СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> Алк-зависимая жена и муж-игроман, она не пьет, он не играет Текстовая версия этой страницы  
Olga66  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



наконец проснулась!
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 283
Пользователь №: 5061
На форуме: 14 лет, 8 месяцев, 6 дней
Карма: 0




Здравствуйте Все, я Новичок. Проблема у нашей семьи такая. Я пью, а муж играет ( уже не в автоматы, а в покер кэш). Я понимаю свою зависимость от алкоголя. и даже наверное хотела бы бросить ( но не знаю как? чувство опьянения и расслабленности меня так притягивает..) но мозгами понимаю-что дочка и муж естественно это не приемлют. кому нравится мать, жена алкоголичка. А муж денежку потихоньку проигрывает, срывается на игру. Ну и тут в очередную нашу ссору сказал-ты бросаешь пить, я не играю. Помогите попытаться бросить пить? может получится у меня.



Спустя 6 минут, 20 секунд (22.07.2009 - 21:00) Aza написал(а):
Цитата (Olga66 @ 22.07.2009 - 21:54 )
Ну и тут в очередную нашу ссору сказал-ты бросаешь пить, я не играю.

Ты только поэтому хочешь бросить пить? Если да, то бесполезно. Ион играть не перестанет и ты не оставишь выпивку.
Я бросала без всяких оговорок.

Спустя 6 минут, 8 секунд (22.07.2009 - 21:06) Olga66 написал(а):
НЕТ. я уже пробовала бросать-муж не пьет почти, может пару рюмок на выхи ито очень редко. ну и пару 0.33 миллера в месяц.. короче совсем не пьет. а у меня ежедневная потребность. сйечас 0.250 + пиво сверху.. хотя могу и бутылку мануть легко. вот и думаю-надо завязывать как то, а то дочке 12 уже-стыдно. да и опыт отца, тетки не есть хороший пример ( как только решиться и с чего начать? ну и конечно же аргумент для мужа против его зависимости..

Спустя 27 минут, 28 секунд (22.07.2009 - 21:34) Узя написал(а):
Для начала найди в вашем городе группу АА.Там найдешь понимание и поддержку.Обретешь уверенность.

Спустя 7 минут, 28 секунд (22.07.2009 - 21:41) Olga66 написал(а):
Ок, Москва, Кунцево.. может кто подскажет что нибудь рядышком? только почему то я боюсь, что не пойму всего. я не религиозная, хоть и покрестилась пару лет назад. а почитав про шаги-увидела, там же много к Богу обращений.. так что и не знаю-получится ли что..

Спустя 4 минуты, 12 секунд (22.07.2009 - 21:46) overnight написал(а):
Olga66, привет, я Константин, алкоголик из Москвы. Ты хочешь бросить пить или что-то доказать мужу и выглядеть хорошо перед дочкой?

Спустя 3 минуты, 44 секунды (22.07.2009 - 21:49) Аполинария написал(а):
Olga66
http://www.intermoscow.ru/
вот там вся инфа есть, ты в чат заходи может с кем вместе договоришься в первый раз сходить, а вообще игромания тоже сама не проходит, есть и группы анонимных игроков, но ты конечно сама собой займись, потому как пить надо перкращать не зависимо от того играет он или нет, это же твоя жизнь

Спустя 3 минуты, 52 секунды (22.07.2009 - 21:53) Transformer написал(а):
Цитата (Olga66 @ 22.07.2009 - 19:41)
Ок, Москва, Кунцево.. может кто подскажет что нибудь рядышком?  только почему то я боюсь, что не пойму всего. я не религиозная, хоть и покрестилась пару лет назад. а почитав про шаги-увидела, там же много к Богу обращений.. так что и не знаю-получится ли что..

Я в бога не верю, и это не мешает мне быть трезвым, ходить на группы.
Так что не веришь и не верь - это тут не причем. Но подозреваю, что ты сама не хочешь бросать пить. А на нет и суда нет. Если бы хотела бросить - бог тебя бы не смущал. А если смущает - значит есть какие-то комплексы на этот счет, а точнее просто отмазка.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (22.07.2009 - 21:56) Olga66 написал(а):
щас муж сказал, что группы это лохотрон ( есть лишние мол 100тыс-сходи.. группы платные???

Спустя 1 минуту, 14 секунд (22.07.2009 - 21:58) Drodro написал(а):
Цитата
я не религиозная, хоть и покрестилась пару лет назад.


Приевет)) Меня Ольгой зовут и я алкоголик.

Не так религиозен АА как его малюют biggrin.gif

Тут полно атеистов,агностиков,буддистов...и нудистов.. А Бога бояться-в Рай не ходить))

Почитай форум сама убедишься.Мы все разные..нас объединяе только желание не пить..это первично.Остальное по интересам smile.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (22.07.2009 - 21:59) ost написал(а):
Olga66, я по секрету скажу, в АА еще пьют кровь христианских младенцев. Только тсс, никому, ладно... biggrin.gif

Спустя 47 секунд (22.07.2009 - 21:59) Drodro написал(а):
Цитата
группы платные???



user posted image

Не боись...денег у него точно не убудет)))))))

Спустя 1 минуту, 54 секунды (22.07.2009 - 22:01) Потапыч написал(а):
Между бросанием пить и бросанием мужа играть в покер - нет никакой логической связи

Спустя 1 минуту, 43 секунды (22.07.2009 - 22:03) Transformer написал(а):
Цитата (Olga66 @ 22.07.2009 - 19:56)
группы платные???

Бесплатные.
Для игроманов, кстати тоже группы есть.

Спустя 58 секунд (22.07.2009 - 22:04) Кот Баюн написал(а):
Olga66

Неужели не написано - бесплатно и анонимно?
Я неверующий, кстати.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (22.07.2009 - 22:07) Узя написал(а):
Оль,нет там никаких вступительных взносов ни членских.Не секта,не религиозное сообщество.Там люди ,которые больше не хотят употреблять алкогольГруппы бесплатные.В любое время ты можешь встать и уйти,но все-таки попробуй разобраться.Пошли в чат?

Спустя 3 минуты, 23 секунды (22.07.2009 - 22:10) Olga66 написал(а):
Цитата (Transformer @ 22.07.2009 - 22:53 )
Но подозреваю, что ты сама не хочешь бросать пить.

я же выше написала-что чувство опьянения мне нравится. но мозгом понимаю завязывать надо. а как - не знаю. поэтому и сюда пришла за ПОМОЩЬЮ! а не за тем, что б говорили - ну и пей дальше.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (22.07.2009 - 22:13) Olga66 написал(а):
и вообще каша у меня сйчас в голове.. второй день по инету лажу, вот этот сайт нашла.. анонимных игроков тоже.. там зарегилась.. надо как то по полочкам все разложить. \\ муж кстати щас в щечку чмокнул ) с одной стороны посмеивается, с другой наверное где то одобряет )

Спустя 1 минуту, 37 секунд (22.07.2009 - 22:15) Аполинария написал(а):
Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 00:10 )
я же выше написала-что чувство опьянения мне нравится

а ты еще не просыпалась утром с дрожью, колотуном , трясуном? с полным провалом памяти, когда думать страшно где вчера вообще была и с кем общалась?

Спустя 45 секунд (22.07.2009 - 22:15) Transformer написал(а):
Цитата (Olga66 @ 22.07.2009 - 20:10)
Цитата (Transformer @ 22.07.2009 - 22:53 )
Но подозреваю, что ты сама не хочешь бросать пить.

я же выше написала-что чувство опьянения мне нравится. но мозгом понимаю завязывать надо. а как - не знаю. поэтому и сюда пришла за ПОМОЩЬЮ! а не за тем, что б говорили - ну и пей дальше.

Что-то мне подсказывает, что ты и так знакома с вопросом.
Зависимая, пей дальше (тебе никто не говорил еще тут). Владеешь ты терминологией. А про помощь - тебе все написали и рассказали - иди на группу.
Всякой Пурги можно много нанести, но что тебе надо - пить бросить или пургу нести? Хотя по пьяни - пургу многим хочется нести и нести.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (22.07.2009 - 22:18) Olga66 написал(а):
Цитата (Аполинария @ 22.07.2009 - 23:15 )
а ты еще не просыпалась утром с дрожью, колотуном , трясуном? с полным провалом памяти, когда думать страшно где вчера вообще была и с кем общалась?

мне 40. поверь, просыпалась.. слава Богу живой осталась. и когда то похмелялась и напивалась.. с прошлым мужем, в прошлой жизни. поэтому нового очень ценю за то, что не пьет. но у него свой скилет в шкафу(

Спустя 2 минуты, 43 секунды (22.07.2009 - 22:21) Аполинария написал(а):
Olga66
иди на группы - благо в Москве с этим проблем нет!!!

Спустя 2 минуты, 19 секунд (22.07.2009 - 22:23) Olga66 написал(а):
Цитата (overnight @ 22.07.2009 - 22:46 )
Ты хочешь бросить пить или что-то доказать мужу и выглядеть хорошо перед дочкой?

