Группа АА «Vesvalo» -> Обо всем -> Обо всем -> АА - Секта

..Я пацсталом!!.. ..Браво, брат!!!!!...Давно чегой-тось не всплывала эта тема с сектой ...раньше с завидной регулярностью раза по четыре в год ...Шукай архивы ежля что, думаю бесселером как раньше тема не будет

А еще на органы разбирают для дальнейшей трансплантации миллионерам, особенно печень алкоголиков ценится.

Я прочитала - милиционерам. Хотела поправить, что теперь они полиция.

Ах если бы Может и мне бы отломилось,а приходится зарабатывать и представляешь-эти аашники,до сих пор не сделали меня миллионером! Только трезвым,и на этом все(((

Все это фигня. Отбирают желание пить алкоголь - вот это действительно страшно

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд tetris110 написал(а):

---

Выздоравливает тетя? Или ты?

АА считает себя монополистом в деле выздоровления и не признает никаких других. Так что война между АА и РПЦ - это война за умы и влияние. Каждая сторона хочет быть монополистом

Никакой войны нет...
есть огромная бескорыстная поддержка и сотрудничество.
Какой еще организации РПЦ так запросто без арендной платы
( на наше месячное пожертвование можно купить три свечки.. )
проведя за свой счет отопление и свет отдаст под группы отдельное здание 150 кв.м. при храме?
Мои "домашнии" группы АА и АН
Огромная поддержка при организации группы в тюрьме.
Десятки групп при храмах и в Лен области.
Где война.?....статейки одного -двух идиотов?
Так их везде хватает?
В РПЦ это один-два человека открыто заявляющие что АА-секта..
на них давно уже все смотрят как на придурков.
Мнение священников меняется, и меняется в лучшую сторону.
На последней Конференции посвящеенной 100 летию трезвеннического движения принято решение о сотрудничестве....не говоря уже о поддержке патриархов покойного Алексия и нынешнего Кирилла.

У них, в большинсвте своем, такая же печень. Им без надобности.

Спорить насчет идиотов не буду наверное так и есть. Просто вижу что нападки обоюдные как со стороны РПЦ на АА так и АА на РПЦ. Я же говорю что идиоты в АА претендуют на монополию выздоровления от алкоголизма.

А лично я как завещал товарищ Мао лучше буду как бомж-вредитель (вернее его аватар) наблюдать за схваткой двух тигров с высокой пальмы

В нашей семье мы называем АА - кружок Лужоные Глотки .
Короче , кому что ближе..

Я погорячился. Конечно нападки на АА со стороны православных - это инициатива отдельных личностей. Но это, как и везде, - шизофреники, что само по себе подразумевает гиперактивность, поэтому и в глаза бросаются. Впрочем, как и здесь.))) Беда, что шиза заразна...
Кстати, знавал одного протестантского пастора (по зонам можайским с ним ездил) - шибко АА не любил. Но это всё на фоне минимум 15-20-ти лично мне знакомых пасторов, кто прекрасно к АА относится.

Как ни странно для меня( как для анонимной ), но нет завален такими ...как это сказать ...в газете это называется уткой. Особенно любят посплетничать на религиозных сайтах, что тоже для меня странно. Где пишут, что Бог предлагаемый АА - лишает...а тут самое интересное - того Бога, которого предлагают они Я там отвечаю от первого лица, что либо у меня будет Бог - Алкоголь и Игра, либо Бог предлагаемый АА, Бог Любви. Остальные Боги может быть для здоровых людей!?

Гм... Поискал свеженькое - наткнулся на очередное "исследование", кому интересно - http://www.k-istine.ru/drag/drag_aa-15.htm

Обратил внимание, что в некоторых ситуациях некоторые АА-евцы, точнее, отход от Традиций, смешивание или непонимание ими понятий - причина такой реакции, вот например цитаты со ссылки:

"Пожизненные" члены "АА" прослеживают свою родословную, ведущую к Биллу В. через генеалогию своих поручителей, и в дискуссиях с гордостью заявляют: "Билл В. был великим спонсором моего спонсора". Коренные члены "АА" относят себя к "доверенным служителям" вопреки утверждениям, что у "АА" нет лидеров. Такой ярлык прибавляет имиджу таких личностей огромный моральный авторитет, так как они фактически представляют генеалогию "АА", идущую к Биллу В. и в конечном итоге к "любящему богу" "АА", которому они "послушно служат".

