СМС-ки  Скрыть СМС-чат
helga >> Доброе утро и любое время трезвых суток, Весвало!
Фенечка >> В моем журнале можно посмотреть фотки с 28 Всероссийского Форума АА, недавно прошедшего в С-Пб. smile.gif
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Джек Тримпи. «Анонимные Алкоголики. Конечно, это.., навеяно тезисом о недогматичности АА Текстовая версия этой страницы  
widev  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1132
Пользователь №: 11226
На форуме: 5 лет, 2 дня

Трезвый:
5 лет, 25 дней



прочитал вот статейку,честно скажу - с чем-то согласен, с чем-то нет,но вот интересно ,смогут ли наши прогграмные гуру аргументированно оправергнуть например вот
это:

Основная ложь, исходящая от АА, заключается в том, что они представляются организацией, посвятившей себя помощи людям в преодолении химической зависимости. Но АА печется не о выздоровлении людей - АА занято собой. Первая Традиция, которая ставит ценности общего благополучия группы над всеми ее зависимыми членами - это красный флажок, тщательно защищающий секту от общественного наблюдения. «Шаги» сами по себе вводят в заблуждение новичка, представляясь ему выражением некоего противодействия деградации, свойственной зависимым людям. Самое опасное то, что «шаги» не содержат даже и намека на то, чтобы научить человека бросить пить и научиться воздерживаться. Они лишь дают инструкции, как перестать пытаться бросить пить и переложить ответственность за это на секту и ее придворное божество - некую Высшую Силу, как кто-то ее понимает. Эта аморфная высшая Сила, хоть и именуется богом – существо совершенно уникальное, нигде кроме АА не встречающееся, поскольку имеет свойство превращаться в некое «алкогольное божество», дух, вселяющийся в человека и контролирующего его волю. «Иногда человек не в силах противостоять желанию выпить,- объясняют они, - но ваша Высшая Сила будет защищать вас. Отпустите ситуацию и доверьтесь». Подавление воли «алкогольным божеством «является основным показателем хорошей работы программы, а также антитезой свободной воле, самоопределению, силе воли – то, есть «отрицанию».




Спустя 53 секунды (8.03.2013 - 10:25) pechora написал(а):

 ! 

М

Обо всем
pechora

Спустя 9 минут, 44 секунды (8.03.2013 - 10:35) гаспар1 написал(а):
абсолютно все правильно
только написано - зло и с извратом

АА никому не посвящеет
вопрос только о узкой специализации - АЛКОГОЛИЗМ
и не лечение а всего лишь предложение .и информация

Да АА не печётся о людях .
и это правильно - здравомыслящий человек способен о себе позаботиться сам .

А высшая сила - хихик .

да я понимаю так как понимаю

я православный мусульманин с иудейско-буддискими корнями - в гневе язычник и приношу кого нить в жертву .

PS. эта статья не новинка ей уже много лет и написана она фанатиком церковником .

от себя добавлю .

мне лично АА помогло и всё что у меня есть я обязан АА
но при этом АА не панацея .
есть огромное множество других способов и протрезветь и наладить свою жизнь .

у каждого есть выбор .



Спустя 4 минуты, 5 секунд (8.03.2013 - 10:39) Таисия написал(а):
Вот и пожалуйста, согласна, АА сегодня секта 100%, спасибо ФОАА, Сообществу духа, Скат и Линде и прочим отмороженным бычкособирателям.

Ну только представить, пришел на группу новичок и видит такую картину - люди около ААсобрания хапчики собирают по повелению ААбожества - ВС(спонсора)

Я бы убежала неглядя.

Спустя 10 минут, 29 секунд (8.03.2013 - 10:49) widev написал(а):
Вот что касаемо меня,основные тезисы аа мне близки ... да,это касается шагов ... дальше начинаются какое то отторжение,непринятие ... ну незнаю,с чем это связано конкретно ... вроде и хочется на группу,но вот все эти "привет Сергей" ,хотя до этого час неформально бесседовали и молитвы держась за ручки ... действительно,напоминает секту ... :unsure:

Спустя 3 минуты, 42 секунды (8.03.2013 - 10:53) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 8.03.2013 - 10:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и написана она фанатиком церковником .