Костя, привет. отправила вроде ответ-где то затерялся, с форумом еще не на ты.. Так вот я хочу все и сразу. Бросить пить или хотя бы не напиваться до чертей... Хочу дочке помогать-всетаки уроки, переходный возраст у девочки. там свои проблемы. Ну и мужу помочь с зависимостью. У него тоже неплохая голова на плечах, просто его срывы убивают (

Спустя 3 минуты, 43 секунды (22.07.2009 - 22:27) Olga66 написал(а):
Цитата (Transformer @ 22.07.2009 - 23:15 )
Что-то мне подсказывает, что ты и так знакома с вопросом.

Мое знакомство с вопросом-двухдневнее по форумам.. на работе второй день не работаю, а по инету лажу- читаю, регаюсь, пишу... а вот с завязкой пьянства-вторая попытка. первая-у знахарки была\. 2 недели не пила. не курила.. потом муж курить бегать стал втихоря, ну и я сорвалась за ним..

Спустя 21 секунду (22.07.2009 - 22:27) overnight написал(а):
Цитата (Olga66 @ 22.07.2009 - 22:56 )
щас муж сказал, что группы это лохотрон ( есть лишние мол 100тыс-сходи.. группы платные???
Вообще бесплатные, но ведь может оказаться, что мы все тут агенты АА и заманиваем тебя, а потом придётся отдать все деньги и квартиру...

Анонимные Алкоголики это не тоталитарная секта smile.gif Я православный, мне это не мешает быть членом содружества.

Цитата (Olga66 @ 22.07.2009 - 23:23 )
Так вот я хочу все и сразу. Бросить пить или хотя бы не напиваться до чертей... Хочу дочке помогать-всетаки уроки, переходный возраст у девочки. там свои проблемы. Ну и мужу помочь с зависимостью. У него тоже неплохая голова на плечах, просто его срывы убивают (
Ольга, может сначала с чем-то одним разобраться, я пришёл в АА устав от запоев и своей жизни. Стало лучше, надо сказать. smile.gif

Кстати, вот здесь ты можешь почитать реальные истории из жизни http://vesvalo.net/index.php?showforum=1

Спустя 3 минуты, 32 секунды (22.07.2009 - 22:31) Transformer написал(а):
Цитата (Olga66 @ 22.07.2009 - 20:27)
Цитата (Transformer @ 22.07.2009 - 23:15 )
Что-то мне подсказывает, что ты и так знакома с вопросом.

Мое знакомство с вопросом-двухдневнее по форумам.. на работе второй день не работаю, а по инету лажу- читаю, регаюсь, пишу... а вот с завязкой пьянства-вторая попытка. первая-у знахарки была\. 2 недели не пила. не курила.. потом муж курить бегать стал втихоря, ну и я сорвалась за ним..

Тебе надо решить для себя. Бросать или нет. Муж и другие проблемы - тоже проблемы - но...
Если ты не бросишь пить - дальше будет хуже и хуже, проблем станет больше, неприятности увеличатся. Если ты будешь решать другие проблемы и пить - то проблемы не решишь, а усугубишь.

В первую очередь надо решать проблему с твоим алкоголизмом. Тебе самой. Для этого ходи на группы - спрашивай у людей как они не пьют - бери то, что тебе нравится. Понимай как жить и не пить.

Только потом - займешься другими проблемами. Если сможешь перестать пить - то другие проблемы уж точно решишь. Рано или поздно. Это я по себе сужу.

Спустя 5 минут, 2 секунды (22.07.2009 - 22:36) Olga66 написал(а):
Цитата (Transformer @ 22.07.2009 - 23:15 )
Хотя по пьяни - пургу многим хочется нести и нести.

Подозреваю, что здесь много таких ( именно поэтому сегодня я специально не покупала водки, что б мозг не затуманить совсем, а ограничилась пивом..

Спустя 3 минуты, 38 секунд (22.07.2009 - 22:40) Olga66 написал(а):
Цитата (Transformer @ 22.07.2009 - 23:31 )
Только потом - займешься другими проблемами

и сэтим я полностью согласна. иначе бы не пришла сюда.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (22.07.2009 - 22:43) Transformer написал(а):
Цитата (Olga66 @ 22.07.2009 - 20:36)
Цитата (Transformer @ 22.07.2009 - 23:15 )
Хотя по пьяни - пургу многим хочется нести и нести.

Подозреваю, что здесь много таких ( именно поэтому сегодня я специально не покупала водки, что б мозг не затуманить совсем, а ограничилась пивом..

Каких таких? Алкоголиков?
Главное что тут трезвых много. Есть и похожие на тебя. Тут интернет сайт, народу не так много. На группах - больше найдешь. Поставь капельницу себе, выйдешь из запоя - ведь теперь знаешь что делать. Когда просто так капельницу ставил себе - не зная что делать - потом бывало сразу шел продолжать пить. А как узнал что делать - поставил капельницу и стал на группы ходить.

И учти - что каждый день - ценен. Надо не пить - главное сегодня. Если хочется выпить - отложи на завтра. А завтра подумаешь снова пить или нет. Но обязательно на группы ходи. Я на группах увидел - что другие могут. А раз кто-то может - я-то тем более смогу! :-)

Спустя 2 минуты, 16 секунд (22.07.2009 - 22:45) Золушка написал(а):
Olga66
У игромана совсем другой мозг...
У меня брат игроман..6й год не играет...ПОка жена не выгнала из дома , не закопался в куче догов не остановился..Даже колца родительские обручальные проиграл , когда приехал в гости на недельку...Родители думали на меня , тотому что алкоголики выглядят обычно по-хуже...
В нашем городе в тот момент не было АИ анонимных игроков и он начинал выздоравливать на группе Ананитмных Алкоголиков..

Спустя 3 минуты, 1 секунду (22.07.2009 - 22:49) Transformer написал(а):
Выздоравливать - на местном жаргоне - означает приходить в себя, решать свои психологические проблемы, учиться жить трезво (без зависимости).

Если тебе кто-то не понравился - просто забей на такого человека. Людей много, все разные. Как и в любом обществе - сообществе. Алкоголизм - это болезнь, а не тип личности.

И ссылки тут автоматически проставляются, я их не ставил! tongue.gif

Спустя 3 минуты, 38 секунд (22.07.2009 - 22:52) Золушка написал(а):
Olga66
В нашей семье была большая беда : брат с казиношными долгами( алкоголик еще) на тот момент нереальная сумма, я в это время подсела на героин ...МОжешь себе представить...Родители несколько лет отдавали его долги ...жили чуть ли не впроголодь...
Начала трезветь я ...у меня было 8 месяцев трезвости( я каждый день ходила на группы АА), когда мой брат проиграв очередную сумму , пьяный ,обессиленный,пришел ко мне и сказал: " Веди меня на группу". Его трезвость и свобода от игры началась через неделю...
Я даже не предлагала ни разу ему пойти со мной , он просто увидел , какие изменения произошли во мне за то время...
Сейчас у нас все нормально.
НАЧНИ С СЕБЯ .

Спустя 19 минут, 2 секунды (22.07.2009 - 23:11) Olga66 написал(а):
Цитата (Transformer @ 22.07.2009 - 23:43 )
Поставь капельницу себе, выйдешь из запоя

хм... у меня нет запоя. я пью вечером, дома, приходя с работы. утром встаю-иду на работу. с работы прихожу-делаю вкусный ужин, попутно попивая.. уроки с дочкой делаем, в инет-игрушки играю, с мужем даже в его покер ездим-там потушу.. и наконец перед сном напиваясь-засыпаю. на выхи - дачи, рыбалки, посиделки-там правда дозы другие (( но тоже без опохмела утреннего. я не понимаю зачем мне капельница какая то!!!!! и не хочу я себя чем то там травить, зашивать и еще что то с собой делать... я хочу контролировать потребление алкоголя, в идеале совсем сократить его потребление до минимума.

Спустя 5 минут, 23 секунды (22.07.2009 - 23:17) Золушка написал(а):
Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 00:11 )
я хочу контролировать потребление алкоголя, в идеале совсем сократить его потребление до минимума.

Olga66
С прискорбием сообщаю , что алкоголизм --это прогрессирующая, смертельная болезнь...Я тоже не делала капельниц , ни видела белку , и ни разу не обоссалась (это были последние самообманы)...но я точно знаю , что это бы все со мной случилось , если бы я не остановилась...Я остановилась в 26 лет...И мой ныне 4х летний ребенок , ни разу не видел , как мама пьет и пытается контролировать дозы...

Спустя 24 секунды (22.07.2009 - 23:17) overnight написал(а):
Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 00:11 )
я хочу контролировать потребление алкоголя, в идеале совсем сократить его потребление до минимума.
Ну что сказать, попробуй контролировать потребление алкоголя. Например — не пей до следующего четверга, а потом возьми за правило пить только в компании гостей и не больше одной рюмки.

У меня такие финты не проходили, я алкоголик.

