СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Зомбированные программой Текстовая версия этой страницы  
Овен  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2537
Пользователь №: 15523
На форуме: 7 лет, 5 месяцев, 7 дней
Карма: 5

Трезвая:
3 месяца, 5 дней



Пусть простят меня фанаты программы, но ведь каждый имеет право не свое мнение. Нет сомнения что это все является спасением для многих, но не панацея, однако засилье навязывания программы начинает уже раздражать, напоминает сетевой маркетинг, какая бы не была тема-везде одно и тоже. На мой взгляд сила не в программе а в общении с другим алкоголиком. Когда читаю про то что проводятся семинары по шагам, сразу на ум приходят психологические тренинги, очень распространенные сейчас, не знаю может со мною что то не так, но я не могу понять как может человек у которого семья, работа и куча всяких дел сидеть где то и обсуждать и писать какие то шаги, я может чего то не понимаю. Извините.



Спустя 4 минуты, 22 секунды (14.04.2015 - 23:38) Багира2 написал(а):
Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
может со мною что то не так, но я не могу понять как может человек у которого семья, работа и куча всяких дел сидеть где то и обсуждать и писать какие то шаги, я может чего то не понимаю.

Я с 2003-го года в АА. Так этого и не смогла понять. biggrin.gif

Первое время я в АА жила. Но причина была проста - я не хотела идти домой, не могла видеть вечно мрачное и недовольное лицо мамы, отбиваться от ее манипуляций и наездов. Мне просто надо было время, чтобы окрепнуть, научиться скалить зубы и отфутболивать наезды без душевных травм для себя.

Как только я научилась это делать, так сразу желание пропадать в АА сутками, исчезло.

Мне вполне хватает неформального общения здесь. smile.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (14.04.2015 - 23:40) Nebula написал(а):
Ну вероятно, ровно так как может при наличии жены, работы и детей бухать.

Спустя 5 минут, 2 секунды (14.04.2015 - 23:45) Insomnia написал(а):
Овен
Согласна на 100%. rolleyes.gif

Спустя 31 секунду (14.04.2015 - 23:45) Вальтрон написал(а):
Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
может чего то не понимаю

Скорей всего ты просто комплексуешь.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (14.04.2015 - 23:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 14.04.2015 - 23:45 )
Скорей всего ты просто комплексуешь.

А при чем тут комплексы? blink.gif

Спустя 22 секунды (14.04.2015 - 23:47) водолаз одесский написал(а):
Хотел, что то на писать, так Оля-Багира все сказала, спасибо согласен на все сто. Для меня АА и было институтом, что бы вернуть меня в социум. А теперь главное семья, но АА это любовь, смирение, общение, друзья и желание всегда прийти на помощь.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (14.04.2015 - 23:49) TALA написал(а):
Цитата
обсуждать и писать какие то шаги,

...можно только этим видимо и заниматься, а можно Жить, применяя эти самые шаги, без фанатизма и зомбирования.
rolleyes.gif


Спустя 53 секунды (14.04.2015 - 23:50) Nebula написал(а):
Довольно часто наблюдаю общающихся алкоголиков. Сидят, общаются, водочку пьют. Когда сильно а когда и очень сильно. Сила, однако. )))))

Спустя 1 минуту, 35 секунд (14.04.2015 - 23:51) водолаз одесский написал(а):
Nebula
Любимое занятие было, за бутылочкой поразмышлять, как бросить пить biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (14.04.2015 - 23:54) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.04.2015 - 23:46 )
А при чем тут комплексы?

Все просто.
Я видел в соседней теме как Овен там что то написала о типа безпрограммном выздоровлении, потом после этого последовало несколько постов о том, что якобы типа без программы отцтой..вот она и возмутилась, приняв на свой счет, что якобы она возможно в плане выздоровления неполноценна smile.gif вот и замутила тему, в которой сейчас отпишутся "непрограммные" ( biggrin.gif ).. ну и получит она поддержку, и успокоясь спатки пойдет smile.gif .
Всё это и не хорошо и не плохо..просто вот так.
Вот тебе в отличии от неё - по барабану все эти штуки - "программно-не программно", знаешь себе и цену и степень свою так сказать трезвости, в подтверждении чего то там со стороны особо не нуждаешься... не у всех так.

Спустя 8 минут, 7 секунд (15.04.2015 - 00:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 14.04.2015 - 23:54 )
приняв на свой счет, что якобы она возможно в плане выздоровления неполноценна

А почему именно так? Когда мне это говорят - ну, о моей неполноценности в силу неправильного выздоровления... То у меня только одна внутренняя реакция - этот человек с явными отклонениями.
Я-то уверена на все сто в правильности своего мнения и действий. А привязанные намертво к программе, ничего, кроме недоумения, у меня не вызывают.
Настоящая жизнь пролетела мимо, радостно трубя и сверкая лаковыми крыльями. (с)

Лично я увидела совсем другой смысл. Человек недоумевает, и даже немного возмущен тем, как можно так профукивать свою жизнь, да еще и других тянуть к себе. smile.gif

У меня тоже иногда возникает желание подумать и позадавать вопросы на эту тему. Выяснить - вокруг все ку-ку, или все-таки еще живые сохранились. smile.gif

Спустя 2 минуты, 34 секунды (15.04.2015 - 00:05) СВВ написал(а):
Овен
Тебе хватает трезвости? Отлично! Тебя все устраивает? Тоже хорошо! Я пишу это от чистого сердца.
Раньше мне были непонятны эти разговоры о шагах и их применении. Но я видела, как люди меняются, сколько чудес с ними происходит, благодаря программе.
Полгода назад меня перестала устраивать моя жизнь. Я не могла продолжать жить с моими страхами, злобой и грязью внутри. Прошла шаги, учусь их применять. Это так интересно меняться! А ещё подарок в конце - нашла своего мужчину, что совсем не ожидала. rolleyes.gif
Сейчас всем, кому плохо, то посылаю делать шаги. Это мой опыт.

Может ты просто пьяница? И тебе достаточно трезвости.
Обнимаю, дорогая. С удовольствием отвечу на вопросы.
Признаюсь, что я фанатка программы. Это же клад!

Спустя 14 секунд (15.04.2015 - 00:05) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.04.2015 - 00:02 )
как можно так профукивать свою жизнь, да еще и других тянуть к себе.

Сам в шоке smile.gif

Спустя 34 секунды (15.04.2015 - 00:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 15.04.2015 - 00:05 )
Сам в шоке

biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (15.04.2015 - 00:07) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.04.2015 - 00:02 )
Выяснить - вокруг все ку-ку, или все-таки еще живые сохранились. smile.gif

А смысл? smile.gif



Спустя 1 минуту, 35 секунд Вальтрон написал(а):
Багира2
Я тебе сейчас в личку ссылку кину на одну тему, в ней пост есть свеженький, перл.. я когда прочел, то даже не понял как реагировать...вот там чел жжот.

Спустя 46 секунд (15.04.2015 - 00:08) Insomnia написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 14.04.2015 - 23:54 )
Цитата (Багира2 @ 14.04.2015 - 23:46 )
А при чем тут комплексы?

Все просто.
Я видел в соседней теме как Овен там что то написала о типа безпрограммном выздоровлении, потом после этого последовало несколько постов о том, что якобы типа без программы отцтой..вот она и возмутилась, приняв на свой счет, что якобы она возможно в плане выздоровления неполноценна smile.gif вот и замутила тему, в которой сейчас отпишутся "непрограммные" .

Это я писала в соседней теме о без программном выздоровлении, а не Овен.
Ты ошибся, Вальтрон.)))

Спустя 18 секунд (15.04.2015 - 00:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 15.04.2015 - 00:07 )
Я тебе сейчас в личку ссылку кину на одну тему

Давай.
Цитата (Вальтрон @ 15.04.2015 - 00:07 )
А смысл?

Чтобы нечаянно не налететь. Во избежание травматизма, так сказать... smile.gif

Спустя 3 минуты, 36 секунд (15.04.2015 - 00:12) Вальтрон написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 00:08 )
Ты ошибся, Вальтрон.

Не ошибся! ты тоже писала.



Спустя 2 минуты, 9 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.04.2015 - 00:08 )
Чтобы нечаянно не налететь. Во избежание травматизма, так сказать...

Я не знаю, что в этой жизни может тебя напугать иль нанести вред.
на твоем месте б вопшеб, не беспокоился.
Хотя.. дело личное. smile.gif
"Нечаянно не налети сам и дай нечаянно не налететь другому" biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (15.04.2015 - 00:16) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 15.04.2015 - 00:07 )
Я тебе сейчас в личку ссылку кину на одну тему, в ней пост есть свеженький, перл..

И мне скинь, пожалуйста! Тоже хочу перл smile.gif

Спустя 37 секунд (15.04.2015 - 00:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 15.04.2015 - 00:12 )
Я не знаю, что в этой жизни может тебя напугать иль нанести вред.

А синяк?!!! Когда на деревяшку натыкаешься. biggrin.gif Это не пугает, и особо не вредит, но эстетически некрасиво.

Спустя 7 минут, 17 секунд (15.04.2015 - 00:23) Маргинал написал(а):
Цитата (водолаз одесский @ 14.04.2015 - 23:51 )
Любимое занятие было, за бутылочкой поразмышлять, как бросить пить

У меня то же самое было - только не Как бросить пить размышлял ,а о том что Надо бы бросать, и какое потом ждёт светлое будущее. Строитель воздушных замков этакий.))

Спустя 17 минут, 32 секунды (15.04.2015 - 00:41) Овен написал(а):
Спасибо за понимание, честно ничего не хотела завуалировать, просто мнение.

Спустя 9 минут, 38 секунд (15.04.2015 - 00:51) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
Зомбированные программой

Это кто такие, можно по подробней? Какие отличительные черты у них, какие признаки заболевания и т.д.

Спустя 12 минут, 38 секунд (15.04.2015 - 01:03) Татьян@ написал(а):
Цитата (водолаз одесский @ 14.04.2015 - 23:51 )
Любимое занятие было, за бутылочкой поразмышлять, как бросить пить

Извращенцы)) Я бы с вами пить не стала.
У нас с друзьями гораздо интереснее было))

Спустя 24 минуты, 8 секунд (15.04.2015 - 01:27) alena153 написал(а):
Цитата
однако засилье навязывания программы начинает уже раздражать,

Место просто такое...Высокая концентрация фанатиков.В жизни большинство людей что то слышали краем уха о АА....А тут же сайт АА,где ж ещё фанатам тусоваться.Костяк должен быть в любом случае,а там уже вокруг них можно хороводиться,как хочешь.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (15.04.2015 - 01:31) Nebula написал(а):
Вообще странно, что в среде АА много программы. Очень странно. Вот ежели бы филателисты там или огородники.... Ну или например гуманисты с абсурдистами.Тоды -да.

Спустя 3 часа, 34 минуты, 11 секунд (15.04.2015 - 05:05) Ilmar написал(а):
Беру только то, что мне нужно. Имхо, недовольства случаются, когда не знаешь то, что мне надо . Здесь , или вообще в жизни. Или не находишь. Тогда надо просить и самому создавать.

Спустя 1 час, 57 минут, 20 секунд (15.04.2015 - 07:03) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
но я не могу понять как может человек

Зависимость (любая) кране редко просто проходит. Чаще всего она сменяется другой зависимостью. Собственно, вся ААшная движуха и есть та самая "другая зависимость". В психиатрии есть термин, означающий болезненую привязанность к психотерапевтическим группам. Называется он "синдром АА". Так что - и тут мы в историю вошли. Вопрос лишь в опасности и разрушительности аддикций. ААшничать намного лучше, чем бухать, не так ли?Просто важно вовремя поймать момент, когда уже нужно выздоравливать от АА. А то - полжизни просрано на бухло, еще полжизни просрется на "выздоровление" от бухла.

Спустя 38 минут, 53 секунды (15.04.2015 - 07:42) Catrin написал(а):
Цитата
Просто важно вовремя поймать момент, когда уже нужно выздоравливать от АА.

Я тоже делю все выздоровление...
1 этап. Выздоровление от алкоголизма в АА.
2 этап. Выздоровление от АА. smile.gif



Спустя 47 секунд Catrin написал(а):
Сейчас начинаю выздоравливать от АА. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (15.04.2015 - 07:44) Ilmar написал(а):
Цитата
Просто важно вовремя поймать момент, когда уже нужно выздоравливать от АА. А то - полжизни просрано на бухло, еще полжизни просрется на "выздоровление" от бухла.

Ну мне уже пытались не раз внушить, что без АА жизни нет алкоголику. И выздоравливать от АА - это снова бухать, и так - круговорот природы.
Это верно, что свято место пусто не бывает, природа не терпит пустоты и прочие народные мудрости, проверенные временем. Думаю, стОит ли заменять АА-тусэ (тусэ - недавно услышал модняк такой)... Вернее убирать с красного уголка жизни. Склоняюсь к тому, что бороться не надо с чрезмерным пребыванием в аа-шной среде. И вообще бороться не надо. Займусь делом, общественно и лично-полезным занятием, трудом короче.Вкупе с обязательным последующим отдыхом для тела и душИ. Считаю, что это дело само как то эволюционно и мирно вытеснит лишнее из жизни.



Спустя 2 минуты, 28 секунд Ilmar написал(а):
Вот то, что начертил, в принципе и считается и выздоровление от алкоголизма, и выздоровление от чрезмерного заААшивания жизни. Имхо естественно.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (15.04.2015 - 07:46) Catrin написал(а):
Цитата
Займусь делом, общественно и лично-полезным занятием,

Каким, интересно... biggrin.gif
Я себе что-то никак такое не найду, чтобы меня так заинтересовало, что вытеснило бы АА из моей головы.

Спустя 15 секунд (15.04.2015 - 07:46) Ilmar написал(а):
Насчет *вовремя поймать момент - уже просто поймать момент - гуд.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (15.04.2015 - 07:48) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 15.04.2015 - 07:03 )
еще полжизни просрется на "выздоровление" от бухла.

Применять принципы программы 12 шагов в своей жизни и жить трезвой полноценной жизнью, иметь счастливую семью, хорошую работу, друзей и т.д. - это значит просирать???
Странная у вас логика однако...

Спустя 43 секунды (15.04.2015 - 07:48) Ilmar написал(а):
Catrin

Цитата
Каким, интересно...

На сегодня - из общественного - посубботничать в огороде и дома, раз уж устроили себе вых., а из лично-полезного - помыть машину и сменить колеса. Пока такой наряд у меня.

Понятие общество у меня сужено до границ семьи, а личное это и так понятно.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (15.04.2015 - 07:51) Catrin написал(а):
Ilmar
Я машину свою вчера помыла, а посубботничать дома тоже сегодня собираюсь. biggrin.gif
Колеса муж поменяет попозже.
Но пока почему-то я сижу здесь! cool.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (15.04.2015 - 07:52) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Ilmar @ 15.04.2015 - 07:44 )
выздоровление от чрезмерного заААшивания жизни.

Критерий чрезмерности определи, если можешь? Не могу понять зомби я или ещё нет.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (15.04.2015 - 07:53) Ilmar написал(а):
Catrin
Цитата
Но пока почему-то я сижу здесь!

ну не просто так сидишь уж. Может по делу.



Спустя 1 минуту, 2 секунды Ilmar написал(а):
Порыв Ветра
Цитата
Критерий чрезмерности определи, если можешь? Не могу понять зомби я или ещё нет.

Сам определи. Это индивидуально. Если комфортно в жизни, то вот и критерий обычной жизни.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (15.04.2015 - 07:56) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.04.2015 - 07:51 )
Но пока почему-то я сижу здесь!

Хватит жизнь свою просирать, пойди займись делом biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 24 секунды Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Ilmar @ 15.04.2015 - 07:53 )
Если комфортно в жизни, то вот и критерий.

Мне комфортно, я просто хочу понять кто эти зомби от АА.
Вдруг встречу когда-нибудь, чтобы бежать от них вприпрыжку...

Спустя 14 минут, 5 секунд (15.04.2015 - 08:10) Cheburashka написал(а):
Овен
Такое чувство, что человека бьют палками и заставляют прогу проходить huh.gif
Не хочешь - не проходи!
А чего печалишься-то? Ну вот были бы шаги - не было бы этой темы rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 49 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 14.04.2015 - 23:54 )
Всё это и не хорошо и не плохо..просто вот так.

Все это и не хорошо и не плохо wink.gif
---
Свернутый текст
- А секс - отстой rolleyes.gif
-А ты им занимался? huh.gif
- Ну так то - да! Но с живым человеком - никогда ohmy.gif

Спустя 17 минут, 42 секунды (15.04.2015 - 08:27) Рядовой Охо-хо-хо написал(а):
Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
Нет сомнения что это все является спасением для многих


Ты кажется уже ответила на свой вопрос. Осталось почувствовать это на практике.

Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
однако засилье навязывания программы начинает уже раздражать


Это твой взгляд - субъективный. Раздражаться можно на многое. вот часто на детей раздражаются. Причина не в "засилии", а в тебе. Какой-то видимо внутренний протест, страх, непринятие

Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
На мой взгляд сила не в программе а в общении с другим алкоголиком.


Разные вещи, но сила все-таки в программе. Общение - как фон

Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
я не могу понять как может человек у которого семья, работа и куча всяких дел сидеть где то и обсуждать и писать какие то шаги, я может чего то не понимаю.


У меня семья жена, дети, семь внуков, работа, хобби, спорт, много читаю, изучаю. В настоящее время есть серьезные проблемы в отношениях с близким человеком, которые носят разрушительный характер и поэтому делаю четвертый, пятый шаг. Я не знаю других инструментов, чтобы эти отношения наладить, привести в норму.
Ты знаешь?

Спустя 11 минут, 18 секунд (15.04.2015 - 08:39) Гортензия написал(а):
Овен
Цитата
засилье навязывания программы начинает уже раздражать, напоминает сетевой маркетинг,

вообщем весь пост цетировать не буду, и другие пока не успела прочитать, у меня свои тоже личные ощущения и мнение. Хороших ( нормальных) людей в АА больше)), как и вообще в жизни. И они обретя трезвость живут спокойно в миру, иногда появляясь на какой нить встрече , чтоб повидаться с друзьями.
Думаю все пили одержимо, как те же фанатики, так от чего же им теперь не фанатеть на чем нить другом? )) Программа. Я о ней слышала с первого дня как приблизилась к АА, но не усугубилась сильно, процесс трезвления по идее прошел галопирующими шагами, я вернула себе себя и мне вполне хватает потусить на этом форуме и иногда, редко очень, попасть на большую тусню, сейчас и это уже не прикалывает. Могу еще реже позволить себе собрание. Каждому свое.



Спустя 3 минуты, 59 секунд Гортензия написал(а):
Цитата

Цитата
Но пока почему-то я сижу здесь!

ну не просто так сидишь уж

лично у меня это уже привычка. На одноклассниках и вконтакте там как то личностное общение, а тут типа толпой и в толпе))))), прения опять же)))))...

Спустя 6 минут, 29 секунд (15.04.2015 - 08:45) Ольга-Ольга написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 15.04.2015 - 07:52 )
Цитата (Ilmar @ 15.04.2015 - 07:44 )
выздоровление от чрезмерного заААшивания жизни.

Критерий чрезмерности определи, если можешь? Не могу понять зомби я или ещё нет.

Я зомбей вычисляю по лексикону.
Если человек в обычном разговоре использует слова:
"саможалость", "гордынька", "своеволие",
то держаться от него надо подальше.
Скорее всего он будет говорить (точнее, вещать) цитатами из книги,
и ритуально славить высшую силу каждые пять минут.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (15.04.2015 - 08:46) PutnikD написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 15.04.2015 - 08:10 )

Такое чувство, что человека бьют палками и заставляют прогу проходить
Не хочешь - не проходи!
А чего печалишься-то? Ну вот были бы шаги - не было бы этой темы


На улице конечно не заставляют, а на собрании сколько угодно. Все эти бла-бла-бла про то как программа сделала счастливым (!), дала работу, семью, здоровье, многим духовное пробуждение, вызывают уже не просто отторжение, а чувства похуже.
Куда делись алкоголики, помогающие друг другу, а не слепо изучающие программу (под руководством мудрых спонсоров), делящиеся опытом жизни, а не прибабахами своего "прохождения шагов".
Прихожу на группу АА, а там сидят люди, которых трезвость и не волнует, только успехи в программе, и связь (личное общение) с высшими (?) силами sad.gif

Спустя 3 минуты, 14 секунд (15.04.2015 - 08:50) Золотой написал(а):
Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 15.04.2015 - 09:27 )
Какой-то видимо внутренний протест, страх, непринятие

Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 15.04.2015 - 09:27 )
Общение - как фон

О как. Я тут не давно услышал из той же серии:"Дух АА это единство,служение,выздоровление".
Откуда это все?спонсоры с тремя месяцами? "четверочки" и "пятерочки",да еще на коленяХ? Тут все перечислять.........

Спустя 9 секунд (15.04.2015 - 08:50) Nadezhda_I написал(а):
Что могу сказать. Поначалу я, попав сюда "совершенно случайно", всячески ограждала себя от "навязывания" программы:
- Эти сектанты меня не зазомбируют!
Вот такой был мой лозунг.
И именно из-за раставленных внутри барьеров меня очень раздражало, когда заводили разговор о программе. Казалось, вокруг только о ней и говорят, да еще и навязывают ее мне активно.
Этот этап сменился неким принятием: я все эти шаги итак знаю и уже давно по ним живу.
Затем пришло понимание, что первый у меня толком не пройден, да и остальные тоже - не все впорядке в датском королевстве. И есть, чем пошуршать в своей душе.
После того, как я четко осознала: за программой и рекомендациями реально стоят жизни и опыт тысяч и тысяч людей, я поняла , что не принять во внимание и не воспользоваться таким багажом готового всего будет просто неразумно.
С тех пор мне перестало казаться, будто вокруг все только о программе и говорят.
Я просто перестала это замечать, а так-то м.б. и говорят, конечно.smile.gif

Спустя 12 минут, 55 секунд (15.04.2015 - 09:03) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 08:46 )
Куда делись алкоголики, помогающие друг другу, а не слепо изучающие программу

Что значит помогать друг другу, объясни?



Спустя 8 минут, 34 секунды Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 15.04.2015 - 08:50 )
С тех пор мне перестало казаться, будто вокруг все только о программе и говорят.

На самом деле, вот именно здесь на этом форуме, о программе 12 шагов как раз очень мало говорят, о чём угодно говорят, но только не о программе. Наверное тем кто не имеет о ней ни какого представления, наоборот кажется, что только о ней и говорят. smile.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (15.04.2015 - 09:05) Золотой написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 15.04.2015 - 09:54 )
Что значит помогать друг другу, объясни?

.....применять эти принципы во всех наших делах......Конкретный опыт и передача оного,а не заученные "выдергаши" из литературы склоняющие к одному и единственно "правильному " пути

Спустя 57 секунд (15.04.2015 - 09:06) PutnikD написал(а):
Порыв Ветра
Цитата (Порыв Ветра @ 15.04.2015 - 08:54 )
Что значит помогать друг другу, объясни?


так уже давно все объяснено:
Главной целью проведения собраний АА является сохранение трезвого образа жизни (неупотребление алкоголя), а также помощь другим в решении этой проблемы. Общаясь на собраниях, участники делятся своим опытом, силой, рассказывают о том, кем были, что с ними произошло и как им живётся в настоящее время.

Могу от себя добавить, что по счастливой случайности попал на группу, где всем было пофиг на шаги, программу, ВС и т.д. и лишь спустя два месяца (уже трезвых) зашел на собрание другой группы и услышал всю эту "программную" обязаловку и увидел фанатиков, особенно поразил товарищ, который орал потрясая синенькой книжкой про то, что "никакие библии не нужны, все есть в Синей Книге".


Спустя 4 секунды (15.04.2015 - 09:06) Gabi написал(а):
Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
я не могу понять как может человек


Ответ в названии:
Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
Зомбированные

не важно, чем.
Однозаточенность.
Кол - устойчиво трезвый сидит в "поверхности" - торчит в воздухе, насколько может. Раскачать и выдернуть - раз плюнуть. А уж если под поверхностью - пустота - так и сам раскачается. стоит ветерку посильнее дунуть. Но. правда если твердь, да вбить поглубже smile.gif - стоит себе колом laugh.gif
Стоял вбитым в употребление, переместился вбитым с трезвость. Ну, выигрыш есть, наверное.

Лист фанеры - устойчиво лежит на поверхности. Всей своей равномерно распределенной массой, не торчит, не колышется.

Пригорок, наверное - в оптимальном положении: и обдувается, и питает-питается, и - безопасно.

Т.е., распределенные увлечения: одни с большей интенсивностью, другие с меньшей + почва для других растений: травы. + Глаз радует, + путник приляжет, зверушка погреется.

Можно дальше продолжать, но направление моих ощущений - примерно вот такое.

Спустя 18 секунд (15.04.2015 - 09:06) Mike62 написал(а):
Мне так мозги промыли, что теперь не понимаю ради чего зарабатывать деньги.

Спустя 54 секунды (15.04.2015 - 09:07) Золотой написал(а):
Порыв Ветра
Цитата (Порыв Ветра @ 15.04.2015 - 10:03 )
Здесь выжил

и вот это
Цитата (Порыв Ветра @ 15.04.2015 - 10:03 )
Наверное тем кто не имеет о ней ни какого представления, наоборот кажется, что только о ней и говорят.

Это как?

Спустя 1 минуту, 42 секунды (15.04.2015 - 09:09) Cheburashka написал(а):
Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 08:46 )
Все эти бла-бла-бла про то как программа сделала счастливым (!), дала работу, семью, здоровье, многим духовное пробуждение, вызывают уже не просто отторжение, а чувства похуже

Завидуйтемолча (с) biggrin.gif
Ну дала и дала rolleyes.gif Почему нет? Я без проги вообще ничего не могла изменить в жизни. Сейчас, если и не могу, то хотя бы вижу, что я сама за все в ответе wink.gif
Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 08:46 )
сидят люди, которых трезвость и не волнует, только успехи в программе, и связь (личное общение) с высшими (?) силами

У каждого свои странности cool.gif

Спустя 56 секунд (15.04.2015 - 09:10) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Золотой @ 15.04.2015 - 09:05 )
.....применять эти принципы во всех наших делах.....

Да ты зомби брат... вещаешь программными лозунгами... чур-чур меня biggrin.gif

Спустя 54 секунды (15.04.2015 - 09:10) Золотой написал(а):
Цитата (Mike62 @ 15.04.2015 - 10:06 )
Мне так мозги промыли, что теперь не понимаю ради чего зарабатывать деньги.

Не ну а "райдеры" гуру как оплачивать то бушь? biggrin.gif

Спустя 37 секунд (15.04.2015 - 09:11) PutnikD написал(а):
Gabi
Цитата (Gabi @ 15.04.2015 - 09:06 )
путник приляжет,


да я только поднялся, а уже снова прилечь отправляют sad.gif

Спустя 23 секунды (15.04.2015 - 09:11) Золотой написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 15.04.2015 - 10:10 )
Да ты зомби брат

Нее, я активно сопротивляюсь biggrin.gif

Спустя 11 секунд (15.04.2015 - 09:12) Mike62 написал(а):
Цитата (,15.04.2015 - 09:10 @ 1672958)
Да ты зомби брат...

Ты тоже зомби, так как используешь термин "брат" biggrin.gif

Спустя 27 секунд (15.04.2015 - 09:12) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Золотой @ 15.04.2015 - 09:07 )
Это как?

По моему ясно написал, подумай ещё smile.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (15.04.2015 - 09:14) Cheburashka написал(а):
Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 09:06 )
Главной целью проведения собраний АА является сохранение трезвого образа жизни (неупотребление алкоголя), а также помощь другим в решении этой проблемы.

Неа huh.gif

Спустя 36 секунд (15.04.2015 - 09:15) PutnikD написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 15.04.2015 - 09:09 )
Завидуйтемолча


А как же быть с тем, "что мы больны настолько, насколько не выговариваемся" ohmy.gif
Умру от зависти походу huh.gif

Спустя 3 минуты, 18 секунд (15.04.2015 - 09:18) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 09:06 )
Главной целью проведения собраний АА является сохранение трезвого образа жизни (неупотребление алкоголя), а также помощь другим в решении этой проблемы. Общаясь на собраниях, участники делятся своим опытом, силой, рассказывают о том, кем были, что с ними произошло и как им живётся в настоящее время.

То есть о программе 12 шагов ни слова? А как трезвым остаёшься, про кодировки и силу воли друг другу рассказывать что-ли?

Спустя 12 секунд (15.04.2015 - 09:18) PutnikD написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 15.04.2015 - 09:14 )

Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 09:06 )
Главной целью проведения собраний АА является сохранение трезвого образа жизни (неупотребление алкоголя), а также помощь другим в решении этой проблемы.

Неа


А что главное, сестра, что? sad.gif

Спустя 18 секунд (15.04.2015 - 09:19) Gabi написал(а):
PutnikD
laugh.gif
Да.
Тоже вижу в постах только то, что хочу laugh.gif .
user posted image

Спустя 13 секунд (15.04.2015 - 09:19) дядя андрей написал(а):
..применять эти принципы во всех наших делах.


Цитата

Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 15.04.2015 - 09:27 )
Общение - как фон

О как. Я тут не давно услышал из той же серии:"Дух АА это единство,служение,выздоровление".

Золотой


А раньше ты не слышал этого лозунга? И чем вот эта твоя реплика отличается от указаний. как правильно? И почему направлена к Сержанту?

Борьба с ведьмами технично будет вбрасываться в каждую тему?

Спустя 35 секунд (15.04.2015 - 09:19) Mike62 написал(а):
Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 09:18 )
А что главное

Инцест братьев с сёстрами

Спустя 1 минуту, 42 секунды (15.04.2015 - 09:21) Shoar1972 написал(а):
Cheburashka
Послностью с тобой согласен.Алкоголизьм лишь верхушка айсберга!!!!!

Спустя 6 секунд (15.04.2015 - 09:21) Cheburashka написал(а):
Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 09:15 )
Умру от зависти походу

Да я не про тебя biggrin.gif
------
Ну врт смотри. Прошёл человек программу, применяет ещё принципы во всех делах. Перестал себе врать. Чётко видеть без прекрас жизнь, свой вклад в ситуации. Избавился от страхов многих. Познакомился с девушкой, женился, пошёл получил образование, нашёл хорошую работу. Ну че там? Дом построил, детишек нарожали, родителям помогают. И да, это именно следствия программы. Нормальная жизнь rolleyes.gif
Другое дело, что кричать про 12 шагов на каждом углу и ставить на п'едистал духовновозросшего - это уже перебор. Но я таких и не встречала wink.gif

Спустя 28 секунд (15.04.2015 - 09:22) дядя андрей написал(а):
PutnikD


Как бы не хотелось оставаться в счастливом детстве, где все дружно играют в песочке, это время пройдет. Ты не ребцентровский выпускник?

Спустя 1 минуту, 21 секунду (15.04.2015 - 09:23) Артверблюд написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 15.04.2015 - 09:03 )
На самом деле, вот именно здесь на этом форуме, о программе 12 шагов как раз очень мало говорят, о чём угодно говорят, но только не о программе.

Дык, затыкают ведь. Ярлыки сразу вешают: сектанты, зомби, баабхнутые. Сколь поуходило людей реальных АА. А ведь могли бы и реальную помощь оказать кому-то. Не все же боятся собраний и шагов. Не мало примеров, когда просто на просто брали человека за реальную руку и приводили на собрания и люди до сих пор трезвые. Зря здесь так наезжают на людей, которые всё еще стараются сохранить дух АА ( wink.gif ) на форуме Анонимных Алкоголиков (!) Весвало.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (15.04.2015 - 09:25) Cheburashka написал(а):
Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 09:18 )
А что главное, сестра, что?

Собрание - это место и время встречи группы АА. Чтобы новички нашли, послушать друг друга, спикерские, туда-сюда rolleyes.gif
А главное - это простая программа выздоровления huh.gif А в основе - духовный опыт... Новый! Как-то так smile.gif
Дело в том, что духовный опыт был ещё до официального формирования шагов и до собраний АА.

Спустя 44 секунды (15.04.2015 - 09:26) PutnikD написал(а):
Порыв Ветра
Цитата (Порыв Ветра @ 15.04.2015 - 09:18 )
А как трезвыми остаёшься, про кодировки и силу воли друг другу рассказывать что-ли?


Все только на зубах, "сухость" у меня huh.gif
Рассказываем о кодировках, это да.
И "молча завидуем" новоуверовавшим.
Может и мне найти гуру и вместе с ним и группой, в едином порыве упасть на колени и заняться МММ rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (15.04.2015 - 09:29) Золотой написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 15.04.2015 - 10:19 )
Борьба с ведьмами технично будет вбрасываться в каждую тему?

То есть ты меня в "иквизиторы" записал?
Цитата (дядя андрей @ 15.04.2015 - 10:19 )
И чем вот эта твоя реплика отличается от указаний. как правильно? И почему направлена к Сержанту?

А тем что это лишь мое мнение а не безапеляционное утверждение,с прогнозируемым результатом, а является как раз таки ответом на утверждение что общение это фон

Спустя 6 секунд (15.04.2015 - 09:29) Порыв Ветра написал(а):
Артверблюд
Согласен с тобой, скоро тут будет стыдно вообще говорить, что ты посещаешь собрания АА, применяешь программу и ни дай Бог сказать, что ты ещё и служением грешишь.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (15.04.2015 - 09:30) Артверблюд написал(а):
Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 15.04.2015 - 08:27 )
У меня семья жена, дети, семь внуков, работа, хобби, спорт, много читаю, изучаю.

Лет восемь назад, вспомнилось Сергей, я читал здесь в Весвало твои сообщения, записи в журнале и сопереживал тебе поначалу. А потом? Такие изменения в твоей жизни пошли, столько радости ты нам принес своими разноплановыми успехами! Одинокий алкоголик, живущий в сторожке дачного общества и потом богач: семьёй и интересной жизнью. И я тоже прошел примерно такой путь... Для нас и создана была программа двумя так же потерпевшими жизненный крах алкоголиками. И доказать людям не пережившие такое,о значении программы в жизни алкоголика - бесполезно... Где-то здесь прозвучал к кому-то вопрос, типа : "А может ты не алкоголик, а пьяница?". Хммм...? А может это и есть объяснение тому, что на сайте Анонимных Алкоголиков (!) программа, да и люди успешно использующие её, всё чаще и чаще вызывают раздражение у тусующихся. Не читали бы просто эти сообщения, а то занимаются мазохизмом, самораздражаются...))

Спустя 1 минуту, 53 секунды (15.04.2015 - 09:32) VETA написал(а):
Mike62
Цитата
Мне так мозги промыли, что теперь не понимаю ради чего зарабатывать деньги.

user posted image laugh.gif

Спустя 50 секунд (15.04.2015 - 09:33) Cheburashka написал(а):
Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 09:26 )
Может и мне найти гуру и вместе с ним и группой, в едином порыве упасть на колени и заняться МММ

Жесть unsure.gif
Все смешалось в доме Облонских (с) rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (15.04.2015 - 09:34) PutnikD написал(а):
дядя андрей
Цитата (дядя андрей @ 15.04.2015 - 09:22 )
Как бы не хотелось оставаться в счастливом детстве, где все дружно играют в песочке, это время пройдет.


Счастливое детство прошло давно уже.
Вот потихоньку начинаю обретать по новой, убирая зависимости и желания моего ума.
Жить незомби оказывается интереснее и веселее smile.gif


Спустя 3 минуты, 38 секунд (15.04.2015 - 09:37) Артверблюд написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 15.04.2015 - 09:29 )
Артверблюд
Согласен с тобой, скоро тут будет стыдно вообще говорить, что ты посещаешь собрания АА, применяешь программу и ни дай Бог сказать, что ты ещё и служением грешишь.

Да! Знакомые чувства. Не хочется порой говорить даже новичку в открытой теме, проще через личку стало и как не странно на других форумах...

Спустя 3 минуты, 47 секунд (15.04.2015 - 09:41) PutnikD написал(а):
Порыв Ветра
Цитата (Порыв Ветра @ 15.04.2015 - 09:29 )


скоро тут будет стыдно вообще говорить, что ты посещаешь собрания АА, применяешь программу и ни дай Бог сказать, что ты ещё и служением грешишь.


Когда приходишь на собрание, то лучше умолчать, что тебе пофиг на программу, а то реально застыдят, табу это.


Спустя 5 минут, 54 секунды (15.04.2015 - 09:47) Гость_Вася написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 15.04.2015 - 09:29 )
скоро тут будет стыдно вообще говорить, что ты посещаешь собрания АА, применяешь программу и ни дай Бог сказать, что ты ещё и служением грешишь.

Это хорошо , кому станет стыдно "говорить" , то возможно начнёт хоть что-то , из перечисленного , делать . )))

Спустя 43 секунды (15.04.2015 - 09:48) дядя андрей написал(а):
Цитата
Жить незомби оказывается интереснее и веселее



А чем живут те зомби о, которых ты говоришь? У них есть жены, дети, увлечения? Я еще понимаю, что речь может напитаться словами паразитами, многие например говорят: короче, да. этож, блякают, среда влияет на речь, но не смотря на все : ,,только благодаря программе,, ,, благодаря Богу и вам,, ,,Эгоизм рулит,, и прочим не чего не значащим заклинаниям, можно как то между строк понять, чем живет человек?


Спустя 1 минуту, 51 секунду (15.04.2015 - 09:50) Danet написал(а):
Тиресная тема.
Тут конечно много типов людей, но основых 3.
1. Давно трезвые люди, которые работали по программе и советуют другим.
2. Не употребляющие, коекак трезвые люди, которые вечно колупаются в себе и что то ищют, не находят себе покоя.
3. Пьющие люди

Если с первой и 3 группой все нормально, то 2 судя по сееб самом не совсем в порядке...
И мне лично понятны немного причины. Страх, лень, да что угодно...
Я конечно не хчоу становится фанатиком, но ходить везде и говорить всем делать 12 шагов, если они тебе помогли, это нормально, особенно на форуме АА biggrin.gif wink.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (15.04.2015 - 09:52) PutnikD написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 15.04.2015 - 09:33 )
Все смешалось в доме Облонских


Ага, смутные времена в АА наступили.
Скатовцы, СДэки, гуру разнообразные, спонсорские соглашения....

Чел тетрадку 4 шага потерял, а ведь там он 200 чел написал для отмаливания, вот переживает очень, надо сходить сегодня поддержать его, а то жаль его, молодой совсем еще, 18 лет ему скоро будет, без душпока остался sad.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (15.04.2015 - 09:54) Маргинал написал(а):
Все обломалось в доме Смешанских.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (15.04.2015 - 09:56) VETA написал(а):
Гость_Вася
Цитата
Это хорошо , кому станет стыдно "говорить" , то возможно начнёт хоть что-то , из перечисленного , делать . )))

user posted image

Спустя 2 минуты, 51 секунду (15.04.2015 - 09:59) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Гость_Вася @ 15.04.2015 - 09:47 )
Это хорошо , кому станет стыдно "говорить" , то возможно начнёт хоть что-то , из перечисленного , делать . )))

Шутка - юмор это хорошо!!! Что касаемо меня, то я это всё стараюсь делать и не считаю себя АА-хнутым, фанатиком, зомби или ещё как-то, я самый обычный трезвый анонимный алкоголик.

