|
|||||||||
|
группа АА в Харькове | Текстовая версия этой страницы |
ПЕРЕЛЕТНАЯ ПТИЦА Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 3320 Пользователь №: 5059 На форуме: Карма: 0 Не пью: 18 лет, 2 месяца, 25 дней |
В Харькове открылась группа АА. Собрания проходят по адресу: ул. Гоголя 4 (Костел) пн. - 18:00, сб. - 14:00 096 677 99 01 - Яна; 093 052 02 32, 066 056 71 84 - Александр. Спустя 6 часов, 48 минут, 28 секунд (16.10.2013 - 06:36) АЛИСКА написал(а): Это прекрасная новость , спасибо! Спустя 30 минут (16.10.2013 - 07:06) lexa777 написал(а): Надо ехать в Харьков. Сколько времени Мы ездили. Что то она там не прижевалась. Может в этот раз Бог решил помощь Харьковским Алкоголикам. Надо поддержать. Боже помоги им Спустя 2 часа, 3 минуты, 17 секунд (16.10.2013 - 09:09) Юка написал(а): таки Ура Спустя 2 часа, 27 минут, 57 секунд (16.10.2013 - 11:37) АЛИСКА написал(а): Друзья, завтра в Харькове собирается первая тестовая группа. Нужен текст Преамбула+Шаги+Традиции в электронном виде. У кого под рукой, сбросьте, пожалуйста на скайп vladimirvecherov Спасибо! Спустя 11 часов, 10 минут, 36 секунд (16.10.2013 - 22:47) metalist написал(а): Если в Харькове образуется группа,в течении полугода я обязательно туда приеду! Спустя 38 минут, 16 секунд (16.10.2013 - 23:26) leonmaster написал(а): metalist не надо быть единоличником... вместе оно приятней... за пол года я таки страхи успею прописать... чёноразноцветными ручками...))) так шо ... вместе..? Спустя 19 минут, 53 секунды (16.10.2013 - 23:45) KRISTALIK написал(а): Какая замечательная новость!!! ...только разговаривали о том, что в Харькове нет групп и грустили... Теперь радуюсь! Дай Бог все получится у вас! Мы (АА Ростов на Дону) приедем к вам!!! Ребята дорогие! Удачи вам! Спустя 49 минут, 8 секунд (17.10.2013 - 00:35) albatros написал(а): Мы с Лехой два года назад именно из Ростова-на-Дону, возвращаясь со Второго южного российско-украинского форума на колесах, заезжали в Харьков, встречались с местными NA и Ал-Анон. На встрече был единственный алкоголик, мой питомец и товарищ по Мелитопольскому РЦ Валера. Встреча проходила в помещении соцслужбы где-то недалеко от стадиона "Металлист". Наркоманы обещали помочь в организации группы АА и предоставить помещение. Но Валера скоро после этого слетел и опять все затихло. Дай Бог, чтобы наконец все заработало! Спустя 9 часов, 16 минут, 12 секунд (17.10.2013 - 09:51) жека написал(а): Мои поздравления Спустя 1 час, 32 минуты, 12 секунд (17.10.2013 - 11:23) Лыгарь написал(а): Спустя 2 часа, 23 минуты, 48 секунд (17.10.2013 - 13:47) Western написал(а): lexa777 Во Львов на Форум в 2008 году приезжал парень с Харькова, алкоголик. Леша, у тебя нет с ним контакта? Спустя 1 минуту, 42 секунды Vladimir alcoholic написал(а): в Харькове при наркологии собирается психотерапевтич.группа по шагам, на нотдринке есть контакты. Спустя 2 часа, 18 минут, 22 секунды (17.10.2013 - 16:05) albatros написал(а): Какое отношение имеют НД и психотерапия к АА? Возможно, там и при храмах собирается Общество трезвости. Но это совершенно другая тема. Спустя 3 часа, 36 минут, 59 секунд (17.10.2013 - 19:42) Mike62 написал(а): Ситуация с Харьковом говорит о том, что "личности" должны быть наравне с "принципами". Спустя 30 минут, 47 секунд (17.10.2013 - 20:13) АЛИСКА написал(а): Сегодня была группа в Харькове, но пришел только секретарь Посоветуйте, пожалуйста, как поддержать ребят Спустя 3 минуты, 19 секунд (17.10.2013 - 20:16) Mike62 написал(а): Нужна реклама в газетах и в СМИ. Спустя 14 минут, 57 секунд (17.10.2013 - 20:31) Хрюндик написал(а): Я сообщил человеку, имеющему контакт с одиночками из Харькова об образовании группы. Если захотят, найдут)) Спустя 4 минуты, 3 секунды Хрюндик написал(а):
Реклама чего?? Нужны три алкаша и чайник. Ну и место для встреч. С них всё начнется. Вроде есть и врач из харьковской нарколожки, как я понял знающий об АА. Знаю об американце, который несколько раз в наркологии там бывал, о себе рассказывал и книги раздавал. Если он у нас появится, я ему расскажу о группе Спустя 3 минуты, 23 секунды Хрюндик написал(а):
А чё фигасе то? Первую группу АА в Херсоне создал наркоман (низкий ему поклон). А до этого он в Николаев ездил на группу АА. Сейчас в Херсоне есть и группа НА. Спустя 5 минут, 24 секунды Хрюндик написал(а): На сайте АА Украины указаны 2 группы АА. Правда у одной только адрес, а у другой телефон Спустя 53 минуты, 42 секунды (17.10.2013 - 21:25) АЛИСКА написал(а):
Пока там один алкаш и чайника нет, но есть место встречи и выпусники перманентных групп при наркологии по всему городу. Надеюсь, они найдут друг друга. Телефоны на сайте не актуальны. Я проверяла. Короче,Бог в помощь! А я в понедельник в Харьков приеду Спустя 16 минут, 6 секунд (17.10.2013 - 21:41) Паша69 написал(а): АЛИСКА вот бы и мне с тобой...но....работа, блин! Спустя 4 минуты, 48 секунд (17.10.2013 - 21:46) АЛИСКА написал(а): Паша69 Будешь посылать к нам трансцендентальную поддержку, ок? Вроде сконтактировались харьковские. Тьфу-тьфу Спустя 11 минут, 54 секунды (17.10.2013 - 21:58) Western написал(а): АЛИСКА Володя харьковский передает тебе привет и благодарность за контакты в Харькове.
будет ждать, звони. просит привезти образцы буклетов для алкоголиков "Коротко об АА", "Начиная в АА", "Подходит ли вам АА"? Спустя 7 минут, 22 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
Давать иформацию об проведении собраний. Я на информационных стендах и тумбах клеил. В СМИ - респект, но денег возьмут немерено. А парень пока один. И в наркологию идти к тем, кто проходит лечение - им давать информацию. Я ходил, это работает. Не мгновенно, но работает. Спустя 1 час, 49 минут, 5 секунд (17.10.2013 - 23:47) albatros написал(а):
Я ему еще днем сбросил все эти буклеты в электронном виде вместе с преамбулой.