Спустя 7 минут, 30 секунд (22.07.2009 - 23:24) Olga66 написал(а):
ой, начни с себя... понимаю. завтра буду искать группу и подходящее расписание. может и муж со мной за компанию сходит-мне не тек страшно будет )

Спустя 4 минуты, 34 секунды (22.07.2009 - 23:29) Золушка написал(а):
Olga66
Умница. smile.gif http://vesvalo.net/index.php?showtopic=7018
ПОспрашивай здесь может...Может кто отведет тебя , если страшно.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (22.07.2009 - 23:31) Кот Баюн написал(а):
Olga66

Попробуй не попить год. Там решишь - алкоголик ты или нет.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (22.07.2009 - 23:32) Золушка написал(а):
Olga66
Просто , сходи...Там живые люди...все свои smile.gif

Спустя 4 минуты, 44 секунды (22.07.2009 - 23:37) Olga66 написал(а):
Цитата (Золушка @ 23.07.2009 - 00:17 )
И мой ныне 4х летний ребенок , ни разу не видел , как мама пьет и пытается контролировать дозы...

а моя неродившаяся еще дочка переживала вместе со мно смерть моей мамы от рака. а о том, что я беременна-узнала на 4 месяце. а как мамка умерла- месяц наверное на водке сидела. и резус у меня отрицательный, у отца дочки положительный. а потом каждую неделю бегала, анализы сдавала-как там моя доченька? потому что только она меня к жизни возвращала.. тьфу тьфу тьфу, все ок. а отца-алкаша до сих пор ненавижу, хоть и приходится с ним жить под одной крышей. мама не пила-умерла, и как женщина не жила с ним в радости (, а он пьет-хоть бы хрен.. и не напьется никак...

Спустя 3 минуты, 13 секунд (22.07.2009 - 23:40) Olga66 написал(а):
Цитата (Золушка @ 23.07.2009 - 00:32 )
Просто , сходи...Там живые люди...все свои

Спасибо, я завтра днем посмотрю.. вроде муж поедет со мной-одной как то страшно в первый раз..

Спустя 53 секунды (22.07.2009 - 23:41) Olga66 написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 23.07.2009 - 00:31 )
Попробуй не попить год

мне бы хоть день попробывать... мимо магаза пройти..

Спустя 2 минуты, 50 секунд (22.07.2009 - 23:44) Золушка написал(а):
Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 00:41 )
мне бы хоть день попробывать... мимо магаза пройти..

Olga66
Это и есть суть программы 12 шагов---остаться трезвым ТОЛЬКО СЕГОДЯ smile.gif .

Спустя 16 минут, 10 секунд (23.07.2009 - 00:00) Olga66 написал(а):
Цитата (Золушка @ 23.07.2009 - 00:44 )
Это и есть суть программы 12 шагов---остаться трезвым ТОЛЬКО СЕГОДЯ

Я это уже поняла ) в чате пообщалась-говорят, ты только попробуй-мы поможем. просто после сегодняшнего опыта на форуме боюсь, что количество рекомендаций создаст обратный эффект. вместо того что бы спокойненько общаться в чате, у меня всплывет куча проблем, поводов и т.д. и т.п. что б сорваться в магаз и забыться в водке ) я уже в журнале попыталась описать мои чувства в первый день на АА..

Спустя 23 секунды (23.07.2009 - 00:01) overnight написал(а):
Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 00:41 )
мне бы хоть день попробывать... мимо магаза пройти..
Ну да, контроль потерян, значит проблема есть... Плохо когда ты не властен над собой.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (23.07.2009 - 00:03) Olga66 написал(а):
Золушка, огромное спасибо ) я завтра днем свежей головой все перечитаю и полажу по сайту... а там уже видно будет )

Спустя 1 минуту, 20 секунд (23.07.2009 - 00:04) Olga66 написал(а):
Цитата (overnight @ 23.07.2009 - 01:01 )
Ну да, контроль потерян, значит проблема есть...

я знаю-проблема есть. иначе бы не была тут.

Спустя 10 минут, 37 секунд (23.07.2009 - 00:15) overnight написал(а):
Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 01:04 )

я знаю-проблема есть. иначе бы не была тут.
Ну удачек тебе тогда. Глядишь, решишь свои трудности smile.gif

АА не единственный способ бросить пить, но достаточно действенный. Главное чтобы было желание. Как только ты себе скажешь «Я хочу бросить пить», будет проще. Для меня самой страшной была мысль, что в АА люди не пьют и не собираются. Прожить жизнь без алкоголя казалось невозможным и бессмысленным. Оказалось — всё проще, я не пью сегодня и сейчас, меня это устраивает и нравится, жизнь стала интереснее, а не скучнее.

Спустя 6 часов, 2 минуты, 27 секунд (23.07.2009 - 06:17) Потапыч написал(а):
Если у Ольги нет запоев, то глобальных проблем здесь не вижу.
Другое дело, что это называется "маленькое пьянство".
Да и инициатива о бросании пить вроде идёт со стороны мужа, а не от самой себя

Спустя 1 час, 51 минуту, 47 секунд (23.07.2009 - 08:09) Потапыч написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 23.07.2009 - 00:31)
Olga66
Попробуй не попить год. Там решишь - алкоголик ты или нет.

Да, но она не может не пить год, и месяц тоже не можеть не пить .
Предположительно у Ольги:
Железная 1-я стадия алко-голизма (возможно 2-я, раз речь может идти о 0.25-0.5),
Аллергии на алкоголь не чувствуется.
Психической одержимости не чувствуется.
Есть желание уменьшить кол-во употребления,
тогда это скорее к психотерапевту, специализирующемуся на помощи в обретении контроля .

Спустя 3 часа, 51 секунду (23.07.2009 - 11:10) Olga66 написал(а):
Ой, спасибо, Потапыч, утешил действительно ) Хотя при перечитывании темы сегодня на трезвую голову, а не под пивко-понимаю, что воспринимаю все по другому.. Вчера более эмоционально, дополнительно на ходу придавая постам какой-то другой, только мне "понятный" смысл.. Сейчас более холодно что ли, трезво )
А насчет инициативы о бросании пить-она обоюдная наверное.. Когда мы ездили к знахарке, муж тоже ей говорил, что не видит смысла в полном моем отказе от алкоголе. Его вполне устроит редкое и контролируемое потребление.. Наверное и меня бы так устроил его покер-изредка поиграть не нанося семейному бюджету ощутимых ударов.

Спустя 2 часа, 39 минут, 52 секунды (23.07.2009 - 13:50) Потапыч написал(а):
Только имей ввиду, что есть общее мнение, что абсолютно нормальной ты врядли уже станешь.
Ты должна всегда помнить, что у тебя проблема с алкоголем (и в отпуске, и когда одна дома, и в компании, и на даче)

Спустя 19 минут, 10 секунд (23.07.2009 - 14:09) Olga66 написал(а):
да меня как не назови , только в печку не ставь )

вот только как мимо магазина пройти вечером? как не покупать водку (пиво не оч идет, от вина башка болит по утрам, а водка в самый раз)? вот мысли только об этом и крутяться-как себя уговорить.. к разуму не взывается. целый день с собой борюсь..

Спустя 4 минуты, 14 секунд (23.07.2009 - 14:13) Потапыч написал(а):
Вот здесь
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=97
можно попробовать почитать книгу "Анонимные-Алкоголики" (первая в списке),
её можно скачать из инета или купить саму книгу на живой группе

Спустя 23 минуты, 2 секунды (23.07.2009 - 14:36) Olga66 написал(а):
Спасибо, Потапыч! как то чтение не пошло ( не проникаюсь я да и язык сложный, не захватывает... я вот личные истории на форуме читаю.

Спустя 4 минуты, 50 секунд (23.07.2009 - 14:41) Drodro написал(а):
Olga66

Я тоже не представляла КАК !!!! пройти мимо полок с водафкой....
Как же сейчас на душе светло! Ничего не тянет..ещё если по шагам пошагаю..то наверное святой стану biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ЗЫ: Я ж ещё на группы не ходила в реале...точняк Святой Ольгой буду wink.gif

Держитесь там! Удачи!

Спустя 8 минут, 56 секунд (23.07.2009 - 14:50) overnight написал(а):
Цитата (Drodro @ 23.07.2009 - 15:41 )
Я тоже не представляла
Я тоже не представлял как. Теперь забываю о них.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (23.07.2009 - 14:51) Olga66 написал(а):
Оль, ну и как ты в первый раз мимо то прошла? у меня вот рабочий день скоро закончится как раз... как мне захотеть пройти мимо?

Тоже в Святые хочу )))

Спустя 1 минуту, 26 секунд (23.07.2009 - 14:52) Потапыч написал(а):
Наука пока не придумала волшебной таблетки

Спустя 4 минуты, 18 секунд (23.07.2009 - 14:57) helga написал(а):
Привет,Olga66, меня тоже зовут Ольга, я в своём алкоголизме дошла до того, что покупала в аптеке всякую дрянь на спирту, потому что денег на бутылку просто не было- прохожу я мимо прилавков со спиртным или нет- неважно, а тяга была...и я шла в аптеку, если наскребла гроши- тлишь бы выпить! В АА я узнала, что больна алкоголизмом и моя задача- день прожить трезво, не выпить первую рюмку, что я успешно выполняю, чего и Тебе желаю! smile.gif

Спустя 15 минут, 19 секунд (23.07.2009 - 15:12) Лиатрис написал(а):
Цитата (Потапыч @ 23.07.2009 - 07:17 )
Если у Ольги нет запоев, то глобальных проблем здесь не вижу.

А это разве не проблема уже :

Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 15:09 )
вот мысли только об этом и крутяться-как себя уговорить.. к разуму не взывается. целый день с собой борюсь..


