СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> АА - Секта, АА - Секта? Текстовая версия этой страницы  
Shurumburumka  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Пользователь №: 14609
На форуме: 3 года, 7 месяцев, 19 дней




Привет всем, я алкоголик!
Бухаю с 15 лет. 3 месяца назад узнал об АА.
Месяц уже хожу на собрания (ТРЕЗВЫЙ), начал работать по программе (сделал 1-й шаг (признал себя алкоголиком).
Неделю назад нашел спонсора, уже начал работать с ним.
Теперь такая ситуация:
Моя тётя, где-то набрала в интернете, что АА - это СЕКТА, где в дальнейшем отнимают деньги, машины, квартиры и т.п.
Во как!




Спустя 4 минуты, 28 секунд (5.06.2013 - 19:17) Lexa Grek написал(а):
Тетку кипитильником огреть шоб по не нужным саитам не шаркала хаи лучше по порно саитам лазиит больше пользы будет!!!

Спустя 12 секунд (5.06.2013 - 19:18) гаспар1 написал(а):
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif)

секта - свидетелей похмелья .

отобрали всё подчистую
и машину (три штуки) квартиру (три) .
разрушили все илюзии и заставили жить в реальном мире - да еще и трезвым :lol:

Спустя 3 минуты, 10 секунд (5.06.2013 - 19:21) Багира2 написал(а):
Shurumburumka
Бред сивой кобылы. Скачай тете психологический словарь. В нем четко написано, что такое АА. :)

Спустя 47 секунд (5.06.2013 - 19:22) Дядечко написал(а):
Ты список имущества то огласи. А то мож ты нищеброд какой-то, отбирать у тебя нечего... так нада тебя выгнать из АА тогда.

Спустя 34 минуты, 51 секунду (5.06.2013 - 19:56) Багира2 написал(а):
Дядечко
:D :D :D

Спустя 2 минуты, 46 секунд (5.06.2013 - 19:59) Кабацкий написал(а):
А сам то что думаешь?

Кстати, это не бред в том отношении, что очень многим в православной среде удобно считать АА сектой, как и любое другое идеологическое течение. Монопольку на Бога никто не отменял. Я в своё время не поленился и обошёл кучу организаций, где "отбирают квартиры и зомбируют" - пятидесятники, баптисты, сознание кришны, свидетели иеговы. Пришёл к выводу, что "отбор квартир", это очередная обывательская пугалка, направленная на поддержание завуалированного призыва "не прячьте ваши денежки".

Кстати, в США Анонимных тоже критикуют. Джек Тримпи, автор движения "рационального выздоровления" судится, скачет, доказывает только для того, чтобы все выздоравливали по его методике. Опять бабло. И я его понимаю. Но кого я презираю, так это ублюдков, которые, поленившись узнать, попробовать, прочитать, начинают подвякивать таким клоунам.

Спустя 1 час, 7 минут, 29 секунд (5.06.2013 - 21:07) dedtankist написал(а):
Цитата
Shurumburumka

:D :D ..Я пацсталом!!.. :lol: ..Браво, брат!!!!!...Давно чегой-тось не всплывала эта тема с сектой :lol: ...раньше с завидной регулярностью раза по четыре в год :D ...Шукай архивы ежля что, думаю бесселером как раньше тема не будет ;) :)

Спустя 1 минуту, 51 секунду (5.06.2013 - 21:09) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Shurumburumka @ 5.06.2013 - 19:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
АА - это СЕКТА, где в дальнейшем отнимают деньги, машины, квартиры

А еще на органы разбирают для дальнейшей трансплантации миллионерам, особенно печень алкоголиков ценится.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (5.06.2013 - 21:10) Бумбараш написал(а):
а моя мама до сих пор считает, что я посещаю секту. "ну и пусть, - говорит она, - лишь бы не бухал!" :)

Спустя 11 минут, 29 секунд (5.06.2013 - 21:22) Августа написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.06.2013 - 21:09 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А еще на органы разбирают для дальнейшей трансплантации миллионерам, особенно печень алкоголиков ценится.

Я прочитала - милиционерам. Хотела поправить, что теперь они полиция.

Спустя 15 минут, 36 секунд (5.06.2013 - 21:38) Коньюнкция написал(а):
Shurumburumka
А я ниче не отдалаааа!)
:P ;)

Спустя 31 минуту, 20 секунд (5.06.2013 - 22:09) АндрейМ написал(а):
может на обород до прихода в АА квартиры жены денег друзей лишился а после что у тебя стало :ph34r:

Спустя 8 минут, 24 секунды (5.06.2013 - 22:17) Кот Баюн написал(а):
Секта, секта. Я лично сожрал миллиард младенцефф...

Спустя 11 минут, 32 секунды (5.06.2013 - 22:29) влад111 написал(а):
Цитата (Shurumburumka @ 5.06.2013 - 19:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это СЕКТА, где в дальнейшем отнимают деньги, машины, квартиры и т.п

Ах если бы :rolleyes: Может и мне бы отломилось,а приходится зарабатывать и представляешь-эти аашники,до сих пор не сделали меня миллионером! Только трезвым,и на этом все(((

Спустя 1 час, 20 минут, 18 секунд (5.06.2013 - 23:49) tetris110 написал(а):
Цитата (Shurumburumka @ 5.06.2013 - 19:13 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Теперь такая ситуация:
Моя тётя, где-то набрала в интернете, что АА - это СЕКТА, где в дальнейшем отнимают деньги, машины, квартиры и т.п.
Во как!

Все это фигня. Отбирают желание пить алкоголь - вот это действительно страшно :P



Спустя 1 минуту, 27 секунд tetris110 написал(а):
Цитата (Shurumburumka @ 5.06.2013 - 19:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Месяц уже хожу на собрания (ТРЕЗВЫЙ), начал работать по программе (сделал 1-й шаг (признал себя алкоголиком).
Неделю назад нашел спонсора, уже начал работать с ним.
Теперь такая ситуация:
Моя тётя, где-то набрала в интернете, что АА - это СЕКТА, где в дальнейшем отнимают деньги, машины, квартиры и т.п.
Во как!

Выздоравливает тетя? Или ты?

Спустя 5 часов, 31 минуту, 49 секунд (6.06.2013 - 05:21) Bear2008 написал(а):
Shurumburumka

Признаки секты есть. Насчет отбирания имущества неправда. Впрочем абсолютно в любой секте имущество не отбирают - его как правило отдают добровольно :o Например путем покупки литературы. Правда в церкви тоже свечки продают

Цитата
Монопольку на Бога никто не отменял.


АА считает себя монополистом в деле выздоровления и не признает никаких других. Так что война между АА и РПЦ - это война за умы и влияние. Каждая сторона хочет быть монополистом

Спустя 42 минуты, 45 секунд (6.06.2013 - 06:04) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 6.06.2013 - 05:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так что война между АА и РПЦ - это война за умы и влияние. Каждая сторона хочет быть монополистом

Никакой войны нет...
есть огромная бескорыстная поддержка и сотрудничество.
Какой еще организации РПЦ так запросто без арендной платы
( на наше месячное пожертвование можно купить три свечки.. :lol: )
проведя за свой счет отопление и свет отдаст под группы отдельное здание 150 кв.м. при храме?
Мои "домашнии" группы АА и АН ;)
Огромная поддержка при организации группы в тюрьме.
Десятки групп при храмах и в Лен области.
Где война.?....статейки одного -двух идиотов?
Так их везде хватает? :D
В РПЦ это один-два человека открыто заявляющие что АА-секта..
на них давно уже все смотрят как на придурков.
Мнение священников меняется, и меняется в лучшую сторону.
На последней Конференции посвящеенной 100 летию трезвеннического движения принято решение о сотрудничестве....не говоря уже о поддержке патриархов покойного Алексия и нынешнего Кирилла.

