СМС-ки  Скрыть СМС-чат
cidoollor >> а у нас тут природа...девочки...ляляля
cidoollor >> smile.gif
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве.  Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> АА - Секта, АА - Секта? Текстовая версия этой страницы  
Shurumburumka  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Пользователь №: 14609
На форуме: 4 года, 9 месяцев, 2 дня




Привет всем, я алкоголик!
Бухаю с 15 лет. 3 месяца назад узнал об АА.
Месяц уже хожу на собрания (ТРЕЗВЫЙ), начал работать по программе (сделал 1-й шаг (признал себя алкоголиком).
Неделю назад нашел спонсора, уже начал работать с ним.
Теперь такая ситуация:
Моя тётя, где-то набрала в интернете, что АА - это СЕКТА, где в дальнейшем отнимают деньги, машины, квартиры и т.п.
Во как!




Спустя 4 минуты, 28 секунд (5.06.2013 - 19:17) Lexa Grek написал(а):
Тетку кипитильником огреть шоб по не нужным саитам не шаркала хаи лучше по порно саитам лазиит больше пользы будет!!!

Спустя 12 секунд (5.06.2013 - 19:18) гаспар1 написал(а):
user posted image

секта - свидетелей похмелья .

отобрали всё подчистую
и машину (три штуки) квартиру (три) .
разрушили все илюзии и заставили жить в реальном мире - да еще и трезвым laugh.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (5.06.2013 - 19:21) Багира2 написал(а):
Shurumburumka
Бред сивой кобылы. Скачай тете психологический словарь. В нем четко написано, что такое АА. smile.gif

Спустя 47 секунд (5.06.2013 - 19:22) Дядечко написал(а):
Ты список имущества то огласи. А то мож ты нищеброд какой-то, отбирать у тебя нечего... так нада тебя выгнать из АА тогда.

Спустя 34 минуты, 51 секунду (5.06.2013 - 19:56) Багира2 написал(а):
Дядечко
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (5.06.2013 - 19:59) Кабацкий написал(а):
А сам то что думаешь?

Кстати, это не бред в том отношении, что очень многим в православной среде удобно считать АА сектой, как и любое другое идеологическое течение. Монопольку на Бога никто не отменял. Я в своё время не поленился и обошёл кучу организаций, где "отбирают квартиры и зомбируют" - пятидесятники, баптисты, сознание кришны, свидетели иеговы. Пришёл к выводу, что "отбор квартир", это очередная обывательская пугалка, направленная на поддержание завуалированного призыва "не прячьте ваши денежки".

Кстати, в США Анонимных тоже критикуют. Джек Тримпи, автор движения "рационального выздоровления" судится, скачет, доказывает только для того, чтобы все выздоравливали по его методике. Опять бабло. И я его понимаю. Но кого я презираю, так это ублюдков, которые, поленившись узнать, попробовать, прочитать, начинают подвякивать таким клоунам.

Спустя 1 час, 7 минут, 29 секунд (5.06.2013 - 21:07) dedtankist написал(а):
Цитата
Shurumburumka

biggrin.gif biggrin.gif ..Я пацсталом!!.. laugh.gif ..Браво, брат!!!!!...Давно чегой-тось не всплывала эта тема с сектой laugh.gif ...раньше с завидной регулярностью раза по четыре в год biggrin.gif ...Шукай архивы ежля что, думаю бесселером как раньше тема не будет wink.gif smile.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (5.06.2013 - 21:09) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Shurumburumka @ 5.06.2013 - 19:13 )
АА - это СЕКТА, где в дальнейшем отнимают деньги, машины, квартиры

А еще на органы разбирают для дальнейшей трансплантации миллионерам, особенно печень алкоголиков ценится.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (5.06.2013 - 21:10) Бумбараш написал(а):
а моя мама до сих пор считает, что я посещаю секту. "ну и пусть, - говорит она, - лишь бы не бухал!" smile.gif

Спустя 11 минут, 29 секунд (5.06.2013 - 21:22) Августа написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.06.2013 - 21:09 )
А еще на органы разбирают для дальнейшей трансплантации миллионерам, особенно печень алкоголиков ценится.

Я прочитала - милиционерам. Хотела поправить, что теперь они полиция.

Спустя 15 минут, 36 секунд (5.06.2013 - 21:38) Коньюнкция написал(а):
Shurumburumka
А я ниче не отдалаааа!)
tongue.gif wink.gif

Спустя 31 минуту, 20 секунд (5.06.2013 - 22:09) АндрейМ написал(а):
может на обород до прихода в АА квартиры жены денег друзей лишился а после что у тебя стало ph34r.gif

Спустя 8 минут, 24 секунды (5.06.2013 - 22:17) Кот Баюн написал(а):
Секта, секта. Я лично сожрал миллиард младенцефф...

Спустя 11 минут, 32 секунды (5.06.2013 - 22:29) влад111 написал(а):
Цитата (Shurumburumka @ 5.06.2013 - 19:13 )
это СЕКТА, где в дальнейшем отнимают деньги, машины, квартиры и т.п

Ах если бы rolleyes.gif Может и мне бы отломилось,а приходится зарабатывать и представляешь-эти аашники,до сих пор не сделали меня миллионером! Только трезвым,и на этом все(((

Спустя 1 час, 20 минут, 18 секунд (5.06.2013 - 23:49) tetris110 написал(а):
Цитата (Shurumburumka @ 5.06.2013 - 19:13 )
Теперь такая ситуация:
Моя тётя, где-то набрала в интернете, что АА - это СЕКТА, где в дальнейшем отнимают деньги, машины, квартиры и т.п.
Во как!

Все это фигня. Отбирают желание пить алкоголь - вот это действительно страшно tongue.gif



Спустя 1 минуту, 27 секунд tetris110 написал(а):
Цитата (Shurumburumka @ 5.06.2013 - 19:13 )
Месяц уже хожу на собрания (ТРЕЗВЫЙ), начал работать по программе (сделал 1-й шаг (признал себя алкоголиком).
Неделю назад нашел спонсора, уже начал работать с ним.
Теперь такая ситуация:
Моя тётя, где-то набрала в интернете, что АА - это СЕКТА, где в дальнейшем отнимают деньги, машины, квартиры и т.п.
Во как!

Выздоравливает тетя? Или ты?

Спустя 5 часов, 31 минуту, 49 секунд (6.06.2013 - 05:21) Bear2008 написал(а):
Shurumburumka

Признаки секты есть. Насчет отбирания имущества неправда. Впрочем абсолютно в любой секте имущество не отбирают - его как правило отдают добровольно ohmy.gif Например путем покупки литературы. Правда в церкви тоже свечки продают

Цитата
Монопольку на Бога никто не отменял.


АА считает себя монополистом в деле выздоровления и не признает никаких других. Так что война между АА и РПЦ - это война за умы и влияние. Каждая сторона хочет быть монополистом

Спустя 42 минуты, 45 секунд (6.06.2013 - 06:04) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 6.06.2013 - 05:21 )
Так что война между АА и РПЦ - это война за умы и влияние. Каждая сторона хочет быть монополистом

Никакой войны нет...
есть огромная бескорыстная поддержка и сотрудничество.
Какой еще организации РПЦ так запросто без арендной платы
( на наше месячное пожертвование можно купить три свечки.. laugh.gif )
проведя за свой счет отопление и свет отдаст под группы отдельное здание 150 кв.м. при храме?
Мои "домашнии" группы АА и АН wink.gif
Огромная поддержка при организации группы в тюрьме.
Десятки групп при храмах и в Лен области.
Где война.?....статейки одного -двух идиотов?
Так их везде хватает? biggrin.gif
В РПЦ это один-два человека открыто заявляющие что АА-секта..
на них давно уже все смотрят как на придурков.
Мнение священников меняется, и меняется в лучшую сторону.
На последней Конференции посвящеенной 100 летию трезвеннического движения принято решение о сотрудничестве....не говоря уже о поддержке патриархов покойного Алексия и нынешнего Кирилла.