У неалкоголиков такого просто не возникает - хотят - тяпнут, нельзя - мимо пройдут.

Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 12:10 )
муж тоже ей говорил, что не видит смысла в полном моем отказе от алкоголе. Его вполне устроит редкое и контролируемое потребление..


Наверное, такое всех нас бы тоже устроило laugh.gif Если бы это было возможно в принципе.... Набив шишек, и многое потеряв, я поняла - не возможно.

Спустя 9 минут, 46 секунд (23.07.2009 - 15:22) Drodro написал(а):
Olga66 helga


Одни Ольки собрались! rolleyes.gif
Я 28 декабря 2006 года зашилась эспералью на 3 года. Поэтому прилавки обходить обязывала не моё желание а страх. Про АА я тогда слышала..но не видела..думала что только в американском кино такое бывает))А 26 апреля 2008 года на свой д.р. я решила попробывать...ну глотну я шампанького нну и чё...глотнула..и не померла...пришла в себя 29 апреля и поняла что нет у меня больше иллюзий......и сразу в инет..Анонимных искать...Не могу я контролировать..ну никак..Когда скажешь себе стоп..без всяких компромисов..тогда и пройти мимо без проблем сможешь...Первый шаг.

Алкоголик я !
И всё тут smile.gif

Спустя 9 минут, 48 секунд (23.07.2009 - 15:32) Olga66 написал(а):
Олечки и Лиатрис, я не отрицаю что я алкашка! я полностью согласна, что алкоголь имеет надо мной оч большую власть.. только вот не окончательно я деградировала... и не хочу я того дна, что прочитала в историях у Лиатрис. поэтому то и пришла сюда.. и прекрасно понимаю, что за один день на форуме в АА я не обрету контроля над собой и над моим алкоголизмом..
неужели мне тоже зашиваться надо?



Спустя 4 минуты, 59 секунд (23.07.2009 - 15:37) Drodro написал(а):
Olga66


Цитата
неужели мне тоже зашиваться надо?



В том то и дело что это не спасёт...Ты просто ради интереса попробуй один вечерок мимо пройти..ну всего то один раз...и свои ощущения запомни..вечером когда спать ложиться будешь...а завтра...будем посмотреть)))

Спустя 21 минуту, 19 секунд (23.07.2009 - 15:58) Olga66 написал(а):
я знаю уже наперед свои ощущения ))) буду весь вечер злиться, уговаривать себя в магаз сбегать.. говорить что пара банок пива-не проблема.. я уже сейчас себя так уговариваю с одной стороны, а с другой пытаюсь решиться пройти мимо.. короче капризнячаю как маленькая.. еще час в офисе-и домой.... рррррр...

Спустя 29 минут, 20 секунд (23.07.2009 - 16:27) Потапыч написал(а):
Если поставить задачу не пить 2-3 месяца, то это тоже хорошо.
Печень очистится и тд

Спустя 4 минуты, 38 секунд (23.07.2009 - 16:32) Лиатрис написал(а):
Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 16:32 )
и не хочу я того дна, что прочитала в историях у Лиатрис.

Оль, я тоже его не хотела. За меня всё решил алкоголь. Внешне - я вполне благополучная женщина. laugh.gif
Ты просто посмотри, с чего мы начинали трезветь. С признания бессилия. А как ? Лучше - письменно. В реабилитационных центрах дают вопросы для ориентира. Те, кто не лежал в РЦ - пошли на живые группы и спрашивали там. По любому, нужно делать первый шаг к трезвости. Ты говоришь - литература наша сложно читается... Ну не надо всё сразу. Прочитай хотя бы про Первый шаг в книге "12 шагов и 12 традиций".

Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 16:58 )
я знаю уже наперед свои ощущения )))
laugh.gif Ты что, Господь Бог что ли?
Попробуй, не пей сегодня, и подумай про то, что здесь читала. Вечером займи свои мысли Первым шагом, а не выпивкой. И завтра посмотри, что получилось.

Спустя 6 минут, 9 секунд (23.07.2009 - 16:38) Olga66 написал(а):
Цитата (Потапыч @ 23.07.2009 - 17:27 )
Печень очистится и тд


печень это хорошо.. я о ней помню.. пока вроде не болела.. или я не знаю как она болит?

Спустя 6 минут, 41 секунду (23.07.2009 - 16:45) Olga66 написал(а):
Так я прочитала первый шаг. и подписаваюсь под тем, что я бессильна перед алкоголем. // может я это как то не так понимаю? если я признала, что бессильна-то я уже сделала этот шаг? может мне второй уже пора делать....


сегодня ну уж оч постараюсь добраться до дома мимо магаза. уже почти уговорила себя.. ток надо будет дома еще как то отвлекать-развлекать.. бошку чем то занять, что б время прошло быстрей..

Спустя 8 минут, 34 секунды (23.07.2009 - 16:53) Потапыч написал(а):
В печени, вероятно, нет нервных волокон и окончаний, там особо нечему болеть. Человек может чувствует просто тяжесть

Спустя 5 минут, 6 секунд (23.07.2009 - 16:58) Drodro написал(а):
Olga66

А у тебя дома же комп есть!?

Я на Весвало торчала безвылазно..читала
"Запоем" Ночью уговаривала себя что нужно поспать)))

Спустя 1 минуту, 34 секунды (23.07.2009 - 17:00) Olga66 написал(а):
вот с утра жельчьи поблевать-это мне больше понятно.. пока желудок не промою-зубы не чищу (извините за интимные подробности )

Ладно, пожелайте удачи добраться до дома мимо магаза.. странное состояние : одновременно сомнения, решимость, эйфория, страх не понятный..

Спустя 1 минуту, 49 секунд (23.07.2009 - 17:02) Olga66 написал(а):
Цитата (Drodro @ 23.07.2009 - 17:58 )
А у тебя дома же комп есть!?

аха, обязательно.. так что скоро опять на связь выйду ) если есть вап-версия форума-было бы здорово.. я б с телефона залазить могла на даче например..

Спустя 1 минуту, 31 секунду (23.07.2009 - 17:03) Drodro написал(а):
Olga66

Насчёт телефона не знаю,а с КПК ребята выходят)))

Ну не пуха тебе!

Спустя 48 минут, 47 секунд (23.07.2009 - 17:52) Olga66 написал(а):
Блин, зашибись.. я тут полная решимости прохожу мимо магаза.. гордо помахивая квасом прихожу домой, а мой разлюбезный оказывается в покер-клубе (( ну и как тут жить..

Спустя 10 минут, 59 секунд (23.07.2009 - 18:03) Потапыч написал(а):
Это его жизнь.
А у тебя своя жизнь и она одна

Спустя 4 минуты, 44 секунды (23.07.2009 - 18:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 15:52)
Блин, зашибись.. я тут полная решимости прохожу мимо магаза.. гордо помахивая квасом прихожу домой, а мой разлюбезный оказывается в покер-клубе (( ну и как тут жить..

Пить квас, и меньше всего париться по поводу мужниного покера.... Это для тебя сейчас неважно, для тебя важна твоя проблема.... Разбирайся с ней, а потом и до других проблем очередь дойдёт

Спустя 6 минут (23.07.2009 - 18:14) Olga66 написал(а):
Сказала ему что он гад, что я тут решила день не поквасить, а он тут пытается изменить мое решение.. и сказала что теперь из принципа нажрусь, водкой. и трубку бросила.. сижу, картошку варю.. мысли как тараканы шуршат.. и еще сама с собой разговариваю.. со стороны шиза-шизой...

Спустя 4 минуты, 24 секунды (23.07.2009 - 18:18) karry написал(а):
Olga66
Цитата
я тут решила день не поквасить, а он тут пытается изменить мое решение..

Изменить твое решение можешь только ты... Делай, как лучше для тебя...
У меня никогда не получилось бросить пить ради кого-то, ведь я не могу управлять чужой жизнью... только ради себя, ради спасения от алкоголизма smile.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (23.07.2009 - 18:22) Потапыч написал(а):
Оля, что же тебя так легко вывести из себя ?

Спустя 6 минут, 8 секунд (23.07.2009 - 18:28) Olga66 написал(а):
Цитата (Потапыч @ 23.07.2009 - 19:22 )
Оля, что же тебя так легко вывести из себя ?

А при чем тут это? не понимаю.... я пока в магаз не побежала... просто появилась злость и начала болеть голова..

Спустя 1 минуту, 19 секунд (23.07.2009 - 18:29) Olga66 написал(а):
Цитата (karry @ 23.07.2009 - 19:18 )
Изменить твое решение можешь только ты...

Да, ты права.. ток соблазн именно мне самой изменить решение оч велик..

Спустя 6 минут, 17 секунд (23.07.2009 - 18:36) karry написал(а):
Olga66
Я могла напиться по самым разным поводам - и с горя и с радости, и от усталости...и от безделья biggrin.gif На самом деле я просто хотела напиться и все остальное не имело большого значения wink.gif

Спустя 3 минуты, 30 секунд (23.07.2009 - 18:39) RingoStarr написал(а):
Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 16:29)
Цитата (karry @ 23.07.2009 - 19:18 )
Изменить твое решение можешь только ты...

