Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Анонимные (?) алкоголики, где же анонимность? |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  стараюсь, как могу  Профиль Журнал Группа: Переписка  Сообщений: 1457 Пользователь №: 4359 На форуме: Карма: 0 Трезвая: 16 лет, 7 месяцев, 22 дня  |
Мы называемся - анонимные алкоголики. На собраниях в первую очередь после приветствия ведущий говорит о том, что мы уважаем нашу анонимность и присутствующих не разглашать ето.
Но на жизни получается совсем не так. Часто встречаю анонимных, когда иду с кем-то из моих знакомых, которые к АА отношения не имеют и меня ничего не знают. И вот тут начинается : "Привет! Почему на группы не ходишь?" или "А ты знаешь, Вася сорвался, сейчас реаб. центре." А недавно сидели компанией на набережной, пели песни под гитару. Подошел мужчина послушать. И вдруг говорит мне :"Я тебя где-то видел ". Я говорю, все может быть. А он во всеуслышанье :" Вспомнил! Ты на АА-программе!".Иногда мои знакомые не обращали внимания на ето, или делали вид, что не обращали, но чаще спрашивали,что ето значит. Я с горем пополам придумывала какие-то отмазки, в которые и сама-то с трудом верила, и переводила разговор на другую тему. А в голове мысль "догадались!" И такая злость на этих анонимных, ну что они, совсем, что ли , не понимают?!!! Какое они вообще имеют право заводить со мной такие разговоры при других людях? Или это специально делается? Одному я даже позвонила и высказала недовольство (чтоб он в следующий раз так не делал). Он извинился, но тут же заявил, что мне нечего стесняться, ето же- болезнь и что он гордится  , что он- наркоман и не скрывает этого.Ко мне прилетает знакомый, с которым я не виделась 13 лет. Для меня эта встреча очень важна и я бы не в коем случае не хотела бы , чтоб он узнал о моей . Вчера разговаривала с ним по телефону и он рассказал, что был один раз пойман полицией когда ехал с клуба не много выпивший. По закону штата, где он живет, его обязали пол-года посещать АА-программу , хотя он- не алкоголик. Теперь он прекрасно знает, что ето такое и если я встречу с ним своих АА-знакомых, которые счетают, что я не должна стесняться своей болезни, отмазки никакие не и я сгорю со стыда. К тому же я не пью, что уже само по себе для него будет подозрительно. Не знаю, что можно сделать, как донести до мозга некоторых товатищей, что такое-анонимность. Они могут своими откровениями чью-то жизнь запороть. На группу решила не ходить больше никогда, ни при каких обстоятельствах. Спустя 15 минут, 49 секунд (25.07.2010 - 21:37) рыжик написал(а):
Да не хочу я ничего разглашать! Я могу поставить в известность о своей болезни уже близкого мне человека, но рассказывать всем подряд не собираюсь. Я скрываю, что я- алкоголик и ето мое право. Мне за ето стыдно , хотя болезнь и вражденная, но общество же етого не понимает. Спустя 15 минут, 36 секунд (25.07.2010 - 21:53) Sir написал(а):
Блин, сочувствую. Я бы тоже, наверно, в таких обстоятельствах (если бы не хотела раскрывать анонимность, а меня бы вот так подставляли) не хотела бы иметь ничего общего с такой группой  Я тут недавно в ФСС ездила отчет сдавать. И в очереди увидела сидящую девушку из АА. Не стала подходить, наоборот, уткнулась в книгу и сделала вид, что ничего вокруг не вижу. Без свидетелей могу на улице головой кивнуть, если увижу кого из АА. Но не при других людях (если он идет с кем-то). За свою анонимность не боюсь, а вот чужую сохранять считаю себя обязанной. Спустя 3 минуты, 28 секунд Sir написал(а): А. Ну и знакомым можно объяснить это тем, что, например, бывший парень пил и я несколько раз с ним ходила посмотреть, куда он ходит. Как-то так. Спустя 35 секунд (25.07.2010 - 21:53) ТАЯ написал(а):
Сочувствую, что ты до сих пор в 2 года, 2 месяца, 24 дня стыдишься этого.
Мне кажется, хуже, чем твоя болезнь - уже никто не сможет запороть в твоей жизни...  Спустя 3 минуты, 50 секунд (25.07.2010 - 21:57) Моника написал(а): Мне, на первых порах было так страшно ,что кто то говорит за спиной о моих с алкоголем,что я на всех углах рассказывала об АА,о принципах сообщества и форумах.... Когда кто нибудь из знакомых заходил ко мне на работу,то некоторые коллеги спрашивали:"А он(а) алкоголик?" Язык мой,иногда так и вырвала бы. " Нет-отвечала-я же не только с алкоголиками дружу"Не знаю верили они или нет,думаю что нет. Недавно со мной такая же история приключилась.Идуя в храм на воскресную службу.Вся такая нарядная,ну,прям с нимбом.И тут из кучки милостыню,голос новичка:"Ксюха,ты че на группу не ходишь?"Прикольно получилось.Я чью то анонимность нечаянно,кто то мою так же .Бумеранг. Спустя 1 минуту, 14 секунд (25.07.2010 - 21:59) Лися написал(а): Шаязря ты веселишься- ещё та.. согласна с Рыжиком-такое совершенно неприемлимо- и наверное надо на группах на это обращать внимание, когда приходят новенькие. что бы знали и думали.. Рыжик- я бы на твоём месте тут же ходу сказала- да!! привет.. ты уже очухался? а знакомым сказалабы- да вот откачивали этого типа - по линии Красного креста..общественная нагрузка на работе..  Спустя 2 минуты, 1 секунду (25.07.2010 - 22:01) рыжик написал(а):
Ну тогда нечего анонимныни называться и на группах петь анонимность. Люди должны уважать желание других людей, что тут не понятного?
потому, что ты-разумный человек. к сожалению, далеко не все такие.
Хорошая мысль, спасибо! Хотя с этим моим знакомым уже не , но на будующее...
И через 30 лет буду.
Так что теперь? Пусть другие мне еще добавляют? Спустя 33 секунды (25.07.2010 - 22:01) бомж-вредитель написал(а): рыжик Ну что можно сказать... Возвращайся в Россию, здесь, вроде, таких идиотов нет (ну, я не встречал, по крайней мере)... А вообще - если бояться собаку, она обязательно укусит. Это не только к собакам относится. Я как то размышлял о том, чем может мне повредить раскрытие анонимности. И пришел к выводу - ничем. По работе - моим клиентам нужен результат, им как то фиолетово ктоя и что я в частной жизни. Знакомые... Мне даром не нужны приятели, не понимающие вещей (алк- болезнь, с любым может случится), тем более - осуждающие меня (осуждение и критика - очень разные вещи). Где еще? Ну - это у меня так. Спустя 3 минуты, 42 секунды (25.07.2010 - 22:05) Nickov написал(а): Что я хожу к Анонимным Алкоголикам (являюсь членом сообщества) знают только близкие мне люди, ну и часть коллег с которыми доверительные отношения. Остальным же не рассказываю, не к чему это. Еще очень сильно в России предубеждение к слову "алкоголик" хотя бы даже и не пьющий. Поэтому предпочитаю объяснять, что ездил в другой город, к примеру, с друзьями (а ведь так оно и есть ). В повседневной жизни с АА-ми не пересекался, а если столкнусь где-нибудь вне группы, то обниматься и целоваться не полезу. Можно кивнуть или сделать вид, что не заметил. Спустя 2 минуты, 36 секунд (25.07.2010 - 22:07) ТАЯ написал(а): У меня тоже был случай, когда на собрание пришел мой сосед. Я думала - умру со стыда. Но...он тоже алкоголик, и тоже стыдился. Никто никого тогда не "выдал"... Теперь я, конечно, не рассказываю о своей болезни всем подряд. Но в отношениях значимых для меня - не скрываю этого. И ты написала сама:
Ему и без помощи анонимных товарищей будет подозрительно... Спустя 14 секунд (25.07.2010 - 22:08) рыжик написал(а):
Да уж, у нас , наверное, здесь водка крепче  и мозги портяться больше. Или русские более выносливие в этом планеКоньюнкции рассказывала , она тоже говорит, что нет у вас таких идиотов. Спустя 13 секунд (25.07.2010 - 22:08) дядя андрей написал(а): Я есть тот ,кто есть меня не тревожит случайное нарушение моей анонимности.Но никто не дает мне право на нарушение анонимности других ,я обшаюсь со Светой ,Таней и АЛИ -беком как с хорошими знакомыми не указывая на их пренадлежность к АА. Спустя 8 минут, 6 секунд (25.07.2010 - 22:16) бомж-вредитель написал(а):
С советских времен в сознание вбито, что болтун - находка для шпиона. И уши всюду... Ушей давно нет, последних шпионов недавно в Вене на разведчиков поменяли по курсу 4 к 10. А привычка - осталась... Спустя 27 секунд (25.07.2010 - 22:16) рыжик написал(а):
Я могу поздороваться и поговорить о погоде, о природе. Но только не о АА!!! И вообще заметила, что у алкоголиков (наших  ) нет других тем для разговоров. Раньше ходила с одногрупниками кофе выпить, теперь перестала. Они обязаны разговаривать так, чтобы все кафе слышало о запоях, психушках, пьяных преключениях и тэ дэ. Их жизнь только к этому и сводится. А у меня куча других интересов и тем для разговоров, о болезни без конца говорить не хочу. Тем более так, чтоб окружающие оборачивались. Спустя 33 секунды (25.07.2010 - 22:17) Золушка написал(а):
рыжик Я вот сколько тебя ни читаю , вижу , что ты только и ищешь повод , что бы отстраниться ...не считаешь себя членом АА , хотя на сайте АА занимаешь достойное место и являешься его активным членом.( для меня это выглядит , как гордыня и не более) я , например , тоже волнуюсь за свою анонимность.я соблюдаю анонимность даже с собственным ребенком , поскольку родила его в трезвости... Но у меня есть счастливая возможность сказать это на на группе АА , или поднять соответствующую тему на той же группе. Я полностью уверена , что люди , которые будут на этой группе услышат меня. Вот , честно , мне например неприятны наезды на содружество из-за отдельных личностей , с которыми можно поговорить отдельно.. я например знаю , что без меня АА . но я не смогу без АА --- ТОЧНо!!! ( при том при всем , что где-то отчасти я публичная личность)
А,может , побыть честной попробывать , хоть разочек ? Действительно ,бизкие люди на то и близкие . что бы принимать нас такими , какие мы есть, а кто не принимает --тот , точно , не близкий .Спустя 1 минуту, 15 секунд (25.07.2010 - 22:18) Honduras написал(а): рыжик Я думаю так поступают русскоговорящие американцы, родившиеся сдесь , никогда бы себе такого не позволили. Может тебе на англоязычную группу сходить? У тебя же с англиским всё в порядке.  Спустя 26 секунд (25.07.2010 - 22:19) Любаша написал(а):
Nickov Как, Коля, значит так и мимо как не свой? Спустя 2 минуты, 38 секунд (25.07.2010 - 22:21) Sir написал(а):
Есть и у меня такие знакомые. Увы, у них в жизни ничего более интересного не , поэтому о чем еще говорить? Поскольку мне все равно, что думает обо мне официант этого кафе, то я спокойно принимаю участие в подобных разговорах, с интересом. Но ровно до тех пор, пока мне это действительно интересно. И ровно так же часто, как мне это бывает интересно. Алкоголь занимает в моей жизни далеко не самое главное место, гораздо интереснее тот же духовный рост (извините за выражение). Спустя 4 минуты, 16 секунд (25.07.2010 - 22:26) FatCat написал(а):
Может быть сделать это темой обсуждения на собрании своей группы? Спустя 21 секунду (25.07.2010 - 22:26) Золушка написал(а):
Я живу с ирой в одном городе , мы ходим сейчас на одну группу.. За 9 лет в содружестве я на разных идиотов насмотрелась.Идиотов до фига( но как правило они надолго не задерживаются , а те , которые задерживаются перестают такими быть(говорю тебе , как большая "идиотка " в ) , ибо помогает). Я сама выбираю с кем обаться или не общаться. И по-взрослому решать по мере их поступления. Есть традиции , есть рабочие собрания , есть время для высказываний, можно с людьми говорить лично. Спустя 11 минут, 19 секунд (25.07.2010 - 22:37) рыжик написал(а):
Какая еще гордыня? Мне не нужны поводы, чтобы отсраниться. Ето что, урок физкультуры, что ли? Я сама решаю, что мне делать. Членом АА не знаю, считаюсь или нет. Да и не стремлюсь считаться. Я делаю для своей трезвости то, что считаю нужным, при этом не навязываю свое мнение другим .
Где ты увидела наезды на содружество?
Ты мне хочешь сказать, что я всегда не честная? Читай внимательно мои посты, я говорила знакомых мне людей, а не близких. Спустя 4 минуты, 54 секунды рыжик написал(а):
Я ходила. Но я, если честно, давно на группы не хожу для себя. Только новичков приводила, или когда на годовщину приглашают,а теперь и этого делать не буду. Буду кого-то из знакомых, которые ходят, новечков отвести. Между , у нас многие перестают ходить на русскую группу. Спустя 3 минуты, 27 секунд рыжик написал(а):
Может быть. Только мне кажеться, что толку мало будет. На группах разный контингент. Есть интелигентные люди, которые спились и выздоравливают, им ничего не надо обьяснять. А есть-полная им . Там обьясняй-не обьясняй-бесполезно. Спустя 1 минуту, 44 секунды (25.07.2010 - 22:39) Золушка написал(а):
рыжик Извини ,я это давно замечаю в твоих постах ...И мы уже с тобой " бесседывали " на эти темы.
А еще: я искренне недоумеваю  , что ЗДЕСЬ делает не член АА , кроме , как навызывает что-то своё ??