Спустя 15 минут, 53 секунды (6.06.2013 - 06:20) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Августа @ 5.06.2013 - 21:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотела поправить, что теперь они полиция.

У них, в большинсвте своем, такая же печень. Им без надобности.

Спустя 8 минут, 52 секунды (6.06.2013 - 06:28) Bear2008 написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Где война.?....статейки одного -двух идиотов?
Так их везде хватает?


Спорить насчет идиотов не буду наверное так и есть. Просто вижу что нападки обоюдные как со стороны РПЦ на АА так и АА на РПЦ. Я же говорю что идиоты в АА претендуют на монополию выздоровления от алкоголизма.

А лично я как завещал товарищ Мао лучше буду как бомж-вредитель (вернее его аватар) наблюдать за схваткой двух тигров с высокой пальмы :P

Спустя 3 часа, 57 минут, 33 секунды (6.06.2013 - 10:26) Золушка написал(а):
Цитата (Shurumburumka @ 5.06.2013 - 19:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что АА - это СЕКТА,

В нашей семье мы называем АА - кружок Лужоные Глотки :rolleyes: .
Короче , кому что ближе..

Спустя 2 часа, 38 минут, 7 секунд (6.06.2013 - 13:04) Кабацкий написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 6.06.2013 - 03:04 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
В РПЦ это один-два человека открыто заявляющие что АА-секта..
на них давно уже все смотрят как на придурков.
Мнение священников меняется, и меняется в лучшую сторону.

Я погорячился. Конечно нападки на АА со стороны православных - это инициатива отдельных личностей. Но это, как и везде, - шизофреники, что само по себе подразумевает гиперактивность, поэтому и в глаза бросаются. Впрочем, как и здесь.))) Беда, что шиза заразна...
Кстати, знавал одного протестантского пастора (по зонам можайским с ним ездил) - шибко АА не любил. Но это всё на фоне минимум 15-20-ти лично мне знакомых пасторов, кто прекрасно к АА относится.

Спустя 5 минут, 53 секунды (6.06.2013 - 13:10) Palitra написал(а):
дядечко+10000:-)

Спустя 17 минут, 5 секунд (6.06.2013 - 13:27) VETA написал(а):
Shurumburumka
Цитата
Моя тётя, где-то набрала в интернете, что АА - это СЕКТА, где в дальнейшем отнимают деньги, машины, квартиры и т.п. Во как!

Как ни странно для меня( как для анонимной :) ), но нет завален такими ...как это сказать ...в газете это называется уткой. Особенно любят посплетничать на религиозных сайтах, что тоже для меня странно. Где пишут, что Бог предлагаемый АА - лишает...а тут самое интересное - того Бога, которого предлагают они :D Я там отвечаю от первого лица, что либо у меня будет Бог - Алкоголь и Игра, либо Бог предлагаемый АА, Бог Любви. Остальные Боги может быть для здоровых людей!?

Спустя 2 часа, 5 минут, 49 секунд (6.06.2013 - 15:33) Локи написал(а):
Цитата (VETA @ 6.06.2013 - 13:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
нет завален такими ...


Гм... Поискал свеженькое - наткнулся на очередное "исследование", кому интересно - http://www.k-istine.ru/drag/drag_aa-15.htm

Обратил внимание, что в некоторых ситуациях некоторые АА-евцы, точнее, отход от Традиций, смешивание или непонимание ими понятий - причина такой реакции, вот например цитаты со ссылки:

"Пожизненные" члены "АА" прослеживают свою родословную, ведущую к Биллу В. через генеалогию своих поручителей, и в дискуссиях с гордостью заявляют: "Билл В. был великим спонсором моего спонсора". Коренные члены "АА" относят себя к "доверенным служителям" вопреки утверждениям, что у "АА" нет лидеров. Такой ярлык прибавляет имиджу таких личностей огромный моральный авторитет, так как они фактически представляют генеалогию "АА", идущую к Биллу В. и в конечном итоге к "любящему богу" "АА", которому они "послушно служат".

"Через год после того, как я бросил пить, моя жена пришла в Ал-Анон[5] с подругой. Теперь она отказывается общаться со мной, до тех пор, пока я не начну ходить в "АА".

"Консультанты в реабилитационном центре были малообразованны и действовали как роботы, повторяя заученные слова".

"[Одна позвонившая нам женщина]... взволнованная, не желая никогда более возвращаться в "АА", вот что рассказала о группе: "Теперь я понимаю, почему я всегда испытывала дискомфорт на встречах. Они говорят: программа "шагов" не религиозна, но духовна, а сами при этом не признают ценности каких бы то ни было религиозных обрядов.."

Спустя 9 минут, 35 секунд (6.06.2013 - 15:42) VETA написал(а):
elfgard
Цитата
"[Одна позвонившая нам женщина]... взволнованная, не желая никогда более возвращаться в "АА", вот что рассказала о группе: "Теперь я понимаю, почему я всегда испытывала дискомфорт на встречах. Они говорят: программа "шагов" не религиозна, но духовна, а сами при этом не признают ценности каких бы то ни было религиозных обрядов.."

Да уж, пить то хочется, поэтому и удрала, к своему Богу, имя которому Алкоголь :ph34r:

Спустя 2 минуты, 33 секунды (6.06.2013 - 15:45) Локи написал(а):
Цитата (VETA @ 6.06.2013 - 15:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пить то хочется

А виновато, конечно, АА... Если туда все же приперлась - значит "религиозные обряды" не спасли? :D

Спустя 12 минут, 7 секунд (6.06.2013 - 15:57) VETA написал(а):
elfgard
Нам повезло, что мы остались, для остальных, впрочем дверь остается открытой :rolleyes:

Спустя 6 минут, 59 секунд (6.06.2013 - 16:04) Bear2008 написал(а):
VETA
Цитата
Да уж, пить то хочется, поэтому и удрала, к своему Богу, имя которому Алкоголь


Вот самое бредовое объяснение к сожалению традиционное для ААхнутых. Когда человек видит противоречие это моментально объясняется "тягой" и "алкогольным мЫшлением"


Цитата
Они говорят: программа "шагов" не религиозна, но духовна


У продивинутых ААхнутых "духовность" так и прет и это заметно, к сожалению. :ph34r:
Цитата
Через год после того, как я бросил пить, моя жена пришла в Ал-Анон[5] с подругой. Теперь она отказывается общаться со мной, до тех пор, пока я не начну ходить в "АА


И это верно. Часто встречал на форуме что "протрезвевшие и духовно выросшие" ужасаются - и как я мог(могла) жить с таким ничтожеством :angry:

Так что это не полный бред. Было бы поменьше фанатизма у "продвинутых" может и меньше бы сравнивали с сектой....