Да, ты права.. ток соблазн именно мне самой изменить решение оч велик..

А ты не меняй... Просто отложи, хотя бы на час, пройдёт час, отложи ещё на час.... Вобщем не пей именно сейчас, не зарекайся, просто скажи себе : _ Я не буду пить сечас..... И как только желание - соблазн накактит говори, хорошо, я выпью, но позже чуть-чуть, а не сейчас...

Спустя 1 минуту, 26 секунд (23.07.2009 - 18:41) Потапыч написал(а):
Помним, что женщины спиваются быстрее, чем мужчины, из-за биохимии организма

Спустя 6 минут, 32 секунды (23.07.2009 - 18:47) Olga66 написал(а):
Цитата (karry @ 23.07.2009 - 19:36 )
На самом деле я просто хотела напиться

Во именно это я бы с удовольствием сейчас сделала, но.. пока не дождется!

Спустя 1 минуту, 38 секунд (23.07.2009 - 18:49) Olga66 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 23.07.2009 - 19:39 )
Просто отложи, хотя бы на час

угу.. как раз я надеюсь очень очень, что через час он приедет домой.. если не приедет-посмотрим что будет со мной через час..

Спустя 1 минуту, 45 секунд (23.07.2009 - 18:51) Olga66 написал(а):
Цитата (Потапыч @ 23.07.2009 - 19:41 )
Помним, что женщины спиваются быстрее, чем мужчины, из-за биохимии организма

это прекрасно знаю.. тетка -алкоголичка у меня была (страшно такой стать ).. а мама не пила, чуть чуть изредка..

Спустя 2 минуты, 36 секунд (23.07.2009 - 18:53) RingoStarr написал(а):
Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 16:47)
Цитата (karry @ 23.07.2009 - 19:36 )
На самом деле я просто хотела напиться

Во именно это я бы с удовольствием сейчас сделала, но.. пока не дождется!

Если ты будешь строить свое воздержание от алкоголя на этом принципе, рано или поздно ты напьешься.... скорее рано, чем поздно. Пока выпивка для тебя удовольствие никакие "назло ему" не удержат от неё.....

Спустя 3 минуты, 35 секунд (23.07.2009 - 18:57) Потапыч написал(а):
Речь ведь пока идёт - держать 30 минут

Спустя 39 минут, 45 секунд (23.07.2009 - 19:37) Olga66 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 23.07.2009 - 19:53 )
Пока выпивка для тебя удовольствие никакие "назло ему" не удержат от неё.....


хорошо, а как по другому? у меня наверное просто излишняя бравада была..

блин, что то он не едет ((((

Спустя 6 минут, 26 секунд (23.07.2009 - 19:43) Olga66 написал(а):
Цитата (Потапыч @ 23.07.2009 - 19:57 )
Речь ведь пока идёт - держать 30 минут

да я держусь ) просто я тут почти аццкие усилия над собой предпринимаю, а он там прется..

кстати щас поела, почему то вообще пить не хочется.. всегда люблю пить до еды, что б пробрало посильней.. а то на сытый желудок алк те так усваивается..

Спустя 2 минуты, 44 секунды (23.07.2009 - 19:46) Olga66 написал(а):
Блин, Бабы-дуры.. щас позвонила ему, прикинулась пьяной.. типа что б помучился.. а он говорит, что не в игре, мол парня какого то рекомендовал в клуб.. уже скоро домой едет. не в игре.. настроение поднялось...)

Спустя 7 минут, 8 секунд (23.07.2009 - 19:53) Потапыч написал(а):
Так тебе просто есть хотелось после работы.
Может желание выпить было ложным

Спустя 14 минут, 13 секунд (23.07.2009 - 20:07) Olga66 написал(а):
не, я обедаю на работе обязательно : суп, второе, даже компот. просто привыкла каждый день квасить во время приготовления ужина.. а потом уже как то еда не идет..

блин, муж приехал и зовет с ним в клуб поехать. а там пиво бесплатное ((( и чего делать? дома сидеть?

Спустя 4 минуты, 14 секунд (23.07.2009 - 20:11) Drodro написал(а):
Olga66

Ольк! Привет! Здорово что домой с квасом пришла! А я только что с внуком обвозилась...жуть какой таракан laugh.gif laugh.gif laugh.gif

И кстати алкоголику нельзя быть злым и голодным)) Поесть ты уже поела..н
адо со злостью проблему решать)))))

Спустя 2 минуты, 19 секунд (23.07.2009 - 20:14) Drodro написал(а):
Цитата
и чего делать? дома сидеть?


Делай то что тебе важнее. Выбор по любому должен быть твой.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (23.07.2009 - 20:16) RingoStarr написал(а):
Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 17:37)
Цитата (RingoStarr @ 23.07.2009 - 19:53 )
Пока выпивка для тебя удовольствие никакие "назло ему" не удержат от неё.....


хорошо, а как по другому? у меня наверное просто излишняя бравада была..

блин, что то он не едет ((((

Тебе уже тут много раз сказали, питье - твоя проблема, игра - его. Решай свою проблему, причем тут он со своей игрой?

Спустя 13 минут, 38 секунд (23.07.2009 - 20:30) Olga66 написал(а):
Оль, короче я дома осталась ) квашу квас, читаю форум.. ток чего то мне не нравится читать про пьянство уже.. голова болит зараза целый день на форуме сидеть.
Понравилось высказывание одной девочки, что для нее алкоголь как боевая злая собака, которую мона дрессеровать.. а у нас кобель-ротвейлер трехлетка. с ним то я справляюсь! мож и с алкой справлюсь )

А сколко твоему внуку лет? мелкий еще совсем наверное? \\ у меня дочка в лагере на море сейчас.. везуха ей )

Спустя 11 секунд (23.07.2009 - 20:30) Потапыч написал(а):
Ну по-моему надо поступать так, чтобы семья оставалась крепкой

Спустя 2 минуты, 46 секунд (23.07.2009 - 20:33) Olga66 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 23.07.2009 - 21:16 )
причем тут он со своей игрой?

да люблю я его.. созависимость игре тоже есть ведь. а в голове все проблемы мешаются.. вот щас что б свою попробывать решить-осталась дома.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (23.07.2009 - 20:35) Olga66 написал(а):
Цитата (Потапыч @ 23.07.2009 - 21:30 )
Ну по-моему надо поступать так, чтобы семья оставалась крепкой

вот в том то и дело ) танцуем от печки... именно поэтому я здесь..

Спустя 5 минут, 57 секунд (23.07.2009 - 20:41) Drodro написал(а):
Olga66

biggrin.gif ЗдОрофо!
У меня фнук фыламал букфу ф из ноута ph34r.gif
Буду теперь фместо ф ф писать)))

Держи цфеточек))

user posted image

Спустя 33 секунды (23.07.2009 - 20:42) Потапыч написал(а):
Возможно, если ты войдёшь в свой личный кабинет, то сможешь поменять надпись "Новичок" на какую хочешь

Спустя 7 минут, 29 секунд (23.07.2009 - 20:49) Olga66 написал(а):
Ой, спасибочки, Оля ))

Потапчик, а я не знаю пока что написать. пойду аватарку что ли поищу..



Сегодня, я наверное смогу удержаться.. а вот как завтра быть-на дачу поедем наверное... а там друзья, шашлыки, выпивки полно вечно.. и инета нет (((( во чего меня тревожит..

Спустя 3 минуты, 49 секунд (23.07.2009 - 20:53) Лиатрис написал(а):
Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 21:49 )
как завтра быть

1) Тоже говори себе: "вот сегодня я ещё не попью, а завтра выпью"
2) Вспомни, что у тебя уже есть один трезвый день, и жалко его проср..ь.
3) А вобще - рекомендация есть в АА - первое время избегать мест где бухают cool.gif

Спустя 6 минут, 25 секунд (23.07.2009 - 21:00) Потапыч написал(а):
"Дача" - это отдельная долговременная тема разговора

Спустя 2 минуты, 43 секунды (23.07.2009 - 21:02) Потапыч написал(а):
Идею "потерян контроль" или "не потерян контроль" так сказать над своим организмом - обдумываешь ?

Спустя 4 минуты, 2 секунды (23.07.2009 - 21:06) Olga66 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 23.07.2009 - 21:53 )
1) Тоже говори себе: "вот сегодня я ещё не попью, а завтра выпью"

неужели так просто? не вериться прямо..
Цитата (Лиатрис @ 23.07.2009 - 21:53 )
первое время избегать мест где бухают

вот это врядли получится.. там сейчас мой отец-алкаш старый живет.. как представлю что меня в доме ждет... а не ехать-тож плохо. за садом ухаживать то надо.. а то зарастет все. и в прошлые выхи не ездили..

Спустя 1 минуту, 10 секунд (23.07.2009 - 21:07) дядя андрей написал(а):
Цитата
Оль, короче я дома осталась

Очень мудрое решение.
Цитата
мож и с алкой справлюсь )
Если контроль то нет,а вот совсем не пить тут все такие.Drodro

Вертуальную клаву можно попробовать ,у меня тоже так было трудно правда мышом но всеж выход.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (23.07.2009 - 21:09) Olga66 написал(а):
Цитата (Потапыч @ 23.07.2009 - 22:02 )
Идею "потерян контроль" или "не потерян контроль" так сказать над своим организмом - обдумываешь ?