Спустя 15 минут, 53 секунды (6.06.2013 - 06:20) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Августа @ 5.06.2013 - 21:22 )
Хотела поправить, что теперь они полиция.

У них, в большинсвте своем, такая же печень. Им без надобности.

Спустя 8 минут, 52 секунды (6.06.2013 - 06:28) Bear2008 написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Где война.?....статейки одного -двух идиотов?
Так их везде хватает?


Спорить насчет идиотов не буду наверное так и есть. Просто вижу что нападки обоюдные как со стороны РПЦ на АА так и АА на РПЦ. Я же говорю что идиоты в АА претендуют на монополию выздоровления от алкоголизма.

А лично я как завещал товарищ Мао лучше буду как бомж-вредитель (вернее его аватар) наблюдать за схваткой двух тигров с высокой пальмы tongue.gif

Спустя 3 часа, 57 минут, 33 секунды (6.06.2013 - 10:26) Золушка написал(а):
Цитата (Shurumburumka @ 5.06.2013 - 19:13 )
что АА - это СЕКТА,

В нашей семье мы называем АА - кружок Лужоные Глотки rolleyes.gif .
Короче , кому что ближе..

Спустя 2 часа, 38 минут, 7 секунд (6.06.2013 - 13:04) Кабацкий написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 6.06.2013 - 03:04 )
В РПЦ это один-два человека открыто заявляющие что АА-секта..
на них давно уже все смотрят как на придурков.
Мнение священников меняется, и меняется в лучшую сторону.

Я погорячился. Конечно нападки на АА со стороны православных - это инициатива отдельных личностей. Но это, как и везде, - шизофреники, что само по себе подразумевает гиперактивность, поэтому и в глаза бросаются. Впрочем, как и здесь.))) Беда, что шиза заразна...
Кстати, знавал одного протестантского пастора (по зонам можайским с ним ездил) - шибко АА не любил. Но это всё на фоне минимум 15-20-ти лично мне знакомых пасторов, кто прекрасно к АА относится.

Спустя 5 минут, 53 секунды (6.06.2013 - 13:10) Palitra написал(а):
дядечко+10000:-)

Спустя 17 минут, 5 секунд (6.06.2013 - 13:27) VETA написал(а):
Shurumburumka
Цитата
Моя тётя, где-то набрала в интернете, что АА - это СЕКТА, где в дальнейшем отнимают деньги, машины, квартиры и т.п. Во как!

Как ни странно для меня( как для анонимной smile.gif ), но нет завален такими ...как это сказать ...в газете это называется уткой. Особенно любят посплетничать на религиозных сайтах, что тоже для меня странно. Где пишут, что Бог предлагаемый АА - лишает...а тут самое интересное - того Бога, которого предлагают они biggrin.gif Я там отвечаю от первого лица, что либо у меня будет Бог - Алкоголь и Игра, либо Бог предлагаемый АА, Бог Любви. Остальные Боги может быть для здоровых людей!?

Спустя 2 часа, 5 минут, 49 секунд (6.06.2013 - 15:33) Локи написал(а):
Цитата (VETA @ 6.06.2013 - 13:27 )
нет завален такими ...


Гм... Поискал свеженькое - наткнулся на очередное "исследование", кому интересно - http://www.k-istine.ru/drag/drag_aa-15.htm

Обратил внимание, что в некоторых ситуациях некоторые АА-евцы, точнее, отход от Традиций, смешивание или непонимание ими понятий - причина такой реакции, вот например цитаты со ссылки:

"Пожизненные" члены "АА" прослеживают свою родословную, ведущую к Биллу В. через генеалогию своих поручителей, и в дискуссиях с гордостью заявляют: "Билл В. был великим спонсором моего спонсора". Коренные члены "АА" относят себя к "доверенным служителям" вопреки утверждениям, что у "АА" нет лидеров. Такой ярлык прибавляет имиджу таких личностей огромный моральный авторитет, так как они фактически представляют генеалогию "АА", идущую к Биллу В. и в конечном итоге к "любящему богу" "АА", которому они "послушно служат".

"Через год после того, как я бросил пить, моя жена пришла в Ал-Анон[5] с подругой. Теперь она отказывается общаться со мной, до тех пор, пока я не начну ходить в "АА".

"Консультанты в реабилитационном центре были малообразованны и действовали как роботы, повторяя заученные слова".

"[Одна позвонившая нам женщина]... взволнованная, не желая никогда более возвращаться в "АА", вот что рассказала о группе: "Теперь я понимаю, почему я всегда испытывала дискомфорт на встречах. Они говорят: программа "шагов" не религиозна, но духовна, а сами при этом не признают ценности каких бы то ни было религиозных обрядов.."

Спустя 9 минут, 35 секунд (6.06.2013 - 15:42) VETA написал(а):
elfgard
Цитата
"[Одна позвонившая нам женщина]... взволнованная, не желая никогда более возвращаться в "АА", вот что рассказала о группе: "Теперь я понимаю, почему я всегда испытывала дискомфорт на встречах. Они говорят: программа "шагов" не религиозна, но духовна, а сами при этом не признают ценности каких бы то ни было религиозных обрядов.."

Да уж, пить то хочется, поэтому и удрала, к своему Богу, имя которому Алкоголь ph34r.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (6.06.2013 - 15:45) Локи написал(а):
Цитата (VETA @ 6.06.2013 - 15:42 )
пить то хочется

А виновато, конечно, АА... Если туда все же приперлась - значит "религиозные обряды" не спасли? biggrin.gif

Спустя 12 минут, 7 секунд (6.06.2013 - 15:57) VETA написал(а):
elfgard
Нам повезло, что мы остались, для остальных, впрочем дверь остается открытой rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 59 секунд (6.06.2013 - 16:04) Bear2008 написал(а):
VETA
Цитата
Да уж, пить то хочется, поэтому и удрала, к своему Богу, имя которому Алкоголь


Вот самое бредовое объяснение к сожалению традиционное для ААхнутых. Когда человек видит противоречие это моментально объясняется "тягой" и "алкогольным мЫшлением"


Цитата
Они говорят: программа "шагов" не религиозна, но духовна


У продивинутых ААхнутых "духовность" так и прет и это заметно, к сожалению. ph34r.gif
Цитата
Через год после того, как я бросил пить, моя жена пришла в Ал-Анон[5] с подругой. Теперь она отказывается общаться со мной, до тех пор, пока я не начну ходить в "АА


И это верно. Часто встречал на форуме что "протрезвевшие и духовно выросшие" ужасаются - и как я мог(могла) жить с таким ничтожеством mad.gif

Так что это не полный бред. Было бы поменьше фанатизма у "продвинутых" может и меньше бы сравнивали с сектой....