:blink:

Этта ты с печки наверное рухнул.



Спустя 1 минуту, 23 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (widev @ 8.03.2013 - 10:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и молитвы держась за ручки ...


Не молюсь и за ручки не держусь. И тем не менее я анонимный алкоголик.

Спустя 13 минут, 1 секунду (8.03.2013 - 11:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (widev @ 8.03.2013 - 11:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. да,это касается шагов ... дальше начинаютсякакое то отторжение,


я тебе тайну открою

шаги это всего лишь предложение
мне например помогли
остальное решаешь ты

Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

других условий нет .

- приходи

Спустя 25 минут, 30 секунд (8.03.2013 - 11:32) all ex написал(а):
Цитата (widev @ 8.03.2013 - 10:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
смогут ли наши прогграмные гуру :

Интересная постановка вопроса!
Если кто-то ответит - автоматом причисляет себя к этим сАмым "гуру" :D


Спустя 2 минуты, 55 секунд (8.03.2013 - 11:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 8.03.2013 - 11:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и написана она фанатиком церковником .Этта ты с печки наверное рухнул.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (8.03.2013 - 11:36) Илья алкоголик написал(а):
гаспар1

Да я читал это стописят лет назад. Автор такой же церковник, как я доктор Боб.

«Журнал рационального выздоровления», № 9, вып.5, май-июнь 1997 (, Volume 9, Issue 5, May-June, 1997).

Спустя 2 минуты, 32 секунды (8.03.2013 - 11:39) гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 8.03.2013 - 12:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Автор такой же церковник, как я доктор Боб.


ну и ладно .

может и не церковеик .

могу ж я ошибиться .


Спустя 16 минут (8.03.2013 - 11:55) ИщyщаЯ написал(а):
да, зло, но правда!

Спустя 2 минуты, 51 секунду (8.03.2013 - 11:58) pechora написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 8.03.2013 - 11:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да, зло, но правда!

Это у тебя весеннее - пройдет)))

Спустя 19 минут, 59 секунд (8.03.2013 - 12:18) all ex написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 8.03.2013 - 11:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да, зло, но правда!

В чём правда-то?
В этом?
Цитата (widev @ 8.03.2013 - 10:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Самое опасное то, что «шаги» не содержат даже и намека на то, чтобы научить человека бросить пить и научиться воздерживаться.

А где, скажите, учат человека бросить болеть диабетом, туберкулёзом, пневмонией, гриппом, ets...

Спустя 11 минут, 37 секунд (8.03.2013 - 12:29) widev написал(а):
Цитата (all ex @ 8.03.2013 - 12:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А где, скажите, учат человека бросить болеть диабетом

ну допустим учат не есть продуктов вызывающих скачок инсулина,а не перепоручить свой диабет богу :) как они его понимают

Спустя 7 минут, 9 секунд (8.03.2013 - 12:36) all ex написал(а):
Цитата (widev @ 8.03.2013 - 12:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (all ex @ 8.03.2013 - 12:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А где, скажите, учат человека бросить болеть диабетом

ну допустим учат не есть продуктов вызывающих скачок инсулина,а не перепоручить свой диабет богу :) как они его понимают

А АА учит, как предотвратить рецидив болезни под названием алкоголизм.