Очень много несоответствий . : Спустя 38 секунд (25.07.2010 - 22:40) Nickov написал(а): Любаша К тебе тихо подкрадусь и как ....зацалуюю Спустя 2 минуты, 51 секунду (25.07.2010 - 22:42) бомж-вредитель написал(а):
Дык, единственное что связывает ВСЕХ членов АА - это именно алкоголизм. Выздоровление и алк - единственная общая тема для разговоров. И когда много АА в одном месте - неизбежно любой базар на это съедет - слишком разные все, разные интересы, образование, IQ... Но - на группе из ста человек можно поддерживать близкие отношения с двумя-тремя. С ним и сидеть в кафе и обсуждать общую интересную тему, скажем изменение цепочки ДНК у тараканов под воздействием телерекламы. У меня так - есть друзья в АА, с ними разговариваю на различные темы. С большинством - алк и выздоровление. А стыдно... Вот, помню, пошел я как то в кафе с творческими интелектуалами, художниками. Импрессионистов обсуждали, раннего Мане. Выпили, как водится... Потом один на стол наблевал и стал пальцем в блевотине что то из Мане рисовать - в качестве дополнительного аргумента в дисуссии. Вот это было несколько неловко... Спустя 3 минуты, 47 секунд (25.07.2010 - 22:46) рыжик написал(а):
Я ее тоже водила здесь на группу. Интересно, какое у нее создалось впечатление? Там был один, который повел себя не корректно. Когда она руку подняла, он тоже поднял. Ведущий дал ей слово, а етот парень ее перебил и стал возмущаться , что он первый руку поднял. Мне стало стыдно. тем более, я предупредила, что у нас- гостья Спустя 3 минуты, 36 секунд рыжик написал(а):
Ничего я ни кому не навязываю и , по моему, никого, кроме тебя, не раздражаю.Пока что навязываешь только ты свое мнение, а я делюсь опытом., который, кстати, некоторым нужен и помогает. Если я , -алкоголик и хочу не пить, хочу быть здесь, то буду, хочешь ты этого, или нет. Делать шаги и становиться такой , как и ты, мне не обязательно, равно как твое разрешение или понимание. Спустя 5 минут, 58 секунд (25.07.2010 - 22:52) Золушка написал(а): рыжик рыжик Я искренне сочувсвую... У нас есть много ссумашедших.. У одного из них сейчас обострение, он не пьет таблетки( года 2 назад я него уже писала).мы сейчас все страдаем от этого, потому что неизвестно на какую он группу придет ни кому не известно , а он не перестает ходить потому , что он имеет такое же право быть на группе , как и я и все остальные. Для чего-то ВС послала нам этого человека. Но рядом с ним мы учимся: учимся быть милосердными ; учимся вырабатывать смирение ; учимся отстаивать свои границы , когда выгоняем его с группы , если он мешает... мы многому можем поучиться рядом с такими людьми... Спустя 1 минуту, 34 секунды (25.07.2010 - 22:54) natl50 написал(а): У меня не было неприятных ситуаций, связанных с разглашением анонимности.Если и встречала ААшек, то общение без трагедий для меня и , надеюсь, для них. Всем подряд, я не говорю о своём алкоголизме.Зачем?Знают те люди, которые помогают в выздоровлении. А я сейчас подумала, что бы меня больше смутило: 1 встреча с ААшкой при посторонних , с вопросом группу или 2 встреча с бывшим собутыльником при посторонних,с вопросом , как я обоссаные в пьянке штаны отстировала. Боже, посылай мне побольше встреч с ААшками.. Спустя 1 минуту, 14 секунд (25.07.2010 - 22:55) Золушка написал(а):
Поверь мне я не раздрожаюсь ..Я все это говорю спокойно ... Просто наблюдаю некую абсурдность:
Читая вот это и наблюдая 6 кубиков под твоей аватаркой. Спустя 1 минуту (25.07.2010 - 22:56) Кот Баюн написал(а): Делать шаги ... мне не обязательно Подсознание то лезет, сестра. За 13 лет в АА я многое повидал и умею анализировать. А моё отношение в анонимности - ткни пальчиком внизу в .ру. Спустя 31 секунду (25.07.2010 - 22:56) Мурррка написал(а): Я не люблю нарушать информацию о чьей либо анонимности. Если я встречаюсь с кем либо из анонимных алкоголиков, которые посещают собрания в АА я говорю с ними как с друзьями, не нарушая при этом их анонимности. Спустя 2 минуты, 10 секунд (25.07.2010 - 22:59) elfgard написал(а): Общение тут, на форуме, показывает, насколько мы разные. Что же ожидать от живых групп? Есть личная безопасность. Согласен, что одному-двум близким, вне собрания можно с успехом то, что на группе лучше не вывешивать. Спустя 6 минут, 2 секунды (25.07.2010 - 23:05) Лися написал(а): Рыжик я тоже самонадеянно считала . что без груп и без АА вообще.. 10 лет считала.. теперь не считаю.... не дай тебе Бог пережить тоже.. Спустя 8 минут, 11 секунд (25.07.2010 - 23:13) бомж-вредитель написал(а):
Вопрос - если в булочной наступят на ногу - навсегда перестанешь покупать хлеб? И - повторяюсь - мне кажется если из какого-то места уйдут все умные, кто будет виноват, что там одни дураки остались? Спустя 37 секунд (25.07.2010 - 23:13) Золушка написал(а):
рыжик Я точно ни кого не могу отсюда выгнать.И уж , всяко , мне ты не мешаешь.И у меня нет желания , что бы тебя здесь не было. Мое мнение тут милионное по счету , новерно... В моем понятии ты полноченный член сообщества АА , так как соблюдаешь 3ю традицию. Мало того я считаю тебя полноценным членом группы Весвало и у тебя есть СВОЙ опыт , как у меня свой.Я кстати тоже до 5 лет ни чегошеньки не писала. Спустя 41 секунду (25.07.2010 - 23:14) рыжик написал(а):
Я уже устала обьяснять, что , если я здесь, значин мне это нужно. Мое выздоровление- это мое выздоровление, каждый человек-индивидуален. Кому-то помогает, одно, кому-то другое. Но я- алкоголик, который хочет не пить. Как я лечусь, это уж мне виднее. Я ни разу не сказала, что если не делаю шагов, то и никто не должен. Никому не советую делать так же , как и я., не говорю, что не нужна. Просто читаю, общаюсь,делаю свои выводы, вот и все.Чем оно тебе так мешает, не знаю. Здесь есть один человек, которого считаю очень нервным, агресывным, недружелюбным. Читать его посты мне не приятно и я этого не делаю, в его темы не захожу и не нервничаю. А не доказываю, что он не прав. И вообще, эта тема- анонимность, а не то, как кто выздоравливает. Спустя 4 минуты (25.07.2010 - 23:18) Кот Баюн написал(а): Шая Штандартенфюрер А ты этот..... ефрейтор! Спустя 1 минуту, 12 секунд (25.07.2010 - 23:19) Таська написал(а): рыжик У тебя очень часто - мне стыдно; мне не удобно; мне обидно; я не понимаю; должны уважать; и т.п. Чет тебе хреново милая. Ты опять желаешь чтобы мир крутился вокруг тебя? Спустя 14 секунд (25.07.2010 - 23:20) Золушка написал(а):
Шая Значит ты другой Шая? а не тот Шая , который тут нам всем плешь выел ? Спустя 4 минуты, 27 секунд (25.07.2010 - 23:24) Lenchik написал(а): рыжик
А как донесёшь ещё...только обсуждать 12-ю традицию на каждом собрании, напоминать о неразглашении никакой информации вне собрания и уважении к чужой анонимности...больше никак... Тебя, Рыжик, я очень понимаю и ни за что не хотела бы попасть в такие ситуации... Спустя 4 минуты, 54 секунды (25.07.2010 - 23:29) рыжик написал(а):
Да, людям бывает и стыдно, и не удобно , и обидно... Иногда мне кажется, что в некоторых : не говорите таких слов, это не правильно, забудте некоторые чувства! Это жизнь, она не такая, как , она с чувствами и со словами... И как можно было сделать из таких слов вывод, что я хочу, чтоб мир вокруг меня крутился? Где связь? Спустя 5 минут, 36 секунд (25.07.2010 - 23:35) pechora написал(а):
Да? А мне всегда казалась оч. жизненной.. Я и до знакомства с оказуется делал шаги.. - только спонтанно - неосознанно.. Упорядочить шаги в достижения целей - имхо отличная идея основателей АА.. Спустя 2 минуты, 20 секунд (25.07.2010 - 23:37) Алкоголик Вова написал(а): рыжик Я раньше очень скрывал что я алкоголик. Я боялся что люди узнают, я испытывал страх. А сейчас я не скрываю не от кого, что я алкоголик и мне так легче стало жить. Значительно. Ну я алкоголик, ну и что, я что хуже от этого что ли стал, нет. Даже на последнюю работу устраивался, меня через безопасность и шеф перезвонил после собеседования и спросил "Ваше отношение к алкоголю". Я ответил Честно, что я алкоголик. Честность важный для меня момент в жизни. На работу меня взяли. Сейчас опять ищу работу и теперь честно сразу говорю, когда расказваю о себе, что я алкоголик. Умный человек меня на работу возьмет и алкоголиком, а если не возьмет, значит и не надо мне с таким человеком работать. Я например брал парня наркомана и не желел об этом потом. Я алкоголик , ну и что в этом плохого для других людей? Даже на деловых встречах, я говорю, что я не пью потому что я алкоголик, если конечно вижу вопрос человека, что я пью воду, когда народ употребляет алкоголь и вижу в глазах людей уважение, от меня ни кто не отталкивается и не призирает, этот момент наоборот ко мне людей притягивает. Но я понимаю тебя, у меня было время, когда я скрывал алкоголизм и боялся, что определенная часть людей в моей жизни узнают, приходилось врать и мне было очень Тяжело это делать. Врать тяжело мне, мне гораздо легче жить и говорить правду и не делать действия, которые могут привести меня ко лжи. Спустя 1 минуту, 15 секунд (25.07.2010 - 23:38) рыжик написал(а):
Она и есть жизненная. Но некоторые ее воспринимают слишком буквально и вычеркивают из жизненного обихода слова. И чувства тоже вычеркивают (вернее, притворяются, потому, что чувства все - равно остануться), чтобы полностью жить по в их понимании. Спустя 14 секунд (25.07.2010 - 23:38) бомж-вредитель написал(а):
Знаешь, не совсем так... Вернее, совсем не так... В есть набор инструментов, позволяющих избегать ситуаций когда бывает стыдно, неудобно и обидно. Мне незачем здесь понтами кидаться - один фиг подавляющие большинство знает меня только как ржущую обезъяну - так вот могу сказать - на сегодняшней день в результате работы ( не только ее, но в основном) мне не бывает стыдно - я не делаю поступков за которые мне может быть стыдно. Мне не бывает неудобно сколь либо знаимый отрезок времени - я очень ценю свой комфорт (и физический, и психологический, и эмоциональный) и научился его обеспечивать. Мне редко бывает обидно... С этим - работаю. Спустя 1 минуту, 9 секунд (25.07.2010 - 23:40) Коньюнкция написал(а): Девочки мои дорогие!Я вас очень люблю! У каждого все таки свой путь. Для кого то БК - Библия, для кого то книга... Рыжик прекрасная девушка и хороший человек. Так еще и трезвая!!! Я тут тем только две открыла на форуме и одна из них анонимность. Тоже небольшое дело было в начале моего пути. Но это единичный случай у меня. Но тогда мне было очень неприятно...Я человека(мужчину заметим) не трындеть меня!И что бы вы думали? Он мирским пьянчугам меня рассказал!Я была в шоке..Сейчас не дружу..но принимаю его, когда он на расстоянии.. не раздражаюсь и могу общаться.Это его , а не мои. Рыжик, на каждый роток не накинешь платок..Не знаю, что тебе и сказать..Люблю тебя, НЕ ты наша!))) Спустя 2 минуты, 58 секунд (25.07.2010 - 23:42) Таська написал(а): рыжик
Ты даже согласна рисковать своей трезвостью, поставив запрет на посещение групп АА, что бы только никто не узнал, что ты алкоголик? Спустя 1 минуту, 16 секунд (25.07.2010 - 23:44) pechora написал(а):
Когда я понимаю, что некоторых нет - что есть только моя ответственность за все в моей жизни, мне становится как-то легче.. (сначала мысленно, потом реально))) Спустя 2 минуты, 2 секунды (25.07.2010 - 23:46) рыжик написал(а):
Если бы меня так спросили, я бы ответила "отрицательное". И это тоже было бы честно. Не знаю, смогу ли я когда-нибудь открыто признаваться в своем алкоголизме. Думаю, вряд ли. Язык не повернется. Как легче, как не легче,вопрос для меня спорный. Мне легче сказать аллергия. В любом случае, если я не хочу, чтоб об этом говорили на каждом углу, то почему со мной не считаються? Получаеться, что меня обманули, я ведь пришла на группу АНОНИМНЫЕ алкоголики. если бы мне сказали, что при встрече с ее членами на улице при других людях со мной будут говорить на эту эти темы, я бы изначально на группу не шла! Ирочка, спасибо! Я тоже тебя люблю! Спустя 2 минуты, 19 секунд (25.07.2010 - 23:48) Таська написал(а):
Ух ты..., как интересно сюжет то заворачивается.  Спустя 25 секунд (25.07.2010 - 23:49) рыжик написал(а):
Нет, если бы была необходимость в посещении реальных групп для трезвости, я бы посещала. Спустя 2 минуты, 49 секунд (25.07.2010 - 23:51) Lenchik написал(а): Я вообще не пойму о чём спор! Есть 12-я традиция об анонимности. При чём тут бояться признать перед другими, не АА, что ты алкоголик??? Хотите признавайте, но 12 традиция не из пальца высосана, а выстрадана опытом многих алкоголиков... и уж будьте любезны, соблюдайте хотя бы чужую анонимность! Спустя 1 минуту, 3 секунды (25.07.2010 - 23:52) Золушка написал(а): Коньюнкция Извини , Ирочка , вспомнили твое имя в "суе" .