И в Симферополе наркоманы поддержали единственную на тот момент алкоголичку и помогли создать группу. Такие случаи не единичны. На днях наркоманы откроют группы АА, АН и Ал-Анон в Борисполе. Спустя 9 часов, 44 минуты, 26 секунд (18.10.2013 - 09:31) АЛИСКА написал(а): Предлагаю обновить контакты харьковских групп на сайте или хотя бы добавить контакт Володи. Поскольку на сайтовских телефонах глухо как в танке. За последний месяц двое харьковских новичков заходили на весвало, а с живыми группами реальной связи нет. Спустя 11 минут, 44 секунды (18.10.2013 - 09:43) lexa777 написал(а): Когда то в Харькове создали группу. Целый год туда ездили каждую неделю група Феникс посылала туда человека. Мы им печатали визитки давали буклеты. Все ишло хорошо Пока не появилась структура обслужевания. А в наркологии есть группа но назвать ее группой АА. нельзя. Как буду на Украине обезательно сьежу. Спустя 2 минуты, 41 секунду (18.10.2013 - 09:46) АЛИСКА написал(а): Спустя 3 часа, 57 минут, 11 секунд (18.10.2013 - 13:43) Гость_barbacuca написал(а): Всем привет! Я была 10 дней в Харькове, узнала много информации. И уже в понедельник, 14.10 прошло первое собрание группы. Адрес ул. Гоголя 4, в 18.00 по понедельникам. Ответственный Саша, тел.: 0930520232. Поддержите и эту группу ребята. Дай Бог этим группам расти. Спустя 2 часа, 21 минуту, 14 секунд (18.10.2013 - 16:04) АЛИСКА написал(а): Радуюсь за Харьков! Вы уже там не теряйтесь:) Личное выздоровление зависит от единства АА , как гласит первая традиция Содружества! Володя, твой телефон поместили в колонку контактов на первой странице. Если кликнуть на "Подробнее". Удачи вам и развития! Спустя 5 минут, 57 секунд (18.10.2013 - 16:10) Харьковчанен написал(а): Привет, АЛИСКА, и Спасибо тебе. Пока я не зарегился попросил Vladimirа alcoholicа поблагодарить тебя, про буклеты это его инициатива. Мне неловко что он об этом тебя просит, ведь я смогу все распечатать, чтобы тебе не тащить. Звони в любое время чем смогу помогу по Харькову, начиная с экскурсии до проживания. Жду тебя. Спустя 7 минут, 20 секунд (18.10.2013 - 16:17) АЛИСКА написал(а): Буклеты, вроде, наша Barbacuca на прошлой неделе передала харьковскому Саше, но если лично тебе надо, могу привезти. Планы немного поменялись. Буду у вас в воскресенье и понедельник. Надеюсь попаду на группу. Жить есть где. Гостиница Харьков)) До встречи! Спустя 21 минуту, 57 секунд (18.10.2013 - 16:39) Харьковчанен написал(а): Спустя 4 часа, 40 минут, 15 секунд (18.10.2013 - 21:20) barbacuca написал(а): Всем ещё раз привет! Литературу в Харьков я передам Саше, но конечно буклеты лишними не будут. Телефон на украинском сайте это группы на дому, там тоже ребята собираются. А группа"113 этаж" это чисто наркоманская группа, я была на ней, но приходят наши ребята и им рады. Я попросила чтобы давали информацию о группе на Гоголя 4. А вот телефон горячей линия группы "113 этаж" - 0631225456. Спустя 4 минуты, 48 секунд (18.10.2013 - 21:24) АЛИСКА написал(а): Еду завтра. Буду до вечера понедельника, расчитываю попасть на группу на Гоголя . Везу буклеты для новичков и немного литературы: книги "Анонимные Алкоголики", "Жить трезвым" и "Двенадцать Шагов Двенадцать Традиций" по одной штуке от киевских собратьев До встречи! Спустя 2 минуты, 59 секунд (18.10.2013 - 21:27) barbacuca написал(а): АЛИСКА Олечка, спасибо тебе большое Спустя 10 минут, 58 секунд (18.10.2013 - 21:38) АЛИСКА написал(а): barbacuca Тебе спасибо огромное, Света! Дай Бог, чтобы процесс пошел Спустя 19 минут, 26 секунд (18.10.2013 - 21:58) Xsena написал(а): УрА-А-А! Замечательная Новость! Я созвонилась с Николаевичем(создатель группы "Магнит") Он приедет на собрание. Он живёт под Харьковом.Давно ищет группу. Ещё раз УрА-А-А! Спустя 14 минут, 53 секунды (18.10.2013 - 22:13) barbacuca написал(а): XsenaПривет Ксенюшка Как всё здорово получается, Николаевичу привет Спустя 38 минут, 53 секунды (18.10.2013 - 22:52) Western написал(а):
это группа номер раз (Саша - старый), собираются на квартире, если собираются.. телефон на украинском сайте +38 067 579 25 69, собираются за телефонной договоренностью. ========================================= 13-й этаж м. Харьків, Московський пр., 140-1, к. 17 Ср, Пт.- 18-00 - это тоже с украинского сайта, это группа два (или это НА?) - телефона нет на сайте украинском . вот телефон горячей линия группы "113 этаж" - +380631225456. ===========================================
это группа три ================================================ Спустя 49 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
это четыре, пока один Володя Харьковчанин на Полтавском шляху Спустя 5 минут, 23 секунды Vladimir alcoholic написал(а): поправте меня если что. Спустя 3 минуты, 11 секунд (18.10.2013 - 22:55) АЛИСКА написал(а):
В том то и дело, что новички, писавшие на Весвало, эти зашифрованные группы не могли вызвонить с начала сентября. На Гоголя и на Полтавском шляхе - две потенциальные группы, которых нашли помещения и разместили информацию аккурат на этой неделе. И это прекрасно! Спустя 9 минут, 48 секунд (18.10.2013 - 23:04) albatros написал(а): Володя попросил меня отредактировать старт-топик, убрав пока адрес и день (четверг). Он сходит на Гоголя и решит, что делать дальше. Выполняю его просьбу. Я ищу Валеру "Профессора", который проходил реабилитацию в Мелитополе, имеет большой опыт проведения групп. Он был делегатом 12 Рабочей конференции АА Украины и непродолжительное время - председателем городской группы в Мелитополе. Как минимум, он может помочь решить формальные вопросы. Спустя 7 минут, 38 секунд (18.10.2013 - 23:12) barbacuca написал(а):
Володя, эта группа работает, по адресу Московский проспект 140-1, не на дому. Я была на этой группе, было нас 9 человек и АН и АА. Та, что на дому, там Саша с Олей, муж и жена, два алкоголика, они собирались и раньше дома, как получалось. Сегодня Саша просил, чтобы разместить информацию о них, что они будут собираться три раза в неделю, чет., субб., воскр., группа "Надежда" в 19.30. Телефон 0675792569. Но надо звонить предварительно. Спустя 5 минут, 56 секунд barbacuca написал(а):
Альбатросик привет. На Гоголя эти вопросы решены с самим Его Екселенция Епископом Марьяном, я лично с ним договаривалась. А уже с Сашей, который согласился вести эту группу, мы обговорили все остальные моменты при второй нашей встрече. Так что там всё хорошо, только бы был порядок и дисциплина с нашей стороны. Спустя 2 минуты (18.10.2013 - 23:14) Western написал(а):
я понял спасибо что поправила. не понятно, там группа АА или АН?
понятно. Спустя 1 минуту, 5 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Спустя 8 минут, 2 секунды (18.10.2013 - 23:22) barbacuca написал(а): Спустя 19 минут, 29 секунд (18.10.2013 - 23:42) albatros написал(а):
Ответ железяки - У Вас нет прав редактирования этого сообщения.
Очень интересно! Двое новичков уже пытались (абсолютно безуспешно) созваниваться с этой подпольной группой. Как по мне, они занимают позицию собаки на сене. Новичек может погибнуть раньше, чем туда дозвонится...
А мы, грешным делом, все как-то об АА пытаемся говорить. Думаю, Высшая Сила все расставит по своим местам. Пока там такой винегрет, что без бутылки реально не разберешься. Вроде и групп немеряно, а новичку податься некуда....
Спустя 20 минут, 20 секунд (19.10.2013 - 00:02) Xsena написал(а): albatros
Согласна. barbacuca
Чего ж Саша подпольно сидел сколько времени? Я сама лично с ним не раз общалась. И Николаевич с ним встречался. Начего не вышло.Мутно там всё. Молюсь,чтоб у Вовы получилось.Николаич к нему присоединится. Два алкоголика уже группа. Чайник найдут. Спустя 9 минут, 16 секунд (19.10.2013 - 00:11) albatros написал(а): Спустя 1 минуту, 55 секунд (19.10.2013 - 00:13) barbacuca написал(а):
Ну слава Богу, рождаются ещё эти две группы. А то действительно всё было так загадочно. Теперь уже будет хоть небольшой, но выбор. Спустя 1 минуту, 41 секунду (19.10.2013 - 00:15) Хрюндик написал(а): Спустя 10 минут, 20 секунд (19.10.2013 - 00:25) Western написал(а):
за всех молиться нужно ... и за мутных и за прозрачных. я помолюсь за всех.
каждый делает и старается как может и понимает. группа имеет право на ошибку... Спустя 1 час, 11 минут, 45 секунд (19.10.2013 - 01:37) Харьковчанен написал(а):
Я с ним разговаривал по тел, он сказал что с Вами встречался, про буклеты сказал что нет у него группа"113 этаж" наркоманская группа там был понравилось Спустя 12 минут, 26 секунд (19.10.2013 - 01:49) Харьковчанен написал(а): ( Саша чет., субб., воскр., группа "Надежда" в 19.30. Телефон 0675792569. Но надо звонить предварительно.) Сюда звонил мне сказали ждать неопределенное вр пока он не выздоровеет. на просьбу связать меня с "его" людьми получил отказ с морализацией, осадок после общения неприятный, желания второй раз звонить не возникает Спустя 4 часа, 25 минут, 14 секунд (19.10.2013 - 06:15) albatros написал(а): Спустя 11 минут, 27 секунд (19.10.2013 - 06:26) albatros написал(а):
Никто не отрицает пользы сотрудничества. Но не присоединения. Черниговские могут поделиться опытом, как смешали все в кучу. А теперь ехали литовцы в автопробег, хотели заехать в Чернигов, а встретить их было некому. Реально осталась одна женщина - АА.
Вадим! Будем дискутировать дальше? Это не я сказал - новичек! И он не первый. Традиции АА не обязательны к исполнению, но не надо забывать, что писались они ценою жизней алкоголиков. Я очень люблю нашу сестру из Днепропетровска, но когда она поделилась со мной опытом проведения групп у себя дома, я был в шоке и искренне попросил ее больше этого не делать. Когда кроме правил проведения группы хозяин оглашает еще список правил поведения в его квартире (а алкоглики, как вы помните - "...малопривлекательная публика"), то о каких традициях может идти речь? Или просто пошуметь охота? Пока я не поднял эту тему, был Харьков тихим болотом, где новички не могли никого найти. Только появился инициативный человек - сразу оказалось, что чуть ли не весь город утыкан группами. А новичку все равно некуда податься. Спустя 8 минут, 40 секунд (19.10.2013 - 06:35) Mike62 написал(а):
А ты за других не беспокойся. За себя беспокойся. Правил нет. Спустя 3 минуты, 18 секунд Mike62 написал(а):
При создании групп в новых городах, традиции АА очень вредны. Спустя 17 минут, 10 секунд (19.10.2013 - 06:52) albatros написал(а):
За меня беспокоится моя Высшая сила. А вот каких правил нет - не понятно. Проведения групп или поведения в чужой квартире?