Спустя 39 секунд (15.04.2015 - 10:00) PutnikD написал(а):
Danet
Цитата (Danet @ 15.04.2015 - 09:50 )
но ходить везде и говорить всем делать 12 шагов,это нормально


Вот этим и занимаются сейчас в АА. Прям мантра новая.
Не люблю я когда мне говорят что то делать, тем более даже не пытаясь объяснить, что же в конце концов значит это: делать 12 шагов. Прям школа бальных танцев:
"Две шаги налево, две шаги направо,
Шаг вперед и поворот." unsure.gif

Спустя 6 минут, 33 секунды (15.04.2015 - 10:06) Danet написал(а):
Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 10:00 )
Вот этим и занимаются сейчас в АА. Прям мантра новая.
Не люблю я когда мне говорят что то делать, тем более даже не пытаясь объяснить, что же в конце концов значит это: делать 12 шагов. Прям школа бальных танцев:
"Две шаги налево, две шаги направо,
Шаг вперед и поворот."


Эм. Там ниже пишет...Это ж форум АА.
Я пришел сюда и попросил помощи, мне помогли, сказали что делать.
Я делал, теперь не делаю, мой выбор.
Но зачем же на устои АА ругатся.
Это как придти к стоматологу и грить ему помоги мне не с зубами, а с жопой, а то вы дураки не знаете что зубы из за жоп болят biggrin.gif

Спустя 29 секунд (15.04.2015 - 10:07) Артверблюд написал(а):
Цитата (Ilmar @ 15.04.2015 - 07:53 )
ну не просто так сидишь уж. Может по делу.

user posted image
Стырил у друга, с другого форума... biggrin.gif

Спустя 26 секунд (15.04.2015 - 10:07) Ilmar написал(а):
PutnikD
Цитата
Не люблю я когда мне говорят что то делать, тем более даже не пытаясь объяснить,

Так ты не спрашивай. А если сами лезут, то отвечай - сам знаю. Проблем то...

Спустя 9 минут, 53 секунды (15.04.2015 - 10:17) PutnikD написал(а):
Danet
Цитата (Danet @ 15.04.2015 - 10:06 )
Эм. Там ниже пишет...Это ж форум АА.
Я пришел сюда и попросил помощи, мне помогли, сказали что делать.


И мне помогли, на собраниях АА и здесь на форуме.
Но не тем, что объявили, что мне надо делать 12 шагов, кому надо тот пусть и делает и шагает.
Хотя неплохо бы сначала первоисточник прочитать про "выздоровление".
Мне повезло, реально повезло, никто мне не говорил что мне надо делать, люди делились своим опытом (а не опытом в "программе") и пили со мной чай smile.gif
Да и вообще, нравится мне правило АА: мы не советуем. Поэтому и я стараюсь не советовать кому и как надо жить.
А некоторая моя излишняя резкость суждений - просто "обратка", устал уже от одинаковых ("заезженных") призывов и наставлений.

Спустя 6 минут, 43 секунды (15.04.2015 - 10:24) Danet написал(а):
Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 10:17 )
Мне повезло, реально повезло, никто мне не говорил что мне надо делать, люди делились своим опытом (а не опытом в "программе") и пили со мной чай smile.gif
Да и вообще, нравится мне правило АА: мы не советуем. Поэтому и я стараюсь не советовать кому и как надо жить.
А некоторая моя излишняя резкость суждений - просто "обратка", устал уже от одинаковых ("заезженных") призывов и наставлений.


Мне, мне, мне, моя, ты устал, ты хочешь, ты не хочешь.....Везде ты.
Так у тебя проблема не с собой, а не с теми кто тебя окружает и кто тебе советует или не советует.
Эгоизм называется. Сам болею biggrin.gif Говорят ьследующая стадия эгоцентризм. Будь осторожен.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (15.04.2015 - 10:25) VETA написал(а):
Если кого тот интересует мое мнение (что наврядли))), то я скажу, что все же о шагах так кричат, что это непривлекательно. Токо мое мнение. Совсем недавно я ходила на группы, где опыт превалировал, а сча блестящяя теория как прально должно быть. Я была на собрании большой довольно таки группы в Минске, обратная связь уже как спор идет. Почти прямым текстом, выглядит приблизительно так, 1- я со спонсором, 2 - без спонсора не шаги, 3- мне че вашего спонсора в постель брать, 4 - спонсор токо рекомендует, а ВС управляет, 5 - ВС это недоверок... Про Бога, который просил его имя всуе не трепать, тож, имхо, перебор. Да и если подумать о Боге втирают людям , не имеющим ощущения этого, и что получается, Бог - как Его видит начальник Спонсоров.
Но , думаю, выживем smile.gif

Спустя 4 минуты, 35 секунд (15.04.2015 - 10:29) PutnikD написал(а):
Артверблюд
Цитата (Артверблюд @ 15.04.2015 - 10:07 )
Стырил у друга,


Как то даже жалко стало "ветеранов" войны и труда в АА sad.gif

Ilmar
Цитата (Ilmar @ 15.04.2015 - 10:07 )
Так ты не спрашивай. А если сами лезут, то отвечай - сам знаю. Проблем то...


Ко мне уже не лезут, я был настойчив в ответах.
Субботник проводили в прошедшую субботу, новичок подтянулся помогать. Смотрю нету, пропал куда то, оказывается его в сторонку "учитель" отвел и объясняет о необходимости заключения с ним спонсорского соглашения иначе он сорвется и забухает однозначно.
Вот где кончается АА и начинается маркетинг?

Спустя 6 минут, 25 секунд (15.04.2015 - 10:36) Insomnia написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 15.04.2015 - 09:30 )
Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 15.04.2015 - 08:27 )
У меня семья жена, дети, семь внуков, работа, хобби, спорт, много читаю, изучаю.

Лет восемь назад, вспомнилось Сергей, я читал здесь в Весвало твои сообщения, записи в журнале и сопереживал тебе поначалу. А потом? Такие изменения в твоей жизни пошли, столько радости ты нам принес своими разноплановыми успехами! Одинокий алкоголик, живущий в сторожке дачного общества и потом богач: семьёй и интересной жизнью. И я тоже прошел примерно такой путь... Для нас и создана была программа двумя так же потерпевшими жизненный крах алкоголиками. И доказать людям не пережившие такое,о значении программы в жизни алкоголика - бесполезно... Где-то здесь прозвучал к кому-то вопрос, типа : "А может ты не алкоголик, а пьяница?". Хммм...? А может это и есть объяснение тому, что на сайте Анонимных Алкоголиков (!) программа, да и люди успешно использующие её, всё чаще и чаще вызывают раздражение у тусующихся. Не читали бы просто эти сообщения, а то занимаются мазохизмом, самораздражаются...))

Чего ж Вы доказываете? biggrin.gif Не доказывайте. Вас об этом никто не просит. Вот этими вашими советами и рекомендациями " не читали бы" и пр. Вы или такие, как Вы, и дискредитируют само понятие программы 12 шагов. Вы можете только делится своим опытом выздоровления и все, а уж читать или не читать сообщения каждый сам разберется, Вы не находите? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (15.04.2015 - 10:38) PutnikD написал(а):
Danet
Цитата (Danet @ 15.04.2015 - 10:24 )
Так у тебя проблема не с собой, а не с теми кто тебя окружает и кто тебе советует или не советует.
Эгоизм называется. Сам болею Говорят ьследующая стадия эгоцентризм. Будь осторожен.


Ага, болею неизлечимым заболеванием, эгоизмом (ЧСВ), не скрываю этого, нету во мне духроста и смирения, только таким был и до алкоголизма, прям родился такой.
А эгоцентризм вижу на собраниях, часто от срока трезвости зависит, чем больше срок, тем больше крылья духовности у человека, у меня вот спина чешется, тоже начинают прорезаться походу unsure.gif
Но лечить эго в АА не додумался, тупо пришел за трезвостью.


Спустя 1 минуту, 24 секунды (15.04.2015 - 10:40) Insomnia написал(а):
Цитата (VETA @ 15.04.2015 - 10:25 )
Если кого тот интересует мое мнение (что наврядли))), то я скажу, что все же о шагах так кричат, что это непривлекательно. Токо мое мнение.

Меня интересует. biggrin.gif Делись, плз, я слушаю всегда мнение другого человека.

Спустя 5 минут, 59 секунд (15.04.2015 - 10:46) Danet написал(а):
Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 10:38 )
Но лечить эго в АА не додумался, тупо пришел за трезвостью.


Ну а в АА грят ты б с эгоизмом что то сделал, авось бы полекшало...Ну там 12 шагов попробовал...
А ты такой ууу, я не хочу, я не буду, чего они комне пристали. Я без их этой вот фигни справлюсь...

Не я кончено похоже делаю. Я просто нифига не делаю последним временем, но и не спорю что мне это делать не надо. Надо, просто вот не делаю.
Но видимо не избавившись от эгоизма будет сложно быть трезвым и счастивым. Ну по крайней мере у меня пока что не получается. и не похоже что ты сильно счастлив.

Спустя 8 минут, 14 секунд (15.04.2015 - 10:54) VETA написал(а):
Insomnia
Цитата
Делись, плз, я слушаю всегда мнение другого человека.

Я тож, особенно похожее на мое biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (15.04.2015 - 10:55) Круговец написал(а):
разница между теми, кому не нужна программа, и теми, кому нужна.
...было большое собрание. Первым спикером оказался какой-то молодой мальчишка, который встал и сказал: «Я пришёл сюда сегодня, что поблагодарить всех вас за помощь. Когда я впервые пришёл к вам месяцев 10 или 11 тому назад, я очень много пил. Но вы объяснили мне, как оставаться трезвым. И я не пью с тех пор. Я не хожу на собрания уже 8 месяцев. Но я сейчас в процессе восстановления семьи. На работе у меня теперь всё идёт шикарно. И я просто хотел заглянуть к вам и ещё раз поблагодарить от всей души. Спасибо вам!»
Короче, ещё одна история успеха, от которой тошнит.
Но я обратил внимание, что Боб наехал на этого паренька сразу после собрания: «Тебе здесь нечего делать! Не приходи сюда! Ты только всё портишь!» По дороге домой я спросил его: «Боб, зачем ты так обрушился на малыша?» Он ответил: «Да потому, что его проблема – это алкоголь». Я съязвил: «Боб, надеюсь, что тебя это не ошарашит, но АА для того и существует, чтобы помогать людям, чьей проблемой является алкоголь». Он буркнул: «Ничего подобного!» Я спросил: «А что тогда, Боб?» И он сказал: «Объясняю. Если у тебя проблема с алкоголем, то справляйся с ней так: брось пить, приведи себя в порядок, начни вести себя, как подобает, а если кто-то предложит тебе выпить, скажи: «Спасибо, я не пью» и всё!» Я воскликнул: «Чушь! Я вот уже 10 лет пытаюсь справиться с моей проблемой таким образом и ничего не получается!» Он ответил: «Значит твоя проблема не алкоголь. Видимо у тебя то же самое, что у меня, и то же, что у всех, кто ходит сюда». «И что же это такое, Боб?» – поинтересовался я. Он пояснил: «Похоже, что алкоголю довольно успешно удаётся обманывать многих людей. Это называется алкоголизм». Я взмолился: «Христа ради, Боб, перестань играться словами! Я, конечно, выгляжу ужасно, но в сообразительности мне не откажешь…» «Заткнись», – ответил он. После этого он прочёл мне трёхчасовую лекцию, бóльшую часть которой я не слушал, чтобы не сойти с ума. Но где-то среди этого шума я услышал то, что стало основой всех изменений в моей жизни.
И звучало это приблизительно так:
«Я же сказал тебе, что когда те, у кого проблема с алкоголем бросают пить, то их жизнь нормализуется. Но дела обстоят совсем иначе для тех, у кого эта странная, становящаяся фатальной, поглощающая весь разум, и разрушающая тело штуковина, которая называется алкоголизм, и которая, к сожалению, на первый взгляд, выглядит, как обычная проблема с алкоголем. Так вот если у тебя алкоголизм, а ты бросишь пить и начнёшь себя вести, как все нормальные люди, то постепенно боль такого существования станет для тебя невыносимой». Уже без всякого сарказма я сказал: «Боб, я такого никогда не слышал. Все твердят, что надо просто протрезветь». «Ничего подобного! – гаркнул он, – трезвость только усиливает боль». «Но ведь вы все тут протрезвели!» - удивлённо воскликнул я. «Да, но для нас это проходная дверь в другое измерение, а не конечный результат». Я ответил: «Ну это как-то не серьёзно… А вот ты мне всё таки объясни, если алкоголики начинают постоянно чувствовать себя так уж плохо, когда они пьют, то зачем они продолжают напиваться?» Он сказал: «Для человека, который ходит в АА уже 10 лет, ты плохо осведомлён. Алкоголики пьют не для того, чтобы алкоголь создавал им проблемы».
Он указал мне на стаканчик кофе и продолжил: «Если бы это был стакан виски, и я сделал из него большой глоток, то моё восприятие реальности изменилось бы практически моментально. Мир стал бы мягче, дружелюбнее… Ещё пару таких глотков – и я могу ладить со всеми вокруг. Ну, а потом единственная проблема – это остановиться прежде, чем я решу, что я – боец. И со мной такое часто случалось. Ты знаком с симптомами алкоголизма?» «Конечно! – сказал я, – но ведь я чувствую себя ужасно, когда я трезвый». «Правильно! – ответил он, – алкоголик – это человек, для которого алкоголь делает нечто волшебное». «Ты хочешь мне сказать, что он не делает то же самое для других людей?» – поразился я. «Меньше 10-ти процентов испытывают то же самое, что мы, когда они пьют», – ответил он. Я был озадачен: «Вот это да, Боб. А я и не подозревал». Он продолжал: «Ты мне тут недавно сказал, что пытался покончить жизнь самоубийством, когда жил в Техасе. Алкоголик каждый день живёт с мыслями об этом. Для нас это нормально. Видел когда-нибудь, такого как мы, когда он заходит в бар? – «Я решил покончить жизнь самоубийством. Налейте мне, пожалуйста, пару стаканчиков на прощание. (Слёзы, сопли…) Я старался, как мог. Я делал всё, что от меня зависит… (Всхлипы, вздохи…)» А через 10 минут он уже подсаживается к какой-то дамочке: «Вы тут одна?» Так алкоголь меняет всё для нас». Я сказал: «Ты здóрово объяснил, Боб. Это мне понятно. Но почему же тогда, уже протрезвев, алкоголики снова начинают пить? Вон у нас в группе девчонка, которая была трезвой довольно долго, а тут недавно сорвалась». «А это другая часть нашей проблемы, – ответил он, – ты действительно, похоже, мало что знаешь об этом».
Когда у меня уже было 25 лет трезвости, я услышал аудиозапись его выступления, и понял насколько он прав относительно теории, которая тогда показалась мне глупой. Он говорил следующее: «Трудно взрослеть в этом мире. Тебя будут пинать, толкать и грузить всякой дрянью. От тебя потребуется знать то, чего ты не знаешь. Ты будешь вынужден преодолевать конфликтные ситуации, с которыми ты не знаком. Это тяжело. А мы ведь часто даже не подозреваем, что целью всех этих заморочек является достижение эмоциональной зрелости. Некоторые достигают её в 50, другие – в 16… Но алкоголики практически никогда не достигают её». Я спросил: «Почему?» И он ответил: «Потому что где-то по пути, когда нам нужно было иметь дело с какой-то трудной ситуацией или с какими-то болезненными чувствами, мы обнаружили, что можем залить эти проблемы алкоголем. За вас, мои финансы! За тебя, стерва! Ты мне всё равно никогда не нравилась! Эй, мистер Шеф, возьмите-ка вы эту работу и засуньте себе в какое-нибудь отверстие! И это работает. Я так делал много раз. Но каждый раз, когда мы это делаем, где-то глубоко в нашей психике словно оседает холодный шар. И таких со временем набирается всё больше и больше. Мы не испытываем из-за них особых неудобств до тех пор, пока не бросаем пить. Но когда мы бросаем, эти шары начинают нагреваться. И это только вопрос времени, прежде чем что-то доведёт их до точки кипения. Этому может послужить любая домашняя ситуация или происшествие на улице, или случай на работе».
Я услышал его. Для меня это всегда упиралось в работу. Люди не проявляли ко мне достаточного уважения. А ведь у меня была высокая должность. Я был одним из лучших сочинителей. Я вам, понимаете ли, ни какой-нибудь мальчишка! Извольте проявить уважение! И стоило кому-то вякнуть мне слово поперёк, как я взрывался: «Да кто ты такой, чтоб так разговаривать со мной!» Ну, а потом хочется отомстить этому человеку, но не можешь, потому что это будет выглядеть инфантильно. И тогда начинаешь выжидать, но вдруг замечаешь, что его дружки тоже поглядывают на тебя как-то странно. А вскоре, по ночам, вместо того, чтобы спать, размышляешь обо всех этих болванах. И о том, как со всеми ними поквитаться. И, в конце концов, оказываешься там, где, как говорят врачи, мы вынуждены пить для того, чтобы сохранить своё здравомыслие. Так я снова иду в запой и теряю очередную работу.
- Клэнси, ты же был на прекрасном счету и зарабатывал хорошие деньги!.. Что случилось?
- Да они там все тупицы! Я послал их к чертям собачьим и уволился. Найду себе работу получше.
И я находил. И всё повторялось снова.
Неожиданно осознав это, я сказал ему: «Знаешь, Боб, ты только что поведал мне историю последних десяти лет моей жизни. У меня ведь были грандиозные планы. Я что-то представлял собой. А теперь я живу в заброшенной машине и вынужден кушать дерьмо от людей, которых в былые времена я бы не нанял стричь мой газон».
«Таким людям, как ты, малыш, есть название», – промолвил он. Так как Боб был матерщинником, мне приходится опустить часть сказанных им слов. «И что же это такое, Боб?» – поинтересовался я. «Ты – алкоголик», - ответил он. Я воскликнул: «Алкоголик?! Но ведь моя проблема не алкоголь!» Он сказал: «Согласен. Но алкоголик – это не тот, у кого проблемы с алкоголем. Это тот, для кого решением всех проблем является алкоголь. И если это твоё решение, то ты пропал».


Спустя 3 минуты, 28 секунд (15.04.2015 - 10:59) Гортензия написал(а):
Цитата
Когда приходишь на собрание, то лучше умолчать, что тебе пофиг на программу, а то реально застыдят,

по идее тада и не фих на собрании делать)), мона сразу к чаепитию приходить))))

Спустя 1 минуту, 49 секунд (15.04.2015 - 11:01) Татьян@ написал(а):
Круговец
user posted image Спасибо! Очень кстати!

Спустя 1 минуту, 29 секунд (15.04.2015 - 11:02) Гортензия написал(а):
Цитата

Цитата (Порыв Ветра @ 15.04.2015 - 09:29 )
Артверблюд
Согласен с тобой, скоро тут будет стыдно вообще говорить, что ты посещаешь собрания АА, применяешь программу и ни дай Бог сказать, что ты ещё и служением грешишь.

Да! Знакомые чувства. Не хочется порой говорить даже новичку в открытой теме, проще через личку стало и как не странно на других форумах...

другая крайность))))).... говорите, говорите на здоровье, кому то же помогает это все и в таком виде. Да пообсуждать всегда будет что)))

Спустя 5 минут, 41 секунду (15.04.2015 - 11:08) Дима ДДТ написал(а):
пирдуха рулит biggrin.gif laugh.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (15.04.2015 - 11:11) VETA написал(а):
Дима ДДТ
Да? А я думаю что то так тоскливо стало?)

Спустя 2 минуты, 28 секунд (15.04.2015 - 11:13) Mike62 написал(а):
Я когда был на экскурсии на собрании адвентистов седьмого дня, там пастор неформально объяснял: "Если каждый день не будет духовного роста, то вас дьявол утянет!"

Спустя 1 минуту, 32 секунды (15.04.2015 - 11:15) VETA написал(а):
Mike62
Ну, Миш, я тут не могу не поржать. А меж тем идет разговор о серьезных вещах.

Спустя 11 минут, 40 секунд (15.04.2015 - 11:27) Insomnia написал(а):
Цитата (Круговец @ 15.04.2015 - 10:55 )
разница между теми, кому не нужна программа, и теми, кому нужна.
...было большое собрание. Первым спикером оказался какой-то молодой мальчишка, который встал и сказал: «Я пришёл сюда сегодня, что поблагодарить всех вас за помощь. Когда я впервые пришёл к вам месяцев 10 или 11 тому назад, я очень много пил. Но вы объяснили мне, как оставаться трезвым. И я не пью с тех пор. Я не хожу на собрания уже 8 месяцев. Но я сейчас в процессе восстановления семьи. На работе у меня теперь всё идёт шикарно. И я просто хотел заглянуть к вам и ещё раз поблагодарить от всей души. Спасибо вам!»
Короче, ещё одна история успеха, от которой тошнит.
Но я обратил внимание, что Боб наехал на этого паренька сразу после собрания: «Тебе здесь нечего делать! Не приходи сюда! Ты только всё портишь!» По дороге домой я спросил его: «Боб, зачем ты так обрушился на малыша?» Он ответил: «Да потому, что его проблема – это алкоголь». Я съязвил: «Боб, надеюсь, что тебя это не ошарашит, но АА для того и существует, чтобы помогать людям, чьей проблемой является алкоголь». Он буркнул: «Ничего подобного!» Я спросил: «А что тогда, Боб?» И он сказал: «Объясняю. Если у тебя проблема с алкоголем, то справляйся с ней так: брось пить, приведи себя в порядок, начни вести себя, как подобает, а если кто-то предложит тебе выпить, скажи: «Спасибо, я не пью» и всё!» Я воскликнул: «Чушь! Я вот уже 10 лет пытаюсь справиться с моей проблемой таким образом и ничего не получается!» Он ответил: «Значит твоя проблема не алкоголь. Видимо у тебя то же самое, что у меня, и то же, что у всех, кто ходит сюда». «И что же это такое, Боб?» – поинтересовался  я. Он пояснил: «Похоже, что алкоголю довольно успешно удаётся обманывать многих людей. Это называется алкоголизм». Я взмолился: «Христа ради, Боб, перестань играться словами! Я, конечно, выгляжу ужасно, но в сообразительности мне не откажешь…» «Заткнись», – ответил  он. После этого он прочёл мне трёхчасовую лекцию, бóльшую часть которой я не слушал, чтобы не сойти с ума. Но где-то среди этого шума я услышал то, что стало основой всех изменений в моей жизни.
И звучало это приблизительно так:
«Я же сказал тебе, что когда те, у кого проблема с алкоголем бросают пить, то их жизнь нормализуется. Но дела обстоят совсем иначе для тех, у кого эта странная, становящаяся фатальной, поглощающая весь разум, и разрушающая тело штуковина, которая называется алкоголизм, и которая, к сожалению, на первый взгляд, выглядит, как обычная проблема с алкоголем. Так вот если у тебя алкоголизм, а ты бросишь пить и начнёшь себя вести, как все нормальные люди, то постепенно боль такого существования станет для тебя невыносимой». Уже без всякого сарказма я сказал: «Боб, я такого никогда не слышал. Все твердят, что надо просто протрезветь». «Ничего подобного! – гаркнул  он, – трезвость  только усиливает боль». «Но ведь вы все тут протрезвели!» - удивлённо воскликнул я. «Да, но для нас это проходная дверь в другое измерение, а не конечный результат». Я ответил: «Ну это как-то не серьёзно… А вот ты мне всё таки  объясни, если алкоголики начинают постоянно чувствовать себя так уж плохо, когда они пьют, то зачем они продолжают напиваться?» Он сказал: «Для человека, который ходит в АА уже 10 лет, ты плохо осведомлён. Алкоголики пьют не для того, чтобы алкоголь создавал им проблемы».
Он указал мне на стаканчик кофе и продолжил: «Если бы это был стакан виски, и я сделал из него большой глоток, то моё восприятие реальности изменилось бы практически моментально. Мир стал бы мягче, дружелюбнее… Ещё пару таких глотков – и я могу ладить со всеми вокруг. Ну, а потом единственная проблема – это остановиться прежде, чем я решу, что я – боец. И со мной такое часто случалось. Ты знаком с симптомами алкоголизма?» «Конечно! – сказал я, – но ведь я чувствую себя ужасно, когда я трезвый». «Правильно! – ответил он, – алкоголик – это человек, для которого алкоголь делает нечто волшебное». «Ты хочешь мне сказать, что он не делает то же самое для других людей?» – поразился  я. «Меньше 10-ти процентов испытывают то же самое, что мы, когда они пьют», – ответил  он. Я был озадачен: «Вот это да, Боб. А я и не подозревал». Он продолжал: «Ты мне тут недавно сказал, что пытался покончить жизнь самоубийством, когда жил в Техасе. Алкоголик каждый день живёт с мыслями об этом. Для нас это нормально. Видел когда-нибудь, такого как мы, когда он заходит в бар? – «Я решил покончить жизнь самоубийством. Налейте мне, пожалуйста, пару стаканчиков на прощание. (Слёзы, сопли…) Я старался, как мог. Я делал всё, что от меня зависит… (Всхлипы, вздохи…)» А через 10 минут он уже подсаживается к какой-то дамочке: «Вы тут одна?» Так алкоголь меняет всё для нас». Я сказал: «Ты здóрово объяснил, Боб. Это мне понятно. Но почему же тогда, уже протрезвев, алкоголики снова начинают пить? Вон у нас в группе девчонка, которая была трезвой довольно долго, а тут недавно сорвалась». «А это другая часть нашей проблемы, – ответил  он, – ты действительно, похоже, мало что знаешь об этом».
Когда у меня уже было 25 лет трезвости, я услышал аудиозапись его выступления, и понял насколько он прав относительно теории, которая тогда показалась мне глупой. Он говорил следующее: «Трудно взрослеть в этом мире. Тебя будут пинать, толкать и грузить всякой дрянью. От тебя потребуется знать то, чего ты не знаешь. Ты будешь вынужден преодолевать конфликтные ситуации, с которыми ты не знаком. Это тяжело. А мы ведь часто даже не подозреваем, что целью всех этих заморочек является достижение эмоциональной зрелости. Некоторые достигают её в 50, другие – в 16… Но алкоголики практически никогда не достигают её». Я спросил: «Почему?» И он ответил: «Потому что где-то по пути, когда нам нужно было иметь дело с какой-то трудной ситуацией или с какими-то болезненными чувствами, мы обнаружили, что можем залить эти проблемы алкоголем. За вас, мои финансы! За тебя, стерва! Ты мне всё равно никогда не нравилась! Эй, мистер Шеф, возьмите-ка вы эту работу и засуньте себе в какое-нибудь отверстие! И это работает. Я так делал много раз. Но каждый раз, когда мы это делаем, где-то глубоко в нашей психике словно оседает холодный шар. И таких со временем набирается всё больше и больше. Мы не испытываем из-за них особых неудобств до тех пор, пока не бросаем пить. Но когда мы бросаем, эти шары начинают нагреваться. И это только вопрос времени, прежде чем что-то доведёт их до точки кипения. Этому может послужить любая домашняя ситуация или происшествие на улице, или случай на работе».
Я услышал его. Для меня это всегда упиралось в работу. Люди не проявляли ко мне достаточного уважения. А ведь у меня была высокая должность. Я был одним из лучших сочинителей. Я вам, понимаете ли, ни какой-нибудь мальчишка! Извольте проявить уважение! И стоило кому-то вякнуть мне слово поперёк, как я взрывался: «Да кто ты такой, чтоб так разговаривать со мной!» Ну, а потом хочется отомстить этому человеку, но не можешь, потому что это будет выглядеть инфантильно. И тогда начинаешь выжидать, но вдруг замечаешь, что его дружки тоже поглядывают на тебя как-то странно. А вскоре, по ночам, вместо того, чтобы спать, размышляешь обо всех этих болванах. И о том, как со всеми ними поквитаться. И, в конце концов, оказываешься там, где, как говорят врачи, мы вынуждены пить для того, чтобы сохранить своё здравомыслие. Так я снова иду в запой и теряю очередную работу.
- Клэнси, ты же был на прекрасном счету и зарабатывал хорошие деньги!.. Что случилось?
- Да они там все тупицы! Я послал их к чертям собачьим и уволился. Найду себе работу получше.
И я находил. И всё повторялось снова.
Неожиданно осознав это, я сказал ему: «Знаешь, Боб, ты только что поведал мне историю последних десяти лет моей жизни. У меня ведь были грандиозные планы. Я что-то представлял собой. А теперь я живу в заброшенной машине и вынужден кушать дерьмо от людей, которых в былые времена я бы не нанял стричь мой газон».
«Таким людям, как ты, малыш, есть название», – промолвил  он. Так как Боб был матерщинником, мне приходится опустить часть сказанных им слов. «И что же это такое, Боб?» – поинтересовался  я. «Ты – алкоголик», - ответил он. Я воскликнул: «Алкоголик?! Но ведь моя проблема не алкоголь!» Он сказал: «Согласен. Но алкоголик – это не тот, у кого проблемы с алкоголем. Это тот, для кого решением всех проблем является алкоголь. И если это твоё решение, то ты пропал».

А где здесь про нужность или не нужность программы?

Спустя 1 минуту, 31 секунду (15.04.2015 - 11:28) PutnikD написал(а):
Danet
Цитата (Danet @ 15.04.2015 - 10:46 )
не похоже что ты сильно счастлив.


Раскусил ты меня, сдаюсь sad.gif

Гортензия
Цитата (Гортензия @ 15.04.2015 - 10:59 )
по идее тада и не фих на собрании делать)), мона сразу к чаепитию приходить))))


Хорошо бы, но у нас чай во время собрания пьют, а еще и закусывают, печеньками, тортами, чебуреками тоже бывает и все собрание противно шуршат обертками от конфет huh.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (15.04.2015 - 11:31) RingoStarr написал(а):
Цитата (Danet @ 15.04.2015 - 08:50 )
но ходить везде и говорить всем делать 12 шагов, если они тебе помогли, это нормально, особенно на форуме АА biggrin.gif wink.gif
Не думаю что это нормально. Встречались мне такие люди с блеском в глазах, беспрерывно цитирующие БК и повторяющие как мантру "а то вы все сдохнете"... И пытающиеся убедить меня, что я неправильно выздоравливаю biggrin.gif
... Я алкоголик. И я, допившись "до ручки" полагал, что стоит мне решить проблему с употреблением алкоголя - вся моя жизнь образуется и все будет в шоколаде. Но оказалось что просто не употреблять алкоголь - это не выход для меня. Я не умел жить трезво. И для того чтобы научиться жить трезвым мне пришлось заняться собой. Для этого и есть программа 12 шагов АА Прекратить пить, и научиться жить трезвым.... И эта 12-шаговая программа - практика, которая предлагает применять определенные действия для улучшения своей жизни. То что в БК описывается как "приобретение духовного опыта". Поскольку духовный опыт невозможен для всех какой то стандартный, эта практика изложена в виде принципов (12-и шагов)... И человек который осознал, понял и принял то, что ему необходимо что то делать со своей жизнью - может использовать эти базовые принципы для того, чтобы жизнь его стала лучше...Я стараюсь это делать, и моя жизнь действительно изменилась коренным образом...
...Возможно есть люди, которые не допились до такого состояния как я , и им и нафиг не надо что либо приобретать. Ну и славно. Я рад за этих людей. Они поняли что им достаточно всего лишь не пить. И это здорово!!!....
....На самом деле все просто. Есть люди, которым необходимо изменить себя, и тогда они смогут не пить. Для этого они используют практику 12 шагов. А есть люди, которые могут просто не пить, поняв, что алкоголь им мешает. И поводов для спора тут нет. Каждому свое. Кому надо - тот учится и старается применять принципы 12 шагов в своей жизни. Кому не надо - то этого не делает. Элементарно! biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 6 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 10:27 )
А где здесь про нужность или не нужность программы?
Кому? Если тебе не нужно, что ты паришься? Не применяй и всё biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (15.04.2015 - 11:33) PutnikD написал(а):
Insomnia
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 11:27 )
А где здесь про нужность или не нужность программы?



А зачем, Круговец же кусок "благой вести" (Евангелие в переводе на греческий) копирнул, надо просто поблагодарить и все.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (15.04.2015 - 11:35) RingoStarr написал(а):
Цитата (Круговец @ 15.04.2015 - 09:55 )
разница между теми, кому не нужна программа, и теми, кому нужна.
Вот четко описано - кому нужно, а кому и нафиг не нужно biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (15.04.2015 - 11:36) VETA написал(а):
RingoStarr
Мне нравится твой опыт, то есть даж не опыт, а результат rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (15.04.2015 - 11:39) Олег написал(а):
Цитата
Круговец
«Согласен. Но алкоголик – это не тот, у кого проблемы с алкоголем. Это тот, для кого решением всех проблем является алкоголь.

Именно так и у меня.
Хождение на группы... Да, помогает. Программа, да, помогает. И сейчас мои проблеммы к счастью алкоголь уже не решает. Это мой опыт и мой путь.
И пусть каждый выбирает сам.
Уйти в полное отрицалово или с фанатичностью что-то выполнять - между этими гранями есть огромное поле выбора.

Спустя 7 минут, 32 секунды (15.04.2015 - 11:47) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 15.04.2015 - 10:36 )
Мне нравится твой опыт, то есть даж не опыт, а результат rolleyes.gif
Што самое страшное, мне и самому нравится biggrin.gif




Спустя 4 минуты, 53 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата
Но алкоголик – это не тот, у кого проблемы с алкоголем. Это тот, для кого решением всех проблем является алкоголь. И если это твоё решение, то ты пропал».
Да. Именно так. Других способов решать проблемы я не знал....
.... Что самое интересное в процессе оказалось, что в общем то на данный период жизни у меня то и проблем нет.... Есть определенные жизненные задачи, которые можно и нужно решать. И делать это не как алкоголик, с помощью алкоголя, а как нормальный человек...
... Одним из следствий применения принципов 12 шаговой программы стало то, что проблемы по жизни закончились biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 9 секунд (15.04.2015 - 11:50) PutnikD написал(а):
Олег
Цитата (Олег @ 15.04.2015 - 11:39 )
между этими гранями есть огромное поле выбора.


Оно исчезает с огромной скоростью.
Начинаю чувствовать себя изгоем в АА, т.к. не стоял на коленях вместе со спонсором в 3 шаге, не отмаливал 200 человек по четвертому, не сдавал "экзаменатору" пятый шаг..., да и слушать эту "программную" ахинею подзажевало меня.
Забросил идею проведения по воскресеньям "дискуссионной" группы (светской), не новой только, есть люди которые поддержали, посмотрю что из этого выйдет.

Антизомбической группы, если в терминах названия темы biggrin.gif

Спустя 7 минут, 59 секунд (15.04.2015 - 11:58) RingoStarr написал(а):
Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 10:50 )
Начинаю чувствовать себя изгоем в АА, т.к. не стоял на коленях вместе со спонсором в 3 шаге, не отмаливал 200 человек по четвертому, не сдавал "экзаменатору" пятый шаг..., да и слушать эту "программную" ахинею подзажевало меня.
Я тоже ничего подобного не делал, ахинею не слушаю, однако изгоем в АА себя не считаю biggrin.gif

Спустя 26 секунд (15.04.2015 - 11:58) Insomnia написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.04.2015 - 11:35 )
[QUOTE=Круговец,15.04.2015 - 09:55,1673069]разница между теми, кому не нужна программа, и теми, кому нужна.
Вот четко описано - кому нужно, а кому и нафиг не нужно biggrin.gif

Вот именно. biggrin.gif Озаглавлено " разница между теми .... и пр.", а внутри текст, никак связанный с теми кому нужна или не нужна программа. Вот я и спрашиваю, где там про ЭТО? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ринго, если ты увидел в тексте, где разница между теми ... и этими ... , плз, выдели мне ,невнимательной, цитатой, чтобы я тоже попробовала понять эту разницу.)))

Спустя 42 секунды (15.04.2015 - 11:59) Nebula написал(а):
Прихожу я как-то в клуб фигурного катания и говорю им такой:
- Але вы вааще че? Какой дурак придумал по ЛЬДУ на этих прикрученных к ботинкам топориках для мяса кататься??!!!
Не ну чуваки, уберите лед и открутите топорики, вот есть балет, например - они же обходятся без этих извратов, ну или там танцы в парке вечером. А вот лучше - ЛЕПКА. Никакого льда, топориков для мяса и пачек. Вы вот дураки - а я лепить буду из теста. А кто катается - тот не может семью содержать и вообще зомби. А потом такой говорю - а докажите мне, что лепка из теста хуже катания на топориках!!! И вот еще - а докажите мне, что мне НАДО кататься на топориках. А я вот из теста могу слепить что угодно, хош балерину а хош и фигуриста.

Спустя 48 секунд (15.04.2015 - 12:00) Артверблюд написал(а):
Цитата (Круговец @ 15.04.2015 - 10:55 )
Меньше 10-ти процентов испытывают то же самое, что мы, когда они пьют»,

Хммм...? Всё становится ясно... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (15.04.2015 - 12:01) гошан написал(а):
в АА выздоравливает очень маленькое количество алкоголиков. я сам в АА 10 лет. почему же раньше люди выздоравливали в АА больше в тех же в 50-х годах ? что случилось,когда алкаш забежит в подвалы АА где проводятся собрания ,заглянет туда и побежит дальше. Внастоящее время как правило,в разных городах группа АА это 3-4 скорешившиеся алкоголики а все потом приходящие должны исполнять их волю. Либо делать так ,как они ПОВЕЛЕВАЮТ..кто эти преамбулы придумал,и прочую херню ? вообще не понятно: какая то часть отрезвляется с помощью 12 Шагов а дальше самое иетересное- ЭТА ЖЕ ЧАСТЬ АА начинает вредить ,то есть делает всё для того чтобы НОВЕНЬКИЙ со своим мнением здесь не задерживался либо единогласно соглашался навязывающим мнением старичков-корешей .корпоративное выздоровление. за счет других.потом утверждения типа -АА-вне религии! Смешно,в книге Анонимные алкоголики говорится о том что необходимо найти более могуществ.силу чем собственная,затем назвать своим именем ,то есть Бог.И только находя Бога есть возможность избавиться от ЭГО. ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ БОГА МОЖЕМ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СВОЕГО ЭГОИЗМА.Что ещё не понятного ?нет души на группах нет любви соответственно НАДЕЖДЫ. я часто из групп прихожу расстроенный !!!из за разборок что там слышу.. а мне это надо ?

Спустя 1 минуту, 9 секунд (15.04.2015 - 12:02) Insomnia написал(а):
Цитата (Nebula @ 15.04.2015 - 11:59 )
Прихожу я как-то в клуб фигурного катания и говорю им такой:
- Але вы вааще че? Какой дурак придумал по ЛЬДУ на этих прикрученных к ботинкам топориках для мяса кататься??!!!
Не ну чуваки, уберите лед и открутите топорики, вот есть балет, например - они же обходятся без этих извратов, ну или там танцы в парке вечером. А вот лучше - ЛЕПКА. Никакого льда, топориков для мяса и пачек. Вы вот дураки - а я лепить буду из теста. А кто катается - тот не может семью содержать и вообще зомби.

А если это зависимые от катания по льду? biggrin.gif

Спустя 54 секунды (15.04.2015 - 12:03) Артверблюд написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.04.2015 - 11:58 )
Цитата (PutnikD @ 15.04.2015 - 10:50 )
Начинаю чувствовать себя изгоем в АА, т.к. не стоял на коленях вместе со спонсором в 3 шаге, не отмаливал 200 человек по четвертому, не сдавал "экзаменатору" пятый шаг..., да и слушать эту "программную" ахинею подзажевало меня.
Я тоже ничего подобного не делал, ахинею не слушаю, однако изгоем в АА себя не считаю biggrin.gif

Где бедняги вы находите такие группы?