Я в этом точно не сомневаюсь.. рыжик Рыжик , анонимные в большинстве своем прекрасные люди, у каждого есть свои ошибки, научись . я тоже , еще , когда бухала и много не понимала , открыла анонимность одной женщины в миру. К счастью , человеку , которому я ее открыла было по фик, и та женщина это ни чего не узнала.Прошло почти 9 лет , но мне до сих пор стыдно.И стыд появился не сразу , потому , что я не знала , что эта традиция существует. учись оберегать свои собственные границы. Научишься в АА , в миру будет жить . Но для начала , мне кажется , надо придти на эту группу и заявить во всеуслышание то , что тебя волнут.Если они ( те люди) не услышат твоих притензий и , это будет . А они не услышат , если ты о них им это не скажешь. Спустя 2 минуты, 13 секунд (25.07.2010 - 23:55) Sir написал(а):
Я бы тоже не пошла. Если бы мне сказали, что АА-таки ведет списки и потом мои многие знакомые могут узнать, что я алкоголик, я бы не пошла ни за что на эти собрания. Я и так-то боялась до смерти, а если бы еще такие дела бы творились, точно бы туда ни ногой. Спустя 1 минуту, 31 секунду (25.07.2010 - 23:56) Таська написал(а):
А куда, извините? Спустя 1 минуту, 1 секунду (25.07.2010 - 23:57) pechora написал(а):
Тема, имхо, ушла в выяснение - что ценнее, анонимность или жизнь?.. Спустя 2 минуты, 13 секунд (25.07.2010 - 23:59) Lenchik написал(а): pechora Я с Sir соглашусь. Что меня привлекло в АА, это - анонимность. Недаром - Анонимные Алкоголики. Спустя 58 секунд (26.07.2010 - 00:00) Honduras написал(а): Вообще то тема анонимность! А некоторые перешли на личности. Мало кто поделился своим опытом раскрытия анонимности в социуме, все сразу накинулись на человека , обвиняя во всех смертных грехах. У меня такого опыта нет , делиться нечем. Первое время , сдесь на форуме, я боялась за свою анонимность. Многие даже считали , что я мужчина . Постепенно открываюсь , но всё равно чего то боюсь. Спустя 7 секунд (26.07.2010 - 00:00) Sir написал(а):
Откуда ж я знаю. У меня тогда не было ни того здравомыслия, ни того опыта, что есть сейчас. Видимо, дальше бы пошла пить. Возможно, умерла бы. И все из-за того, что не хотела бы, чтобы люди знали, что я алкоголик. Это ж страшно. Спустя 2 минуты, 31 секунду (26.07.2010 - 00:03) Таська написал(а): Прально сдесь кто-то сказал, если я трясусь при виде собаки, она обязательно меня укусит. А что бы не трястись и жить в гармонии со всем миром, на это наша. Спустя 2 минуты, 6 секунд (26.07.2010 - 00:05) Коньюнкция написал(а):
Я бы тоже ОДНОЗНАЧНО НЕ пошла! Я бы пошла в наркологию и стала на учет! Но я пришла в АА из за анонимности! И не хотела бы я трубить, что я алкаш. Другое дело, что со временем я стала относиться к этой теме. Но даже мои близкие подруги не знают, что я в АА. И не хочу , что бы на меня с поцелуями бросались при встрече мои анонимные друзья, которых я очень люблю и уважаю. Спустя 27 секунд (26.07.2010 - 00:05) Lenchik написал(а): Таська
А почему она для Анонимных Алкоголиков, по-твоему? Слушайте, есть люди которые не хотели бы, чтобы в социуме знали об их . И это нормально. Имеют право.
И я тоже. Мне это понравилось, что я не должна разглашать о своей всему белому свету, а только среди своих.. Спустя 1 минуту, 30 секунд (26.07.2010 - 00:07) Honduras написал(а): И собак я боюсь , пока ни одна не покусала! И людей боюсь , которые ой как кусали меня за мою долгую жизнь Спустя 44 секунды (26.07.2010 - 00:08) Nikola написал(а): Мне нравится анонимноть Блохастика.. даже пишет сегодня трезвое... то от мужеского полу то от женского то от среднего... коняко Спустя 1 минуту, 32 секунды (26.07.2010 - 00:09) Кот Баюн написал(а): Sir Какие списки? Речь идёт за трёп. Я шёл в АА заведомо зная что там люди с мозгами. И что - ждать от АА поведения барышень из балетной школы? Спустя 2 минуты, 37 секунд (26.07.2010 - 00:12) Honduras написал(а): А вот интересно, анонимные обжоры тоже боятся за свою анонимность? Спустя 1 минуту, 18 секунд (26.07.2010 - 00:13) Коньюнкция написал(а):
Рыжик, Золушка дело говорит. Я бы так сделала...Группа небольшая, даже если кого не будет идею донесут до всех, я так думаю!))) Спустя 1 минуту, 10 секунд (26.07.2010 - 00:14) Золушка написал(а): Может быть помните , я рассказывала случай то , как у нас была драка в Кастеле на группе несколько лет назад? Дрались тогдашный председатель БСО и пьяный собрат , который сорвался после 3х месяцев трезвости и хождения на группу.. на мой взгяд , пьяный даже и не был инициатором драки. На моей пвмяти эта была единственная драка. короче. Было страшно. Мужчины дрались , женщины кричали шопотом , так как в костеле шуметь нельзя. Пьяного выкидывали из костела , он через другие двери . его опять били и выкидывали.я сама была переполнена в тот вечер гордыней и тчеславием , так как я смогла после этой драки группу. Ведущий не смог , ему серце заболело от волненья. а я была переполнена только "гордостью" по поводу своего самообладания  так вот эта история недавно заимела : я работаю в РЦ консультантом . И к нам поступил человек , который сказал , что ни за какие коврижки он не придет в содружество АА, так как он был на группе несколько лет назад и видел, что там бьют пьяных.. Он был на этой группе новичком .История его за эти годы очень ужасна. Его сильно носило в эти годы. Он пил , пил страшно. Честно . я когда слушала его задания --плакала настоящими слезами. Потому что думала , что не будь этой драки , все в его жизни могло бы быть иначе. Не восхвали я себя своей гордыней , могла бы заметить новичка на группе .Нам пришлось очень постараться для того , что бы он изменил свое отношение. Я старалась больше всех. я очень рада , что он снова поверил, и что он больше не боится.мы подобрали ему группу по-спокойнее .И я благодарю Бога за то , что он смог выжить в эти годы употребления. рыжик Может тебя , действительно , кто-то сильно обидел. Но из-за обиды ты можешь , , лишить себя возможности почувствовать настоящее тепло и поддержку. Спустя 36 секунд (26.07.2010 - 00:15) Латмира написал(а):
Вполне согласна... Я пришла в Анонмные алкоголики и сама решаю, кому мне говорить, что я алкоголик, а кому нет. С честностью не связываю, потому что, традиция разрешает мне делать выбор самой. Нет такой традиции, которая обязывает меня, называться анонимным алкоголиком, только при условии наличия транспоранта с надписью АА. Спустя 42 секунды (26.07.2010 - 00:16) Таська написал(а): Коньюнкция
У меня никто, кроме нескольких близких людей, не знает что я АА, да и никто не бросается на меня с поцелуями при встрече из анонимных. Да и вопрос такой не стоял никогда, на группе нормальные люди, анонимность никто ничью не раскрывает. Но если случится, что некий человек по недоразумению, забывчивости расскроет мою анонимность, пусть даже я работу из-за этого потеряю, панику я устраивать не намерена. Значит так угодно моей ВС для чего то. Спустя 3 минуты, 3 секунды (26.07.2010 - 00:19) Кот Баюн написал(а): Таська Да ладно гнать. Ни один директор не будет увольнять своего сотрудника, из-за того что тот тусуется в свободное время в какой-то непонятной тусовке. Спустя 16 секунд (26.07.2010 - 00:19) рыжик написал(а):
для того, чтобы стараться не делать вещи, за которые потом стыдно, не обязательно идти в . Ето и так понятно. Но иногда случайно можешь ошибку сделать, или за кого-то стыдно тоже может быть. Отсутствие такого чувства, как стыд, значит забить на всех и вся, т.е. не уважать окружающих.
A я и не собираюсь никому мстить. И не держу зла. Просто не хочу с ними встречаться на улице, знаю, что они могут раскрыть мою анонимность. От этого не комфортно. По моему, тут все предельно птосто и понятно. Хочешь-кричи на каждом углу, что ты- алкоголик. Про другого человека- не имеешь права.
Так об этом же и речь. Спустя 33 секунды (26.07.2010 - 00:20) pechora написал(а):
Вот! Это меня и заинтересовало в этой теме.. А не нарушение традиций.. За нарушение надо однозначно делать челу серьезное внушение.. Почему я не боюсь нарушения анонимности - и никто ее не покушается нарушить?)) Спустя 59 секунд (26.07.2010 - 00:20) Nikola написал(а): Мне в употреблении не удавалось скрыть анонимность. в последние годы.. репа выдавала, и коленцы растянуты в спортивных штанах, да с ведром за пивом, а товарыш баклан, говорит комплекс у меня. говорит не могу с ведром за пивом и книжки в руках носить не могу.. такая особенность у человека Спустя 1 минуту, 12 секунд (26.07.2010 - 00:22) Лися написал(а): у куда... барахтаться дальше . в одиночку.. а там .. врядли выживешь.. помню. меня соседка. когда хотела задеть постоянно называла алкоголичкой- а потом . когда я таки этот рубеж- принятие- я однажды в ответ спокойно улыбулась и сказала ей как в том анекдоте- ну да... а у тебя кривые ноги.. и я сейчас трезвая.. - как рукой у неё сняло потом всякое желание меня задевать впредь Спустя 23 секунды (26.07.2010 - 00:22) Таська написал(а): Кот Баюн ага. А муж новый интересно бросит, если узнает что я АА? Меня вот это больше всего интересует. Спустя 1 минуту (26.07.2010 - 00:23) бомж-вредитель написал(а): В АА "защита от дурака" отсутствует напрочь. Никто не ставит под сомнение принцип анонимности или традиции. Разговор о том, что дураков хватет. А вот методы защиты от них у каждого свои... И анекдотец в тему. В Казани на одной небольшой улице сразу три больницы - Наркология, Психиатрия и Кож-Вен... Ну, вот такой "золотой треугольник"... А еще на этой улице база какая-то, несколько жилых домов - и все... И вот иду я как-то днем из наркошки, навстречу девушка - молодая-красивая... Спрашивает у меня "Не подскажите, как в больницу ". Задаю естественный вопрос "В какую?" Девушка молча опускает голову и краснеет круче флага Китая. После этой реакции объясняю как в КВД, девушка лопочет благодарность и убегает. Там еще много всяких движений и мимики было... В Кожно-Венерологический диспансер ходит масса народу по всяким разным делам. Спросила бы нормально, я б и внимания не обратил. Но девушка, не сказав ни слова, поведала мне, что что-то подцепила венерическое. Вопрос - зачем. Спустя 9 секунд (26.07.2010 - 00:23) рыжик написал(а):
Никуда. Сама бы терпела. Или только сюда. Я, кстати, уже после обстиненции на группу пришла. Самое страшное вытерпела без группы, могла бы и дальше терпеть. Мне группа помогла (только лишь общением с людьми), но если скажу, что без группы не справилась, это было бы не правдой. С группой было легче, но и без групы справилась (говорю только за себя) Спустя 15 секунд (26.07.2010 - 00:23) Коньюнкция написал(а): Программа есть .. и традиции никто не отменял.. Сейчас я буду всех оправдывать их же больными мозгами! Ну ну! О чем спор то? Название сообщества говорит за себя.. Вот даже чуть не разворелась тут!(завелась ужо) но действует..И буду добра и терпима. Но анонимность мою не трожьте!!!(кричу) Спустя 47 секунд (26.07.2010 - 00:24) Lenchik написал(а): Ну люди разные в АА, разных , разного уровня публичности, да и обыкновенные люди, которые хотят не пить в "Анонимных Алкоголиках", а не в "Расскажите всем, что у меня с алкоголем" Спустя 51 секунду (26.07.2010 - 00:25) Любаша написал(а):
надо выбирать правильного мужа Спустя 11 секунд (26.07.2010 - 00:25) Алкоголик Вова написал(а): рыжик "Если бы меня так спросили, я бы ответила "отрицательное". И это тоже было бы честно." Если бы я так ответил, то для меня это было бы манипуляция. А для меня манипуляция это не честность. "Не знаю, смогу ли я когда-нибудь открыто признаваться в своем алкоголизме. Думаю, вряд ли. Язык не повернется. Как легче, как не легче,вопрос для меня спорный. Мне легче сказать аллергия." Если мне скажут что алергия. Я пойму, что человек мне врет и буду его считать достойным моего близкого с ним общения. "В любом случае, если я не хочу, чтоб об этом говорили на каждом углу, то почему со мной не считаються?" А почему со мной кто-то должен считатья. Мне никто, ничего не должен. Каждый живет как хочет и умеет. Кому как Бог даст. "Получаеться, что меня обманули, я ведь пришла на группу АНОНИМНЫЕ алкоголики. если бы мне сказали, что при встрече с ее членами на улице при других людях со мной будут говорить на эту эти темы, я бы изначально на группу не шла!" Если я считаю, что меня обманули, значит что-то со мной не то. Например у меня неоправданные ожидания или в смысл слова "Ананимные Алкоголики" я вношу личный свой смысл и хочу чтобы и другие думали также, значит это работает мой эгоизм, а потом может я идеализирую людей и жду от них святости, потом их осуждаю и оцениваю, так я не Бог, опять же моя ошибка. Так мало того это еще и приводит к тому, что я "нагреваюсь". Все мои в моих мыслях, это для меня факт. А других людей, это их , а может для них самих это и непроблемма, это решать не мне, я не Гсподь Бог. Я Алкоголик Вова и все. Спустя 1 минуту, 2 секунды (26.07.2010 - 00:26) Nikola написал(а):
Бросит пить... скажет если выбирать между бутылкой самогона и Наташей -Наташа.. и будет щасте Спустя 1 минуту, 36 секунд (26.07.2010 - 00:28) рыжик написал(а):
Ох уж эти мужчины! Раз треп, значит - женщины! Удивлю, но ни одна встретившаясая по дороге мне алкашка не стала вести подобных тем, только здрассти-как дела-до свидания. Все, кто трепался были мужиками Спустя 22 секунды (26.07.2010 - 00:28) бомж-вредитель написал(а):
За ошибки нужно извиняться. А вот за кого-то стыдно в принципе быть не может. За детей своих - ну так это на уровне свей ошибки - ошибки воспитания. Спустя 16 секунд (26.07.2010 - 00:29) Таська написал(а):
Даааа.. А это как? Ты уже...? Спустя 38 секунд (26.07.2010 - 00:29) рыжик написал(а):