Это твой опыт или Рекомендации GSO? Спустя 1 час, 17 минут, 27 секунд (19.10.2013 - 08:09) АЛИСКА написал(а):
Это Всемирный совет обслуживания АА. По ним часы сверяют обычно http://www.alcoholics-anonymous.org/?Media=PlayFlash Спустя 55 минут, 18 секунд (19.10.2013 - 09:05) lexa777 написал(а): Саша чет., субб., воскр., группа "Надежда" в 19.30. Телефон 0675792569. Но надо звонить предварительно.) Сюда звонил мне сказали ждать неопределенное вр пока он не выздоровеет. на просьбу связать меня с "его" людьми получил отказ с морализацией, осадок после общения неприятный, желания второй раз звонить не возникает Если это тот Саша то благодаря ему и погибла это группа. Мы столько труда вложили в нее и собиралась она при костеле он полугался с настоятилем и она перехала к нему домой. Если ты на группе говоришь что не устраевает Сашу завтра ты не приходишь. Эти факты точны у меня родственики в Харькове. Спустя 7 минут, 54 секунды (19.10.2013 - 09:13) leonmaster написал(а):
это очень верно и жизненно...
и это жизненно и очень правдиво... личная))) группа - это не группа АА. могут быть всякие - личные, мужские, женские, для гомосексуальных пар и много иных... но на группу АА может прийти ЛЮБОЙ... иначе это не группа АА. можно много хороших и нужных названий придумать для таких групп. а АА это АА. спасибо что прочитали. Спустя 50 минут, 25 секунд (19.10.2013 - 10:03) АЛИСКА написал(а): Спустя 3 минуты, 38 секунд (19.10.2013 - 10:07) lexa777 написал(а): Приити может любой только остаться не каждый Спустя 35 секунд (19.10.2013 - 10:07) Лыгарь написал(а): Спустя 40 минут (19.10.2013 - 10:47) Mike62 написал(а): Спустя 18 минут, 50 секунд (19.10.2013 - 11:06) АЛИСКА написал(а):
Как видим, когда ЭТО не так, на весь полуторамиллионный!!! город одна домашняя группа из трех человек, с постоянно срывающимся организатором , но которую надо проходить фейс контроль. И которую не могу найти новички. Спасибо, конечно АН , что приютили алкоголиков, но неужели в таком огромном городе нельзя создать нормальную группу АА? Спустя 16 минут, 10 секунд (19.10.2013 - 11:22) Лыгарь написал(а): Я , оцэ , вспомнил , шо годков шэсть , а можэ и сем тому , у мну дажэ мысля появлялася , шоб наработу , у Харькове , устрювацца и , типа ж , движэние ЭйЭй развивать , та спасиба ВыэСи , шо вжэ тада , потрОху , мну , здравомыслие возвращала и вдэржала од такого бизумия . Спустя 5 минут, 7 секунд (19.10.2013 - 11:27) Илья алкоголик написал(а): Спустя 6 минут, 12 секунд (19.10.2013 - 11:33) Харьковчанен написал(а):
да это про него Спустя 1 минуту, 29 секунд (19.10.2013 - 11:35) Хрюндик написал(а): Давайте вернемся к началу темы В какой помощи нуждается в данный момент открывшаяся группа АА. (Это я от имени группы АА "Возрождение" спрашиваю). Спустя 7 минут, 54 секунды (19.10.2013 - 11:43) АЛИСКА написал(а): Я надеюсь, после собрания в понедельник, групповое сознание определиться в какой помощи нуждается . Могу разместить эту информацию на Весвало. Спустя 13 минут, 12 секунд (19.10.2013 - 11:56) Хрюндик написал(а): Будем ждать Спустя 1 час, 8 минут, 23 секунды (19.10.2013 - 13:04) Western написал(а):
группа имеет право на ошибку. на Московском проспекте собираются наркоманы и примкнувшие алкоголики. созреют - отделятся. умирать никому ненадо. barbacuca
Слава Богу. Да, Света, а на Московском проспекте есть контактный телефон? Спустя 2 часа, 50 минут, 55 секунд (19.10.2013 - 15:55) АЛИСКА написал(а):
это провокационный вопрос или просто хочется поболтать? Спустя 4 минуты, 1 секунду АЛИСКА написал(а):
Перезжать в жить в разные города, где нет АА и ради того, чтобы развивать там движение? Мать Тереза отдыхает Спустя 49 минут, 13 секунд (19.10.2013 - 16:45) Mike62 написал(а): Спустя 3 часа, 56 секунд (19.10.2013 - 19:46) Лыгарь написал(а): Спустя 2 часа, 1 минуту, 21 секунду (19.10.2013 - 21:47) Xsena написал(а): АЛИСКА
Конечно.С нетерпением ждём. С группой ещё нет ясности-зато групп поддержки уже насобиралось. Вижу Белорусь собирается приехать,Николаеву не безразлично,о Киеве и речи нет(само собой). Ну а Кременчуг уже прям в понедельник собирался ехать. Молимся и ВЕРИМ--группе БЫТЬ!!!! Спустя 8 минут, 53 секунды (19.10.2013 - 21:56) lexa777 написал(а): Молодцы Кременчуг. Вот как надо поступать я за Вас Оксана только молится могу еслиб я был в Киеве. Был бы в ваших рядах.Бог вам в помощь Спустя 43 минуты, 41 секунду (19.10.2013 - 22:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Спустя 2 часа, 20 минут, 24 секунды (20.10.2013 - 01:00) Харьковчанен написал(а):
Помощь в рекламе, размещение моих телефонов на страничке городов Спустя 4 минуты, 49 секунд Харьковчанен написал(а):
у меня есть огромное желание группы Спустя 6 минут, 59 секунд (20.10.2013 - 01:07) Илья алкоголик написал(а): Спустя 1 час, 38 минут, 16 секунд (20.10.2013 - 02:45) Харьковчанен написал(а):
Сегодня в 13.00 был на группе "АА" именно в кавычках у нас в "дурке" 15 больница Собурова дача. Люди душевные, добрые, но напуганные администрацией "закрытого" заведения. Новичком я бы не рекомендовал начинать с нею во избежании искаженного представления об АА. Материалы по АА у них есть, но они лежат мертвым грузом. Огромное спасибо организатору подарил мне Большую книгу. Спустя 4 часа, 32 минуты, 21 секунду (20.10.2013 - 07:17) Лыгарь написал(а):
Может маркетинговую политику подкорректировать ..? Ну , там , типо - "каждому пришедшему вторая трезвость в подарок" . Или ещё какие слоганы . "Это место посещай и буклетик получай" , типо . Лично у мну такое впечатление и складываецца , опосля прочтения , шо - "не работает" , шо на Барабашова очередной киоск , по торговле трезвостью , выстоили и товар уже завезли , а люди чёта не идут . Может лучше начинать с поиска единомышленников , а не с организации места для собраний ..? Спустя 38 минут, 19 секунд (20.10.2013 - 07:56) Харьковчанен написал(а):
я же об этом и говорю место не проблема для меня людей нет смотрящих адекватно на развитие АА В ХАРЬКоВЕ из земляков которые бы сами мне позвонили. Проявляют инициативу и сами звонят мне только другие города. Спасибо Вам, за поддержку сам бы я не жил тут, а существовал в одиночестве. Спасают меня еще скайп группы. Спустя 38 минут, 10 секунд (20.10.2013 - 08:34) Лыгарь написал(а):
А "адекватно" это как ..? И что мешает "звонить" , т.е. проявлять активность самостоятельно ..? Насколько я знаю историю "развития содружества АА" , в городе где живу , то основой жизнеспособности собраний (группы) было всего лишь сотрудничество , не противопоставление , а именно сотрудничество с местной наркологией и , возможно , всего лишь одного человека . Спустя 8 минут, 20 секунд (20.10.2013 - 08:42) ninon119 написал(а): Харьковчанен Это Владимир Иванов к вам с лекцией приезжает? Да, это уж "настоящее" АА...точно... Харьковчанин! Есть помещение для группы, есть литература, есть твое желание выздоравливать- ходи и проводи группу. Нет людей- сиди сам. Бог поможет, люди придут. Многие так начинали. Теперь делятся опытом, и группы большие существуют. А алкоголики - не дураки. Они будут иметь выбор идти на группу в больницу, на квартиру или к вам. У вас город большой. Места и времени хватит всем. Спустя 1 час, 15 минут, 17 секунд (20.10.2013 - 09:58) lexa777 написал(а): А что это Иванов ездит с лекциями на платной основе. Спустя 8 минут, 31 секунду (20.10.2013 - 10:06) leonmaster написал(а): хожу целый месяц на собрания группы по средам утром... никто не приходит... буду продолжать ходить... может каданить ЭТО надо будет/пригодится ещё кому нить... а мне много пользы пока и самому... польза реальная и со всех сторон она))) представляете - полтора часа с собой наедине и с Богом... реально работает. Спустя 8 минут, 32 секунды (20.10.2013 - 10:15) Хрюндик написал(а):