Спустя 39 секунд (15.04.2015 - 12:04) Insomnia написал(а):
Цитата (гошан @ 15.04.2015 - 12:01 )
в АА выздоравливает очень маленькое количество алкоголиков. я сам в АА 10 лет. почему же раньше люди выздоравливали в АА больше в тех же в 50-х годах ?  что случилось,когда алкаш забежит в подвалы АА  где проводятся собрания ,заглянет туда и побежит дальше.  Внастоящее время как правило,в разных городах группа АА  это 3-4 скорешившиеся алкоголики а все потом приходящие должны исполнять их волю. Либо делать так ,как они ПОВЕЛЕВАЮТ..кто эти преамбулы придумал,и прочую херню ? вообще не понятно: какая то часть отрезвляется с помощью 12 Шагов а дальше самое иетересное- ЭТА ЖЕ ЧАСТЬ АА начинает вредить ,то есть делает всё для того чтобы НОВЕНЬКИЙ со своим мнением здесь не задерживался либо единогласно соглашался навязывающим мнением  старичков-корешей .корпоративное выздоровление. за счет других.потом утверждения типа -АА-вне религии! Смешно,в книге Анонимные алкоголики говорится о том что необходимо найти более могуществ.силу чем собственная,затем назвать своим именем ,то есть Бог.И только находя Бога есть возможность избавиться от ЭГО. ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ БОГА МОЖЕМ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СВОЕГО ЭГОИЗМА.Что ещё не понятного ?нет души на группах нет любви соответственно НАДЕЖДЫ. я часто из групп прихожу расстроенный !!!из за разборок что там слышу.. а мне это надо ?

Согласна на все 100%.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (15.04.2015 - 12:06) RingoStarr написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 10:58 )
Ринго, если ты увидел в тексте, где разница между теми ... и этими ... , плз, выдели мне невнимательной цитатой, чтобы я тоже попробовала понять эту разницу.)))
Ну вот же:

Но алкоголик – это не тот, у кого проблемы с алкоголем. Это тот, для кого решением всех проблем является алкоголь. И если это твоё решение, то ты пропал».

Я тоже об этом писал. Неумение жить трезвым. Просто не пить - мне этого недостаточно. Я не умел жить, просто не употребляя алкоголь. Мне пришлось что то делать со своим внутренним миром. Изменять себя. И для этого есть инструменты - 12 шагов...
... А если тебе достаточно просто не пить, то прекрасно!!! Не пей, и на этом всё! Нафиг тебе ещё какие то программы, хоть 12 хоть 112 шаговые?

Спустя 4 минуты, 31 секунду (15.04.2015 - 12:10) PutnikD написал(а):
Nebula

Да ладно blink.gif

Я пришел научиться "фигурному катанию", на опыте людей, которые катаются и не падают.
А не трындеть про Высшего фигуриста, который меня укатает до счастья и получать духовное пробуждение.

Так все таки АА - это сообщество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма?
Или это религиозное община изучающая программу и считающяя это единственно возможным путем для членов АА?

Спустя 3 минуты, 53 секунды (15.04.2015 - 12:14) гошан написал(а):
Путник ! ты хоть раз прочти книгу Анонимные алкоголики. что там является основной мыслью ? о чём книга написана.муть несёшь . научись читать,пожалуйста. и желательно со спонсором. ОК ?

Спустя 10 секунд (15.04.2015 - 12:14) Insomnia написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.04.2015 - 12:06 )

Но алкоголик – это не тот, у кого проблемы с алкоголем. Это тот, для кого решением всех проблем является алкоголь. И если это твоё решение, то ты пропал».

Я тоже об этом писал. Неумение жить трезвым. Просто не пить - мне этого недостаточно. Я не умел жить, просто не употребляя алкоголь. Мне пришлось что то делать со своим внутренним миром. Изменять себя. И для этого есть инструменты - 12 шагов...
... А если тебе достаточно просто не пить, то прекрасно!!! Не пей, и на этом всё! Нафиг тебе ещё какие то программы, хоть 12 хоть 112 шаговые?

Меня Бог изменяет по моим многочисленным просьбам и обращениям к нему. Конечно, мне нужен духовный рост и т.п. Но программа здесь, на мой взгляд, ни при чём. Если уж перепоручила свою жизнь Богу, так уж , будь любезна, доверять ему и принимать ту жизнь, которую он мне делает. Для меня главное быть с Богом и быть трезвой. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (15.04.2015 - 12:16) Nebula написал(а):
Я бы еще добавил, что корректно изменить себя я САМ не в состоянии, как только я начинаю выполнять эти вещи - жизнь из невыносимой становится до кучи еще и преотвратительнейшей, и вот тут я понимаю, раньше или позже - что источник моих проблем это Я сам во всех проявлениях этого "ослика Й-А". О чем собственно и говорит книга - эгоизм во ВСЕХ его проявления - источник бед. Вот если вы такой человек - то вероятно вы страдаете заболеванием, которое может быть побеждено только духовными средствами. ТОЛЬКО - это значит только. Эгоизм, как я его понимаю - это полагание на себя.
А вот если Вы не считаете себя таким человеком - то велкам на наши открытые собрания, если мы решим их проводить. И не обижайтесь если вам не дают выговариваться.


PutnikD

ДА ну что-ты, АА это клуб по обсасыванию тещь, кошек, застарелого геморроя, мудаков начальников и ГЛАВНОЕ - это помыть чашки.

Спустя 8 секунд (15.04.2015 - 12:16) RingoStarr написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 11:14 )
Меня Бог изменяет по моим многочисленным просьбам и обращениям к нему. Конечно, мне нужен духовный рост и т.п. Но программа здесь, на мой взгляд, ни при чём. Если уж перепоручила свою жизнь Богу, так уж , будь любезна, доверять ему и принимать ту жизнь, которую он мне делает. Для меня главное быть с Богом и быть трезвой. rolleyes.gif
Ну и будь. Что, кто то запрещает? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (15.04.2015 - 12:20) PutnikD написал(а):
гошан
Цитата (гошан @ 15.04.2015 - 12:14 )
Путник ! ты хоть раз прочти книгу Анонимные алкоголики. что там является основной мыслью ? о чём книга написана.муть несёшь . научись читать,пожалуйста. и желательно со спонсором. ОК ?


Ты не поверишь, читал несколько раз biggrin.gif
И еще много книжек я читал, люблю я читать.
Но читать вдвоем не умею, да и спонсора нету sad.gif
И конечно я несу муть, да и не претендую я на знание истин, просто трезвый и весело мне, настроение чудесное smile.gif

Спустя 3 минуты, 16 секунд (15.04.2015 - 12:23) Молли написал(а):
Круговец
Сергей, а это откуда? У меня видимо пропущен зачет по обязательной программе))


Моё восприятие программы АА - как часть процесса развития. Я алкоголик, незрелая личность, совершенно не понимающая как жить. И если сравнивать АА со школой - то это моя начальная. И я хочу идти дальше, безусловно, вспоминая с благодарностью о стартовых годах.

Наверное, глупо все время учиться в первых классах. С другой стороны далеко не все дойдут до последнего класса, а то и продолжат обучение. Кто-то закончит свои три коридора и этого будет достаточно. Уравниловка просто недопустима. Кто то ведь буквально выжил..с органическим поражением мозга от десятилетий интоксикации и белых горячек..ну какие могут быть требования к такому человеку?? Он инвалид. Чудо программы.

Я помню свой восторг неофита. Я очень благодарна своему спонсору за её время, терпение, опыт. Я благодарна группам. Но я переросток уже. Иду дальше.

Вот ещё какая мысль. Все имеет свойство забываться. Многих на группах держит страх срывов, мол забудешь, что алкаш, сорвешься и приползешь обратно. Имхо, АА - не страховка. Срываются как в АА, так и вне его. Я не верю в контроль над тем, буду я пить или нет. Мне повезло, так было суждено. И помогло - АА. Но это - не панацея. Есть и другие пути.

Раздражают ли меня фанаты АА? Да. Равно как и фанаты чего бы-то ни было. Футбольные. Фанаты рыбалки. Фанаты новостей, политики, религии. Патриоты. Анархисты. Расисты. Да боже ж мой - я - нетерпимый человек. Меня хлебом не корми - дай пораздражаться. Плюс я интроверт, меня в принципе бесят люди. Плюс - только я знаю, как правильно, а эти странные люди живут не так и меня это бесит. Ну вот примерно так я периодически возвращаюсь к основам и первопричинам и повторяю подзабытый материал. rolleyes.gif ну, в смысле - мои чувства - это моя ответственность. Но это уже следующая глава)

Спустя 6 минут, 23 секунды (15.04.2015 - 12:30) Nebula написал(а):
Вот мне было все просто - бросаешь пить - через некоторое время собираешь все бонусы и счастливо в путь.
Это первый вариант. Я отношу это к тем кто пьет много по глупости, ну время так проводить любят, круг интересов такой - шкалик залудить от скуки и для аппетиту.

Второй вариант - бросаешь пить - и огребаешь антибонусы. И пить не можешь и не хочешь и не пить не можешь так как житуха такая начинается, при внешнем благополучии - что хоть в петлю лезь. Я второй вариант. Относил себя к первому - пока не убедился в обратном. Вот мне и нужна программа. Я для себя это решил и пришел к этому убеждению на практике.

А про других - понятия не имею, - сами решайте. Нужно будет - приходите. А воду в ступе толочь - какой смысл? Ну-ка убедите-ка меня, что мне надо программу!!?
Ага - щаз..., а то других дел нет - как только пропогандонством заниматься....


Спустя 3 минуты, 40 секунд (15.04.2015 - 12:34) RingoStarr написал(а):
Молли
Я тут в Москву завтра часиков в 11-12 приезжаю и несколько деньков буду.... Как убежденный анархист и расист не прочь был бы пообщаться с тобой... Ты случаем в Березки не планируешь приехать? Не обязательно на конфу, там вроде народ собирается и так тусануться....Да и помимо этого я в Москве буду... если чё, звякни мне +79252024928
... Очень был бы рад встретиться с таким нетерпимым человеком как ты biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 46 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Nebula @ 15.04.2015 - 11:30 )
А про других - понятия не имею, - сами решайте. Нужно будет - приходите. А воду в ступе толочь - какой смысл? Ну-ка убедите-ка меня, что мне надо программу!!?
Ага - щаз..., а то других дел нет - как только пропогандонством заниматься....

user posted image biggrin.gif

Спустя 44 секунды (15.04.2015 - 12:34) Гортензия написал(а):
PutnikD
Цитата
у нас чай во время собрания пьют, а еще и закусывают, печеньками, тортами, чебуреками тоже бывает и все собрание противно шуршат обертками от конфет

biggrin.gif ну это совсем не по программному как то)))))

Спустя 3 минуты, 37 секунд (15.04.2015 - 12:38) Nebula написал(а):
Молли
Я тоже не верю в контроль над тем буду я пить или нет, я в нем убедился - при следовании программе - появляется власть над желанием выпить. Т.е. возвращенное здравомыслие - идея первой рюмки более не одерживает верх и происходит это без всякой борьбы или усилий.

Незрелые личности - ты это расскажи тем алкоголикам у кого есть свой успешный бизнес, большие семьи, образование. Крайние эгоисты - это да, а вот насчет незрелости - я бы не стал так бросаться терминами, причем явно психологического посева. Кстати - расшифруй - зрелая личность и незрелая личность применительно к алкоголикам. При том, что в БК алкоголики ее написавшие ясно, дают понять - что объяснение алкоголизма даваемое психологами в форме (были неприспособленными к жизни или явно умственно ущербны) - неудовлетворяло. Т.е. не объясняло ровным счетом нихрена.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (15.04.2015 - 12:41) эхма написал(а):
Приветствую всех. Прошу помощи, сестра в диспансере, вытаскиваем из запоя, лежит анонимно, платно. Сегодня первый день, вчера вечером привезли. Уже врач позвонил и предлагает платные дополнительные капельницы помимо оплаченных стандартных. Я ничего в этомнепонимаю. Пила 12 дней. Не остановиться. За три дня сказали, прокапают. Надо ещё доплачивать? После больницы планируем в АА идти. Я из Питера. Если не в ту тему влезла, прошу меня извинить

Спустя 1 минуту, 20 секунд (15.04.2015 - 12:42) OSTAP написал(а):
Вот зависимость от религии, как показывает история, приводит к тяжким последствиям! "Крестовых походов" во имя АА не может быть по сути!!!

Спустя 21 секунду (15.04.2015 - 12:43) Круговец написал(а):
Цитата (Молли @ 15.04.2015 - 13:23 )
Сергей, а это откуда?

Это из спикерского Клэнси И.))
А еще есть книжица "Три способа работы по шагам". Могу прислать по электронке. Здесь рискованно ее выкладывать.)))

Спустя 1 минуту, 35 секунд (15.04.2015 - 12:44) Гортензия написал(а):
RingoStarr
Цитата
Очень был бы рад встретиться с таким нетерпимым человеком как ты

smile.gif ох, а с терпимым встретился бы?))

Спустя 18 секунд (15.04.2015 - 12:45) Ilmar написал(а):
Я не фанат, я не зомби...)))

Спустя 27 секунд (15.04.2015 - 12:45) Mike62 написал(а):
Пусть сестра сама платит за дополнительные капельницы.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (15.04.2015 - 12:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (Круговец @ 15.04.2015 - 11:43 )
А еще есть книжица "Три способа работы по шагам".
Это про слабое, среднее и сильное АА? rolleyes.gif




Спустя 48 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Гортензия @ 15.04.2015 - 11:44 )
ох, а с терпимым встретился бы?))
Ещё как встретился бы!!! biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 6 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (эхма @ 15.04.2015 - 11:41 )
Я из Питера. Если не в ту тему влезла, прошу меня извинить
Тебе бы с Питерскими пообщаться... Тут их навалом... Может кто и сейчас есть, подожди rolleyes.gif




Спустя 1 минуту, 35 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (эхма @ 15.04.2015 - 11:41 )
После больницы планируем в АА идти.
Вот это самое правильное. А что касается откачки, то если сестра в ГНД лежит, там врачи квалифицированные. Им верить можно rolleyes.gif

Спустя 23 секунды (15.04.2015 - 12:49) Молли написал(а):
Цитата (Молли @ 15.04.2015 - 12:23 )
Я алкоголик, незрелая личность, совершенно не понимающая как жить.

Nebula
Цитата (Nebula @ 15.04.2015 - 12:38 )
Незрелые личности - ты это расскажи тем алкоголикам у кого есть свой успешный бизнес, большие семьи, образование.
Я никому и ничего рассказывать не буду. И пишу я крайне аккуратно - о себе. Для таких как ты, я не знаю, какие другие - зрелые или нет, я не доктор Хаус и не лекарь их душ, ок? И тебе, с такой претензией меня комментирующего я ничего объяснять не хочу. Потому как твои вопросы звучат как обвинения. Я в таких форматах не общаюсь принципиально. Имеешь вопросы? Гугл в помощь. Или формулируй деликатнее. Чтобы хотелось поделиться. А не оправдываться.

Спустя 47 секунд (15.04.2015 - 12:50) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Круговец @ 15.04.2015 - 14:43 )
"Три способа работы по шагам".

СД? Тогда реально - рискованно!" laugh.gif

Спустя 15 секунд (15.04.2015 - 12:50) эхма написал(а):
Спасибо. Подожду.
Сестра сама платит.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (15.04.2015 - 12:52) Ольга-Ольга написал(а):
может быть дело не в программе, а в нашей ментальности:
из всего делать надрыв,
подвиг,
преодоление.

В простые в сущности вещи нагнетать столько драматизму:
если уж молиться - то лоб расшибить,
если делать 4 шаг - то сто тетрадей исписать.
если мыть чашки - то не просто так, а служение служить.



Спустя 9 секунд (15.04.2015 - 12:52) Молли написал(а):
Круговец
Да, сейчас кину в ЛС. Не выкладывай. А то опять огребем за фанатизм чего-нибудь.

RingoStarr
Мур rolleyes.gif отзвонюсь с уточнённым графиком свободного времени)

Спустя 7 секунд (15.04.2015 - 12:52) Артверблюд написал(а):
Цитата (эхма @ 15.04.2015 - 12:41 )
Уже врач позвонил и предлагает платные дополнительные капельницы помимо оплаченных стандартных.

Мне капельницы помогали, облегчали состояние. Вам разрешается видеться с сестрой? Спросите её о её самочувствии. Врачу виднее, но деньги всёж...

Спустя 1 минуту, 35 секунд (15.04.2015 - 12:54) mil написал(а):
Веточники- хорошие люди, хорошо ведут новичков, группы растут. Но почему то с ними не хочется идти в кино или просто дружить и делиться проблемами и радостями не хочется. Ничего с ними не хочется. Даже слушать не хочется. Они не рассказывают своих историй, по ним нельзя сделать идентификацию и решить свою проблему. Они говорят только я сделал такой то шаг и применил такой то инструмент и проблема решилась. А что была за проблема, какие чувства вызывала и проч.. уже и не рассматривается. Такой человек мне ничем не поможет. Он зашифрован. Сам смысл групп АА как самопомощи исчезает.
Вот вчера был на группе новичок: три человека: сказали, молодец Вася что ты пришел, ты помогаешь мне выздоравливать. На четвертом человеке наконец то проснулся ведущий. И прекратил это.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (15.04.2015 - 12:55) OSTAP написал(а):
АА Санкт-Петербурга, тел. +7 812
924-12-24

Спустя 38 секунд (15.04.2015 - 12:56) Nebula написал(а):
Молли
А зря, я совершенно без наезда. Просто реально - ну вот как ты считаешь - в чем выражается незрелость личности и зрелость личности алкоголика? Если показалось что с наездом - то извини, даже не думал. Просто я к чему - у меня два знакомых алкоголика довольно хорошо зарабатывающих и не на самом низу соц. пирамиды - начни я с ними разговор об их незрелости, как думаешь - куда я был бы послан? rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (15.04.2015 - 12:58) RingoStarr написал(а):
Цитата (Молли @ 15.04.2015 - 11:52 )
Мур rolleyes.gif отзвонюсь с уточнённым графиком свободного времени)

user posted image

Спустя 39 секунд (15.04.2015 - 12:59) Nebula написал(а):
mil
он сверханонимен, окружающим он являет свой сценический образ ))))))))))))))

Спустя 2 минуты, 19 секунд (15.04.2015 - 13:01) эхма написал(а):
ГНД - диспансер? Тогда в нем.

Сегодня не успеваю навестить, завтра утром смогу увидеть. Даже пожалуй поеду сначала к ней, а потом к врачу.

Не умею отвечать точечно на ваши ответы, чтобы под предложением как бы ответ

Спустя 4 минуты, 43 секунды (15.04.2015 - 13:06) RingoStarr написал(а):
Цитата (эхма @ 15.04.2015 - 12:01 )
ГНД - диспансер? Тогда в нем.
Да. Городской наркологический диспансер. На Васильевском




Спустя 1 минуту, 46 секунд RingoStarr написал(а):
эхма
Цитата (эхма @ 15.04.2015 - 12:01 )
Не умею отвечать точечно на ваши ответы, чтобы под предложением как бы ответ
Нажимаешь на ник того, кому хочешь конкретно ответить. И он автоматически появится в окне, где ты пишешь smile.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (15.04.2015 - 13:07) mil написал(а):
Цитата
Просто я к чему - у меня два знакомых алкоголика довольно хорошо зарабатывающих и не на самом низу соц. пирамиды

Наличие бабок не говорит о духовности или зрелости. У бандитов тоже деньги водятся, и воровская касса есть. И что....Бизнес вообще в большинстве несовместим с нашими принципами. Ложь и подстава кругом. Конкуренция называется. И можно ли назвать этут личность в этом бизнесе зрелой?
ИмХО вообще не критерий

Спустя 6 минут (15.04.2015 - 13:13) эхма написал(а):
RingoStarr
Спасибо!



Спустя 1 минуту, 23 секунды эхма написал(а):
OSTAP
Спасибо!
Я нашла подходящий по адресу ещё позавчера,
Утром и с сестрой договорилась, а вечером уже зомби в больницу везли

Спустя 1 минуту, 20 секунд (15.04.2015 - 13:14) RingoStarr написал(а):
эхма
Я тебе там в личку написал. smile.gif

Спустя 10 минут, 10 секунд (15.04.2015 - 13:24) Мартовский написал(а):
mil
" бизнес.. несовместим с нашими принципами"
Кто тебе такую фуйню сказал? Очень даже совместим. И тому в АА масса примеров.
А вот как раз голая задница при многолетней трезвости, прикрытая рассуждениями о первичности духовного- какраз показатель незрелости

Спустя 1 минуту, 54 секунды (15.04.2015 - 13:26) эхма написал(а):
Спасибо всем за участие. Пошла полы мыть, да борщ варить

Спустя 46 секунд (15.04.2015 - 13:27) mil написал(а):
Жизнь сказала

Спустя 1 минуту, 53 секунды (15.04.2015 - 13:29) Мартовский написал(а):
mil
Видимо разная у нас с тобой жизнь. Мне она другое говорит. И это хорошо

Спустя 4 минуты, 2 секунды (15.04.2015 - 13:33) mil написал(а):
ДА и бизнес бывает разного масшаба. ХОтела бы я посмотреть на бизнесмена не уходящего от налогов, не выставляющего свою продукцию как лучшую, не обналичивающего деньги серыми схемами, платящего белую зарплату итд итп.. ЭТо наверное если только на рынке семечками торговать, да и то придется мзду платить

Спустя 47 секунд (15.04.2015 - 13:34) Nebula написал(а):
mil
бизнес, как т все остальные аспекты жизни человека отлично совмещаются с принципами АА. Я не предсталяю rolleyes.gif в какой ситуации я не могу попросить у Бога, как я его понимаю, помощи, защиты и управления? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (15.04.2015 - 13:36) mil написал(а):
biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 37 секунд mil написал(а):
Nebula
А какой у тебя бизнес?

Спустя 1 минуту, 18 секунд (15.04.2015 - 13:37) Nebula написал(а):
mil

А тебе зачем? Я то что свечу - то и плачу. Или это как - будем иеальны прям во всем, а ежели хоть в чем-то неидеальны - то уж тогда во всем будем неидеальны?

Спустя 2 минуты, 48 секунд (15.04.2015 - 13:40) mil написал(а):
Nebula
значит нечестно поступаешь, государство обманываешь?

Спустя 1 минуту, 12 секунд (15.04.2015 - 13:41) Nebula написал(а):
mil
ну наверное - не тебе судить о том честно или не честно, да? И если я обманываю, то ты судишь smile.gif rolleyes.gif

Спустя 54 секунды (15.04.2015 - 13:42) Мартовский написал(а):
mil
А какое отношение все вышеперечисленные " преступления" имеют к Программе выздоровления? Я , например все это делаю и чо? Бухаю? Только не говори ничего про честность- самое распространенное заблуждение- в программе говорится о честности к себе. А не к государству или конкурентам. И как ты думаешь- что выберут мои рабочие- получать часть зарплаты " всерую". ( причем меньшую ее часть) или вообще не получать ( при условии выплат всех налогов и т.д.)

Спустя 2 минуты, 29 секунд (15.04.2015 - 13:45) Nebula написал(а):
Но ты Мил, уклонилась от вопроса о ситуациях в которых нельзя обратиться к Богу. Я одну назову. smile.gif Когда Бога нет - тогда и нельзя smile.gif



Спустя 1 минуту, 15 секунд Nebula написал(а):
Мартовский
Ага и государство - оно тааакое идеальное - прям небесный град на земле..... Все до копеечки - на благо людям smile.gif smile.gif smile.gif Дороги как стрелы, все чисто, медицина лучшая в мире, пенсий хватает на три раза вокруг света.... А поскольку коррупция - то я не буду подкармливать чужие страсти и грехи.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (15.04.2015 - 13:47) Багира2 написал(а):
Стотысячапервый разговор в духе - сытый голодного не разумеет.

Люди разные, мозги попорчены по разному, способность к восприятию разная...

Для меня программа проще букваря, прочитал и запомнил. Кому-то сто раз прочитать надо, записать-расписать, а назавтра опять чистый лист в голове.

Это же просто мозги разные. Одним понимания хватает, другим условный рефлекс вырабатывать надо. smile.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (15.04.2015 - 13:49) mil написал(а):
Цитата
в программе говорится о честности к себе
Прошу цитату из литературы. Что-то подзабыла этот абзац



Спустя 59 секунд mil написал(а):
Это как про осетрину второй свежести.

Спустя 37 секунд (15.04.2015 - 13:50) Nebula написал(а):
понимание езды на велосипеде не дает умения к оной )))))))))))))))))

Спустя 42 секунды (15.04.2015 - 13:51) mil написал(а):
Цитата
( причем меньшую ее часть) или вообще не получать ( при условии выплат всех налогов и т.д.)
А ты спрашивал у них, какая при такой зарплате их пенсия ждет? Рады они?

Спустя 28 секунд (15.04.2015 - 13:51) Nebula написал(а):
mil
в этой стране - пенсия их ждет - НИКАКАЯ rolleyes.gif даже если они ВСЁ перечислять будут, ВОРУЮТ-съ.... как и встарь, ничего нового. Не надо верить всему, что показывают в телевизере. Это просто еще один способ отъема денег у населения.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (15.04.2015 - 13:53) mil написал(а):
Нет.
. Разница оченно существенная.

Спустя 12 минут, 45 секунд (15.04.2015 - 14:05) Молли написал(а):
Nebula
Цитата (Nebula @ 15.04.2015 - 12:56 )
А зря, я совершенно без наезда. Просто реально - ну вот как ты считаешь - в чем выражается незрелость личности и зрелость личности алкоголика? Если показалось что с наездом - то извини, даже не думал. Просто я к чему - у меня два знакомых алкоголика довольно хорошо зарабатывающих и не на самом низу соц. пирамиды - начни я с ними разговор об их незрелости, как думаешь - куда я был бы послан?

Ок, принято.

Присоединюсь к словам mil, но дать определение эмоциональной незрелости смогу лишь попытавшись сравнить себя ту, 9 лет назад и себя сегодняшнюю.

Моя незрелость была в отсутствии ответственности за свою жизнь. Все было мотивировано страхами, отсутствием примера "как надо" (деструктивная семья), непониманием себя, своих желаний и потребностей. У меня отсутствовали элементарные понятие как питаться, как одеваться, как зарабатывать, я не ориентирована на создание семьи, рождение детей, я не понимала, как общаться с другими людьми.

В моём конкретном случае все выражалось в ненависти к себе, страхах перед чужими людьми, их словами, в неумении себя защищать, говорить "нет", чувства выражались аффективными доведенными до крайности выплесками (истерики, панические атаки, депрессии, гиперподьемы настроения), жизнь являла собой трагедию и плюс моя гиперчувствительность как свойство физики - жить было невыносимо. Если честно, я многое забыла... И это хороший показатель изменений,))

В чем мое созревание?)). Ну для начала выявление того, что мне жить мешало, что делало меня несчастной. Ну и поэтапная работа. Био - не бухать, питание, лечение, сон, что там ещё. Психо - работа с чувствами, завершать ситуации, не копить, выражать, самоанализ, прекратить искать виноватых. Социо - коллектив, друзья, семья, общество, коммуникабельность и прочее бла-бла-бла, работа. Духовная сфера - развивать не буду - у каждого своё.

Ничего этого я не знала раньше. И да, я использую помощь психологии. И буддизма)) и спорта. И науки. И вообще всего, что на душу ляжет. Я научилась учиться, мне кажется - я также научилась жить. Раньше я хотела умереть.

Ну как то так.. Все, что смогла успеть написать в обеденную паузу.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (15.04.2015 - 14:07) Овен написал(а):
Прочитала все страницы и поняла, что мы все такие разные, спасибо отдельным форумчанам, которые поняли суть поста, тем кто отругал тоже респект потому что у каждого свое мнение. Кстати хочу рассказать почему так у меня отбило ходить на группы в первое время, я как и многие здесь разузнала о том где в моем городе проходят группы. Позвонив по телефону мне предложили встретиться с женщиной, которая меня и должна была привести на группу. Я очень стеснялась идти, как и многие здесь, встретившист с этой женщиной мы разговорились и вот в процессе этого разговора она как то почти сразу начала мне рассказывать про программу 12 шагов, сразу предложила купить литературу, я конечно из вежливости купила эту литературу, она дала мне какие то задания сделать самостоятельно, помню записала их и поехала домой. Уже длма когда начала что то отвечать на эти задания по БК я поняла, что занимаюсь тем, что мне не надо. Я помню позвонила этой женщине и сказала, что скорее всего не смогу продолжить с ней эти "занятия" и как то сразу услышала холодные фразы, короче как то не сложилось у меня с этим.

Спустя 5 минут (15.04.2015 - 14:12) Гортензия написал(а):
RingoStarr
Цитата
Ещё как встретился бы!!!

ну тада че там с Березками то? Или хде?) И главное - када?)

Спустя 3 минуты, 13 секунд (15.04.2015 - 14:15) RingoStarr написал(а):
Цитата (Овен @ 15.04.2015 - 13:07 )
Позвонив по телефону мне предложили встретиться с женщиной, которая меня и должна была привести на группу. Я очень стеснялась идти, как и многие здесь, встретившист с этой женщиной мы разговорились и вот в процессе этого разговора она как то почти сразу начала мне рассказывать про программу 12 шагов, сразу предложила купить литературу, я конечно из вежливости купила эту литературу, она дала мне какие то задания сделать самостоятельно, помню записала их и поехала домой. Уже длма когда начала что то отвечать на эти задания по БК я поняла, что занимаюсь тем, что мне не надо. Я помню позвонила этой женщине и сказала, что скорее всего не смогу продолжить с ней эти "занятия" и как то сразу услышала холодные фразы, короче как то не сложилось у меня с этим.
Неладно что то в Датском королевстве.... Судя по твоему рассказу ты не в АА попала, а в какую то секту. То что ты описала, к АА никакого отношения не имеет.... И не стоит на примере одной женщины выдавать за АА весь этот бред, приведенный тобой выше rolleyes.gif




Спустя 1 минуту, 47 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Гортензия @ 15.04.2015 - 13:12 )
ну тада че там с Березками то? Или хде?) И главное - када?)
Ну завтра уже в Москве буду. Созвонимся. Телефон то мой знаешь?
Я тут пару страниц взад его выставил на всеобщее обозрение biggrin.gif

Спустя 7 минут, 28 секунд (15.04.2015 - 14:23) Nebula написал(а):
Молли
Ок, спасибо за твоё разъяснение. Согласен или нет - это не "для тут". smile.gif

Спустя 12 минут, 16 секунд (15.04.2015 - 14:35) Cleopatra написал(а):
Определенный уровень фанатизма все таки нужен на начальном этапе. Я сама это проходила, ах с каким удовольствием я вгрызлась на два года в лингвистичекий анализ текста БК и выполнение их предожений, Мммм как в арбуз в Августе.
Это была фанатическая увлеченность, многчасовая работа с текстом, минимум по три часа в недели и как побочка: споры в интернете, с расказывание с горящими глазами АА шникам в раеле, тем кому вообще это не нужно сто лет... И что?
Прежде всего программа действий во мне лично способствовала колоссальному сдвигу, и Бог (при всем моем несовершенстве и тогда и сейчас) надавал даров и отвесил обещанного программой..
После когда фанатизм попустило у меня создался определенный образ жизни, продолжают развиваться взаимоотношения с Богом, людьми, самой собой...
Я могу теперь просто и играючи быть полезна тем кто нуждается в моей помоши как спонсора и ровно до тех пор пока им самим это надо без ущерба отношениям, сама давно никому помощи "не причиняю" людям воспринимающим программу иначе репутацию не порчу, не соперничаю..
Бог и так посылает кого надо и когда надо.

Стала ли я идеальна? Нет.. Я стала как никогда близка к самой себе настоящей а кому нравиться - кому не нравиться я не червонец чтобы всем нравицца.
Но не будь того периода - не будь фанатичного увлечения, не будь той неестетичсной гребли культяпками против течения - была бы я сейчас там где я есть? НЕТ..

Я сейчас к фанатикам программы отношусь как к куколкам, некрасивый липкий кокон из которого будет бабочка. Не колупаю его - уважая времена каждого...

Спустя 34 минуты, 14 секунд (15.04.2015 - 15:09) Nebula написал(а):
Овен
Вот собственно почему и надо говорить с человеком о страдании алкоголизма начиная с мед. оценки а не проповеди и тем более не с прописываний и заданий, упаси бог. И избегая слов должен и надо. Вот когда и если он решит что готов узнать программу тогда и надо и должен и то в той мере, какую ему бог даст а не спонсор. Проблема - отождествление - решение. А не решение и давай-давай быро-быро... Я и сам сбег бы от такого доносилова.

Спустя 8 минут, 45 секунд (15.04.2015 - 15:18) Cloudwalker написал(а):
Овен
Цитата (Овен @ 15.04.2015 - 14:07 )
с этой женщиной мы разговорились и вот в процессе этого разговора она как то почти сразу начала мне рассказывать про программу 12 шагов, сразу предложила купить литературу, я конечно из вежливости купила эту литературу, она дала мне какие то задания сделать самостоятельно, помню записала их и поехала домой. Уже длма когда начала что то отвечать на эти задания по БК я поняла, что занимаюсь тем, что мне не надо. Я помню позвонила этой женщине и сказала, что скорее всего не смогу продолжить с ней эти "занятия" и как то сразу услышала холодные фразы, короче как то не сложилось у меня с этим.

Очень странная ситуация.
Еще более странно то, что ты из нее сделала вывод о работе по шагам в целом и о людях, которые этим занимаются.
Как тебе уже написали, если ты не пьешь и тебя устраивает твоя жизнь, то и слава богу, незачем заморачиваться шагами.
Я по ним работаю потому, что меня моя жизнь в трезвости не устраивает. То, что я не пью, мою болезнь никак не лечит.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (15.04.2015 - 15:21) ТАКСИСТ написал(а):
Cleopatra

+1000

Всё про меня написала, ну кроме
Цитата (Cleopatra @ 15.04.2015 - 14:35 )
неестетичсной гребли культяпками против течения


Я даже проникся тёплыми чувствами к родственной душе.

Трезвая:
6 лет, 26 дней

Сестрёнка поздравляю.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (15.04.2015 - 15:24) Cleopatra написал(а):
ТАКСИСТ
Спасибо дорогой... wink.gif

Спустя 16 минут, 11 секунд (15.04.2015 - 15:41) PutnikD написал(а):
Nebula
Цитата (Nebula @ 15.04.2015 - 15:09 )
надо говорить с человеком о страдании алкоголизма начиная с мед. оценки
blink.gif

Ну про страдание еще можно понять, хотя всегда интереснее выслушать человека с хорошим чувством юмора, а не страдальца.
Но как это я буду давать мед оценку человеку? Я не врач, не нарколог, да и 3 традиция есть, не отменили пока.

Вот я и писал, что когда пришел, то мне налили чай, выслушали и поделились своим опытом.

Спустя 10 минут, 15 секунд (15.04.2015 - 15:51) Гость_Elfgard написал(а):
Не шалю, никого не трогаю, починяю принтер...

Спустя 2 минуты, 42 секунды (15.04.2015 - 15:54) Nika написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 15.04.2015 - 20:35 )
Я сейчас к фанатикам программы отношусь как к куколкам, некрасивый липкий кокон из которого будет бабочка. Не колупаю его - уважая времена каждого...

Но согласись, когда эта личинка десятилетями не преобразуется, то создается впечатление " замершего плода" biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (15.04.2015 - 15:55) Cleopatra написал(а):
Nika
У каждого своя скорость... это тоже надо уважать..
Коня к воде подвести можно а вот пить заставить - нет. И то что нам кажется фанатизмом может быть просто установившейся системой ценностей человека - кардинально иной чем наша. И че?

Кстати о системах ценностей... Вот о себе могу сказать.
Иногда ощущаю себя осуждаемой по чужой совершенно шкале, причем человек ни хороший - ни плохой просто ценности и понятия о том "что такое хорошо" имеет свои. Которые в свою очередь мне по барабану. И что?
Если я начинаю так походить к человеку я его обесцениваю со своей колокольни человеку обидно он так старался, а если он в мою сторону рот раскрыват то обесценивает меня по самые уши.
Кто виноват? Никто .. у нас валюта и критерии оценки разные. Личности разные, таланты разные ph34r.gif
Работает осуждение друг друга - не оправдания, нет сопережвания, нет усилий дать истинную оценку усилиям другого, нет усилий к взамному принятию и уважению. Любви нет..

Спустя 2 минуты, 25 секунд (15.04.2015 - 15:57) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 15.04.2015 - 09:37 )
Не хочется порой говорить даже новичку в открытой теме, проще через личку стало и как не странно на других форумах...

Всё, что ты написал, все эти тенденции - не есть хорошо для функционирования АА вцелом и донесения идей до тех, кто еще мечется-мучается-ищет путь выздоровления.
Но именно в этой теме меня другое нехорошо резануло: как резко побежали некоторые открещиваться от АА, типа: "мы не зомби, мы чисто в АА примус починяли".
Вот мне например все равно, кем меня считают, мне ни перед кем оправдываться не надо, что я не сектантка или там не говорящая собачка, как в собачьем сердце.
Буду говорить то, что думаю. И про программу, и про АА, и про группы.
wink.gif

Спустя 6 минут (15.04.2015 - 16:03) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Овен @ 15.04.2015 - 14:07 )
Прочитала все страницы и поняла, что мы все такие разные

Это точно.
И от кого больше вреда бывает - вопрос остаётся открытым.

От программного фанатика (на всю голову), но его может, временами, наставник или принципы программы остановить.
Или от придурка, извините фанатика, который вбил себе в голову, что программа это фуфло или проще пареной репы и вооружившись двадцатью фразами как унижать наивных алкашей - строит, типа, классную гримасу при плохой игре.

Спустя 5 минут, 41 секунду (15.04.2015 - 16:09) Nebula написал(а):
PutnikD развернутая форма 3 трад.более информативна чем ее краткий вариант. И я не оцениваю я просто рассказываю про те состояния тела и ума которые проявлялись у меня. А слушающий просто соотносит или не соотносит. Нет никакой моей оценки. Человек сам решает. Если его заинтересует а это возможно только через отождествление. То он с высокой долей вероятности захочет узнать и то, что является решением проблемы. А нет - то нет.

Спустя 7 минут, 35 секунд (15.04.2015 - 16:16) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.04.2015 - 11:58 )
Я тоже ничего подобного не делал, ахинею не слушаю, однако изгоем в АА себя не считаю biggrin.gif

Вот и я так же. Крайности ни к чему. И это понимает любой здравомыслящий человек. А не здравомыслящий ( по перечисленным выше признакам) становится таковым не во время прохождения шагов. Он изначально таким был.
Как правило людям с сектантскими замашками надо очень сильно взрослеть.
В некоторых случаях - лечиться.

Спустя 12 минут, 48 секунд (15.04.2015 - 16:29) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Ольга-Ольга @ 15.04.2015 - 12:52 )
может быть дело не в программе, а в нашей ментальности:
из всего делать надрыв,

И это тоже, кстати. Нас в советской системе так и воспилывали: или или. Или всё или ничего. Или добрый человек или плохой. ч/б одним словом. Средним быть было нельзя никак:)) Серого цвета и его оттенков не предусматривалось пропагандой. smile.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (15.04.2015 - 16:31) PutnikD написал(а):
Nebula

Цитата (Nebula @ 15.04.2015 - 16:09 )
развернутая форма 3 трад.более информативна чем ее краткий вариант. И я не оцениваю я просто рассказываю про те состояния тела и ума которые проявлялись у меня. А слушающий просто соотносит или не соотносит. Нет никакой моей оценки. Человек сам решает. Если его заинтересует а это возможно только через отождествление. То он с высокой долей вероятности захочет узнать и то, что является решением проблемы. А нет - то нет.