не над организмом, над головой скорей ) думаю дело в ней.. я ж в нее пью )))

Спустя 2 минуты, 24 секунды (23.07.2009 - 21:11) Потапыч написал(а):
Шутка зачёт

Спустя 4 секунды (23.07.2009 - 21:11) Olga66 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 23.07.2009 - 22:07 )
Если контроль то нет


да, я почитав форум поняла уже. что выход-не пить совсем. иначе день пиво, 3 дня водка получится все равно..

Спустя 14 минут, 20 секунд (23.07.2009 - 21:25) дядя андрей написал(а):
Цитата
да, я почитав форум поняла уже. что выход-не пить совсем. иначе день пиво, 3 дня водка получится все равно..

Это и есть первая половинка 1 шага почему первая ,потомучто еще это все надо принять без оговорок ,без того что проидет время и можно снова попробовать.2 шаг это признание что алкоголик сам не справиться с проблемой нужна сила которая поможет ,для меня первое время это были такие же алкоголики только уже имевшие опыт в АА,потом и к Богу приблизился но это у кахдого по своему.Вот 2 шагакоторые помагают оставаться трезвым,есть еше куча рекомендаций они в книге ЖИТЬ ТРЕЗВЫМ.Потом я учился что с этойтрезвостью делать,как говорить нет если это может толкнуть меня на употребление ,жить своей жизнью,ведь другой просто не возможно,и радоваться ей без помощи стакана.

Спустя 6 минут, 24 секунды (23.07.2009 - 21:32) Olga66 написал(а):
так сколько по времени 1и 2 шаги то делаются? если я их уже мозгами поняла, может дальше пора шагать?

Спустя 11 минут, 7 секунд (23.07.2009 - 21:43) дядя андрей написал(а):
Olga66Не спеши понять это не значит сделать.Потому как в человеке живет сомнение, подогреваемое болезнью и к шагам придется обрашаться всю жизнь, даже после 12 снова ко второму или четвертому,Пока найди здесь в литературе руководство по щагам и поработай ,ответь себе честно на те вопросы которые там приводятся,лучше письменно .

Спустя 3 минуты, 3 секунды (23.07.2009 - 21:46) Аполинария написал(а):
Olga66
привет олька, я вот полгода была уже трезвой, а все лелеяла за пазухой мыслишку - ужраццо бы еще разок в сопли а потом трезветь по серьезному, это значит для меня что первый шаг то был не сделан, а вообще его я каждое утро делаю, я теперь день с этого начинаю - признаю, что перед алкоголем бессильна, а значит первая же рюмка опять запустит у меня желание пить дальше и я ничего не смогу уже сделать , буду пить, нажрусь и возможно в последний раз - я очень агрессивна и неуправляема по пьяни, и я признаю - это сильнее чем я.
И насчет мест с бухлом, я долго не ходила - опять же понимала - там не устою , а так как жизненно необходимо для меня было не пить, то я оставалась дома, а сейчас и не тянет в скопище пьяных бывать.

Спустя 24 минуты, 26 секунд (23.07.2009 - 22:10) Olga66 написал(а):
это получается что сысли об алкоголе на всю жизнь? что они никогда не отступят? так что ли???

Спустя 2 минуты, 12 секунд (23.07.2009 - 22:13) Olga66 написал(а):
ой, то есть мысли )))

Спустя 8 минут, 18 секунд (23.07.2009 - 22:21) дядя андрей написал(а):
Цитата
это получается что сысли об алкоголе на всю жизнь? что они никогда не отступят? так что ли???

Мысли они и есть мысли. Бывает приходят ,когда не ждешь и не только ,про алкоголь,другое дело ,что с ними делать, впасть в дипрессию, страх.Со временем мысль ,что я алкоголик перестала меня мучить, да и приходит не так часто ,скорее я сам себе не даю забыть, кто я, это чтоб в расплох болезнь не застала, но это не напрягает поверь.Да насчет веры, мне она очень помагла нет не в Бога ,а в то что получиться, просто верил не пытаясь докопаться до сути,да и сейчас не все понятно, но верить продолжаю ,как без этого.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (23.07.2009 - 22:25) Лиатрис написал(а):
Olga66
"Алкоголизм - это хроническая прогрессирующая неизлечимая болезнь."
Но ведь диабетики живут всю жизнь с мыслями о диабете, инсулине и контроле сахара крови.
Безногие с мыслью побегать.
СПИД, рак... Но ведь живут же! И многие - счастливо.

Спустя 20 минут, 57 секунд (23.07.2009 - 22:46) Olga66 написал(а):
Андрей, я пока только очень слабенько надеюсь, что получится.. сегодня же смогла удержаться..

Первый трезвый день за два с половиной года... офигеть. только почему то голова очень болит..

И еще, сейчас пса выгуливала.. трезвой как то очень не уютно, темно.. Как же я ежедневно пьяной с ним гуляла...? Пес не слушался-может мою неуверенность чувствовал.


Спустя 3 минуты, 23 секунды (23.07.2009 - 22:49) Olga66 написал(а):
Лиатрис
так и я где то вполне счастливо живу. есть проблемы как и у большинства..

Спустя 3 минуты, 23 секунды (23.07.2009 - 22:52) дядя андрей написал(а):
Olga66
С первой победой тебя.Голова болит возможно это реакция организма пост абстинентный синдром у многих он бывает жесче у меня руки еще месяц тряслись.И пса без страха научишся выгуливать и жизнь любить.И давай по возможности на группу у Вас выбор такой большой меня иногда удивляет ,что люди своим шансом не хотят восползоваться.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (23.07.2009 - 22:55) дядя андрей написал(а):
Цитата
Первый трезвый день

Счетчик врубай!И еще раз прими поздравление!

Спустя 8 минут, 37 секунд (23.07.2009 - 23:03) Olga66 написал(а):
дядя андрей
Спасибо, Андрей ) только на счет групп я уже очень сомневаюсь... никого не хочу обидеть, но мне кажется я там не смогу быть.. что то какое то у меня не оч хорошее мнение сформировалась насчет них..

Спустя 1 минуту, 6 секунд (23.07.2009 - 23:04) Olga66 написал(а):
счетчик на 1 день? или с 0 ставить? ))))

Спустя 10 минут, 16 секунд (23.07.2009 - 23:15) дядя андрей написал(а):
Цитата
что то какое то у меня не оч хорошее мнение сформировалась насчет них..

Это предубеждение ни чем не обоснованое ,там не съедят и денег не спросят даже имя другое можеш назвать ,весваловцы иногда проводить могут,но я не настаиваю только не говори никогда.Ставь один день ты же продержалась вон уже время за 24-00.Да правило не пить только сегодня действует и сейчас.

Спустя 14 минут, 33 секунды (23.07.2009 - 23:29) Olga66 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 24.07.2009 - 00:15 )
Да правило не пить только сегодня действует и сейчас

ну, вот, расстроил.. а уже в магаз рванула )) шутка.. сегодня только началось!

а насчет групп-ну пока мне кажется, что там грязно что ли... какая то брезгливость у меня возникла (извините меня пожалуйста!)

Спустя 8 минут, 10 секунд (23.07.2009 - 23:37) дядя андрей написал(а):
Цитата
а насчет групп-ну пока мне кажется, что там грязно что л

Так можно прибраться.Ладно мучить не буду спать пойду. отдых тоже нужен.НЕ БЫТЬ ЗЛЫМ,ГОЛОДНЫМ И УСТАЛЫМ,

Спустя 21 минуту, 35 секунд (23.07.2009 - 23:59) Olga66 написал(а):
Спокойной ночи и спасибо )

пока муж не вернется, не лягу все равно..

Спустя 4 часа, 2 минуты, 10 секунд (24.07.2009 - 04:01) Owl написал(а):
Оль, бросать пить надо для себя. Будешь трезвой -
тебе же лучше в первую очередь будет.
Чего ты так растворилась в муже?
Где ты сама?

Я не пью два года на данный момент,
муж не играет тоже приблизительно это время -
и никто друг друга не грузил шантажами типа "а вот если ты, то я..." -
каждый занимался своим делом - личным выкарабкиванием
и не давил на психику окружающих.

И Боже упаси, если бы мне начали читать нотации -
туда не ходи - снег башка попадёт и не протрезвеешь.

Да я пойду куда угодно, лишь бы стать трезвой
и не буду слушать мнение некомпетентных людей в этом вопросе.
А скорее всего присмотрюсь к людям,
которые трезвые давно и спрошу их как они смогли.

Насчёт дачи. Трезвость - превыше всего вообще-то.
Лучче быть трезвой и иметь заросшую дачу, чем гибнуть от алкоголизма.
А месяца через три можно и пополоть. smile.gif Трезвой.
Потом. Человек может на энтузиазме выдержать со стороны попойку
с шашлыками чисто зрителем, но внутренний червячок его будет грызть
и через некоторое время вполне возможено опять употребление алкоголя. Такие ещё моменты есть. Имей это ввиду.

Так что не теряйся, всё возможно. Ты потихоньку начинай. С почином тебя!