Спустя 13 минут, 8 секунд (6.06.2013 - 16:17) Локи написал(а):
VETA
Верно! :D

Спустя 36 минут, 11 секунд (6.06.2013 - 16:53) VETA написал(а):
Bear2008
В моем случае о духовности речь пока не идет :D Ты хоть вчитывайся в посты, женщина религиозная, но пьющая, для меня это норма, а вот верующая, но пьющая -не втречала. Писала личное мнение и все. А еще меня ты удивляешь, как человек, трущийся на просторах АА и отвергающий его идеи.
Цитата
Когда человек видит противоречие это моментально объясняется "тягой" и "алкогольным мЫшлением"

Тяга - это не из АА, у тя в голове все так намешано? :P
Цитата
У продивинутых ААхнутых "духовность" так и прет и это заметно, к сожалению.

ИМХО, ты понятия не имеешь,что такое духовность, поэтому и продвинутые у тебя только в голове.
Для меня, например, и Фрейд духовен,через свои деяния и цели.

Спустя 45 минут, 13 секунд (6.06.2013 - 17:39) Bear2008 написал(а):
VETA
Цитата
ты удивляешь, как человек, трущийся на просторах АА и отвергающий его идеи.


Я отвергаю фанатизм и слепое следование букве БК. И еще то что в АА не хотят доискаиваться до причин алкоголизма.
Цитата
Тяга - это не из АА,


Тяга, желание напиться какая разница?
Сама писала
Цитата
Да уж, пить то хочется, поэтому и удрала, к своему Богу, имя которому Алкоголь

Спустя 20 минут, 23 секунды (6.06.2013 - 17:59) Дядечко написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 6.06.2013 - 17:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я отвергаю фанатизм и слепое следование букве БК.

Поддерживаю.

Спустя 59 минут, 57 секунд (6.06.2013 - 18:59) VETA написал(а):
Bear2008
Дядечко
Цитата
Я отвергаю фанатизм и слепое следование букве БК. И еще то что в АА не хотят доискаиваться до причиналкоголизма.

И я отвергаю...для себя. Но может людям хуже, чем мне. Я не знаю, поэтому фанатизм иногда становится = жизнь.Нужность для всякого нужна в разной степени :rolleyes:

Спустя 4 минуты, 7 секунд (6.06.2013 - 19:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 6.06.2013 - 18:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я отвергаю фанатизм и слепое следование букве БК


ты не отвергаешь
ты хочешь самому себе и всему миру доказать ......не знаю что . сам придумай .

Цитата (Bear2008 @ 6.06.2013 - 18:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я отвергаю фанатизм


однако ты являешся фанатиком
не видишь и не слышиш никого
и упрямо пытаешся навязать свое

Спустя 3 минуты, 7 секунд (6.06.2013 - 19:06) Дядечко написал(а):
VETA
Вообще то... может и так.
Если кому то фанатизм становится спасительным - то пускай.

Спустя 30 минут, 7 секунд (6.06.2013 - 19:36) alena153 написал(а):
Давайте уже признаем,что АА-секта..Нам все равно,а у тех,кто это утверждает,мы выбьем все козыри из рук.Смысл нападать на согласных с тобой людей?

Спустя 10 минут, 46 секунд (6.06.2013 - 19:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (alena153 @ 6.06.2013 - 20:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Давайте уже признаем,что АА-секта


я давно соглашаюсь что АА секта - свидетелей похмелья

Спустя 28 минут, 16 секунд (6.06.2013 - 20:15) Дядечко написал(а):
Цитата (alena153 @ 6.06.2013 - 19:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Давайте уже признаем,что АА-секта.

Так я и признал уже это в этой же теме:) Даже попросил ТС написать список имущества - стоит ли еще его втягивать то...

Спустя 4 минуты, 48 секунд (6.06.2013 - 20:20) Капитан Немо написал(а):
Цитата (Дядечко @ 6.06.2013 - 20:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Даже попросил ТС написать список имущества - стоит ли еще его втягивать то...

Готов пожертвовать свою подводную лодку которую пропил.Ведь сегодня сухой :P

Спустя 3 часа, 1 минуту, 43 секунды (6.06.2013 - 23:22) Кабацкий написал(а):
Цитата (alena153 @ 6.06.2013 - 16:36 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Давайте уже признаем,что АА-секта..Нам все равно,а у тех,кто это утверждает,мы выбьем все козыри из рук.Смысл нападать на согласных с тобой людей?

Увы, даже если мы во весь голос об этом проорём. Нужно решение суда.
По мне - АА не секта. Секта подразумевает жёсткое руководство, а я любого руководятла от АА с удовольствием на х...й пощлю, если понадобиться.

Спустя 30 минут (6.06.2013 - 23:52) FatCat написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 6.06.2013 - 06:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто вижу что нападки обоюдные как со стороны РПЦ на АА так и АА на РПЦ.

Я вижу не нападки, а отделение мух от котлет.
Церкви следует защититься от гиперактивных алкоголиков, уводящих верующих из храма, дескать в церкви бог "неправильный", а в АА "правильный". АА следует защититься от гиперактивных батюшек, уводящих алкоголиков из АА, дескать в храме бог правильный.
Церковь - организация обслуживающая потребность верующих в обрядах.
АА - организация обслуживающая потребность алкоголиков в трезвости.

Спустя 5 часов, 15 минут, 38 секунд (7.06.2013 - 05:08) Bear2008 написал(а):
гаспар1
Цитата
ты хочешь самому себе и всему миру доказать ......не знаю что . сам придумай .


Что фанатизм в АА опасен как для самих фанатиков так и для АА в целом. Я отвергаю аксиому АА что пьют просто потому что алкоголики. ИМХО у каждого своя причина пить и с этим надо разбираться


Кабацкий
Цитата
По мне - АА не секта. Секта подразумевает жёсткое руководство, а я любого руководятла от АА с удовольствием на х...й пощлю, если понадобиться.


Твоя ложь просто смешна. Просто посмотри сколько грызни вокруг РСО и обслуживания. И ведь никто не хочет разогнать все эти структуры за ненадобностью. Так что не ври себе и другим. Руководящая структура есть и она довольно жесткая и незыблемая. А то что это нарушение традиций никто даже не замечает ;)

Спустя 1 час, 37 минут, 4 секунды (7.06.2013 - 06:45) гаспар1 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 06:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ИМХО у каждого своя причина пить и с этим надо разбираться


(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif)

своя причина это повод

Спустя 6 минут (7.06.2013 - 06:51) Mike62 написал(а):
Из подслушанного:
- У меня тяга
- Это ты ещё мало послужил

Спустя 27 минут, 53 секунды (7.06.2013 - 07:18) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 05:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто посмотри сколько грызни вокруг РСО и обслуживания. И ведь никто не хочет разогнать все эти структуры за ненадобностью.

Как не хочет разогнать..ведь недавно это самое и сделали... :P
Если новый Совет Обслуживания попробует взять на себя "руководящую" роль и его разгоним.. :D
А вот
ЭТИХ
"Пожизненные" члены "АА" прослеживают свою родословную, ведущую к Биллу В. через генеалогию своих поручителей, и в дискуссиях с гордостью заявляют: "Билл В. был великим спонсором моего спонсора". Коренные члены "АА" относят себя к "доверенным служителям" вопреки утверждениям, что у "АА" нет лидеров. Такой ярлык прибавляет имиджу таких личностей огромный моральный авторитет, так как они фактически представляют генеалогию "АА", идущую к Биллу В. и в конечном итоге к "любящему богу" "АА", которому они "послушно служат".