Да, я тоже с этим согласна Спустя 2 минуты, 31 секунду (26.07.2010 - 00:32) Любаша написал(а):
рыжик значить ты им нравишься, и они ведут себя как третьеклассники - пытаются за косичку дёрнуть Спустя 44 секунды (26.07.2010 - 00:32) рыжик написал(а):
Не удавалось. Это значит, что надо об этом распространяться? Есть в моей жизни люди, которые меня тогда не знали, есть тракие, кто не обратил внимания. а даже если и обратил, то все уже забылось. Спустя 2 минуты, 20 секунд (26.07.2010 - 00:35) Коньюнкция написал(а):
+1000 Это в десятку! Ой, она красииивая! Спустя 6 минут, 2 секунды (26.07.2010 - 00:41) рыжик написал(а):
Когда я своему парню все рассказала и спросила, не боится ли он со мной жизнь связать, он сказал, что лучше уж со мной, которая знает, что такое- алкоголизм и не хочет пить, чем с той, которая пока что любит иногда выпить, а в конце-концов может спиться. Спустя 9 минут, 25 секунд (26.07.2010 - 00:50) гаспар1 написал(а): Анонимность это прежде всего НЕ ОРАТЬ И НЕ ХОДИТЬ С ТРНАСПАРАНТОМ - Я АНОНИМНЫЙ Среди своих глупо делать вид что ты анонимный-многие знают мое ФИО Но на улице бывает всякое Я если вижу кого (часто бывает ) то если чел один то могу подойти а если с кем то то здороваюсь взглядом (без кивков) У меня были моменты неприятные когда люди перлись ко мне и лезли целоваться - а я на работе с партнерами Делал вид что они обознались и посылал нах Обижались многие - но и поняли многие PS меня этому Изя (Славка) научил - земля ему пухом и память вечная Спустя 56 секунд (26.07.2010 - 00:51) VIKA. написал(а): рыжик Странная ты?! Спустя 35 секунд (26.07.2010 - 00:52) ТАЯ написал(а): Я сейчас вспомнила, как после очередного форума с братьями ехали в общем вагоне и всю дорогу, потеряв бдительность, говорили об алкоголиках, срывах, группах и вещах, понятных немногим... Весь комизм ситуации был в том, что в нашем купе мы были одни - человек 8 наших...Они ночью вышли на своей станции, я поехала дальше. Так вот - в битком набитом вагоне я осталась одна. Благодать - одна ехала 3- часа и никто не подсел на станциях. А те кто ехали с нами и слышали наш стеб - не рискнули подсесть ко мне Спустя 1 минуту, 6 секунд (26.07.2010 - 00:53) Morsla написал(а): Вообше не парюсь... Спокойно говорю себя. На работе все знают (правда с трудом поверили у нас тоже трипивасика алкголизмом не считается так... от скуки нечего делать хотя 80 % населения вообще не пьет. отсальные 20% заливают за закрытыми дверями мусор из дома выносят сами чтобы привратник бутылки не заметил, и только мне слышно по ночам каогда перепил... отдушина в ванной смежная) .... Каждое утро в Офисе слышат как я в скайп Катя - Алкголичка Стамбул... Понимает по русски только один наполовину... так что лафа мне... Шеф мною гордиться как трезвенник... Семья мужа нарадоваться не может все ждали когда я стану как моя мама.... Не стану. Открыто поднимаю тему Алкоголизма сим уже несколько человек у которых внешне нет ... задумались 2 е уже в . Если бы я стеснялась не услышали бы ни от кого. Сею везде. А В Америке работодатели увидев 12 Шаговую в Досье. а такая у тех кто сначала туда принудительно попал обязаетльно есть... с руками отрывают между ценят нас Трезвых. ибо качественно абсолютно другие люди... На ужине с руководсвом Завода в коммандировке Шеф сказал я по Вере не пью. коллегоа тоже... Я сказала я Алкоголик. алегрия у меня .. не пил весь стол. Относиться ко мне по работе несерьезно никто не стал... наоброт даже. Один сидящий намекнул что мол своя... В Местном русскоговрящем Псих Центре Хозяка меня социальным работником поставила... по вопросам зависимостей... Можеть кто и обратится. Я их под белы рученьки и в Группу. Пишут между . правда 90 % потом наверно допивать уходят, мне одна побружка собутыльница сначала пыталась меня убедить что я нормальная потом спросила ну раз ты Так я тем более... А можно я как ты до 35 попью и брошу... и не звоит больше и не приходит вижать баицца гипнокодировки что ли Спустя 6 минут, 45 секунд (26.07.2010 - 01:00) Lenchik написал(а): Morsla
Откуда информация? Это информация о ВСЕХ работодателях Америки? Что такое "досье в Америке"? У нас такой графы (состоишь ли ты в АА) при устройстве на работу не было Спустя 3 минуты, 46 секунд (26.07.2010 - 01:03) Morsla написал(а): Я читала в какой то статье имеено США, из того что перелопалита за последний год что предпочитают из за Стабильнсти, Трезвости и Чесности. Тогла аж удивилась ах как хорошо то Умные какие. А Информация все равно есть в Базах, у нас напрмер в Стаховочном Досье такое есть. Попадение в Наркложку, куда направлен заклбчение Нарколога все можно найти... Графы нет а все твои косяки есть... Спустя 3 минуты, 41 секунду (26.07.2010 - 01:07) Золушка написал(а): А еще. У нас была молодая девушка.. Когда я начала считать свою трезвость у нее было столько сколько у меня сейчас.. наше сообщество тогда было немногочисленным.. у нее была своя какае-то история , когда-то она родила от ААшника женатого. Не исключено , что она чувствовала себя использыванной , в какой-то мере в содружестве. Потом , стали ходить слухи , что она сорвалась на 10ти годах. так и было. Я ее как-то встретила на улице , когда гуляла с ребенком.( Я кстати , тоже родила от анонимного , а он , гад , сорвался , подлец , едрыть его на лево .) она меня спросила " ну что ? а ты туда еще ходишь?" я сказала , мол , конечно..." а я не хочу туда ходить , гнилое место"- сказала она.потом она из виду.. За это время (пока она не ходила)перестали существовать многие группы. Другие группы начали обретать силу. недавно. Был перерыв на группе и мы курили на улицу возле костела.. она мимо , случайно. Она даже не знала , что рядом еть группа. Один собрат( из старых) взял ее за руку и привел на второю часть собрания. Я видела , с каким они удивлением смотрела на наших людей. За время ее отсутствия коллектив вырос и преобразился.Из стареньких были только я и тот собрат , который за ручку привел ее. Она говорила что-то , сдерживая слезы. Было видно , что ей точно нас не хватало. Для меня это горький отыт человека , который перестал верить в АА и в людей в нем. Спустя 41 секунду (26.07.2010 - 01:08) Nikola написал(а): А у нас вопрос задают- водку пьешь? я им гордо- нет! не взяли. ответ неправильный Спустя 7 секунд (26.07.2010 - 01:08) Lenchik написал(а): Morsla Ну в "какой-то статье"...не стоит делать уверенных выводов...где-то кто-то что-то написал... А у стабильных алкголиков ещё и срывы тоже случаются... Спустя 3 минуты, 45 секунд (26.07.2010 - 01:12) Mike62 написал(а):
Кроме того они потом домашним рассказали: Ой, мы ехали с саетнологами Спустя 3 минуты, 40 секунд (26.07.2010 - 01:15) Morsla написал(а): Lenchik Ну ладно вам видней у вас очки... Я вот лично никакого вреда от Правды не получаю. Мне не стыдно что я Алкоголик мне Гордо что я Трезвая... Мне радостно от того что успела понять на ранних сроках... Капитан пить перестал ... выкупаю по одному звонку. Раз два Полундра... мне жаде нюхать не надо тех людей с кем я работаю. Шеф ценит... Ко мне домой приходят с Донатсами (сегодня полкоробки сьела) а не с вином те кто по настоящему хочет меня видеть... Я за отношения не трясусь. Желающих со мной пообщаться море и работать со мной тоже... Спустя 46 секунд (26.07.2010 - 01:16) Nikola написал(а): там в книге речь идет о честности. и как образец приводят возможный сценарий приема на работу.. работодатель- признайтесь, есть ли у вас с алкоголем. на что честный аклкоголик должен с гордостью ответить.. Я бывший бухарь, а ныне я -ЧЛЕН.А.А, А не хухры мухры. Работодатель хлопает в ладоши и втайне признается в своей любви к анонимным алкоголикам.. и кресло директора уступает(трезвый 9 лет, литературу знамо) Спустя 3 минуты, 22 секунды (26.07.2010 - 01:19) Lenchik написал(а): Morsla Что с донатсами приходят - это класс! Я о том, что не всё так однозначно бывает и есть другая сторона медали...12 традиция не зря существует Спустя 35 секунд Lenchik написал(а): Nikola шутник ты наш! Спустя 2 минуты, 9 секунд (26.07.2010 - 01:22) Morsla написал(а): Lenchik Я дура по жизни и придерживаюсь принципа Делаешь не бойся а Боишься не делай. полумеры мне во всем вредят не только в Программе. А побочки это признак того что Мир таков... не получает негатива только тот кто ничего неделает. А донатсы у нас тут только Криспи. данкингс ущел с рынка... а привезла мне их подруга котроая меня за мои Коктельчики пять лет колбасила. Твоя Тезка кстати... Её кода спрашивают когда мол отмечеть будем она на меня кивает "Вот её сначала удавлю потом отметим" - вот это дружба. Спустя 1 минуту, 17 секунд (26.07.2010 - 01:23) Nikola написал(а): Новый прикол изучил.. сказать так: не зря существуют традици 5-9, и многозначительно подмигнуть... и ушли все опечаленые, ибо не поняли ни фи га. ;)имеющий ум - поймет о чем подмиг.. Спустя 5 минут, 14 секунд (26.07.2010 - 01:28) Morsla написал(а): Nikola Не расскажи... Про 12 ю понятно... не мое дело АА шника в Миру сдавать. А вот себя я могу говорить. Где хочу кому хочу и когда хочу. Когда и кому посчитаю нужным об этом сказать. естесвенно что в Диаспоре напрямую Я Алкголик не говориться. На форуме из 4 000 человек это глупо. А вот инфу людям так между мол разрешимая... дать можно. Потому что бывает обсуждается горячо и пьянсов русских мужиков и как туристка нажралась опозорилась в прессе. туда можно ставить вот мол болезнь это такая... люди не знают что больные не знают куда обращаться... есть успешная ... Спустя 10 секунд (26.07.2010 - 01:28) Nikola написал(а): Заведу рубрику- для Мыколы.. Где будут писать мне и и и ясно.. я ж тж человек, мне читать охота Спустя 15 секунд (26.07.2010 - 01:28) Таська написал(а): Nikola Спустя 2 минуты, 8 секунд (26.07.2010 - 01:31) Nikola написал(а): Таська- без базара хоть перемигнусь с Наталой Спустя 2 минуты, 18 секунд (26.07.2010 - 01:33) Таська написал(а): Nikola Не заходи на посторонние сайты сегодня. Кина не будет тебе долго теперь. Спустя 3 минуты, 37 секунд (26.07.2010 - 01:37) Nikola написал(а): Таська- трэзвый уже много дней.. гадом буду Спустя 2 минуты, 12 секунд (26.07.2010 - 01:39) Lenchik написал(а): Nikola Ты это тонко отметил -"Главное, вовремя подмигнуть", тогда не будет с анонимностью Morsla
Ну не наговаривай на себя... Спустя 8 минут, 29 секунд (26.07.2010 - 01:47) Morsla написал(а): Lenchik Конечно я понимаю что у меня небыло большой . Дно моральное. И свиду ни до не после никто меня такого и подумать бы не мог. А что если сорвется. Ну сорвусь обратно соберусь. Меня в нирвану на год не унесет. Депрессуха опять будет это да. Шеф меня в употреблении даже не подозревал. Ну предвзято отнесуться. Скажем что на Профилактику туда ходили. Были сильные последсвия типа Депрессии после "Как все" и риск высокий . Себя слишко любим вот и тресемся над собой. Спустя 6 минут, 42 секунды (26.07.2010 - 01:54) elfgard написал(а): Morsla Прочел, уважаю. Проблема, о которой не кричишь, но которую признаешь и что-то с ней делаешь - уже сдается Спустя 18 минут, 51 секунду (26.07.2010 - 02:13) Наталья-Чупсик написал(а): рыжик Ты так и не смирилась с тем,что ты алкоголик.И живешь с постоянным страхом разоблачения.Жутко и грустно.У меня все знают мою болезнь,а с теми от кого надо это скрывать я не общаюсь и не пою песни под гитару ночью.Я счастлива,что алкоголик.И на работе тоже девченки своим родственникам и знакомым рассказывают,что выход то есть. Спустя 1 час, 2 минуты, 38 секунд (26.07.2010 - 03:15) рыжик написал(а):
Это не правильно! Твою жизнь, твои никто разглашать не должен. Спустя 3 минуты, 3 секунды рыжик написал(а):
а что, аллергии на этанол не бывает? я уже 2 года так говорю, никто не усомнился. а если алкоголику станет понятно, то ничего страшного. если он, конечно, не начнет меня выводить на чистую воду при других. Спустя 8 минут, 15 секунд рыжик написал(а):
Я не сумасшедшая. Это был далеко не еденичный случай. И ненужные расспросы были со стороны моих знакомых потом. Я же все описала в теме. Спустя 32 минуты, 51 секунду (26.07.2010 - 03:48) рыжик написал(а):
Первый раз об этом слышу. Вообще то в Америке строгое табу на посягательство на частную жизнь. Спустя 25 минут, 15 секунд (26.07.2010 - 04:13) Arna написал(а): рыжик
Ну.. на каждый роток не накинешь платок, это и не даже, а мирское... Опять должен-не должен, Алкоголик Вова прав. Никто не кому ничего не должен. (Жара, вот задолбала, а ведь не должна же... ) Другие люди - они тоже как погода, мы не можем ими управлять, тем более малознакомыми. И еще, рыжик, ты же шаги не делаешь, так почему другие должны читать традиции? Может они и не в курсе даже. Ты же не в курсе, на счет своеволия, а они не в курсе на счет анонимности. (Если разбирать ведь в словосочетании "Анонимные Алкоголики" главное слово - алкоголики, а какие там уже... это дополнительная информация, не всем мозгам доступная.Мы все не совершенны. Тем более, один человек разгласивший твою анонимность - это не все сообщество. Понимаешь, не стоит портить и усложнять себе жизнь, из-за пары придурков. (В том, смысле, что ты говорила, что без групп тебе тяжелее.) рыжик
Ну, еще кто подойдет группы, ты ему сразу заворачивай 12-тую традицию, и по харе Большой Книгой. Еще тебе в тему, уже подсказали способы выкрутиться, еще один: можно пояснить, что с тренинга знакомый. Ну, группа-тренинг, какая фиг разница... Спустя 1 час, 12 минут, 48 секунд (26.07.2010 - 05:26) рыжик написал(а):
