу специалистов и что члены АА не должны нести наши знания в другие жизненные сферы, нами руководил страх, который теперь уменьшился в свете приобретенного опыта.

Возьмите, например, работу уборщика и повара. Если клуб функционирует, он должен быть уютным и гостеприимным. Мы попробовали нанимать добровольцев, но им быстро надоело подметать полы и варить кофе семь дней в неделю. Скоро они перестали появляться в клубе. Более того, в пустом клубе некому было отвечать на телефонные звонки, зато он стал прибежищем загулявших пьяниц, у которых были запасные ключи. Кто-то должен был присматривать за помещением в течение всего дня. Если мы нанимали алкоголика, то платили ему те же деньги, которые мы бы платили не алкоголику на его месте. Речь шла не о работе по программе Двенадцатого Шага, а о том, чтобы сделать эту работу возможной. Это была работа по обслуживанию в самом классическом варианте..."


p/s/ Если конечно Гриша делает это бескорыстно честь ему и хвала...

Значит АА может нанимать профессиональных спикеров?

Нет конечно ..ниже читай где четкая грань(выделено красным)
Иначе я завтра варьете захочу себе на группу выписать..
так и до организации борделя недалеко...
Пусть мне представительницы самой древней профессии читают вслух БК,
а я буду возлежать на подушках...

я имел дело с музыкальной и гастрольной деятельностью..
поэтому нежелательно АА превращать в шоу...
Но если Гриша делает это абсолютно бескорыстно то как я уже писал честь ему и хвала..

В варианте когда группа приглашает и что то оплачивает это тоже не такой большой "криминал"...
(это проблемы группы- если сами читать БК не умеют)
но в АА высшие полномочия принадлежат группе и она имеет право на ошибку.

p/s/ кстати проститутки согласно 8 Тр могут выполнять свои прямые обязанности..
а читать мне вслух БК не могут...
Нарушение Традиций..... придется читать самому...

Моё нормальное алкогольное мышление часто выключается, если кто-то начинает на группе обычного формата спикерить не спрашивая меня об этом, а ведущий бездействует при этом. Просыпаюсь, когда оратор говорит слово "спасибо", в смысле -кончил. Так же сложно мне слушать долго кого-нибудь на спикерских, тем более на семинаре. Ведь важнее не просто послушать, а принять нужное сейчас мне, переварить. А когда много -вряд ли это возможно. Издавна ценилась краткость, а не многоречивость. Мне тоже этому ещё учиться...

Мне тоже было очень сложно слушать. До сих пор помню случай на втором илм третьем году в АА

Я сидел на спикерском члена группы, которого я не уважал
Рядом со мной сидела женщина, очень умная, понимающая, и в программе была не один год. Работала по ней конкретно с явно выраженными результатами
Я слушал: "Боже мой, какой он бред несет. В его словах нет смысла, нет логики. Шаги "прогнул" под себя. Косноязычен и глуп"
А в перерыве мы с этой женщиной обсудили этот спикерский и она сказала мне, что опыт этого человека удивителен и очень ценен для неё!
А сидели мы рядом и слушали одного и того же человека. Она что-то вынесла из его выступления, а я нет!
И тогда я понял, что своем не умею слушать. Что мною рулит предубеждение или в отношении личности, или в отношении проговариваемого опыта.

Теперь мой опыт - после осознания того, что я не умею слушать, я сам себе запретил говорить на группах, а только слушать. Слушать не машинально или параллельно, а внимательно, действенно и можно сказать творчески, стараясь понять любого из высказывающих. Этот месяц мне очень помог в преодолении своих предубеждений. Я, можно так сказать, научился в какой-то мере понимать других людей. Но может быть и не понимать, но продвинулся в этом отношении достаточно далеко.