Спустя 23 минуты, 56 секунд (8.03.2013 - 13:00) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (all ex @ 8.03.2013 - 12:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А АА учит

Да ладна! Вот со слова "учит" и начинается секта. Два главных открытия АА - бросить бухать (колоться, с кем попало трахаться, жрать с утра до ночи) гораздо проще в коллективе с и поддержкой таких же одержимых, чем одному. И если изменить характер и поведенческие стереотипы, проанализировав предыдущие ошибки в жизни - то жить становиться гораздо проще и комфортнее, а значит вероятность забухать (обколоться, обтрахаться, обожраться...) уменьшается в разы.
А потом появились спонсоры-наставники - типа первосвященники, а потом появились традиции - типаритуалы, а потом стали портреты Била и Боба по стенкам вешать - типа иконы, а потом всякие Скаты, Линды и Гриши саи себя возвели в ранг пророков, а потом появилась "замечательная" система обслуживания, копирующая экономическую составляющую любой церкви. Базара нет, из АА упорно делается религия.
Вообще-то религия делается из любой стоящей или необычной идеи, если вдуматься. Так что АА - не исключение.
А идея -то изначально замечательная. И чтоб она и дальше работала - завязывайте учить!

Спустя 4 минуты, 40 секунд (8.03.2013 - 13:05) all ex написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2013 - 13:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да ладна!

Каюсь, но более короткого и ёмкого определения вот этого:

Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2013 - 13:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Два главных открытия АА - бросить бухать (колоться, с кем попало трахаться, жрать с утра до ночи) гораздо проще в коллективе с и поддержкой таких же одержимых, чем одному. И если изменить характер и поведенческие стереотипы, проанализировав предыдущие ошибки в жизни - то жить становиться гораздо проще и комфортнее, а значит вероятность забухать (обколоться, обтрахаться, обожраться...) уменьшается в разы.

я не смог придумать. :D

Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2013 - 13:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И чтоб она и дальше работала - завязывайте учить!

А это ты к кому обратился?


Спустя 4 минуты, 56 секунд (8.03.2013 - 13:10) Кон$тантин написал(а):
widev
Я тут намедни нажрался трезвости у меня было на 15 дней больше ,чем у тебя сейчас , за полчаса перед употреблением уже разрешив себе бухнуть я всё же попросил ВС вернуть мне здравость суждений и остановить меня ведь я уже не мог , но увы и ах одно из двух либо воля ВС БЕССИЛЬНА ПЕРЕД МОИМ АЛКОГОЛИЗМОМ , либо , что вероятнее высшим силам поффик на меня и мой алкоголизм , группы несомненно помогают , программа нет однозначно , это моё мнение никому его не навязываю ,но другого не приемлю , сейчас абсолютно убеждён , что остаться трезвым мне помогало лишь отъезд
в другой город то есть жёсткие границы , едва вернулся домой напился почти сразу . АА секта если вопрос в этом .



Спустя 2 минуты, 14 секунд Кон$тантин написал(а):
Цитата
Скаты, Линды и Гриш

а кто такой Скат и Линда .

Спустя 51 минуту, 48 секунд (8.03.2013 - 14:02) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (all ex @ 8.03.2013 - 13:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А это ты к кому обратился?

Ко вселенной!
Цитата (Кон$тантин @ 8.03.2013 - 13:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а кто такой Скат и Линда .

Друзья Гриши.

Спустя 5 часов, 56 минут, 4 секунды (8.03.2013 - 19:58) widev написал(а):
Цитата (Кон$тантин @ 8.03.2013 - 13:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ажрался трезвости у меня было на 15 дней больше ,чем у тебя сейчас , з

1 год, 4 месяца,18 дней значит , буду осторожнее .. вдруг это рубеж,иль как его там называют :lol: ну а серьёзно,печально конешно ,начало уже было

Спустя 1 час, 26 минут, 33 секунды (8.03.2013 - 21:24) Багира2 написал(а):
Джек Тримпи – автор движения «рационального выздоровления». :)

Все его выпады - самая обыкновенная конкурнтная борьба. Его-то движение платное. А АА у него кусок хлеба изо рта вырывают.

И чего тут огород городить? Конкурента каждый готов в грязь затоптать. :D

Программа была предложена миру в 1996 году супругами Джеком и Луис Тримпи (США) в качестве альтернативы групповому терапевтическому движению - в частности «АА», активными критиками которых являются Тримпи. Методика основана на рациональной эмотивно-бихевиоральной терапии. Авторы исходят из предпосылки, что люди способны сами принимать решения и изменять собственную жизнь, усвоив эффективные адаптивные стратегии. Такой стратегией является , с помощью которой человек может постепенно отказаться от употребления спиртного.