Я вот поняния не имею "адекватно я смотрю на развитие АА" или нет. Ты уверен, что ты точно знаешь?? Получается - группы АА нет. Есть человек, пытающийся её создать. Объяление в начале темы похоже -"колхоз создан, высылайте колхозников". Попробуй найти себе единомышленников и отказаться от предубеждений. При желании сотрудничать можно с многими людьми. Удачи тебе, трезвости и душевного покоя. Спустя 2 минуты, 12 секунд Хрюндик написал(а):
Ой, а это кто? За что такие деньжищи? Спустя 4 минуты, 48 секунд (20.10.2013 - 10:19) leonmaster написал(а): у нас в области есть небольшой городок... 180 км от нас... там парнишка уже год ходит в наркологию... в неделю пару раз... ребята то собираются, то уходят в срывы... а он по прежнему ходит в наркологию... сам, один... ходит и ходит... и остаётся трезвым... тама правда (в наркологии) ему препятствий не чинют... пускают... хтя тама и дверь у них металлическая стоит как режимном, оч.оч. режимном учреждении... ходит и ходит... изредка мы приезжаем... изредка созваниваемся с ним... а он ходит и ходит... и остаётся трезвым... никаких шагов и традиций... просто хороший человек хочет оставаться трезвым и ИЩЕТ единомышленников... Спустя 3 минуты, 48 секунд (20.10.2013 - 10:23) АЛИСКА написал(а): Спустя 55 секунд (20.10.2013 - 10:24) Альтависта написал(а): Харьковчанен
Я сама начинала у нас в городе,когда людей не было...несчетное количество раз сидела одна.Потом появился еще один человек-сидели вдвоем...а сейчас у нас бывает и 12 и 15,но основной костяк человек 5 уже на сегодня есть.Группе 2 года. По опыту могу сказать,что нужно составить грамотное короткое объявление и дать в читаемую газету. Нет средств-в бесплатную.И найти адекватного корреспондента,рассказать о движении АА и что нет в таком большом городе группы. И народ пойдет. Только потом было бы хорошо,чтоб оставались Но тут много зависит от тебя.Посуетиться надо.Но это и есть твое служение на сегодня. И большой тебе будет плюс в выздоровлении-некогда о выпивке будет думать,так и забудется Писать долго,если хочешь-звони 0502589564 Света,я из Симферополя. Удачи! Спустя 5 минут, 1 секунду (20.10.2013 - 10:29) АЛИСКА написал(а):
Может стОит "напуганых" вместе с организатором пригласить из "дурки" на более свободную территорию . На группу на Гоголя в понедельник , например? ну , чтобы в более неформальной обстановке, так сказать, донести идеи? Спустя 4 минуты, 17 секунд (20.10.2013 - 10:33) Чиша написал(а): Харьковчанен Привет! Я вот читаю и все понять не могу: "собираются группы по: зависимости, созависимости, Анонимных Сексоголиков, Анонимных Депрессивных, "Взрослые дети алкоголиков" - это Cообщество мужчин и женщин, которые выросли в окружении проблемы зависимости или другой дисфункции." Какая-то смесь невообразимая получается, ты уж извини Кстати, сам я начал именно с закрытого отделения при дурке. Администрацией пуган не был, а вот от предложения поучаствовать в такой "смеси" наверняка бы шарахнулся. Спустя 5 минут, 40 секунд (20.10.2013 - 10:39) leonmaster написал(а): печатаЮ (сам) листовки формата А4 пополам))) анонимные алкоголики ПРОБЛЕМЫ С АЛКОГОЛЕМ..? наша помощь доступна, бесплатна, анонимна www тел. ... тел. ... www ... www... www... www.... тел... тел... тел... тел... тел... тел... тел... тел... образцы взяты с группы Феникс (Киев) и какой то группы в г. Минск ничего лишнего, ничего личного. в малых городах такое (короткое, информативное) вообще на ура прокатывает. Спустя 56 минут, 18 секунд (20.10.2013 - 11:35) lexa777 написал(а): Вот такие вешаем Мы но только отведеных местах Спустя 2 минуты, 59 секунд (20.10.2013 - 11:38) гаспар1 написал(а): слово бесплатно - отпугивает . Спустя 6 минут, 37 секунд (20.10.2013 - 11:45) lexa777 написал(а): Незнаю как отпугивает но звонков до 20 в день Спустя 3 часа, 35 минут, 4 секунды (20.10.2013 - 15:20) leonmaster написал(а): я поставил слово ДОСТУПНО на первое место... lexa777 Лёш))) именно с такой и "слизывал"...))) Спустя 26 минут, 14 секунд (20.10.2013 - 15:46) Mike62 написал(а): АА не оказывает помощь - Предлагается посещение групп. Насчет бесплатно - Ведь предлагаются пожертвования 0-1-5-10-20-Z гривен, а это не бесплатно. Спустя 3 минуты, 38 секунд (20.10.2013 - 15:50) leonmaster написал(а):
некое противоречие))) но... попытаюсь совладать и определиться)))) Спустя 1 час, 26 минут, 8 секунд (20.10.2013 - 17:16) albatros написал(а):
Это вытекает из текста 4 Традиции?
А "платно" - привлекает? Мотивируй, Андрюша!
Спустя 5 часов, 49 минут, 5 секунд (20.10.2013 - 23:05) Харьковчанен написал(а):
я пригласил не они не хотят Спустя 3 минуты, 50 секунд Харьковчанен написал(а):
Это конечно разные группы, не все в куче, спасибо за обратную связь Спустя 2 минуты, 21 секунду Харьковчанен написал(а):
за плакат спасибо Спустя 37 минут, 44 секунды (20.10.2013 - 23:43) albatros написал(а): Я связался с Валерой "Профессором". Он обещал завтра подойти на Гоголя! Если еще и Николаич подойдет - будет сильный кулак. Спустя 1 час, 31 минуту, 38 секунд (21.10.2013 - 01:14) barbacuca написал(а): Всем привет! Ребята, напишу, где именно проходит группа, чтобы не ходить и не искать её. Стоя лицом к церкви, по левую сторону будет стоять дом, внешне похож на церковь. Во дворе видно, что идёт ремонт. Заходим во двор этого дома, и звоним в дверь, звонок будет переключен прямо в ту комнату, где будет проходить группа, чтобы не мешать священникам, заниматься их работой. Удачи нашей новой группе. Спустя 1 час, 17 минут, 22 секунды (21.10.2013 - 02:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Спустя 3 часа, 30 минут, 44 секунды (21.10.2013 - 06:03) Лыгарь написал(а): Спустя 40 минут, 50 секунд (21.10.2013 - 06:43) albatros написал(а): Спустя 4 часа, 39 минут, 36 секунд (21.10.2013 - 11:23) Лыгарь написал(а): Спустя 11 минут (21.10.2013 - 11:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
НЕА! фингалы напомнят Спустя 2 минуты, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ага,еще анархия её называют... Разновидность демократии т ск. Спустя 1 минуту, 25 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ну уже есть один наш человек! Спустя 7 минут, 23 секунды (21.10.2013 - 11:41) Лыгарь написал(а): Спустя 8 часов, 27 минут, 44 секунды (21.10.2013 - 20:09) Xsena написал(а): Позвонил Николаевич. Группа состоялась. Было 6 человек.Помещение хорошее. Алиска собрание провела. УрА-А-А! Начало есть,продолжение будет. Спасибо Богу. Спустя 6 минут, 33 секунды (21.10.2013 - 20:16) kos1985 написал(а): Класс!!!!! Спустя 1 час, 47 минут, 30 секунд (21.10.2013 - 22:03) ninon119 написал(а): Xsena дай то Бог Спустя 36 секунд (21.10.2013 - 22:04) albatros написал(а): Спустя 1 час, 42 минуты, 5 секунд (21.10.2013 - 23:46) Western написал(а): Спустя 43 минуты, 37 секунд (22.10.2013 - 00:29) Western написал(а):
для созависимых есть собрания Ал-Анон созависимые на открытые собрания АА могут приходить. будет открытое собрание - созависимым дверь открыта, пусть приходит. впрочем я незнаю точно о ком ты спрашиваешь. Спустя 38 минут (22.10.2013 - 01:07) Western написал(а):