последователей из секты бульдозеристов тоже уже "откололи" от АА..
теперь да они в секте Сообщества Духов..
как говориться вольному воля... :lol:
Проснись ;) ты просто отстал от жизни....в АА опять все спокойно


Спустя 31 минуту, 20 секунд (7.06.2013 - 07:50) Bear2008 написал(а):
гаспар1
Цитата
своя причина это повод


Бред. Ты перепутал местами телегу и лошадь. Повод кратковременный и поводом может быть все что угодно. Причина гораздо глубже... Для кого-то внутренний дискомфорт или психическое напряжение, для кого-то что-то еще. Причины можно классифицировать но у каждого причина будет своей индивидуальной

Спустя 1 час, 9 минут, 35 секунд (7.06.2013 - 08:59) Багира2 написал(а):
Bear2008
А ты все делаешь упор на вторичный алкоголизм. С ним, действительно, не в АА.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (7.06.2013 - 09:03) Bear2008 написал(а):
Багира2
Цитата
А ты все делаешь упор на вторичный алкоголизм. С ним, действительно, не в АА.


Я делаю упор на те проблемы, которые есть лично у меня.

Спустя 41 минуту, 49 секунд (7.06.2013 - 09:45) Кабацкий написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 02:08 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Кабацкий
Цитата
По мне - АА не секта. Секта подразумевает жёсткое руководство, а я любого руководятла от АА с удовольствием на х...й пощлю, если понадобиться.


Твоя ложь просто смешна. Просто посмотри сколько грызни вокруг РСО и обслуживания. И ведь никто не хочет разогнать все эти структуры за ненадобностью. Так что не ври себе и другим. Руководящая структура есть и она довольно жесткая и незыблемая. А то что это нарушение традиций никто даже не замечает ;)

Ой, это опять вы - обиженный! Ничему вас жизнь не учит, не трогали бы вы меня. Вы же не ходите в АА, откуда знаете что и как? Из кратких сообщений на форуме? Или, как обычно, из своих галлюцинаций? Действительно "тёрки" в АА были, есть и будут, к в любой другой организации. Причём в АА - особенно, так как не все шизофреники, вроде вас, обижаются из-за того, что им баба не дала и уходит. Есть те, кто остаются. И они так же воду мутят, как и вы, потому что не могут сдержать внутреннее напряжение и, в силу своей шизофрении, не понимают, что дело в них, а не в окружающих. Но есть и здравомыслящие люди, которые им противостоят и, повторю, смело просылают на х...й.

Спустя 13 минут, 23 секунды (7.06.2013 - 09:58) Bear2008 написал(а):
Кабацкий
Цитата
Ой, это опять вы - обиженный!


Я не обижаюсь, я огорчаюсь


Цитата
Ничему вас жизнь не учит, не трогали бы вы меня


Цитата
так как не все шизофреники, вроде вас


Я вас и не трогаю к вашему же счастью и не ставлю диагнозы. Но и вам советую метлу привязать так как за базар отвечать принято. Я ясно изложил?

P.S Насчет диагнозов. Когда я пригласил всех для обсуждения в свой журнал тех кто кричал громче всех не было. То есть люди хотят выступать именно на публике , а это диагноз :ph34r: А те кто действительно хотел что-то выяснить - выяснили.

Спустя 16 минут, 54 секунды (7.06.2013 - 10:15) Локи написал(а):
bash.im — Цитатник Рунета
Цитата #422904
xxx: Вот заставь дурака богу молится, он лоб разобьёт!
yyy: Если бы себе...

Спустя 1 минуту, 58 секунд (7.06.2013 - 10:17) Bear2008 написал(а):
elfgard

Хорошо сказано :D

Спустя 1 минуту, 36 секунд (7.06.2013 - 10:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 10:03 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Багира2
Цитата
А ты все делаешь упор на вторичный алкоголизм. С ним, действительно, не в АА.


Я делаю упор на те проблемы, которые есть лично у меня.

У других–то другие.

Я, протрезвев, поняла, что пила исключительно из–за того, что дефект моего организма требовал заливать горячительное в неумеренных количествах. А всякие там одиночества и прочие страдания стали следствием многолетнего загула.

Пить перестала, себя подкорректировала с помощью проги, психологии и медицины.

И проблемы растаяли, как зыбкий предутренний сон. :)

Спустя 32 секунды (7.06.2013 - 10:19) Локи написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 10:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хорошо сказано

Вот и я о том, зачем бодаться даром? :rolleyes:

Спустя 19 минут, 59 секунд (7.06.2013 - 10:39) Aqualung написал(а):
Прочел ветку. Мне кажется, ТС (провокатор!) вполне удовлетворен.

Спустя 17 минут, 21 секунду (7.06.2013 - 10:57) Локи написал(а):
Цитата (Aqualung @ 7.06.2013 - 10:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне кажется, ТС (провокатор!) вполне удовлетворен.

А чего бы ему не быть удовлетворенным, ведь

Цитата (Shurumburumka @ 5.06.2013 - 19:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Месяц уже хожу на собрания (ТРЕЗВЫЙ), начал работать по программе (сделал 1-й шаг (признал себя алкоголиком).
Неделю назад нашел спонсора, уже начал работать с ним.


Трезвеет :)

Спустя 1 час, 18 минут, 29 секунд (7.06.2013 - 12:15) Кабацкий написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 06:58 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Я вас и не трогаю к вашему же счастью и не ставлю диагнозы. Но и вам советую метлу привязать так как за базар отвечать принято. Я ясно изложил?

Вы, бедолага, который до сих пор не может найти себе женщину в предыдущем посте дважды незаслуженно обвинили меня во вранье и хотите, чтобы я не реагировал? Для манипулятора, который считает здоровую агрессивность отсутствием духовного роста, это нормально. Так ещё воры поступают - мы вас грабим, а вы не сопротивляйтесь. Со мной это не пройдёт.
Вы что-то там про ответственность заговорили, пишите в личку, чё воздух даром сотрясать?
Шизиков меня отец научил ещё в детстве вычислять, он психиатр у меня. Простейший тест: чем отличается тачка от дерева, ответ - тачку я могу возить, а на дерево залезу и увижу девушку. Вроде всё правильно, но не это суть. Вот так же и вы в своих суждениях про АА: слова верные, со многим и я соглашусь. К примеру: так называемые вами "АА-хнутые". Да все и так про это знают. И это нормально - люди пришли в АА после многолетнего употребления психоактивных веществ, с необратимыми нарушениями мозга, от них все психушки отказались. Так что им теперь - высшую математику или теологию преподавать? Нет. Выздоравливают, как могут (правда, лезут и в мат-ку, и в теологию). Пусть кому то кажется это фанатичным. Мне лично, чтобы из подвала вылезти, надо было где-то побыть и фанатиком.
Или вы пишите, "что в АА не хотят доискаиваться до причин алкоголизма". Я, к примеру, мазохист (общаюсь же с вами) - доискивался, копал, а кому то это не нужно. Достаточно и программы "12-шагом", чтобы счастливо жить и не пить.
Вы, сотрясая воздушок, критикуя и обвиняя, ничего не предлагаете взамен, кроме "вот бы чё-нить придумать наше". Придумайте.
А конечно идиот, но так хочется вам помочь: рекомендую задать себе вопрос и ответить на него, хотя бы себе "Что я хочу на самом деле?" Иногда выздоровление начинается с этого. И простите ту женщину, что вас на выздоровление променяла. Я могу подсказать, как это сделать - начните выздоравливать сами.