Спасибо за ответ.
Я тоже стараюсь никого не оценивать, получается конечно не всегда.
Я выбрал трезвость с помощью АА, понял и выполнил то что мне близко и понравилось.
Сейчас как раз ухожу на собрание, где большинство конечно приятные в общении люди, хотя и алкоголики, будем делиться опытом и хорошим настроением, по 12 традиции, тема сегодня такая у нас smile.gif


Спустя 1 минуту, 14 секунд (15.04.2015 - 16:32) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 15.04.2015 - 16:16 )
И это понимает любой здравомыслящий человек.

Как показывает практика - в АА приходят и остаются далеко не здравомыслящие люди.


Спустя 2 минуты, 8 секунд (15.04.2015 - 16:34) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (эхма @ 15.04.2015 - 13:13 )
а вечером уже зомби в больницу везли

ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif



Спустя 1 минуту, 11 секунд Nadezhda_I написал(а):
ТАКСИСТ
Ну здесь-то мы все здравомыслящие, вроде как, дискутируем. wink.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (15.04.2015 - 16:38) FatCat написал(а):
Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
напоминает сетевой маркетинг

Марк Хьюз, изобретатель сетевого маркетинга, обрел трезвость в Анонимных Наркоманах.

Так что не будем путать курицу с яйцом: не программа похожа на сетевой маркетинг, а наоборот, сетевой маркетинг похож на программу.

Спустя 3 минуты, 59 секунд (15.04.2015 - 16:42) Гость_Вася написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 15.04.2015 - 16:34 )
Ну здесь-то мы все здравомыслящие, вроде как, дискутируем. wink.gif

Да-да - вне всяких сомнений .

Вечерний обход уже был ..?

Не прозевать бы . Укольчик . )))

Спустя 5 минут, 18 секунд (15.04.2015 - 16:47) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 15.04.2015 - 14:35 )
ах с каким удовольствием я вгрызлась на два года в лингвистичекий анализ текста БК и выполнение их предожений

Привет. А ты на русском или на английском БК читала?
Я по-английски литературу читать не умею - знания языка не хватает. А по-русски БК как начну читать, ну такие сопли в розовом сиропе, что откладываю в сторону почти сразу же...
"12×12" читаю, а БК никак не могу.



Спустя 1 минуту, 33 секунды Nadezhda_I написал(а):
Гость_Вася
Доктор, у меня это (с)

Спустя 14 минут, 44 секунды (15.04.2015 - 17:02) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
А по-русски БК как начну читать, ну такие сопли в розовом сиропе, что откладываю в сторону почти сразу же...

Та же самая проблема была. Просто жуткий диссонанс с тем что я читала в книге и тем что мне предлагали в качестве программы АА,
Я нашла (вернее мне ВС послал) человека который мог мне дать текст БК на русском имеено в виде максимально близком к оригиналу. Я работала над правкой своего русского издания. Потом, когда мы закончили все я открыла по серьезному уже Английский вариант, на второй малой группе по шагам я уже работала с обеими экземлярами наравных (ах какие ребята которые делали поправки молодцы) и стала читать параллельно и в оргинале и ходить на англоговорящие группы АА. Думаю то я на русском поэтому мне нужна и важна имеено русская книга.
Раньше я оригинал не трогала - специально чтобы не спорить с тем что давал мне спонсор. Знание английского у меня не совершенное, я самоучка, правда я подрабатываю переводами и обычную и специальную литературу особго профиля тоже перевожу. Но словарный запас АА и точное понимаение терминов и понятий из БК - мне дали люди которые занимались правкой и я сама много дополнительных материалов на английском почитала связанных с темой - интересовалась.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (15.04.2015 - 17:05) NaRazDva написал(а):
Привет всем)) Я не осилила все комментарии и скорее всего, повторюсь за кем-то, высказывая только своё мнение. Когда я пришла сюда и озвучила каким ветром меня сюда занесло - сразу получила достаточно настоятельные рекомендации посетить живые группы АА. Так же сразу я отписалась, что это однозначно не моё - и всё, больше никаких попыток вовлечения, подписания, и каких-либо других методов воздействия. Было предложение, которое я просто не приняла и всё, но за которое я очень благодарна. Ведь если вдуматься из каких ям вытаскивает людей эта программа - дух захватывает! И ведь даже просто находясь "около" - получаешь своё, часть лучей, часть тепла. Да, я так устроена, что любое программное (АА ту т не причём) действо вызывает во мне противостояние. Но я не могу не признать, что любая программа, если следующие ей без отступлений показывают хотя бы 50% результат приводящий к цели, который эта программа перед собой ставит - это действующая программа!! Да, я вряд ли к ней прибегну. Ну и дура, может быть. Но осуждать СПАСЁННЫХ - дело неблагодарное. Хотя сама тема внесла оживление))) Этого здесь как-то не хватает)))

Спустя 2 минуты, 14 секунд (15.04.2015 - 17:07) Nadezhda_I написал(а):
NaRazDva
Привет!:) Рада тебя видеть!:)
Как сама-то, расскажи?!

Спустя 5 минут, 40 секунд (15.04.2015 - 17:12) Insomnia написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 15.04.2015 - 15:55 )

У каждого своя скорость... это тоже надо уважать..
Коня к воде подвести можно а вот пить заставить - нет. И то что нам кажется фанатизмом может быть просто установившейся системой ценностей человека - кардинально иной чем наша.

Может быть. Но, какого..., он эту свою систему ценностей пытается навесить на других людей, вообще ему незнакомых? А если попытка навешивания у него не удается, то значит они придурки отвергающие программу. Отлично, просто замечательно. Тоннельное мышление рулит как и прежде, раньше решали все проблемы при помощи выпивки, а сейчас решаем все проблемы при помощи программы.
Причем такие фанаты программы же еще агрессивны зачастую, слова нельзя сказать. Малейшее сомнение в действенности программы вызывает у них приступы ярости и агрессии, кидаются " гнилыми помидорами" biggrin.gif во всех и каждого.
По убеждению приверженцев программы- выздоровление без программы просто невозможно.
Но практика показывает, что как есть люди в программе трезвые много лет, так есть и люди трезвые без программы и даже без групп, и даже без АА. biggrin.gif
Может быть, просто кому-то легче оставаться трезвым с программой, а кому-то просто не хочется терять время и удается быть трезвым без программы. И обращает на себя внимание
тот факт, что те кто трезвеют без программы никогда не пристают к другим на группе с предложениями " брось работать по шагам, зачем тебе это нужно, ты сорвешься, если не бросишь работать по шагам, тебе НУЖНО бросить работать по программе и т.п." biggrin.gif , а вот те, кто в программе именно так себя и ведут. Причем в разных странах, городах, независимо от пола и возраста. Вот почему так получается? Ответьте, пожалуйста, приверженцы программы.

Спустя 5 минут, 58 секунд (15.04.2015 - 17:18) NaRazDva написал(а):
Nadezhda_I
Привет)) Хорошо, отчёт в самом разгаре - свободного времени чуть, а я припала на журналы. Читаю все, начиная с конца. Я практически всё, кроме художественной литературы с конца читаю)) Не знаю, куда себя деть на майские праздники - должна была приехать сестра, но сорвалось, а я к её приезду между большими выходными отпуск 4 дня взяла, так что 11 дней без планов blink.gif Ну попью немного, но потом надо что-то делать!

Спустя 19 секунд (15.04.2015 - 17:19) Danet написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 17:12 )
Малейшее сомнение в действенности программы вызывает у них приступы ярости и агрессии, кидаются " гнилыми помидорами" biggrin.gif во всех и каждого.


Ну а чего ты хотела. Если бы то, что спасло тебе жизнь и дае твозможность жить по челвоечески обсуждали в таком тоне, подвергали сомнениям и насмешкам...То я б тоже на тебя посмотрел.
Надо пытатся понять не только себя, но и людей с которыми общаешся, иначе довольно сложно не бить себя граблями по голове и особенно не задеть чувства других.
Я б тоже что то этакое сказал о шагах и т.п., наверно, но я уважаю мнение и чувства людей, для которых 12 шагов значат в миллионы раз больше чем дял меня. К сожалению на данном этапе.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (15.04.2015 - 17:21) Insomnia написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.04.2015 - 14:15 )
Цитата (Овен @ 15.04.2015 - 13:07 )
Позвонив по телефону мне предложили встретиться с женщиной, которая меня и должна была привести на группу. Я очень стеснялась идти, как и многие здесь, встретившист с этой женщиной мы разговорились и вот в процессе этого разговора она как то почти сразу начала мне рассказывать про программу 12 шагов, сразу предложила купить литературу, я конечно из вежливости купила эту литературу, она дала мне какие то задания сделать самостоятельно, помню записала их и поехала домой. Уже длма когда начала что то отвечать на эти задания по БК я поняла, что занимаюсь тем, что мне не надо. Я помню позвонила этой женщине и сказала, что скорее всего не смогу продолжить с ней эти "занятия" и как то сразу услышала холодные фразы, короче как то не сложилось у меня с этим.
Неладно что то в Датском королевстве.... Судя по твоему рассказу ты не в АА попала, а в какую то секту. То что ты описала, к АА никакого отношения не имеет.... И не стоит на примере одной женщины выдавать за АА весь этот бред, приведенный тобой выше rolleyes.gif




Спустя 1 минуту, 47 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Гортензия @ 15.04.2015 - 13:12 )
ну тада че там с Березками то? Или хде?) И главное - када?)
Ну завтра уже в Москве буду. Созвонимся. Телефон то мой знаешь?
Я тут пару страниц взад его выставил на всеобщее обозрение biggrin.gif

Ринго, шой-то у тебя опыт других людей в АА все бред да бред? Человек же пишет свой опыт общения с АА-шкой. Что ж ты программу не применяешь? biggrin.gif Проще бредом все назвать и жизнь счастливая? а секта от АА -это что или где?

Спустя 19 секунд (15.04.2015 - 17:21) Nadezhda_I написал(а):
NaRazDva
Ну и не планируй тогда, отпусти на самотек! Так даже интересней порой бывает!! wink.gif

Спустя 2 минуты, 45 секунд (15.04.2015 - 17:24) Insomnia написал(а):
Цитата (Danet @ 15.04.2015 - 17:19 )
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 17:12 )
Малейшее сомнение в действенности программы вызывает у них приступы ярости и агрессии, кидаются " гнилыми помидорами" biggrin.gif во всех и каждого.


Ну а чего ты хотела. Если бы то, что спасло тебе жизнь и дае твозможность жить по челвоечески обсуждали в таком тоне, подвергали сомнениям и насмешкам...То я б тоже на тебя посмотрел.
Надо пытатся понять не только себя, но и людей с которыми общаешся, иначе довольно сложно не бить себя граблями по голове и особенно не задеть чувства других.
Я б тоже что то этакое сказал о шагах и т.п., наверно, но я уважаю мнение и чувства людей, для которых 12 шагов значат в миллионы раз больше чем дял меня. К сожалению на данном этапе.

Данет, мне Весвало жизнь спасло, реально. Но как это связано с тем, что я должна работать по шагам, я никак не пойму? Разве программа не учит уважать чувства других людей, а если учит, то где на практике это??? Не видно, что.

Спустя 8 минут, 32 секунды (15.04.2015 - 17:33) Cleopatra написал(а):
Insomnia
Цитата
он эту свою систему ценностей пытается навесить на других людей, вообще ему незнакомых? А если попытка навешивания у него не удается, то значит они придурки отвергающие программу. Отлично, просто замечательно. Тоннельное мышление рулит как и прежде, раньше решали все проблемы при помощи выпивки, а сейчас решаем все проблемы при помощи программы.
Причем такие фанаты программы же еще агрессивны зачастую, слова нельзя сказать. Малейшее сомнение в действенности программы вызывает у них приступы ярости и агрессии, кидаются " гнилыми помидорами" во всех и каждого.

Ну давай простим этих людей.. они не совершенные. Они находятся в процессе но все еще "порабощены сами собой", я понимаю о чем ты, мне довелось от одной девочки, очень искренней, очень красивой из "бейсиков" спасаться бегством в метро после группы. Ну что поделать то раз на таком этапе они такие..
Я сама такая же была отнеслась к ней с любовью и пониманием... но спасала себя бегством иного пути не было biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 33 секунды (15.04.2015 - 17:33) RingoStarr написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 16:12 )
а вот те, кто в программе именно так себя и ведут. Причем в разных странах, городах, независимо от пола и возраста. Вот почему так получается? Ответьте, пожалуйста, приверженцы программы.
Ты очень ошибаешься. Те кто себя так ведут, всего лишь выдают за программу 12 шагов АА свою собственную интерпретацию. И это их проблема. Мне например они ничего навязать не могут, и я знаю массу людей, которым они тоже ничего навязать не могут. "Причем в разных странах, городах, независимо от пола и возраста." dry.gif Потому что я нахожусь в АА не для того чтобы уличать кого-либо в правильном или неправильном понимании программы АА. Я имею свой собственный опыт. Готов с удовольствием рассказать о том как я стараюсь применять принципы программы любому, и слушаю многих с не меньшим удовольствием. При этом для себя беру то, что мне годится. То что мне не годится я просто не принимаю во внимание. И даже могу предположить что все эти "фанатики" имеют право на свою точку зрения. При этом я понимаю, что это их проблема, а не моя. И понимая это, меня больше не волнует проблема того что эти "фанатики" делают. Это их проблема rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (15.04.2015 - 17:35) NaRazDva написал(а):
Nadezhda_I
Бывает... А бывает - лень порождает лень, и ждёшь выхода на работу, чтобы избавиться от застоя в мозгах. Я чемпионка лени!!



Спустя 57 секунд NaRazDva написал(а):
Всем спокойной ночи, в Восточной Сибири 22:35 wink.gif

Спустя 36 секунд (15.04.2015 - 17:35) VETA написал(а):
Insomnia
Цитата

Данет, мне Весвало жизнь спасло, реально. Но как это связано с тем, что я должна работать по шагам, я никак не пойму?

Вот с этого и разбирайся. Кому должна? Почему должна? Что должна? Не есть ли это все в твоей голове. Ты не новичок. К 8ми месяцам я точно знала , что буду делать шаги и искала спонсора. Но первый, второй в РЦ сделала, иначе я б продолжала банкет.
Я не верю , что кто то заставляет делать шаги. Люди любят своими хвастаться biggrin.gif Ну или подкалывать, что ты на зубах без программы. Парадокс, именно программа дает свободу не оправдываться rolleyes.gif

Спустя 19 секунд (15.04.2015 - 17:36) Cleopatra написал(а):
NaRazDva
Цитата
Всем спокойной ночи, в Восточной Сибири 22:35

Ого, ну теплого вам одеялка и уютной подушки.

Спустя 4 минуты, 12 секунд (15.04.2015 - 17:40) RingoStarr написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 16:21 )
Ринго, шой-то у тебя опыт других людей в АА все бред да бред?
Не. Опыт других людей - это опыт. А бред - это бред. Мухи отдельно-котлеты отдельно biggrin.gif




Спустя 2 минуты, 45 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 16:24 )
Но как это связано с тем, что я должна работать по шагам, я никак не пойму?
Кто, где, и когда сказал тебе что ты должна работать по программе? Где вы все это берете???!!! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (15.04.2015 - 17:42) Insomnia написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.04.2015 - 17:33 )
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 16:12 )
а вот те, кто в программе именно так себя и ведут. Причем в разных странах, городах, независимо от пола и возраста. Вот почему так получается? Ответьте, пожалуйста, приверженцы программы.
Ты очень ошибаешься. Те кто себя так ведут, всего лишь выдают за программу 12 шагов АА свою собственную интерпретацию. И это их проблема. Мне например они ничего навязать не могут, и я знаю массу людей, которым они тоже ничего навязать не могут. "Причем в разных странах, городах, независимо от пола и возраста." dry.gif Потому что я нахожусь в АА не для того чтобы уличать кого-либо в правильном или неправильном понимании программы АА. Я имею свой собственный опыт. Готов с удовольствием рассказать о том как я стараюсь применять принципы программы любому, и слушаю многих с не меньшим удовольствием. При этом для себя беру то, что мне годится. То что мне не годится я просто не принимаю во внимание. И даже могу предположить что все эти "фанатики" имеют право на свою точку зрения. При этом я понимаю, что это их проблема, а не моя. И понимая это, меня больше не волнует проблема того что эти "фанатики" делают. Это их проблема rolleyes.gif biggrin.gif

Согласна с тобой. Но как отличить фанатика от нормального алкоголика, применяющего программу в своей жизни? Нормальные молча применяют ее и никому не навязывают. Вот приведи, пожалуйста, один или пару примеров из применения программы на практике в твоей жизни.
Без иронии, я серьезно.

Спустя 17 секунд (15.04.2015 - 17:43) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Где вы все это берете???!!!

Берем с, там уже нет с tongue.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (15.04.2015 - 17:46) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 15.04.2015 - 16:35 )
Я не верю , что кто то заставляет делать шаги.
Я не то что не верю. Я даже не могу себе представить такое - что один алкоголик может заставить другого алкоголика что то там делать...Алкоголики вааще неуправляемые люди, и в большинстве своем не поддающиеся чужому влиянию... Практически ни одного алкоголика нельзя заставить бросить пить. Точно также нельзя заставить делать что либо. Или алкоголик захочет что то делать сам, или не захочет. И если не захочет, то никто и никогда его не заставит. biggrin.gif

Спустя 42 секунды (15.04.2015 - 17:47) Insomnia написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.04.2015 - 17:40 )
Кто, где, и когда сказал тебе что ты должна работать по программе?  Где вы все это берете???!!! biggrin.gif

biggrin.gif Ты, наверно, на какие-то особые группы ходишь. Я хожу на две " живые" группы, просто замучили уже- " у тебя ничего не выйдет без шагов, ты сорвешься без шагов, почему ты до сих пор не работаешь по шагам, вот видишь он тоже не работал по шагам и сорвался и т.п." А группы мне нужны, там хорошие люди есть, мы дружим и делимся опытом, но вот эти фанатики огорчают.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (15.04.2015 - 17:50) RingoStarr написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 16:42 )
Вот приведи, пожалуйста, один или пару примеров
Долго писать, можешь послушать мои спикерские biggrin.gif




Спустя 2 минуты, 17 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 16:47 )
Ты, наверно, на какие-то особые группы ходишь.
Я ни на какие группы вааще не хожу. Я хожу на собрания Анонимных Алкоголиков.
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 16:47 )
там хорошие люди есть, мы дружим и делимся опытом, но вот эти фанатики огорчают.
Вот и дружи с хорошими людьми, а фанатиков оставь в покое, и как ты только оставишь их в покое - они немедленно прекратят тебя огорчать biggrin.gif

Спустя 54 секунды (15.04.2015 - 17:51) Cleopatra написал(а):
Insomnia
Я ходила каждый день на скайп группу отвергая вообще потребность в делании чего - либо (у меня было четкое осознание того что я оборотень нафиг, мне нельзя сюда, мне нельзя туда - нажрусь потому что) сама тут нашла методичку ребцентровскую давай ее заполнять типа шагаю.
Года в потора так себя достала (не срывалась но состояние ну его нахер в таком жить лучше нажраться и сдохнуть) что начала искать человека который сможет мне помочь, и нашла.
Это дело готовности твоей личной. До БК есть желтая книга я по ней жила.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (15.04.2015 - 17:54) VETA написал(а):
Insomnia
Цитата
Я хожу на две " живые" группы, просто замучили уже- " у тебя ничего не выйдет без шагов, ты сорвешься без шагов, почему ты до сих пор не работаешь по шагам, вот видишь он тоже не работал по шагам и сорвался и т.п.

Такие есть и будут. А че ты на них реагируешь? Не зависишь ли ты от чужого мнения? С этим и с многим другим тебе помоглаб возможно разобраться программа 12 шагов biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (15.04.2015 - 17:57) Insomnia написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.04.2015 - 17:50 )
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 16:42 )
Вот приведи, пожалуйста, один или пару примеров
Долго писать, можешь послушать мои спикерские : Вот и дружи с хорошими людьми, а фанатиков оставь в покое, и как ты только оставишь их в покое - они немедленно прекратят тебя огорчать biggrin.gif

А где послушать твои спикерские?

Да вот не оставляют. tongue.gif biggrin.gif Считают своим долгом, наверно, донести до меня смысл программы. biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 56 секунд Insomnia написал(а):
Цитата (VETA @ 15.04.2015 - 17:54 )
Insomnia
Цитата
Я хожу на две " живые" группы, просто замучили уже- " у тебя ничего не выйдет без шагов, ты сорвешься без шагов, почему ты до сих пор не работаешь по шагам, вот видишь он тоже не работал по шагам и сорвался и т.п.

Такие есть и будут. А че ты на них реагируешь? Не зависишь ли ты от чужого мнения? С этим и с многим другим тебе помоглаб возможно разобраться программа 12 шагов biggrin.gif

VETA, убила, просто убила... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (15.04.2015 - 17:58) sasha71 написал(а):
Цитата
однако засилье навязывания программы начинает уже раздражать, напоминает сетевой маркетинг, какая бы не была тема-везде одно и тоже.


Мне программа помогла протрезветь,но в последнее время стало досаждать многое.Я только пару дней назад понял,что досаждает меня все не от самой программы,а от того,что я все через себя пропускать начал.Все эти выкрикивания фанатичные - если не в программе,значит пора в последний путь,через магазин собираться или высказывания однотипные - "моя больная голова...".По сути,я сам перестал применять простые принципы простой программы в своей жизни,вот и результат..Написано же в БК примите,что вам понравилось.Да с сама БК это рекомендация,а не закон.
Никакого засилья программы нет,есть много дол*оебов орущих че попало,но это ж не значит,что их слышать надо.
Вся эта программа - набор простых,эффективных приемов и только то..Нужны они - хорошо,можешь по своему-тоже хорошо,можешь без аа ещё лучше..Я не мог остановиться сам,надоело под капельницами валяться.

Спустя 7 минут, 25 секунд (15.04.2015 - 18:06) FatCat написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 17:47 )
замучили уже- " у тебя ничего не выйдет без шагов, ты сорвешься без шагов

Тебя этим замучали, меня в свое время замучали проповедями, дескать ничего не выйдет без Бога (истово крестясь)...

Одни с богом без шагов; другие с шагами без бога; третьи и без бога и без шагов; четвертые и с богом и с шагами...
А мучать перестали когда поумнели те, у кого срок трезвости больше моего. А у кого меньше - тем всегда можно напомнить кому негоже курицу учить. wink.gif

Спустя 4 минуты, 8 секунд (15.04.2015 - 18:10) Nebula написал(а):
Фанатизм ИМХО - неизбежный этап. Это надо просто пережить - потом отсохнет и отвалится. Но по перву - ДА - доносилово из всех щелей лезть начинает, тока корытца подставляй.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (15.04.2015 - 18:13) Insomnia написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.04.2015 - 18:06 )

Одни с богом без шагов; другие с шагами без бога; третьи и без бога и без шагов; четвертые и с богом и с шагами...
А мучать перестали когда поумнели те, у кого срок трезвости больше моего. А у кого меньше - тем всегда можно напомнить кому негоже курицу учить. wink.gif

Ты думаешь, у кого срок трезвости больше могут поумнеть? biggrin.gif tongue.gif Сомнительно как-то. Я сама не пила больше 12 лет, что-то не заметила своего " поумнения".)))) Умный разве вернется к употреблению? Дура, ясное дело. Хоть с программой, хоть без. biggrin.gif
Я знаю точно нет разницы сколько ты не пьешь 20 лет или 5 мес., отделяет только одна рюмка. Одна рюмка и все равны. Алкоголик, он и в Африке алкоголик. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 31 секунду (15.04.2015 - 18:16) RingoStarr написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 16:57 )
А где послушать твои спикерские?
Ой, даже не знаю... Надо у народа поспрашивать... Меня много записывали... rolleyes.gif
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 16:57 )
Да вот не оставляют. tongue.gif biggrin.gif Считают своим долгом, наверно, донести до меня смысл программы. biggrin.gif
Не. Это ты их никак не отпустишь.... Вот ко мне уже давно не подкатывают, сразу бегут подальше biggrin.gif

Спустя 15 минут, 33 секунды (15.04.2015 - 18:32) Молли написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.04.2015 - 18:16 )
Вот ко мне уже давно не подкатывают, сразу бегут подальше

RingoStarr
Ну...кх...это смотря по какому поводу...молодой человек..разрешите вас пригласить? По-личному? wub.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (15.04.2015 - 18:35) Сергей С. написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 19:13 )
Я знаю точно нет разницы сколько ты не пьешь 20 лет или 5 мес., отделяет только одна рюмка. Одна рюмка и все равны. Алкоголик, он и в Африке алкоголик.

С одной стороны так. Но вот как эту рюмку влить тому, кто уже много лет без нее обходится и знает что негоже яд в рот толкать? При этом решил основные внутренние проблемы и суицидальными наклонностями не страдает?
Цианистый калий тоже убьет и того, кто молод и того, кто стар. Но кто ж его пить то будет?.

Спустя 7 минут, 38 секунд (15.04.2015 - 18:43) RingoStarr написал(а):
Цитата (Молли @ 15.04.2015 - 17:32 )
Ну...кх...это смотря по какому поводу...молодой человек..разрешите вас пригласить? По-личному? wub.gif
ДААА !!!!! biggrin.gif

Спустя 9 минут, 36 секунд (15.04.2015 - 18:53) бомж-вредитель написал(а):
Ну че, выяснили - секта АА или нет? Очень хочется наконец ответ-то узнать...

Спустя 6 минут, 38 секунд (15.04.2015 - 18:59) sasha71 написал(а):
Цитата
Ну че, выяснили - секта АА или нет?

все непьющие - сектанты или больные,или больные сектанты...

Спустя 3 минуты, 30 секунд (15.04.2015 - 19:03) helga написал(а):
вот не знаю, для фанатов я, наверное, совсем не фанатичная, для их оппонентов,возможно, наоборот-"программнутая". Мне- пофиг на это, мне, главное, чтобы я была трезвой, чтобы я научилась жить и Программа АА мне в этом помогает. Вот и всё. Спонсора у меня нет, подспонсорных- тоже ( попытки были)
Для меня опыт любого анонимного- ценен. И ещё- когда я делаю 12 шаг, то замечаю,что становлюсь спокойнее и радостнее.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (15.04.2015 - 19:07) бомж-вредитель написал(а):
Слушайте, а если проголосуем за то, что АА секта - у меня предложение есть. А давайте меня Богом выберем? Ну, во главе каждой приличной секты есть свой воплощенный Бог. Дэвид Кореш, Мария Дэви Христос, да много их, везде. Ну, земная ипостась. И в АА должен быть! Почему моя кандидатура оптимальна:
1.Чувствую в себе призвание к этой работе. Никакая другая работа не прикалывает.
2. Являю чудеса. С молодости чудить люблю.
3. Я - милостлив. И с очень широкими взглядами на мораль и нравственность. Ну очень широкими.
4. Принимаю жертвы как угодно - налом, безналом, по картам, продуктами питания, девственницами-весталками и борзыми щенками. И - при нормальной жертве со мной всегда можно договориться.
5.Толерантен в вопросах оказания мне почестей и славословий, единного образца не требую. главное - много и часто.
Ну че, как предложение? Пусть у меня такое служение будет.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (15.04.2015 - 19:11) izpod написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.04.2015 - 18:06 )
Одни с богом без шагов; другие с шагами без бога; третьи и без бога и без шагов; четвертые и с богом и с шагами...

Это что! Сейчас вот оказывается без спонсора невозможно вообще ничего! А те у кого получается без спонсора, тот не алкоголик!


Цитата (бомж-вредитель @ 15.04.2015 - 19:07 )
А давайте меня Богом выберем?

А может верховным спонсором? Это круче!

Спустя 6 минут, 23 секунды (15.04.2015 - 19:17) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 15.04.2015 - 18:07 )
Ну че, как предложение? Пусть у меня такое служение будет.
Занято. biggrin.gif
Цитата (izpod @ 15.04.2015 - 18:11 )
А может верховным спонсором? Это круче!
И это занято. Я там по совместительству biggrin.gif

Спустя 7 минут, 9 секунд (15.04.2015 - 19:24) Скобарь я написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 18:13 )
Ты думаешь, у кого срок трезвости больше могут поумнеть?

user posted image
Цитата (izpod @ 15.04.2015 - 19:11 )
А те у кого получается без спонсора, тот не алкоголик!

user posted image

Спустя 41 минуту, 32 секунды (15.04.2015 - 20:06) FatCat написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 18:13 )
Ты думаешь, у кого срок трезвости больше могут поумнеть?

Лет 15 назад когда меня поздравляли с церковными праздниками а я в ответ произносил аргументы почему меня не следует поздравлять, в ответ предрекали срыв. Сейчас видимо прислушались к аргументам, не поздравляют.

Аргумент (на английском)
user posted image
Русский перевод аргумента
user posted image



Цитата (izpod @ 15.04.2015 - 19:11 )
без спонсора невозможно вообще ничего

Не верь! Мне мой спонсор сказал, что можно без спонсора. laugh.gif

Спустя 15 минут, 12 секунд (15.04.2015 - 20:21) Insomnia написал(а):
FatCat
Браво!!! Согласна полностью с аргументом. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (15.04.2015 - 20:23) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 15.04.2015 - 19:07 )
Пусть у меня такое служение будет.

А имя ты себе новое под такое служение придумал? Без нового имени в боги никак нельзя выбирать.

Спустя 5 минут, 9 секунд (15.04.2015 - 20:29) Олег написал(а):
FatCat
СУПЕР! Где это надыбил?

Так, ставлю на голосование!
Воплощение бога на земле (попутно Верховный Спонсор) - Бомж-Вредитель или Ринго?!




Спустя 1 минуту, 31 секунду Олег написал(а):
Nadezhda_I
А имя - Верховный Бомж-Вредитель

Спустя 21 минуту, 32 секунды (15.04.2015 - 20:50) Рядовой Охо-хо-хо написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.04.2015 - 20:06 )
Лет 15 назад когда меня поздравляли с церковными праздниками а я в ответ произносил аргументы почему меня не следует поздравлять, в ответ предрекали срыв. Сейчас видимо прислушались к аргументам, не поздравляют.


Помню твою реакцию в твоем блоге, как и реакцию Алисы. Только вот не помню, чтобы кто-либо заикался по поводу возможного срыва - придумал ты это ...
И поздравляли тебя не религиозным праздником, а с христианским - насколько я помню с Пасхой. И люди в этот праздник не гордятся, как написано на плакате, а радуются, и поздравляют друг друга, делясь этой радостью. Ты же своей нетерпимостью просто насрал (плянул) людям, которые с тобой этой радостью хотели поделиться, никак не предполагая такой нетерпимости. Тебе впрочем этого не понять. Нормальный человек просто в сторону отошел бы. Ты же разнес как-будто этой поздравление тебе смертную обиду нанесло.

Я с тех пор и зарекся тебя с чем либо поздравлять - мало ли что для тебя пенисом еще может являться ... Не угадаешь ...

Спустя 10 минут, 31 секунду (15.04.2015 - 21:01) cyp написал(а):
А меня никто не трогает... Ни фанатики, ни "отрицалы". За свою, наверное, принимают unsure.gif
laugh.gif



Спустя 9 минут, 39 секунд cyp написал(а):
На моей группе никто никогда не работал по программе по синей книге да ещё и со спонсором. Спонсоры там не в почёте. И когда я начала проходить шаги да ещё и со спонсором - меня чуть не заплевали ))) Пророчили мне и срывы, и смерти... Мол, слишком рано за шаги взялась, что тише едешь - дальше будешь. Ну и тому подобное.
А я всё трезвее и трезвее tongue.gif
И кусаться перестали. Начали о чём-то даже задумываться. Короче, всё нормально. Нет никакого противостояния, войны, сражений... Всё тихо-мирно-полюбовно.

Спустя 12 минут, 52 секунды (15.04.2015 - 21:13) FatCat написал(а):
Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 15.04.2015 - 20:50 )
Помню твою реакцию в твоем блоге
Цитата (FatCat @ 15.04.2015 - 20:06 )
Лет 15 назад

Моему блогу весьма меньше 15 лет.


Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 15.04.2015 - 20:50 )
не помню, чтобы кто-либо заикался по поводу возможного срыва
Цитата (FatCat @ 15.04.2015 - 20:06 )
у кого срок трезвости больше

Даже в бровь не попал.


Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 15.04.2015 - 20:50 )
Я с тех пор и зарекся

Я помню, что ты не злопамятный, а просто злой с хорошей памятью.
Но на свете есть и добрые люди (в том числе среди религиозных), которые не мстят мне годами за то, что я отказался быть подстилкой для выливания их религиозных экстазов.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (15.04.2015 - 21:17) гаспар1 написал(а):
laugh.gif biggrin.gif laugh.gif

Спустя 28 секунд (15.04.2015 - 21:17) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Олег @ 15.04.2015 - 20:29 )
А имя - Верховный Бомж-Вредитель

Понятно. Главное, что не "бог Кузя". Эта ниша уже занята. Хотя Кузя как раз ооочень хорошо пристроился. ph34r.gif


Спустя 3 минуты, 48 секунд (15.04.2015 - 21:21) ktu написал(а):
Я вот у своей группы всё добивалась: "Что нужно делать?". Получала один ответ: "Терпи. Через 5 лет пить уже не хочется". Но я не могу 5 лет висеть на турнике. Обратилась за помощью к спонсору. Не жалею.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (15.04.2015 - 21:22) cyp написал(а):
Цитата (ktu @ 15.04.2015 - 21:21 )
"Терпи. Через 5 лет пить уже не хочется"

biggrin.gif А со мной поступали более гуманно - отправляли к наркологу за таблетками biggrin.gif
Мне так повезло, что я нашла себе спонсора.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (15.04.2015 - 21:26) izpod написал(а):
Цитата (Insomnia @ 15.04.2015 - 20:21 )
Согласна полностью с аргументом.

Вместо слова Религия можно поставить любое другое, например Атеизм, и смысл не изменится, потому что на табличке написано "Не лезьте мне в душу и не ипите мозги"

Спустя 4 минуты, 31 секунду (15.04.2015 - 21:30) all ex написал(а):
Цитата (Nebula @ 15.04.2015 - 13:34 )
бизнес, как т все остальные аспекты жизни человека отлично совмещаются с принципами АА. Я не предсталяю rolleyes.gif в какой ситуации я не могу попросить у Бога, как я его понимаю, помощи, защиты и управления?


Собирается вор-домушник на дело.
Встал на колени и молится:
"Боже, сделай так, чтобы у меня сегодня всё получилось,
чтобы хозяева квартиры не вернулись раньше времени домой,
чтобы ценности были не слишком тщательно спрятаны... и т.д."

И вдруг - " О да! Я помогу тебе сегодня! Но помни,
завтра те люди будут просить у меня помощи наказать тебя.
И я ведь ПОМОГУ!".
biggrin.gif

Спустя 21 минуту (15.04.2015 - 21:51) helga написал(а):
Цитата (cyp @ 15.04.2015 - 18:01 )
А меня никто не трогает... Ни фанатики, ни "отрицалы". За свою, наверное, принимают unsure.gif
laugh.gif



А меня не трогает- принимают меня за свою или нет, главное, чтобы я сама себя принимала! laugh.gif

Спустя 3 минуты, 51 секунду (15.04.2015 - 21:55) korovina написал(а):
Я вот работаю по программе со спонсором, ну просто потому что задолбалась тут кувыркаться туда сюда. Помогает вроде:)
Насчет зомбирования - вряд ли меня так сильно засосет программа, когда про это пишут, страшновато как то,но не про меня точно:))

Спустя 14 минут, 44 секунды (15.04.2015 - 22:10) Сергий написал(а):
Обилие фанатиков....Да не наблюдаю я обилие фанатиков.Нравится общаюсь,не нравится не общаюсь.Прекратился поиск врагов.Попробовал,прошагал,помогло. Ну а если 'немцы' окружают,везде засады,мне ,как фанатику проги понятна суть проблемы.Мне так и говорили;когда больше трёх 'немцев' начали окружать,и количество увелтчтвается,начинай разбираться в себе.































Спустя 2 минуты, 36 секунд (15.04.2015 - 22:12) cyp написал(а):
Цитата (helga @ 15.04.2015 - 21:51 )
главное, чтобы я сама себя принимала!

biggrin.gif user posted image

Спустя 4 минуты, 49 секунд (15.04.2015 - 22:17) Золушка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.04.2015 - 23:38 )

Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
может со мною что то не так, но я не могу понять как может человек у которого семья, работа и куча всяких дел сидеть где то и обсуждать и писать какие то шаги, я может чего то не понимаю.

Я с 2003-го года в АА. Так этого и не смогла понять.

А я вот реально считаю , что печатая здесь я пишу . huh.gif Т.е . излагаю свои мысли по вопросам , которые предлагаются в программе , только в удобной для меня форме.

НО ! На живых группах я отсидела огого .. wink.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (15.04.2015 - 22:19) helga написал(а):
Когда меня переполняет чувство благодарности, я похожа на фанатика...но это- совсем не то.

"Для любви не названа цена- лишь только ЖИЗНЬ одна, жизнь одна, жизнь одна"!

Спустя 1 минуту, 34 секунды (15.04.2015 - 22:21) Золушка написал(а):
Цитата (Nebula @ 15.04.2015 - 18:10 )
Фанатизм ИМХО - неизбежный этап. Это надо просто пережить - потом отсохнет и отвалится. Но по перву - ДА - доносилово из всех щелей лезть начинает, тока корытца подставляй.

да .. да .. с языка сорвано ..

Спустя 24 секунды (15.04.2015 - 22:21) рипванвинкль написал(а):
user posted image

Спустя 24 минуты, 26 секунд (15.04.2015 - 22:46) Rita написал(а):
Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
я не могу понять как может человек у которого семья, работа и куча всяких дел сидеть где то и обсуждать и писать какие то шаги, я может чего то не понимаю.


Вот до этого так всё правильно писала.
Так правильно.
Действительно есть аахнутые.
Есть в АА сегмент личностного продвижения.
Но он маленький.
Просто выпирают сильно.
Кто-то сидит на всех АА слётах, где проживание и участие 3 копейки стоит и продает значки, медальки.
Кто-то типа букинист знатный.
Кого бог языком наградил - те семинары, - читай, лекции устраивают.
У них у всех есть куча бесплатных помощников организовать приезд/проживание/стенд/прилавок/стол/микрофон/набить зал.
Но это пена. Это не АА.
АА - это я пришла и тебе рыдаю, что вот у меня синяк на бедре - я стукаюсь об углы квартиры.
А ты поняла и вспомнила свои синяки. И сказала, что так вот классно у тебя вчера день прошёл, что ты ни разу не вспомнила, что ты больна.

Такой вот нанос есть в любой болезни, которая страшная.
там же всегда есть притягивание религии.
Никто ж на бога не уповает, когда насморк одолел. И по семинарам не бегает.
А вот помню у очень моей дальней родственницы в начале 80х - земля ей пухом - обнаружили рак груди.
Онкологи сказали - сикарнуть нафиг эти сиськи, одеть кружевной лифчик с ватой и делов никаких нет - живи сто лет и радуйся.
Так эта бедная женщина начала ходить свечки по церквям ставить и по всяким оракулам - семинарам ходить- как обрести веру в болезни и как смириться - ну, вот смирилась и умерла.