По опыту группы АА, которую я постоянно посещаю - группа АА "Выход", город Луцк, собрания в основном закрытые, т.е. присутствуют только алкоголики, не имеет значения сколько людей - много или мало, но только те, кто имеет желание бросить пить. Открытые собрания у нас раз в месяц, приходят и члены Ал-Анон, иногда просто жены алкоголиков, также бывала журналистка с радио, социологи и т.п. Спустя 49 минут, 34 секунды (22.10.2013 - 01:57) Лыгарь написал(а): Спустя 7 часов, 20 минут, 3 секунды (22.10.2013 - 09:17) АЛИСКА написал(а):
А как же родной город? Володя, на ВАС в Харькове вся надежда. Если вы расколетесь и начнете противостояние, движение АА в городе опять заглохнет. Неизвестно насколько лет.((( На вчерашней группе собрались практически незнакомые люди, которые имеют право на ошибку. Ведь у вас нет никакого опыта, все только начинается. И как ты понимаешь, в АА собираются не самые здоровые и общительные люди планеты Земля. Желаю Вам Единства. Спустя 21 минуту, 48 секунд (22.10.2013 - 09:39) leonmaster написал(а): люди которые не заинтересованы в собраниях группы... они сами по себе, самопроизвольно просеваются и отсеваются... мне вот тоже порой охота внести некий разлад/раздрай в группу... порой даже радуюсь тому, что не всё хорошо на группе, осуждаю, оцениваю, себя возвеличивая...))) и ВОЗВРАЩАЮСЬ... возвращаюсь к себе домой - на собрание родной, домашней группы... я такой... мне порой кажется что только я один прав... и с радостью (поверьте именоо с радость) сломав гордыню обнаруживаю что права ГРУППА людей... согласен... не всегда и не во всём право большинство... согласен... сталкивался... что в таком случае я могу увидеть в себе, что изменить... как правило НЕПРАВИЛЬНОЕ мнение возникает из-за НЕДОСТАТОЧНОЙ информированности... возможно неполной, возможно неверной, возможно... да много чего возможно... внимательно разбираюсь в себе... своих словах... пробую донести более корректно... информативно, обосновывая своё мнение не просто своим - должно быть так и никак иначе... получается, верите..?))) получается))) но бывает особая категория людей... назову их так))) - особые люди. от таких отстраняюсь... просто стараюсь меньше общаться и обращать на них их действия их слова внимания. всяк бывает. лидерство оно серьёзное испытание. Спустя 2 часа, 1 минуту, 12 секунд (22.10.2013 - 11:40) Western написал(а):
иди к таким, как сам - к алкоголикам. Можешь попробовать на Московский проспект - ведь там также есть выздоравливающие алкоголики, с ними общайся. И с ребятами на Гоголя. Обретай свою трезвость, что бы не запить. Спустя 2 часа, 29 минут, 50 секунд (22.10.2013 - 14:10) Харьковчанен написал(а):
Алексей добродушно пригласил к себе в гости, теперь подскажите какие группы можно посетить в Киеве? http://vesvalo.net/index.php?showtopic=493...=0#entry1296870 Спустя 10 минут, 20 секунд (22.10.2013 - 14:20) АЛИСКА написал(а): Выбирай http://aa-fenix.kiev.ua/gruppy-aa/ Я хожу на "Феникс" и "Вечерний Киев" это в центре недалеко от метро Спустя 11 часов, 16 минут, 38 секунд (23.10.2013 - 01:37) Харьковчанен написал(а): Я попросил Фарида из Москвы приехать помочь с группой, он любезно согласился. УРА!!!!!!!!!!!!!!!!! Спустя 5 часов, 7 минут, 13 секунд (23.10.2013 - 06:44) albatros написал(а): Спустя 4 дня, 8 часов, 17 минут, 35 секунд (27.10.2013 - 15:02) alex aa написал(а): Открылась новая группа АА в Харькове. Собрания проходят по понедельникам с 18 до 19 часов по адресу ул.Гоголя 4. Контакт 093-052-02-32 Александр Спустя 3 часа, 28 минут, 54 секунды (27.10.2013 - 18:31) Лыгарь написал(а): Ты ба , шо воно значыть , осинь тэпла и дощи . / Спустя 32 минуты, 24 секунды (27.10.2013 - 19:03) Western написал(а): barbacuca Цитата [Всем привет! Ребята, напишу, где именно проходит группа, чтобы не ходить и не искать её. Стоя лицом к церкви, по левую сторону будет стоять дом, внешне похож на церковь. Во дворе видно, что идёт ремонт. Заходим во двор этого дома, и звоним в дверь, звонок будет переключен прямо в ту комнату, где будет проходить группа, чтобы не мешать священникам, заниматься их работой. Удачи нашей новой группе.] Спустя 21 час, 39 минут, 33 секунды (28.10.2013 - 16:43) kos1985 написал(а): Спустя 4 часа, 36 минут, 7 секунд (28.10.2013 - 21:19) Xsena написал(а): Звонил Николаевич. Группа сегодня была. Было 8 человек.Провели рабочее собрание. Пригласили Кременчуг в субботу в гости-делиться опытом. Спустя 1 час, 13 минут, 27 секунд (28.10.2013 - 22:32) Western написал(а): Спустя 40 минут, 23 секунды (28.10.2013 - 23:12) barbacuca написал(а):
Да Володь, это на Гоголя. звонил Саша, председатель группы. Группа прошла хорошо, в субботу планируют провести рабочее собрание. Спасибо Николаевичу за поддержку. Вижу Ксенюшка пишет, что приедет Кременчуг делиться опытом, здорово, молодцы ребята. Всем огромнейший привет Спустя 5 минут, 22 секунды (28.10.2013 - 23:18) Western написал(а):
это хорошо - и поддержка новой группе и опыт... Мы на районе вначале собирались тоже 1 раз в неделю, а вот начали теперь 2 раза. Стараемся чаще видеться и поддерживать тех, кто недавно с нами. А 1 раз в неделю - очень долгий период между собраниями для новичков....такой опыт. Спустя 2 дня, 11 часов, 43 минуты, 14 секунд (31.10.2013 - 11:01) Харьковчанен написал(а): Договорился с интернет телевидением робинзон http://robinzon.tv/ про статью и репортаж раздавали листовки возле метро. Во вторник прошла вторая встреча группы на улице Полтавский шлях 46, 4 этаж возле метро Южный вокзал в 19.00, следующая в вос в 17.00 ждем новичков. Мы открытые и добрые. Спустя 4 минуты, 56 секунд Харьковчанен написал(а): подскажите как правильно давать интервью или этого не делать? Спустя 49 минут, 19 секунд (31.10.2013 - 11:50) Mike62 написал(а): Нужно, чтобы не показывали лицо. Либо затемнять лицо специальным световым фоном. Можно одеть и маску, но это может восприниматься навроде масонов. Спустя 29 минут, 33 секунды (31.10.2013 - 12:20) Western написал(а):
Харьковчанен ты бы с Николаевичем связался...он у вас на месте. что здесь тебе сказать. о себе скажи - как пил, до чего докатился, как остановился. и координаты - адреса, телефоны. Желательно свой опыт выздоровления. Лучше вдвоем с кем ещё из АА, кто более опытный то интервью давать. И да - анонимность- лицо не показывать. Озвучить из текста преамбулы - что не связаны с сектами и религиями. Единственное условие - желание бросить пить. За членство не нужно платить взносы. Наша цель - быть трезвым самим и помочь обрести трезвость другим алкоголикам. Ещё с кем посоветуйся как интервью будет, в каком режиме, ведь могут быть вопросы, на которые тебе трудно будет ответить. Киевлянам позвони, и Николаевичу, консультируйся... Спустя 4 минуты, 4 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
