СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Анонизм, на заметку книжникам Текстовая версия этой страницы  
Добрыня  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 780
Пользователь №: 1255
На форуме: 9 лет, 6 месяцев, 3 дня

Трезвый:
3 года, 6 месяцев, 19 дней



Просто цитата. По мне, ее одной достаточно, чтобы прекратить всякие споры на тему. Цитата длинная, но рекомендую ознакомиться.

Сначала текст оригинала, как полагается, потом мой (наколеночный) перевод, кто может лучше - пусть сделает.

Цит.по: Harvard Business Review, Feb, 2007, "Discovering Your Authentic Leadership".

"Personal and professional support groups can take many forms. Piper Jaffray's Tad Piper is a member of Alcoholics Anonymous group. He noted, "These are not CEOs. They are just a group of nice, hard-working people who are trying to stay sober, lead good lives, and work with each other about being open, honest and vulnerable. We reinforce each other's behavior by talking about our chemical dependency in a disciplined way as we go through the 12 steps. I feel blessed to be surrounded by people who are thinking about those kinds of issues and actually doing something, not just talking about them".

Перевод:
"Личные и профессиональные группы поддержки существуют в разных формах. Сотрудник "Пайпер Джейфриз" Тед "Волынщик" [вот не ясно, это фамилия или прозвище] - член АА. Он отмечает "Там нет директоров. Это просто группа отличных, трудолюбивых людей, старающихся оставаться трезвыми, прожить настоящую жизнь, и работающих вместе над честностью и открытостью - вплоть до уязвимости. Мы поддерживаем друг дружку, обсуждая нашу химическую зависимость в рамках программы 12 шагов. Я чувствую себя благославленным в кругу людей, которые задумываются над проблемами и реально что-то делают для их решения, а не только разговаривают о них".

Вот сайт организации:
http://www.piperjaffray.com/

Издание имеет тираж более 100 тыс. во всем мире, не считая электронных копий, но дело не в этом. Это самый влиятельный бизнес-журнал в мире и тот, кто в нем засветился, засветился навсегда (я имею в виду конечно англоязычную версию). Вероятнее всего, человек указал свое прозвище, но важно не это. Важно - что он один из 124 топ-менеджеров, которые попали в исследование как самые успешные в своих отраслях; он говорит прямо о своей зависимости, а HBR, который славится своими традициями в части этикета - публикует то что этот человек говорит.
Мне лично не надо никаких доказательств тому, что каждый из нас вправе поступать также.

Удачи.



Спустя 2 минут, 46 секунд (12.11.2008 - 01:49) FatCat написал(а):
Цитата (Добрыня @ 12.11.2008 - 00:46)
не ясно, это фамилия или прозвище

Цитата (Добрыня @ 12.11.2008 - 00:46)
Мне лично не надо никаких доказательств тому, что каждый из нас вправе поступать также.

Ага!
Мне от имени FatCat, тебе от имени Добрыня. :lol:

Спустя 14 минут, 43 секунд (12.11.2008 - 02:03) Sir написал(а):
Цитата (Добрыня @ 12.11.2008 - 00:46)
Piper Jaffray's

Цитата (Добрыня @ 12.11.2008 - 00:46)
Tad Piper

Думаю, первый пайпер и второй - одно и то же слово.
В смысле первое названо по фамилии второго.

Спустя 14 минут, 11 секунд (12.11.2008 - 02:18) veb написал(а):
Тьфу ты блин, думал здесть про анонизм , точнее онанизм вроде так правельна.

Спустя 33 секунд (12.11.2008 - 02:18) Alc написал(а):
мда
с этим мне всегда было непонятно
сколько раз перечитывал эту традицию...
читал в АА-шной литературе, что звезды не могут рекламировать АА посредством своего имени... а, с другой стороны, по-моему весь мир знает, что Энтони Хопкинс, Мэл Гибсон, Шевчук в конце концов, члены АА... почему нам это известно? потому что их на собраниях застукали? не думаю... уверен, что в мире достаточно звездных алкоголиков, чтобы собираться узкими тусовками "только для своих"... они сами об этом говорят... нарушают традицию? думаю да

Спустя 15 минут, 14 секунд (12.11.2008 - 02:33) Sir написал(а):
Ну вот а какая польза АА от того, шо Шевчук растрепал?
Вот увидят его пьяного и скажут: "Ага. Вот так это ваше АА и помогает".