Спустя 13 минут, 8 секунд (6.06.2013 - 16:17) Локи написал(а):
VETA
Верно! biggrin.gif

Спустя 36 минут, 11 секунд (6.06.2013 - 16:53) VETA написал(а):
Bear2008
В моем случае о духовности речь пока не идет biggrin.gif Ты хоть вчитывайся в посты, женщина религиозная, но пьющая, для меня это норма, а вот верующая, но пьющая -не втречала. Писала личное мнение и все. А еще меня ты удивляешь, как человек, трущийся на просторах АА и отвергающий его идеи.
Цитата
Когда человек видит противоречие это моментально объясняется "тягой" и "алкогольным мЫшлением"

Тяга - это не из АА, у тя в голове все так намешано? tongue.gif
Цитата
У продивинутых ААхнутых "духовность" так и прет и это заметно, к сожалению.

ИМХО, ты понятия не имеешь,что такое духовность, поэтому и продвинутые у тебя только в голове.
Для меня, например, и Фрейд духовен,через свои деяния и цели.

Спустя 45 минут, 13 секунд (6.06.2013 - 17:39) Bear2008 написал(а):
VETA
Цитата
ты удивляешь, как человек, трущийся на просторах АА и отвергающий его идеи.


Я отвергаю фанатизм и слепое следование букве БК. И еще то что в АА не хотят доискаиваться до причин алкоголизма.
Цитата
Тяга - это не из АА,


Тяга, желание напиться какая разница?
Сама писала
Цитата
Да уж, пить то хочется, поэтому и удрала, к своему Богу, имя которому Алкоголь

Спустя 20 минут, 23 секунды (6.06.2013 - 17:59) Дядечко написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 6.06.2013 - 17:39 )
Я отвергаю фанатизм и слепое следование букве БК.

Поддерживаю.

Спустя 59 минут, 57 секунд (6.06.2013 - 18:59) VETA написал(а):
Bear2008
Дядечко
Цитата
Я отвергаю фанатизм и слепое следование букве БК. И еще то что в АА не хотят доискаиваться до причиналкоголизма.

И я отвергаю...для себя. Но может людям хуже, чем мне. Я не знаю, поэтому фанатизм иногда становится = жизнь.Нужность для всякого нужна в разной степени rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 7 секунд (6.06.2013 - 19:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 6.06.2013 - 18:39 )
Я отвергаю фанатизм и слепое следование букве БК


ты не отвергаешь
ты хочешь самому себе и всему миру доказать ......не знаю что . сам придумай .

Цитата (Bear2008 @ 6.06.2013 - 18:39 )
Я отвергаю фанатизм


однако ты являешся фанатиком
не видишь и не слышиш никого
и упрямо пытаешся навязать свое

Спустя 3 минуты, 7 секунд (6.06.2013 - 19:06) Дядечко написал(а):
VETA
Вообще то... может и так.
Если кому то фанатизм становится спасительным - то пускай.

Спустя 30 минут, 7 секунд (6.06.2013 - 19:36) alena153 написал(а):
Давайте уже признаем,что АА-секта..Нам все равно,а у тех,кто это утверждает,мы выбьем все козыри из рук.Смысл нападать на согласных с тобой людей?

Спустя 10 минут, 46 секунд (6.06.2013 - 19:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (alena153 @ 6.06.2013 - 20:36 )
Давайте уже признаем,что АА-секта


я давно соглашаюсь что АА секта - свидетелей похмелья

Спустя 28 минут, 16 секунд (6.06.2013 - 20:15) Дядечко написал(а):
Цитата (alena153 @ 6.06.2013 - 19:36 )
Давайте уже признаем,что АА-секта.

Так я и признал уже это в этой же теме:) Даже попросил ТС написать список имущества - стоит ли еще его втягивать то...

Спустя 4 минуты, 48 секунд (6.06.2013 - 20:20) Капитан Немо написал(а):
Цитата (Дядечко @ 6.06.2013 - 20:15 )
Даже попросил ТС написать список имущества - стоит ли еще его втягивать то...

Готов пожертвовать свою подводную лодку которую пропил.Ведь сегодня сухой tongue.gif

Спустя 3 часа, 1 минуту, 43 секунды (6.06.2013 - 23:22) Кабацкий написал(а):
Цитата (alena153 @ 6.06.2013 - 16:36 )
Давайте уже признаем,что АА-секта..Нам все равно,а у тех,кто это утверждает,мы выбьем все козыри из рук.Смысл нападать на согласных с тобой людей?

Увы, даже если мы во весь голос об этом проорём. Нужно решение суда.
По мне - АА не секта. Секта подразумевает жёсткое руководство, а я любого руководятла от АА с удовольствием на х...й пощлю, если понадобиться.

Спустя 30 минут (6.06.2013 - 23:52) FatCat написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 6.06.2013 - 06:28 )
Просто вижу что нападки обоюдные как со стороны РПЦ на АА так и АА на РПЦ.

Я вижу не нападки, а отделение мух от котлет.
Церкви следует защититься от гиперактивных алкоголиков, уводящих верующих из храма, дескать в церкви бог "неправильный", а в АА "правильный". АА следует защититься от гиперактивных батюшек, уводящих алкоголиков из АА, дескать в храме бог правильный.
Церковь - организация обслуживающая потребность верующих в обрядах.
АА - организация обслуживающая потребность алкоголиков в трезвости.

Спустя 5 часов, 15 минут, 38 секунд (7.06.2013 - 05:08) Bear2008 написал(а):
гаспар1
Цитата
ты хочешь самому себе и всему миру доказать ......не знаю что . сам придумай .


Что фанатизм в АА опасен как для самих фанатиков так и для АА в целом. Я отвергаю аксиому АА что пьют просто потому что алкоголики. ИМХО у каждого своя причина пить и с этим надо разбираться


Кабацкий
Цитата
По мне - АА не секта. Секта подразумевает жёсткое руководство, а я любого руководятла от АА с удовольствием на х...й пощлю, если понадобиться.


Твоя ложь просто смешна. Просто посмотри сколько грызни вокруг РСО и обслуживания. И ведь никто не хочет разогнать все эти структуры за ненадобностью. Так что не ври себе и другим. Руководящая структура есть и она довольно жесткая и незыблемая. А то что это нарушение традиций никто даже не замечает wink.gif

Спустя 1 час, 37 минут, 4 секунды (7.06.2013 - 06:45) гаспар1 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 06:08 )
ИМХО у каждого своя причина пить и с этим надо разбираться


user posted image

своя причина это повод

Спустя 6 минут (7.06.2013 - 06:51) Mike62 написал(а):
Из подслушанного:
- У меня тяга
- Это ты ещё мало послужил

Спустя 27 минут, 53 секунды (7.06.2013 - 07:18) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 05:08 )
Просто посмотри сколько грызни вокруг РСО и обслуживания. И ведь никто не хочет разогнать все эти структуры за ненадобностью.

Как не хочет разогнать..ведь недавно это самое и сделали... tongue.gif
Если новый Совет Обслуживания попробует взять на себя "руководящую" роль и его разгоним.. biggrin.gif
А вот
ЭТИХ
"Пожизненные" члены "АА" прослеживают свою родословную, ведущую к Биллу В. через генеалогию своих поручителей, и в дискуссиях с гордостью заявляют: "Билл В. был великим спонсором моего спонсора". Коренные члены "АА" относят себя к "доверенным служителям" вопреки утверждениям, что у "АА" нет лидеров. Такой ярлык прибавляет имиджу таких личностей огромный моральный авторитет, так как они фактически представляют генеалогию "АА", идущую к Биллу В. и в конечном итоге к "любящему богу" "АА", которому они "послушно служат".