может с этим и повременить, как группа окрепнет. вообще-то такие решения принимаются групповым сознанием, на группе в рабочем порядке. не навредить бы... Спустя 1 минуту, 38 секунд (31.10.2013 - 12:22) Mike62 написал(а): Вообще то, телеинтервью должен давать опытный член. Вы книгу "АА взрослеет" прочитали? Спустя 24 минуты, 54 секунды (31.10.2013 - 12:46) Mike62 написал(а): Спустя 15 минут, 39 секунд (31.10.2013 - 13:02) Mike62 написал(а): В Моем Мире было видео интервью, там был руководитель наркологии России, плюс очень опытный член АА в маске. Не могу сейчас найти его. Но рассказывали не о себе, а о сообществе АА. Спустя 25 минут, 34 секунды (31.10.2013 - 13:28) Western написал(а): http://www.mediaavers.com/news-on-time/shc...vid-alkogolizmu вот фрагмент пресс-конференции перед Луцким форумом АА - с участием СМИ, врачей, психологов. Наши ребята рассказывали и о себе и об Сообществе. Журналистка обобщила- ей информационный лист давали об АА. Да, что-то телефонов не увидел я наших... Спустя 14 минут, 24 секунды (3.11.2013 - 08:13) albatros написал(а): Спустя 13 часов, 21 минуту, 15 секунд (3.11.2013 - 21:35) АЛИСКА написал(а): Урааааа! Заработало! Спустя 4 минуты, 20 секунд (3.11.2013 - 21:39) Western написал(а): Спустя 9 часов, 34 минуты, 35 секунд (4.11.2013 - 07:14) АЛИСКА написал(а): Vladimir alcoholic Прошу прощения за устаревшую информацию. По моему, в Харькове расписание групп поменялось. Думаю, ребята сами напишут, когда определятся окончательно. Еще раз, сорри, что влезла. Спустя 3 часа, 49 минут, 52 секунды (4.11.2013 - 11:03) barbacuca написал(а): Спустя 31 минуту, 15 секунд (4.11.2013 - 11:35) ki33 написал(а):
А как это сделать? Спустя 3 минуты, 3 секунды ki33 написал(а):
Да, это группа на Гоголя, вопрос об графике собраний, они еще решают, думаю, как только определятся обо все напишут. Спустя 4 минуты, 12 секунд (4.11.2013 - 11:39) Western написал(а):
там где фото в том посте идет строчка: ( ) !REPORT Удалить Редактировать "Цитата а перед этим - нарисован замок в кружочке. Наведи на него курсор - выскакивает "Скрыть сообщение" - Жми на замок. Потом выскочит сообщение: "Вы действительно хотите скрыть сообщение?"> Ок Спустя 4 минуты, 45 секунд (4.11.2013 - 11:44) Mike62 написал(а): Костел что ли какой Спустя 23 минуты, 7 секунд (4.11.2013 - 12:07) barbacuca написал(а):
Я очень благодарна ВС, и всем весваловцам и не только, за помощь в поддержке групп в Харькове. Пусть немножко ещё группы просуществуют, укореняться, так сказать, и их выставят на Украинском сайте, ну такая уже существует рекомендация. Потому что есть опыт групп однодневок, группа открылась, её бегом зарегистрировали, выслал Офис комплект литературы, а группа через пару дней раз и закрылась, и это не единичный случай, и мы все прекрасно это знаем. Я сама лично принимала участие в открытии такой группы в нашем регионе. Подарили комплект книг, ездили несколько раз. Но группа так и не заработала. УСО АА ещё в 2010 году принял решение, что группа, которая проработала три месяца, посылает заявку в центр, её регистрируют и высылают комплект литературы, и это нормально. А вначале пути поддержать может каждый, и так должно быть. А как по другому? Вот месяц уже практически есть, и это очень радует. Держитесь ребята. Спустя 4 часа, 2 минуты, 31 секунду (4.11.2013 - 16:09) ki33 написал(а): Спустя 2 часа, 3 минуты, 37 секунд (4.11.2013 - 18:13) Лыгарь написал(а):
Да , када "п'янэ пид забором" , то тада нэ страшно , шо хтось увидит , а када твэрэзэ та щэ й относительно довольнэ жизнью , то нада прятатысь . Шоб нэ зглазили . На срыв . Спустя 4 часа, 41 минуту, 45 секунд (4.11.2013 - 22:55) Паша69 написал(а): barbacuca Кременчугская группа АА " Магнит" и без Офиса передала комплект литературы харьковской группе АА " Единство". Спустя 1 минуту, 20 секунд Паша69 написал(а): ki33 Ксюха- ты МОЛОДЕЦ!!! Спустя 11 часов, 18 минут, 51 секунду (5.11.2013 - 10:13) gint07 написал(а):
Спустя 4 часа, 8 минут (5.11.2013 - 14:21) lexa777 написал(а): Как раз в Рязани член групы Магнит купил те книги которые забрали с группы. Не ждали когда офис их даст. Спустя 4 часа, 6 минут, 34 секунды (5.11.2013 - 18:28) barbacuca написал(а): Спустя 2 часа, 7 минут, 20 секунд (5.11.2013 - 20:35) Xsena написал(а): Звонила Николаевичу. Вчера прошло собрание-было 4 человека. Хотели день поменять,но пока не получается. Поэтому на данный момент понедельник 18.00 суббота 14.00 Ул Гоголя.4 Ребята в гости Полтавских Анонимных пригласили. Спустя 10 часов, 42 минуты, 43 секунды (6.11.2013 - 07:18) albatros написал(а): Спустя 43 минуты, 21 секунду (6.11.2013 - 08:01) Лыгарь написал(а): Спустя 2 дня, 7 часов, 7 минут, 40 секунд (8.11.2013 - 15:09) Western написал(а):
что-то нет вестей с Полтавского шляха... Спустя 2 минуты, 53 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
респект Спустя 23 часа, 43 минуты, 59 секунд (9.11.2013 - 14:53) Харьковчанен написал(а): улица Полтавский шлях 46 помещение есть, а людей нет Спустя 1 час, 32 минуты, 35 секунд (9.11.2013 - 16:26) Лыгарь написал(а): Спустя 1 час, 34 минуты, 41 секунду (9.11.2013 - 18:00) ТАКСИСТ написал(а): Всем привет, особенно Харьковчанам! Молодцы ребята. Спустя 1 час, 28 минут, 51 секунду (9.11.2013 - 19:29) ki33 написал(а): Спустя 1 час, 45 минут, 56 секунд (9.11.2013 - 21:15) Xsena написал(а): Звонила Николаевичу. Сегодня на собрании было 5 человек. Приезжал один Анонимный с Полтавы "в разведку" Сказал:"Ждите Десант Полтавский" Я верю,что Кременчугский Десант тоже в ближайшем будущем побывает в Харькове на группе. Спустя 2 часа, 9 минут, 1 секунду (9.11.2013 - 23:24) albatros написал(а): Спустя 1 день, 12 часов, 14 минут, 24 секунды (11.11.2013 - 11:39) Харьковчанен написал(а):
Вдашници есть, регулярно встречаемся 2 раза в неделю. На Полтавском шляхе 46 помещение платное пока ни кого из алкоголиков нет откажусь наверное от него, как вы думаете? Спустя 3 минуты, 55 секунд (11.11.2013 - 11:42) Mike62 написал(а): А кто ж за него платит? Спустя 1 день, 7 часов, 47 минут, 7 секунд (12.11.2013 - 19:30) Xsena написал(а): Вчера было 6-е собрание Харьковской группы "Единство". Было 8 человек. Молодцы ребята.Бог в Помощь ИМ в Развитии,ВЫЗДОРАВЛИВАНИИ,Привлечении новичков. Спустя 48 минут, 19 секунд (12.11.2013 - 20:18) Паша69 написал(а): 30го ноября ждите в гости!!! Спустя 3 часа, 24 минуты, 39 секунд (12.11.2013 - 23:43) albatros написал(а): Спустя 13 часов, 15 минут, 30 секунд (13.11.2013 - 12:58) barbacuca написал(а): Спустя 5 часов, 19 минут, 47 секунд (13.11.2013 - 18:18) Харьковчанен написал(а): платил мой знакомый не анонимный, а теперь его денежки кончились и нужно пойти на прямую договорится с заведующей Спустя 3 дня, 2 часа, 26 минут, 13 секунд (16.11.2013 - 20:44) Yash@ написал(а): Ура!Нашла!Можно приехать в этот четверг? Спустя 7 минут, 8 секунд (16.11.2013 - 20:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Спустя 11 минут, 29 секунд (16.11.2013 - 21:03) Yash@ написал(а): А куда?На Полтавский или Гоголя? Спустя 37 минут, 26 секунд (16.11.2013 - 21:40) АЛИСКА написал(а): Yash@ Привет, харьковская группа в стадии становления. расписание меняется. Точно будет в понедельник в 18 00 на Гоголя. Добро пожаловать. И отправила тебе телефон в личку. Чтобы рассказать подробнее, если захочешь))) Спустя 3 дня, 16 часов, 12 минут, 23 секунды (20.11.2013 - 13:52) Харьковчанен написал(а): Спустя 1 день, 4 часа, 13 минут, 44 секунды (21.11.2013 - 18:06) Харьковчанен написал(а): Спустя 1 день, 2 часа, 8 минут, 28 секунд (22.11.2013 - 20:15) kos1985 написал(а): ))))))))) Спустя 8 дней, 18 часов, 22 минуты, 40 секунд (1.12.2013 - 14:37) Xsena написал(а): Вчера с Пашей были на группе в Харькове. Собрание прошло здорово. Поделились опытом, послушали ребят, подарили раздаточный материал, попили чайку. Ребята приветливые,гостеприимные. Было 7 человек вместе с нами. Помещение у них светлое,комфортное,радостно выздоравливать. Спустя 14 минут, 15 секунд (1.12.2013 - 14:52) Паша69 написал(а): Спустя 3 часа, 22 минуты, 58 секунд (1.12.2013 - 18:15) АЛИСКА написал(а): Анонимному десанту - Ура! Спустя 4 часа, 2 минуты, 47 секунд (1.12.2013 - 22:17) ki33 написал(а): Спустя 5 часов, 30 минут, 42 секунды (2.12.2013 - 03:48) barbacuca написал(а): Спустя 1 минуту, 30 секунд barbacuca написал(а): В Харьков к ребятам собирается Донецк и Горловка. Супер. Кременчуг, я вас люблю!!! Спустя 1 день, 3 часа, 56 минут, 48 секунд (3.12.2013 - 07:45) albatros написал(а): Спустя 14 часов, 41 минуту, 25 секунд (3.12.2013 - 22:26) Yash@ написал(а): Спасибо за поддержку! Спустя 1 час, 57 минут, 51 секунду (4.12.2013 - 00:24) Western написал(а): Спустя 36 минут, 38 секунд (4.12.2013 - 01:01) Yash@ написал(а): Попала!