так вот и наши гуру от АА - кто уже на коммерцию поставил семинары - они не имеют отношения ни к АА, ни к наркологии.
Ты вот замечаешь вообще - когда слушаешь спикерские - отработанная это программа или нет?
Слушала спикерские наших эмигрантов в США - евреев, украинцев, русских - дядьки очень грамотно вставляют ненорматив в лексике, вызывают смех, (причём когда грустно, находятся люди, которым смешно прям в голос и прям гордятся , что ржут на спикерском), такой позитив в спикерском.
Различаешь спикерское а-ля проповедник баптистов с Брайтон-бич - от напрмер спикерского того же Ринго Стара??
я различаю.

Но начала я свой пост с того, что написала тебе, что ты права, но потом ты сильно не права.
Не вижу ничего фанатичного или аахнутого в прописывании своих планов, желаний, действий, результатов, эмоций.
А чем плохо писать ?
я вот с 8 класса пишу.
а первая запись была сделана в 6 классе - "я написала записку Соколову - "я тебя люблю . Рита" - а он мне ответил - "ты дура".
(а что мог ответить мальчик в 6 классе)))

Пиши, Овен, пиши.
тебе понравится.
Но перед кончиной надо сжечь.
Не знаю пока , как это осуществить.

Спустя 18 минут, 45 секунд (15.04.2015 - 23:04) alena153 написал(а):
Cheburashka
Цитата
Избавился от страхов многих. Познакомился с девушкой, женился, пошёл получил образование, нашёл хорошую работу. Ну че там? Дом построил, детишек нарожали, родителям помогают

О каких страхах идет речь?Не первый раз читаю.

Спустя 8 минут, 17 секунд (15.04.2015 - 23:13) Cheburashka написал(а):
Цитата (alena153 @ 15.04.2 015 - 23:04 )
О каких страхах идет речь?Не первый раз читаю.

Жить, взять на себя ответственность, смотреть правде в глаза, менять свою жизнь и т.д.
В конечном итоге под всеми аддикциями закопаны в той или иной мере страхи.
ИМХО такое smile.gif

Спустя 25 минут, 50 секунд (15.04.2015 - 23:38) alena153 написал(а):
Cheburashka
Цитата
О каких страхах идет речь?Не первый раз читаю.

Жить, взять на себя ответственность,

Умно...И правда...Редкое сочетание.Спасибо.

Спустя 6 минут, 15 секунд (15.04.2015 - 23:45) Ilmar написал(а):
Не, ну если не напрягает, можно и не смотреть правде в глаза, в принципе и жизнь не менять, только бухло исключить.

Спустя 6 часов, 40 минут, 29 секунд (16.04.2015 - 06:25) Гость_Миша написал(а):
Цитата (Rita @ 15.04.2015 - 22:46 )
а он мне ответил - "ты дура".
(а что мог ответить мальчик в 6 классе)))

Мда , не быть мальчишке ни политиком ни бизнесмэном . )))

Спустя 1 час, 7 минут, 30 секунд (16.04.2015 - 07:33) izpod написал(а):
Цитата (Rita @ 15.04.2015 - 22:46 )
АА - это я пришла и тебе рыдаю, что вот у меня синяк на бедре - я стукаюсь об углы квартиры.

Ну что я могу сказать? Мне интересны любые мнения.

Спустя 28 минут, 22 секунды (16.04.2015 - 08:01) Мартовский написал(а):
Rita
"Мудрость отличить одно от другого"- это приходит со временем. И спикерские Гриши т от спикерских Ринго отличить- то же мудрость и время надо. Фанатики и зомбированные есть и неполезны они для новичков, но слава Богу- их немного и в большинстве случаев рядом с новичком найдется здравомыслящий член АА, который просто поделится опытом и все!
Это из личного опыта

Спустя 1 час, 31 минуту, 44 секунды (16.04.2015 - 09:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Золушка @ 15.04.2015 - 22:21 )
Цитата (Nebula @ 15.04.2015 - 18:10 )
Фанатизм ИМХО - неизбежный этап. Это надо просто пережить - потом отсохнет и отвалится. Но по перву - ДА - доносилово из всех щелей лезть начинает, тока корытца подставляй.

да .. да .. с языка сорвано ..

Не у всех отсыхает...

Спустя 5 минут, 44 секунды (16.04.2015 - 09:39) OSTAP написал(а):
RingoStarr
Вова, а ты для себя, когда срикеришь, какой воспринимаешь окружающую и слушающцю тебя публик?у



Спустя 5 минут, 19 секунд Guest написал(а):
RingoStarr
Вова, а ты для себя, когда срикеришь, какой воспринимаешь окружающую и слушающую тебя публику?

Спустя 4 минуты, 19 секунд (16.04.2015 - 09:43) cyp написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.04.2015 - 09:33 )
Не у всех отсыхает...

У некоторых и не зарождается unsure.gif

Спустя 6 минут, 16 секунд (16.04.2015 - 09:49) Ягуар написал(а):
Цитата (Мартовский @ 16.04.2015 - 08:01 )
Rita
и в большинстве случаев рядом с новичком найдется здравомыслящий член АА, который просто поделится опытом и все!
Это из личного опыта

я тоже так думаю, опытом люди делятся - это хорошо.

Примите же то, что Вам понравилось. и Все.

Спустя 3 часа, 51 минуту, 37 секунд (16.04.2015 - 13:41) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
На мой взгляд сила не в программе а в общении с другим алкоголиком.

Ну попробую "на пальцах" объяснить как я это вижу.
Волшебство общения двух алкоголиков срабатывает при наличии нескольких обязательных условий:
- как минимум один из них должен быть трезвым;
- у него должен быть опыт трезвого проживания сложных ситуаций с положительным результатом;
- этот результат должен понравиться второму алкоголику (или второй алкоголик по каким то своим причинам просто принимает решение попробовать изменить свою жизнь).

Получить положительный опыт трезвой жизни можно только совершая какие то действия, большинство из которых направлены в правильное русло.
А теперь самое главное.
Я не знаю какое русло моих действий будет верным для того, что бы прекратить пить и что бы трезвый образ жизни не нес для меня боль и страдания. Я обращаюсь к тому, у кого уже имеется опыт применения решений. Подозреваю, он его то же получил не во сне, а взял у кого то (а тот "кто-то" то же применял какие то действия по примеру своего "предшественника" - и т.д. и т.п.).
Откуда узнал верное направление самый первый алкоголик - даже выяснять не хочу. Я знаю одно, что среди тех, кто пробовал применять простые инструменты, предлагаемые программой (не важно - под чьим то присмотром или самостоятельно), возвратившихся в употребление меньше, нежели среди тех, кто пробует решить проблему самостоятельно.
Более того, я по своему опыту знаю, что лично у меня этого решения никогда не было (22 года употребления, 10 из которых посвящены искренним попыткам прекратить этот ад - яркое тому подтверждение). smile.gif
Поэтому я ходил на группы, слушал (что-то даже слышал иногда), общался. А в один прекрасный момент услышал человека, каждое произнесенное слово которого из рассказа о своей жизни в употреблении - как буд-то было украдено из моей головы! blink.gif
А потом я послушал что он делал и к чему пришел. Я немного видел и ранее в АА и периодически отмечал для себя, что этот человек мало чем напоминает алкоголика, потому как излучал уверенность в своей жизни и позитивное настроение. У меня, судя по всему, не было другого выбора на тот момент - я просто подошел и попросил его помочь мне обрести примерно то же, что имеет он.
Так у меня появился спонсор (никогда не любил этого слова). Он мне не указывал что делать, но если я пер как баран не туда - он мне на примерах из своего опыта показывал к чему это может привести и предлагал иные варианты решений.

А теперь вопросы к тебе, Овен.
Можно ли и про нас сказать что мы зомбированы программой?
Если - да, то что лучше (хуже): быть зомбированным программой или быть зомбированным спиртным?

wink.gif

Спустя 27 минут, 2 секунды (16.04.2015 - 14:08) cyp написал(а):
Я однажды сижу в Одноклассниках, никого не трогаю, классики там ставлю какие-то... Тут прилетает "привет" от знакомого из другого города: "Вы программные и в том-то и в том-то не правы, фанатики, зомби, вы все сдохните!" и т.д... (не дословно, конечно) Я даже удивилась, с чего бы это. Я с человеком не разговаривала не только в тот день, но и о программе, я вообще с ним не разговаривала о программе. Мы виделись лишь пару раз мельком на каких-то форумах. Поговорила с ним, и вроде его попустило.
Некоторые алкоголики любят впадать в крайности. Либо совсем "отрицала", либо фанатик. Это обе стороны одной и той же медали. И ещё не известно, кто из них более агрессивен ph34r.gif

Спустя 12 минут, 31 секунду (16.04.2015 - 14:20) Cleopatra написал(а):
cyp
написали даже про энтузазьм нААш ..

Гл.9
Многие алкоголики – энтузиасты, они впадают крайности. В начале выздоровления, как правило, человек выбирает одно из двух направлений. Он может впасть в неистовые попытки встать на ноги в бизнесе либо может быть настолько пленён своей новой жизнью, что он говорит и думает почти только о ней.

А те которые сами программу АА не делают или делают что где нашли и как им удобно а потом увлекаются травлей тех кто классический путь выбрал biggrin.gif - это вообще мраки biggrin.gif

Спустя 18 минут, 58 секунд (16.04.2015 - 14:39) PutnikD написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 16.04.2015 - 14:08 )
Либо совсем "отрицала", либо фанатик


Не видел ни разу "отрицала".
Если про себя, то просто накапилась усталость, от тех "кто знает как мне жить" и "кто учит как мне трезветь".
Причем не всегда так "мягко" как trezviy_alkash к примеру:

Цитата (trezviy_alkash @ 16.04.2015 - 13:41 )
что лучше (хуже): быть зомбированным программой или быть зомбированным спиртным

сколько можно уже. Не хочу я быть программным зомби, не хочу зомби-алкоголиком, любым зомби не хочу.
Есть много путей даже в "программе", причем нормальных, без фанатизма.
У большинства в нашей группе нет спонсора, но никто не сказал ни мне, ни при мне, что этого не надо.
А вот что мне необходим спонсор, я слышал неоднократно, даже про спонсорское соглашение.
Сейчас прочитал статью о наставничестве, поэтому такой пример привел, о спонсорах.

Нет двух сторон медали имхо, уходят просто люди из групп, да и с форума бывает тоже. Нет "отрицала", а есть просто люди кому не нравится происходящие сейчас перемены в АА.

Спустя 54 минуты, 16 секунд (16.04.2015 - 15:34) mil написал(а):
Цитата
Волшебство общения двух алкоголиков срабатывает при наличии нескольких обязательных условий:
Достаточно и стакана.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (16.04.2015 - 15:37) Cleopatra написал(а):
mil
Да можно и из горлА'...

Спустя 2 минуты, 4 секунды (16.04.2015 - 15:39) Mike62 написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 16.04.2015 - 13:41 )
или быть зомбированным спиртным?

Поэтическое выражение: Унесенные водкой

Спустя 17 минут, 24 секунды (16.04.2015 - 15:57) Овен написал(а):
Не было желания никого обозвать зомби, это уже понятно, что утрировала понятия. Почему здесь так любят принимать на свой счет не знаю. Но специально зашла на главную страницу сайта, где ничего не написано, что программа является принципом АА, а получается когда иногда общаюсь с людьми которые страдают от зависимости и говоришь про группы АА, некоторые сразу отказываются слушать говорят а "эти ......, с шагами". Короче говоря уже говорила мы все разные, имеем право на свое мнение и не должны навязывать его другим.

Спустя 9 минут, 51 секунду (16.04.2015 - 16:06) Mike62 написал(а):
Цитата (,16.04.2015 - 15:57 @ 1673812)
отказываются слушать говорят а "эти ......, с шагами"

Так даже в одном американском художественном фильме говориться "эти анонимные анусы, с шагами"

Спустя 2 минуты, 18 секунд (16.04.2015 - 16:09) Cleopatra написал(а):
Овен
Цитата
а получается когда иногда общаюсь с людьми которые страдают от зависимости и говоришь про группы АА, некоторые сразу отказываются слушать говорят а "эти ......, с шагами".

вот тебе и реальное положение вещей в АА .. трагокомедия какая та..
Это как в психбольницу приходишь а они "эти с психотерапией и препаратами... ну их нахрен" biggrin.gif
Пс. мне повезло с окружением я хожу на группу где большинство что то пытались сделать и реально высказываются на личном опыте в контексте "как это работает" ... и спонсора и товарищей с личным духовным опытом имею...
Влияние среды очень важно.
А то ходила бы до сих пор или сама как вздумается шаги бы трактовала или фиги бы крутила тем кто значение программе придает ...

Спустя 13 минут, 2 секунды (16.04.2015 - 16:22) Молли написал(а):
Цитата (Овен @ 16.04.2015 - 15:57 )
Почему здесь так любят принимать на свой счет не знаю.

Овен
И ты серьезно? Если человек идет себе по улице и громко так говорит, не глядя никому конкретно в лицо : - "Уроды! Зомби! Вам тут не место! Вы мне не нравитесь!" - мне это будет неприятно, даже если это и не мне конкретно сказано.
Ты пишешь здесь, соответственно - обращаешься к людям, которые здесь.
Общественные темы всегда болезненные. Не представляю, какой степенью принятия и деликатности надо обладать, чтобы никого не обидеть. С другой стороны, люди, у которых такая степень имеется, таких тем не заводят.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (16.04.2015 - 16:26) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Овен @ 16.04.2015 - 15:57 )
и не должны навязывать его другим.

Я вот вообще никому ничего не должна.
И даже не должна не быть должной навязывать свое мнение другим!! smile.gif) rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 22 секунды (16.04.2015 - 16:42) ИванАА написал(а):
Все привет

Спустя 19 минут, 42 секунды (16.04.2015 - 17:01) Mike62 написал(а):
Я и вправду сначала думал, что мыть чашки после группы холодной водой - это является одним из факторов выздоровления.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (16.04.2015 - 17:05) Овен написал(а):
А еще один рассказывал, пришел первый раз на группу, все сели в круг каждый читал по шагу, говорит пришлось улыбаться и читать ( очень тактичный молодой человек, кстати кандидат юр наук), говорит больше не ходил.

Спустя 9 минут, 41 секунду (16.04.2015 - 17:15) Багира2 написал(а):
Ребята, вас опять куда-то понесло. smile.gif

Абсолютно очевидно, что неприятие возникает не к тем, кто работает по шагам, а к тем, кто занимается ТОЛЬКО этим. И, точно так же, как в пьянке похерили все - семью, благополучие, саму жизнь. И еще при этом чувствуют себя счастливыми и правыми. На вид - тот же запой и то же безумие.



Спустя 3 минуты, 23 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (Овен @ 16.04.2015 - 17:05 )
А еще один рассказывал, пришел первый раз на группу, все сели в круг каждый читал по шагу, говорит пришлось улыбаться и читать ( очень тактичный молодой человек, кстати кандидат юр наук), говорит больше не ходил.

А вот как раз это совершенно нормально. Самое обыкновенное, стандартное начало всех собраний АА в мире.
Так везде делают. smile.gif
Мне это очень понравилось с самого начала.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (16.04.2015 - 17:17) Овен написал(а):
Понятно не знала, я думала поначалу спрашивают новичка про его состояние, объясняют, что и как. Ну если так принято, значит так и надо:)

Спустя 4 минуты, 42 секунды (16.04.2015 - 17:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.04.2015 - 17:15 )
Абсолютно очевидно, что неприятие возникает не к тем, кто работает по шагам, а к тем, кто занимается ТОЛЬКО этим. И, точно так же, как в пьянке похерили все - семью, благополучие, саму жизнь. И еще при этом чувствуют себя счастливыми и правыми. На вид - тот же запой и то же безумие.

А кто это конкретно? smile.gif

Спустя 1 минуту (16.04.2015 - 17:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Овен @ 16.04.2015 - 17:17 )
Понятно не знала, я думала поначалу спрашивают новичка про его состояние, объясняют, что и как. Ну если так принято, значит так и надо:)

Никого и ни о чем не спрашивают. Представляются по кругу, поименно, ведущий зачитывает преамбулу, все, по кругу, по очереди читают шаги и традиции.
Ведущий спрашивает - есть ли на собрании люди, которые впервые пришли в АА. Если такие есть, то они называют свое имя, обозначают свое отношение к алкоголю. Все ему похлопают, скажут "привет", и группа начинает работать по заданной теме.

Обычный, рабочий порядок. smile.gif

Спустя 26 секунд (16.04.2015 - 17:24) Vlad написал(а):
Овен
Я - НЕ зомбирован Программой. Многое из моего понимания её и жизни по ней т.н. "апологетам" кажется крамолой и отступлением от неё (Программы), по причине, что "в Программе этого нет". Зато в программной ЖК есть последняя 31-я глава "Найти свой собственный путь". Вот я его искал и нашёл. Просто обозначил себе цель и шёл к ней, частично используя Шаги, а частично свои устремления и понимание того, что записано в БК и в 12х12, а также опыт и рекомендациии тех, кто раньше меня стал трезветь и уже имел какой-то опыт проживания разнообразных жизненных ситуаций б/алко. И ещё, безусловно, надо понимать свою болезнь, отследить свои опасные ситуации, при которых лично у тебя возрастает риск срыва. Тут без раздумий не обойтись, поэтому у меня рекомендации некоторых типа "выключи моск и живи чувствами, ощущениям" вызывали лишь снисходительную улыбку. Но это только мой собственный путь. Есть очень уважаемые мной люди, которые живут по-другому, а именно, теми же чувствами, эмоциями, а не разумом. И у них тоже получается. Т.е. процесс отрезвления - это очень индивидуальная вещь.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (16.04.2015 - 17:26) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 16.04.2015 - 17:22 )
Цитата (Багира2 @ 16.04.2015 - 17:15 )
Абсолютно очевидно, что неприятие возникает не к тем, кто работает по шагам, а к тем, кто занимается ТОЛЬКО этим. И, точно так же, как в пьянке похерили все - семью, благополучие, саму жизнь. И еще при этом чувствуют себя счастливыми и правыми. На вид - тот же запой и то же безумие.

А кто это конкретно? smile.gif

Тебе раскрыть анонимность других людей? smile.gif

В Москве точно такие городские сумасшедшие есть. Их все знают - в лицо и поименно.

Спустя 57 секунд (16.04.2015 - 17:27) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.04.2015 - 17:26 )
Тебе раскрыть анонимность других людей?

Если это Я, то не надо biggrin.gif пожалуйста)))))))))))))

Спустя 2 минуты, 53 секунды (16.04.2015 - 17:30) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.04.2015 - 17:23 )
все, по кругу, по очереди читают шаги и традиции

В России везде такое видел.
В Сербии и в Израиле видел другую практику: на столах листы с текстом шагов и традиций, ведущий предлагает кому-то (обычно из "старичков") прочитать вслух все 12 шагов или все 12 традиций.

Спустя 33 секунды (16.04.2015 - 17:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 16.04.2015 - 17:27 )
Цитата (Багира2 @ 16.04.2015 - 17:26 )
Тебе раскрыть анонимность других людей?

Если это Я, то не надо biggrin.gif пожалуйста)))))))))))))

laugh.gif

Спустя 8 секунд (16.04.2015 - 17:31) Mike62 написал(а):
Цитата (Овен @ 16.04.2015 - 17:05 )
А еще один рассказывал, пришел первый раз на группу, все сели в круг каждый читал по шагу, говорит пришлось улыбаться и читать ( очень тактичный молодой человек, кстати кандидат юр наук), говорит больше не ходил.

Я а когда был на ЖЗЛ, там был новичок - ему идиоты сунули читать шаг - так он просто передал листок дальше, вот какой грамотный новичок. Утер нос секстантам.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (16.04.2015 - 17:32) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.04.2015 - 17:30 )
Цитата (Багира2 @ 16.04.2015 - 17:23 )
все, по кругу, по очереди читают шаги и традиции

В России везде такое видел.
В Сербии и в Израиле видел другую практику: на столах листы с текстом шагов и традиций, ведущий предлагает кому-то (обычно из "старичков") прочитать вслух все 12 шагов или все 12 традиций.

Ну это чисто технические различия. Все равно же вслух зачитывают. smile.gif

Спустя 17 секунд (16.04.2015 - 17:33) Cleopatra написал(а):
Mike62
Я тоже передаю дальше листок с преамбулой и шагами.. стремаюсь своего произношения.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (16.04.2015 - 17:35) Mike62 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.04.2015 - 17:33 )
стремаюсь своего произношения.

Английского или турецкого, это недостаток характера, надо бы поработать

Спустя 1 минуту, 9 секунд (16.04.2015 - 17:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 16.04.2015 - 17:31 )

Я а когда был на ЖЗЛ, там был новичок - ему идиоты сунули читать шаг - так он просто передал листок дальше, вот какой грамотный новичок. Утер нос секстантам.

Так сплошь и рядом. Мало ли... Читать не хочет, очки забыл. Это же абсолютно добровольно. У нас вообще новичкам не давали, через него листок передавали. smile.gif
Человек же не в теме.

Это вообще к сектантству отношения не имеет, а только к порядку, организованности и настрою на собрание. smile.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (16.04.2015 - 17:37) Cleopatra написал(а):
Mike62
Английского - на слух и письменно нормалек а вот как доходит дело до чтения текстов меня как за горло берут. Немогу. biggrin.gif
Это не недостаток характера а недостаток языковой среды и практики.
Сейчас сижу делать нечего перевожу 66 Сонет Шекспира.
Tired with all these, for restful death I cry,
Как я устал от этого всего, я плача вымаливаю смерть полную спокойствия.
As, to behold desert a beggar born,
Как нищий родившийся созерцать пустыню,

Спустя 3 минуты, 33 секунды (16.04.2015 - 17:40) Mike62 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.04.2015 - 17:37 )
а вот как доходит дело до чтения текстов меня как за горло берут

У американцев вообще произношение - как бульдоги лают laugh.gif

Спустя 2 минуты, 51 секунду (16.04.2015 - 17:43) ИванАА написал(а):
Алкоголь не зло. Это спирт разбавленный водой. Он действует на все. Зло в том что под действием алкоголят мы теряем контроль мы теряли контроль над собой позволяя темной стороне своей души брать над собой вверх. Но есть и те кто не пьет.

Спустя 11 секунд (16.04.2015 - 17:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.04.2015 - 17:37 )

Сейчас сижу делать нечего перевожу 66 Сонет Шекспира.

Замахнулась, однако. smile.gif

Подстрочник кусочка:

И глупость, с ученым видом
контролирующая
(критикующая) истинное
искусство (знание),
И простая правда
(честность), обзываемая
простотой (глупостью),

rolleyes.gif

Как-то в тему дискуссии.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (16.04.2015 - 17:45) ИванАА написал(а):
Трезвые люди больны как и мы. я был и буду трезвым. Но трезвость освобождает меня от что бы делать глупости но дает право отрицать. пьяный отрицать не может.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (16.04.2015 - 17:48) Дима ДДТ написал(а):
ИванАА
Цитата
Трезвые люди больны как и мы. я был и буду трезвым. Но трезвость освобождает меня от что бы делать глупости но дает право отрицать. пьяный отрицать не может.


переведи biggrin.gif laugh.gif

Спустя 12 минут, 31 секунду (16.04.2015 - 18:00) ИванАА написал(а):
за время трезвости мы приводилось стучаться во многие избушки, и всюду находил свои погремушки. Ну нужно думать что алкоголики это собрание демонов ада. мы стали изгоями не потому что мы отвернулись от других а потому что мы хотели что бы на нас обратили внимание



Спустя 5 минут, 33 секунды ИванАА написал(а):
"Дима ДД" что мне нужно перевести?




Спустя 4 минуты, 44 секунды ИванАА написал(а):
Зомбирование программой не существует. АА не имеет такой власти. ну нужно пугать девочек

Спустя 1 минуту, 39 секунд (16.04.2015 - 18:02) FatCat написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.04.2015 - 17:33 )
Я тоже передаю дальше листок с преамбулой и шагами.. стремаюсь своего произношения.

Я на ивритоговорящей когда был, не пробовал ничего читать. Иначе одногруппники рискуют умереть от старости, прежде чем я дочитаю текст шагов.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (16.04.2015 - 18:04) ИванАА написал(а):
водолаз одесский это грустное занятие. Самое приятное это жить когда время умирать. В чем же прелесть думать о жить когда умираешь?

Спустя 13 минут, 53 секунды (16.04.2015 - 18:18) Сергей С. написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.04.2015 - 19:02 )
Я на ивритоговорящей когда был, не пробовал ничего читать. Иначе одногруппники рискуют умереть от старости, прежде чем я дочитаю текст шагов.

У нас братан из Израиля даже на русском не читает. Он родился в Казахстане, жил в Америке и Израиле. Научился ивриту только в трезвости, но русским тоже почти не овладел. Шаги еще говорит на память, а традиции не помнит и не читает. Такое впечатление, что человек до конца не знает ни одного языка blink.gif

Спустя 5 минут, 49 секунд (16.04.2015 - 18:24) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.04.2015 - 17:30 )
В России везде такое видел.

Я в России, но у нас не так. tongue.gif

Спустя 6 минут, 16 секунд (16.04.2015 - 18:30) Cleopatra написал(а):
Багира2
Ах если бы - шесть видов литературного перевода я нашла и все не буквально. Этот не видела.



Спустя 30 секунд Cleopatra написал(а):
FatCat
smile.gif

Спустя 21 минуту, 21 секунду (16.04.2015 - 18:51) FatCat написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 16.04.2015 - 18:18 )
Такое впечатление, что человек до конца не знает ни одного языка

Большинство родившихся и живущих в России пишут по-русски так, словно они учили русский как иностранный на ускоренных курсах.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (16.04.2015 - 18:54) Mike62 написал(а):
Непонятна проблема. Так читайте на русском, находясь на иноязычной группе.
Об этом даже указано в книге Анонимные Алкоголики в истории "Пьяница, как и Вы". В конце этой истории спонсор советует подопытному читать вместо отче наш - любую еврейскую молитву.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (16.04.2015 - 18:55) ИванАА написал(а):
нас евреев замочить нмвозможно, ни возможно, или не возможно. черт. как же это пишется по русски

Спустя 2 минуты, 3 секунды (16.04.2015 - 18:57) Mike62 написал(а):
Невозможно

Спустя 1 минуту, 58 секунд (16.04.2015 - 18:59) ИванАА написал(а):
Сорри. Вчера пришел еврей. прикинулся антимонитом. точнее я его спросил что это такое. он украл у меня шапку. с тех пор я злой на еврее. я не еврей. * очень странно что он подбивал их мочить а мне как то это не нужно. наверно мне нужно найти шапку свою



Спустя 1 минуту ИванАА написал(а):
я правда не еврей. деньги еврейские но ни капли крови еврейской.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (16.04.2015 - 19:01) Mike62 написал(а):
Цитата (ИванАА @ 16.04.2015 - 18:58 )
он украл у меня шапку.

С выручкой с собрания АА?

Спустя 1 минуту, 56 секунд (16.04.2015 - 19:03) ИванАА написал(а):
Одно дело сказать что русские дураки но сказать что еврее дураки они сами это и заминают. поэтому еврее умницы.

Спустя 29 секунд (16.04.2015 - 19:04) Mike62 написал(а):
Цитата (ИванАА @ 16.04.2015 - 18:59 )
деньги еврейские но ни капли крови еврейской.

Делал сложный анализ ДНК? У евразийцев в ДНК 4% неандертальцев.
А африканцы на 100% гомо сапиенс.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (16.04.2015 - 19:05) ИванАА написал(а):
АА денег не получит



Спустя 1 минуту, 47 секунд ИванАА написал(а):
Вы мне нравитесь. Но если вы с иглой подойдете ко мне, или к еврею, или к любому что бы доказать какая у нас кровь. Вы меня простите. Но я вам эту иглу в глаз воткнут, потом вынут и воткну во второй глаз.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (16.04.2015 - 19:07) Mike62 написал(а):
ДНК делают по слюне.

Спустя 4 минуты, 44 секунды (16.04.2015 - 19:12) ИванАА написал(а):
Опустив руки по швам говорю. Вам это понадобиться в последствию очередь. Ладно согласен на на все ваши тесты. Тут не но, а слово да. Что в замен пройдя?

Спустя 1 минуту, 38 секунд (16.04.2015 - 19:14) Багира2 написал(а):
blink.gif

Спустя 2 минуты, 21 секунду (16.04.2015 - 19:16) ИванАА написал(а):
У вас нет ничего кроме трезвости. И за называние меня евреем или не евреем порядок это не наведет. Бросали бы свои пики и мечи в песок. Отвлекает от оружейного дела

Спустя 7 минут, 42 секунды (16.04.2015 - 19:24) Nadezhda_I написал(а):
ИванАА
Ты выпил что ли? Или под укуркой?

Спустя 11 минут, 41 секунду (16.04.2015 - 19:35) ИванАА написал(а):
да я выпил



Спустя 42 секунды ИванАА написал(а):
Nadezhda_I что будет теперь. меня накажут?




Спустя 7 минут, 9 секунд ИванАА написал(а):
не соврал, на этом сайте я не врал. не думаю что меня накажут, минимум попросят не вступать в конфликт а максимум попросят быть трезвым

Спустя 13 секунд (16.04.2015 - 19:35) Mike62 написал(а):
Цитата (ИванАА @ 16.04.2015 - 19:28 )
меня накажут?

Тебе надо выдать 30 розг

Спустя 5 минут, 19 секунд (16.04.2015 - 19:41) Cleopatra написал(а):
ИванАА
Ага Алкголика за срыв накажут, а эпилептикам за приступ вообще неделю в углу на горохе положено.

Спустя 5 минут, 15 секунд (16.04.2015 - 19:46) Молли написал(а):
Вот вам пример чуда жизни, чуда трезвости. Расскажите Ване про зомбирование программой. Про правописание. Про геев. Про правильный перевод. Да про что хотите.

АА - общество очень больных людей. Иногда и часто - инвалидов. Требовать от них норм, культуры, роста иногда даже жестоко. Для многих только то, что они просто живы - случайность.

Спустя 12 минут, 32 секунды (16.04.2015 - 19:59) Nebula написал(а):
Молли
для кого случайность а для кого милость smile.gif

Спустя 12 минут, 9 секунд (16.04.2015 - 20:11) Nadezhda_I написал(а):
ИванАА
На моей памяти никого не наказывали.

Спустя 11 минут, 42 секунды (16.04.2015 - 20:22) Mike62 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 16.04.2015 - 20:11 )
На моей памяти никого не наказывали.

Мне посылали 500 мегабайт с Весла



Спустя 7 минут, 21 секунду Mike62 написал(а):
Цитата (,16.04.2015 - 17:24 @ 1673852)
Я - НЕ зомбирован Программой.

Докажи это, напиши про АА что-нибудь нехорошее.

Спустя 18 минут, 43 секунды (16.04.2015 - 20:41) Insomnia написал(а):
Цитата (Молли @ 16.04.2015 - 19:46 )

АА - общество очень больных людей. Иногда и часто - инвалидов. Требовать от них норм, культуры, роста иногда даже жестоко. Для многих только то, что они просто живы - случайность.

АА - это общество, объединяющие мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью ПОМОЧЬ СЕБЕ И ДРУГИМ избавиться от алкоголизма.

Только об этом многие забывают и начинают пользовать других людей и в хвост и в гриву, в угоду своим не нормам, не культуре и не росту.
Например, если кто-то в универсаме начнет орать, материться и пр., ему же сразу сделают замечание, позовут охрану, вызовут милицию и т.д. Так в "нормальном" обществе, так сказать в миру. biggrin.gif А если в АА ( образно, понимаете) кто-то , будучи трезвым много лет, ведет себя также, то его не трожь, он/она больной человек, случайно выживший.


Спустя 4 минуты, 25 секунд (16.04.2015 - 20:46) Mike62 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 15.04.2015 - 19:07 )
А давайте меня Богом выберем?

Как бэ, надо сделать 1-й шаг - изменить ник на Бог-вредитель

Спустя 14 секунд (16.04.2015 - 20:46) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Молли @ 16.04.2015 - 19:46 )
Требовать от них норм, культуры, роста иногда даже жестоко.

Потакать неадекватности, бескультурию, хамству и стремлению к регрессу - преступно.

Спустя 12 минут, 56 секунд (16.04.2015 - 20:59) Еразим написал(а):
Цитата
. Так в "нормальном" обществе, так сказать в миру.А если в АА ( образно, понимаете) кто-то , будучи трезвым много лет, ведет себя также, то его не трожь, он/она больной человек, случайно выживший

Так " не трогать" это же для моего блага прежде всего.

Спустя 13 секунд (16.04.2015 - 20:59) Catrin написал(а):
бомж-вредитель
О-па! Как ты изменился!
Забыл, как ты здесь на сайте года 3-4 назад всякую х-ню писал?

Спустя 5 минут (16.04.2015 - 21:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.04.2015 - 20:59 )
как ты здесь на сайте года 3-4 назад всякую х-ню писал?

Собственно, я и сейчас пишу всякую х-ню... Впрочем, как и ты... Только я написанную мной х-ню не считаю ни высокой литературой, ни полезным советом, ни даже умной мыслью. Х-ня - она и есть х-ня. Рекомендую практиковать подобный подход.

Спустя 5 минут, 52 секунды (16.04.2015 - 21:10) FatCat написал(а):
Цитата (ИванАА @ 16.04.2015 - 19:35 )
попросят быть трезвым

Предложат помощь быть трезвым.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (16.04.2015 - 21:12) Catrin написал(а):
бомж-вредитель
Ну сейчас твоя писанина хотя бы поприличнее выглядит... Это уже хорошо, не раздражает.

Спустя 47 секунд (16.04.2015 - 21:13) Молли написал(а):
бомж-вредитель
Мне интересно, а как лично ты противостоишь неадекватности, бескультурию, хамству и регрессу? В АА? Вот так, чтобы бескультурный, неадекватный, регрессирующий хам потянулся к свету?



Insomnia
Цитата (Insomnia @ 16.04.2015 - 20:41 )
Только об этом многие забывают и начинают пользовать других людей и в хвост и в гриву, в угоду своим не нормам, не культуре и не росту.
Например, если кто-то в универсаме начнет орать, материться и пр., ему же сразу сделают замечание, позовут охрану, вызовут милицию и т.д. Так в "нормальном" обществе, так сказать в миру.А если в АА ( образно, понимаете) кто-то , будучи трезвым много лет, ведет себя также, то его не трожь, он/она больной человек, случайно выживший.

В АА действуют те же нормы, что и в социуме. Если кто-то начнет буйствовать на группе, то что мешает вызвать милицию? Я вообще не видела того, о чем пишешь ты. И вот ну никак не пойму, как кого-то можно пользовать и в хвост и в гриву без их на то согласия?.. Что за общество жертв образовалось вдруг?

Спустя 13 минут, 14 секунд (16.04.2015 - 21:26) Cleopatra написал(а):
Вот когда в АА появятся Люди, каждый неповторимый, со своими плюсами и минусами и уважение к сегодняшней точки их личного пути и желание оправдать, сопереживать, потерпеть и принять - тогда можно будет констатировать выздоровление и спокойно вздохнуть - работа внутренняя была проведена не зря.

Спустя 32 секунды (16.04.2015 - 21:27) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Молли @ 16.04.2015 - 21:13 )
потянулся к свету?

Ты знаешь, мне откровенно говоря не особо интересно куда тянется большинство населения - к свету, к мраку, к сумраку и т.д. Люди меня интересуют штучно, индивидуально. И никогда оптом. Я не противостою - мне в принципе безразлично. Я не потворстую - это очень разные вещи.
Есть люди, на которых я вообще не обращаю внимания, никакого. Ну, если за пуговицу не начинают хватать. Но такое происходит крайне редко, метеориты чаще падают. То бишь - нет смысла хоть как то общаться с теми, кого дерьмом считаешь, даже здороваться.
Есть люди с которыми я здороваюсь и могу перекинуться парой слов. Но не более. Дальше - неинтересно.
Собственно, я просто персонально общаюсь с теми, кто - см.выше. Вот и весь мой вклад в улучшение общества.
Не катит?

Спустя 3 минуты, 6 секунд (16.04.2015 - 21:30) Insomnia написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.04.2015 - 20:59 )
бомж-вредитель
О-па! Как ты изменился!
Забыл, как ты здесь на сайте года 3-4 назад всякую х-ню писал?

Catrin, а ты редактируешь или рецензируешь комментарии? По своей инициативе память людям обновляешь? biggrin.gif Чтоб никогда и никто не забыл?
biggrin.gif
Ты, как раз , по -моему " программная" девушка? Это тебя программа так научила людям память освежать? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (16.04.2015 - 21:33) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.04.2015 - 21:12 )
Это уже хорошо, не раздражает.

Ты даже вообразить себе не можешь до какой степени мне безразлично - раздражаю я тебя или нет.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (16.04.2015 - 21:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (ИванАА @ 16.04.2015 - 20:35 )
а максимум попросят быть трезвым


а зачем blink.gif

Спустя 10 минут, 29 секунд (16.04.2015 - 21:45) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Insomnia @ 16.04.2015 - 20:41 )
если в АА ( образно, понимаете) кто-то , будучи трезвым много лет, ведет себя также, то его не трожь, он/она больной человек, случайно выживший.

user posted image

Спустя 4 минуты, 13 секунд (16.04.2015 - 21:49) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
smile.gif)))

Спустя 2 минуты, 23 секунды (16.04.2015 - 21:51) Catrin написал(а):
Пошла я лучше спать. К счастью, мазохизмом не страдаю.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (16.04.2015 - 21:53) Nadezhda_I написал(а):
Catrin
бомж-вредитель
"Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!" ("Обыкновенное чудо")
laugh.gif

Спустя 3 минуты, 25 секунд (16.04.2015 - 21:56) Nosorog написал(а):
Nadezhda_I
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 58 секунд (16.04.2015 - 21:57) Nadezhda_I написал(а):
Catrin
А ты зачем сообщение удалила? Я уже успела прочитать, как бомж-вредитель тебе тоже безразличен! wink.gif
laugh.gif

Спустя 7 минут, 48 секунд (16.04.2015 - 22:05) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Да потому и удалила, что действительно безразличен.
Сейчас тебе отвечаю. cool.gif

Спустя 5 минут, 40 секунд (16.04.2015 - 22:11) Cleopatra написал(а):
Я вас тоже всех- всех - всех не люблю. Вот так !
Накажу вас отвержением и игнором. И спать пойду - страдайте тут.

(Знаете самый козырный девиз деструктивных семей - Ты никто! Звать тебя никак! или Ты - чудовище! Ты - безнадежен! Ты - исчадие ада!.
Как мы тут друг друга хлещем хлыстами которыми нас в детстве хлыстали.. Мастер класс.)

Спустя 13 минут, 1 секунду (16.04.2015 - 22:24) Catrin написал(а):
Cleopatra
У меня вообще-то уже полпервого ночи...
Спокойной ночи! rolleyes.gif
Кстати, меня в детстве очень любили и сейчас любят, даже наверное залюбили...
Поэтому пребывать в том месте, где меня игнорят - не могу.
Объяснять что-то, оправдываться тоже не хочу. Привлекать к себе внимание - тоже не хочу.
Мне сейчас всего хватает в реале, и любви и заботы. rolleyes.gif
Тебе захотелось развернуто ответить, из уважения и любви к тебе. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 29 секунд (16.04.2015 - 22:28) Cleopatra написал(а):
Catrin
Обнимаю, спокойной ночи smile.gif спасибо.

Спустя 5 минут, 21 секунду (16.04.2015 - 22:34) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.04.2015 - 22:11 )
Накажу вас отвержением и игнором. И спать пойду - страдайте тут.