последователей из секты бульдозеристов тоже уже "откололи" от АА..
теперь да они в секте Сообщества Духов..
как говориться вольному воля... laugh.gif
Проснись wink.gif ты просто отстал от жизни....в АА опять все спокойно


Спустя 31 минуту, 20 секунд (7.06.2013 - 07:50) Bear2008 написал(а):
гаспар1
Цитата
своя причина это повод


Бред. Ты перепутал местами телегу и лошадь. Повод кратковременный и поводом может быть все что угодно. Причина гораздо глубже... Для кого-то внутренний дискомфорт или психическое напряжение, для кого-то что-то еще. Причины можно классифицировать но у каждого причина будет своей индивидуальной

Спустя 1 час, 9 минут, 35 секунд (7.06.2013 - 08:59) Багира2 написал(а):
Bear2008
А ты все делаешь упор на вторичный алкоголизм. С ним, действительно, не в АА.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (7.06.2013 - 09:03) Bear2008 написал(а):
Багира2
Цитата
А ты все делаешь упор на вторичный алкоголизм. С ним, действительно, не в АА.


Я делаю упор на те проблемы, которые есть лично у меня.

Спустя 41 минуту, 49 секунд (7.06.2013 - 09:45) Кабацкий написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 02:08 )
Кабацкий
Цитата
По мне - АА не секта. Секта подразумевает жёсткое руководство, а я любого руководятла от АА с удовольствием на х...й пощлю, если понадобиться.


Твоя ложь просто смешна. Просто посмотри сколько грызни вокруг РСО и обслуживания. И ведь никто не хочет разогнать все эти структуры за ненадобностью. Так что не ври себе и другим. Руководящая структура есть и она довольно жесткая и незыблемая. А то что это нарушение традиций никто даже не замечает wink.gif

Ой, это опять вы - обиженный! Ничему вас жизнь не учит, не трогали бы вы меня. Вы же не ходите в АА, откуда знаете что и как? Из кратких сообщений на форуме? Или, как обычно, из своих галлюцинаций? Действительно "тёрки" в АА были, есть и будут, к в любой другой организации. Причём в АА - особенно, так как не все шизофреники, вроде вас, обижаются из-за того, что им баба не дала и уходит. Есть те, кто остаются. И они так же воду мутят, как и вы, потому что не могут сдержать внутреннее напряжение и, в силу своей шизофрении, не понимают, что дело в них, а не в окружающих. Но есть и здравомыслящие люди, которые им противостоят и, повторю, смело просылают на х...й.

Спустя 13 минут, 23 секунды (7.06.2013 - 09:58) Bear2008 написал(а):
Кабацкий
Цитата
Ой, это опять вы - обиженный!


Я не обижаюсь, я огорчаюсь


Цитата
Ничему вас жизнь не учит, не трогали бы вы меня


Цитата
так как не все шизофреники, вроде вас


Я вас и не трогаю к вашему же счастью и не ставлю диагнозы. Но и вам советую метлу привязать так как за базар отвечать принято. Я ясно изложил?

P.S Насчет диагнозов. Когда я пригласил всех для обсуждения в свой журнал тех кто кричал громче всех не было. То есть люди хотят выступать именно на публике , а это диагноз ph34r.gif А те кто действительно хотел что-то выяснить - выяснили.

Спустя 16 минут, 54 секунды (7.06.2013 - 10:15) Локи написал(а):
bash.im — Цитатник Рунета
Цитата #422904
xxx: Вот заставь дурака богу молится, он лоб разобьёт!
yyy: Если бы себе...

Спустя 1 минуту, 58 секунд (7.06.2013 - 10:17) Bear2008 написал(а):
elfgard

Хорошо сказано biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (7.06.2013 - 10:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 10:03 )
Багира2
Цитата
А ты все делаешь упор на вторичный алкоголизм. С ним, действительно, не в АА.


Я делаю упор на те проблемы, которые есть лично у меня.

У других–то другие.

Я, протрезвев, поняла, что пила исключительно из–за того, что дефект моего организма требовал заливать горячительное в неумеренных количествах. А всякие там одиночества и прочие страдания стали следствием многолетнего загула.

Пить перестала, себя подкорректировала с помощью проги, психологии и медицины.

И проблемы растаяли, как зыбкий предутренний сон. smile.gif

Спустя 32 секунды (7.06.2013 - 10:19) Локи написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 10:17 )
Хорошо сказано

Вот и я о том, зачем бодаться даром? rolleyes.gif

Спустя 19 минут, 59 секунд (7.06.2013 - 10:39) Aqualung написал(а):
Прочел ветку. Мне кажется, ТС (провокатор!) вполне удовлетворен.

Спустя 17 минут, 21 секунду (7.06.2013 - 10:57) Локи написал(а):
Цитата (Aqualung @ 7.06.2013 - 10:39 )
Мне кажется, ТС (провокатор!) вполне удовлетворен.

А чего бы ему не быть удовлетворенным, ведь

Цитата (Shurumburumka @ 5.06.2013 - 19:13 )
Месяц уже хожу на собрания (ТРЕЗВЫЙ), начал работать по программе (сделал 1-й шаг (признал себя алкоголиком).
Неделю назад нашел спонсора, уже начал работать с ним.


Трезвеет smile.gif

Спустя 1 час, 18 минут, 29 секунд (7.06.2013 - 12:15) Кабацкий написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 06:58 )
Я вас и не трогаю к вашему же счастью и не ставлю диагнозы. Но и вам советую метлу привязать так как за базар отвечать принято. Я ясно изложил?

Вы, бедолага, который до сих пор не может найти себе женщину в предыдущем посте дважды незаслуженно обвинили меня во вранье и хотите, чтобы я не реагировал? Для манипулятора, который считает здоровую агрессивность отсутствием духовного роста, это нормально. Так ещё воры поступают - мы вас грабим, а вы не сопротивляйтесь. Со мной это не пройдёт.
Вы что-то там про ответственность заговорили, пишите в личку, чё воздух даром сотрясать?
Шизиков меня отец научил ещё в детстве вычислять, он психиатр у меня. Простейший тест: чем отличается тачка от дерева, ответ - тачку я могу возить, а на дерево залезу и увижу девушку. Вроде всё правильно, но не это суть. Вот так же и вы в своих суждениях про АА: слова верные, со многим и я соглашусь. К примеру: так называемые вами "АА-хнутые". Да все и так про это знают. И это нормально - люди пришли в АА после многолетнего употребления психоактивных веществ, с необратимыми нарушениями мозга, от них все психушки отказались. Так что им теперь - высшую математику или теологию преподавать? Нет. Выздоравливают, как могут (правда, лезут и в мат-ку, и в теологию). Пусть кому то кажется это фанатичным. Мне лично, чтобы из подвала вылезти, надо было где-то побыть и фанатиком.
Или вы пишите, "что в АА не хотят доискаиваться до причин алкоголизма". Я, к примеру, мазохист (общаюсь же с вами) - доискивался, копал, а кому то это не нужно. Достаточно и программы "12-шагом", чтобы счастливо жить и не пить.
Вы, сотрясая воздушок, критикуя и обвиняя, ничего не предлагаете взамен, кроме "вот бы чё-нить придумать наше". Придумайте.
А конечно идиот, но так хочется вам помочь: рекомендую задать себе вопрос и ответить на него, хотя бы себе "Что я хочу на самом деле?" Иногда выздоровление начинается с этого. И простите ту женщину, что вас на выздоровление променяла. Я могу подсказать, как это сделать - начните выздоравливать сами.