Спустя 7 часов, 29 минут, 50 секунд (12.11.2008 - 10:03) Lili M написал(а):
Светк, я знаю парочку людей, которым знание о "звездных" АА-евцах помогло серьезней отнестись к этой организации :) Прийти в АА и поверить, проще говоря.
Авторитет - это в человеческих отношениях важно :huh: Да будет позволена мне банальность...


UPD
А название у темы, действительно.... того-с :D :D
Кто тут анонирует, хотелось бы узнать...

Спустя 1 часов, 34 минут, 28 секунд (12.11.2008 - 11:38) veb написал(а):
Я согласен с Лилей. Это человеческий фактор. Авторитеты, звезды.
Вы в курсе что у Медведева и уже у Обамы компьютеры фильмы Apple ? Ну если у них есть, то и куплю(ил) и чувствую себя в теме. Ну типа того.

Спустя 31 минут, 53 секунд (12.11.2008 - 12:09) Сергей3488 написал(а):
О, а интересно - какие еще "звезды " являются членами АА? Я в свое время слышал о Бене Аффлеке, но не знаю, насколько это правда.

Спустя 25 минут, 30 секунд (12.11.2008 - 12:35) Crazy написал(а):
Цитата (Сергей3488 @ 12.11.2008 - 12:09)
какие еще "звезды " являются членами АА

Я.

Спустя 2 минут, 24 секунд (12.11.2008 - 12:37) Кармелита написал(а):
Цитата (Crazy @ 12.11.2008 - 11:35)
Я.

:P :P :P ... и я.

Спустя 23 минут, 58 секунд (12.11.2008 - 13:01) tyapka написал(а):
Стивен Кинг
(свой опыт в АА вставил в цикл "Темная Башня" и в истори отца Кэллагена (там все буквально про АА), и в кусочках про себя самого)

может-таки не анонизм, а анонимизм? :D:D:D

Спустя 6 минут, 9 секунд (12.11.2008 - 13:08) Кот Баюн написал(а):
tyapka

Да, это точно. Так очень многие звёзды Голливуда навещают АА.
И если какая-то Бритни Спирс набухается = никому в голову не придёт винить АА.
Ах, это у нас могут подумать. Так у нас вообще в народе плохо с мозгами. Поэтому хоть иногда думать о чём-то полезно. (Это не Тяпке).

У нас тоже полно - Митики все, Бондарчук (слышал), Сухоруков точно. И что? Мои им аплодисменты.

Спустя 11 минут, 41 секунд (12.11.2008 - 13:19) Добрыня написал(а):
Анонизм - это когда персонаж посещает группы 8 раз в неделю, имея набор из 5 (обычно) - 15 (редко) историй, которые он на группах и оглашает поочередно. Это когда традции трактуются в виду их узколобого понимания групп: ходить на них ради ментального дрочева, а не для (в том числе) донесения идей. Популяция московских анонистов составляет примерно 200 голов, по моим подсчетам, но они чрезвычайно активны в части отстаивания своих прав - просто в виду количества человеко-часов собраний.
Вижу только один путь разрыва порочного круга - это забить прочим на анонистов и делать так, как персонаж из вышеприведенного текста.

Спустя 19 минут, 37 секунд (12.11.2008 - 13:39) Кот Баюн написал(а):
Добрыня

И понять что
1. Мы люди.
2. Мы алкоголики.

А не наоборот.

Спустя 1 часов, 7 минут, 15 секунд (12.11.2008 - 14:46) Сергей3488 написал(а):
Crazy
Кармелита


ну это бесспорно =) Стивен Кинг? Не знал, не знал =)

Спустя 3 минут, 1 секунд (12.11.2008 - 14:49) leHa написал(а):
Цитата (KREST @ 11.11.2008 - 22:18)
Тьфу ты блин, думал здесть про анонизм , точнее онанизм вроде так правельна.

Я тоже :lol: хотела поправить, что слово не так пишется :lol: :lol:

Спустя 14 минут, 29 секунд (12.11.2008 - 15:04) Шрек написал(а):
Цитата (Сергей3488 @ 12.11.2008 - 11:09)
О, а интересно - какие еще "звезды " являются членами АА?

Из "лицидеев" один наш.