Игнор? Страдать? Не, не слышала.
Я м.б. чудом выживший алкоголик с больной психикой!
cool.gif



Спустя 3 минуты, 39 секунд Nadezhda_I написал(а):
Catrin
Cleopatra
Везуки вы, девочки! А я днем выспалась - теперь ни в одном глазу. blink.gif

Спустя 5 минут, 17 секунд (16.04.2015 - 22:39) Insomnia написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 16.04.2015 - 21:45 )
Цитата (Insomnia @ 16.04.2015 - 20:41 )
если в АА ( образно, понимаете) кто-то , будучи трезвым много лет, ведет себя  также, то его не трожь, он/она больной человек, случайно выживший.

user posted image

Не, я в персиковом пальто стою красивая! tongue.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (16.04.2015 - 22:44) Nadezhda_I написал(а):
Insomnia
Ты это к себе отнесла?! wink.gif
Персиковое пальто - это очень хорошо! В тренде нынче. smile.gif

Спустя 20 минут, 23 секунды (16.04.2015 - 23:05) Молли написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 16.04.2015 - 21:27 )
Вот и весь мой вклад в улучшение общества.
Не катит?

бомж-вредитель
У меня так же, Алексей. И я так и не поняла, в чем ты нашёл противоречие в моих словах.

Мне очень не хочется потворствовать хамству и бескультурию. Но в моей жизни было два ярких случая, которые убедили меня в том, что вмешиваться бесполезно. Так вот на моих глазах, за НЕпотворствование и просто за замечание о бескультурии и хамстве барышне выстрелили в глаз. А в другой ситуации мужчине прострелили колено. В обычном социуме. Обе ситуации днём, среди обычных людей. Не, я понимаю, всякое бывает. Но у меня нет никакого желания проверять, насколько чья-то агрессия неуправляема. Я банально - ссу, понимаешь?

Спустя 2 минуты, 32 секунды (16.04.2015 - 23:07) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (PutnikD @ 16.04.2015 - 14:39 )
Причем не всегда так "мягко" как trezviy_alkash к примеру:

Цитата (trezviy_alkash @ 16.04.2015 - 13:41 )
что лучше (хуже): быть зомбированным программой или быть зомбированным спиртным

сколько можно уже. Не хочу я быть программным зомби, не хочу зомби-алкоголиком, любым зомби не хочу.


Это был сарказм для тех, кто нарыл в моем примере оснований ответить на первый мой вопрос утвердительно. biggrin.gif

Спустя 1 час, 48 минут, 2 секунды (17.04.2015 - 00:55) Mike62 написал(а):
Цитата (,16.04.2015 - 23:05 @ 1674138)
Я банально

На нотдринк тогда один упал с луны (из америки) - говорит: Я за АА порву.

Спустя 2 часа, 5 минут, 10 секунд (17.04.2015 - 03:00) Palitra написал(а):
Цитата
Ты знаешь, мне откровенно говоря не особо интересно куда тянется большинство населения - к свету, к мраку, к сумраку и т.д. Люди меня интересуют штучно, индивидуально. И никогда оптом. Я не противостою - мне в принципе безразлично. Я не потворстую - это очень разные вещи.
Есть люди, на которых я вообще не обращаю внимания, никакого. Ну, если за пуговицу не начинают хватать. Но такое происходит крайне редко, метеориты чаще падают. То бишь - нет смысла хоть как то общаться с теми, кого дерьмом считаешь, даже здороваться.
Есть люди с которыми я здороваюсь и могу перекинуться парой слов. Но не более. Дальше - неинтересно.
Собственно, я просто персонально общаюсь с теми, кто - см.выше. Вот и весь мой вклад в улучшение общества.

согласен.
меня не трогает кто и как трезвеет. или не трезвеет. маркетинг, тренинги, секты, аа, сд и прочая.
мне важно только мое трезвление и мое видение и применение проги.
если это е..т автора, то это ее проблемы.

Спустя 49 минут, 57 секунд (17.04.2015 - 03:50) cyp написал(а):
Цитата (PutnikD @ 16.04.2015 - 14:39 )
"кто знает как мне жить" и "кто учит как мне трезветь".

Меня как раз учили как мне жить и трезветь те, кто отрицал работу со спонсором и по синей книге. И как, я уже писала, когда я начала делать шаги со спонсором, пророчили мне срывы.

Спустя 3 часа, 14 минут, 1 секунду (17.04.2015 - 07:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Молли @ 16.04.2015 - 23:05 )
в чем ты нашёл противоречие в моих словах.

Собственно, противоречие-не противоречие, но вот непонимание точно вызвала фраза про то, что "жестоко требовать от алкоголиков адекватности". И мой пост в теме был ответом на нее. Как-то налевать: алкоголик, наркоман, контрабасист или конституционный демократ - общаться надо с людьми, не применяя к ним скидки на обстоятельства.
Кстати, этому меня научил человек без рук с рождения. Вернее, одной руки вообще нет, а другая рудиментальная, сантиметров тридцать с тремя маленькими пальчиками. Юрист в одной конторе. По работе сталкивались давно. На мою попытку помочь в какой то бытовой фигне, он достаточно жестко ответил, что если ему нужна будет помощь - он в состоянии о ней попросить. И абсолютно не приемлет к себе особого отношения.
Тем более с алкашами. Всякое трудное детство, тяжелая юность и безрадостная зрелость вовсе не повод общаться с людьми, если они неприятны. Вот и вся мысль.
Возможно, что ты имела ввиду что-то другое своим постом. Тогда не дискутировали - просто потрепались.

Спустя 1 час, 25 минут, 31 секунду (17.04.2015 - 08:30) PutnikD написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 16.04.2015 - 21:27 )
общаться с теми, кого дерьмом считаешь


И ты, Бру Бомж ohmy.gif
И правда, желание судить это основа, а не осознавать свое желание судить других еще хуже sad.gif
Буду лучше - Бомж ты не прав mad.gif
Вот осудил я и пойду спокойно дальше судить, оценивать и считать, такой весь осужденный, оцененный и посчитанный huh.gif



Спустя 8 минут, 30 секунд PutnikD написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 17.04.2015 - 03:50 )
Меня как раз учили как мне жить и трезветь те,


Понял, значит у нас просто разный опыт, разная "правда", противоположная, но и так бывает smile.gif

Спустя 38 минут, 11 секунд (17.04.2015 - 09:08) АндрейР написал(а):
я вот что с программой, что без - один хер херово
и перепробовал уже стопятьсяот спонсоров, но как то по началу было клево и попуск, а последние полтора года чаще в эмоциональной жопе - как сегодня например

и хер поймешь как правильно - одни говорят, что программа это зависимость, а другие говорят что программа панацея, но как то не попускает меня и писец

Спустя 21 минуту, 4 секунды (17.04.2015 - 09:29) cyp написал(а):
Цитата (PutnikD @ 17.04.2015 - 08:30 )
Понял, значит у нас просто разный опыт, разная "правда", противоположная

При чём здесь "правда" или "неправда"? Это факт.

Спустя 18 минут, 55 секунд (17.04.2015 - 09:48) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
и хер поймешь как правильно - одни говорят, что программа это зависимость, а другие говорят что программа панацея, но как то не попускает меня и писец


ну так осталась сделать одну вещь - от теории переходить к практике wink.gif
и не более того

Спустя 27 минут, 40 секунд (17.04.2015 - 10:16) PutnikD написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 17.04.2015 - 09:29 )
При чём здесь "правда" или "неправда"? Это факт.


Факт, у тебя свой, у меня свой, у третьего свой, тупик короче фактический.
Но общее имхо есть - никому не нравятся когда их начинают учить, если они об этом не просят, судить, пытаются навязать свою точку зрения. Хоть в методике прохождения шагов, хоть в том как надо жить, а чем больше действуют подобным образом, тем больше возникает "обратка" и раздражение.







Спустя 6 минут, 43 секунды PutnikD написал(а):
Блин, это же притча есть такая, про слепых и слона biggrin.gif

Спустя 45 минут, 3 секунды (17.04.2015 - 11:01) SEMEN написал(а):
Цитата (водолаз одесский @ 14.04.2015 - 23:51 )
Nebula
Любимое занятие было, за бутылочкой поразмышлять, как бросить пить biggrin.gif

Даа у меня тоже такое было. Особенно утром когда голова болела.

Спустя 4 часа, 29 минут, 58 секунд (17.04.2015 - 15:31) Ёлка написал(а):
Мне пофиг на фанатов.

Спустя 4 часа, 15 минут, 4 секунды (17.04.2015 - 19:46) VETA написал(а):
cyp
Цитата
как, я уже писала, когда я начала делать шаги со спонсором, пророчили мне срывы.

Что даж такие есть blink.gif
АндрейР
Цитата
я вот что с программой, что без - один хер херово
и перепробовал уже стопятьсяот спонсоров, но как то по началу было клево и попуск, а последние полтора года чаще в эмоциональной жопе - как сегодня например

Что то тебя не слышно, мож пообщайся здесь, тему создай. У меня самой бывают дни не в духе, так вместе что нибудь нароем smile.gif

Спустя 3 часа, 4 минуты, 28 секунд (17.04.2015 - 22:50) АндрейР написал(а):
VETA
привет
мои эксперименты создания тем и писания тут как правило заканчивались печально)))

Спустя 5 минут, 47 секунд (17.04.2015 - 22:56) гаспар1 написал(а):
Цитата
я вот что с программой, что без - один хер херово
и перепробовал уже стопятьсяот спонсоров, но как то по началу было клево и попуск, а последние полтора года чаще в эмоциональной жопе - как сегодня например


видимо ты решил . что спонсоры за тебя выздоравливать будут.
до кучи можешь БК наизусть выучить

но пока не начнешь применять в жизни. то есть пока ответственность на себя не возмёшь - за свою же жизнь -
ничего не поменяется


Спустя 6 минут, 42 секунды (17.04.2015 - 23:03) VETA написал(а):
АндрейР
Цитата
мои эксперименты создания тем и писания тут как правило заканчивались печально)))

Мож в обовсеме тогда, тихо, уютно, можно поговорить о нетрадиционных методах)))

Спустя 9 часов, 7 минут, 19 секунд (18.04.2015 - 08:10) Васисуалий Акакиевич написал(а):
"Заставь дурака Богу молится он и лоб расшибет"-в отношении нас алкоголиков эта народная мудрость более чем верна...Иногда алкоголик будет делать что угодно(писать на бумаге Шаги Традиции и Принципы) ...лишь бы не делать главное-конкретные действия по Программе ав отношении конкретных (обычно самых близких ему)людей..
Простые действия...простить себя и этого человека, принять его с его недостатками..наладить духовный контакт..просто поговорить по душам...
То есть пройти тот Путь Прощения и Любви который и называется Программой 12 Шагов!
Простой пример моего "неделания Шагов" в 2005 году у меня было уже 10 лет трезвости...я более мене разгреб прошлое..социально адаптировался, родились двое детей весь ушел с головой в работу, купили землю начали строится..т.е. АА, Программа ушла "на задний план" на группы ходил очень редко в основном на юбилеи с наставником общался раз -два в год.В отношении родной сестры была написана тетрадочка прописаны обиды(в основном период моего употребления алкоголь и наркотики , Петоградская сторона 1990-1992 год совместное употребление, драки с ее мужьями и сожителями, обиды на то что она сдавала меня ментам и т.д.)В 2005 мы жили рядом в Центре Питера можно сказать на другой стороне улицы -только перейти Суворовский проспект.Но общения с сестрой у меня не было...близкого духовного родства не состоялось..непрописанные и непрощенные обиды заслоняли меня от нее и Любви..братской Любви...Она пила употребляла наркотики с моими бывшими друзьями собутыльниками...освободился ее муж(мой друг детства) и употребление в их доме стало постоянным...Моя нелюбовь к сестре мешала мне сделать 12 Шаг в отношении ее ...то есть не пройденная Программа(Путь прощения) не привел к Любви в наших отношениях ..
А 12 Шаг без Любви не вызывает доверия у человека...Алкоголик особенно это чувствует...
Сухие фразы и "программные лозунги" НЕ РАБОТАЮТ!
Вроде бы я и говорил "правильные вещи" своей сестре -но это не работало! Без Любви ничего не возможно сделать! А я сестру не любил..никогда не любил ..с детства ...-только тщательный анализ отношений в 4 шаге позволил мне это увидеть..но к сожалению было поздно... Сестра умерла после очередного запоя..три дня не пила .лежала болела..организм уже не принимал ничего и ее собутыльнички даже не удосужились вызвать скорую ..и я в этот момент находился рядом на соседней улице. Я не поверил когда мне сообщили о ее смерти..молодая красивая баба в 34 года не должна была умереть...Но к сожалению я не успел...не смог ничего сделать..так как не прошел этот простой Путь Прощения близкого мне человека...
Прости Господи.Сейчас молюсь за нее..за ее душу уже 10 лет молюсь.Пьет мой племянник ее сын...
Помоги Господи хоть как то достучаться до него...хоть как то компенсировать свою нелюбовь к сестре...
Вывод " шагать" надо..иногда это просто жизненно необходимо...это наша жизнь...

Спустя 15 минут, 45 секунд (18.04.2015 - 08:26) Mike62 написал(а):
Привет. Ты разве не слышал, что 12-й шаг по отношению к родственникам и друзьям не работает.

Спустя 7 минут, 53 секунды (18.04.2015 - 08:34) Васисуалий Акакиевич написал(а):
Слава Богу что не слышал. biggrin.gif .Муж сестры не пьет и не употребляет наркотики 8 лет...
Двоюродный брат тоже...и еще пара тройка человек..





Спустя 5 минут, 41 секунду Васисуалий Акакиевич написал(а):
Наследственность и тяжелое детство...игрушки в основном валяющиеся по полу шприцы... ph34r.gif

Спустя 36 минут, 23 секунды (18.04.2015 - 09:10) OSTAP написал(а):
...при соблюдении всех Традиций!
Традиции в семье!
1. Единство семьи должно стоять на первом месте. Иногда это означает, что придётся поступиться тем, что я хочу ради общего блага.

2. У нас нет понятия «глава семьи». Каждый из нас не менее важен, чем другой. Решения, влияющие на семью, принимаются вместе, и каждый делится своими чувствами. Разумеется, каждому из нас предоставлено право собственного решения в вопросах, не касающихся других членов семьи.

3. Единственным условием членства в семье является желание быть её частью. Каждый член семьи ответственен за своё поведение.

4. Каждый член семьи имеет право «быть чем хочу и делать что хочу» за исключением тех случаев, когда это влияет на кого-то из членов семьи или всю семью.

5. У каждого члена семьи есть лишь одна главная цель – жить свою жизнь таким образом, чтобы радовать Бога и других членов семьи.

6. Ни один из членов семьи не имеет права давать какие-либо обязательства за всю семью, не заручившись согласием всех членов семьи.

7. Каждый член семьи является ответственным за оказание поддержки семье. Это включает в себя такие обязанности, как уборка, готовка, покупки для дома и т.п. Вклад ни одного из членов не считается более или менее важным, нежели вклад любого другого.

8. У каждого члена семьи есть какие-то способности или таланты, и они могут быть использованы во благо всем остальным. Ни один из членов не имеет права требовать вознаграждения за эти способности и таланты.

9. Ни один из членов семьи не имеет большего «авторитета», чем другие члены; но существуют обязанности и дела, которыми следует заниматься ради блага всей семьи.

10. Каждый член семейства имеет право на своё мнение относительно вещей, не касающихся этой семьи. Однако, другие члены семьи не обязаны соглашаться с этим мнением или же участвовать в посторонней деятельности. При этом каждый член семьи должен помнить, что их действия влияют на репутацию всей семьи.

11. Ни один из членов семьи не руководит другими в вопросах убеждений и методов. Каждый имеет право говорить за себя, но не за всю семью.

12. Принцип семейной сплочённости всегда важнее индивидуума. В некоторых вопросах членам семьи придётся согласиться не соглашаться.


«Мы можем постараться прекратить предъявлять нерезонные требования к тем, кого мы любим. Мы можем продемонстрировать доброту там, где раньше этого не делали».

КАК ЭТО ВИДИТ БИЛЛ


Спустя 9 минут, 48 секунд (18.04.2015 - 09:20) Mike62 написал(а):
Не надо Биллу приписывать этот текст.

Спустя 12 минут, 32 секунды (18.04.2015 - 09:32) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Васисуалий Акакиевич @ 18.04.2015 - 08:10 )
"Заставь дурака Богу молится он и лоб расшибет"-в отношении нас алкоголиков эта народная мудрость более чем верна...

Лично я , предпочитаю воздерживаться от столь поверхностных и тем самым совершенно субъективных обобщений .

Впрочем - "дуракам , закон , не писан" , то-же , при желании и ничуть не утруждаясь изысками примеров , возможно применить к описанию поведения алкоголиков . )))

Спустя 3 минуты, 15 секунд (18.04.2015 - 09:36) Хрюндик написал(а):
Цитата (Mike62 @ 18.04.2015 - 05:26 )
Привет. Ты разве не слышал, что 12-й шаг по отношению к родственникам и друзьям не работает.

Работает wink.gif Только семья лучше всех знает реального меня и может увидеть настоящие, а не придуманные и желаемые изменения моей жизни. wink.gif

Спустя 16 минут, 10 секунд (18.04.2015 - 09:52) VETA написал(а):
Васисуалий Акакиевич
Цитата
А я сестру не любил..никогда не любил ..с детства ...-только тщательный анализ отношений в 4 шаге позволил мне это увидеть..но к сожалению было поздно...

Спасибо, я думаю вот бы у меня с мамой так не получилось sad.gif

Спустя 26 минут, 26 секунд (18.04.2015 - 10:18) Alles42 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 18.04.2015 - 13:10 )
КАК ЭТО ВИДИТ БИЛЛ

Страницу подскажи, пожалуйста, мне не по глазам.

Спустя 1 день, 11 часов, 24 минуты, 15 секунд (19.04.2015 - 21:42) kolia написал(а):
Какая-то странная темка.... вобще она о чем?
Я так думаю, зацикленность на программе - плохо. Нужна золотая середина, аа и обычная жизнь. Мне программа помогает учиться жить в обычной жизни, адаптироваться в социуме.А те кто выздоравливает без аа , уверен на все 100% не алкоголики.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (19.04.2015 - 21:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (kolia @ 19.04.2015 - 22:42 )
Какая-то странная темка.... вобще она о чем?


Цитата (kolia @ 19.04.2015 - 22:42 )
А те кто выздоравливает без аа , уверен на все 100% не алкоголики.


похоже о тебе тема то laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 4 минуты, 43 секунды (19.04.2015 - 21:48) kolia написал(а):
Цитата (АндрейР @ 17.04.2015 - 09:08 )
я вот что с программой, что без - один хер херово
и перепробовал уже стопятьсяот спонсоров, но как то по началу было клево и попуск, а последние полтора года чаще в эмоциональной жопе - как сегодня например

и хер поймешь как правильно - одни говорят, что программа это зависимость, а другие говорят что программа панацея, но как то не попускает меня и писец

Могу одно сказать, было и у меня много спонсоров, все замечательные люди(почти все biggrin.gif ) Но все это херня, пока ТЫ сам не осознаешь в какой ты жопе, и не начнешь САМ работать по шагам, регулярно выполнять все то, что советуют. Тебе будет жопа) Берешь и делаешь, не хочешь.. а надо себя заставлять, не смотря на то что. Не много стало легче, отступил от програмы , и снова в жопе оказался)!!!
пысы. Из собственного опыта)

Спустя 2 минуты, 14 секунд (19.04.2015 - 21:51) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (kolia @ 19.04.2015 - 21:48 )
отступишь немного, и снова в жопе окажешься)!!!

Занятный у тебя путь...

Спустя 1 минуту, 45 секунд (19.04.2015 - 21:52) Insomnia написал(а):
Цитата (kolia @ 19.04.2015 - 21:42 )
А те кто выздоравливает без аа , уверен на все 100% не алкоголики.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Если не был комсомольцем, то и молодости у тебя не было. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (19.04.2015 - 21:54) kolia написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.04.2015 - 21:44 )
Цитата (kolia @ 19.04.2015 - 22:42 )
Какая-то странная темка.... вобще она о чем?


Цитата (kolia @ 19.04.2015 - 22:42 )
А те кто выздоравливает без аа , уверен на все 100% не алкоголики.


похоже о тебе тема то laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Почему???



Спустя 37 секунд kolia написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.04.2015 - 21:51 )
Занятный у тебя путь...

У меня так)

Спустя 9 секунд (19.04.2015 - 21:54) Вальтрон написал(а):
Цитата (kolia @ 19.04.2015 - 21:48 )
и снова в жопе

Я читал и думал, - хух.. наконец то я сейчас в конце прочту, как жешь (ура) из жопы то вылазивают.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (19.04.2015 - 21:55) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (kolia @ 19.04.2015 - 21:54 )
У меня так)

Ну, и как там? В жопе-то?

Спустя 3 минуты, 52 секунды (19.04.2015 - 21:59) kolia написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.04.2015 - 21:55 )
Ну, и как там?В жопе-то?

Сходи...узнаешь laugh.gif

Спустя 44 секунды (19.04.2015 - 22:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.04.2015 - 21:55 )
Ну, и как там? В жопе-то?

Ну как бы все, родом из детцтва laugh.gif , токо кто то там и застрял))

Спустя 12 секунд (19.04.2015 - 22:00) kolia написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 19.04.2015 - 21:54 )
Я читал и думал, - хух.. наконец то я сейчас в конце прочту, как жешь (ура) из жопы то вылазивают.

Не повезло wink.gif laugh.gif

Спустя 3 минуты, 54 секунды (19.04.2015 - 22:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (kolia @ 19.04.2015 - 21:59 )
Сходи...узнаешь

Советуешь? Да не, воздержусь пожалуй...

Спустя 1 минуту, 39 секунд (19.04.2015 - 22:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (kolia @ 19.04.2015 - 22:48 )
отступил от програмы


а это как blink.gif

Спустя 4 минуты, 29 секунд (19.04.2015 - 22:10) kolia написал(а):
Ничего на весвало не изменилось))) А может о сексе)))



Спустя 43 секунды kolia написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.04.2015 - 22:04 )
Советуешь? Да не, воздержусь пожалуй...

Оно ...как-то первоисточник...говорят самое то laugh.gif

Спустя 58 секунд (19.04.2015 - 22:11) АндрейР написал(а):
Да начнется срач!
Вопрос все же для меня актуален, как бы так наладить голову, чтобы не трахать себе мозги, а заниматься делом. Из всего, что на сегодня мне более менее становится понятным, это то что у каждого свой путь, даже с 12 шагами или без.


Спустя 1 минуту, 34 секунды (19.04.2015 - 22:12) Mike62 написал(а):
Цитата (kolia @ 19.04.2015 - 22:10 )
Ничего на весвало не изменилось)))

То есть, у Вас на живых группах про зомбирование ничего не обсуждается?

Спустя 7 минут, 51 секунду (19.04.2015 - 22:20) kolia написал(а):
Цитата (Mike62 @ 19.04.2015 - 22:12 )
То есть, у Вас на живых группах про зомбирование ничего не обсуждается?

А что, где-то зомбируют???
Ну и вообще на моей домашней группе, все больше о выздоровлении и работе по шагам, о применении принципов программы в жизни wink.gif

Спустя 3 минуты, 39 секунд (19.04.2015 - 22:24) Nebula написал(а):
kolia
Ой. Зря ты об этом. Это самый зомбаж и есть. Что ты - что ты.

Спустя 7 минут, 1 секунду (19.04.2015 - 22:31) kolia написал(а):
Цитата (Nebula @ 19.04.2015 - 22:24 )
kolia
Ой. Зря ты об этом. Это самый зомбаж и есть. Что ты - что ты.

Зря о чем? О зомби)
Программа- зомбаж(или замбеж biggrin.gif ) Вы трезвые сами по себе, правильно я понимаю? А зачем тогда это все обсуждаете? Что хотите доказать? Что вообще в сообществе аа делаете? Ну так программа ведь для хронически больных алкоголизмом! Мне как хронически больному, нужно пожизненно принимать лекарство! Все вопрос снят) Не нужна она вам, зачем тогда о ней вообще разговоры раговаривать)

Спустя 2 минуты, 16 секунд (19.04.2015 - 22:33) Nebula написал(а):
kolia
Ой. Брат, Коля. Я зомбирован наглухо. Не могу я сам. Вот какая штука. Пробовал раз 150. Не выходит самому. Зомбировали меня. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (19.04.2015 - 22:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (kolia @ 19.04.2015 - 23:31 )
Все вопрос снят)

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

всё только начинаеться wink.gif

Спустя 18 секунд (19.04.2015 - 22:37) Nebula написал(а):
Вот не поверишь, когда сам - от алкоголя шарахался как полоумный. А как стал не сам так и он мне пофигу стал. Зомбировали меня. Точно зомбировали. Это же как может быть шоб алкоголь пофигу?! Только если зомбировать.

Спустя 40 секунд (19.04.2015 - 22:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (kolia @ 19.04.2015 - 23:31 )
Что вообще в сообществе аа делаете?

user posted image

Цитата (,19.04.2015 - 23:12 @ 1675828)
Зомбированные программой


Спустя 9 часов, 26 минут, 22 секунды (20.04.2015 - 08:04) Артверблюд написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 19.04.2015 - 22:00 )
Ну как бы все, родом из детцтва laugh.gif , токо кто то там и застрял))

Кто-то приходит в АА в достаточно молодом возрасте ( к нам даже дети алкоголики 12 - 13 лет приходили, врачи говорили: "пусть хоть у вас посидят, куда нам их девать?". А кто-то как я и в сорок лет, когда определенный есть опыт не только пьяной жизни, но и обычной житейскобытовой ). Мне было не так уж и много нужно от программы, что бы вернуться к себе , к себе такому, какой я должен бы быть, состояться (или как-то рядом к этому) не стань я алкашем. А кто-то по настоящему начинает взрослеть лишь в группе АА, беря как и принципы программы, так и опыт трезвости и опыт жизни у других людей. Вот и пляшем мы от своего "детства" в АА, обсуждая значение программы в жизни алкоголика. Я сейчас вспомнил, как пришел в Весвало kolia... И лишний раз убеждаюсь какое это чудо наша программа, наши собрания, наше общение. smile.gif

Спустя 5 минут, 19 секунд (20.04.2015 - 08:10) Mike62 написал(а):
Цитата (kolia @ 19.04.2015 - 22:31 )
Не нужна она вам

Есть ещё роботы: аллергия, одержимость, помощь другим. Треугольник такой.

Спустя 1 час, 58 минут, 49 секунд (20.04.2015 - 10:08) Еразим написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.04.2015 - 22:11 )
Вопрос все же для меня актуален, как бы так наладить голову, чтобы не трахать себе мозги, а заниматься делом.

А ты попробуй заняться делом, может голова сам придет в порядок. И еще это, " в здоровом теле, здоровый дух".

Спустя 6 часов, 49 минут, 21 секунду (20.04.2015 - 16:58) VETA написал(а):
Такое складывается впечатление, что программа - это какая то компьютерная вещь с одинаковым решением и ответом. Так не зомби, роботы. Товарищи и друзья, без собственных интерпретаций, хоть порой и ошибочных, получается херня какая то, то есть за словом программа не стоит ничего больше, чем какой то набор бестолковых действий. И еще более бестолковых попугайничаний. Стоит только сказать 4 шаг, например, сразу прилетит 10 и более одинаковых сообщений от разных людей. Или делай как надо, а будет как будет, то есть результат Богу, это понятно и мне, но тут же слышу 10 и более уточнений насколько людям результат не интересен, то есть препоручили. Бред какой то, зачем мне без заявки на результат вааще что то делать. Пишу не о всех, каюсь тож был период , когда теоретически поняла где что говорить чтоб похлопали.

Спустя 25 минут, 48 секунд (20.04.2015 - 17:23) Mike62 написал(а):
Я не робот. Я - зомби biggrin.gif

Спустя 42 минуты, 42 секунды (20.04.2015 - 18:06) VETA написал(а):
Mike62
Я вампир, сама у себя кровь пью biggrin.gif

Спустя 53 секунды (20.04.2015 - 18:07) Дима ДДТ написал(а):
VETA
Цитата
Или делай как надо, а будет как будет, то есть результат Богу, это понятно и мне, но тут же слышу 10 и более уточнений насколько людям результат не интересен, то есть препоручили. Бред какой то, зачем мне без заявки на результат вааще что то делать. Пишу не о всех, каюсь тож был период , когда теоретически поняла где что говорить чтоб похлопали.


прям похоже на сцену из фильма - "Особенности национальной охоты", когда один из героев возмущался - "Все пьете и пьете...." biggrin.gif laugh.gif и в ответ - "Вот что программа животворящая делает" biggrin.gif laugh.gif

Спустя 1 день, 4 часа, 49 минут, 14 секунд (21.04.2015 - 22:56) VETA написал(а):
Дима ДДТ
Дим, я не смотрела Особенности biggrin.gif

Спустя 11 часов, 14 минут, 57 секунд (22.04.2015 - 10:11) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (VETA @ 20.04.2015 - 16:58 )
Бред какой то, зачем мне без заявки на результат вааще что то делать

В моем случае, заявка на результат автоматически (где то на уровне подсознания) делает четкую пометку - что должно получиться в итоге. С четким описанием обстоятельств, в которых этот результат должен сложиться, благоприятных последствий для меня и (не редко) со сценарием реакции окружающих на этот запланированный результат. Причем, нередактируемую пометку. Она вроде и не чувствуется сразу, но когда дело подходит к концу - выясняется что все совсем не так, как в той самой пометке. Нет, вроде основную цель достигнули (или приблизились к ней существенно), но мозг выхватывает несоответствия фактических декораций тем, что зафиксированы на уровне подсознания (из предполагаемых они очень быстро у меня становятся обязательным условием). И тогда, даже достигнутая, основная цель - уходит на десятый план, а на первом плане остается колбасня из-за несоответствия общей картины. Безобидная на первый взгляд блажь превращается по итогу в разрушающую силу для меня.
Поэтому. я стараюсь не ставить четких целей. Моя общая цель - гармония, свобода и покой. Без уточнений - кому в какой кафтан при этом необходимо быть облаченным.
Есть всего лишь одно уточнение: я стремлюсь к свободе не "от чего то", а - "для чего то".
И я не претендую на совершенство. Я надеюсь на отсутствие остановок в своем пути.
Когда мне удается следовать этому - все складывается лучше, чем я бы мог себе сам понарежиссировать!
wink.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (22.04.2015 - 10:14) Nikola написал(а):
Ух ты.

Спустя 16 минут, 7 секунд (22.04.2015 - 10:30) PutnikD написал(а):
trezviy_alkash

Цитата (trezviy_alkash @ 22.04.2015 - 10:11 )
Поэтому. я стараюсь не ставить четких целей. Моя общая цель...


Значит нечеткие цели лучше четких?
Получается то что у меня плохое зрение - это мне повезло.


Цитата (trezviy_alkash @ 22.04.2015 - 10:11 )
я стремлюсь к свободе не "от чего то", а - "для чего то".

Для нечетких целей, понял я. Цель для цели - интересно unsure.gif

Спустя 4 часа, 4 минуты, 56 секунд (22.04.2015 - 14:35) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (PutnikD @ 22.04.2015 - 10:30 )
Значит нечеткие цели лучше четких?

Каждому свое. И, подозреваю, это зависит еще и от этапа развития человека (в моем случае - духовного). Не исключаю, что со временем я изменю свою точку зрения на "привлекательность четких целей" (и это, вполне возможно, будет даже отражать новый этап в моем выздоровлении), но сейчас все происходит именно так, как описал. wink.gif

Цитата (PutnikD @ 22.04.2015 - 10:30 )
Для нечетких целей, понял я. Цель для цели - интересно

Не совсем понял - что понял ты. Но попробую объяснить.
Если говорить о свободе, то когда я пришел в АА, у меня была цель - обрести свободу от своей зависимости перед алкоголем. Чуть позже мне захотелось получить свободу от влияния в моей жизни моих недостатков. Еще чуть позже - захотелось иметь свободу от чужого мнения. И т.д. - я стремился получить свободу ОТ ЧЕГО ТО.
Но пришло время и я понял, что сегодня понимание свободы у меня существенно изменилось. Я не стремлюсь больше избавиться от чего то, что бы получить свободу. Я уповаю на получение возможности жить (дышать, творить, действовать и т.д.) - ДЛЯ ЧЕГО ТО. В моем понимании, именно это (жить для чего то) и дает истинную свободу. Причем - от всего сразу, что ранее мешало.

Больше похоже на размышлизмы, но по своему опыту знаю: когда я направляю вектор своих мыслей и сознания на полезность кому то, то как бы плохо мне не было, существенная доля негатива и существенная доля проявления моих недостатков - тают как последний весенний снег. А если я зациклен на том, что бы (как пример) избавиться от раздражения - это в лучшем случае даст мне отсрочку (через некоторое время раздражение снова вернется ко мне и не факт, что не с удвоенной силой).

Ну, если смог пояснить.
smile.gif

Спустя 47 минут, 22 секунды (22.04.2015 - 15:23) Дима ДДТ написал(а):
trezviy_alkash
четкая цель - "строго следовал по нашему пути..." wink.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (22.04.2015 - 15:25) PutnikD написал(а):
trezviy_alkash
Цитата (trezviy_alkash @ 22.04.2015 - 14:35 )
Я уповаю на получение возможности жить (дышать, творить, действовать и т.д.) - ДЛЯ ЧЕГО ТО.


Да я вроде сразу понял:
Цитата (trezviy_alkash @ 22.04.2015 - 10:11 )
стараюсь не ставить четких целей


Я такое часто слышу, про живу "для чего то".

Цитата (trezviy_alkash @ 22.04.2015 - 14:35 )
именно это (жить для чего то) и дает истинную свободу.


Ну так правильно, упереться в "общую цель" и не видеть ничего вокруг, только иногда такую свободу называют зашоренностью.
Цитата (trezviy_alkash @ 22.04.2015 - 14:35 )
Я уповаю на получение возможности жить (дышать, творить, действовать и т.д.) - ДЛЯ ЧЕГО ТО.


Почему просто не жить, дышать, творить, действовать и т.д.

Я не цепляюсь, просто подымал подобную тему, типо как можно жить не устремляясь за целями. Или это невозможно в принципе и я просто ослик, который тянется за очередной морковкой (которая висит перед глазами, прикрепленная к моей голове) и тащу тележку.

Спустя 25 минут, 29 секунд (22.04.2015 - 15:51) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 22.04.2015 - 15:23 )
четкая цель - "строго следовал по нашему пути..." wink.gif

Согласен. Но это то же для чего то, верно?
Суть то - выработать свои принципы, "строго следуя". wink.gif

Цитата (PutnikD @ 22.04.2015 - 15:25 )
Почему просто не жить, дышать, творить, действовать и т.д.

Возможно, "просто жить" - это следующий квест после "жить для чего то" в этом увлекательном приключении "жизнь". Кто знает! wink.gif

Спустя 23 минуты, 58 секунд (22.04.2015 - 16:15) Mike62 написал(а):
Моя жена ставит именно четкие цели, поэтому считает себя на голову выше других людей.
При достижении этих целей она меняет то "что невозможно изменить", вплоть до подчистки документов лезвием biggrin.gif

Спустя 5 минут, 11 секунд (22.04.2015 - 16:20) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Mike62 @ 22.04.2015 - 16:15 )
вплоть до подчистки документов лезвием biggrin.gif

Это до поры, до времени. Пока не обнаружится ее подлог.

Спустя 14 минут, 5 секунд (22.04.2015 - 16:34) Дима ДДТ написал(а):
trezviy_alkash
Цитата
Согласен. Но это то же для чего то, верно?
Суть то - выработать свои принципы, "строго следуя". wink.gif


ну так следуя твоей логике: четкая цель одна - бесконечность biggrin.gif laugh.gif

Спустя 7 минут, 29 секунд (22.04.2015 - 16:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 22.04.2015 - 16:15 )

При достижении этих целей она меняет то "что невозможно изменить", вплоть до подчистки документов лезвием biggrin.gif

Ну и я так делаю. smile.gif

Какой смысл тратить время и силы на добывание никем не читаемых справок, если из старой можно сделать новую. rolleyes.gif

Как раз все это вполне возможно и несложно изменить.

Спустя 25 минут, 49 секунд (22.04.2015 - 17:07) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 22.04.2015 - 16:34 )
у так следуя твоей логике: четкая цель одна - бесконечность

А почему бы и - ДА?!! biggrin.gif wink.gif
В конечном итоге (на смертном одре) мы все окажемся у дверей в царство бесконечности пространства и времени. biggrin.gif

Спустя 26 минут, 57 секунд (22.04.2015 - 17:34) артем написал(а):
Две недели был в Москве. Ходил на собрания разных групп (побывал на 21-ом собрании 15-ти групп АА) Очень хотелось встретить хоть одного зомбированного программой. ph34r.gif Уж слишком много про них на Весвало говорят. Мне не попался ни один. biggrin.gif
Очень много на собраниях говорят о выздоровлении, о своём опыте, о шагах, о спонсорстве, но ядовитой слюной никто не брызгал, никого никуда не тащил, плющи не обещал.
Может и есть сдвинутые, но их наверное единицы. Создаётся впечатление, что только именно здесь - на ВЕСВАЛО, эта тема актуальна. Со многими общался, понятия не имеют про "секты", "скотовцев", "черноручечников", про "плющи". Похоже, что эти слова придумали здесь - на ВЕСВАЛО.
А ВЕСВАЛОвцы, как я понимаю, мало ходят на собрания, а больше обсуждают, как они проходят. Вот, почитав тему, прихожу к выводу, что надо собрания групп, ту её часть, где высказываются, - отменить. Собираться только на чаепитие, а иначе это секта и все зомбированные программой. biggrin.gif
Но вот проблема - "сидя в гараже, никогда не станешь автомобилем"

Спустя 5 минут, 27 секунд (22.04.2015 - 17:40) Rita написал(а):
Цитата (Mike62 @ 22.04.2015 - 16:15 )
Моя жена ставит именно четкие цели, поэтому считает себя на голову выше других людей.
При достижении этих целей она меняет то "что невозможно изменить", вплоть до подчистки документов лезвием


это новая жена или та, которая прошла с тобой весь "крым, рым и медные трубы"?
Если не новая - ИМЕЕТ ПРАВО.
Моральное.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (22.04.2015 - 17:42) Татьян@ написал(а):
Цитата (артем @ 22.04.2015 - 17:34 )
Может и есть сдвинутые, но их наверное единицы. Создаётся впечатление, что только именно здесь - на ВЕСВАЛО, эта тема актуальна. Со многими общался, понятия не имеют про "секты", "скотовцев", "черноручечников", про "плющи". Похоже, что эти слова придумали здесь - на ВЕСВАЛО.
А ВЕСВАЛОвцы, как я понимаю, мало ходят на собрания, а больше обсуждают, как они проходят. Вот, почитав тему, прихожу к выводу, что надо собрания групп, ту её часть, где высказываются, - отменить. Собираться только на чаепитие, а иначе это секта и все зомбированные программой. biggrin.gif

Оченно с тобой согласна!)

Спустя 1 час, 24 минуты, 35 секунд (22.04.2015 - 19:07) Nebula написал(а):
Артем. Это ты самую суть уловил biggrin.gif

Спустя 30 минут, 51 секунду (22.04.2015 - 19:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.04.2015 - 18:42 )
Со многими общался, понятия не имеют про "секты", "скотовцев", "черноручечников", про "плющи".


ой ли

всяк кулик свое болото хвалит .