Спустя 22 минуты, 21 секунду (7.06.2013 - 12:37) Bear2008 написал(а):
Кабацкий
Цитата
в предыдущем посте дважды незаслуженно обвинили меня во вранье и хотите, чтобы я не реагировал?


Заслуженно и аргументированно. Вы написали что в АА нет жесткой структуры управления. Я сказал что это не так. Структура есть - более того в этой структуре идет мышинная борьба за власть. И значит признаки секты в АА есть

Цитата
который считает здоровую агрессивность отсутствием духовного роста

Вы проявляете агрессивность потому что вам не нравиться критика АА, вам она неприятна. Но то что я пишу всегда аргументированно в отличии от вас.

Цитата
Шизиков меня отец научил ещё в детстве вычислять, он психиатр у меня


Понятно. Видимо плохой, так как ни один хороший психиатр никогда не поставит диагноз заочно, а вот в АА таких психиатров, психологов (а точнее коекакеров) немало Ведь гораздо прорще всех кто с тобой не согласен объявить шизофрениками (такое уже было в истории) Впрочем это не мое дело. Вы как всегда видите только то что хотите. Да и не сильно верится мне что он вообще психиатр. Хотя бы просто потому что просветил бы вас в том что кроме шизофрении существуют и другие болезни.

Цитата
задать себе вопрос и ответить на него, хотя бы себе "Что я хочу на самом деле?


На этто вопрос я отвечал неоднократно и себе и на форуме. Я хочу избавится от одиночества. В АА (точнее среди ААхнутых лгунов) я также останусь одинок. И мне не нравится что такие ААхнутые
могут навредить многим из тех у кого есть проблемы кроме алкоголизма

P.S На будущее не пишите явной лжи. Ваш отец не психиатр а военврач (только что выяснил) Так что я оказался прав - вы лжец. tongue.gif

Спустя 33 минуты, 15 секунд (7.06.2013 - 13:11) Кабацкий написал(а):
Вот опять около правды. Даже лжецом вас трудно назвать. Но по порядку:
- Жёсткой структуры в АА нет. То что один чел или группа пытаются где-то оттяпать себе побольше власти - это нормально и для здоровых, и для больных. В АА достаточно здравомыслия, чтобы этому противостоять. А ваш вывод что "в этой структуре идет мышинная борьба за власть. И значит признаки секты в АА есть" - типичный пример неадеквата. Такая возня есть везде. И значит везде секты? Паранойя?
- О секте. Признаки этого я вижу в АА получше вашего. Даже предупреждал лет 10 назад на этом форуме "о гурах и гурихах", за что был подвергнут обструкции. К сожалению, я оказался прав. Но, повторяю, в АА достаточно здравомыслия, чтобы справиться и с этим. Это, как ветрянка - пройдёт.
- Об отце. Он психиатр. Многому меня научил. Хотя бы тому, что таким, как вы меня трудно развести. Диагнозы заочно не ставил. Это делаю я. Хотя, может я и ошибаюсь (я ж не психиатр), и вы не шизофреник. Тогда, откуда такая неадекватная реакция на то, что вас бросила женщина?
- Об одиночестве. 4-5-й шаги (обратная связь, край, как важна!) меня научили тому, что нельзя ожидать новой реакции, действуя старыми методами. Попробуйте сменить тактику - шаги поделайте, в церковь сходите, помедитируйте, покамлайте, просто идите к людям. Простите прошлое (4-й шаг) и попрощайтесь с ним (9-й).
- О "тех у кого есть проблемы кроме алкоголизма". Опять неадекват - им то на хрена в АА? АА с успехом решает проблемы алкоголизма. Остальное - сами, сами.



Спустя 1 минуту, 44 секунды Кабацкий написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 09:37 )
P.S На будущее не пишите явной лжи. Ваш отец не психиатр а военврач (только что выяснил) Так что я оказался прав - вы лжец. tongue.gif

А военврач не может быть психиатром? Поторопились вы. Над вами потешаться будут.

Спустя 8 минут, 30 секунд (7.06.2013 - 13:19) Vlad написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 02:08 )
ИМХО у каждого своя причина пить и с этим надо разбираться

Причина везде всегда и у всех одна - человек хочет пить.
Всё остальное поводы - от ДР, НГ и до самого крррутого - "деньги есть".

Спустя 8 минут (7.06.2013 - 13:27) Bear2008 написал(а):
Цитата
А военврач не может быть психиатром


Может. Только вот я не разучился думать и считать wink.gif Вы родились в 1966 году. Значит вашему отцу было не меньше 20-22 а скорее всего и больше (тогда были просто не приняты ранние браки) Возможно он даже воевал в Великую Отечественную войну. Во всяком случае мед.образование он получил примерно в 50-60-е годы. Все верно? Так вот в то время военных психиатров просто не было. Никто просто не знал о ПТСР и прочих психических травмах связанных с участием в боевых действиях. Я с вам лично не знаком но то что вы ставите диагнозы

Цитата
Диагнозы заочно не ставил. Это делаю я. Хотя, может я и ошибаюсь (я ж не психиатр)


Я еще раз повторю то что Вы не заметили, или не захотели заметить. В АА довольно много людей которые всем не согласным с ними ставят психиатрические диагнозы. Я почему-то думаю что именно им нужна помощь (не психиатра, а скорее всего психотерапевта или психолога) но в АА это неприемлемо и как мне кажется вредно. А насчет адекватности и диагнозов - вспомните что говорят многие в АА прот трех идиотов за день wink.gif




Спустя 1 минуту, 44 секунды Bear2008 написал(а):
Vlad
Цитата
Причина везде всегда и у всех одна - человек хочет пить.


Не всегда. Так считают ААхнутые. А то что ты перечислил это поводы. Повод выпить мне для самооправдания не нужен
"Если я чего решил, то выпью обязательно" (с)

Спустя 9 минут, 4 секунды (7.06.2013 - 13:36) FatCat написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 05:08 )
Просто посмотри сколько грызни вокруг РСО и обслуживания

Ммммм... Не надо по нескольким одиозным личностям делать выводы о всем сообществе; это так же глупо, как по Гитлеру-Геббельсу судить о всех немцах или по Сталину-Берии судить о всех русских.


Цитата (Кабацкий @ 7.06.2013 - 13:11 )
может я и ошибаюсь (я ж не психиатр), и вы не шизофреник. Тогда, откуда такая неадекватная реакция на то, что вас бросила женщина?

Параноидные бредовые идеи бывают не только у шизофреников. Они бывают и у психически здоровых людей в ситуации утраты значимой ценности.

Спустя 6 минут, 22 секунды (7.06.2013 - 13:43) Vlad написал(а):
Bear2008
Меня вообще-то трудно назвать"ААхнутым", я хоть и давно с анонимными, но отнюдь не фанат. А то, что причина для выпивки одна (желание выпить) - просто неопровержимый факт. Другой вопрос - "почему чел хочет пить?" - для этого причины уже совсем иные и у каждого свои.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (7.06.2013 - 13:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 14:27 )


Может. Только вот я не разучился думать и считать wink.gif Вы родились в 1966 году. Значит вашему отцу было не меньше 20-22 а скорее всего и больше (тогда были просто не приняты ранние браки) Возможно он даже воевал в Великую Отечественную войну.

Я родилась в 1966 году. Моему отцу было 27 лет.
В начале войны ему и двух лет не было.