Говоривший может быть косноязычен и наоборот излишне красноречив. Он может быть глуп, а может быть и слишком умен. Он может красоваться, привирать, ошибаться, заблуждаться, говорить в обиде, возмущение. Может стесняться, может путаться в словах, в терминах. У него нет опыта публичных выступлений. Он теряется
Все это не суть
Суть в том, что это не его проблемы, а мои. Моя неспособность его понять, мои предубеждения, мое Эго.
А Гришу я не слышал - не представилось случая, но думаю, что он классно говорит, если люди ходят на его семинары и получают от него для себя каждый что-то свое
А вот что мешает слушать Гришу и вызывает такою агрессию, скрытую под флагом "защита традиций" я предполагаю, но не скажу - пусть каждый сам делает свой четвертый шаг. Думается, что там все отчетливо прояснится

Тогда понятно. Может быть тебе и не нужно.

Но вообще -то:

это нужно делать обязательно в АА?

В АА ничего обязательного нет. Мне этот принцип нужен для того, чтобы дураком не остаться на всю жизнь ...

Выглядит как-то однобоко

По крайней мере, мне пришлось учиться не только слушать, но и учиться НЕ слушать то, что впустую отнимает время, не заниматься тем, что мне не нужно, и доверять себе и полагаться на свой опыт, а не только прислушиваться к другим.

А как же то, что Бог говорит с нами через людей? Затыкя уши- ты не даешь ему шанса.
А может кто-то из малых сих-просит о помощи? А ты "с высоты "своего опыта решаешь- что не нужно их слышать?

У Уолша(по-моему) - Бог говорит с нами через опыт..
Слова - наименее "любимая" Богом форма сообщений..
Слово - имеет кучу интерпретаций.. и у каждого в голове рождает свой образ..
И потом извечные споры о "правильном переводе"..

А ты со своего - толковать чужие высказывания, замечая одни слова, и не замечая другие?

Верно ли я понял. что ты способен "отделить зерна от плевел" и оценить ценность для тебя информации, которую получаешь на группах? То есть свободен от предубеждений?
Слышал ли о таком свойстве алкогольного мышления как "отрицание"? То есть нежелание (или неспособность) принимать неудобную и непонятную информацию (опыт).

Мне не понятно это выражение "... отбрасывать, что что не подходит ... ". Вполне возможно, что мы в этот разряд относим то, что нам делать не хочется, что делать страшно, что нам непонятно.

Не так давно я услышал как на группе человек сказал, что решил делать шаги. Ему десять лет трезвости ..
Что он делал десять лет? Похоже, что только фильтровал услышанное и принимал только то, что ласкает слух ....

Ну если вспомнить платные семинары не-буду-называть-кого (не знаю, уместно ли их считать профессиональными?), так народ же туда ломится и слушает. То бишь мнение из этого текста про то, что за плату не станут слушать - оно ошибочно. Можно так завернуть, что станут и грошики свои понесут.

Ой, тоже его люблю-фильм очень понравился!

А я про ВЫСОТЫ своего опыта и не слова не говорю- т.к. реально его оцениваю

не буди лихо, пока оно тихо!! А то ща придут "правильные"

+1

ну тоже весьма субъективная инфа. Факт в том, что чел 10 лет не пьёт. Каким образом? Утверждается же сами-знаете-где, что не возможно полумерами не пить. Либо опять же это утверждение в сами-знаете-какой-супер-книжке оказалось ошибочным, либо чел обесценивает свой 10летний опыт, финт ушами такой типа.

А не проще ли у него спросить, что он делал?

Если он был трезвым, и ему нравилась его жизнь - то какая, нафиг, разница?

Не понимаю, почему тебя так это волнует

Да?

А мне почему-то показалось, что единственный человек, который говорит здесь про высоты - это ты (" даже если эти высоты не твои и вообще выдуманные)

Почему же нет?
АА может нанимать любых профессионалов. Чем спикер хуже бухгалтера или уборщицы?

Группа слепых может нанять кого угодно для прочтения.

В АА нет ничего обязательного. Как в отеле "всё включено" на шведском столе выбор лишь за тобой.
Никто не может тебе выбрать на шведском столе одни лишь чёрствые горбушки, проигнорировав все остальные блюда.