Спустя 22 минуты, 21 секунду (7.06.2013 - 12:37) Bear2008 написал(а):
Кабацкий
Цитата
в предыдущем посте дважды незаслуженно обвинили меня во вранье и хотите, чтобы я не реагировал?


Заслуженно и аргументированно. Вы написали что в АА нет жесткой структуры управления. Я сказал что это не так. Структура есть - более того в этой структуре идет мышинная борьба за власть. И значит признаки секты в АА есть

Цитата
который считает здоровую агрессивность отсутствием духовного роста

Вы проявляете агрессивность потому что вам не нравиться критика АА, вам она неприятна. Но то что я пишу всегда аргументированно в отличии от вас.

Цитата
Шизиков меня отец научил ещё в детстве вычислять, он психиатр у меня


Понятно. Видимо плохой, так как ни один хороший психиатр никогда не поставит диагноз заочно, а вот в АА таких психиатров, психологов (а точнее коекакеров) немало Ведь гораздо прорще всех кто с тобой не согласен объявить шизофрениками (такое уже было в истории) Впрочем это не мое дело. Вы как всегда видите только то что хотите. Да и не сильно верится мне что он вообще психиатр. Хотя бы просто потому что просветил бы вас в том что кроме шизофрении существуют и другие болезни.

Цитата
задать себе вопрос и ответить на него, хотя бы себе "Что я хочу на самом деле?


На этто вопрос я отвечал неоднократно и себе и на форуме. Я хочу избавится от одиночества. В АА (точнее среди ААхнутых лгунов) я также останусь одинок. И мне не нравится что такие ААхнутые
могут навредить многим из тех у кого есть проблемы кроме алкоголизма

P.S На будущее не пишите явной лжи. Ваш отец не психиатр а военврач (только что выяснил) Так что я оказался прав - вы лжец. :P

Спустя 33 минуты, 15 секунд (7.06.2013 - 13:11) Кабацкий написал(а):
Вот опять около правды. Даже лжецом вас трудно назвать. Но по порядку:
- Жёсткой структуры в АА нет. То что один чел или группа пытаются где-то оттяпать себе побольше власти - это нормально и для здоровых, и для больных. В АА достаточно здравомыслия, чтобы этому противостоять. А ваш вывод что "в этой структуре идет мышинная борьба за власть. И значит признаки секты в АА есть" - типичный пример неадеквата. Такая возня есть везде. И значит везде секты? Паранойя?
- О секте. Признаки этого я вижу в АА получше вашего. Даже предупреждал лет 10 назад на этом форуме "о гурах и гурихах", за что был подвергнут обструкции. К сожалению, я оказался прав. Но, повторяю, в АА достаточно здравомыслия, чтобы справиться и с этим. Это, как ветрянка - пройдёт.
- Об отце. Он психиатр. Многому меня научил. Хотя бы тому, что таким, как вы меня трудно развести. Диагнозы заочно не ставил. Это делаю я. Хотя, может я и ошибаюсь (я ж не психиатр), и вы не шизофреник. Тогда, откуда такая неадекватная реакция на то, что вас бросила женщина?
- Об одиночестве. 4-5-й шаги (обратная связь, край, как важна!) меня научили тому, что нельзя ожидать новой реакции, действуя старыми методами. Попробуйте сменить тактику - шаги поделайте, в церковь сходите, помедитируйте, покамлайте, просто идите к людям. Простите прошлое (4-й шаг) и попрощайтесь с ним (9-й).
- О "тех у кого есть проблемы кроме алкоголизма". Опять неадекват - им то на хрена в АА? АА с успехом решает проблемы алкоголизма. Остальное - сами, сами.



Спустя 1 минуту, 44 секунды Кабацкий написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 09:37 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
P.S На будущее не пишите явной лжи. Ваш отец не психиатр а военврач (только что выяснил) Так что я оказался прав - вы лжец. :P

А военврач не может быть психиатром? Поторопились вы. Над вами потешаться будут.

Спустя 8 минут, 30 секунд (7.06.2013 - 13:19) Vlad написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 02:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ИМХО у каждого своя причина пить и с этим надо разбираться

Причина везде всегда и у всех одна - человек хочет пить.
Всё остальное поводы - от ДР, НГ и до самого крррутого - "деньги есть".

Спустя 8 минут (7.06.2013 - 13:27) Bear2008 написал(а):
Цитата
А военврач не может быть психиатром


Может. Только вот я не разучился думать и считать ;) Вы родились в 1966 году. Значит вашему отцу было не меньше 20-22 а скорее всего и больше (тогда были просто не приняты ранние браки) Возможно он даже воевал в Великую Отечественную войну. Во всяком случае мед.образование он получил примерно в 50-60-е годы. Все верно? Так вот в то время военных психиатров просто не было. Никто просто не знал о ПТСР и прочих психических травмах связанных с участием в боевых действиях. Я с вам лично не знаком но то что вы ставите диагнозы

Цитата
Диагнозы заочно не ставил. Это делаю я. Хотя, может я и ошибаюсь (я ж не психиатр)


Я еще раз повторю то что Вы не заметили, или не захотели заметить. В АА довольно много людей которые всем не согласным с ними ставят психиатрические диагнозы. Я почему-то думаю что именно им нужна помощь (не психиатра, а скорее всего психотерапевта или психолога) но в АА это неприемлемо и как мне кажется вредно. А насчет адекватности и диагнозов - вспомните что говорят многие в АА прот трех идиотов за день ;)




Спустя 1 минуту, 44 секунды Bear2008 написал(а):
Vlad
Цитата
Причина везде всегда и у всех одна - человек хочет пить.


Не всегда. Так считают ААхнутые. А то что ты перечислил это поводы. Повод выпить мне для самооправдания не нужен
"Если я чего решил, то выпью обязательно" (с)

Спустя 9 минут, 4 секунды (7.06.2013 - 13:36) FatCat написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 05:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто посмотри сколько грызни вокруг РСО и обслуживания

Ммммм... Не надо по нескольким одиозным личностям делать выводы о всем сообществе; это так же глупо, как по Гитлеру-Геббельсу судить о всех немцах или по Сталину-Берии судить о всех русских.


Цитата (Кабацкий @ 7.06.2013 - 13:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
может я и ошибаюсь (я ж не психиатр), и вы не шизофреник. Тогда, откуда такая неадекватная реакция на то, что вас бросила женщина?

Параноидные бредовые идеи бывают не только у шизофреников. Они бывают и у психически здоровых людей в ситуации утраты значимой ценности.

Спустя 6 минут, 22 секунды (7.06.2013 - 13:43) Vlad написал(а):
Bear2008
Меня вообще-то трудно назвать"ААхнутым", я хоть и давно с анонимными, но отнюдь не фанат. А то, что причина для выпивки одна (желание выпить) - просто неопровержимый факт. Другой вопрос - "почему чел хочет пить?" - для этого причины уже совсем иные и у каждого свои.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (7.06.2013 - 13:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 14:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))


Может. Только вот я не разучился думать и считать ;) Вы родились в 1966 году. Значит вашему отцу было не меньше 20-22 а скорее всего и больше (тогда были просто не приняты ранние браки) Возможно он даже воевал в Великую Отечественную войну.

Я родилась в 1966 году. Моему отцу было 27 лет.
В начале войны ему и двух лет не было.