"Через год после того, как я бросил пить, моя жена пришла в Ал-Анон[5] с подругой. Теперь она отказывается общаться со мной, до тех пор, пока я не начну ходить в "АА".

"Консультанты в реабилитационном центре были малообразованны и действовали как роботы, повторяя заученные слова".

"[Одна позвонившая нам женщина]... взволнованная, не желая никогда более возвращаться в "АА", вот что рассказала о группе: "Теперь я понимаю, почему я всегда испытывала дискомфорт на встречах. Они говорят: программа "шагов" не религиозна, но духовна, а сами при этом не признают ценности каких бы то ни было религиозных обрядов.."

Да уж, пить то хочется, поэтому и удрала, к своему Богу, имя которому Алкоголь

А виновато, конечно, АА... Если туда все же приперлась - значит "религиозные обряды" не спасли?

Вот самое бредовое объяснение к сожалению традиционное для ААхнутых. Когда человек видит противоречие это моментально объясняется "тягой" и "алкогольным мЫшлением"

У продивинутых ААхнутых "духовность" так и прет и это заметно, к сожалению.

И это верно. Часто встречал на форуме что "протрезвевшие и духовно выросшие" ужасаются - и как я мог(могла) жить с таким ничтожеством

Так что это не полный бред. Было бы поменьше фанатизма у "продвинутых" может и меньше бы сравнивали с сектой....

Тяга - это не из АА, у тя в голове все так намешано?

ИМХО, ты понятия не имеешь,что такое духовность, поэтому и продвинутые у тебя только в голове.
Для меня, например, и Фрейд духовен,через свои деяния и цели.

Я отвергаю фанатизм и слепое следование букве БК. И еще то что в АА не хотят доискаиваться до причин алкоголизма.

Тяга, желание напиться какая разница?
Сама писала

Поддерживаю.

И я отвергаю...для себя. Но может людям хуже, чем мне. Я не знаю, поэтому фанатизм иногда становится = жизнь.Нужность для всякого нужна в разной степени

ты не отвергаешь
ты хочешь самому себе и всему миру доказать ......не знаю что . сам придумай .

однако ты являешся фанатиком
не видишь и не слышиш никого
и упрямо пытаешся навязать свое

я давно соглашаюсь что АА секта - свидетелей похмелья

Так я и признал уже это в этой же теме:) Даже попросил ТС написать список имущества - стоит ли еще его втягивать то...

Готов пожертвовать свою подводную лодку которую пропил.Ведь сегодня сухой

Увы, даже если мы во весь голос об этом проорём. Нужно решение суда.
По мне - АА не секта. Секта подразумевает жёсткое руководство, а я любого руководятла от АА с удовольствием на х...й пощлю, если понадобиться.

Я вижу не нападки, а отделение мух от котлет.
Церкви следует защититься от гиперактивных алкоголиков, уводящих верующих из храма, дескать в церкви бог "неправильный", а в АА "правильный". АА следует защититься от гиперактивных батюшек, уводящих алкоголиков из АА, дескать в храме бог правильный.
Церковь - организация обслуживающая потребность верующих в обрядах.
АА - организация обслуживающая потребность алкоголиков в трезвости.