На своем примере посчитала.

Математик! biggrin.gif

А первое стационарное отделение для лечения психически больных военнослужаших открыто в России, на базе Медико–хирургической военной академии в 1846 году! :-D

Спустя 9 минут, 6 секунд (7.06.2013 - 13:56) Mike62 написал(а):
Все, кто родился в СССР - все воевали! laugh.gif

Спустя 3 минуты, 9 секунд (7.06.2013 - 13:59) FatCat написал(а):
Цитата (Vlad @ 7.06.2013 - 13:43 )
причина для выпивки одна (желание выпить)

Одна, правда не все ее воспринимают как желание. Причина дышать тоже одна, потребность в дыхании, и я дышу и когда хочу, и когда не хочу.
А вот самооправданий сотни и сотни: потребность расслабиться, "хочется аж слюни текут", "без стакана не засну" и т.д. - таких отмаз каждый алкоголик может придумать много; я в АА слышал такие, что мне даже в голову не приходили.

Спустя 11 минут, 21 секунду (7.06.2013 - 14:10) Vlad написал(а):
FatCat
Оправдания - они же и поводы. Не так разве?

Спустя 10 минут, 35 секунд (7.06.2013 - 14:21) Bear2008 написал(а):
Багира2
Цитата
На своем примере посчитала.


Я казал возможно

Vlad
Цитата
А то, что причина для выпивки одна (желание выпить) - просто неопровержимый факт


Кому как. Я например считаю что причина может быть глубже - в каком-нибудь внутреннем конфликте (напряжении) и алкоголь может быть лучшим из всех одинаково плохих решений. Все индивидуально.
А вот то что все сводить к алкоголизму и желанию напиться считаю неправильным. Также как счиать что причина=повод.

Не знаю поймет ли кто историческую аналогию. Причиной Первой мировой войны послужило общее желания всех ее участников перекроить границы а поводом Сараевское убийство эрцгерцога Франца Фердинанда http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%F7%...%E2%EE%E9%ED%FB

Так что причина и повод - это две большие разницы laugh.gif

Спустя 20 минут, 24 секунды (7.06.2013 - 14:41) FatCat написал(а):
Цитата (Vlad @ 7.06.2013 - 14:10 )
Оправдания - они же и поводы. Не так разве?

У алкоголиков они часто совпадают.
Повод возникает ДО поступка; оправдание может возникать в любое время, но чаще после поступка. И оба они не имеют ничего общего с причиной.


Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 14:21 )
Так что причина и повод - это две большие разницы

Да. Но ты упорно называешь "причинами" разные поводы для выпивки у алкоголиков. Между тем, причина у всех алкоголиков одна: алкоголик не может иначе; алкоголик может задерживать выпивку усилием воли так же, как задерживает дыхание под водой, но совсем не пить он не может, у него это в голове не укладывается.
Программа АА - это способ уложить в голову простую мысль, что можно вообще не пить.

Спустя 16 минут, 5 секунд (7.06.2013 - 14:57) Кабацкий написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 10:27 )
Я еще раз повторю то что Вы не заметили, или не захотели заметить. В АА довольно много людей которые всем не согласным с ними ставят психиатрические диагнозы. Я почему-то думаю что именно им нужна помощь (не психиатра, а скорее всего психотерапевта или психолога) но в АА это неприемлемо и как мне кажется вредно. А насчет адекватности и диагнозов - вспомните что говорят многие в АА прот трех идиотов за день  wink.gif

Люди ставят диагнозы везде, не только в АА. У нас на этом было (и есть?) гос-во построено - инакомыслящих или в тюрьму, или в дурку. Я говорю лично про вас. Может вы и не шизофреник. Но откуда тогда симптомы? Алогизм (это, когда вы "мышиная возня", присущая любому сообществу доказываете, что АА - секта), соскальзывание (это, когда вас уличают во лжи, вы, не извиняясь, меняете тему - это по поводу ваших бредовых утверждений, что в АА нет воевавших и что военной психиатрии в 50-60-х годах прошлого века в нашей стране тоже не было), резонёрство (тут достаточно ваши посты почитать). Хотя, повторю, если вы утверждаете, что вы не шизофреник, то я не психиатр, чтобы на этом настаивать.

Дело вообще не в этом. Мне лично плевать кем вы меня назовёте. Для меня главный - новичок, который придёт на этот сайт. Он растерян, никому не верит. И вдруг читает, что вы пишите, что АА - секта, не предлагая, подчёркиваю, не предлагая ничего взамен. И человек уйдёт умирать. А увидит, что я вас называю шизофреником, он может и засомневаться в вашем бреде. И останется. и у него будет шанс.

Кстати, будучи в АА, я и многие мои близкие обращались за психологической помощью и получали её. Кто-то из АА-шек говорил, что это фигня, кто-то говорил, что это правильно - я делал то, что считал нужным. Врать, что в АА запрещают обращаться к психологам не стоит.


Спустя 31 минуту, 50 секунд (7.06.2013 - 15:29) Bear2008 написал(а):
Цитата
Для меня главный - новичок, который придёт на этот сайт. Он растерян, никому не верит. И вдруг читает, что вы пишите, что АА - секта, не предлагая, подчёркиваю, не предлагая ничего взамен. И человек уйдёт умирать. А увидит, что я вас называю шизофреником, он может и засомневаться в вашем бреде. И останется. и у него будет шанс.


Ну да вы точно ловко на ходу переобуваетесь

Цитата
когда вас уличают во лжи, вы, не извиняясь, меняете тему - это по поводу ваших бредовых утверждений, что в АА нет воевавших и что военной психиатрии в 50-60-х годах прошлого века в нашей стране тоже не было)

Во лжи вас уличил я. Так как в 60-х военных психиатров действительно не было - они были не нужны.


Цитата
Дело вообще не в этом. Мне лично плевать кем вы меня назовёте. Для меня главный - новичок, который придёт на этот сайт. Он растерян, никому не верит. И вдруг читает, что вы пишите, что АА - секта, не предлагая, подчёркиваю, не предлагая ничего взамен. И человек уйдёт умирать. А увидит, что я вас называю шизофреником, он может и засомневаться в вашем бреде. И останется. и у него будет шанс.


А я думаю что новичок наслушавшись вашей сладкой лжи может быть и не умрет от алкоголя, может он покончит с собой от внутреннего напряжения, сойдет с ума вследствии прогрессирования психического расстройства и т.д. Впрочем со лжецом и лицемером который на ходу перевирает факты спорить бесполезно. Я остаюсь при своем мнении в АА учат сладко врать и лицемерить. Я еще раз говорю программа АА не только дает трезвость но и очень многое отнимает (не только желание пить) И я считаю честным и правильным предупредить новичка о цене трезвости в АА. А дальше его право выбирать - платить эту цену или нет

Спустя 18 минут, 23 секунды (7.06.2013 - 15:47) Кабацкий написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 12:29 )
Во лжи вас уличил я. Так как в 60-х военных психиатров действительно не было - они были не нужны.

Я даже не надеюсь попасть в вашу логику. Но вот история кафедры военной психиатрии Военно-медицинской Академия имени С. М. Кирова: http://www.vmeda.spb.ru/istkp.html. Она была учреждена ещё в позапрошлом веке. То есть, по вашей логике (а я писал, что один из симптомов шизофрении - алогизм) - кафедра военной психиатрии была, а психиатрии военной не было. Ну да Бог с ней, с кафедрой и со всеми вашими глюками по поводу АА.
Главное, что я вывел для себя: вы выудили из инета год моего рождения, выяснили, что мой отец военврач, небось и песни мои послушали - думаю, какую-то пользу я вам лично всё-таки принёс, вы получили бесценные знания. Спасибо, я тронут.