Спустя 18 минут, 7 секунд (12.11.2008 - 15:22) Золушка написал(а):
Цитата
1. Мы люди.
2. Мы алкоголики.

А не наоборот.

Кот Баюн
Со временем...

Спустя 3 часов, 33 минут, 27 секунд (12.11.2008 - 18:55) селя написал(а):
А с чего взяли, что Шевчук ходит в АА? На семилетии ДНГ он со сцены говорил,что он не Анонимный Алкоголик, а тока поддерживает сию организацию.

Спустя 37 минут, 41 секунд (12.11.2008 - 19:33) Секретный Физик написал(а):
Раймонд Паулс не пьёт дольше в 2 раза времени существования АА на постсоветском пространстве (больше 40 лет), но принципы, которые он озвучивает в интервью, один в один совпадают с ААшными :)

Спустя 7 часов, 31 минут, 8 секунд (13.11.2008 - 03:04) Mstar написал(а):
Цитата
Цитата (Сергей3488 @ 12.11.2008 - 12:09)
какие еще "звезды " являются членами АА


Я Mstar :D :D :D

Как-то дочка принесла журнал: "смотри, про вас!"
Цитирую:
"На собрания анонимных алкоголиков ходили и певица Джери Халливелл, и великий и ужасный Оззи Осборн, и модель Наоми Кемпбелл, и муж Памелы Андерсон Томми Ли, и избалованная дочка богатых родителей Пэрис Хилтон, и даже "человек-паук" Тоби Магуайр. Больше всего не повезло модели Кейт Мосс. Пристрастие к алкоголю нанесло большой ущерб ее карьере и репутации. Пришлось распрощаться с несколькими крупными рекламными контрактами производителей косметики и модной одежды."


Спустя 1 часов, 10 минут, 41 секунд (13.11.2008 - 04:15) САВА написал(а):
А я в АА можно сказать благодаря Стивену Кингу.Он так проникновенно сказал о группе в романе "Полицейский из библиотеки",что когда меня приперло и я в газете увидела телефон,то вспомнила именно эти его слова.И все случилось.

Спустя 10 часов, 11 минут, 26 секунд (13.11.2008 - 14:26) Aza написал(а):
Добрыня
Молодец, что поднял тему. Я тоже всей душой за группу само и взаимопомощи, что и есть настоящие группы АА. Но я резко против, когда группу превращают в нечто похожее на чиновничьи посиделки, где все усердно пытаются разобраться в соблюдении законов и претворении их в жизнь ;) . Придерживаться традиций для моей же безопасности, безусловно нужно, но не надо из этого делать культ. Куда важнее для меня изучить свою болезнь и ее проявления, нежели сидеть и выслушивать мнения о законах, которые каждый трактует по-своему и настаивает на своей трактовке <_< ... ИМХО...
Цитата (Кот Баюн @ 12.11.2008 - 12:39)

И понять что
1. Мы люди.
2. Мы алкоголики.

А не наоборот.

+1000000

Спустя 2 часов, 2 минут, 55 секунд (13.11.2008 - 16:29) Кот Баюн написал(а):
Aza

У меня был юбилей 5 лет, я довольно резко выступил на собрании.

Были новички, и я послушал, вернее вслушался, что говорят наши анонимные:

- Первый шаг сделан не полностью,
- Нарушение 5 традиции
- Этого у Билла нет и т.д.
- Я не до конца препоручил жизнь высшей силе

и проТчую хрень.

На месте новичка я бы встал и ушел. Так как нихрена не понятно человеку из-под скамейки.

Надо прекращать говорить холопским казённым языком.

Спустя 4 часов, 34 минут, 49 секунд (13.11.2008 - 21:04) Инсайт написал(а):
Кот Баюн
Цитата
Были новички, и я послушал, вернее вслушался, что говорят наши анонимные

Я считаю, что невозможно высказываться в расчете только на новичков. Это я только про себя, про других не знаю. Для меня важно сказатьто, что волнует, а не то, что кому-то должно понравится. Если я не до конца препоручила жизнь своей высшей силе и это меня волнует, то я выскажусь именно об этом.
Вообще заметила, что любят некоторые у нас в АА чуть-что новичков вспоминать и манипулировать этим. Неискренняя речь направленная на новичка вряд ли будет более полезна, чем искренняя, но не во всем понятная.