Это абсолютно то же самое, что и АА, только без упоминаний бога. Ну как не волноваться? Борьба за клиента. :)

И ведь в правильные места ударил. Выздоровление, безусловно, должно быть шире 12 шагов. Ими нельзя ограничиваться. Иначе процесс восстановления в социмуме затянется, если совсем не остановится. По этим местам он и бьет.

Спустя 3 часа, 21 минуту, 10 секунд (9.03.2013 - 00:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.03.2013 - 15:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а кто такой Скат и Линда .Друзья Гриши.


а кто такой Гриша !?

Спустя 7 часов, 29 минут, 22 секунды (9.03.2013 - 08:15) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.03.2013 - 00:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а кто такой Гриша !?

Друг Ската и Линды.

Спустя 1 час, 40 минут, 31 секунду (9.03.2013 - 09:55) Кон$тантин написал(а):
Цитата
а кто такой Гриша !?

Цитата
Друг Ската и Линды.

А я на их методы и их пророчества ложу или кладу , как правильно ?

Спустя 1 час, 47 минут, 23 секунды (9.03.2013 - 11:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Кон$тантин @ 9.03.2013 - 10:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ложу или кладу


здесь безразницы .

это ведь не плитка кафельная - где от этого сильно цена меняется :lol:

Спустя 1 день, 9 минут, 9 секунд (10.03.2013 - 11:52) Vlad написал(а):
widev
По сути выдвинутых в статье претензий могу сказать следующее:
1. 1-я Традиция – ни от чего АА не защищает. Благодаря ей, мы организуем наши Форумы, посещаем группы, оказавшись в других городах. Для общественного наблюдения каждая группа регулярно проводит открытые собрания, куда может прийти любой желающий.
2. Ответственность за мою личную трезвость лежит на мне самом – ЗА МЕНЯ никто не в состоянии протрезветь, как не в состоянии «за меня» поесть или поспать.
3. Шаги – один из методов по изменению своей алкогольной сущности и мышления. Никто нигде и никогда не выдаёт Программу в целом и Шаги в частности за единственный способ обрести трезвость.
4. Высшая Сила ни в какое «алкогольное божество» не превращается, а названа так для того, чтобы не отвратить от Сообщества представителей разных верований и конфессий. Алкоголизм не выбирает по признаку вероисповедания, полу, цвета кожи, происхождения и т.д. Никакого «подавления воли» алкогольным божеством нет, ибо она подавляется частым, но обильным употреблением алкоголя.
5. Никакой антитезы свободной воле нет и в помине, наоборот – глава 31 одной из трёх канонических книг АА «Жить трезвыми» названа «Найти свой собственный путь» и предлагает это сделать.
6. Программа даёт свободу выбора пить или не пить. Каждый из нас этот выбор делает сам для себя.
7. Считаю АА – «антисектой». В секту вход б/платный, выход – оччччень дорогой, иногда цена ему – жизнь. У нас наоборот – очччччень дорогой вход (вспомни – сколько ты пробухал за свою жизнь), а выход – свободный.

Спустя 3 часа, 50 минут, 57 секунд (10.03.2013 - 15:43) Mike62 написал(а):
Цитата (Vlad @ 10.03.2013 - 12:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
7. Считаю АА – «антисектой».

Спасибо, интересный взгляд, надо будет проработать примеры и взять на вооружение:

Например, в секте наставник наставляет.
А в антисекте, наставляемый учит наставника уму разуму :D (это даже не я придумал, так Изя говорил)

Спустя 6 часов, 24 минуты, 13 секунд (10.03.2013 - 22:07) Vlad написал(а):
Цитата (Mike62 @ 10.03.2013 - 12:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А в антисекте, наставляемый учит наставника уму разуму

Недалеко от истины. Не менее новичка для меня значимым является пришедший на группу после срыва. Всегда стараюсь расспросить его - на чём именно он сорвался. Да и новички так или иначе заставляют вспоминать своё алкогольное прошлое, рассказывая им о своём 1-м Шаге и процессе принятия бессилия перед алкоголем.