Что фанатизм в АА опасен как для самих фанатиков так и для АА в целом. Я отвергаю аксиому АА что пьют просто потому что алкоголики. ИМХО у каждого своя причина пить и с этим надо разбираться


Кабацкий

Твоя ложь просто смешна. Просто посмотри сколько грызни вокруг РСО и обслуживания. И ведь никто не хочет разогнать все эти структуры за ненадобностью. Так что не ври себе и другим. Руководящая структура есть и она довольно жесткая и незыблемая. А то что это нарушение традиций никто даже не замечает

своя причина это повод

Как не хочет разогнать..ведь недавно это самое и сделали...
Если новый Совет Обслуживания попробует взять на себя "руководящую" роль и его разгоним..
А вот

последователей из секты бульдозеристов тоже уже "откололи" от АА..
теперь да они в секте Сообщества Духов..
как говориться вольному воля...
Проснись ты просто отстал от жизни....в АА опять все спокойно

Бред. Ты перепутал местами телегу и лошадь. Повод кратковременный и поводом может быть все что угодно. Причина гораздо глубже... Для кого-то внутренний дискомфорт или психическое напряжение, для кого-то что-то еще. Причины можно классифицировать но у каждого причина будет своей индивидуальной

Я делаю упор на те проблемы, которые есть лично у меня.

Ой, это опять вы - обиженный! Ничему вас жизнь не учит, не трогали бы вы меня. Вы же не ходите в АА, откуда знаете что и как? Из кратких сообщений на форуме? Или, как обычно, из своих галлюцинаций? Действительно "тёрки" в АА были, есть и будут, к в любой другой организации. Причём в АА - особенно, так как не все шизофреники, вроде вас, обижаются из-за того, что им баба не дала и уходит. Есть те, кто остаются. И они так же воду мутят, как и вы, потому что не могут сдержать внутреннее напряжение и, в силу своей шизофрении, не понимают, что дело в них, а не в окружающих. Но есть и здравомыслящие люди, которые им противостоят и, повторю, смело просылают на х...й.

Я не обижаюсь, я огорчаюсь

Я вас и не трогаю к вашему же счастью и не ставлю диагнозы. Но и вам советую метлу привязать так как за базар отвечать принято. Я ясно изложил?

P.S Насчет диагнозов. Когда я пригласил всех для обсуждения в свой журнал тех кто кричал громче всех не было. То есть люди хотят выступать именно на публике , а это диагноз А те кто действительно хотел что-то выяснить - выяснили.

У других–то другие.

Я, протрезвев, поняла, что пила исключительно из–за того, что дефект моего организма требовал заливать горячительное в неумеренных количествах. А всякие там одиночества и прочие страдания стали следствием многолетнего загула.

Пить перестала, себя подкорректировала с помощью проги, психологии и медицины.

И проблемы растаяли, как зыбкий предутренний сон.

Вот и я о том, зачем бодаться даром?

А чего бы ему не быть удовлетворенным, ведь

Трезвеет

Вы, бедолага, который до сих пор не может найти себе женщину в предыдущем посте дважды незаслуженно обвинили меня во вранье и хотите, чтобы я не реагировал? Для манипулятора, который считает здоровую агрессивность отсутствием духовного роста, это нормально. Так ещё воры поступают - мы вас грабим, а вы не сопротивляйтесь. Со мной это не пройдёт.
Вы что-то там про ответственность заговорили, пишите в личку, чё воздух даром сотрясать?
Шизиков меня отец научил ещё в детстве вычислять, он психиатр у меня. Простейший тест: чем отличается тачка от дерева, ответ - тачку я могу возить, а на дерево залезу и увижу девушку. Вроде всё правильно, но не это суть. Вот так же и вы в своих суждениях про АА: слова верные, со многим и я соглашусь. К примеру: так называемые вами "АА-хнутые". Да все и так про это знают. И это нормально - люди пришли в АА после многолетнего употребления психоактивных веществ, с необратимыми нарушениями мозга, от них все психушки отказались. Так что им теперь - высшую математику или теологию преподавать? Нет. Выздоравливают, как могут (правда, лезут и в мат-ку, и в теологию). Пусть кому то кажется это фанатичным. Мне лично, чтобы из подвала вылезти, надо было где-то побыть и фанатиком.
Или вы пишите, "что в АА не хотят доискаиваться до причин алкоголизма". Я, к примеру, мазохист (общаюсь же с вами) - доискивался, копал, а кому то это не нужно. Достаточно и программы "12-шагом", чтобы счастливо жить и не пить.
Вы, сотрясая воздушок, критикуя и обвиняя, ничего не предлагаете взамен, кроме "вот бы чё-нить придумать наше". Придумайте.
А конечно идиот, но так хочется вам помочь: рекомендую задать себе вопрос и ответить на него, хотя бы себе "Что я хочу на самом деле?" Иногда выздоровление начинается с этого. И простите ту женщину, что вас на выздоровление променяла. Я могу подсказать, как это сделать - начните выздоравливать сами.