Спустя 22 минут, 40 секунд (13.11.2008 - 21:26) Lenchik написал(а):
Добрыня
Цитата
Вижу только один путь разрыва порочного круга - это забить прочим на анонистов и делать так, как персонаж из вышеприведенного текста.

Я это пыталась доказать в давно забытой теме про анонимность. Там одна аашка, не будем называть имён, именно сыпала цитатами из книг, словно на партийном собрании, убеждая всех, что именно так правильно...
Приятно сейчас читать, что многие думают по-другому :)

Спустя 42 минут, 7 секунд (13.11.2008 - 22:09) Aza написал(а):
Кот Баюн
Саш, я тоже расстраиваюсь из за этого. Как ни крути, а основа АА - это группа САМОПОМОЩИ, а потом уже традиции для этих групп. Конфидент, как основа безопасной работы для членов этих групп! Каждый о своей анонимности заботится сам. Даже если меня унесет в срыв, то я не думаю, что все кто меня знает скажут: "АА фигня, вон видишь сорвалась старая клюшка)))" Скорее наоборот посоветуют обратиться по ряду причин...
Я часто сталкиваюсь с чиновниками по службе, они же уки с, все про всё знают и знают как нужно делать и поступать, всегда есть два мнения одно мое, а другое невереное! АА мне очень сильно напоминает наш чиновничий аппарат. Может их отделить в отдельные группы, наших чиновников от АА? :D Принять демократическим большинством голосов и отделить :lol: Шутка ;)

Спустя 2 часов, 41 минут, 47 секунд (14.11.2008 - 00:50) FatCat написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 13.11.2008 - 15:29)
На месте новичка я бы встал и ушел. Так как нихрена не понятно человеку из-под скамейки.

Я тоже часто так думаю.
Но опыт у меня другой.
Мне "повезло" в мой первый приход попасть вообще на 11-й шаг, и из волны щебетаний о высшей силе и шагах духовного роста я ни фига вообще не понял, и это послужило толчком начать читать литературу АА, чтобы понять этот "птичий язык".

Спустя 12 минут, 45 секунд (14.11.2008 - 01:03) Добрыня написал(а):
FatCat

А я с трудом сдерживаюсь в такие моменты, особенно когда повадившиеся посещать Сретенку анонисты повторяют свои истории в н-ский раз, которые даже я, не чаща в АА, слышал много раз в разных интертрепациях. Их скоро натурально можно будет пронумеровать и оглашать как в известном анекдоте по цифирям.

Спустя 7 минут, 14 секунд (14.11.2008 - 01:10) FatCat написал(а):
Цитата (Добрыня @ 14.11.2008 - 00:03)
повторяют свои истории в н-ский раз

Не случайно доктор Орешкин назвал АА "анонимными мастурбаторами, мастурбирующими свои куцые восспоминания".

С другой стороны, чем бы дитя не тешилось, лишь бы из луже не пило...

Спустя 11 часов, 49 минут, 26 секунд (14.11.2008 - 13:00) Добрыня написал(а):
Да уж... наука имеет много гитик :P

Спустя 20 минут, 31 секунд (14.11.2008 - 13:20) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Сергей3488 @ 12.11.2008 - 12:09)
О, а интересно - какие еще "звезды " являются членами АА? Я в свое время слышал о Бене Аффлеке, но не знаю, насколько это правда.

Eric Clapton, и погибший трезвым Stevie Ray Vaughan.
Для меня этих двоих достаточно,чтобы знать,что я среди своих.Даже когда хочется выть среди чужих.
(IMG:http://rock.samaratoday.ru/images/artists/stevie_ray_vaughan.jpg)(IMG:http://www.qkly.com/images/eric_clapton.jpg)

Спустя 1 часов, 11 минут, 13 секунд (14.11.2008 - 14:32) Lili M написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 14.11.2008 - 12:20)
погибший трезвым Stevie Ray Vaughan.

А это кто? :unsure:

Спустя 12 минут, 30 секунд (14.11.2008 - 14:44) Шланг-Цзы написал(а):
На фото он слева ;)

Спустя 11 минут, 15 секунд (14.11.2008 - 14:55) Lili M написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 14.11.2008 - 13:44)
На фото он слева

:D а без уклонизьму? хто такой этот Stevie Ray Vaughan? Наверно, оч хор чел, но вот ктоооо?