Спустя 1 час, 4 минуты, 10 секунд (22.04.2015 - 20:42) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.04.2015 - 21:38 )
ой ли

всяк кулик свое болото хвалит .

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Андрей, вот в ком, а в тебе не сомневался. rolleyes.gif
Другого поста от тебя и не ожидал. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (22.04.2015 - 20:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 22.04.2015 - 21:42 )
Андрей, вот в ком, а в тебе не сомневался.
Другого поста от тебя и не ожидал.


да
и зная тебя лично
я таки повторюсь

Цитата
 Зомбированные программой

они есть - достаточно иногда подойти к зеркалу wink.gif

Спустя 4 минуты, 59 секунд (22.04.2015 - 20:48) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.04.2015 - 22:43 )
да
и зная тебя лично
я таки повторюсь

Цитата
 Зомбированные программой

они есть - достаточно иногда подойти к зеркалу

Спасибо, Андрей! Мне было тоже очень приятно с тобой познакомиться лично! rolleyes.gif
Ты произвёл на меня хорошее впечатление!
В жизни ты другой, не такой, как здесь.

Спустя 6 минут, 7 секунд (22.04.2015 - 20:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 22.04.2015 - 21:48 )
В жизни ты другой, не такой, как здесь.


ну да
морда ширше - чем на аватарке .

я тоже рад был с тобой познакомится

Спустя 2 минуты, 48 секунд (22.04.2015 - 20:57) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.04.2015 - 22:55 )
морда ширше - чем на аватарке .

rolleyes.gif biggrin.gif rolleyes.gif
А я летать не умею, как на аватарке. Всё как-то на метро передвигался. biggrin.gif

Спустя 1 час, 8 минут, 19 секунд (22.04.2015 - 22:06) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.04.2015 - 19:38 )
всяк кулик свое болото хвалит

Не всяк. Многие и чужое и свое болото хают. Или просто - желчью брызжут.
Че-то недодали видать им.
wink.gif

Цитата (артем @ 22.04.2015 - 20:48 )
В жизни ты другой, не такой, как здесь.

Сколько раз уже слышал эту фразу о Гаспаре, но проверять достоверность высказывания желания так и не появилось.
Не в обиду будет сказано, Андрей. Просто, видать, для меня ты на форуме действительно выглядишь совсем однобоко и не с лучшей стороны.
Это я не тебе в укор. Это я напоминаю себе о своих недостатках.
biggrin.gif wink.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (22.04.2015 - 22:07) Nebula написал(а):
user posted image ALTER EGO т.с.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (22.04.2015 - 22:09) гаспар1 написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 22.04.2015 - 23:06 )
Просто, видать, для меня ты на форуме действительно выглядишь совсем однобоко и не с лучшей стороны.


вот это открытие
laugh.gif laugh.gif laugh.gif


Спустя 15 минут, 54 секунды (22.04.2015 - 22:25) trezviy_alkash написал(а):
Вся жизнь - сплошные открытия. Побольше бы - положительных! wink.gif

Спустя 38 минут, 8 секунд (22.04.2015 - 23:03) Молли написал(а):
артем
Ужасно, что я пропустила твое присутствие в Москве... sad.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (22.04.2015 - 23:08) Ilmar написал(а):
артем
Цитата
Но вот проблема - "сидя в гараже, никогда не станешь автомобилем"

нет, их в гаражах разбирают и собирают.
Да пусть живут все, кто кем хочет. Трезвые ли, либо на пути к этому.

Спустя 3 дня, 14 часов, 49 минут, 17 секунд (26.04.2015 - 13:57) VETA написал(а):
артем
Цитата
Со многими общался, понятия не имеют про "секты", "скотовцев", "черноручечников", про "плющи".

Да, к нам в РЦ эти ребята приходили под именем "истинное АА",я не вру. А че прятаться? Ну честно скажи, я потому что вследствие этого вранья, сама путаюсь, где договор со спонсором подписывают? В АА? Или где?

Спустя 1 час, 10 минут, 1 секунду (26.04.2015 - 15:07) артем написал(а):
Цитата (VETA @ 26.04.2015 - 15:57 )
где договор со спонсором подписывают? В АА? Или где?

Я не знаю. О подписании договора слышу только здесь.
У нас устные спонсорские взаимоотношения. Что с моим спонсором, что с моими подспонсорными. По желанию одной из сторон мы расстаёмся и всё. С одним подспонсорным я расстался сам. С одним мы временно прекратили двигаться по программе по обоюдному решению. Один подспонсорный расстался со мной и попросил помощи в прохождении шагов у другого моего подспонсорного. Нормальный процесс. Ни каких договоров.

Спустя 5 минут, 35 секунд (26.04.2015 - 15:13) VETA написал(а):
артем
Артем, но я то не на Весвало узнала, я была еще не зарегистрирована здесь, когда плутая по форуму))), попала на одно собрание, которое мне сразу показалосб каким то не таким, там было похоже собрание СД, но они сказали АА, я просидела, впрочем, услышала и нормальные вещи), но там же и то, что я без спонсора никто, да, со мной так и сказали, что неча разговаривать. А потом один из них и предложил подписать контракт...Твк, что я не на Весвало столкнулась. Мне только здесь объяснили,,а я была под довольно неприятным впечатлением какие странные ААки smile.gif

Спустя 9 минут, 59 секунд (26.04.2015 - 15:23) артем написал(а):
VETA
Я не знаю, может и подписывают где какие договора. Я начинал работать по программе, когда у нас и анонимных в городе не было. Со спонсором общаемся сейчас примерно раз в неделю по телефону. Видимся раз в один-два месяца. Чтобы получить новый опыт, я сейчас стал работать с другим спонсором. Я его попросил об этом.
Так что сейчас у меня, можно сказать, два спонсора и никаких договоров. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (26.04.2015 - 15:25) VETA написал(а):
артем
Цитата
Чтобы получить новый опыт, я сейчас стал работать с другим спонсором.

Ну давай, давай, а то какой то опыт похожий на какой то, шутка с долей правды biggrin.gif

Спустя 11 минут, 35 секунд (26.04.2015 - 15:36) артем написал(а):
Цитата (VETA @ 26.04.2015 - 17:25 )
а то какой то опыт похожий на какой то

Я не знаю, на какой там опыт похож мой опыт. rolleyes.gif
Честно. Даже не понял про что ты. rolleyes.gif
Единственное, каким сравнением я занимался с опытом других, то это прохождением 4-го шага.

Спустя 6 минут, 2 секунды (26.04.2015 - 15:42) VETA написал(а):
артем
Цитата
Я не знаю, на какой там опыт похож мой опыт.

Давай на этом остановимся, немного не поняли друг друга, интернетобщение понимания мне не добавляет, признаюсь.
Но вот я как то ближе к точке зрения Ринго, потому что какое то доверие, что он знает путем проб и ошибок как лучше. Ниче личного. Надож ориентироваться на кого то,правильно? rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 35 секунд (26.04.2015 - 15:46) Cвет написал(а):
Овен
Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
На мой взгляд сила не в программе а в общении с другим алкоголиком.

Вот этому меня и учит программа. Помогать другим. Если бы я не была бы в программе, как это делать я не поняла бы не когда.
Цитата (Овен @ 14.04.2015 - 23:33 )
но я не могу понять как может человек у которого семья, работа и куча всяких дел сидеть где то и обсуждать и писать какие то шаги, я может чего то не понимаю.

Я где то не сижу. Я общаюсь со спонсор по скайпу и разбираю шаги дома. biggrin.gif
У меня на первом месте моя трезвость. А хочу быть не только трезвой но при этом счастливой,, радостной и свободной. А это мне может дать только Бог. При условии если я буду действовать. Вот как раз программа меня учит действовать. В программе я познаю себя. Как оказалась я совсем другой человек, я жила в алкогольный иллюзиях.
Я сейчас дошла только до 4 шага. Но моя жизнь изменилась в корни.
Моя семья, моя работа всё поменялась. Это только потому, что я становлюсь другой. И этому меня учит программа.
Я была трезвая, но это трезвостью не назовёшь, теперь я понимаю значения сухая трезвость.
Сегодня я счастливая, трезвая и свободная.
Это я всё получила благодаря Богу и программе.
Не знаю смогла ли я донести тебе свои мысли.
Лично я без программы не могу.
Ты пока не попробуешь к сожалению не сможешь до конца понять о чём мы программные тебе говорим.
У меня есть и семья и работа. Я живу насыщенной жизнью. Но мне на всё хватает время.
Из моего опыта. Попробуй тебе понравться такая жизнь.
Удачи тебя.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (26.04.2015 - 15:50) VETA написал(а):
Cвет
Цитата
Ты пока не попробуешь к сожалению не сможешь до конца понять о чём мы программные тебе говорим.

Свет, я те так могу сказать, что ты не поймешь о чем мы трезвые говорим, учитывая твой срок трезвости. Я понимаю, что изменения у кого то быстро , у кого то медленно, но от такой быстроты я честно офигеваю и начинаю подозревать, что это все (о чем я выше писала) слово в слово просто заучивается blink.gif Ну серьезно, я от таких энтузиазистов слышала, ты что шаги не можешь выучить?)

Спустя 20 минут, 53 секунды (26.04.2015 - 16:10) артем написал(а):
Цитата (VETA @ 26.04.2015 - 17:42 )
Ниче личного. Надож ориентироваться на кого то,правильно?

Света, всё нормально! biggrin.gif
Моё внутреннее состояние не зависит от отношения ко мне окружающих. От того, что кто-то про меня что-то додумывает, или кому-то не нравится мой опыт, я не бьюсь головой о стенку.
Я не стремлюсь, чтобы ориентировались на меня. Если у меня есть возможность кому-то помочь, я помогаю, когда эту помощь принимают. Если мне пишут, звонят или стучатся, то я всем отвечаю. И я рад этому! Значит я становлюсь кому-то полезным.


Спустя 1 минуту, 32 секунды (26.04.2015 - 16:12) Овен написал(а):
Cвет
Спасибо за мнение, у каждого свое, удачи во всем.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (26.04.2015 - 16:16) артем написал(а):
Cвет
Привет, Света! rolleyes.gif
Очень рад за тебя, за твоё внутреннее состояние! rolleyes.gif

Спустя 42 минуты, 43 секунды (26.04.2015 - 16:59) VETA написал(а):

артем
ОК, мы вроде с тобой всегда консенсуса достигали biggrin.gif

Спустя 16 часов, 42 минуты, 34 секунды (27.04.2015 - 09:41) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Я понимаю, что изменения у кого то быстро , у кого то медленно, но от такой быстроты я честно офигеваю и начинаю подозревать, что это все (о чем я выше писала) слово в слово просто заучивается blink.gif Ну серьезно, я от таких энтузиазистов слышала, ты что шаги не можешь выучить?)


а торопися не надо это называется biggrin.gif laugh.gif всему свое время wink.gif

Спустя 54 минуты, 6 секунд (27.04.2015 - 10:35) Света написал(а):
Цитата (VETA @ 26.04.2015 - 10:57 )
артем
Цитата
Цитата
Со многими общался, понятия не имеют про "секты", "скотовцев", "черноручечников", про "плющи".

Да, к нам в РЦ эти ребята приходили под именем "истинное АА",я не вру. А че прятаться? Ну честно скажи, я потому что вследствие этого вранья, сама путаюсь, где договор со спонсором подписывают? В АА? Или где?


В Ростове таких практически нет, единицы. Пока. wink.gif

Но мне мои подспонсорные -бывшие и настоящие - знакомые члены АА, всё это рассказывают, и о договорах, которые они подписывали , тоже.

География навскидку: Сыктывкар, Ижевск, Москва, Кисловодск, Ростов-на-Дону, Краснодар, Владивосток, Кемерово, Иркутск, Чита, Хабаровск, Санкт-Петербург, Омск, Новороссийск.....достаточно?

В РЦ наркологии Краснодара эти "члены АА" уже убедили врачей, что это и есть - истинное АА. "По Скоту". С "договорами" и "заданиями". Врачи в недоумении.
К ним приехал навестить бывший пациент. Они к нему с расспросами - т.к. всё это уже начало им не нравиться. А он смог включить мозги и понять, что он - не марионетка в руках спонсора и что между ним и Богом вовсе не должен стоять спонсор в виде пророка. Всё это - о множестве путей в АА и свободе - он и поведал врачам. Они были в шоке, что их так долго дурили Сд-вцы. И попросили его выступить перед пациентами.

А вот и "спонсорское соглашение", не имеющее никакого отношения к Содружеству АА:

Заключение спонсорских отношений:
Заключение спонсорских отношений:

(Пишешь сверху дату начала заключения спонсорских отношений)
Давай сразу расставим точки над «і» со словом готовность.
Люди не остаются долго трезвые на желании. Трезвыми остаются на готовности. Чем отличается готовность от желания:
Если у человека есть «желание», то у него сегодня есть «желание» и он делает задания по Программе, ходит на собрания, занимается служением. Завтра у человека нет «желания», и он не делает задания по Программе, не ходит на cобрания, не занимается служением. В конечном итоге, такие люди срываются или проводять свою трезвость в депрессии, жалости к себе и постоянным претензиям к окружающим.

Если у человека есть «готовность», то у него сегодня есть «желание», и он делает задания по Программе, ходит на собрания, занимается служением. Завтра у человека нет «желания», но он все равно делает задания по Программе, ходит на собрания, занимается служением, потому что у него есть «готовность».

Ответь на вопросы:

1) Готов ли ты пойти на все ради достижения цели?
2) Готов ли ты пройти Шаги быстро?
3) Готов ли ты быть 100% честным?
4) Готов ли ты не спорить, не пререкаться, не дискуссировать по поводу новых знаний и опыта? Готов ли ты отложить все, что ты знаешь о 12 Шагах, выздоровлении, Боге, жизни, самом себе, для того чтобы получить новый опыт?
Если ты готов, то напиши «Да, готов» напротив каждого вопроса.
Задача спонсора:
Моя задача как спонсора быстро провести тебя по Шагам, чтобы ты получил духовное пробуждение / духовный опыт. Как результат, ты:
А) больше никогда не будешь пить (употреблять наркотики)
Б) в своей трезвости, ты будешь счастливым, радостным и свободным.
В) ты найдешь решение всех своих проблем (это одно из обещаний Большой книги). Мы будем учиться жить в «Решении», а не в «Проблеме».

Задача спонсируемого:
- Твоя задача, как спонсируемого, принимать мои рекомендации по Программе, как руководство к действию (не к мыслям, не к обсуждению, не к дебатам, а руководство к ДЕЙСТВИЮ)

В работу по Шагам входит:

1) Я, как спонсор, буду задавать темп работы. Выдавать задание по Программе и срок их выполнения – ты будешь эти задания делать, и отчитываться об их выполнении.

2) Я могу быть полезен только при условии, что спонсируемый действует. Я не твой начальник и не командую тобой. Моя ответственность - определять для тебя следующее правильное действие в работе по Программе.

3) Я не друг, не приятель, не собеседник на предмет "поболтать". Я твой наставник - проводник по программе АА. Хочешь что-то обсудить - формулируй кратко и емко - в чем проблема, и какой нужен опыт. Будь готов к тому, что тебе не понравится то, что я буду говорить. Возможно, мои слова будут казаться тебе резкими и даже грубыми, а вопросы неприятными. Возможно, тебе не будет нравится, как я с тобой общаюсь. Можешь говорить мне об этом. Давай сразу условимся, если для решения твоей проблемы от тебя потребуется действие, моя задача - сказать тебе, что надо делать. До тех пор пока действие не совершено, к обсуждению проблемы мы не возвращаемся. Я не буду дискутировать с тобой или уговаривать. Либо действуешь, либо нет.

4) Если тебе нужно будет услышать мой совет, то сначала задай этот вопрос Богу и побудь в медитации. Это очень просто делать. Возьми ручку и бумагу. Затем, задай Богу вопрос, объясни ситуацию. Затем посиди в тишине, и начни записывать возможные вари-анты того, как можно решить данную ситуацию. Это и называется «жить в решении». Не концентрируйся на «проблеме», концентрируйся на «решении». Затем ты сможешь задать этот же вопрос мне, и прочитать возможные варианты решения твоей проблемы. Я либо добавлю, какие-то свои предложения, либо соглашусь с твоим вариантом.

5) Я не семейный консультант, не психолог, не бизнес-консультант, не священник, не юрист, не специалист по недвижимости, не врач - поэтому в ряде случаев я буду от-правлять тебя к специалистам. Это тоже действие по программе. Это ошибка думать, что собрания Анонимных Алкоголиков – это место, куда нужно приносить все свои пробле-мы. Есть проблемы со здоровьем – обратись к врачу. С законом – обратись к юристу. И т.д.

6) Я работаю с тобой только с одной целью - ты отдашь это другим. Давай сразу условимся, что в 9 Шаге у тебя должны появиться спонсируемые. Как минимум один. Пока не думай, где ты их возьмешь. Важно принципиальное согласие. Если работая со мной, ты хочешь всего лишь улучшить свое собственное состояние, давай сразу на этом..



Орфография и пунктуация сохранены. Начала было исправлять, но бросила.

Спустя 50 минут, 35 секунд (27.04.2015 - 11:26) Багира2 написал(а):
Света
Я впервые это прочитала. Какой ужас!!!! blink.gif Это же классическая тоталитарная секта!!!

Спустя 2 минуты, 8 секунд (27.04.2015 - 11:28) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.04.2015 - 12:26 )
Я впервые это прочитала. Какой ужас!!!! Это же классическая тоталитарная секта!!!


имеено об этом я и говорю
мне тоже предлагалось такой же договор подписать



Спустя 1 минуту, 47 секунд (27.04.2015 - 11:30) Татьян@ написал(а):
Цитата (Cвет @ 26.04.2015 - 15:46 )
но я не могу понять как может человек у которого семья, работа и куча всяких дел сидеть где то и обсуждать и писать какие то шаги, я может чего то не понимаю.
Цитата Овен, если что...

А как может человек, у которого семья, работа и куча всяких дел...сидеть с друзьями в баре, не приходить домой, или приходить и бухаться спать, посылая дела, работу и семью куда подальше?

Спустя 19 минут, 7 секунд (27.04.2015 - 11:49) Alles42 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.04.2015 - 15:26 )
Я впервые это прочитала.

Повезло. Мне когда рассылка с приглашением на группу по 12 шагам Коли Г. пришла, меня реально колбасило полдня - "Готов ли ты отложить все, что ты знаешь о 12 Шагах, выздоровлении, Боге, жизни, самом себе, для того чтобы получить новый опыт?" и это АА? А про тоталитарную секту, вот ещё оттуда же, из приглашения
Свернутый текст
Если вы готовы, то вышлите
мне заполненную форму на почту - kolia.golybei@gmail.com или скайп (эти формы
будут использованы ТОЛЬКО внутри группы для того, чтобы все члены группы знали
друг друга и могли быть в постоянном контакте – согласно нашей 11 Традиции, мы
должны соблюдать Анонимность НА УРОВНЕ прессы, радио и телевиденья. Внутри
Сообщества мы должны быть доступными) – ПОЖАЛУЙСТА, ПОЖАЛУЙСТА, ПОЖАЛУЙСТА! –
Заполните эту анкету именно в такой последовательности, и по пунктам. Потому
что потом разбирать анкеты очень сложно!
1) Имя, фамилия –
2) Страна, город -
3) Сообщество -
4) Срок трезвости (для зависимых. Для созависимых не нужно) –
5) Есть ли спонсор? -
6) Есть ли спонсируемые? -
7) Сколько человек в 8 Шаге? –
8) Сколько не сделанных человек в 9 Шаге? –
9) Телефон –
10) Скайп –
11) Эл. Почта –
12) Контакт, Одноклассники, Фейсбук –
13) Есть ли служение на группе? –
14) Есть ли служение в комитетах, структурах обслуживания? –
15) Несете ли вы весть в наркологии, ребцентры, детоксы и т.д.? –
16) Сколько раз в неделю посещаете собрания:
- живые собрания –
- онлайн собрания –
17) Что вы хотите получить в этой группе – какая ваша мотивация? -

Вобщем всё во мне взбунтовалось. Где свобода, которую обещают? biggrin.gif


Спустя 1 минуту, 37 секунд (27.04.2015 - 11:51) артем написал(а):
Цитата (Света @ 27.04.2015 - 12:35 )
Заключение спонсорских отношений:

Какой бред там написан. Я работаю по "линии Ската", как все здесь называют, но вот это сейчас вижу впервые.
Может я не у того Ската?
user posted image
Ну точно! У меня конечно же другой Скат Ли!
user posted image
Вчера на собрании группы я прикололся, задал вопрос подспонсорному: "Ты бы работал со мной по программе, если бы мы с тобой заключили письменное соглашение?"
Он испугонно посмотрел на меня, как на идиота. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 11 секунд (27.04.2015 - 11:58) iva1 написал(а):
после последнего контакта со спонсором был ответ как будешь готов к продолжению совместной работы , ,пиши звони , я не готов уже как пару лет
как скоро я запью ?

Спустя 20 минут, 34 секунды (27.04.2015 - 12:18) артем написал(а):
Цитата (Alles42 @ 27.04.2015 - 13:49 )
Где свобода, которую обещают?

Если это чисто Колины штучки-дрючки при чём тут остальное спонсорство?
Один алкоголик решил себя увековечить, придумал эту фигню и что? Все кто писал чёрной ручкой такие же как и он? Может от него кто-то и потянулся, но не надо всех грести под одну гребёнку.
Я сейчас не о себе. Я знаю много прекрасных людей, которые выздоравливают рядом с Колей, которых провели по шагам так же, как и когда-то Колю, но там нет этой всей бредятины.

Спустя 3 минуты, 51 секунду (27.04.2015 - 12:22) RingoStarr написал(а):
Цитата (iva1 @ 27.04.2015 - 10:58 )
как скоро я запью ?
Единственный человек, который знает ответ на этот вопрос - это ты. biggrin.gif




Спустя 3 минуты, 14 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (артем @ 27.04.2015 - 11:18 )
но там нет этой всей бредятины.
Так никто и не спорит. Речь идет именно о бредятине, образцы которой мы тут видим. Все эти соглашения и голубиный помет в виде инструкций по работе с БК...

Спустя 7 минут, 5 секунд (27.04.2015 - 12:29) Багира2 написал(а):
Alles42
Прочитала. Б......!

Первая мысль, которая пришла в голову. Это, пожалуй, не секта. Это вербовщики иностранных разведок в поисках предателей родины.

Спустя 58 секунд (27.04.2015 - 12:30) артем написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 27.04.2015 - 14:22 )
Речь идет именно о бредятине,

Володя, так заметь, эта бредятина идёт не от Ската, а уже у нас один алкоголик пустил эту фишку и понеслось. Вот я о чём. И я думаю, что их не так уж много.
Мои подспонсорные точно бы от меня разбежались, если бы я поступал так же. Я вчера убедился в этом. Я чуть выше написал.

Спустя 3 минуты, 34 секунды (27.04.2015 - 12:34) Catrin написал(а):
артем
И я еще раз убедилась, что у нас здесь все чисто и честно. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (27.04.2015 - 12:37) артем написал(а):
Catrin
Помнишь вчерашний взгляд М., когда я это сказал? laugh.gif

Спустя 8 минут, 32 секунды (27.04.2015 - 12:46) Catrin написал(а):
артем
Ага, он вообще не сразу понял о чем речь... удивился... biggrin.gif

Спустя 8 минут, 30 секунд (27.04.2015 - 12:54) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 27.04.2015 - 13:30 )
Володя, так заметь, эта бредятина идёт не от Ската,


а тогда чем линия ската отличаеться о других
зачем постоянно повтрорять
скат говорил
писал
делал
рекомендовал

он ваще кто . этот скат blink.gif
blink.gif blink.gif

Спустя 5 минут, 31 секунду (27.04.2015 - 13:00) Catrin написал(а):
гаспар1
Цитата
он ваще кто . этот скат 

Я не знаю, алкоголик наверное... biggrin.gif Я слушала очень много его спикерских в начале трезвости.

Спустя 14 минут, 56 секунд (27.04.2015 - 13:15) АндрейР написал(а):
Цитата (артем @ 27.04.2015 - 11:51 )
"Ты бы работал со мной по программе, если бы мы с тобой заключили письменное соглашение?"

у Ската нет и у Коли нет письменных соглашений

разве что у Коли есть вариант письменного соглашения когда работаешь по его методичке без Коли - самостоятельно, вот тогда пишешь соглашение, но это как бы соглашение сам с собой)))

я и с ребятами который по Скату проводили прошел в первый раз шаги, с черной ручкой))) скажу что спасибо, что именно так проходил шаги и именно с с тем спонсором (Валик привет!)))

и с Колей делал шаги, по его методике, от Ската не так уж и отличается, есть нюансы незначительные, но чтобы сказать большого попуска не было, но тут потому что уже не ново все было

и с спонсором с уклоном на психологию проходил - много нового узнал о себе и дефекты стали виднее

Заморочки и бредятина не от Ската, черноручечников и тд, а от людей кто по своей "фанатичности" слишком рьяно исполняет ту или иную рекомендацию, не думая

Полностью согласен с братом:
Цитата (артем @ 27.04.2015 - 12:30 )
эта бредятина идёт не от Ската, а уже у нас один алкоголик пустил эту фишку и понеслось.


Спустя 52 секунды (27.04.2015 - 13:16) Инсайт написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.04.2015 - 12:26 )
Света
Я впервые это прочитала. Какой ужас!!!!  blink.gif Это же классическая тоталитарная секта!!!

О том и речь. Бывает и без письменного соглашения, но устно такой же диктат. Общалась с пострадавшими, которые сначала попались на удочку, а потом сорвались(некоторые даже через алкогольный срыв). Сектанты (не в АА) тоже с виду бывают веселыми и энергичными, и якобы у них все хорошо. cool.gif Так что я не очень то верю показному оптимизму последователей всяких новомодных линий. Меня лично расстраивают и пугают, подобные вещи привнесенные в АА.

Спустя 4 минуты, 5 секунд (27.04.2015 - 13:20) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 27.04.2015 - 12:54 )
зачем постоянно повтрорять
скат говорил

Замени "Скат" на "Билл" и повтори свой вопрос. Есть принципиальная разница?
Скат хотя бы книгу "Как это видит Скат" не издавал.



Спустя 1 минуту, 19 секунд FatCat написал(а):
ИМХО, проблема не в Билле или Скате, проблема в том, что некоторым людям свойственно перетолковывать под свою выгоду. А уж кого перетолковывать всегда найдется.

Спустя 24 секунды (27.04.2015 - 13:20) Света написал(а):
Цитата (артем @ 27.04.2015 - 08:51 )
Я работаю по "линии Ската", как все здесь называют, но вот это сейчас вижу впервые.


Ты сам вообще понимаешь, что и кому ты хочешь здесь доказать?

Если ты это видишь впервые - и прекрасно!
Если ты не заключаешь и не подписываешь такие "соглашения" - замечательно!
Живи себе спокойно и радуйся. smile.gif

Но ты почему-то хочешь всех других здесь убедить, что всё, что здесь пишется о "соглашениях" и "заданиях" - неправда. Что мы всё это придумали.

Или ты хочешь обелить именно "линию Скотта Ли"? wink.gif

Или своё ответвление от нее? biggrin.gif

А я знаю точно, что именно в "линии Скотта" спонсоры дают подписывать такие соглашения. И мои знакомые, вырвавшиеся оттуда, их подписывали. Во всяком случае, в АА на юге России. wink.gif

И здесь неоднократно об этом писали тоже.


Спустя 25 секунд (27.04.2015 - 13:21) Catrin написал(а):
Каждый все равно выберет то, что ему подходит и многообразие будет.
Спрос определяет предложение. cool.gif
Лично я могла протрезветь только в любви и заботе. rolleyes.gif И мне ВС послала такие условия.
Видимо, особенность у меня такая. Жестких методов в отношении себя абсолютно не приемлю, бегу от жестких и циничных людей, как от огня.
Хватило мне видимо страданий в алкоголизме... biggrin.gif

Спустя 12 минут, 59 секунд (27.04.2015 - 13:34) Света написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.04.2015 - 08:26 )
Я впервые это прочитала. Какой ужас!!!! Это же классическая тоталитарная секта!!!


И представь, Оля, что это "соглашение" кто-нибудь из родственников отнесет куда надо. Особенно в наше время....

Неважно, кто и откуда это принёс. Скатовцы, черноручечники, бульдозеристы, плющеводы.... Они все - действуют под названием "АА". Они все - называют себя - АА. Они все утверждают, что только по их "линии" "правильное выздоровление".

Еще года три назад по заданиям спонсоров здесь на Весвало рыскали подспонсорные с этими соглашениями. Еще Таська об этом писала и Lola.

А с тех пор это всё расцвело пышным цветом.

Да, мне начхать. кто и кем меня считает, и моё выздоровление тоже.

Но сколько алкоголиков уже ушли из АА, встретившись с этими искажениями АА? Встретившись с этими "соглашениями"?
Об этом необходимо говорить. Говорить, что в АА не существует никаких "линий", никаких "соглашений"...




Спустя 5 минут, 40 секунд Света написал(а):
Цитата (FatCat @ 27.04.2015 - 10:20 )
Замени "Скат" на "Билл" и повтори свой вопрос. Есть принципиальная разница?
Скат хотя бы книгу "Как это видит Скат" не издавал.


Да, есть. И очевидная.

1. Скат не является сооснователем АА. Он пришел на готовое.
И сравнивать их ....мягко говоря, некорректно.


2. Скат написал книги( или книги) - но они не одобрены Содружеством АА. Таких книг пруд пруди.

3. "Как видит Билл" была издана уже после смерти Билла. Это его статьи из журнала "Грейпвайн".

4. Я не слышала, чтобы повторяли "Билл сказал".
А вот "мой спонсор" сказал... Скат сказал ... - уже часто слышу.

5. "Линии Билла" не существует. Как ни странно.

Ах да, делать шаги по Биллу - это не писать и не "прописывать" в тетради ответы на неизвестно откуда взятые вопросы - а применять духовные принципы Программы во всех своих делах.
Что не одно и то же.
И что гораздо сложнее, чем "прописывать" Шаги.

Спустя 9 минут, 13 секунд (27.04.2015 - 13:43) Cleopatra написал(а):
Света
Какая разница кого кумирить..
Можно и Билла на место ВС и личной связи с Ним.
Билл тоже херню нес местами. Как и любой алкоголик.
We are not saints. Мы не святые.

Спустя 15 минут, 1 секунду (27.04.2015 - 13:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Света @ 27.04.2015 - 13:34 )
И представь, Оля, что это "соглашение" кто-нибудь из родственников отнесет куда надо. Особенно в наше время....

Уже были такие прецеденты. Почти отнесли. Увы... Удалось как-то погасить, ценой нервов и применяя все красноречие и психологическую подготовку, но, где гарантия, что подобное не повторится? Тогда ведь кранты АА.

Недавно разговаривала с одним консультантом. Он остатки волос на лысине рвет от отчаяния. Что, говорит, о нас люди подумают??? Какое впечатление складывается??? Откуда все эти линейщики-веточники со своей ахинеей повылезали???
Кстати, это именно он выжал себя, как лимон, но не позволил жене алкоголика пойти в ФСБ. Не в полицию ведь собралась, а к смежникам. Вот это была бы полная задница!
Тут ведь нависает угроза вполне реального срока!


Цитата (Света @ 27.04.2015 - 13:34 )
Еще года три назад по заданиям спонсоров здесь на Весвало рыскали подспонсорные с этими соглашениями.

Видела... sad.gif


Цитата (FatCat @ 27.04.2015 - 13:20 )
проблема не в Билле или Скате, проблема в том, что некоторым людям свойственно перетолковывать под свою выгоду. А уж кого перетолковывать всегда найдется.

Ключевое слово здесь - выгода!

Цитата (Инсайт @ 27.04.2015 - 13:16 )
Так что я не очень то верю показному оптимизму последователей всяких новомодных линий.

Я вообще ему не верю, ни единому слову, ни единой улыбке. Фальшь прет изо всех щелей.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (27.04.2015 - 13:59) АндрейР написал(а):
слушайте, дайте хоть взглянуть на данный документ, че там за соглашение такое

Спустя 9 минут, 19 секунд (27.04.2015 - 14:08) Ulia7262 написал(а):
Цитата (артем @ 27.04.2015 - 11:51 )
Я работаю по "линии Ската"

Цитата (Инсайт @ 27.04.2015 - 13:16 )
всяких новомодных линий

Цитата (Света @ 27.04.2015 - 13:20 )
обелить именно "линию Скотта Ли"

Линии какие-то?
Откуда вы их вообще берете, друзья, эти самые линии? Почему у нас в городе нет никаких линий? Все карабкаются как могут.
И что-то никто особо никакими линиями не заморачивается.
Может мы что-то упустили?



Спустя 2 минуты, 32 секунды Ulia7262 написал(а):
Цитата (Света @ 27.04.2015 - 13:34 )
что гораздо сложнее, чем "прописывать" Шаги.

Да? А мне показалось наоборот.

Спустя 4 минуты (27.04.2015 - 14:12) Багира2 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 27.04.2015 - 13:59 )
слушайте, дайте хоть взглянуть на данный документ, че там за соглашение такое

Да вот же! Двумя страницами раньше.

Свернутый текст
Заключение спонсорских отношений:

(Пишешь сверху дату начала заключения спонсорских отношений)
Давай сразу расставим точки над «і» со словом готовность.
Люди не остаются долго трезвые на желании. Трезвыми остаются на готовности. Чем отличается готовность от желания:
Если у человека есть «желание», то у него сегодня есть «желание» и он делает задания по Программе, ходит на собрания, занимается служением. Завтра у человека нет «желания», и он не делает задания по Программе, не ходит на cобрания, не занимается служением. В конечном итоге, такие люди срываются или проводять свою трезвость в депрессии, жалости к себе и постоянным претензиям к окружающим.

Если у человека есть «готовность», то у него сегодня есть «желание», и он делает задания по Программе, ходит на собрания, занимается служением. Завтра у человека нет «желания», но он все равно делает задания по Программе, ходит на собрания, занимается служением, потому что у него есть «готовность».

Ответь на вопросы:

1) Готов ли ты пойти на все ради достижения цели?
2) Готов ли ты пройти Шаги быстро?
3) Готов ли ты быть 100% честным?
4) Готов ли ты не спорить, не пререкаться, не дискуссировать по поводу новых знаний и опыта? Готов ли ты отложить все, что ты знаешь о 12 Шагах, выздоровлении, Боге, жизни, самом себе, для того чтобы получить новый опыт?
Если ты готов, то напиши «Да, готов» напротив каждого вопроса.
Задача спонсора:
Моя задача как спонсора быстро провести тебя по Шагам, чтобы ты получил духовное пробуждение / духовный опыт. Как результат, ты:
А) больше никогда не будешь пить (употреблять наркотики)
Б) в своей трезвости, ты будешь счастливым, радостным и свободным.
В) ты найдешь решение всех своих проблем (это одно из обещаний Большой книги). Мы будем учиться жить в «Решении», а не в «Проблеме».

Задача спонсируемого:
- Твоя задача, как спонсируемого, принимать мои рекомендации по Программе, как руководство к действию (не к мыслям, не к обсуждению, не к дебатам, а руководство к ДЕЙСТВИЮ)

В работу по Шагам входит:

1) Я, как спонсор, буду задавать темп работы. Выдавать задание по Программе и срок их выполнения – ты будешь эти задания делать, и отчитываться об их выполнении.

2) Я могу быть полезен только при условии, что спонсируемый действует. Я не твой начальник и не командую тобой. Моя ответственность - определять для тебя следующее правильное действие в работе по Программе.

3) Я не друг, не приятель, не собеседник на предмет "поболтать". Я твой наставник - проводник по программе АА. Хочешь что-то обсудить - формулируй кратко и емко - в чем проблема, и какой нужен опыт. Будь готов к тому, что тебе не понравится то, что я буду говорить. Возможно, мои слова будут казаться тебе резкими и даже грубыми, а вопросы неприятными. Возможно, тебе не будет нравится, как я с тобой общаюсь. Можешь говорить мне об этом. Давай сразу условимся, если для решения твоей проблемы от тебя потребуется действие, моя задача - сказать тебе, что надо делать. До тех пор пока действие не совершено, к обсуждению проблемы мы не возвращаемся. Я не буду дискутировать с тобой или уговаривать. Либо действуешь, либо нет.

4) Если тебе нужно будет услышать мой совет, то сначала задай этот вопрос Богу и побудь в медитации. Это очень просто делать. Возьми ручку и бумагу. Затем, задай Богу вопрос, объясни ситуацию. Затем посиди в тишине, и начни записывать возможные вари-анты того, как можно решить данную ситуацию. Это и называется «жить в решении». Не концентрируйся на «проблеме», концентрируйся на «решении». Затем ты сможешь задать этот же вопрос мне, и прочитать возможные варианты решения твоей проблемы. Я либо добавлю, какие-то свои предложения, либо соглашусь с твоим вариантом.

5) Я не семейный консультант, не психолог, не бизнес-консультант, не священник, не юрист, не специалист по недвижимости, не врач - поэтому в ряде случаев я буду от-правлять тебя к специалистам. Это тоже действие по программе. Это ошибка думать, что собрания Анонимных Алкоголиков – это место, куда нужно приносить все свои пробле-мы. Есть проблемы со здоровьем – обратись к врачу. С законом – обратись к юристу. И т.д.

6) Я работаю с тобой только с одной целью - ты отдашь это другим. Давай сразу условимся, что в 9 Шаге у тебя должны появиться спонсируемые. Как минимум один. Пока не думай, где ты их возьмешь. Важно принципиальное согласие. Если работая со мной, ты хочешь всего лишь улучшить свое собственное состояние, давай сразу на этом..


Особенно 4-й пункт настораживает. Чистое сектанство, агрессивное и напористое.

Спустя 9 минут, 47 секунд (27.04.2015 - 14:22) АндрейР написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.04.2015 - 14:12 )
Да вот же! Двумя страницами раньше.


не читал всю тему)

Вижу - Коли Г соглашение)))
Знаю несколько человек кому данный подход помог
Но не все готовы вот так сразу на такое пойти, хотя мне мой первый спонсор примерно это же сказал в устной форме, но более мягко с любовью





Спустя 2 минуты, 10 секунд АндрейР написал(а):
я вижу только что у нас в Украине более мягко подходят к таким вот темам, ну есть Коля, есть Скат, есть ходи и не пей, есть делай как знаешь - выбирай что хош

Спустя 1 минуту, 11 секунд (27.04.2015 - 14:23) Cleopatra написал(а):
Багира2
Цитата
1) Готов ли ты пойти на все ради достижения цели?
2) Готов ли ты пройти Шаги быстро?
3) Готов ли ты быть 100% честным?
4) Готов ли ты не спорить, не пререкаться, не дискуссировать по поводу новых знаний и опыта? Готов ли ты отложить все, что ты знаешь о 12 Шагах, выздоровлении, Боге, жизни, самом себе, для того чтобы получить новый опыт?

1. Абсурдный вопрос, а попросят бабушку убить тоже убьещь?
2. Там и так делать нефиг при наличии книги месяц по полчаса в день в развалочку.
3. 100 % чесность это один из абсолютов - свойство Бога
4. Ага то что ты накопил в плане личного опыта все обесценить к ебеням.. И личность туда же..

насчет 4 го пункта - и 1 го это вопрос готовности человека получить нечто новое но абсурдировано так подано.. ну не готов человек, ну увиливаем, ну спорим ну сопротивляемся - тольков процессе можно узнать на самом деле готов ли он ко всему этому.
Не готов, спорит тратит время на болтовню и слив - я на могу быть тебе полезен, извини. Нахрена подписывать что то?