Заслуженно и аргументированно. Вы написали что в АА нет жесткой структуры управления. Я сказал что это не так. Структура есть - более того в этой структуре идет мышинная борьба за власть. И значит признаки секты в АА есть

Вы проявляете агрессивность потому что вам не нравиться критика АА, вам она неприятна. Но то что я пишу всегда аргументированно в отличии от вас.

Понятно. Видимо плохой, так как ни один хороший психиатр никогда не поставит диагноз заочно, а вот в АА таких психиатров, психологов (а точнее коекакеров) немало Ведь гораздо прорще всех кто с тобой не согласен объявить шизофрениками (такое уже было в истории) Впрочем это не мое дело. Вы как всегда видите только то что хотите. Да и не сильно верится мне что он вообще психиатр. Хотя бы просто потому что просветил бы вас в том что кроме шизофрении существуют и другие болезни.

На этто вопрос я отвечал неоднократно и себе и на форуме. Я хочу избавится от одиночества. В АА (точнее среди ААхнутых лгунов) я также останусь одинок. И мне не нравится что такие ААхнутые
могут навредить многим из тех у кого есть проблемы кроме алкоголизма

P.S На будущее не пишите явной лжи. Ваш отец не психиатр а военврач (только что выяснил) Так что я оказался прав - вы лжец.

А военврач не может быть психиатром? Поторопились вы. Над вами потешаться будут.

Причина везде всегда и у всех одна - человек хочет пить.
Всё остальное поводы - от ДР, НГ и до самого крррутого - "деньги есть".

Может. Только вот я не разучился думать и считать Вы родились в 1966 году. Значит вашему отцу было не меньше 20-22 а скорее всего и больше (тогда были просто не приняты ранние браки) Возможно он даже воевал в Великую Отечественную войну. Во всяком случае мед.образование он получил примерно в 50-60-е годы. Все верно? Так вот в то время военных психиатров просто не было. Никто просто не знал о ПТСР и прочих психических травмах связанных с участием в боевых действиях. Я с вам лично не знаком но то что вы ставите диагнозы

Я еще раз повторю то что Вы не заметили, или не захотели заметить. В АА довольно много людей которые всем не согласным с ними ставят психиатрические диагнозы. Я почему-то думаю что именно им нужна помощь (не психиатра, а скорее всего психотерапевта или психолога) но в АА это неприемлемо и как мне кажется вредно. А насчет адекватности и диагнозов - вспомните что говорят многие в АА прот трех идиотов за день

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Bear2008 написал(а):

---

Vlad

Не всегда. Так считают ААхнутые. А то что ты перечислил это поводы. Повод выпить мне для самооправдания не нужен
"Если я чего решил, то выпью обязательно" (с)

Ммммм... Не надо по нескольким одиозным личностям делать выводы о всем сообществе; это так же глупо, как по Гитлеру-Геббельсу судить о всех немцах или по Сталину-Берии судить о всех русских.

Параноидные бредовые идеи бывают не только у шизофреников. Они бывают и у психически здоровых людей в ситуации утраты значимой ценности.

Я родилась в 1966 году. Моему отцу было 27 лет.
В начале войны ему и двух лет не было.

На своем примере посчитала.

Математик!

А первое стационарное отделение для лечения психически больных военнослужаших открыто в России, на базе Медико–хирургической военной академии в 1846 году! :-D

Одна, правда не все ее воспринимают как желание. Причина дышать тоже одна, потребность в дыхании, и я дышу и когда хочу, и когда не хочу.
А вот самооправданий сотни и сотни: потребность расслабиться, "хочется аж слюни текут", "без стакана не засну" и т.д. - таких отмаз каждый алкоголик может придумать много; я в АА слышал такие, что мне даже в голову не приходили.