Да причем тут традиции? Жить что, нужно строго по традициям? По человечески нельзя такие вещи понять ? Если в БК не написано, что убивать-плохо, значит убивать хорошо? Спустя 1 час, 55 минут, 14 секунд (26.07.2010 - 07:22) MargaritkaK написал(а): рыжик словно меня писано я посещала группу, но город мал и оказалось что моей дочери в школе ткнули в нос, она сочинение написала, маму, какая она золото и , то бишь меня, всем понравилось очень, а кл рук сказала, надо было еще фото принести мамы, хотя меня все дети и так знают с первого класса всех ращу, активистка я такая вот и мои никто не знал. и одна девочка ( ее мама тоже в АА) сказала с сарказмом: ага, фото из АА (у нас много снимков на встречах бывали, делали) доча дома ревела........ поругалась я там сильно и ушла я из группы прошел год, но моя трезвость не стала крепче, а запои стали удлиняться, вскоре и соседи узнали, кто я одним словом , это нужно мне, выздоровление. нельзя изменить людей, ситуации.ю но можно изменить свое отношение ко всему этому. сложно вроде, но можно одним словом я сегодня трезвая 6 дней, но завтра я ИДУ НА ГРУППУ!!! мне важно мое выздоровление, рост, счастье, а там тьфу на тех кто недалек, это их . я жить хочу! я еще так получилось с собой двух новичков веду, видимо сама где то нарушила мою анонимность сами пришли помощи. вот такая история. не бойся ничего. ты сильная раз уже смогла что то! не бросай группу! не все одинаковые. Спустя 26 минут, 35 секунд (26.07.2010 - 07:48) Кот Баюн написал(а): рыжик твои никто разглашать не должен Ты пойми, что тебе никто ничего не должен! Спустя 1 минуту, 50 секунд Кот Баюн написал(а): MargaritkaK и одна девочка ( ее мама тоже в АА) сказала с сарказмом: ага, фото из АА Ну и что? Ведь никто ничего не понял. А кто понял - тебе то какое дело? Тебя что - травить пришли? Это чисто саморазвод на выпить... Спустя 1 час, 26 минут (26.07.2010 - 09:14) Багира2 написал(а): А мне как-то все равно... Раскроют - не раскроют. Людям, с которыми предполагаются длительные, тесные отношения по любым вопросам - я рассказываю. Мне так спокойнее. Можно не ждать подножек определенного рода. А о болтовне по поводу моего алкоголизма я не беспокоюсь - я же и есть алкоголик. Зачем черную кошку в белый цвет красить для конспирации? Спустя 58 секунд (26.07.2010 - 09:15) pechora написал(а): Вообще раскрытие анонимности, в данном случае, вещь не приятная.. Любая неприятная ситуация - для меня повод поработать по духроста - чтоб подобные ситуации и персоны не преследовали меня далее по жизни.. 1.Я признал бессилие перед длинным языком другого человека, признал, что это мне не подконтрольно.. 2.Пришел к убеждению, что Сила, более могущественная чем я, создала эту ситуацию, чтобы я извлек из нее пользу для себя.. 3.Принял решение, препоручить результаты конфликта Богу, как я его понимаю.. 4.Припомнил случаи, когда я сам подставлял других людей, вольно или не вольно, своим длинным языком. 5.Признал перед Богом, собой и форумом), что в этих некрасивых поступках мною двигал Страх, а не Любовь . 6.Полностью подготовил себя, чтобы избавиться от лишней болтливости.. 7.Смиренно Его, дать мне полсекунды в общении, чтоб оценить реакцию чела, до того, как слово полетело..)) 8.Составил список тех, кому я причинил вред, своим длинным языком. 9.Готов возместить ущерб. 10. Анализирую - не был ли я слишком болтлив.. 11.С утреца настраиваюсь контролировать свой базар)) 12.Применяю эти принципы по жизни.. Опс! А я извлек для себя пользу..)) Спустя 29 секунд (26.07.2010 - 09:16) Багира2 написал(а):
И что? Ее мама-то тоже там же и с тем же. Спустя 30 минут, 35 секунд (26.07.2010 - 09:46) Sir написал(а):
Если кому-то нравится сыр с плесенью, это не значит автоматом, что он должен нравиться мне. Кому-то начхать на раскрытие своей анонимности, а кому-то нет. Я с пониманием отношусь к тому, что есть люди, кому начхать и на чужую анонимность. С пониманием. Но без радости и без желания с такими общаться. Спустя 5 минут, 34 секунды (26.07.2010 - 09:52) Багира2 написал(а):
Ну, в данном, конкретном случае, люди находятся в равном положении. Так что нет смысла слишком уж болезненно воспринимать. Спустя 12 минут, 5 секунд (26.07.2010 - 10:04) Sir написал(а): Ну тоже условно равное положение, согласись. Например, я от своего ребенка не скрываю ничего - он постоянно на всех тусовках бывает, и дома у меня разговоры в случае вечеринок слушает. А Золушка не рассказывает своему ничего. Думаешь, Золушке приятно будет, если золушкиному сыну кто-то что-то поведает о его маме? Хотя мы тоже вроде в равном положении. И хоть мой сын в курсе всего (насколько он может быть в курсе в свои 6 лет), но уважаю решение Золушки своему сыну ничего не говорить. Имеет полное право не хотеть раскрывать свою анонимность. Я в этом глубоко убеждена Спустя 7 минут, 29 секунд (26.07.2010 - 10:11) Багира2 написал(а):
Имеет, конечно, имеет. Я не об этом. А о чересчур болезненной реакции. На каждый чих не наздравствуешься... Никето же не умер... Вот там можно реагировать, так как ситуация необратима. А тут... Спустя 3 минуты, 13 секунд (26.07.2010 - 10:14) Sir написал(а):
Ну... я тоже на что-то болезненно реагирую. Несовершенство, чтоб его Спустя 1 минуту, 4 секунды (26.07.2010 - 10:16) Багира2 написал(а):
А куда деваться? Спустя 3 минуты, 43 секунды (26.07.2010 - 10:19) tonika_007 написал(а): Дорый день!! Недавно в разборках с дочерью она меня послала...-иди советуйся со своими анонимными алкоголиками... Тон её конечно резанул мне слух...Но она подтолкнула меня к честности и открытости. Теперь я с гордостью говорю...Да у меня есть друзья и они анонимные и они не пьют и трезво смотрят на жизнь...и на их помощь я могу расчитывать....это только моё мнение... Спустя 8 минут, 43 секунды (26.07.2010 - 10:28) Коньюнкция написал(а): Я вот не , что бы мои дети были в курсе моей . Старшей сразу, год назад, сказала посещение групп. Не считаю пока нужным вводить младших в курс дела. Но по мере их взросления обязательно расскажу.Со старшей часто говорю о коварстве этой болезни.Читала она и истории алко.Да, еще.. Моя американская племянница тоже в курсе и ее муж, можно предположить, что и его родственники тоже. Спросила я у племянницы - Тебе не стыдно, что мы( с мамой ее) такие? Она мне - Наоборот! ( что наоборот, могу догадываться!))) Да ее не парит, кто что думает. Она нас любит и ей очень приятно, что сейчас мы такие непьющие зайки!))) Забыла написать..Что изначально я обиделась на нее, что она своему, тогда еще молодому человеку,рассказала что у меня с алко. Сейчас все в курсе и пратацца не нада.. и никому в голову не приходит предложить спиртное. Спустя 44 минуты, 31 секунду (26.07.2010 - 11:13) Lili M написал(а): Если говорить мой опыт личный.... ))Я не скрываю и не афиширую. Спросят - скажу правду. Не спросят - и хорошо На последней работе даже не очень и интересовались, почему я не пью. Я как-то сказала: не пью, потому что на меня алкоголь плохо действует, меры не знаю, да и поджелудка больная (всё - чистая правда ), вот и отстали.Если ты хочешь сказать правду, необязательно вываливать всё до мелочей. И если ты не хочешь говорить правды, скажи так, что и враньём не будет и особо ничего не откроет. А если кто-то скажет: ой, вот она собрания АА посещает - то я и глазом не моргну Ну посещаю и чё?!!! И чё???!!! Да, у меня были с алкоголем, но я вот уже скоро шесть лет как не пью. Я при таких ситуациях только уважение к себе видела, никогда не пренебрежение. А уж работодателям и вообще пох, по-моему Спустя 6 минут, 18 секунд (26.07.2010 - 11:19) pechora написал(а):
Да, вот с такой позиции и свою анонимность, принадлежность к АА раскрывать не стоит, чтоб не навредить спасшему меня движению.. Т.е. заявляя публично что я АА - я беру на себя ответственность, становлюсь лицом сообщества для лиц, которых я посвятил в свою маленькую тайну)).. и все мои неприглядные поступки(до 12 шага, до духовного ) будут ложиться тенью на сообщество.. Спустя 7 минут, 1 секунду (26.07.2010 - 11:26) Lili M написал(а):
Анонимность в Сообществе относится только к контактам со средствами массовой информации. К личным контактам она не относится. АА - не тайное общество завязавших алкашей. Вам волю дай, вы ещё и маски придумаете и пароль при входе на собрание  Требовать от окружающих соблюдения тайны твоего участия в АА - бессмысленно и бесперспективно. Никто не обязан это делать. Спустя 6 минут Lili M написал(а):
А что - вежливо такие вещи делать нельзя? Надо обязательно так, чтоб человек обиделся? Спустя 3 минуты, 14 секунд (26.07.2010 - 11:29) Света написал(а):
У меня так же. И уже дело десятое - как именно человек относится к раскрытию его собственной принадлежности к АА. Это его личное дело. И не мое дело - анализировать его отношение. А тем более, пытаться его менять. Тут с собой бы успеть разобраться ... Из брошюры "Как понимать анонимность": "Исходя из опыта, можно рекомендовать членам АА следующее: Уважать право других членов АА сохранять анонимность на том уровне, на котором они пожелают". Мне видится вот в таких раскрытиях анонимности желание примазать к себе других: А че он? Сидит тут , понимаешь, чистенький и беленький! А сам-то - алкаш, как и я! И - не надо обольщаться, в России все точно так же. Если не хуже. У нас в Ростове и на работу приходили с "благими намерениями", чтобы "помочь", рассказывая начальникам, что вот, эта Х. из АА, алкоголик она, вы с ней помягче. Знаю точно о трех таких случаях. Причем делал это врач, работающий и не выгнанный с работы ( т.е. мозги, может, и , но не сильно, коль работает). Так что я всегда всех предупреждаю: Не говорите, где и кем вы работаете. Не давайте своего номера телефона, а берите у всех, кто даст. Lili M.
Ты абсолютно неправа. К сожалению, заставить человека молчать - невозможно. Спустя 1 минуту, 33 секунды (26.07.2010 - 11:31) Золушка написал(а): Sir
Думаю , что у моего сына уже сложилось обо мне свое собственное мнение ...Врядли он будет меня меньше любить , если что-то узнает... В мелитополь я же его взяла... ни одного вопроса от него не поступило , алкоголиков... У него там свои были дела с детьми.. На работу со мной ходил в РЦ... ни одного вопроса тоже не поступало... Про алкоголизм его отца я тоже ни гу-гу, вообще ни одного дурного слова не говорю..( хорошего , прада, тоже , потому что не чего) .. Просто , не нужна ребенку лишняя нагрузка...он счастлив ...Пусть будет счастлив...Зачем ему мой алкоголизм вешать? Тем более , что алкоголизм на генном уровне не передается... передается только генн , плохо ращипляющий алко.. , а судя по тому сколько мне надо было выпить, то у меня его нет. Спустя 4 минуты, 51 секунду (26.07.2010 - 11:35) Lenchik написал(а): Lili M Юля, я в шоке. Ты либо спор хочешь спровоцировать, либо брошюру об анонимности в АА давненько не читала и подзабыла. Там речь идёт как раз о личной анонимности наравне с анонимностью со средствами массовой информации. Спустя 1 минуту, 23 секунды (26.07.2010 - 11:37) Lili M написал(а):
Возможно. Укажи мне, пожалуйста, цитату из литературы АА, которая убедит меня, что я неправа. Спустя 42 секунды Lili M написал(а):
Давненько не читала, да. Где я могу почитать текст? Спустя 1 минуту, 29 секунд (26.07.2010 - 11:38) Любаша написал(а): а почему БК была названа "Анонимные алкоголики"? В какой момент выскочила анонимность? В оксф. группах её вроде как не придерживались Спустя 1 минуту, 27 секунд (26.07.2010 - 11:40) бомж-вредитель написал(а):
+ 1000000000000000000000000000000000000000000000000 Спустя 56 секунд (26.07.2010 - 11:41) Lenchik написал(а): Для всех, кто подзабыл АНОНИМНОСТЬ в АА. http://www.aarus.ru/lit/anonim/anonim_1.htm Спустя 50 секунд (26.07.2010 - 11:42) бомж-вредитель написал(а):
Возможно... Но - дороговато... Спустя 6 секунд (26.07.2010 - 11:42) Золушка написал(а):
Любаша В 12 й традиции написано , что сообщество . вообще ,вначале было тайным.. Спустя 1 минуту, 57 секунд (26.07.2010 - 11:44) Lili M написал(а):
Да! Мне тоже интересно, откуда это. Спустя 2 минуты, 44 секунды (26.07.2010 - 11:46) Любаша написал(а):
Где написано? Я читаю "д-ра Боба" и у меня стойкое ощущение, что в начале тайны не было, даже на уровне СМИ вроде как "нарушалась" анонимность. А оксфордские группы, вместе с которыми поначалу тусили алкоголики, вообще трубили о себе. Мож я чё не так поняла, конечно Спустя 3 минуты, 3 секунды (26.07.2010 - 11:49) Золушка написал(а):
Именно в традиции , в развернутой форме, но там об этом факте не много говориться... За другие источники ручаться не могу...
я Не читала. Спустя 41 секунду (26.07.2010 - 11:50) Lili M написал(а):
Спасибо, вот этого не знала. То есть я могу назвать на собрании не только своё имя, но и свою фамилию. А кто будет шикать, получит по рогам Ленчик, из брошюры я увидела, что члены АА обязаны сохранять анонимность только при контактах со СМИ. Личную анонимность можно сохранять, можно не сохранять. Чужую анонимность раскрывать не рекомендуется, но по факту у АА нет никаких рычагов , буде кто захочет заняться этим раскрытием В любом случае, выставлять претензии раскрывающим чужую анонимность - глупо и бесперспективно. Всё равно что существования дождей. Спустя 2 минуты, 6 секунд (26.07.2010 - 11:52) Любаша написал(а):
я не идеологию, а историю возникновения. Спустя 58 секунд (26.07.2010 - 11:53) Света написал(а): Чтобы найти ответы на все эти вопросы : откуда и зачем пошла анонимность. И со СМИ, и без оных, можно , наконец, главы "11 Традиция" и "12 Традиция" в книге "Двенадцать шагов и двенадцать Традиций". Там все, как и во всей литературе АА, написано очень доступно и понятно. Приводить здесь - уже как-то... даже не знаю, какие ощущения вызывает... Lili M.