Спустя 4 часа, 49 минут, 17 секунд (24.07.2009 - 08:51) Drodro написал(а):
Olga66

Поздравляю с Первым Днём!!!! Рюмка не только для вина подходит!

user posted image

Спустя 1 час, 40 минут, 42 секунды (24.07.2009 - 10:31) Olga66 написал(а):
Owl
И почему бы мне не раствориться в муже, если мне это нравится? если я ждала этой любви и получила ее наконец то? я очень счастлива тому, что мне есть в ком раствориться!
да и на психику окружающих я не давлю. разве то, что я здесь пишу, о чем спрашиваю-давление? ну просто можно мне не отвечать и все...

Спустя 45 секунд (24.07.2009 - 10:32) Узя написал(а):
Цитата (Olga66 @ 23.07.2009 - 21:29 )
кажется, что там грязно что ли... какая то брезгливость у меня возникла

Ну да,ну да..Там грязно,там не жалеют,говорят-бухай дальше.Или того хуже-говорят,что от алкоголя надо НАВСЕГДА отказатся.Имхо-это у тебя не брезгливость это лазейка,для того,чтоб вечером не на группу,а в магазин рвануть.Я себя тоже долго так разводила-город маленький,сама смогу,у меня инет есть и т.д.И продолжала,продолжала...Я не смогла противостоять тяге-ни сама ,ни с помощью инета,долго еще тут бултыхалась после срывов и ждала,что меня будут жалеть и советы мне давать виртуальные.
Программу я смогла принять и понять только на реальной группе,и только 12 шагов мне позволяют СЕГОДНЯ быть трезвой.Легко.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (24.07.2009 - 10:34) Olga66 написал(а):
Drodro
Спасибище, Ольчик )))


Вот почему у меня сегодня лицо от кваса расплылось и помялось хуже чем от пива с водкой? глаза то понятно красные от монитора..

Спустя 5 минут, 46 секунд (24.07.2009 - 10:40) Olga66 написал(а):
Цитата (Узя @ 24.07.2009 - 11:32 )
Имхо-это у тебя не брезгливость это лазейка,для того,чтоб вечером не на группу,а в магазин рвануть


но ведь вчера я как то устояла? и не особо сложно мне было.. просто какое то время переждать, потом поесть как следует-а потом как то желание выпить само прошло.. да если честно-его и не было.. наверное был просто страх, что я сама с собой не справлюсь...

Спустя 12 минут, 54 секунды (24.07.2009 - 10:53) Узя написал(а):
Olga66
Вчера была молодцом))
Чтобы переждать"какое-то "время мне силы воли не хватало.Разум отключался и я на автомате шлепала в ларек.Вполне осознавая,что делаю,но в то-же время как зомби.Может это и не так,как нужно,но после того,как я стала посещать группу в реале,после того,как меня там тепло встретили,рассказали о себе,выслушали меня,я стала вот какие вещи чувствовать-когда возникала тяга,я вспоминала о тех людях,которые были со мной так откровенны,что у них-то ,порой еще похуже было и они тем не менее трезвые по многу лет.И вот тогда мне просто становилось стыдно,я думала о том,что они обо мне подумают))И в магазин не бежала,боролась.Тогда для меня ВС являлась группа.Мне на первых порах это помогало biggrin.gif

Спустя 20 минут, 14 секунд (24.07.2009 - 11:13) Лиатрис написал(а):
Странно, почему брезгливость?
На группы большинство ходит очень приличных людей, и не скажешь, что алкоголики. А если даже и с перегаром кто-то придёт и небритый - всё равно - глядишь - одежда чистенькая, бывает заштопано или потёрто - но обязательно наглажено ( если пожилой человек). Но чтоб ГРЯЗНО? Такое первый раз слышу. Наша группа проходит в трапезной церкви. Там по определению не может быть грязно. Многие группы - в храмах. Но и если нет - в помещении почти всегда уютно , на стенах фотки, девизы. Ну это то, что я видела по крайней мере....

Спустя 12 минут, 9 секунд (24.07.2009 - 11:25) Olga66 написал(а):
Цитата (Узя @ 24.07.2009 - 11:53 )
Разум отключался и я на автомате шлепала в ларек.Вполне осознавая,что делаю,но в то-же время как зомби.


Во-во!!!! именно зомби. у меня же не было никогда еще запоев, нет именно физической тяги ( хотя тут врачи должны сказать). мне кажется проблема именно в голове! вот казалось бы, что проще-пройти мимо.. а нет... вот не пройду, зайду. не не пойду.. не зайду.. и гоняю эту мыслю туда-сюда.. ну и в итоге захожу.. как на поводке у своего же страха отказать себе самой..

Спустя 2 минуты, 42 секунды (24.07.2009 - 11:28) ТАЯ написал(а):
Цитата (Olga66 @ 24.07.2009 - 03:33)
дядя андрей
Спасибо, Андрей ) только на счет групп я уже очень сомневаюсь... никого не хочу обидеть, но мне кажется я там не смогу быть.. что то какое то у меня не оч хорошее мнение сформировалась насчет них..

Мы - такие же самые. Многие из нас ходят на эти группы. Так что если ты с нами находишь общий язык, то и на группе в реале - это возможно.

Лично мне больше подходит общение, когда я вижу глаза.
Фантазия у меня слабовата - представить себе эти глаза я не могу. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (24.07.2009 - 11:30) Olga66 написал(а):
Лиатрис
Может действительно надо мне просто все самой увидеть. а потом уже впечатлениями именно моими личными поделиться ) на след. недельке спишусь с кем нибудь.. видно будет )

Спустя 2 минуты, 19 секунд (24.07.2009 - 11:32) Olga66 написал(а):
ТАЯ
а можно вопрос? у тебя стаж непитья 11 лет!!!! а зачем ты ходишь на группы тогда?

Спустя 13 минут, 50 секунд (24.07.2009 - 11:46) ТАЯ написал(а):
сейчас редко довольно хожу - примерно 1 раз в месяц.
Первые 3 года ходила на каждое собрание в городе - 3 раза в неделю.
Зачем хожу?
Чтобы поддерживать форму. Чтобы иметь адекватное общение.
Чтобы делиться своими переживаниями с теми, кто понимает...
Чтобы продолжать оставаться трезвой.
Чтобы знать - что происходит с теми, кто перестает ходить на собрания

Спустя 7 минут, 48 секунд (24.07.2009 - 11:54) Olga66 написал(а):
ТАЯ
почти как круг понимающих непьющих друзей?

Спустя 18 минут, 31 секунду (24.07.2009 - 12:12) ТАЯ написал(а):
Olga66
Именно так.
Ведь если я кому-то из друзей не из АА стану рассказывать - как меня укрыло после корпоративной вечеринки, где пили только шампанское...или - про чувство вины, когда моя дочь обиделась на меня - то вряд ли я получу поддержку с пониманием. А понимание, принятие меня такой, какая я есть - это важно для меня. АА - это единственное место, где я могу снять ВСЕ свои маски.

Спустя 26 минут, 29 секунд (24.07.2009 - 12:39) Olga66 написал(а):
ТАЯ
да, ты права.. я это уже поняла )

Муж на рыбалку зовет.. Все бы ничего, но только рыбалка без выпивки это что то невообразимое для меня.. уже накручиваю себя.. а он говорит, все ок будет! Побольше кваса, минералки, нестиа..

Спустя 59 минут, 35 секунд (24.07.2009 - 13:38) Simiramida написал(а):
ЕЩЕ НЕ НАИГРАЛИСЬ? ВОЗМИ СВОЕ ТЕЛО И ДОНЕСИ ДО ГРУППЫ,А МОЗГИ САМИ РОЗБЕРУТСЯ.

Спустя 8 минут, 52 секунды (24.07.2009 - 13:47) Owl написал(а):
Цитата (Olga66 @ 24.07.2009 - 11:31)
Owl
И почему бы мне не раствориться в муже, если мне это нравится? если я ждала этой любви и получила ее наконец то? я очень счастлива тому, что мне есть в ком раствориться!
да и на психику окружающих я не давлю. разве то, что я здесь пишу, о чем спрашиваю-давление? ну просто можно мне не отвечать и все...

А ты сама где, раз растворилась? Ты есть?

Про давление на психику - это я про то что тебя муж шантажировал "если ты, то я" на счёт бросания да и типо информацию говорил про АА не зная, что это такое.

Спустя 8 минут, 8 секунд (24.07.2009 - 13:55) Olga66 написал(а):
Simiramida,
Цитата (Simiramida @ 24.07.2009 - 14:38 )
ЕЩЕ НЕ НАИГРАЛИСЬ?

что ты имеешь ввиду? // насчет группы я уже почти готова.. на след. неделе попробую.

Спустя 5 минут, 11 секунд (24.07.2009 - 14:00) Olga66 написал(а):
Цитата (Owl @ 24.07.2009 - 14:47 )
Про давление на психику - это я про то что тебя муж шантажировал "если ты, то я" на счёт бросания да и типо информацию говорил про АА не зная, что это такое.


да я сама ничего про АА не знала.. ну в том что вчера первый день без пьянки был-полностью заслуга именно АА.

А насчет шантажа-посмотрим дальше.. жизнь покажет..