Я казал возможно

Vlad

Кому как. Я например считаю что причина может быть глубже - в каком-нибудь внутреннем конфликте (напряжении) и алкоголь может быть лучшим из всех одинаково плохих решений. Все индивидуально.
А вот то что все сводить к алкоголизму и желанию напиться считаю неправильным. Также как счиать что причина=повод.

Не знаю поймет ли кто историческую аналогию. Причиной Первой мировой войны послужило общее желания всех ее участников перекроить границы а поводом Сараевское убийство эрцгерцога Франца Фердинанда http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%F7%...%E2%EE%E9%ED%FB

Так что причина и повод - это две большие разницы

У алкоголиков они часто совпадают.
Повод возникает ДО поступка; оправдание может возникать в любое время, но чаще после поступка. И оба они не имеют ничего общего с причиной.

Да. Но ты упорно называешь "причинами" разные поводы для выпивки у алкоголиков. Между тем, причина у всех алкоголиков одна: алкоголик не может иначе; алкоголик может задерживать выпивку усилием воли так же, как задерживает дыхание под водой, но совсем не пить он не может, у него это в голове не укладывается.
Программа АА - это способ уложить в голову простую мысль, что можно вообще не пить.

Люди ставят диагнозы везде, не только в АА. У нас на этом было (и есть?) гос-во построено - инакомыслящих или в тюрьму, или в дурку. Я говорю лично про вас. Может вы и не шизофреник. Но откуда тогда симптомы? Алогизм (это, когда вы "мышиная возня", присущая любому сообществу доказываете, что АА - секта), соскальзывание (это, когда вас уличают во лжи, вы, не извиняясь, меняете тему - это по поводу ваших бредовых утверждений, что в АА нет воевавших и что военной психиатрии в 50-60-х годах прошлого века в нашей стране тоже не было), резонёрство (тут достаточно ваши посты почитать). Хотя, повторю, если вы утверждаете, что вы не шизофреник, то я не психиатр, чтобы на этом настаивать.

Дело вообще не в этом. Мне лично плевать кем вы меня назовёте. Для меня главный - новичок, который придёт на этот сайт. Он растерян, никому не верит. И вдруг читает, что вы пишите, что АА - секта, не предлагая, подчёркиваю, не предлагая ничего взамен. И человек уйдёт умирать. А увидит, что я вас называю шизофреником, он может и засомневаться в вашем бреде. И останется. и у него будет шанс.

Кстати, будучи в АА, я и многие мои близкие обращались за психологической помощью и получали её. Кто-то из АА-шек говорил, что это фигня, кто-то говорил, что это правильно - я делал то, что считал нужным. Врать, что в АА запрещают обращаться к психологам не стоит.

Ну да вы точно ловко на ходу переобуваетесь

Во лжи вас уличил я. Так как в 60-х военных психиатров действительно не было - они были не нужны.

А я думаю что новичок наслушавшись вашей сладкой лжи может быть и не умрет от алкоголя, может он покончит с собой от внутреннего напряжения, сойдет с ума вследствии прогрессирования психического расстройства и т.д. Впрочем со лжецом и лицемером который на ходу перевирает факты спорить бесполезно. Я остаюсь при своем мнении в АА учат сладко врать и лицемерить. Я еще раз говорю программа АА не только дает трезвость но и очень многое отнимает (не только желание пить) И я считаю честным и правильным предупредить новичка о цене трезвости в АА. А дальше его право выбирать - платить эту цену или нет

Я даже не надеюсь попасть в вашу логику. Но вот история кафедры военной психиатрии Военно-медицинской Академия имени С. М. Кирова: http://www.vmeda.spb.ru/istkp.html. Она была учреждена ещё в позапрошлом веке. То есть, по вашей логике (а я писал, что один из симптомов шизофрении - алогизм) - кафедра военной психиатрии была, а психиатрии военной не было. Ну да Бог с ней, с кафедрой и со всеми вашими глюками по поводу АА.
Главное, что я вывел для себя: вы выудили из инета год моего рождения, выяснили, что мой отец военврач, небось и песни мои послушали - думаю, какую-то пользу я вам лично всё-таки принёс, вы получили бесценные знания. Спасибо, я тронут.