Не спрошу! У него свой путь
Но я знаю его все эти десять лет и вижу ... .. .что в жизни его так ничего и не изменилось
И видимо эта жизнь ему не нравится, раз решил все-таки шагами заняться
Да и кому понравится десять лет в одном и том же негативе вариться и на группах этот негатив "сливать ..."

No comments

Слушать будут и за плату-люди по разному развлекаются..
могут и на Гришу ходить..
но мнение(скорее не мнение, а изложенный в этой книжке опыт
говорит о том что будет нарушено Единство
то ради чего писалась эта книжка
"12 Шагов 12 Традиций"
писалась она не для мнений согласись...
Та же Света Ищущая тебе расскажет как ее не пустили на платный семинар..
Хорошо она не обиделась и не ушла из АА в никуда...
Цена этого опыта -жизнь алкоголика.

интересно, чей то был семинар.

не хуже и не лучше....
Просто это противоречит Духу АА ..Духу неприсоединения и независимости...
Иначе превратите АА в очередное религиозное течение где полупопы полуспикеры будут кормиться от толкования Библии БК
Потом у народа алкогольного пойдет еще большее отрицание когда увидят Гришу в роллексах и на ролс-ройсе..

может и хорошо, что не пустили. А то свернулся бы мозг в трубочку (тенденция такая прослеживается к сожалению)

Хотите поговорить ою этом?
Вернусь вечером- и пожалуйста...

Не, уж не вечером, по крайней мере. Вот завтра опять будет день, буду на работе- можно и поговорить будет.

А вечером много времени жалко на интернет тратить

То есть - стержень всех твоих выводов в данной теме в том, что все без исключения алкоголики страдают клиническим слабоумием и абсолютно не способны самостоятельно решить для себя что такое хорошо и что такое плохо?

Ну да... Весьма убедительно... Особенно в том случае, если напрочь забыть о тех, кто никаие шаги не делал и делать не планирует, походил в АА какое-то время, укрепился в трезвости и больше на группах не появляется, а живет себе счастливо и трезво. Что - норма. Что, собственно, и можно назвать выздоровлением.

Почти про меня! Я вообще не понимаю, что обсуждается?
Ну появился какой-то "продвинутый" провёл чего-то,платно-бесплатно,может сказать только тот кто был.А вот в теме, в основном те,кто не был!Я тоже не был, в субботу по городу катался фотографировал, в воскресенье отлёживался полсе того как в субботу был почти сбит автомобилем не соблюдавшим ПДД, и что? Гриша,так Гриша!да и Бог с ним!Кому своих мозгов мало, пусть идёт и внемлет.Мне сиё не интересно.
Да и потом, слушать одно и то же в течении ...лет, я не хочу.Точно "свихнуться" можно. А вот чего достиг и чему научился, вот пожалуйста, могу поделится, если кому-то будет интересно меня слушать.
А вот это вряд ли!Большинство "запрограммированы" только на программу АА, забывая о том,что это всего лишь небольшая часть большой жизни.А найдя выход из своей проблемы, мусолить её не стоит постоянно, впрочем и забывать нельзя. А нужно просто Жить, счастливо и гармонично!ИМХО!

Что норма? Все? "Походил какое-то время", если не походил или продолжает ходить ,то уже ненормальный? "Больше не появляется на группах"- если появляется, то шиз? "Живет счастливо и трезво" это если не появляется на группе? А если появляется - "несчастливо и нетрезво"? Норма блин))

"стержень всех твоих выводов" это конечно звучит, но в принципе неверно.
Скорее так: это твои выводы относительно моих высказываний, при твоем нежелании понять их смысл.
Впрочем .. "...каждый видит, как он дышит, как он дышит, так и слышит .."