Спустя 18 минут, 49 секунд (7.06.2013 - 16:06) VETA написал(а):
Bear2008
Не кипятись. Попробуй найти психоаналитика( не психолога или психотерапевта, которые по мелочи работают smile.gif ). Моему мужу помогли, он процветает. А мне нет, т.е я может сознательно отказалась после лет поиска причин. Психоанализ занимает у многих годы( приэтом желательно воздерживаться от употребления smile.gif , для чего в АА приперла), при моих психологических защитах(тест) от 3 до 5 лет только ухудшения(когда подходишь к сопротивлению из бессознательного, короче чем ближе к причине, тем х.евее), а самое главное результата может и не быть, есть психотравмы, которые при любом подходе обманут. При этом дорогостоящее лечение желательно для улучшения эффекта оплачивать из Своего кармана( учитывая еще мою игроманию звучит многообещающе biggrin.gif ). Думаю похожу в АА, пить хоть брошу и буду Истины дальше искать. Но делаю честно , что предлагает программа и ...смотрю, причины все меньше меня волнуют, а образ жизни предлагаемый АА и братство АА - это то, что может я искала всю свою жизнь. Удачи.

Спустя 36 минут, 58 секунд (7.06.2013 - 16:43) Bear2008 написал(а):
Кабацкий
Цитата
То есть, по вашей логике (а я писал, что один из симптомов шизофрении - алогизм) - кафедра военной психиатрии была, а психиатрии военной не было.


Нет почему же. Если кафедра была то и специальность была. Я не знал какое именно учебное заведение заканчивал Ваш отец. Я сказал лишь то что считал что в военных психиатрах не было нужды, так как о расстройствах типа ПТСР стало известно только в 70-х годах в Америке (вьетнамский синдром) и у нас позже, после Афганистана. Поэтому и считал что военных психиатров в то время не было. Вот это как раз случай искреннего заблуждения

Так что симптомы можете примерить на себя wink.gif Да и привычка раздавать диагнозы заочно, не замечать очевидное говорит о многом. Туи уж как говорится Sapienti sat wink.gif А я останусь при своем мнении - вы лжец (ваше желание отлакировать АА, это полуправда т.е самая худшая ложь) и лицемер

VETA
Цитата
образ жизни предлагаемый АА и братство АА - это то, что может я искала всю свою жизнь.


Ну раз тебе подошло и ты не считаешь цену чересчур высокой - будь счастлива. rolleyes.gif Я же считаю что недоговаривание о возможном вреде от программы недопустимо. Я замечал на сайте как некоторые реально деградируют (становятся глупее, эгоизм и нетерпение к чужому мнению расцветают и т.д.) Еще раз говорю не один Кабацкий считает всех кто с ним не согласен психически ненормальными. Есть еще люди. И как минимум одному из этих людей программа может и помогла нее пить но в остальном очень сильно навредила.

P.S. Кабацкий

Я вот дотошный человек и увидел что на сайте ВМА есть еще и кафедра детских болезней. Забавно - получается есть даже военные педиатры blink.gif Эти то кому нужны?

Спустя 40 минут, 5 секунд (7.06.2013 - 17:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 17:43 )




Я вот дотошный человек и увидел что на сайте ВМА есть еще и кафедра детских болезней. Забавно - получается есть даже военные педиатры blink.gif Эти то кому нужны?

Если ты не в курсе – кадровые военные имеют семьи, и вместе с ними живут по месту службы. В семьях обычно рождаются дети. И без педиатра никак не обойтись.
Во время боевых действий также страдает и местное население, в том числе и дети.

Войны и локальные конфликты были всегда, и постстрессовый синдром вместе с ними. Да и не с Афгана ограниченные контингенты начались. Ты что, не знал? Просто об этом не говорили. Алжир, Нигерия... Да по всему миру! И везде были наши войска. Мой первый свекр отлетал истребителем и Африку, и Вьетнам... Потрм спился...
Кстати, сперва появилась именно военная и судебная психиатрия, а уже потом от нее отпочковались специалисты и для гражданского населения.

Спустя 7 минут, 48 секунд (7.06.2013 - 17:31) VETA написал(а):
Bear2008

Цитата
Я же считаю что недоговаривание о возможном вреде от программы недопустимо. Я замечал на сайте как некоторые реально деградируют (становятся глупее, эгоизм и нетерпение к чужому мнению расцветают и т.д.)

При чем тут курилка до программы smile.gif ,у Весвало есть еще важные функции, которых я не замечала. Например, человек оказался в стране где нет русскоговорящих групп, посредством Весвало было найдено много друзей и выходов( реальные факты). А в соцсетях общение некоторым опасно, например, мне, но при чем тут Весвало. Вреда о прогры нет, вот пользы некоторым точно.
Вот ты говоришь о причинах, но, вижу не удосужился даже поинтересоваться как помогли психиатры тем людям, которым помогли, не считая нас, пришедших в АА. Психология сложилась и до АА, ничего нового и стоящего больше чем Фрейдовские исследования в области бессознательного не появилось. В прогре, кстати учтены многие нюансы(4 шаг, например). Ты прошел 12 шагов?, что бы говорить о вреде программы.

Спустя 18 минут, 18 секунд (7.06.2013 - 17:49) Bear2008 написал(а):
Багира2
Цитата
В семьях обычно рождаются дети. И без педиатра никак не обойтись.


Я просто считал что военврачам все-таки ближе военно-полевая хирургия и тому подобное. А уж детей в семьях военных найдется кому лечить. Как правило жены военных это как раз медики и учителя tongue.gif
VETA
Цитата
Вреда о прогры нет, вот пользы некоторым точно.


Если не относится к ней с фанатизмом как панацее. О том что я лично вижу какой вред наносит программа некоторым я уже говорил
Цитата
Психология сложилась и до АА, ничего нового и стоящего больше чем Фрейдовские исследования в области бессознательного не появилось.


А с этим я и не спорю. Только вот психоанализом должны заниматься профессионалы а мнгогие в АА как раз шарахаются от этого. Как правило срокатые фанатики

Спустя 6 минут, 41 секунду (7.06.2013 - 17:56) Кабацкий написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 13:43 )
А я останусь при своем мнении - вы лжец (ваше желание отлакировать АА, это полуправда т.е самая худшая ложь) и лицемер

Меня называет лжецом человек с ярко выраженными резонёрством, алогизмом и соскальзыванием? Тут самое время мне похихикать, но я понимаю, что тот же человек возводит бездоказательную напраслину на АА, и мне не до смеха. Вы весь инет прошерстили, чтоб информацию обо мне надыбать - а мне даже профиль медведь2008 открыть лень. С такой гиперактивностью, да добрые дела делать. И только потому, что женщина вас отвергла? Вы думаете она вас на АА променяла? А я думаю, она выздоравливать начала, и у неё глаза открылись.
Кстати, подскажу выход - создайте сайт, назовите его "Вред от АА", начните собирать материал, факты, рассказы пострадавших от АА. Создайте свою программу выздоровления. Убеждён, с вашей гиперактивностью, вы сможете. Но будьте осторожны, ибо Билл В. как то сказал, что алкоголики в большинстве своём весьма неприятные люди (тут уж лакируй, не лакируй). А когда благодарные алкаши из АА потянутся к вам, она (обожаю повторяться) со слезами радости и раскаяния кинется в ваши объятья. Хотя, здесь я откровенно лицемерю.
И про трёх идиотов. Пока вы у меня один.