Нет почему же. Если кафедра была то и специальность была. Я не знал какое именно учебное заведение заканчивал Ваш отец. Я сказал лишь то что считал что в военных психиатрах не было нужды, так как о расстройствах типа ПТСР стало известно только в 70-х годах в Америке (вьетнамский синдром) и у нас позже, после Афганистана. Поэтому и считал что военных психиатров в то время не было. Вот это как раз случай искреннего заблуждения

Так что симптомы можете примерить на себя Да и привычка раздавать диагнозы заочно, не замечать очевидное говорит о многом. Туи уж как говорится Sapienti sat А я останусь при своем мнении - вы лжец (ваше желание отлакировать АА, это полуправда т.е самая худшая ложь) и лицемер

VETA

Ну раз тебе подошло и ты не считаешь цену чересчур высокой - будь счастлива. Я же считаю что недоговаривание о возможном вреде от программы недопустимо. Я замечал на сайте как некоторые реально деградируют (становятся глупее, эгоизм и нетерпение к чужому мнению расцветают и т.д.) Еще раз говорю не один Кабацкий считает всех кто с ним не согласен психически ненормальными. Есть еще люди. И как минимум одному из этих людей программа может и помогла нее пить но в остальном очень сильно навредила.

P.S. Кабацкий

Я вот дотошный человек и увидел что на сайте ВМА есть еще и кафедра детских болезней. Забавно - получается есть даже военные педиатры Эти то кому нужны?

Если ты не в курсе – кадровые военные имеют семьи, и вместе с ними живут по месту службы. В семьях обычно рождаются дети. И без педиатра никак не обойтись.
Во время боевых действий также страдает и местное население, в том числе и дети.

Войны и локальные конфликты были всегда, и постстрессовый синдром вместе с ними. Да и не с Афгана ограниченные контингенты начались. Ты что, не знал? Просто об этом не говорили. Алжир, Нигерия... Да по всему миру! И везде были наши войска. Мой первый свекр отлетал истребителем и Африку, и Вьетнам... Потрм спился...
Кстати, сперва появилась именно военная и судебная психиатрия, а уже потом от нее отпочковались специалисты и для гражданского населения.

При чем тут курилка до программы ,у Весвало есть еще важные функции, которых я не замечала. Например, человек оказался в стране где нет русскоговорящих групп, посредством Весвало было найдено много друзей и выходов( реальные факты). А в соцсетях общение некоторым опасно, например, мне, но при чем тут Весвало. Вреда о прогры нет, вот пользы некоторым точно.
Вот ты говоришь о причинах, но, вижу не удосужился даже поинтересоваться как помогли психиатры тем людям, которым помогли, не считая нас, пришедших в АА. Психология сложилась и до АА, ничего нового и стоящего больше чем Фрейдовские исследования в области бессознательного не появилось. В прогре, кстати учтены многие нюансы(4 шаг, например). Ты прошел 12 шагов?, что бы говорить о вреде программы.

Я просто считал что военврачам все-таки ближе военно-полевая хирургия и тому подобное. А уж детей в семьях военных найдется кому лечить. Как правило жены военных это как раз медики и учителя
VETA

Если не относится к ней с фанатизмом как панацее. О том что я лично вижу какой вред наносит программа некоторым я уже говорил

А с этим я и не спорю. Только вот психоанализом должны заниматься профессионалы а мнгогие в АА как раз шарахаются от этого. Как правило срокатые фанатики