Да Вредитель, вы ведете нечестную игррррру

Я походил, с 2000 по 2002 год, не помогло.А вот когда в ДНГ мне всё по полочкам разложили, причины,почему и как, я понял кто я такой. С тех пор, алкоголь,как продукт моего употребления, для меня не существует.И с группами так-же. Мне нет необходимости постоянно туда ходить.Да и отпала эта необходимость почти сразу после Горы. Любому из АА, всегда окажу ту помощь, какую могу оказать, не ущемляя интересы моих близких,а в остальном, вся "тусовка" не по мне. И лицемерные заверения в дружбе и любви,кстати, тоже.Так что я Бомжа поддерживаю.

Победили.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Nikola написал(а):

---

Клялись тебе в любви?)))

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Nikola написал(а):

---

Ты просто неалкоголик. Настоящий алкоголик не может бросить пить основываясь на знании своего состояния. Ему нужна Сила. Такие неалкоголики есть. у них просто проблемы с алкоголем, а не алкоголизм.

А где это?

Кхм ...

Конечно, я сам бы использовал этот аргумент в подобной ситуации (да и использовал уже, вроде бы), но все же: где доказательства?

Эта мода делить людей на алкоголиков и неалкоголиков забавная, конечно, но - не слишком ли отдает сектантством?

Если человек бросает пить без особых усилий - он не алкоголик, если наоборот, куча усилий без результата - значит, сам виноват, честным не был , или думал слишком много, или "шаги писал" не по той системе

вообще непонятно - это оценка других или размышления об опыте других...

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

---

диагностика...

В школе норма 10 лет ходить каждый день. А потом каждый год заходить на встречи выпускников.
В АА срок поменьше и не такой строгий: 90 дней каждый день для особо талантливых, но многим и года не хватает. Но если перешел из категории абстинента в категорию выздоравливающих - вопросы как удержаться от первой рюмки уже не требуют ежедневной подпитки собраниями, а все прочие вопросы эффективней решаются вне АА.

Ага. Видишь ли, люди кучкуются по интересам. Филателисты с филателистами, нутуралисты с натуралами... Если человек долгие годы находит интерес в тусовке с алкоголиками, или с теми, кто от алкоголизма выздоравливает - это явно свидетельсвует о том, что у него не все в порядке. Никого не обижая, я сам с алкоголиками тусуюсь. И, кстати, знаю, что и где у меня не в порядке, что то делаю для исправления... А вот не признавать этого - странно.

Ну, вариантов всего два - или я очень тупой, или ты крайне некорректно формулируешь свои мысли. Может и первый вариант, фиг знает...

Ммм...
Если бы я то время, которое трачу на жизнеобеспечение весвало, потратил бы на походы на собрания - подозреваю, что было бы хуже и мне лично, и АА в целом. Потому что каждый эффективен на своем месте. Когда микроскопом забивают гвоздь, многие забывают про гвоздь - ему тоже плохо, потому как микроскопом забивается плохо.

Из моего школьного класса двое пошли в пед и сейчас преподают в школе. Остальные разошлось по другим профессиям. Так и в АА: меньшинство буквально живет на собраниях или становятся профессиональными гастролирующими спикерами; большинство же выздоравливает, и не часто появляется на собраниях.

А у доктора Боба был Ягуар

так ты подал или пожмотился?

Вот и я давно предлагаю - создать одну общую тему, назвать ее "Они - редиски!" И там уж мочить всех, кого ни попадя.

Может быть и неалкоголик,вполне может быть.Но испытывать так это, или не так, я не имею никакого желания!
А по моему вопрос в другом.Я всегда учился сам,мне было важно ПОНЯТЬ, и тогда дело у меня всегда спорилось,видимо и с алкоголем так же получилось. А ещё, во мне были с детства заложены основы этического поведения и жизни, и хотя я давно уже не живу по всем этим нормам, всё-таки стержень остался.

Решение ПРАВИЛЬНОЕ))

---

Спустя 47 секунд Nikola написал(а):

---

и У МЕНЯ. Гвоздик