Очень этому рада.Приступила к 12 шагам со спонсором.Состояние-супер! Спустя 20 минут, 49 секунд (4.12.2013 - 01:22) Western написал(а): Спустя 2 дня, 3 минуты, 13 секунд (6.12.2013 - 01:25) Харьковчанен написал(а): Сегодня классно поговорили со Светой из Питера которая работает в доме Надежды на горе Спустя 8 дней, 19 часов, 36 минут, 51 секунду (14.12.2013 - 21:02) Xsena написал(а): Сегодня Харьковская группа "Единство"отметила 2 месяца своего существования! Молодцы ребята. Так Держать!!! Спустя 1 час, 36 минут, 34 секунды (14.12.2013 - 22:38) Паша69 написал(а): ...и если спелись "Магнит" с " Единством", Союз такой не сокрушим!... С Юбилейчиком, Коллеги! Спустя 8 часов, 32 минуты, 22 секунды (15.12.2013 - 07:11) Лыгарь написал(а): Спустя 8 дней, 6 часов, 55 минут, 55 секунд (23.12.2013 - 14:06) Харьковчанен написал(а): появился еще один новечек нашел меня через контакт поговорили по тел пригласил на Гоголя сегодня Спустя 37 минут, 6 секунд (23.12.2013 - 14:44) Styuopanooshka написал(а): Если надо ходить на Полтавский - я пока могу. Если что-то изменится - сообщу. Надеюсь - не изменится. Спустя 9 часов, 20 минут, 26 секунд (24.12.2013 - 00:04) Харьковчанен написал(а): Спустя 1 день, 1 час, 37 минут, 2 секунды (25.12.2013 - 01:41) Yash@ написал(а): Давайте к нам,на Гоголя.Вместе веселее выздоравливать!!! Спустя 13 дней, 14 часов, 23 минуты, 8 секунд (8.01.2014 - 16:04) Xsena написал(а): Звонила Николаевичу. Группа растёт.Появилось ещё два новичка. Оба благодаря сайту. Собираются два раза в неделю-в субботу и понедельник. Спустя 28 дней, 15 часов, 21 минуту, 23 секунды (7.02.2014 - 07:26) АЛИСКА написал(а): Как же я рада! Слава Богу за все! Спустя 20 дней, 15 часов, 51 минуту, 53 секунды (27.02.2014 - 23:17) kos1985 написал(а): !!!! Спустя 1 день, 12 часов, 11 минут, 59 секунд (1.03.2014 - 11:29) mihails2126 написал(а): У вас там война.А А,А живёт.Чудо пиши на скайп.Можно кому не лень.Открыт.mihails2126 Спустя 1 минуту, 26 секунд mihails2126 написал(а): Привет хохлам.Удачи вам всем. Кстати-хохол, не ругательство. Спустя 8 дней, 5 минут, 5 секунд (9.03.2014 - 11:35) kuka написал(а): Город миллионник и нет ни одной группы... Бывает же такое. Хотя, насколько мне известно, сейчас там все-таки собираются несколько человек. P.S. Прошу прощения, не дочитал тему до конца, оказывается уже все хорошо) Спустя 15 дней, 12 часов, 9 минут, 57 секунд (24.03.2014 - 23:44) Харьковчанен написал(а): я во львове Спустя 1 месяц, 14 дней, 18 часов, 33 минуты, 43 секунды (9.05.2014 - 18:18) Styuopanooshka написал(а): albatros Привет. Владимир. Рад видеть тебя онлайн. Что с Харьковскими группами? Работают? Спустя 1 час, 20 минут, 55 секунд (9.05.2014 - 19:39) Yash@ написал(а): Привет!Группа растёт.Владимир Харьковчанен был на группе один раз,более 6 месяцев назад. Спустя 2 часа, 31 минуту, 58 секунд (9.05.2014 - 22:11) Western написал(а): Yash@ на Гоголя, 4 группа собрания проводит?там фото в теме было... Спустя 1 день, 1 час, 43 минуты, 53 секунды (10.05.2014 - 23:55) Yash@ написал(а): Гоголя,4.По субботам-в14-00,понедельник-18-00.А что за фото? Спустя 7 часов, 4 минуты, 29 секунд (11.05.2014 - 06:59) АЛИСКА написал(а): Yash@ Привет! Рада видеть! Как вы там, на Гоголя? Спустя 4 часа, 30 минут, 40 секунд (11.05.2014 - 11:30) Yash@ написал(а): АЛИСКА Привет!Тоже рада.Группа АА в Харькове пока только одна-единственная,на Гоголя,4.Потихоньку растем,записано 20 человек,реально ходят-меньше,появились женщины.Ура! Спустя 6 часов, 20 минут, 38 секунд (11.05.2014 - 17:51) albatros написал(а): Спустя 1 час, 6 минут, 15 секунд (11.05.2014 - 18:57) АЛИСКА написал(а): Присоединяюсь к поздравлению, Яночка! Тебе - радостной трезвости! Группе- побольше новичков! Спустя 28 дней, 3 часа, 37 минут, 48 секунд (9.06.2014 - 22:35) barbacuca написал(а): Всем привет!!! Звонили мне сегодня с Харькова, группа собирается уже три раза в неделю, здорово. На 20-летие во Львов приезжали харьковчаны. Двое мужчин, один из них Николаич, и женщина, она сама с Славянска, но пока живёт в Харькове и тоже ходит на эту группу. Было очень приятно общаться с нашими друзьями. Мы старались ребят обогреть теплом и вниманием, и я думаю, нам это удалось. Есть фотографии, надо будет спросить разрешения, и выставить тут. Спасибо всем, кто поддерживает эту группу. Ещё немножко и всем места будет мало на этой группе и придётся делиться, открывать ещё группы. Обнимаю всех. Удачи Спустя 16 минут, 39 секунд (9.06.2014 - 22:51) Дикий зверь Ы написал(а): Yash@ Яночка, привет!!! barbacuca Светочка, обнимаю! Спустя 7 дней, 15 часов, 25 минут, 53 секунды (17.06.2014 - 14:17) Меди написал(а): какие вы молодцы! растите! главное - выздоровление! (понимаю как трудно сейчас сделать так, чтоб политика не вмешивалась на группе, чтоб любой алкоголик - любой национальности, взглядов, религий, политики - мог прийти на группу и чувствовать себя нормально). Благослови вас Бог! Спустя 8 часов, 29 минут, 3 секунды (17.06.2014 - 22:46) Yash@ написал(а): Спасибо Вам огромное! АА-это чудо,которое нужно беречь .Всех люблю и обнимаю.Софийка,Привет Спустя 9 минут, 28 секунд (17.06.2014 - 22:56) albatros написал(а): Три года назад, возвращаясь из Ростова-на-Дону в Киев во втором российско-украинском автопробеге, мы с Лехой заезжали в Харьков, встречались с местными AN и Ал-Анон, обсуждали возможность создания группы АА. Увы, тогда ничего не получилось. Но вера в то, что группа во втором по величине городе Украины будет, не угасала... И вот на "Медовой черешне" я встретился сразу с... ТРЕМЯ (!!!) АА-евками с Харькова. А перед этим направил на живую группу в Харькове еще одну сестричку со скайп-группы. Кроме того, узнал, что сейчас на харьковскую группу ходит моя давняя подруга Натуська. Теперь, как честный мужчина, я обязан... приехать в Харьков на группу.
Тебе спасибо, Яночка! Спустя 8 часов, 28 минут, 9 секунд (18.06.2014 - 07:24) Elfgard написал(а): Успехов Харькову! Спустя 18 часов, 19 минут, 2 секунды (19.06.2014 - 01:43) Yash@ написал(а): Спустя 10 часов, 9 минут, 25 секунд (19.06.2014 - 11:52) Ядвига написал(а): привет всем! я тоже приняла решение на Черешне ходить на живые группы и не пожалела Спустя 1 час, 45 минут, 22 секунды (19.06.2014 - 13:38) Паша69 написал(а): albatros
Наталочка. Спустя 9 минут, 9 секунд (19.06.2014 - 13:47) kosmeia написал(а): В Харькове живёт моя двоюродная сестра-алкоголичка, которая находится в практически беспрерывном употреблении. Сегодня у её дочери д.р., я позвонила, а тётя говорит:"она пьяная в отключке лежит", и стала мне с плачем рассказывать что она (сестра моя пьющая) ворует деньги -пропивает, ценные вещи в ломбард выносит. Я ей о группе АА дала информацию, но ... Жаль, молодая женщина- 38 лет, а ей ещё пару лет назад д-з: цирроз печени, на почве алкоголизма Спустя 7 часов, 7 минут, 22 секунды (19.06.2014 - 20:54) albatros написал(а):
Точно, Паша! Спасибо!