Меня называет лжецом человек с ярко выраженными резонёрством, алогизмом и соскальзыванием? Тут самое время мне похихикать, но я понимаю, что тот же человек возводит бездоказательную напраслину на АА, и мне не до смеха. Вы весь инет прошерстили, чтоб информацию обо мне надыбать - а мне даже профиль медведь2008 открыть лень. С такой гиперактивностью, да добрые дела делать. И только потому, что женщина вас отвергла? Вы думаете она вас на АА променяла? А я думаю, она выздоравливать начала, и у неё глаза открылись.
Кстати, подскажу выход - создайте сайт, назовите его "Вред от АА", начните собирать материал, факты, рассказы пострадавших от АА. Создайте свою программу выздоровления. Убеждён, с вашей гиперактивностью, вы сможете. Но будьте осторожны, ибо Билл В. как то сказал, что алкоголики в большинстве своём весьма неприятные люди (тут уж лакируй, не лакируй). А когда благодарные алкаши из АА потянутся к вам, она (обожаю повторяться) со слезами радости и раскаяния кинется в ваши объятья. Хотя, здесь я откровенно лицемерю.
И про трёх идиотов. Пока вы у меня один.

Ну что взять с больного (ААхнутого) Удары БК по голове ума не добаляют. А поэтому спорить с человеком который лжет, передергивает факты и всячески выкручивается когда его прижимают (как раз вы начинаете оскорблять, обвинять и прочее но не отвечать на вопросы). А как предостеречь других от вреда который могут в АА нанести вы и вам подобные я уж буду решать сам

Потомучто АА это другой путь, многие психоаналитики идут по нему, либо делая выбор в пользу АА, либо при полном крахе всех использованных методов. И корректнее был бы личный опыт, в шагах, например. Им и делится. А фанатики есть везде, мне тоже кричат, что я неправильно выздоравливаю, этож мои друзья, такие же больные люди со своими тараканами, тараканы и рулят .А там где Бог, просто Любовь, я чувствую ее от некоторых, из-за них и осталась...Мне психоанализ близок до сих пор, но вот беда, он от меня далеко(в годах непрожитых-это не голословное утверждение), а здесь нашла реальную помощь.

Неужели прощаетесь? Неужели возьмёте ответственность и создадите что-то своё? И у меня есть надежда увидеть от вас нечто большее, чем подростковая реакция по типу"сам дурак"? Вперёд! Дерзайте! Я ведь знаю, как трудно создавать что-то новое и, уж тем более, хорошее (а вы то уж точно знаете, как легко об...ирать и разрушать чужое). Мысленно я с вами! И все российские алкаши надеются на вас! Нужна помощь - обращайтесь.

Он не ответит. [Истекающий слезами смайлик]

Ну, дальше так пойдет, ты при помощи "Весвало" с удивлением узнаешь, что в армии еще и оружие в руки дают. Тебе, как кадровому военному, это особенно интеренсно будет.

не согласна, даже последователи Фрейда настолько продвинулись в психологии бессознательного, что от теории их начинателя остались только базовые принципы о том что бессознательное влияет на жизнь... не говоря уже о других направлениях, которых огромное множество.

о том что алкоголики не пользуются психологией - полная чушь, услуги психологов либо какое то направление из психологии - это свободный выбор каждого. есть те кто обращается к профессионалам. некоторым товарищам просто маловато оказывается групп, так как болезнь проявляется не только в употреблении алкоголя и отрицании алкоголизма - это лишь наиболее опасное его проявление.

есть алкоголики, которым достаточно только посещения групп, т.к. на группах читают 12-шаговую литературу понимание программы заклыдывается в образ мышления, большинству нужна серьезная работа по шагам - все индивидуально. и это не значит, что человек выбравший одно из направлений фанатик. это значит он выбрал это направление.

Мишка2008, что ты прицепился к фанатикам, тебе это помогает не делать первый шаг? ты опредились - где ты и какое направление нужно тебе... если ты хочешь продолжать бухать, ссылаясь на фанатиков - то тебе просто не к нам, а действительно - к психологам.

---

Спустя 7 минут, 13 секунд шимоза написал(а):

---

Тогда-уж не свидетелей, а "переживших похмелье" - "свидетели" это наши близкие...

---

Спустя 8 минут, 54 секунды шимоза написал(а):

---

А чё, нормально, по двум грузинам судить о русских

"Образумившихся самоубийц алкоголем" Во!