Спустя 10 минут, 34 секунды (24.07.2009 - 14:11) Лиатрис написал(а):
Olga66
На группу лучше - чем быстрее, тем лучше cool.gif

Цитата (Olga66 @ 24.07.2009 - 12:25 )
у меня же не было никогда еще запоев, нет именно физической тяги ( хотя тут врачи должны сказать). мне кажется проблема именно в голове! вот казалось бы, что проще-пройти мимо.. а нет... вот не пройду, зайду. не не пойду.. не зайду.. и гоняю эту мыслю туда-сюда..

Ты говоришь, что более двух лет не была трезвой ни дня blink.gif А что в твоём понимании физическая тяга? Тяга - это то, что ты и описываешь. Она - в голове. А физическая необходимость "поправить здоровье" - это похмелье.

У тебя очень много оговорок и отмазок. rolleyes.gif Оль, может ты ещё питаешь какие-то иллюзии?

Спустя 39 минут, 17 секунд (24.07.2009 - 14:50) Olga66 написал(а):
Лиатрис
Привет ) иллюзии по поводу чего? по поводу алкоголик ли я? Я - алкоголик.

Цитата (Лиатрис @ 24.07.2009 - 15:11 )
Тяга - это то, что ты и описываешь. Она - в голове.

именно это я и хочу сказать! что возможно именно с помощью этой самой головы я смогу быть трезвой сегодня и как то пересилить тягу )

я просто сюда еще выливаю свои мысли, чувства, сомнения. пишу всякую ересь.. ну как бы скидываю негатив что ли..

Спустя 2 дня, 17 часов, 57 минут, 51 секунду (27.07.2009 - 08:48) Drodro написал(а):
Olga66

Ольга привет! Ну рассказывай как на дачу сгоняла? biggrin.gif

Спустя 1 час, 7 минут, 38 секунд (27.07.2009 - 09:56) Olga66 написал(а):
Дродрошечка, Олечка, привет )) сгоняла супер. сначало было как то страшно пока ехали: справлюсь-не справлюсь. а потом как на рыбалку приехали-я наелась бананов для начала-и как то все само собой пошло.. вокруг народ квасил всю ночь, а мне пофиг ) Муж полночи спал, а я за донками и удочками смотрела ) жалко только карасей одних наловили, карп не брал.. ну и в воскресенье в саду кучу дел переделала тож без напрягов.

Сегодня муж в коммандировку едет на пару дней.. вот думаю в группу сходить, а то "мой алкоголик" мне предлагает оторваться пока дома никого.... рррр...

Спустя 36 минут, 45 секунд (27.07.2009 - 10:33) Drodro написал(а):
Olga66


user posted image

ЗдОрово как! Прям завидую про рыбалку)))) А то что продержалась ваабще герой!
Держи медаль!

user posted image

Спустя 12 минут, 35 секунд (27.07.2009 - 10:45) дядя андрей написал(а):
Цитата
вот думаю в группу сходить, а то "мой алкоголик" мне предлагает оторваться пока дома никого.... рррр...

Привет.На группу сходи,от одиночества убегай хотя бы сюда.

Спустя 11 минут, 1 секунду (27.07.2009 - 10:56) Olga66 написал(а):
Drodro
ААААААА!!!!!! Спасибочки!!!!!! ))))) сохранила на раб. столе! буду примерять постоянно )

дядя андрей
Привет, Андрей ) Вот как раз этим я сегодня и хочу заняться-думаю на какую группу пойти..

Кто нибудь на Строителях был? как там?

Спустя 11 часов, 25 минут, 29 секунд (27.07.2009 - 22:22) Olga66 написал(а):
Была сегодня на Строителях ) отчет в журнале. Теперь на Девчат хочу сходить.. В женском коллективе думаю будет попроще, да и просто сравнить хочу разные группы.

Спустя 13 часов, 28 минут, 44 секунды (28.07.2009 - 11:50) Гость_Ольга написал(а):
Olga66
Привет, Ольга! Меня тоже зовут Ольга. wink.gif Будем рады видеть в среду на "Девчатах"!
Можем договориться и встретиться у метро

Спустя 45 минут, 10 секунд (28.07.2009 - 12:36) Olga66 написал(а):
Отлично, я как раз на среду планировала ) напиши где встретимся!

Спустя 17 минут, 11 секунд (28.07.2009 - 12:53) Гость_Ольга написал(а):
Olga66
м. Китай город, выход в сторону ул. Маросейка. Поднимайся по эскалатору и как выйдешь через стеклянные двери в переход я буду ждать на выходе у столба в 18,30. До 18,45 подожду. Мне слегка за 30, темненькая,в чем буду одета-пока не знаю, но сумка будет оранжевая biggrin.gif. Добро пожаловать! smile.gif

Спустя 3 минуты, 44 секунды (28.07.2009 - 12:56) Olga66 написал(а):
я не успею к 18.30, 18.45 (((( работа до 18-00. давай до 19-00? группа же в 19-15 начинается?

все, я по карте посмотрела-сама найду если не сможешь подождать, с пл. Революции пехом дойду )

Спустя 32 минуты, 11 секунд (28.07.2009 - 13:29) Узя написал(а):
Olga66
ЗдОрово)) Активность такая)))Кстати,будешь смеяться,но меня тоже...Ольгой зовут!!!!

Спустя 11 минут, 30 секунд (28.07.2009 - 13:40) Гость_Ольга написал(а):
Olga66
К сожалению до 19,00 не смогу подождать,мне нужно пораньше, у меня служение smile.gif . Ну если ты сама нашла, здорово!Это в Лютеранском соборе, там реставрация идет, ты заходи на территорию, справа будет корридорчик из лесов(забыла как называется laugh.gif ), ты по нему иди и первая дверь справа, вниз по лестнице спускайся. А так до группы мы курим за территорией собора, так что если увидишь кучку веселящихся и курящих женщин, смело подходи-это мы smile.gif
Будем рады видеть! До встречи!

Спустя 34 минуты, 27 секунд (28.07.2009 - 14:15) Olga66 написал(а):
Договорились, до встречи ) может не одна прийду....



Спустя 11 минут, 34 секунд Olga66 написал(а):
Узя
Привет, тезка ) Пора открывать группу "Олечки" )))

Цитата (Узя @ 28.07.2009 - 14:29 )
Активность такая)))

пока прет-делать дело надо!

Я заметила, что все мои увлечения по пьяни мне сейчас совсем неинтересны... надо как-то новые искать... а то боюсь я свободного времени...

Спустя 31 минуту, 45 секунд (28.07.2009 - 14:46) Гость_Ольга написал(а):
Olga66
Цитата
может не одна прийду....

"Единственное условие-желание бросить пить" и на этой группе могут присутствовать только женщины wink.gif
Цитата
Я заметила, что все мои увлечения по пьяни мне сейчас совсем неинтересны... надо как-то новые искать... а то боюсь я свободного времени...

Очень похоже... мне сейчас совсем неинтересны прошлые пьяные куролесицы. Появилось много новых, интересных занятий, что времени совсем не остается biggrin.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 16 секунд (28.07.2009 - 15:53) Olga66 написал(а):
Цитата (Гость_Ольга @ 28.07.2009 - 15:46 )
и на этой группе могут присутствовать только женщины


именно поэтому меня заинтересовала группа Девчата )

Спустя 3 дня, 7 часов, 1 минуту, 53 секунды (31.07.2009 - 22:55) Фенечка написал(а):
Olga66
Рада была с тобой познакомиться в реале!
Только сейчас узнала, что ты хотела сходить на группу, не читала эту тему. smile.gif

Вот так Бог помогает! Почему-то Я в твоем журнале предложила отвезти тебя на группу. Сама удивляюсь! user posted image

Мы с Ольгой ходили на Шанс!
user posted image

Группа при храме, в Симоновом монастыре.

Спустя 5 минут, 32 секунды (31.07.2009 - 23:00) babbyy написал(а):
Цитата (Фенечка @ 31.07.2009 - 22:55 )
Мы с Ольгой ходили на Шанс!

Я за вас рада! biggrin.gif
Когда приеду, вместе сходим куда-нибудь rolleyes.gif

Спустя 59 секунд (31.07.2009 - 23:01) Фенечка написал(а):
babbyy
ОК! wub.gif

Спустя 18 минут, 6 секунд (31.07.2009 - 23:19) Olga66 написал(а):
Цитата (Фенечка @ 31.07.2009 - 23:55 )
Рада была с тобой познакомиться в реале!

Лен, взаимно рада реально познакомится! )))
Сейчас впечатления напишу от группы!



Спустя 11 минут, 13 секунд Olga66 написал(а):
babbyy
Сходим конечно же! smile.gif А когда ты приедешь?

Спустя 37 минут, 5 секунд (31.07.2009 - 23:56) babbyy написал(а):
Цитата (Olga66 @ 31.07.2009 - 23:19 )
А когда ты приедешь?

Я приеду осенью. Наверное, в октябре rolleyes.gif

Спустя 21 минуту, 22 секунды (1.08.2009 - 00:18) Olga66 написал(а):
Здорово ))) Ждем!


--------------------
Делаешь-не бойся, боишься-не делай.
Письмо на e-mail пользователю
5/80           0
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0594 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 6,607 Мб. ]   [ GZIP включён ]