Леночка! Каждый алкоголик ИМЕЕТ ПРАВО не выздоравливать. Она знает об АА, она видит твой пример и продолжает бухать. Значит, не готова бросить... Может, когда-то придет на собрание. А может, нет. Я похоронил уже не мало знакомых, знавших об АА, ходивших на собрания и все равно предпочитавших водку трезвой жизни... Это был их выбор. Трезвость навязать невозможно. И ты это знаешь не по-наслышке. Можно только помолиться за твою сестру! Спустя 22 часа, 49 минут, 20 секунд (20.06.2014 - 19:44) Таня58 написал(а): Спустя 6 минут, 16 секунд (20.06.2014 - 19:50) Лыгарь написал(а): Спустя 1 день, 17 часов, 25 минут, 57 секунд (22.06.2014 - 13:16) albatros написал(а): Yash@, Ядвига! Какие новости на группе? Мои приветы дошли до адресатов? Спустя 2 дня, 23 часа, 32 минуты, 29 секунд (25.06.2014 - 12:48) Yash@ написал(а): Приветы переданы!Ждём встречи в реале! Спустя 4 часа, 47 секунд (25.06.2014 - 16:49) АЛИСКА написал(а): Yash@ Я тоже очень хочу встретиться. (запрос ВС послан) Спустя 38 минут, 56 секунд (25.06.2014 - 17:28) Elfgard написал(а): Yash@ И я снова, Яна Спустя 11 дней, 6 часов, 59 минут, 10 секунд (7.07.2014 - 00:27) Yash@ написал(а): Спустя 4 минуты, 18 секунд (7.07.2014 - 00:32) Elfgard написал(а): Yash@ Спустя 8 минут, 30 секунд (7.07.2014 - 00:40) Irinak написал(а): У вас группа в Харькове по старому адресу собирается? В Харькове открылась группа АА. Собрания проходят по адресу: ул. Гоголя 4 (Костел) пн. - 18:00, сб. - 14:00 096 677 99 01 - Яна; 093 052 02 32, 066 056 71 84 - Александр. Все правильно? Спустя 5 часов, 56 минут, 35 секунд (7.07.2014 - 06:37) АЛИСКА написал(а): Divergent Адрес точный, но время собраний можешь уточнить у Яны. Указан ее действующий телефон. Спустя 5 часов, 36 минут, 32 секунды (7.07.2014 - 12:13) Irinak написал(а): АЛИСКА Спасибо. Спустя 7 дней, 22 часа, 4 секунды (15.07.2014 - 10:13) Yash@ написал(а): Гоголя,4 ПН-18:00,СР-18:00,СБ-14:00; Спустя 1 месяц, 29 дней, 2 часа, 22 минуты, 40 секунд (14.09.2014 - 12:36) Xsena написал(а): Сегодня Харьковской группе "Единство"-11 месяцев!!! Поздравляю Вас,ребята. Побольше новичков и качественного выздоравливания!!! .................................................................................... Вчера на группе "Единство" было 21 человек. Приезжали ребята с Полтавы. Было рабочее собрание-решали вопрос по поводу ГОДОВЩИНЫ и празднования. Я надеюсь и верю,что Праздник состоится. Спустя 6 минут, 26 секунд (14.09.2014 - 12:42) Elfgard написал(а): Поздравляю Харьков, желаю хорошего праздника Спустя 37 минут, 50 секунд (14.09.2014 - 13:20) Western написал(а): Xsena 1 год группе АА "ЕДИНСТВО", Харьков - в октябре ? Спустя 1 час, 42 минуты, 52 секунды (14.09.2014 - 15:03) Киплинг написал(а): Мне интересно в Днепропетровсе группа всё ещё действует? Спустя 1 час, 24 минуты, 34 секунды (14.09.2014 - 16:28) Дикий зверь Ы написал(а): Western В октябре Спустя 33 минуты, 10 секунд (14.09.2014 - 17:01) Elfgard написал(а): Киплинг Говорят, что да, девочка из Днепра в Одессе на форуме была, сказала, что даже две группы. Спустя 3 дня, 13 часов, 28 минут, 12 секунд (18.09.2014 - 06:29) Yash@ написал(а): 14 октября нам будет 1год!Готовим форум на 18 октября.Объявление с программой скоро будет. Спустя 57 минут, 38 секунд (18.09.2014 - 07:27) Elfgard написал(а): Yash@ Ого! Жду Спустя 1 час, 50 минут, 5 секунд (18.09.2014 - 09:17) Yash@ написал(а): И мы тебя ждём Спустя 6 часов, 36 минут, 56 секунд (18.09.2014 - 15:54) АндрейР написал(а): буду в Харькове в понедельник с другом Колей Голубеем)) заглянем к вам в гости) Спустя 1 час, 43 минуты, 42 секунды (18.09.2014 - 17:37) Yash@ написал(а): Ура!!!Звоните встретим! Спустя 34 минуты, 47 секунд (18.09.2014 - 18:12) albatros написал(а): Спустя 2 часа, 1 минуту, 39 секунд (18.09.2014 - 20:14) Yash@ написал(а): 18 октября всех ждём на праздничный форум! Спустя 44 минуты, 49 секунд (18.09.2014 - 20:59) Паша69 написал(а): Elfgard
Все ждём Помоги Яне объяву на Весло закинуть Спустя 3 часа, 31 минуту, 3 секунды (19.09.2014 - 00:30) albatros написал(а): Спустя 1 день, 19 часов, 12 минут, 16 секунд (20.09.2014 - 19:42) Дикий зверь Ы написал(а): Хорошо, что я сюда заглянула, как раз собиралась брать билеты на 11 октября. Яночка, у вас точно больше ничего не поменяется? А то пересдавать - большая морока. Спустя 28 минут, 57 секунд (20.09.2014 - 20:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Спустя 29 минут, 17 секунд (20.09.2014 - 20:40) Elfgard написал(а): Yash@ Яна, дай текст с примерной программой, ценами, контактами - сделаем новость Спустя 9 дней, 17 часов, 47 минут, 6 секунд (30.09.2014 - 14:27) mihails2126 написал(а): Пока война.Не поеду в Харьков. Пусть они едут и перенимают опыт Спустя 15 дней, 11 часов, 43 минуты, 8 секунд (16.10.2014 - 02:10) Харьковчанен написал(а): В Харькове спокойно Спустя 1 месяц, 22 дня, 17 часов, 33 минуты, 9 секунд (8.12.2014 - 19:43) Новая написал(а): Здравствуйте,я хочу сходить на встречу, когда они проходят в Харькове и где? Спустя 1 час, 6 минут, 28 секунд (8.12.2014 - 20:50) Паша69 написал(а): См. первую страницу В Харькове открылась группа АА. Собрания проходят по адресу: ул. Гоголя 4 (Костел) пн. - 18:00, сб. - 14:00 096 677 99 01 - Яна; 093 052 02 32, 066 056 71 84 - Александр Удачи!!! Спустя 1 месяц, 6 дней, 8 часов, 21 минуту, 36 секунд (15.01.2015 - 05:12) Гость_Lana написал(а): неужели сколько лет подряд она всё открывается и открывается а там как было два с половиной (господи прости)человека так и есть Спустя 19 дней, 7 часов, 2 минуты, 41 секунду (4.02.2015 - 12:14) Styuopanooshka написал(а): Yash@Привет!! А я тебя знаю кажется. Ты ещё говорила, что он, возможно, не алкоголик. Спустя 9 минут, 12 секунд Styuopanooshka написал(а): Гость_Lanaтм щас многа-примнога людёв фсяких. Ходют друг за другом и кофию испить сразу всем не удаётся . Три дня не был, ибо захватила меня мирская суета, что даже и не думал о группе, но, Слава Богу, трезв.. Сегодня иду Спустя 1 час, 3 минуты, 32 секунды (4.02.2015 - 13:18) Ulia7262 написал(а): Привет, Юра Спустя 23 дня, 21 час, 19 минут, 28 секунд (28.02.2015 - 10:37) Гость_Марина написал(а): Здравствуйте. Нужна помощь, с чего начать? Помощь нужна не мне, родственнику. Ситуацию осознаёт, силы воли нет, денег на кодировки и прочее тоже нет. Спустя 6 минут, 29 секунд (28.02.2015 - 10:44) Western написал(а): Гость_Марина привет. в Харькове на Гоголя, 4 собирается группа Анонимных Алкоголиков. Возможно их опыт выздоровления поможет твоему родственнику, если вы из Харькова. Детальнее: www.aa.org.ua Спустя 3 дня, 12 часов, 32 минуты, 45 секунд (3.03.2015 - 23:16) Гость_Марина написал(а): Спасибо, дала ей информацию. Боюсь, придётся её за руку вести( Спустя 29 минут, 38 секунд (3.03.2015 - 23:46) Western написал(а): Гость_Марина сама сначала сходи, посмотри.там в теме телефоны есть. На Гоголя возможно открытые собрания бывают, позвони, узнай. А за руку - незнаю, пробуйте конечно, как будет получаться. ГЛАВНОЕ: выход из ситуации - есть, есть решение, а далее действия за твоей родственницей, если ей это нужно. Она вообще, хочет бросить пить?..., или это ты хочешь, чтоб она бросила?... Спустя 11 часов, 28 минут, 38 секунд (4.03.2015 - 11:15) Гость_Марина написал(а): Она сознаёт и говорит, что хочет бросить. Сегодня разговаривали, сказала, что пойдёт. Спасибо, что отвечаете:) Спустя 2 часа, 58 минут, 45 секунд (4.03.2015 - 14:13) АЛИСКА написал(а): Марина. НА Гоголя очень хорошая, душевная группа. Рекомендую. Спустя 18 дней, 3 часа, 10 минут, 41 секунду (22.03.2015 - 17:24) Styuopanooshka написал(а):
За руку вести - толку не будет. Тут уже давно осознал свою зависимость и преисполнился желанием не пить+литературы вдоль и поперёк начитался+молюсь каждое утро о даровании разума и душевного покоя и т. д.+на группу хожу, а толку не много. Может Господь вразумит вашу родственницу и направит его так, что за руку водить не надо будет? Смайлики какие-то Не часто я на этом форуме бываю. Спустя 4 минуты, 25 секунд Styuopanooshka написал(а): Ulia7262Привет. Согромадным столбом в будущей Великой китайской стене Спустя 18 часов, 1 минуту, 46 секунд (23.03.2015 - 11:26) Гость_Марина написал(а): Сказала, что не дозвонилась по телефонам на сайтах. Она прямо сейчас у меня сидит, может подскажете время собраний и актуальные телефоны? Спустя 10 часов, 47 минут, 54 секунды (23.03.2015 - 22:14) Styuopanooshka написал(а): Спустя 27 минут, 1 секунду (23.03.2015 - 22:41) tyurin написал(а):
Не согласен!У меня тоже такой опыт.Жена за руку привела на группу.И Слава Богу уже несколько лет трезвый и АА дом родной!!!!!!!!!!!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-------------------- “ Не дайте всему этому затеряться среди фрейдовских комплексов и в вещах, интересующих научные умы, но мало относящихся к подлинной работе А.А.” д-р Боб
"Если вы хотите того же, чего хочет Бог, и с теми же мотивами, что у Бога - тогда никто и ничто на земле не сможет помешать вам выполнить Его волю". "Боже, даруй розуму та душевного спокою Альбатросу, Щоб умів прийняти те, чого він змінити неможе, Мужності, щоб змінив те що йому підсилу, І розуму відрізняти одне від другого. Нехай буде воля Твоя, а не моя. Амінь. " |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||