Точно так же у АА в России нет никаких рычагов и тем, кто нарушает анонимность и в СМИ. И здесь на Форуме группы АА тоже. Спустя 29 секунд (26.07.2010 - 11:54) бомж-вредитель написал(а):
Не только. Можно еще и домашний адрес, служебный телефон, банковские реквизиты и ПИН-коды. Последнее особо рекомендуеца. Спустя 1 минуту, 11 секунд (26.07.2010 - 11:55) Lenchik написал(а): Lili M Я так и знала, что ты так ответишь, за две минуты по брошюре 12 традицию никто не отменял. Конечно, заставить людей нельзя, но можно обсуждать понятие анонимности на собрании, напоминая об анонимности. Никто никого заставить ничего не может. Спустя 52 секунды (26.07.2010 - 11:56) Света написал(а):
Lili M. Конечно, степень своей личной анонимности в общении с членами АА ( и на собрании АА тоже), определяешь лишь ты сама. Спустя 4 минуты, 13 секунд (26.07.2010 - 12:00) Lili M написал(а): Из книги
Резюме: 100% анонимность - только в СМИ. Остальное - как нам будет угодно Спустя 2 минуты, 50 секунд (26.07.2010 - 12:03) Таська написал(а): Анонимность - пустой звук... С точки зрения морали это не хорошо, сдавать кого-то. Но вот алкоголик, нравственность и мораль вещи плохо совместимые. В итоге вся анонимность дутая и никого не к чему не обязывает. Это не касается средств массовой информации. Тут анонимность можно соблюсти, но и в этом случае, за несоблюдение в суд не подашь... Пожурить если тока на собрании... Спустя 19 секунд (26.07.2010 - 12:03) Lili M написал(а):
Зато можно сказать: эй! в литературе сказано чётко и конкретно, что в СМИ НЕЛЬЗЯ; ты нарушаешь правила. А насчёт личной анонимности так однозначно сказать нельзя. Поэтому я могу раскрывать чужую анонимность направо и налево и считать, что я права
Ага, щассс По ПИН-коды ничего не сказано  Спустя 13 секунд (26.07.2010 - 12:03) Света написал(а): Из брошюры "Как понимать анонимность": "Для укрепления единства, эффективности и благополучия Содружества анонимность должны соблюдать все. Именно она - гарант всего того, за что борется АА. Подчеркивая равенство всех членов АА и то единство, которое вырабатывает совместное выздоровление от алкоголизма, анонимность является духовной основой Товарищества." (Не удержалась! )Lili M. А ты всю брошюру "Как понимать анонимность" ? Ничего не упустила? Чтобы делать на основании нескольких цитат, вовсе не отрицающих анонимность в личном общении, такие заявления? Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.07.2010 - 12:06) Lili M написал(а):
Ну кагбэ, да Вон сколько человек анонимность в СМИ раскрывает и ничё... Кстати, знаю пару человек, для которых знание о том, что, скажем, Шагин и Гаркуша - ААшники, помогло всерьёз отнестись к АА в целом. Спустя 32 секунды Lili M написал(а):
Всю. Спустя 37 секунд (26.07.2010 - 12:06) Света написал(а):
Кому - нельзя? Мне - можно. Я совершенно однозначно вижу из текста вышеупомянутой брошюры, что раскрывать чужую анонимность нельзя. Спустя 13 секунд (26.07.2010 - 12:06) Lili M написал(а): Света Есть две анонимности - личная и публичная. Ты из которой цитируешь? Спустя 25 секунд (26.07.2010 - 12:07) Sir написал(а):
Я думаю, что первые алкоголики это были те, кто потерял почти все. Поэтому и была традиция в больничку сначала укладывать и всякое такое. Ночне очень много народу, которого не догадаешься, если не скажет. Далеко не все потеряли лицо, работу, семью и . И поэтому для них разглашение этой информации может быть нежелательным. И я их очень хорошо понимаю. Спустя 2 минуты, 10 секунд (26.07.2010 - 12:09) Lili M написал(а):
Нету там строго запрета. Только на анонимность в СМИ. Спустя 54 секунды Lili M написал(а):
Свет, а я не понимаю. Чё такого, что ты посещаешь собрания АА? Спустя 1 минуту, 16 секунд (26.07.2010 - 12:10) бомж-вредитель написал(а):
А еще Джон Гришем, Эрик Клептон, Стивен Кинг и многие, многие другие. Во время первой предвыборной компании Дж. Буш-младший в интервью сказал, что у него были с алкоголем и он посещал АА. Ничего, избрали... Спустя 4 минуты, 4 секунды (26.07.2010 - 12:14) Багира2 написал(а):
Цитата из Желтой книги. "Телефонная терапия" помогает даже тогда, когда мы не знакомы с тем, кому звоним. Так как телефонные номера членов А.А. содержатся практически в каждом телефонном справочнике США, Канады и многих других стран, то легко можно набрать любой номер и незамедлительно вступить в контакт с тем, кто искренне, до глубины души поймет вас. Это может быть человек, с которым мы никогда не встречались, Я считаючто личная анонимность - это сугубо личное дело каждого отдельного индивидуума. Спустя 3 минуты, 13 секунд (26.07.2010 - 12:18) Lili M написал(а):
Во-во... Может, я и не права, но воспринимаю болезненное отношение к тому, что кто-то из "обычной" жизни узнает, что я - АА, как неприятие своей болезни. То бишь не до конца 1 Шаг. Спустя 42 секунды (26.07.2010 - 12:18) Sir написал(а): В раз битва на тему анонимности была на 47-ми, кажется, страницах. Славная была охота - с публичными оголениями, выставлениями фоток "назло врагу" и "а чо ты мне сделаешь?", киданием друг в друга всеми цитатами, какие только можно было притянуть для подтверждения своей правоты (в данном случае лучше воспользоваться замечательным советом бомжа-вредителя - нарезать отдельные слова из книг или цитат оппонента, составить их вместе, и получить нужный вывод ), веселуха была. Побежала за попкорном. Интересно, сколько страниц будет на этот раз. Спустя 1 минуту, 23 секунды (26.07.2010 - 12:20) Багира2 написал(а):
Гм-м-м-м... А в этом что-то есть! Похоже, похоже... Я как-то с этой стороны не смотрела. Спустя 1 минуту, 9 секунд (26.07.2010 - 12:21) Lili M написал(а):
Светк, погоди бежать Скажи мне лучше
а то я не усну Спустя 52 секунды Lili M написал(а):
отож! Спустя 59 секунд (26.07.2010 - 12:22) Morsla написал(а):
Вот вот если я имею такое преимущество как ... привлекать внимание своими постами и словами среди тех с кем я живу. Если у меня репутация Здравого Неглупого человека ( А она у меня есть) я обязана воспользоваться этим не для того чтобы тешить свое Тщеславие илил толкать свои идеи , а для того чтобы кто то еще мой пост обрел надежду. У неё получилось, спрошу как я как???? ... и у меня получиться... Спустя 2 минуты, 10 секунд (26.07.2010 - 12:24) Таська написал(а):
Ой, как здорово! Давайте фотки друг друга выкладывать, и анонимность не нарушаем. Че тут...., все свои... Что нам скрывать....? Болезнь будем принимать уже. Спустя 1 минуту, 4 секунды (26.07.2010 - 12:25) strannik написал(а): Ну вы даете. Не зря же в конце собрания на многих группах не забывают говорить: "Истории, услышанные вами, были рассказаны в доверии - и должны оставаться конфиденциальными. Сохраните их только в стенах этой комнаты и в вашем сознании.". Не знаю, я например так же отношусь и к людям, увиденным "в стенах этой комнаты". Многие мои знакомые знают мои с алкоголем, АА, кому-то рассказываю АА, если вижу что ему это может пригодиться, но только мне решать, кому это рассказывать, а кому нет. И если кто-то в "постороннем" коллективе попытается всем заявить "А вы знаете, он ходит на настоящие собрания анонимных алкоголиков, оказывается они существуют в наши дни и на самом деле" - моя реакция может быть очень резко отрицательной, и не знаю при чем здесь это:
Если бы я болел какой-то неизлечимой болезнью, пусть она и не считалась бы в большей части общества "позорной" (как алкоголизм), уверен, что мне все равно было бы очень неприятно если бы кто-то ходил следом и всем рассказывал "А вы знаете, чем он болеет?.." Хотя бы даже если посмотреть на вопрос только с этой стороны. Спустя 1 минуту, 57 секунд (26.07.2010 - 12:27) Lili M написал(а):
Такая возможность есть Выкладывай свою, никто не запрещает. Спустя 1 минуту, 17 секунд Lili M написал(а):
А что - кто-то ходит? Да не верю я Упомянуть в разговоре могут, а это совсем не одно и то же. Спустя 3 минуты, 20 секунд (26.07.2010 - 12:30) Таська написал(а):
Я на лоха... Юль, а можно твою, с твоего журнала, в верхнем угле? Спустя 39 секунд (26.07.2010 - 12:31) Sir написал(а):
Я считаю, что в нашем обществе существует однобокое восприятие слова "алкоголик". Это раз. И два - отношение к АА как к секте. Три - например, есть люди в АА, с которыми я только в АА и общаюсь, и в обычной жизни как-то не вижу поводов пересекаться с ними. Приведу пример (выдуманный, но вполне могущий случиться): я с каким-то очень важным для меня клиентом буду идти, например, к ресторану, а тут на мне повиснет кто-то из анонимных явно только из запоя вышедших с запахом перегара и немытости и начнет заговорщическим голосом громко шептать: "Прикинь, а Сенька-то в запой ушел, в больничку забрали, я сам только вылез. Не дашь 500 рублей перекантоваться, а то щас с деньгами туго. И чего на группы не ходишь последнее время? Зазналась?" Гипотетический пример, думаю, этого не случится, но в качестве иллюстрации сойдет. И второй пример из реальной жизни: один ААшка заехал ко мне на работу, нужно было кое-какие документы передать по ААшному событию. Зашел в комнату, я на автомате: "Привет, как дела?" и он громко, так, что слышал весь офис (и клиенты, сидящие у девчонок) начал рассказывать пару "новостей", которые я бы не хотела доносить до ушей как минимум клиентов фирмы. И все это приправлено было кусочками бога, и как он молился, и что бог все разрулит, надо только препоручить и т.д. Признаю честно - чувствовала себя неуютно. Спустя 9 минут, 32 секунды (26.07.2010 - 12:40) pechora написал(а):
хорошо бы не забывать ставить имхо или говорить о себе.. Спустя 1 минуту, 17 секунд (26.07.2010 - 12:42) Любаша написал(а):
Есть, посмотри начало 12 традиции в "12 на 12". Я тока что посмотрела. Вот: Свернутый текст
Эта цитата, кстати, содержит слово "должны" и подтверждает претензии топикстартера к группе. Так что как бы смысла нету сражаться и пытаться ставить диагнозы тем, кто хочет оставить своё АА-членство в тайне. Кстати говоря, для меня первое сильное "программное" изменение в моём поведении было связано именно с этим вопросом - начав ходить на группы, я начала учиться не сплетничать, стала накидывать платок на свой роток, когда возникало желание поговорить об "анонимных братьях и сёстрах". Как минимум от себя-то я могу требовать соблюдения чужой анонимности Спустя 1 минуту, 25 секунд (26.07.2010 - 12:43) Таська написал(а): pechora
А еще бы не контролировать чужие высказывания. Спустя 4 минуты, 26 секунд (26.07.2010 - 12:48) pechora написал(а):
Ага) - тема как раз об этом.. Спустя 3 минуты, 6 секунд (26.07.2010 - 12:51) Lenchik написал(а): Любаша Cпасибо, Люба! Не хотела спорить и искать -некогда А ты нашла как раз то, что нужно Спустя 52 секунды (26.07.2010 - 12:52) Любаша написал(а):
предполагается, что анонимный алкоголик начинает коррелировать с нравственностью. На этом и держится Спустя 4 минуты, 15 секунд (26.07.2010 - 12:56) Lili M написал(а):
Не знаю... не знаю... Вряд ли она когда озвучивала на группе своё желание сохранить абсолютную анонимность вне Сообщества. Буквально: откуда люди могли узнать, что она этого желает? Предполагала по умолчанию. А это наивно.