Спустя 1 час, 26 минут, 47 секунд (10.03.2013 - 23:34) FatCat написал(а):
Цитата (widev @ 8.03.2013 - 09:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Основная ложь, исходящая от АА, заключается в том, что они представляются

АА не представляется, АА объединяет алкоголиков.
Я, будучи алкоголиком, могу помочь сам себе жить трезвым, став частью этого общества.

Теперь то же самое по логическим блокам:
  • Я алкоголик
  • Я имею возможность
  • помочь сам себе
  • помочь жить трезвым
  • став частью этого общества.
Я прихожу в АА не для того, чтобы помогать другим. Я забочусь о своей трезвости, а если это помогает другим - это побочный эффект программы АА.

Спустя 6 часов, 50 минут, 22 секунды (11.03.2013 - 06:24) pechora написал(а):
Цитата (FatCat @ 10.03.2013 - 23:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
став частью этого общества.

Постулаты:
1. Человек не может быть один. (быть, как бытие)
2. Общество больное алкоголизмом(одержимостью ума алкоголем) меня убивало.
3. В соОбществе, исцеленном от алкоголизма, я сам от него исцеляюсь..

соОбщество АА это отражение общества в целом, только без пропаганды алкоголя, как стиля жизни.
Параллельный мир, где я могу отдохнуть и очиститься от постоянного зомбирования..

Вчера с сестрой болтал по телефону..
Что мы вспоминали?
Футбол, шашлыки, баню, бассейн.. - совместное с аашниками трезвое времяпровождение.
Это и есть общество АА. Шаги, собрания и даже традиции B) во временной перспективе отступили на второй план..

Спустя 1 день, 11 часов, 13 минут, 8 секунд (12.03.2013 - 17:37) Mike62 написал(а):
Анонимные Алкоголики с большими сроками начали ходить по наркологических больницам и говорить больным, что "АА - это путь к богу".

Спустя 44 минуты, 51 секунду (12.03.2013 - 18:22) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 12.03.2013 - 18:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Анонимные Алкоголики с большими сроками начали ходить по наркологических больницам и говорить больным, что "АА - это путь к богу".

Это из ""Сообщества Духа". "Сообщество Духа" - Не относящееся к АА организация построенная по религиозному принципу. У нас это Содружество восприняли как последнее слово в АА, а на самом деле это отколовшаяся от АА секта.

Спустя 51 минуту, 13 секунд (12.03.2013 - 19:14) iso написал(а):
Цитата (Mike62 @ 12.03.2013 - 17:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Анонимные Алкоголики с большими сроками начали ходить по наркологических больницам и говорить больным, что "АА - это путь к богу".

Прискорбно... У нас не так.. Как всегда в РОССИИ всё извратят...

Спустя 10 дней, 12 часов, 20 минут, 5 секунд (23.03.2013 - 07:34) Mike62 написал(а):
Цитата (,8.03.2013 - 11:24 @ 1121893)
АА занято собой.

Интересно, в какой исторический момент произошло это перерождение

Спустя 13 минут, 3 секунды (23.03.2013 - 07:47) влад111 написал(а):
widev
У нас в группе есть один старый пеньдель,все годы сидит с краю, и даже он умудрился протрезветь. Так какая в звизде разница-секта не секта? Кроме своих копеек мы туда ничего не носим,правда в ФО,людишки насобачились рублишки стричь,а когда их попросили отчитаться-стали в позу-мы профессионалы,а вы сраные алкаши,пшли вон отседа,принципы?-да валите со своими пиблудами,мы соберем карманную конференцию,где нас выберут пожизненными руководителями АА,а мы всех научим бабло рубить)))
1/142          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обо всем | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0457 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,867 Мб. ]   [ GZIP включён ]