На своем примере посчитала.

Математик! :D

А первое стационарное отделение для лечения психически больных военнослужаших открыто в России, на базе Медико–хирургической военной академии в 1846 году! :-D

Спустя 9 минут, 6 секунд (7.06.2013 - 13:56) Mike62 написал(а):
Все, кто родился в СССР - все воевали! :lol:

Спустя 3 минуты, 9 секунд (7.06.2013 - 13:59) FatCat написал(а):
Цитата (Vlad @ 7.06.2013 - 13:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
причина для выпивки одна (желание выпить)

Одна, правда не все ее воспринимают как желание. Причина дышать тоже одна, потребность в дыхании, и я дышу и когда хочу, и когда не хочу.
А вот самооправданий сотни и сотни: потребность расслабиться, "хочется аж слюни текут", "без стакана не засну" и т.д. - таких отмаз каждый алкоголик может придумать много; я в АА слышал такие, что мне даже в голову не приходили.

Спустя 11 минут, 21 секунду (7.06.2013 - 14:10) Vlad написал(а):
FatCat
Оправдания - они же и поводы. Не так разве?

Спустя 10 минут, 35 секунд (7.06.2013 - 14:21) Bear2008 написал(а):
Багира2
Цитата
На своем примере посчитала.


Я казал возможно

Vlad
Цитата
А то, что причина для выпивки одна (желание выпить) - просто неопровержимый факт


Кому как. Я например считаю что причина может быть глубже - в каком-нибудь внутреннем конфликте (напряжении) и алкоголь может быть лучшим из всех одинаково плохих решений. Все индивидуально.
А вот то что все сводить к алкоголизму и желанию напиться считаю неправильным. Также как счиать что причина=повод.

Не знаю поймет ли кто историческую аналогию. Причиной Первой мировой войны послужило общее желания всех ее участников перекроить границы а поводом Сараевское убийство эрцгерцога Франца Фердинанда http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%F7%...%E2%EE%E9%ED%FB

Так что причина и повод - это две большие разницы :lol:

Спустя 20 минут, 24 секунды (7.06.2013 - 14:41) FatCat написал(а):
Цитата (Vlad @ 7.06.2013 - 14:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Оправдания - они же и поводы. Не так разве?

У алкоголиков они часто совпадают.
Повод возникает ДО поступка; оправдание может возникать в любое время, но чаще после поступка. И оба они не имеют ничего общего с причиной.


Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 14:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так что причина и повод - это две большие разницы

Да. Но ты упорно называешь "причинами" разные поводы для выпивки у алкоголиков. Между тем, причина у всех алкоголиков одна: алкоголик не может иначе; алкоголик может задерживать выпивку усилием воли так же, как задерживает дыхание под водой, но совсем не пить он не может, у него это в голове не укладывается.
Программа АА - это способ уложить в голову простую мысль, что можно вообще не пить.

Спустя 16 минут, 5 секунд (7.06.2013 - 14:57) Кабацкий написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 10:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я еще раз повторю то что Вы не заметили, или не захотели заметить. В АА довольно много людей которые всем не согласным с ними ставят психиатрические диагнозы. Я почему-то думаю что именно им нужна помощь (не психиатра, а скорее всего психотерапевта или психолога) но в АА это неприемлемо и как мне кажется вредно. А насчет адекватности и диагнозов - вспомните что говорят многие в АА прот трех идиотов за день  ;)

Люди ставят диагнозы везде, не только в АА. У нас на этом было (и есть?) гос-во построено - инакомыслящих или в тюрьму, или в дурку. Я говорю лично про вас. Может вы и не шизофреник. Но откуда тогда симптомы? Алогизм (это, когда вы "мышиная возня", присущая любому сообществу доказываете, что АА - секта), соскальзывание (это, когда вас уличают во лжи, вы, не извиняясь, меняете тему - это по поводу ваших бредовых утверждений, что в АА нет воевавших и что военной психиатрии в 50-60-х годах прошлого века в нашей стране тоже не было), резонёрство (тут достаточно ваши посты почитать). Хотя, повторю, если вы утверждаете, что вы не шизофреник, то я не психиатр, чтобы на этом настаивать.

Дело вообще не в этом. Мне лично плевать кем вы меня назовёте. Для меня главный - новичок, который придёт на этот сайт. Он растерян, никому не верит. И вдруг читает, что вы пишите, что АА - секта, не предлагая, подчёркиваю, не предлагая ничего взамен. И человек уйдёт умирать. А увидит, что я вас называю шизофреником, он может и засомневаться в вашем бреде. И останется. и у него будет шанс.

Кстати, будучи в АА, я и многие мои близкие обращались за психологической помощью и получали её. Кто-то из АА-шек говорил, что это фигня, кто-то говорил, что это правильно - я делал то, что считал нужным. Врать, что в АА запрещают обращаться к психологам не стоит.


Спустя 31 минуту, 50 секунд (7.06.2013 - 15:29) Bear2008 написал(а):
Цитата
Для меня главный - новичок, который придёт на этот сайт. Он растерян, никому не верит. И вдруг читает, что вы пишите, что АА - секта, не предлагая, подчёркиваю, не предлагая ничего взамен. И человек уйдёт умирать. А увидит, что я вас называю шизофреником, он может и засомневаться в вашем бреде. И останется. и у него будет шанс.


Ну да вы точно ловко на ходу переобуваетесь

Цитата
когда вас уличают во лжи, вы, не извиняясь, меняете тему - это по поводу ваших бредовых утверждений, что в АА нет воевавших и что военной психиатрии в 50-60-х годах прошлого века в нашей стране тоже не было)

Во лжи вас уличил я. Так как в 60-х военных психиатров действительно не было - они были не нужны.


Цитата
Дело вообще не в этом. Мне лично плевать кем вы меня назовёте. Для меня главный - новичок, который придёт на этот сайт. Он растерян, никому не верит. И вдруг читает, что вы пишите, что АА - секта, не предлагая, подчёркиваю, не предлагая ничего взамен. И человек уйдёт умирать. А увидит, что я вас называю шизофреником, он может и засомневаться в вашем бреде. И останется. и у него будет шанс.


А я думаю что новичок наслушавшись вашей сладкой лжи может быть и не умрет от алкоголя, может он покончит с собой от внутреннего напряжения, сойдет с ума вследствии прогрессирования психического расстройства и т.д. Впрочем со лжецом и лицемером который на ходу перевирает факты спорить бесполезно. Я остаюсь при своем мнении в АА учат сладко врать и лицемерить. Я еще раз говорю программа АА не только дает трезвость но и очень многое отнимает (не только желание пить) И я считаю честным и правильным предупредить новичка о цене трезвости в АА. А дальше его право выбирать - платить эту цену или нет

Спустя 18 минут, 23 секунды (7.06.2013 - 15:47) Кабацкий написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 12:29 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Во лжи вас уличил я. Так как в 60-х военных психиатров действительно не было - они были не нужны.

Я даже не надеюсь попасть в вашу логику. Но вот история кафедры военной психиатрии Военно-медицинской Академия имени С. М. Кирова: http://www.vmeda.spb.ru/istkp.html. Она была учреждена ещё в позапрошлом веке. То есть, по вашей логике (а я писал, что один из симптомов шизофрении - алогизм) - кафедра военной психиатрии была, а психиатрии военной не было. Ну да Бог с ней, с кафедрой и со всеми вашими глюками по поводу АА.
Главное, что я вывел для себя: вы выудили из инета год моего рождения, выяснили, что мой отец военврач, небось и песни мои послушали - думаю, какую-то пользу я вам лично всё-таки принёс, вы получили бесценные знания. Спасибо, я тронут.