Не вижу логики в выводе. Допустим, мы должны быть терпимы к чужим тараканам, но это не значит, что тараканов как бы и нет Спустя 7 минут, 10 секунд (26.07.2010 - 13:03) Любаша написал(а):
о каких тараканах идёт речь? А, о диагнозах. Ну да, ну да, тут все - супер-врачи и мега-педагоги, как известно. Мы ж все родом из страны Советов Спустя 4 минуты, 52 секунды (26.07.2010 - 13:08) Таська написал(а):
Вот именно. Человек предполагает, а Бог располагает. Анонимности, как ее предполагает и жаждет Рыжик, не существует в природе, и вся тема фтопку. Алкоголизм это потеря в первую очередь нравственных и моральных качеств у большинства больных. За раз они не востанавливаются. Я могу требовать это ТОЛЬКО ОТ СЕБЯ, но не от других. Контроль себя, не других. ИМХА, ИМХА канешна. Спустя 56 секунд (26.07.2010 - 13:09) Lili M написал(а):
Иметь собственное мнение - нехорошо? Ну ни фига се... Спустя 6 минут, 5 секунд (26.07.2010 - 13:15) Любаша написал(а):
на этот случай всегда есть фраза: "Ты что, о..ел совсем?" - с грозно сдвинутыми бровями Спустя 1 минуту, 4 секунды (26.07.2010 - 13:16) Таська написал(а): Любаша Спустя 4 минуты, 25 секунд (26.07.2010 - 13:20) Таська написал(а):
А кто это такие? Спустя 5 минут, 12 секунд (26.07.2010 - 13:26) Любаша написал(а): Таська видимо это лица кавказской национальности. Действительно, чем мы хуже? Загримируемся под кавказцев, наденем паранджу и чёрный носок и бум обмениваться фотками прям тута Спустя 4 минуты, 6 секунд (26.07.2010 - 13:30) Lili M написал(а):
А такие бывают? Спустя 4 минуты, 7 секунд (26.07.2010 - 13:34) Morsla написал(а): Шая Вот тут отличную службу может послужить освобждение от зависимости от Чужого мнения обо мне. Я принимаю себя такой потому что Люблю, Бог принимает меня такой потому что любит, это не мои кто что обо мне думает... У меня все реже и реже екает ЧТо там обо мне скажут жто такое облегчение если чесно. Потому что я достаточно настрадалась от неприятия меня людей ... Спустя 4 минуты, 45 секунд (26.07.2010 - 13:38) Таська написал(а): Любаша Программа и анонимное содружество в целом гениальное творение. Заслуживает 10 нобелевских премий. (интересно вручали?) Но почему же Бил с Бобом не придумали такую традицию или еще там чего... Перед посещением группы или нарколожки, маски на лицо надевать. Вот это уже не пустой звук предполагаемого условия анонимности.  Спустя 3 минуты, 59 секунд (26.07.2010 - 13:42) Lili M написал(а):
С чего бы? Это как-то плохо её характеризует, такое мнение? Она всего-либо вывалила на тебя то, чем её усиленно кормило окружение. Объясни ей. Делов-то Спустя 1 минуту, 25 секунд (26.07.2010 - 13:44) Любаша написал(а): Таська Фантомас отдыхает Спустя 17 секунд (26.07.2010 - 13:44) Lili M написал(а):
Так анонимность было бы соблюдать гораздо И никаких споров и обидок по поводу раскрытия чужой Спустя 2 минуты, 26 секунд (26.07.2010 - 13:47) Таська написал(а): Клево было бы... Карнавал каждый через день и каждый день.... Бразилия отдыхает... Особливо когда новичок в треморе завалит на группу... Спустя 2 минуты, 51 секунду (26.07.2010 - 13:49) Nikola написал(а):
Ситукция похожая была.. Встретил подругу дней моих суровых и от радости такой встречи с гордостью заявил, что я являюсь членом АА и пить я перестал..Она ответила- я не пью тоже.. Мой подвиг не был оценен, как я того хотел.... Спустя 38 секунд (26.07.2010 - 13:50) Lili M написал(а):
Я, кстати, не знакома с людьми, которым психологи и психотерапевты (без групп АА) помогли бы справиться с зависимостью. Я лично использовала, использую и буду использовать психологические методики в выздоровления. В дополнение к Программе 12 Шагов, а не вместо. На основании моего опыта могу сказать, что такой подход эффективен. Другой - не знаю, не встречала успешных историй. УПД. Другой - это психологов, а не АА Спустя 1 минуту, 22 секунды (26.07.2010 - 13:51) Nikola написал(а):
А это и есть фантомас на отдыхе в салоне Спустя 31 секунду (26.07.2010 - 13:52) бомж-вредитель написал(а):
Ну дык, я свои уже выложил, на аватарке и в журнале! А че, я красивый и обаятельный, пущай народ любуется! Спустя 36 секунд (26.07.2010 - 13:53) elfgard написал(а): Таська На фото "идеальная женщина" из "обовсема"? Спустя 2 минуты, 46 секунд (26.07.2010 - 13:55) бомж-вредитель написал(а):
И в носу не ковыряться... И зубы по утрам и вечерам чистить... Спустя 2 минуты, 30 секунд (26.07.2010 - 13:58) Юка написал(а): бомж-вредитель
это уже слишком!!! Спустя 2 минуты, 10 секунд (26.07.2010 - 14:00) Lili M написал(а):
Понимаю. Мне тоже было бы неприятно. Мне было бы так же неприятно, если б в подобной ситуации кто-то начал вслух обсуждать мои сугубо личные дела, не касающиеся АА,. ИМХО, дело не в анонимности, а в личных качествах человека. Если он не понимает, что уместно, а что нет, то как я могу с этим справиться? Разве что предупредить заранее. Или побыстрее прервать поток слов и опять же предупредить Спустя 21 секунду (26.07.2010 - 14:00) elfgard написал(а):
Уточните, плиз, в чьем носу и чьи зубы? Спустя 5 минут, 53 секунды (26.07.2010 - 14:06) Любаша написал(а):
я подозреваю, что именно поэтому на собраниях каждый раз напоминают "оставьте услышанное в этих стенах". То бишь предупреждают заранее
Да!!! Зубы - это лицо АА Спустя 52 секунды (26.07.2010 - 14:07) Любаша написал(а): Таська а чё это за дядьки? я их знаю? Спустя 47 секунд (26.07.2010 - 14:08) Таська написал(а): Увсе, кто не успел, тот опоздал... Дядьки с моей группы были. Спустя 56 секунд (26.07.2010 - 14:09) Morsla написал(а):
В точку у меня теже Бизоны бродят... Апплодисментов жду каждый раз... Не орут "браво" обижаюсь. Спустя 5 минут, 59 секунд (26.07.2010 - 14:15) Lili M написал(а):
Я бы ни в жизнь эти слова так не поняла Спустя 5 минут, 17 секунд (26.07.2010 - 14:20) Таська написал(а): бомж-вредитель Хоть одним глазком..., ы? Спустя 5 минут, 6 секунд (26.07.2010 - 14:25) Любаша написал(а): Гюльчитай, покажи личико Спустя 12 минут, 46 секунд (26.07.2010 - 14:38) бомж-вредитель написал(а): Таська Так ты с Кирова получаешься? Спустя 2 минуты, 8 секунд (26.07.2010 - 14:40) Таська написал(а): бомж-вредитель Ты мне зубы не заговаривай. Не с Кирова я. Я там на 10-летии была в этом году. Спустя 2 минуты, 52 секунды (26.07.2010 - 14:43) бомж-вредитель написал(а): Таська А говоришь - дядьки с твоей группы. "Ушаночка" - точно кировский, других не знаю. Спустя 7 минут, 51 секунду (26.07.2010 - 14:51) бомж-вредитель написал(а): Таська Сорри, обознался... Вернее - попутал с одной фото в твоем журнале... Там знакомый из Кирова... Спустя 20 секунд (26.07.2010 - 14:51) Morsla написал(а): Таська Симпатишная какая... Спустя 27 секунд (26.07.2010 - 14:52) Багира2 написал(а):
Было нечто похожее. И тоже чувствовала себя неуютно. Но не потому, что анонимность раскрыта, а потому что со стороны, воспринятые свежим ухом и глазом такие персонажи вместе с их высказываниями навевают мысль о побеге из Кащенко. Меня-то не удивишь, всякого наслушалась, а для обывателя это шок. Спустя 38 минут, 52 секунды (26.07.2010 - 15:30) Лися написал(а): мне кажется. уж извините моё непросвящённое мнение, что принародное разглашение ЛЮБЫХ наших личных действий и привычек- будет неприятно и не принято- хоть даже кто-то подойдёт и громко при всех скажет- ты до сих пор чистишь зубы тряпочкой и песком?.. а маски- так скажу- в масках и паранджАХ- нагруппе- не было бы того эффекта принятия , что я алкоголик.. потому. что это особое чувство- видеть лица и глаза ЖИВЫХ людей. знать , что ты не один такой "урод"..и пригрупно каждый день самому "обзывать " себя алкоголиком ...на группах - мы как бы тренируемся каждый раз и каждый раз делам 1 шаг-потому это и помогает..- таковы мои впечатления.. иначе не было бы этого лечебного так сказать , эффекта группы.. нужно ещё и ещё обращать внимание всех и прежде всего новичков на этот первейший принцип- анонимность, нарушение которой я считаю грубейшим нарушением.. и тут вопрос должен ставиться так- что делать с нарушителями правил и традиций АА ? Спустя 3 минуты, 7 секунд (26.07.2010 - 15:34) FatCat написал(а):
Знаешь медицинское определение диагноза "зануда"? Это человек, который вне кабинета врача на вопрос "как себя чувствуешь" начинает давать подробный ответ. Передай своему знакомому, что он клинический зануда и его нужно изолировать от нормальных людей как социальноопасного. Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.07.2010 - 15:36) Lili M написал(а):
И что ты предлагаешь? Спустя 19 секунд (26.07.2010 - 15:36) Sir написал(а): FatCat Гы! У меня была короче версия зануду - это человек, который на вопрос "как дела" начинает рассказывать, как у него дела Спустя 3 минуты, 10 секунд (26.07.2010 - 15:39) Лися написал(а): Lili M.. а я откуда знаю- может "банить"? или рот заклеивать пластырем во время группы- шоб все видели и осуждали всенародно Спустя 10 минут, 37 секунд (26.07.2010 - 15:50) Lili M написал(а):
Лися, так ничего не сделать с теми, кто нарушает анонимность. НЕТ У АА РЕАЛЬНЫХ РЫЧАГОВ ВОЗДЕЙСТВИЯ. Никаких. Поэтому все публичные жалобы на это - бессмысленны. Как и твой вопрос. Извини Спустя 2 минуты, 34 секунды (26.07.2010 - 15:53) Таська написал(а): Жаль карательных мер в АА не предусмотрено. Вот в Иеговых там с этим порядок, дисциплина что надо, и суда и следствия не нада. Спустя 43 секунды (26.07.2010 - 15:53) Кот Баюн написал(а): Да стрелять всех нахер. Тема перезрела. Спустя 43 секунды (26.07.2010 - 15:54) Лися написал(а): как это нету? а что вы ТУТ с нарушителями делаете? не воздействуете? -если захотеть- можно я думаю найти-- даже на группе- что вот , мол кое хто- кое где ( не скажем, хотя это был слонёнок) сделал вот так вот и вот так и ай-яй-яй- я бы после такого- постаралась во всяком случае думать что- делаю и говорю хоть иногда.. Спустя 1 минуту, 53 секунды (26.07.2010 - 15:56) Ли написал(а):
Интересно сколько минут он рассказывал?( тоже, на автомате) И разве его нельзя было прервать сразу? Извини, что я этот пример взяла. Но убеждена, что надо разбираться в каждом конкретном случае. Я не припомню, точно чтобы я раскрывала чужую анонимность, но допускаю что такие случаи могли быть на автомате, совершенно неосознанно - даже от радости встречи (НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЕ эмоции). Также у меня был недостаток, который очень мешал мне - я считала, что я обязана отвечать на вопрос, особенного уважаемого мной человека, - "Как дела?" и чаще всего давала полный НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ отчет. Так же были НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ приветствия. Ни мне, ни другому человеку это было не нужно. Точно так же - моя ответственность - позаботиться о своей безопасности(анонимности), заведомо зная с кем я встречаюсь. Спустя 3 минуты, 43 секунды (26.07.2010 - 16:00) Таська написал(а):
Опять открытие для меня. А управляемые это какие? Как управляемо приветствовать других? Как управлять собой когда вдруг увидишь знакомого или сослуживцев? Я в этот момент выходит не управляю собой, когда говорю "привет" "как дела?". Чем это опасно для моей трезвости?  Спустя 5 минут, 11 секунд (26.07.2010 - 16:05) Lili M написал(а):
Если тебя задело, , конечно, ИМХО, это нормальная реакция. Речь о том, что все нарушения анонимности можно устранять только личными усилиями, не силами АА в целом. Можешь человека хоть побить за нарушение твоей анонимности, но это не будет от имени АА, это будет твоё личное дело. Спустя 15 секунд (26.07.2010 - 16:05) бомж-вредитель написал(а):
Да как два пальца об асфальт! Вначале отправляешь ему СМС с текстом "Можно ли с тобой поздороваться?". И ждешь ответа, завязывая шнурки. Если обувь без шнурков, можно говно собачье с подошвы палочкой отчищать - то же время занимает. Приходит ответ "можно, только не нарушая анонимности" Подходишь и говоришь: "Здравствуйте! Мне кажется мы с вами где-то встречались. Только вот не припомню - то ли на дне рождения Германа Грефа, то ли в Монако в конце сезона"... Все! Спустя 6 секунд (26.07.2010 - 16:05) Любаша написал(а):
зачем рот? Я так понимаю, что нарушителям надо заклеивать уши и глаза на каждом собрании - шоп ничего не разглашали Хотя можно и радикальнее - сразу язык отрезать. А то возись тут со скотчем всякий раз Спустя 41 секунду (26.07.2010 - 16:06) Лися написал(а): куонечно- что бы показать человеку. что я не могу или не хочу сейчас с ним общаться- я могу только глазами поприветствовать его.. или лёгкий кивок.. я тоже , особенно тут в Аргентине- очень долго привыкала к вопросу - "как дела" - как воспитанный человек- считала своим долгом- ответить на вопрос.. да и сейчас избегаю спрашивать любого знакомого, если встречу на улице.. а вот когда хочу с ним поговорить- я спрашиваю- как дела? как здоровье.. Спустя 59 секунд (26.07.2010 - 16:07) Таська написал(а): бомж-вредитель Валяюсь....  Спустя 1 минуту, 33 секунды (26.07.2010 - 16:08) Ли написал(а): Мне всегда казалось, что в 12 традиции делается акцент на смирение. И если случилась какая-то ситуация, - значит это зачем-то надо. Может в этот момент, кто-то услышит то, что ему спасет жизнь. Или мне это зачем-то надо. Никто не знает как воля ВС . У меня была история, подтверждающая это.
+100... Работу вряд ли кто из-за этого потеряет, скорее наоборот. Если уж в призиденты выбирают... Спустя 11 секунд (26.07.2010 - 16:09) Лися написал(а): Любаша ну яже пошутила это так сказать для того , что бы подумать, а что вообще-то можно сделать в таких случаях? предупреждён- значит вооруженСпустя 5 минут, 4 секунды (26.07.2010 - 16:14) Любаша написал(а):
Профилактика, и ещё раз . Садовые ножницы - вот наше оружие! Большие садовые ножницы. Приходишь на собрание, садишься, вынимаешь и демонстративно кладёшь их перед собой. Можно ещё табличку рядом поставить: "Нарушители анонимности будут иметь дело лично со мной" Спустя 5 минут, 42 секунды (26.07.2010 - 16:19) Таська написал(а): Когда я пила, анонимностью мало интересовалась. Это уж как получится, в каком пикЕ находилась, так уж и анонимствовола, иногда получалось. Чаще в начале. А какой предусмотрительной то была. И активированный уголь и масло растительное и антипохмелин, как уж я тщательно подходила к этому делу. Но когда у дверей своих усыпала, т.к. в замочную скважину ключом попасть не могла, тут уж не до анонимности, всем соседям-сплетникам на радость. Уставала я очень тогда. А сейчас когда и не пиу, и скрывать и прятаться вроде не для чего, анонимность мне подавай Бил с Бобом. А то уйду .... Спустя 2 минуты, 21 секунду (26.07.2010 - 16:22) Багира2 написал(а):
Кто такой зануда? А тот, кто на вопрос "как дела?" действительно начинает рассказывать как дела. И еще зануды делятся на две категории: 1. Зануда обыкновенный, который не подозревает об этом и удивленно-обиженно хлопает глазами, когда ему об этом его качестве говорят. 2. Зануда парадоксальный, который знает и гордится этим!