Спустя 36 минут, 20 секунд (7.06.2013 - 18:32) Bear2008 написал(а):
Кабацкий
Цитата
Меня называет лжецом человек с ярко выраженными резонёрством, алогизмом и соскальзыванием


Ну что взять с больного (ААхнутого) Удары БК по голове ума не добаляют. А поэтому спорить с человеком который лжет, передергивает факты и всячески выкручивается когда его прижимают (как раз вы начинаете оскорблять, обвинять и прочее но не отвечать на вопросы). А как предостеречь других от вреда который могут в АА нанести вы и вам подобные я уж буду решать сам

Спустя 13 минут, 21 секунду (7.06.2013 - 18:46) VETA написал(а):
Bear2008
Цитата
Только вот психоанализом должны заниматься профессионалы а мнгогие в АА как раз шарахаются от этого.

Потомучто АА это другой путь, многие психоаналитики идут по нему, либо делая выбор в пользу АА, либо при полном крахе всех использованных методов. И корректнее был бы личный опыт, в шагах, например. Им и делится. А фанатики есть везде, мне тоже кричат, что я неправильно выздоравливаю, этож мои друзья, такие же больные люди со своими тараканами, тараканы и рулят biggrin.gif.А там где Бог, просто Любовь, я чувствую ее от некоторых, из-за них и осталась...Мне психоанализ близок до сих пор, но вот беда, он от меня далеко(в годах непрожитых-это не голословное утверждение), а здесь нашла реальную помощь.

Спустя 12 минут, 26 секунд (7.06.2013 - 18:58) Кабацкий написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 15:32 )
Кабацкий
Цитата
Меня называет лжецом человек с ярко выраженными резонёрством, алогизмом и соскальзыванием


Ну что взять с больного (ААхнутого) Удары БК по голове ума не добаляют. А поэтому спорить с человеком который лжет, передергивает факты и всячески выкручивается когда его прижимают (как раз вы начинаете оскорблять, обвинять и прочее но не отвечать на вопросы). А как предостеречь других от вреда который могут в АА нанести вы и вам подобные я уж буду решать сам

Неужели прощаетесь? Неужели возьмёте ответственность и создадите что-то своё? И у меня есть надежда увидеть от вас нечто большее, чем подростковая реакция по типу"сам дурак"? Вперёд! Дерзайте! Я ведь знаю, как трудно создавать что-то новое и, уж тем более, хорошее (а вы то уж точно знаете, как легко об...ирать и разрушать чужое). Мысленно я с вами! И все российские алкаши надеются на вас! Нужна помощь - обращайтесь.

Спустя 2 часа, 35 минут, 29 секунд (7.06.2013 - 21:34) АндрейМ написал(а):
мне кажется что тема не актуальна тому кто вопрос задал?

Спустя 4 минуты, 29 секунд (7.06.2013 - 21:38) FatCat написал(а):
Цитата (Кабацкий @ 7.06.2013 - 18:58 )
Неужели прощаетесь?

Он не ответит. [Истекающий слезами смайлик]

Спустя 14 часов, 24 минуты, 42 секунды (8.06.2013 - 12:03) Vlad написал(а):
Тема начиналась с дискуссии о том, допустимо ли считать АА сектой.
Моё давнее мнение - АА это наоборот - антисекта.
В секту вход бесплатный, выход - ооочень дорогой.
К нам вход - ооочень дорогой, зато выход совершенно бесплатный.

Спустя 2 дня, 11 часов, 30 минут, 49 секунд (10.06.2013 - 23:34) Ильяс написал(а):
Сектанты канешна.................
вход рупь, выход два.

Спустя 6 часов, 19 минут, 8 секунд (11.06.2013 - 05:53) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 16:43 )
Я вот дотошный человек и увидел что на сайте ВМА есть еще и кафедра детских болезней.

Ну, дальше так пойдет, ты при помощи "Весвало" с удивлением узнаешь, что в армии еще и оружие в руки дают. Тебе, как кадровому военному, это особенно интеренсно будет.

Спустя 7 часов, 7 минут, 37 секунд (11.06.2013 - 13:00) Меди написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 17:49 )

Цитата
Психология сложилась и до АА, ничего нового и стоящего больше чем Фрейдовские исследования в области бессознательного не появилось.


А с этим я и не спорю. Только вот психоанализом должны заниматься профессионалы а мнгогие в АА как раз шарахаются от этого. Как правило срокатые фанатики

не согласна, даже последователи Фрейда настолько продвинулись в психологии бессознательного, что от теории их начинателя остались только базовые принципы о том что бессознательное влияет на жизнь... не говоря уже о других направлениях, которых огромное множество.

о том что алкоголики не пользуются психологией - полная чушь, услуги психологов либо какое то направление из психологии - это свободный выбор каждого. есть те кто обращается к профессионалам. некоторым товарищам просто маловато оказывается групп, так как болезнь проявляется не только в употреблении алкоголя и отрицании алкоголизма - это лишь наиболее опасное его проявление.

есть алкоголики, которым достаточно только посещения групп, т.к. на группах читают 12-шаговую литературу понимание программы заклыдывается в образ мышления, большинству нужна серьезная работа по шагам - все индивидуально. и это не значит, что человек выбравший одно из направлений фанатик. это значит он выбрал это направление.

Мишка2008, что ты прицепился к фанатикам, тебе это помогает не делать первый шаг? ты опредились - где ты и какое направление нужно тебе... если ты хочешь продолжать бухать, ссылаясь на фанатиков - то тебе просто не к нам, а действительно - к психологам.

Спустя 8 минут, 56 секунд (11.06.2013 - 13:09) подруга написал(а):
А зачем секте ждать твоего выздоровления? Намного легче отобрать имущество от чаловека, пребывающнго в алкогольном опьянении..... Да и за 78 лет существования "секты" уже было бы достаточно антирекламы и компромата, что-то нигде не попадалось огласки

Спустя 8 часов, 38 минут, 3 секунды (11.06.2013 - 21:47) шимоза написал(а):


Shurumburumka у твоей тети не бред, а легкое растройство, вот где бред: -
Цитата (Bear2008 @ 6.06.2013 - 05:21 )
Так что война между АА и РПЦ - это война за умы и влияние.





Спустя 7 минут, 13 секунд шимоза написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 6.06.2013 - 19:47 )
я давно соглашаюсь что АА секта - свидетелей похмелья

Тогда-уж не свидетелей, а "переживших похмелье" - "свидетели" это наши близкие... sad.gif



Спустя 8 минут, 54 секунды шимоза написал(а):
Цитата (FatCat @ 7.06.2013 - 13:36 )
по Сталину-Берии судить о всех русских.

А чё, нормально, по двум грузинам судить о русских laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 19 часов, 47 минут, 31 секунду (12.06.2013 - 17:35) BOB COOPER написал(а):
шимоза
Цитата
Тогда-уж не свидетелей, а "переживших похмелье" - "свидетели" это наши близкие...

user posted image "Образумившихся самоубийц алкоголем" Во! wink.gif
Письмо на e-mail пользователю
2/2          
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обо всем | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0712 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ Использовано памяти: 6,446 Мб. ]   [ GZIP включён ]