Спустя 1 минуту (27.04.2015 - 14:24) Инсайт написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.04.2015 - 14:58 )
Уже были такие прецеденты. Почти отнесли. Увы... Удалось как-то погасить, ценой нервов и применяя все красноречие и психологическую подготовку, но, где гарантия, что подобное не повторится? Тогда ведь кранты АА.

Учитывая, какая сейчас политическая обстановка в стране и какие напряженные отношения с США, для АА скандал с кем-то из этих веточников, может быть роковым. Я думаю, что уже могу и без АА, хотя мне будет сильно не хватать сообщества, но мне жаль людей, которые потенциально могут не получить необходимую помощь. Т.е. для меня лично это уже не вопрос жизни и смерти, а для кого-то вопрос. Но и моя лично репутация может пострадать там, где я открыла группу, если будет скандал. Линейщики ставят под удар все сообщество, все АА могут официально признать сектой из-за таких вот соглашений. sad.gif mad.gif И я благодарна тем, кто не равнодушен к этой теме и реально что-то делает.

Спустя 8 минут, 18 секунд (27.04.2015 - 14:32) Сергей С. написал(а):
Цитата (Инсайт @ 27.04.2015 - 15:24 )
Я думаю, что уже могу и без АА,

Мне вчера на юбилейном спикерском прямо задали вопрос: могу ли я теперь без АА. Я ответил, что за свои 20 лет ни разу не пробовал. Единственный случай, когда я месяц не ходил на собрания - это когда я лежал в больнице с гепатитом А. Но ко мне туда приходили наши smile.gif
Поэтому я не знаю и экспериментировать не хочу, так как мне в АА комфортно.
Что касается "линий", то тоже спрашивали, на что я просто рассказал, что никогда ни в какие линии не входил, но ВС всегда предоставляла мне нужного спонсора в нужный момент, чтобы решить возникающие проблемы. В том числе и с применением шагов в своей жизни.
У нас был 3 года назад Коля Г. Пару часов я его послушал. Были последователи, но сейчас они что-то от него отошли и как-бы "переболели". К счастью у нас в группах всегда был выбор для новичков.

Спустя 7 минут, 53 секунды (27.04.2015 - 14:40) АндрейР написал(а):
Я вижу так:
1) Готов ли ты пойти на все ради достижения цели?
- на все что рекомендует программа 12 шагов АА
2) Готов ли ты пройти Шаги быстро?
- по себе скажу, что делать шаги интенсивно и быстро - лучше чем делать их через пень колоду
3) Готов ли ты быть 100% честным?
- готов на сколько я могу быть на 100% честным
4) Готов ли ты не спорить, не пререкаться, не дискуссировать по поводу новых знаний и опыта? Готов ли ты отложить все, что ты знаешь о 12 Шагах, выздоровлении, Боге, жизни, самом себе, для того чтобы получить новый опыт?
-на момент прихода в АА мое руководство жизнь привело меня к потери бизнеса, квартиры, здоровья, самоуважения, кучи долгов, по этому я был готов не спорить)))

тут еще нужно смотреть кто на каком уровне пришел - понятно, что многие приходят в лучшем психическом и духовном состоянии чем я, по этому к ним это не подходит, а для меня легло отлично

Спустя 2 минуты, 43 секунды (27.04.2015 - 14:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Инсайт @ 27.04.2015 - 14:24 )
Цитата (Багира2 @ 27.04.2015 - 14:58 )
Уже были такие прецеденты. Почти отнесли. Увы... Удалось как-то погасить, ценой нервов и применяя все красноречие и психологическую подготовку, но, где гарантия, что подобное не повторится? Тогда ведь кранты АА.

Учитывая, какая сейчас политическая обстановка в стране и какие напряженные отношения с США, для АА скандал с кем-то из этих веточников, может быть роковым.

Да это же специально делается! Руками фанатичных дураков. Для разрушения ценностей, противоречащих американским, для разрушения изнутри.

Только слепоглухонемой может этого не видеть.

Не мытьем, так катаньем свою манию величия водрузить на мировой пъедестал. Это просто часть этих политических игрищ.

Спустя 47 секунд (27.04.2015 - 14:44) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.04.2015 - 13:58 )
Ключевое слово здесь - выгода!

Да. Не всегда меркантильная, но всегда выгода. Власть над другими людьми - это тоже своего рода "товар".

Спустя 35 секунд (27.04.2015 - 14:44) Багира2 написал(а):
FatCat
Мы синхронно написали. smile.gif

Спустя 12 секунд (27.04.2015 - 14:45) Инсайт написал(а):
Сергей С.
У меня было, что я ходила 1 раз в месяц, наверно, полгода так было. Но совсем отрываться от АА я не собираюсь, для профилактики срыва, да и мне это не трудно, детей малых у меня нет, болезней мешающих передвижению тоже нет. Но если вдруг АА прикроют, то я не собираюсь от этого запивать. wink.gif

Света
Мне тут рассказали, что человека не захотели пустить спикерить, когда узнали, что у нее нет подспонсорных. Т.е. если нет спонсора и/или подспонсорных, то значит делится опытом в виде спикерского у них на группе нельзя. Такая вот цензура на некоторых группах в Москве.

Спустя 1 минуту (27.04.2015 - 14:46) артем написал(а):
Цитата (Света @ 27.04.2015 - 15:20 )
Но ты почему-то хочешь всех других здесь убедить, что всё, что здесь пишется о "соглашениях" и "заданиях" - неправда. Что мы всё это придумали.

Я не хочу убедить, что это неправда и всё придумали.
Я о том, что здесь, и именно ты, хочешь убедить вот в этом:
Цитата (Света @ 27.04.2015 - 15:34 )
Они все утверждают, что только по их "линии" "правильное выздоровление".

Я о том, что не "все".


Спустя 1 минуту, 17 секунд (27.04.2015 - 14:47) АндрейР написал(а):
Цитата (Инсайт @ 27.04.2015 - 14:45 )
Света
Мне тут рассказали, что человека не захотели пустить спикерить, когда узнали, что у нее нет подспонсорных. Т.е. если нет спонсора и/или подспонсорных, то значит делится опытом в виде спикерского у них на группе нельзя. Такая вот цензура на некоторых группах в Москве.


это херня, я как черноручечник говорю))

Спустя 4 минуты, 22 секунды (27.04.2015 - 14:51) Cleopatra написал(а):
FatCat
Цитата
Власть над другими людьми - это тоже своего рода "товар".

и наличие своего собственного "учения" которому следуют люди тоже очень сочный кусочек.

Спустя 42 секунды (27.04.2015 - 14:52) Сергей С. написал(а):
Цитата (Инсайт @ 27.04.2015 - 15:45 )
Но если вдруг АА прикроют, то я не собираюсь от этого запивать.

Я тоже, но я приложу усилия чтобы возникла какая-нибудь новая АА. И думаю, что у меня это получится.
Цитата (Инсайт @ 27.04.2015 - 15:45 )
Мне тут рассказали, что человека не захотели пустить спикерить, когда узнали, что у нее нет подспонсорных.

Спикерить - дело добровольное. Я спикерю, когда меня просят. Ну и на своей группе в юбилеи biggrin.gif
В остальном - не хотят слушать - не надо (4 традиция). Хотя на своей группе я этого не потерплю.

Спустя 15 минут, 57 секунд (27.04.2015 - 15:08) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.04.2015 - 15:51 )
FatCat
Цитата
Власть над другими людьми - это тоже своего рода "товар".

и наличие своего собственного "учения" которому следуют люди тоже очень сочный кусочек.

А выступить против главного это же меня делает ВЕЛИЧАЙШИМ. Игнорировать самого президента это ж я КАКОФ КРАСАВЭЦ. Имя мне Ого.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (27.04.2015 - 15:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 27.04.2015 - 15:08 )
А выступить против главного это же меня делает ВЕЛИЧАЙШИМ.

Это хотя бы не делает тебя аморфным трусом.



Спустя 50 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.04.2015 - 14:51 )
и наличие своего собственного "учения" которому следуют люди тоже очень сочный кусочек.

Как Хаббард сказал, в курсе? Создай свое учение, и бараны сами понесут тебе деньги. smile.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (27.04.2015 - 15:14) Инсайт написал(а):
Сергей С.
Не знаю, чем там дело закончилось. Надо спросить. Может и пустили ее, ведь она готовилась и по началу они хотели, что б она спикерила.
Я сама вообще ни разу не спикерила. biggrin.gif И не горю желанием. Как-то по началу не звали, а сейчас сама отказывалась. Настроения нет, перед большим скоплением людей целый час одной говорить. Я вообще всю жизнь предпочитала маленькие компании. cool.gif И думаю, вообще и так достаточно просто выступлений на группе. С дугой, стороны, может когда-нибудь и решусь на этот опыт, когда будет настрой соответствующий.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (27.04.2015 - 15:16) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 27.04.2015 - 14:45 )
если вдруг АА прикроют, то я не собираюсь от этого запивать

"Прикрыть" могут то, что официально зарегистрировано: структуры обслуживания. Сомневаюсь что полицейские дознаватели будут вынюхивать адреса собраний, а ОМОН начнет кидать гранаты со слезоточивым газом в комнаты собраний. laugh.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 3 секунды (27.04.2015 - 15:21) Инсайт написал(а):
Цитата (FatCat @ 27.04.2015 - 16:16 )
"Прикрыть" могут то, что официально зарегистрировано: структуры обслуживания. Сомневаюсь что полицейские дознаватели будут вынюхивать адреса собраний, а ОМОН начнет кидать гранаты со слезоточивым газом в комнаты собраний. laugh.gif  biggrin.gif


Собрания проходят в основном либо в госучреждениях(больницах, ЦСО, ОПОПах), либо при храмах. Так что просто останутся без помещений. И в больнички перестанут пускать с 12 шагом, что самое печальное.
Конечно, может кто-то будет по кухням собираться, или кто-то офис свой личный предоставит, но по сути это уже будет закат АА. Конечно, алкоголикам не привыкать слыть маргиналами, но все же. cool.gif

Спустя 20 минут, 12 секунд (27.04.2015 - 15:41) Сергей С. написал(а):
Цитата (Инсайт @ 27.04.2015 - 16:21 )
Конечно, может кто-то будет по кухням собираться, или кто-то офис свой личный предоставит, но по сути это уже будет закат АА.

Не удивительно, что в Польше АА на 15 лет старше, чем в странах бывшего СССР? Тогда везде службы следили. А там потихоньку в каждой деревне в католической церкви АА и собирались. А когда запреты сняли - то сразу количество групп выросло в разы. Было кому опыт передавать.
Так что АА не закрыть. Неприятности можно причинить, но совсем не закрыть.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (27.04.2015 - 15:44) Nikola написал(а):
Мама, у меня уже спикерофобия наоборот

Спустя 6 минут, 46 секунд (27.04.2015 - 15:51) Инсайт написал(а):
Сергей С.
если официально объявят сектой, то многие и так не пойдут. я не столь оптимистична, как ты. я пошла первый раз на группу в православном храме, а второй раз в диспансере находилась группа и это было для меня подтверждением того, что группам можно доверять и это не секта. Сравнение с Польшей не корректно, я думаю. У нас абсолютно другая ситуация. Ты, думаешь не надо обращать внимание на то, что вытворяют эти линейщики? что они безопасны для сообщества? Я не согласна.

Спустя 27 минут, 33 секунды (27.04.2015 - 16:19) Сергей С. написал(а):
Цитата (Инсайт @ 27.04.2015 - 16:51 )
Ты, думаешь не надо обращать внимание на то, что вытворяют эти линейщики? что они безопасны для сообщества? Я не согласна.

Я согласен, что не надо делать нам проблемы более, чем они сами возникают.
Что я лично могу противопоставить "линейщикам"? Только свой личный опыт и свою, если она есть, привлекательность. И присутствовать в жизни местного Содружества, а не убегать от него. У нас есть три человека с трезвостью более 20 лет и участвующих в жизни АА сейчас. А 3 приходят только по большим праздникам. Если бы и мы трое также выключились, то, я думаю, урон от всех этих линий был бы огромен. Но мы не собираемся отдавать то, во что уже вложили душу. В результате, без скандалов, постепенно, Иркутское содружество переболело линиями. Сейчас все знают что есть настоящее АА и есть дополнительные вещи для особо больных, которые могут попробовать те, кому это понравится. Я не Бог, чтобы решать кому, что нужно. Я за то, чтобы у каждого был выбор и пример, к которому хотелось бы стремиться.

Спустя 3 часа, 32 минуты, 12 секунд (27.04.2015 - 19:51) VETA написал(а):
Сергей С.
Цитата
Что я лично могу противопоставить "линейщикам"? Только свой личный опыт и свою, если она есть, привлекательность.

user posted image

Спустя 1 минуту, 26 секунд (27.04.2015 - 19:52) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Инсайт @ 27.04.2015 - 14:24 )
Учитывая, какая сейчас политическая обстановка в стране и какие напряженные отношения с США, для АА скандал с кем-то из этих веточников, может быть роковым

Вот! Вот где собака то порылась!!! Предлагаю ввести привентивные контр-санкции в отношении проклятых америкосов, проводящих политику сдерживания алкоголизма в России!
Во-первых изобличить, напоить и невнменяемыми сдать в НКВД (или как они там щаз...) всех засланых к нам на парашютах скатовцев, бигбукистов, плющеебов, голыбых колей и прочая, прочая, прочая...
Во-вторых, везде в текстах ААшной литературы заменить слова "Бог" и "Высшая Сила" на "Владимир Владимирович Путин". Это навсегда примирит атеистов и верующих. И будет с восторгом принятно всеми людьми доброй воли. А люди недоброй воли пусть пьют!
В-третьих, всем российским структурам обслуживания выйти из всяких так называемых "всемирных конференций", где, без сомнения, пытаются верховодить американцы и войти в нормальную международнцю конференцию в рамках БРИКС. Ну, если и БИКС нас нах пошлют - создадим совместное АА с Северной Кореей, Ираном, Сирией и Зимбабве. Уверн, те то согласятся!

Спустя 2 часа, 9 минут, 38 секунд (27.04.2015 - 22:02) fishman написал(а):
бомж-вредитель
Юстас, - Алексу... Определи, с кого начнем поить и сдавать в НКВД. Прием!

Спустя 1 час, 22 минуты (27.04.2015 - 23:24) Чмоки написал(а):
А что ругаться на них? хорошо организованные, плотные ряды адептов. Вон я два года тусю в интергруппе кажный месяц кричу ЛЮДИ!!! в эту субботу попросила участников "великого хурала" поднять руки тем, кто поискал или предложил кому-то в своей группе поучаствовать в распространении инфы об АА. из 100 челов- 0 рук. А там спонсор сказал, или глазом повёл и все побежали прокламации раздавать. Итог - мы раздолбаи, а они сила и ноги.

Спустя 18 минут, 5 секунд (27.04.2015 - 23:42) Mike62 написал(а):
Цитата (,27.04.2015 - 23:24 @ 1681477)
поднять руки тем, кто поискал или предложил кому-то в своей группе поучаствовать в распространении инфы об АА.

А зачем распространять информацию.
Здесь ведь не адвентисты седьмого дня, чтобы в трамваях свои газеты раздавать.

Спустя 9 часов, 24 минуты, 21 секунду (28.04.2015 - 09:06) Чмоки написал(а):
а кто сказал что в трамваях? Майк, ты вообще, как в АА попал? ни разу не слышал, ни разу не видел никого, просто шёл и наткнулся???????????? офигеть! точно, избранный!

Спустя 56 минут, 38 секунд (28.04.2015 - 10:03) Nikola написал(а):
не. Он дозвонился во всемирный комитет.



Спустя 44 секунды Nikola написал(а):
не. Он дозвонился во всемирный комитет. Ему прислали самолет и увезли в Самару

Спустя 47 минут, 22 секунды (28.04.2015 - 10:50) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
не. Он дозвонился во всемирный комитет. Ему прислали самолет и увезли в Самару


если бы его увезли в Самару, то он бы был Майк63, а не Майк62 wink.gif

Спустя 5 минут, 3 секунды (28.04.2015 - 10:55) Чмоки написал(а):
Инсайт
имхо, мы сами себе опасны. все координаторы комитетов кричат: " ААШКИ, ВЫ ГДЕЕЕЕ?"

Спустя 1 час, 16 минут, 53 секунды (28.04.2015 - 12:12) Инсайт написал(а):
Чмоки
знаешь, а мне нравится некоторое раздолбайство. А что ж это за алкаши без раздолбайства? biggrin.gif А когда стройными рядами и по приказу, то это напоминает казарму, тюрьму или зомби, и лично для меня не привлекательно.
По поводу донесения идей, я не поняла, кому и где эти листовки раздавать? blink.gif

Спустя 11 минут, 5 секунд (28.04.2015 - 12:23) АндрейР написал(а):
Цитата (Инсайт @ 28.04.2015 - 12:12 )
По поводу донесения идей, я не поняла, кому и где эти листовки раздавать?

мы клеим объявление на доски возле подъездов - работает хорошо

Спустя 25 минут, 2 секунды (28.04.2015 - 12:48) Инсайт написал(а):
АндрейР
У нас на подъезде постоянно наклейки с предложением бесплатной помощи в лечении алко и нарко, но это не АА, и я не знаю ни одного человека со двора, кто бы к этому серьезно отнесся. Нужно ли туда до кучи еще ААевскую наклейку прилепить, в этом я сомневаюсь... Другое дело объявления в поликлиниках, там люди понимают, что объявления с разрешения администрации, а значит относиться будут серьезнее.

Спустя 1 час, 33 минуты, 26 секунд (28.04.2015 - 14:22) артем написал(а):
Цитата (Инсайт @ 28.04.2015 - 14:48 )
Нужно ли туда до кучи еще ААевскую наклейку прилепить, в этом я сомневаюсь...

Очень даже нужно, не сомневайся. rolleyes.gif
Опыт в нашем городе подтверждает это.

Спустя 31 минуту, 42 секунды (28.04.2015 - 14:53) Круговец написал(а):
Цитата (АндрейР @ 28.04.2015 - 13:23 )
мы клеим объявление на доски возле подъездов - работает хорошо

Вы анархист-индивидуалист черноручечник?

Спустя 2 часа, 30 минут, 42 секунды (28.04.2015 - 17:24) асс написал(а):
Программа, действительно зомбирует!!!приковывает к компу ,все мысли только о алкоголизме и не кокой личной жизни принципы принципы, шаги шаги,с начало я был в программе но понял что это всё лажа!!! я трезв и счастлив без неё rolleyes.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 49 минут, 16 секунд (28.04.2015 - 18:13) гаспар1 написал(а):
Цитата (асс @ 28.04.2015 - 18:24 )
Программа, действительно зомбирует!!!приковывает к компу


снеси винду - делов то laugh.gif

Спустя 1 час, 8 минут, 32 секунды (28.04.2015 - 19:22) korovina написал(а):
асс
нет, не зомбирует, только некоторых, правда не знаю кого, Я вот никак не зазомбируюсь))

Спустя 1 час, 23 минуты, 34 секунды (28.04.2015 - 20:46) Catrin написал(а):
Инсайт
Я нашла группу по объявлению на своем подъезде сразу после срыва.
С тех пор я трезвая. rolleyes.gif

Спустя 18 минут, 9 секунд (28.04.2015 - 21:04) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 28.04.2015 - 22:46 )
Я нашла группу по объявлению на своем подъезде сразу после срыва.
С тех пор я трезвая.

Ага! rolleyes.gif
Это я его туда наклеил! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 53 минуты, 46 секунд (28.04.2015 - 21:57) Catrin написал(а):
артем
Да, спасибо тебе за это! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (28.04.2015 - 22:01) артем написал(а):
Catrin
rolleyes.gif

Спустя 26 минут, 3 секунды (28.04.2015 - 22:28) Инсайт написал(а):
Catrin
Надо же.... Я через подругу пришла. Интересно, а почему ты выбрала объявление АА, а не другую рекламную листовку с предложением помощи? Что тебя привлекло? Или других объявлений не было?
Мы в газету объявление давали, в рекламную, которую бесплатно раскладывают , но результата не было и мы перестали.

Спустя 7 минут, 25 секунд (28.04.2015 - 22:35) Catrin написал(а):
Инсайт
Я знала что такое АА, я же здесь на сайте была уже три года, все страдала без группы...
А группа появилась не зависимо от меня, и я узнала об этом по объявлению на своем подъезде, как раз после очередного срыва. Посмотри, сколько времени я на форуме и сколько у меня трезвости...
Как раз Артем это объявление приклеил и на мой звонок он ответил. Вот с тех пор я трезвая.
Он и группу зачинал... Если можно так сказать... biggrin.gif
А ребцентры меня все это время вообще не интересовали. Я сама психолог.
И я понимала, что мне помочь протрезветь могут только настоящие программные алкоголики. rolleyes.gif

Спустя 21 минуту, 8 секунд (28.04.2015 - 22:56) артем написал(а):
Цитата (Инсайт @ 29.04.2015 - 00:28 )
Мы в газету объявление давали, в рекламную, которую бесплатно раскладывают

А у нас Catrin дала объявление в рекламной газете. По этому объявлению у нас мальчик пришёл и с того дня трезвый уже полтора года.

Спустя 2 часа, 27 минут, 22 секунды (29.04.2015 - 01:23) Овен написал(а):
асс
Я первые полгода все свободное время занималась только изучением любых тем, связанных с алкоголизмом, часто смотрела различные видел про алкоголизм, меня увлекали разговоры на тему алкоголизма. Кстати почитав мнения форумчан поняла, что этот спор вообще не уместен, если людям помогает прописывание шагов и самокопание и что там выискивание из себя то это же здорово, мне это не нужно и это не мое собачье дело соваться в принципы выздоровления других, тема была больше навеяна раздражением, что прослеживается постоянное навязывание принципа, что без программы не бросишь или обязательно сорвешься. Только этим, а так ребята молодцы, пускай молятся, находят какую то высшую силу, главное чтоб не пили.

Спустя 4 часа, 37 минут, 27 секунд (29.04.2015 - 06:01) Mike62 написал(а):
Цитата (,29.04.2015 - 01:23 @ 1682211)
что прослеживается постоянное навязывание принципа, что без программы не бросишь или обязательно сорвешься.

Так как система бесплатная и не финансируется Сорресом, то как в профсоюзном санатории: анимация за счет талантов самих отдыхающих.

Спустя 2 часа, 59 минут (29.04.2015 - 09:00) Ulia7262 написал(а):
Инсайт, эти объявления на подъездах и правда достаточно эффективны. Позванивают по ним люди. У нас во всяком случае.
А еще я заметила, что надо просто что-то делать в донесении идей и тогда процесс начинает шевелиться сам собой (ну как я считаю, с Божьей помощью).
Пример. Начали клеить объявления, стали люди звонить и приходить. Самое интересное, что даже не по этим объявлениям, а вообще из разных источников. Когда сидели на .опе ровно, то даже и не звонил никто. Интернета и газет, как показала практика, маловато здесь.
В общем мы решили все время как-то шустрить во благо.
А мне нравится объявления клеить, особенно в хорошую погоду. Обожаю гулять, но не бесцельно.
А тут, вишь, и цель нарисовалась smile.gif
Цитата (Овен @ 29.04.2015 - 01:23 )
Кстати почитав мнения форумчан поняла, что этот спор вообще не уместен, если людям помогает прописывание шагов и самокопание и что там выискивание из себя то это же здорово

Да, каждому свое. Я тоже поняла что любой метод хорош, но просто он мне может не подходить.
Что нравится у нас в городишке, все выздоравливают как могут. Кто со спонсором, кто без, кто даже (о ужас!) не по программе и я не замечала пока высказываний о том, что кто-то выздоравливает не правильно.
Я так рада, что мы начали с нуля и у нас нет никаких передергиваний пока. Живем тихой семейной жизнью, что называется smile.gif

Спустя 7 минут, 58 секунд (29.04.2015 - 09:08) Mike62 написал(а):
Цитата (,28.04.2015 - 09:06 @ 1681561)
Майк, ты вообще, как в АА попал? ни разу не слышал, ни разу не видел никого, просто шёл и наткнулся???????????? офигеть!

Я попал не просто, через нотдринк. Без пропаганды и без рекламы и без расклейки объявлений. От сердца к сердцу.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (29.04.2015 - 09:10) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.04.2015 - 10:08 )
через нотдринк.


Цитата (Mike62 @ 29.04.2015 - 10:08 )
Без пропаганды и без рекламы и без расклейки объявлений. От сердца к сердцу.


сидел читал . писал
и вдруг
опачки

заколотилось сердечко ,побежали флюиды трезвости , жопонька поднялась и ноженьки привели в АА .


Спустя 8 минут, 41 секунду (29.04.2015 - 09:19) Mike62 написал(а):
Но надо отдать должное, об АН в своём городе я узнал из визитки в аптеке. Но я ранее знал логотип АА.

Спустя 3 часа, 49 минут, 6 секунд (29.04.2015 - 13:08) Stas_C написал(а):
"Я программу не читал, но одобряю". Засел на первом шаге. Дальше я что то никак, да и на собрания я не хожу по ряду причмин. Допускаю, что АА это тоже зависимость, и в этом думаю ничего нет плохого. Что тут может быть и что я почувствовал немного, совсем немного (я не могу это доказать ) это налет (всего лишь налет) сектанства и уклон в сторону поучить и подровнять всех под свой опыт. Но это всего лишь ощущения, возможно вызванные моим внутренним сопртивлением вообще любому давлению и, как в АА говорят, внутренним эгоизмом, самолюбованием и так далее.
Но с другой стороны, нет ничего плохого в том, что члены АА решили не толькл бросить пить, но и поддержать свою трезвость самосовершенствованием. Думаю каждый зомбируется только в силу своей зомбируемости и внушаемости. Тут прозвучал например пост, мол спонсор заявил, что молишься ты неправильно, надо бы на коленях молиться, а ты гад стоя молишься оттого мол и пьешь, ну куда это? Частный случай, понимаю. Честно говоря, хочу сходить на группу прозомбироваться самому, но на колени не встану ни перед кем.

Спустя 23 минуты, 44 секунды (29.04.2015 - 13:32) Mike62 написал(а):
Цитата (Stas_C @ 29.04.2015 - 13:08 )
Честно говоря, хочу сходить на группу прозомбироваться самому, но на колени не встану ни перед кем.

Я обошел 30 разных групп. Нигде на колени не становились.



Спустя 4 минуты, 53 секунды Mike62 написал(а):
Зомбирование происходит путем ритмичного хлопанья в ладоши laugh.gif



Спустя 6 минут, 53 секунды Mike62 написал(а):
Цитата (Овен @ 29.04.2015 - 01:23 )
Только этим, а так ребята молодцы, пускай молятся, находят какую то высшую силу, главное чтоб не пили.

Может ты и на группы ни разу не ходила?

Спустя 9 минут, 38 секунд (29.04.2015 - 13:41) Овен написал(а):
Ни разу.

Спустя 5 минут, 51 секунду (29.04.2015 - 13:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 29.04.2015 - 12:41 )
Ни разу.

знаю таких,которым хватает просто разговора,беседы с одним из анонимных,к примеру,
есть опыт такого общения у меня лично.
Человек имеет ,по всей видимости готовность,состояние ,когда в одной беседе может обрести то,что другим дается только по прошествии большего времени и многих действий.

Спустя 10 минут, 29 секунд (29.04.2015 - 13:58) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.04.2015 - 13:47 )
Цитата (Овен @ 29.04.2015 - 12:41 )
Ни разу.

знаю таких,которым хватает просто разговора,беседы с одним из анонимных,к примеру,
есть опыт такого общения у меня лично.
Человек имеет ,по всей видимости готовность,состояние ,когда в одной беседе может обрести то,что другим дается только по прошествии большего времени и многих действий.

У меня есть такой знакомый.
Знакомилвсь-то я с ним совершенно с другой целью, на сайте знакомств.
Оказался алкоголиком. Ну и... отношения плавно пересекли в совершенно другую плоскость. smile.gif

Я ему кое-что рассказала про себя. Он, с изумлением спросил - откуда я так хорошо знаю, что у него в жизни и на душе? То же мне, секрет Полишинеля. biggrin.gif

Подарила ему книжки, он их прочитал. Надо же, говорит, все про меня!

На группе ни разу не был, трезвый уже 8 лет.

Звонит, с праздниками поздравляет, благодарит. Женился, дом построил. Все у человека в жизни хорошо. smile.gif

Спустя 1 час, 12 минут, 36 секунд (29.04.2015 - 15:10) Mike62 написал(а):
Есть страх, что где-то на общественном собрании ляпну Михаил-алкоголик. Надо прекращать это программирование.

Спустя 17 минут, 34 секунды (29.04.2015 - 15:28) FatCat написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.04.2015 - 15:10 )
где-то на общественном собрании ляпну Михаил-алкоголик

У меня такое было где-то в районе года трезвости. Компания восприняла это за шутку.

Спустя 4 минуты, 39 секунд (29.04.2015 - 15:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.04.2015 - 12:58 )
Звонит, с праздниками поздравляет, благодарит. Женился, дом построил. Все у человека в жизни хорошо.

все та же закономерность--лучше всего мы можем помочь в том,что нужно нам самим rolleyes.gif
Цитата (Mike62 @ 29.04.2015 - 14:10 )
Есть страх, что где-то на общественном собрании ляпну Михаил-алкоголик. Надо прекращать это программирование.

вот ты и сделал ,по всей видимости, первый шаг т ск к обезвреживанию этого своего страха smile.gif
страхи можно ,да и нужно просто обезвреживать wink.gif
Цитата (FatCat @ 29.04.2015 - 14:28 )

Цитата (Mike62 @ 29.04.2015 - 15:10 )
где-то на общественном собрании ляпну Михаил-алкоголик

У меня такое было где-то в районе года трезвости. Компания восприняла это за шутку.

у меня все практически это знают и так,от себя только скрывать ,чтоли? biggrin.gif

Спустя 12 минут, 14 секунд (29.04.2015 - 15:45) Nebula написал(а):
Stas_C
а у АА нет монополии на трезвость, так что всё нормально smile.gif

Спустя 3 часа, 4 минуты, 35 секунд (29.04.2015 - 18:49) Еразим написал(а):
Интересно а чем зомбированость отличается скажем от увлечения. Все наверное знают таких увлеченных чем то людей. Вот они зомбированные?



Спустя 4 минуты, 39 секунд Еразим написал(а):
Цитата
знаю таких,которым хватает просто разговора,беседы с одним из анонимных,к примеру,

Каждому свое как говорится. Знаю таких которым хватало одного разговора с психологом или знахаркой. А так же таких которые бросали сами безо всяких разговоров.

Спустя 3 минуты (29.04.2015 - 18:52) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Еразим @ 29.04.2015 - 18:49 )
Интересно а чем зомбированость отличается скажем от увлечения.

Походкой. Зомбированные ходят вытянув руки вперед.

Спустя 1 час, 55 минут, 38 секунд (29.04.2015 - 20:48) PutnikD написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 29.04.2015 - 18:52 )
Зомбированные ходят вытянув руки вперед.


Читал что зомби любят есть мозг unsure.gif
А зомбированные любят выносит мозк окружающим.
Блин, про себя написал sad.gif
Зазеркалился однако huh.gif

Спустя 13 минут, 2 секунды (29.04.2015 - 21:01) Багира2 написал(а):
user posted image

Спустя 5 минут, 32 секунды (29.04.2015 - 21:07) Nikola написал(а):
Багира2
Спонсор? На моего похож. Они все на одно лицо? (дома нет зеркала)

Спустя 5 минут, 47 секунд (29.04.2015 - 21:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.04.2015 - 21:07 )
Багира2
Спонсор? На моего похож. Они все на одно лицо? (дома нет зеркала)

А зачем тебе зеркала, если ты в них не отражешься? biggrin.gif

Спустя 7 минут, 38 секунд (29.04.2015 - 21:20) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.04.2015 - 22:12 )
Цитата (Nikola @ 29.04.2015 - 21:07 )
Багира2
Спонсор? На моего похож. Они все на одно лицо? (дома нет зеркала)

А зачем тебе зеркала, если ты в них не отражешься? biggrin.gif

Чтоб быть как все. Нарисую свое отраженье.

Спустя 5 часов, 40 минут, 42 секунды (30.04.2015 - 03:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Еразим @ 29.04.2015 - 17:49 )
Интересно а чем зомбированость отличается скажем от увлечения. Все наверное знают таких увлеченных чем то людей. Вот они зомбированные?

ИМЕННО!!!ЕЩЕ нужно узнать,понять,определить,что имеет ввиду ТС под зомбированием smile.gif
Думаю,что скорее всего-- это просто непринятие чего то ненужного,нежелаемого,неподходящего.
Чаще всего мы осуждаем именно то,что нам не подходит,не приемлемо и даже порой-- опасно .
Своеобразная т ск защитная реакция просто,скорее всего.
Для кого то может быть так,что осуждение помогает самоутвердиться просто,приопустить кого то пониже,показать свое мнимое превосходство и т д и т п



Спустя 1 минуту, 32 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.04.2015 - 20:20 )
Чтоб быть как все. Нарисую свое отраженье.

Я вижу лик своей души
В душе другого человека(С)

Спустя 8 минут, 12 секунд (30.04.2015 - 03:09) Irinak написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.04.2015 - 16:10 )
Есть страх, что где-то на общественном собрании ляпну Михаил-алкоголик.

У меня уже такое было...
Прилетели в Египет, гид просит представиться...
Ну и чуть не высказалась по теме - Здравствуйте, меня зовут Ирина, мой муж ...ааааа...
Посмеялась над собой да и все... smile.gif))
Надо, наверное, каждый раз по-разному представляться, - тогда не будет возникать такой ситуации...
А на собрании Весвало в Комарово сказала - я жена мужа... ну тут я не ошиблась!!! rolleyes.gif biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 3 часа, 54 минуты, 8 секунд (30.04.2015 - 07:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Divergent @ 30.04.2015 - 04:09 )
Надо, наверное, каждый раз по-разному представляться, -


драхуйте я муж жены алкоголика

Спустя 32 минуты, 3 секунды (30.04.2015 - 07:35) Nikola написал(а):
свое отраженье. Я вижу лик своей души В душе другого человека(С)(Шурипан)-прекрасно. Я о том что прекрасно видеть лик, а не злобный оскал например.

Спустя 35 минут, 47 секунд (30.04.2015 - 08:11) Гость_Модест написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.04.2015 - 03:01 )
Я вижу лик своей души
В душе другого человека(С)

Да , обычно услышав такое - спрашивают : " И что вы тАм курите ..? " , но , говорят , и поедание некоторых видов грибов даёт эффект видений . )))

Спустя 1 час, 12 минут, 49 секунд (30.04.2015 - 09:24) PutnikD написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 30.04.2015 - 07:03 )
драхуйте я муж жены алкоголика


Муж Divergent ohmy.gif

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.04.2015 - 03:01 )
Я вижу лик своей души
В душе другого человека


Где вы такое видите unsure.gif
Типо вижу своего таракана в тараканах другого человека? huh.gif



Спустя 2 минуты, 15 секунд PutnikD написал(а):
Гость_Модест
Цитата (Гость_Модест @ 30.04.2015 - 08:11 )
поедание некоторых видов грибов даёт эффект видений


Может это видение дает эффект поедания грибов? sad.gif

Спустя 3 дня, 9 часов, 45 минут, 30 секунд (3.05.2015 - 19:09) Mike62 написал(а):
С большинством людей на группах я не идентифицирую себя как алкоголик.
Они совершеннейшие полоумные (когда пили).

Спустя 35 минут, 23 секунды (3.05.2015 - 19:45) Sableson написал(а):
Цитата (Divergent @ 30.04.2015 - 03:09 )

Ну и чуть не высказалась по теме - Здравствуйте, меня зовут Ирина, мой муж ...ааааа...

Я один раз заказчику чуть так не ляпнул ,здравствуйте меня зовут Павел я......а вы мне звонили .... smile.gif

Спустя 1 час, 9 минут, 13 секунд (3.05.2015 - 20:54) Nikola написал(а):
Цитата (Sableson @ 3.05.2015 - 20:45 )
Цитата (Divergent @ 30.04.2015 - 03:09 )

Ну и чуть не высказалась по теме - Здравствуйте, меня зовут Ирина, мой муж ...ааааа...

Я один раз заказчику чуть так не ляпнул ,здравствуйте меня зовут Павел я......а вы мне звонили .... smile.gif

А мне раз позвонили-здравствуйте, меня зовут Павел, я... Вы мне звонили. - Здравствуйте. Меня зовут Станислав, я...это я вам звонил:)

Спустя 18 часов, 19 минут, 10 секунд (4.05.2015 - 15:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Гость_Модест @ 30.04.2015 - 07:11 )
Да , обычно услышав такое - спрашивают : " И что вы тАм курите ..? " , но , говорят , и поедание некоторых видов грибов даёт эффект видений . )))

ну все может быть,но социопатия тоже поддается осознанию biggrin.gif
Цитата (PutnikD @ 30.04.2015 - 08:24 )
Где вы такое видите
Типо вижу своего таракана в тараканах другого человека?

ну почти так,с небольшими поправками , именно на чувства

Спустя 5 часов, 1 минуту, 1 секунду (4.05.2015 - 20:14) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Sableson @ 3.05.2015 - 19:45 )
Я один раз заказчику чуть так не ляпнул ,здравствуйте меня зовут Павел я......а вы мне звонили .... smile.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Я точно так же чуть не ляпнул на семинаре - когда представлялись все. Сидят такие челы и по очереди: "Здравствуйте, меня зовут Алена, я - директор компании ХХХ", "Здравствуйте, меня зовут Антон Васильевич, я - финансовый директор компании ХХХ"...
И тут доходит очередь до меня.... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Как я не выпалил "алкоголик" - одному Богу известно! laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 17 дней, 12 часов, 10 минут, 55 секунд (22.05.2015 - 08:25) Mike62 написал(а):
Опровержение молитвы о душевном покое (что нельзя изменить):
Нужно было заверить у нотариуса документ, состоящий из двух несшитых листов.
Я пошел к двум нотариусам - нет, несшитые, непроштампованные листы не заверяем.
Пошла жена, обошла пять нотариусов - шестой заверил из жалости.

Больше молитву о душевном покое читать не буду, в круг мне вставать не предлагать.
Эта молитва является пораженческо-упадочной.


Спустя 10 минут, 3 секунды (22.05.2015 - 08:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 22.05.2015 - 09:25 )
Больше молитву о душевном покое читать не буду, в круг мне вставать не предлагать.
Эта молитва является пораженческо-упадочной.


это с чебы бы blink.gif

Мужество изменить то, что могу.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Цитата (Mike62 @ 22.05.2015 - 09:25 )
Я пошел к двум нотариусам - нет, несшитые, непроштампованные листы не заверяем.
Пошла жена, обошла пять нотариусов - шестой заверил из жалости.


всё работает wink.gif laugh.gif

Спустя 9 часов, 45 минут, 7 секунд (22.05.2015 - 18:20) Nebula написал(а):
Видимо Богу не нужно было чтоб ты заверял документ, но ты ТАК хотел - что тебе его заверили ))))))

Спустя 46 минут, 7 секунд (22.05.2015 - 19:06) пенсионер аа написал(а):
Надо было идти к женщине нотариусу и мило улыбаться:-):-):-):-)
Я сам так недавно нотариуса уболтал сделать разрешение на регистрацию жены, хотя нотариус был в шоке от того что при прописке просили разрешение от собственника - меня на второго собственника - жену
Письмо на e-mail пользователю
       0
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1016 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ Использовано памяти: 8,217 Мб. ]   [ GZIP включён ]