Спустя 18 минут, 49 секунд (7.06.2013 - 16:06) VETA написал(а):
Bear2008
Не кипятись. Попробуй найти психоаналитика( не психолога или психотерапевта, которые по мелочи работают :) ). Моему мужу помогли, он процветает. А мне нет, т.е я может сознательно отказалась после лет поиска причин. Психоанализ занимает у многих годы( приэтом желательно воздерживаться от употребления :) , для чего в АА приперла), при моих психологических защитах(тест) от 3 до 5 лет только ухудшения(когда подходишь к сопротивлению из бессознательного, короче чем ближе к причине, тем х.евее), а самое главное результата может и не быть, есть психотравмы, которые при любом подходе обманут. При этом дорогостоящее лечение желательно для улучшения эффекта оплачивать из Своего кармана( учитывая еще мою игроманию звучит многообещающе :D ). Думаю похожу в АА, пить хоть брошу и буду Истины дальше искать. Но делаю честно , что предлагает программа и ...смотрю, причины все меньше меня волнуют, а образ жизни предлагаемый АА и братство АА - это то, что может я искала всю свою жизнь. Удачи.

Спустя 36 минут, 58 секунд (7.06.2013 - 16:43) Bear2008 написал(а):
Кабацкий
Цитата
То есть, по вашей логике (а я писал, что один из симптомов шизофрении - алогизм) - кафедра военной психиатрии была, а психиатрии военной не было.


Нет почему же. Если кафедра была то и специальность была. Я не знал какое именно учебное заведение заканчивал Ваш отец. Я сказал лишь то что считал что в военных психиатрах не было нужды, так как о расстройствах типа ПТСР стало известно только в 70-х годах в Америке (вьетнамский синдром) и у нас позже, после Афганистана. Поэтому и считал что военных психиатров в то время не было. Вот это как раз случай искреннего заблуждения

Так что симптомы можете примерить на себя ;) Да и привычка раздавать диагнозы заочно, не замечать очевидное говорит о многом. Туи уж как говорится Sapienti sat ;) А я останусь при своем мнении - вы лжец (ваше желание отлакировать АА, это полуправда т.е самая худшая ложь) и лицемер

VETA
Цитата
образ жизни предлагаемый АА и братство АА - это то, что может я искала всю свою жизнь.


Ну раз тебе подошло и ты не считаешь цену чересчур высокой - будь счастлива. :rolleyes: Я же считаю что недоговаривание о возможном вреде от программы недопустимо. Я замечал на сайте как некоторые реально деградируют (становятся глупее, эгоизм и нетерпение к чужому мнению расцветают и т.д.) Еще раз говорю не один Кабацкий считает всех кто с ним не согласен психически ненормальными. Есть еще люди. И как минимум одному из этих людей программа может и помогла нее пить но в остальном очень сильно навредила.

P.S. Кабацкий

Я вот дотошный человек и увидел что на сайте ВМА есть еще и кафедра детских болезней. Забавно - получается есть даже военные педиатры :blink: Эти то кому нужны?

Спустя 40 минут, 5 секунд (7.06.2013 - 17:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 17:43 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))




Я вот дотошный человек и увидел что на сайте ВМА есть еще и кафедра детских болезней. Забавно - получается есть даже военные педиатры :blink: Эти то кому нужны?

Если ты не в курсе – кадровые военные имеют семьи, и вместе с ними живут по месту службы. В семьях обычно рождаются дети. И без педиатра никак не обойтись.
Во время боевых действий также страдает и местное население, в том числе и дети.

Войны и локальные конфликты были всегда, и постстрессовый синдром вместе с ними. Да и не с Афгана ограниченные контингенты начались. Ты что, не знал? Просто об этом не говорили. Алжир, Нигерия... Да по всему миру! И везде были наши войска. Мой первый свекр отлетал истребителем и Африку, и Вьетнам... Потрм спился...
Кстати, сперва появилась именно военная и судебная психиатрия, а уже потом от нее отпочковались специалисты и для гражданского населения.

Спустя 7 минут, 48 секунд (7.06.2013 - 17:31) VETA написал(а):
Bear2008

Цитата
Я же считаю что недоговаривание о возможном вреде от программы недопустимо. Я замечал на сайте как некоторые реально деградируют (становятся глупее, эгоизм и нетерпение к чужому мнению расцветают и т.д.)

При чем тут курилка до программы :) ,у Весвало есть еще важные функции, которых я не замечала. Например, человек оказался в стране где нет русскоговорящих групп, посредством Весвало было найдено много друзей и выходов( реальные факты). А в соцсетях общение некоторым опасно, например, мне, но при чем тут Весвало. Вреда о прогры нет, вот пользы некоторым точно.
Вот ты говоришь о причинах, но, вижу не удосужился даже поинтересоваться как помогли психиатры тем людям, которым помогли, не считая нас, пришедших в АА. Психология сложилась и до АА, ничего нового и стоящего больше чем Фрейдовские исследования в области бессознательного не появилось. В прогре, кстати учтены многие нюансы(4 шаг, например). Ты прошел 12 шагов?, что бы говорить о вреде программы.

Спустя 18 минут, 18 секунд (7.06.2013 - 17:49) Bear2008 написал(а):
Багира2
Цитата
В семьях обычно рождаются дети. И без педиатра никак не обойтись.


Я просто считал что военврачам все-таки ближе военно-полевая хирургия и тому подобное. А уж детей в семьях военных найдется кому лечить. Как правило жены военных это как раз медики и учителя :P
VETA
Цитата
Вреда о прогры нет, вот пользы некоторым точно.


Если не относится к ней с фанатизмом как панацее. О том что я лично вижу какой вред наносит программа некоторым я уже говорил
Цитата
Психология сложилась и до АА, ничего нового и стоящего больше чем Фрейдовские исследования в области бессознательного не появилось.


А с этим я и не спорю. Только вот психоанализом должны заниматься профессионалы а мнгогие в АА как раз шарахаются от этого. Как правило срокатые фанатики

Спустя 6 минут, 41 секунду (7.06.2013 - 17:56) Кабацкий написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 13:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я останусь при своем мнении - вы лжец (ваше желание отлакировать АА, это полуправда т.е самая худшая ложь) и лицемер

Меня называет лжецом человек с ярко выраженными резонёрством, алогизмом и соскальзыванием? Тут самое время мне похихикать, но я понимаю, что тот же человек возводит бездоказательную напраслину на АА, и мне не до смеха. Вы весь инет прошерстили, чтоб информацию обо мне надыбать - а мне даже профиль медведь2008 открыть лень. С такой гиперактивностью, да добрые дела делать. И только потому, что женщина вас отвергла? Вы думаете она вас на АА променяла? А я думаю, она выздоравливать начала, и у неё глаза открылись.
Кстати, подскажу выход - создайте сайт, назовите его "Вред от АА", начните собирать материал, факты, рассказы пострадавших от АА. Создайте свою программу выздоровления. Убеждён, с вашей гиперактивностью, вы сможете. Но будьте осторожны, ибо Билл В. как то сказал, что алкоголики в большинстве своём весьма неприятные люди (тут уж лакируй, не лакируй). А когда благодарные алкаши из АА потянутся к вам, она (обожаю повторяться) со слезами радости и раскаяния кинется в ваши объятья. Хотя, здесь я откровенно лицемерю.
И про трёх идиотов. Пока вы у меня один.