Спустя 1 часов, 12 минут, 26 секунд (14.11.2008 - 16:08) Шланг-Цзы написал(а):
Можешь глянуть в поиске,а вкратце один из величайших блюзовых музыкантов прошлого века.Совершенно безбашенный алкоголик и наркоман,завязавший благодаря программе.Погиб вместе с группой разбившись на самолете.
"Я не пытался умолчать о своей борьбе с алкоголем, и многие люди из прошлого просто больше не появляются. А которые появляются, - в большинстве тоже протрезвели. Hекоторые все еще борются с демоном; надеюсь, что им это удастся. Ведь так долго не может продолжаться: это либо убьет тебя, либо ты свихнешься, либо попадешь в тюрьму. Программа, в которой я принимаю участие - анонимна, и я не могу о ней рассказывать. Hу, а что не является тайной - это по линии "анонимных алкоголиков", и она действительно помогает. В нашей группе нас семеро. Мы собираем маленькие собрания и работаем друг с другом. Конечно, в нашей команде есть еще и пьющие, но если у них возникнут проблемы, и они обратятся к одному из нас, мы им всегда поможем"

Спустя 5 часов, 42 минут, 57 секунд (14.11.2008 - 21:51) Багира2 написал(а):
(IMG:http://s45.radikal.ru/i109/0811/9f/a8bef317ef88.jpg)

Знакомое лицо? Томас Лаустиола, в Интердевочке Эдика играл. 18 лет в АА. Недавно интервью с ним слушала по телеку. Он не скрывает и говорит. что только благодаря АА стал по-настоящему востребованным артистом.

Спустя 5 дней, 5 часов, 30 минут, 48 секунд (20.11.2008 - 03:21) Добрыня написал(а):
Тэд Пайпер - это фамилия. Наберите в Гугле сами Tad Piper.
Так что этот человек трактует анонимность по-своему.

Спустя 1 часов, 26 минут, 39 секунд (20.11.2008 - 04:48) Lenchik написал(а):
Американский астронавт - Buzz Aldrin, который прилунился вместе с Армстронгом и был вторым, кто ступил на Луну. После страдал алкоголизмом и депрессией. Сейчас ему 78 лет, 28 лет трезвый, ведёт активную деятельность в программе.[
(IMG:http://s47.radikal.ru/i118/0811/e0/51b357854de9.jpg)

Спустя 6 дней, 18 часов, 57 минут, 25 секунд (26.11.2008 - 23:46) binom написал(а):
Добрыня
Цитата
когда повадившиеся посещать Сретенку анонисты повторяют свои истории в н-ский раз,

Че-то навеяло на тему выступлений некоторых срокатых. ;)
Передача опыта новичку

Спустя 15 минут, 55 секунд (27.11.2008 - 00:01) Багира2 написал(а):
binom
:D :D :D Я сама была такою триста лет тому назад!


Обожаю эту песенку, но в таком ключе еще ее не трактовала.

Спустя 16 минут, 24 секунд (27.11.2008 - 00:18) Андрей_Чайник написал(а):
Цитата (binom @ 26.11.2008 - 19:46)
Добрыня
Цитата
когда повадившиеся посещать Сретенку анонисты повторяют свои истории в н-ский раз,

Че-то навеяло на тему выступлений некоторых срокатых. ;)
Передача опыта новичку

Пусть повторяют. Для новичка это спасение. По себе помню.

Спустя 7 минут, 56 секунд (27.11.2008 - 00:26) Sir написал(а):
Цитата (Добрыня @ 14.11.2008 - 00:03)
повторяют свои истории в н-ский раз

Извините, конечно, но если остальные молчат как кони или вообще спят нафиг, а пришел новичок?
Слава труду, хоть эти люди высказываются, пусть и в н-ский раз! Ты слышишь это не первый раз, новичок первый. И очень хорошо.

Спустя 10 часов, 19 минут, 34 секунд (27.11.2008 - 10:45) binom написал(а):
Sir
Цитата
Слава труду, хоть эти люди высказываются, пусть и в н-ский раз!

Хто бы спорил.
Тортилла вообще-то образ положительный, кого-то напомнило. Тссс! :)
9/189          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обо всем | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0443 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,851 Мб. ]   [ GZIP включён ]