Спустя 36 минут, 20 секунд (7.06.2013 - 18:32) Bear2008 написал(а):
Кабацкий
Цитата
Меня называет лжецом человек с ярко выраженными резонёрством, алогизмом и соскальзыванием


Ну что взять с больного (ААхнутого) Удары БК по голове ума не добаляют. А поэтому спорить с человеком который лжет, передергивает факты и всячески выкручивается когда его прижимают (как раз вы начинаете оскорблять, обвинять и прочее но не отвечать на вопросы). А как предостеречь других от вреда который могут в АА нанести вы и вам подобные я уж буду решать сам

Спустя 13 минут, 21 секунду (7.06.2013 - 18:46) VETA написал(а):
Bear2008
Цитата
Только вот психоанализом должны заниматься профессионалы а мнгогие в АА как раз шарахаются от этого.

Потомучто АА это другой путь, многие психоаналитики идут по нему, либо делая выбор в пользу АА, либо при полном крахе всех использованных методов. И корректнее был бы личный опыт, в шагах, например. Им и делится. А фанатики есть везде, мне тоже кричат, что я неправильно выздоравливаю, этож мои друзья, такие же больные люди со своими тараканами, тараканы и рулят :D.А там где Бог, просто Любовь, я чувствую ее от некоторых, из-за них и осталась...Мне психоанализ близок до сих пор, но вот беда, он от меня далеко(в годах непрожитых-это не голословное утверждение), а здесь нашла реальную помощь.

Спустя 12 минут, 26 секунд (7.06.2013 - 18:58) Кабацкий написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 15:32 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Кабацкий
Цитата
Меня называет лжецом человек с ярко выраженными резонёрством, алогизмом и соскальзыванием


Ну что взять с больного (ААхнутого) Удары БК по голове ума не добаляют. А поэтому спорить с человеком который лжет, передергивает факты и всячески выкручивается когда его прижимают (как раз вы начинаете оскорблять, обвинять и прочее но не отвечать на вопросы). А как предостеречь других от вреда который могут в АА нанести вы и вам подобные я уж буду решать сам

Неужели прощаетесь? Неужели возьмёте ответственность и создадите что-то своё? И у меня есть надежда увидеть от вас нечто большее, чем подростковая реакция по типу"сам дурак"? Вперёд! Дерзайте! Я ведь знаю, как трудно создавать что-то новое и, уж тем более, хорошее (а вы то уж точно знаете, как легко об...ирать и разрушать чужое). Мысленно я с вами! И все российские алкаши надеются на вас! Нужна помощь - обращайтесь.

Спустя 2 часа, 35 минут, 29 секунд (7.06.2013 - 21:34) АндрейМ написал(а):
мне кажется что тема не актуальна тому кто вопрос задал?

Спустя 4 минуты, 29 секунд (7.06.2013 - 21:38) FatCat написал(а):
Цитата (Кабацкий @ 7.06.2013 - 18:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Неужели прощаетесь?

Он не ответит. [Истекающий слезами смайлик]

Спустя 14 часов, 24 минуты, 42 секунды (8.06.2013 - 12:03) Vlad написал(а):
Тема начиналась с дискуссии о том, допустимо ли считать АА сектой.
Моё давнее мнение - АА это наоборот - антисекта.
В секту вход бесплатный, выход - ооочень дорогой.
К нам вход - ооочень дорогой, зато выход совершенно бесплатный.

Спустя 2 дня, 11 часов, 30 минут, 49 секунд (10.06.2013 - 23:34) Ильяс написал(а):
Сектанты канешна.................
вход рупь, выход два.

Спустя 6 часов, 19 минут, 8 секунд (11.06.2013 - 05:53) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 16:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вот дотошный человек и увидел что на сайте ВМА есть еще и кафедра детских болезней.

Ну, дальше так пойдет, ты при помощи "Весвало" с удивлением узнаешь, что в армии еще и оружие в руки дают. Тебе, как кадровому военному, это особенно интеренсно будет.

Спустя 7 часов, 7 минут, 37 секунд (11.06.2013 - 13:00) Меди написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 7.06.2013 - 17:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата
Психология сложилась и до АА, ничего нового и стоящего больше чем Фрейдовские исследования в области бессознательного не появилось.


А с этим я и не спорю. Только вот психоанализом должны заниматься профессионалы а мнгогие в АА как раз шарахаются от этого. Как правило срокатые фанатики

не согласна, даже последователи Фрейда настолько продвинулись в психологии бессознательного, что от теории их начинателя остались только базовые принципы о том что бессознательное влияет на жизнь... не говоря уже о других направлениях, которых огромное множество.

о том что алкоголики не пользуются психологией - полная чушь, услуги психологов либо какое то направление из психологии - это свободный выбор каждого. есть те кто обращается к профессионалам. некоторым товарищам просто маловато оказывается групп, так как болезнь проявляется не только в употреблении алкоголя и отрицании алкоголизма - это лишь наиболее опасное его проявление.

есть алкоголики, которым достаточно только посещения групп, т.к. на группах читают 12-шаговую литературу понимание программы заклыдывается в образ мышления, большинству нужна серьезная работа по шагам - все индивидуально. и это не значит, что человек выбравший одно из направлений фанатик. это значит он выбрал это направление.

Мишка2008, что ты прицепился к фанатикам, тебе это помогает не делать первый шаг? ты опредились - где ты и какое направление нужно тебе... если ты хочешь продолжать бухать, ссылаясь на фанатиков - то тебе просто не к нам, а действительно - к психологам.

Спустя 8 минут, 56 секунд (11.06.2013 - 13:09) подруга написал(а):
А зачем секте ждать твоего выздоровления? Намного легче отобрать имущество от чаловека, пребывающнго в алкогольном опьянении..... Да и за 78 лет существования "секты" уже было бы достаточно антирекламы и компромата, что-то нигде не попадалось огласки

Спустя 8 часов, 38 минут, 3 секунды (11.06.2013 - 21:47) шимоза написал(а):


Shurumburumka у твоей тети не бред, а легкое растройство, вот где бред: -
Цитата (Bear2008 @ 6.06.2013 - 05:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так что война между АА и РПЦ - это война за умы и влияние.





Спустя 7 минут, 13 секунд шимоза написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 6.06.2013 - 19:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я давно соглашаюсь что АА секта - свидетелей похмелья

Тогда-уж не свидетелей, а "переживших похмелье" - "свидетели" это наши близкие... :(



Спустя 8 минут, 54 секунды шимоза написал(а):
Цитата (FatCat @ 7.06.2013 - 13:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
по Сталину-Берии судить о всех русских.

А чё, нормально, по двум грузинам судить о русских :lol: :lol: :lol:

Спустя 19 часов, 47 минут, 31 секунду (12.06.2013 - 17:35) BOB COOPER написал(а):
шимоза
Цитата
Тогда-уж не свидетелей, а "переживших похмелье" - "свидетели" это наши близкие...

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/f8d608f.gif) "Образумившихся самоубийц алкоголем" Во! ;)
Письмо на e-mail пользователю
2/2          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обо всем | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0564 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,073 Мб. ]   [ GZIP включён ]