А это как??? Я, если вижу знакомого человека, то с ним здороваюсь. Это же вроде как воспитание...Научили. Хотя...Может, ты всякие там поцелуйчики, объятия, хлопания по плечу имеешь в виду? Это действительно раздражает и нарушает мои личные границы. Спустя 40 секунд (26.07.2010 - 16:22) Ли написал(а):
Один точно есть - сказать человеку об этом в частном порядке. Спустя 11 минут, 33 секунды (26.07.2010 - 16:34) Ли написал(а):
Багира2 Хочу заметить, что я делюсь здесь своим опытом болезни и выздоровления, в доверии. В психоанализе моих ошибок не нуждаюсь, тем более в такой форме. Если тебе нравиться заниматься психоанализом заблудших душ - это не ко мне. Убедительная Спустя 4 минуты, 2 секунды (26.07.2010 - 16:38) Багира2 написал(а):
Слушаюс-с-с-с-сь, Вашбродь! Это анекдот, если ты не знала. А психоанализом я не занимаюсь - не являюсь поклонником дедушки Фрейда, решающим все вопросы через нижний этаж.Но все равно интересно - каким образом приветствие может быть неуправляемым? Оно или есть, или нет. ПС. Кстати, часто встречающаяся у анонимных совершенно необъяснимая обидчивость на шутки. Она меня всегда в тупик ставит. Я в ответ на подобное высказывание поржу за компанию. Спустя 2 минуты, 41 секунду (26.07.2010 - 16:41) FatCat написал(а):
Самое краткое определение: ему отдаться, чем отказаться.  Спустя 43 секунды (26.07.2010 - 16:41) Багира2 написал(а):
Спустя 20 секунд (26.07.2010 - 16:42) Лися написал(а): FatCat Спустя 3 минуты, 8 секунд (26.07.2010 - 16:45) elfgard написал(а): FatCat Зануда по Фрейду! Спустя 6 минут, 53 секунды (26.07.2010 - 16:52) Ли написал(а):
Это когда я ориентируюсь не только на свои эмоции, но и на окружающих. Примеров здесь придостаточно уже. И тему по этому поводу создана. Также, когда я на вопрос - "Как дела?", чувствую, что человек задает этот вопрос формально, или ему глубоко до фени, как у меня дела, и отвечаю однозначно. Спустя 3 секунды (26.07.2010 - 16:52) Lili M написал(а):
Если в частном порядке, то к АА это отношения не имеет. Я могу кому угодно о чём угодно говорить, это моё частное дело. Спустя 17 минут, 34 секунды (26.07.2010 - 17:09) Ли написал(а):
Полагаю, что он смиренно, и с благодарностью примет это к сведению и станет сразу здоровым(не занудой) Не видела еще ни одного алкоголика, чтобы, временами, он был не зануда, даже если он молчит или умничает. FatCat, А как насчет своих недостатков? Бог миловал? Спустя 8 минут, 50 секунд (26.07.2010 - 17:18) FatCat написал(а):
Занудством страдаю. Ты готова мне отдаться или будешь отказываться? Спустя 7 минут, 19 секунд (26.07.2010 - 17:25) Любаша написал(а): и я люблю позанудствовать. Это у меня наследственное по отцовской линии Спустя 6 минут, 56 секунд (26.07.2010 - 17:32) Ли написал(а):
Какое глубокое понимание болезни алкоголизм, а именно - эмоциональной нетрезвости, еще достаточно больного алкоголика. Иногда теряюсь - на кого равняться? Часто замечаю, что у новичков больше доброты и терпимости. Спустя 4 минуты, 7 секунд (26.07.2010 - 17:36) Багира2 написал(а):
И меньше чувства юмора. Где-то убудет, где-то прибудет. Закон сохранения материи. (это не психоанализ - точно тебе говорю). Правда, оно потом реанимируется и все становится хорошо. Спустя 3 минуты, 36 секунд (26.07.2010 - 17:40) Таська написал(а): А почему люди занудствуют? Я вот терпеть таких не могу. Они что не понимают, что других от них тошнит. Зачем они это делают? Вампирят? Ладно вот где-то на стороне, а вот которые в АА не первый год? Любаша
Не заметила. Умело скрываешь свой недостаток. Спустя 12 минут, 43 секунды (26.07.2010 - 17:53) Lili M написал(а):
Вот уж не сказала б.... У меня лично абсолютно наблюдения. Спустя 13 минут, 9 секунд (26.07.2010 - 18:06) Ли написал(а):
АА состоит из многих, но конкретных человеков.
Кто бы возражал. Только вопрос в том, будет ли, и хочет ли, кто угодно это слушать. И как это отражается на других людях. Есть принципы АА, есть честность. Так вот, честно ли, завуалированно, обсуждать других людей вместо того, чтобы пытаться говорить о своих "косяках" и мотивах? Короче, признаю свое полное бессилие обсуждать данную тему. Если задела чьи-то чувства, .  Спустя 2 минуты, 39 секунд (26.07.2010 - 18:09) Sir написал(а):
А я всем отвечаю однозначно. По умолчанию считаю, что всем до фени, как у меня дела - обычно народ интересуется только своими делами Ну и для экономии времени. Спустя 17 минут, 40 секунд (26.07.2010 - 18:26) Багира2 написал(а):
В подавляющем большинстве случаев они об этом даже не подозревают. Иногда хочется слегка по затылку хлопнуть, чтобы хоть слова побыстрее выходили. Спустя 7 минут, 2 секунды (26.07.2010 - 18:33) Arna написал(а): Sir Ну, я кажется всего один раз спрашивала, как у тебя дела, и мне правда было интересно. Вот сидела, и думала, чем же ты там занимаешься, что поделываешь.... Но, понятное дело, что спрашивать надо конкретней, я теперь это поняла, единственное иногда побаиваюсь, а вдруг мне скажут, я лезу не в свое дело. Спустя 4 минуты, 7 секунд (26.07.2010 - 18:37) Lili M написал(а): Ли Я о том, что у Сообщества АА нет рычагов воздействия на нарушителя традиций и принципов. А у частного человека, посещающего собрания, - есть. Разница между человеком и организацией, в которую входит этот человек, очевидна? Нет? Спустя 2 минуты, 14 секунд Lili M написал(а):
Да я, в общем, тоже "Как дела?" - для меня дежурный вопрос. Я и отвечаю на него дежурно: да нормуль, всё в порядке и т.п. А вот если вслед за ним зададут уточняющий вопрос, например, "а как у тебя отношения развиваются с Димой/Пашей/Лёвой?" - вот тут могу начать подробно рассказывать. Спустя 7 минут, 51 секунду (26.07.2010 - 18:45) Sir написал(а): Arna Ну я ж не тебя. Я людей, с которыми у меня шапочное знакомство
Есть смысл спрашивать, если и правда интересно. А так я обычно сразу перехожу к делу, т.к. "как дела" это обычно фраза перед тем, как задать вопрос (или сформулировать ), с которым(-ой) и идешь к человеку. Спустя 4 минуты, 16 секунд (26.07.2010 - 18:50) Arna написал(а): Sir
Естественно. А иногда аппетит приходит во время еды.
Я опытным путем убедилась, что надо спросить сначала есть ли время. Спустя 1 минуту, 38 секунд (26.07.2010 - 18:51) Sir написал(а):
Ну да. Это естественно. У меня есть ряд правил - сначала представляюсь, причем имя и фамилия (или имя и группа, если ААшные дела, и меня знают по имени группы, или имя и ник - если Весвалошный звонок), потом спрашиваю есть ли время (говорю примерно сколько) и потом формулирую цель звонка. Так конструктивнее всего получается Спустя 11 минут, 3 секунды (26.07.2010 - 19:02) Багира2 написал(а): Шая Я сегодня с такой в аптеке столкнулась! Только у нее хватило все-таки соображения меня вперед. Нас всего двое было. Спустя 7 минут, 22 секунды (26.07.2010 - 19:10) Багира2 написал(а): Шая Спустя 2 часа, 12 минут, 56 секунд (26.07.2010 - 21:22) бомж-вредитель написал(а):
Тебе, видимо, несказанно повезло в жизни - среди твоих знакомых нет индивидумов, которые, завидив тебя издали, начинаю визжать на всю улицу "КАВОЯВИЖУ", инфаркты у старушек и бешенство у собак, минут десять сильно трясут твою руку (освободится не получается... Впрочем - есть и худший вариант - лезут целоваться и обниматься), с жаром вспоминают встречу, при этом буквально покрывая тебя слюной и держа за пуговицу чтоб не убежал (ученые, мля)... Повезло тебе, так что не иронизируй над несчастными, у которых поход в булочную равносилен рейду диверсантов в тыл врага - тока бы не попасться... Спустя 12 минут, 37 секунд (26.07.2010 - 21:35) рыжик написал(а):
Нет, не сказки. Так и есть.
Вот именно! Алкоголики могут гордиться,что они -алкоголики сколько уфодно, но общество им доверять и уважать не будет. Спустя 6 минут, 45 секунд рыжик написал(а):
При чем тут "обязан- не обязан"? Если человеку не приятно, он не хочет , чтоб кто-то узнал, что он -алкоголик, то неужели трудно не открывать свой рот? Что это за эгоизм такой "я не обязан не делать тебе плохо и буду делать"? Почему я понимаю такие вещи и никогда не начну подобные разговоры, если встретила ААшку, идущего с кем-то? Есть такое слово "такт". Я тоже никому ни чем не обязана, но при этом считаюсь с людьми и не хочу поставить кого-то в неловкое положение. Спустя 14 минут (26.07.2010 - 21:49) рыжик написал(а):
И приводит к тому, что некоторые люди перестают ходить на группы, даже если и нуждаются в них. У меня вообще с детства отношение к болтливости своеобразное. Ну не понимаю я, когда языками трепят. Все мои подруги знают, что если мне что-то рассказать, то дальше это не пойдет. Не чешится мой язык. Да и вообще, если человек рассказал что-то мне, то он захотел рассказать именно мне, а не кому-то еще. И я не буду посвящать других. Если он захочет, расскажет еще кому-то, расскажет сам, но не я. Спустя 2 минуты, 31 секунду рыжик написал(а):
Опять "в литературе сказано ". А без летературы никак нельзя? Жизненных понятий не существуе, что ли? Уважения, понимания? Спустя 48 секунд (26.07.2010 - 21:50) ТАЯ написал(а):
Интересно, кто ж это такие - "общество"? И между , свою работу (директора между ) я получила только после того, как призналась, что я наркоманка, да еще и алкоголик... Спустя 4 минуты, 5 секунд (26.07.2010 - 21:54) рыжик написал(а):
Да, не озвучила. Потому, что и предположить не могда, что, увидя меня с кем-то на улице, хватит ума заводить ААшные разговоры. Я не делаю так, это исключено. На самомделе, от других мы ожидаем того, на что сами способны. Спустя 1 минуту, 16 секунд (26.07.2010 - 21:55) Федор написал(а): "Вот именно! Алкоголики могут гордиться,что они -алкоголики сколько уфодно, но общество им доверять и уважать не будет." Доверие и уважение вещи которыё при личном контакте. И это зависит от человека. Общество очень абстрактное понятие. Как то так. Спустя 6 минут, 12 секунд (26.07.2010 - 22:01) Лися написал(а): бомж-вредитель как я тебя понимаю!! Спустя 1 минуту, 23 секунды Лися написал(а): всё равно- мнение общества- не в нашу пользу..пока так что ходить с транспарантом- Я- Алкоголик- мне не хочется.. Спустя 5 минут, 40 секунд (26.07.2010 - 22:07) Lenchik написал(а):
Ну у тебя своя специфика работы...вот причина Спустя 40 минут, 28 секунд (26.07.2010 - 22:48) Lili M написал(а):
У меня совершенно другой опыт. Мне всегда выказывали уважение, когда я говорила, сколько лет я не пью.
А с какой радости кто-то должен ставить твои интересы выше своих собственных? НИКТО НИЧЕГО ТЕБЕ НЕ ОБЯЗАН. Двести раз уже тут написали. Ну заклеймишь ты кого-нибудь: ах, какой нехороший, не подумал о том, что я хочу (вариант - не хочу). И что? Да чихать хотели люди на твои хочу/не хочу, у них свои хочухи, не обязательно совпадающие с твоими.
Никто не обязан быть тактичным с тобой.
Это твой личный выбор. Другие люди имеют право выбрать другое.
Я подобных прецедентов не знаю. Кроме того, чтобы пить некоторые выдумают какой угодно отмаз. Цвет дверей им вдруг на группе не понравится. Или солнце сегодня с неправильной стороны взошло.
Рыжик, да ты слышишь ли? Никто не обязан тебя уважать и понимать. Никто тебе ничего не должен, блин!!
Люди не обязаны понимать твои желания без слов. Они не телепаты. Спустя 20 секунд (26.07.2010 - 22:48) рыжик написал(а):
Не соглашусь с этим. Конечно, есть индивидуумы, которые ничего не поймут ни при каких обстоятельствах. Но кто-то может , действительно,не предавал значения чужой анонимности, а теперь начнет. Спустя 2 минуты, 26 секунд (26.07.2010 - 22:50) Lili M написал(а):
Может быть. Но плодами сего , боюсь, будешь пользоваться не ты Спустя 5 минут, 59 секунд (26.07.2010 - 22:56) Золушка написал(а):
рыжик ПОдумай .... Ну кто таких слушает ? Спустя 7 минут, 51 секунду (26.07.2010 - 23:04) Таська написал(а): рыжик Ты хорошая, добрая девушка, не сомневаюсь. Но все твои рассуждения и претензии не относятся не к кому конкретно, к абстрактному АА лишь. И все это напоминает мне королеву какую-то. Которая говорит - "Фи" Спустя 2 минуты, 10 секунд (26.07.2010 - 23:06) Lili M написал(а):
Хороший образ Надо запомнить. Спасибо! Спустя 1 минуту, 40 секунд (26.07.2010 - 23:08) Таська написал(а): Шая Lili M Спустя 10 минут, 4 секунды (26.07.2010 - 23:18) Багира2 написал(а):
Были. Немного, правда, но были. Не общаюсь, ибо считаю не совсем психически нормальными. Спустя 3 минуты, 49 секунд Багира2 написал(а):
А меня к этому приводит не раскрытие анонимности. Другое... Грязные сплетни меня от людей. которые в глаза мило улыбаются и лезут обниматься (чего я не переношу, единицам позволяю, пальцев на одной руке хватит). Это не обида, а брезгливость. Мне физически сидеть в одном помещении с таким человеком - кажется, что воняет, как в вокзальном сортире. Спустя 12 минут, 7 секунд (26.07.2010 - 23:30) рыжик написал(а):
Его интерес рассказать меня? Да, что и говорить, если ты тут так распинаешься, что никто не обязан, и что так поступать- нормально, то ты- такая. И не только ты. Каждый человек хочет, чтоб его уважали и относились по человечески, при этом сам плюет на других. Я всегда ставлю себя на место других и стараюсь не делать людям то, что им не приятно. Спустя 3 минуты, 43 секунды (26.07.2010 - 23:34) бомж-вредитель написал(а):
Дык, я то же с такими не общаюсь... Они - со мной общаются, вот в чем беда... Спустя 49 секунд (26.07.2010 - 23:35) Любаша написал(а):
Таська чего это за пися такая? Из какой сказки? Спустя 13 секунд (26.07.2010 - 23:35) рыжик написал(а):
Я буду рада за других. Спустя 8 секунд (26.07.2010 - 23:35) Lili M написал(а):
Я не знаю его интерес и знать не хочу. Но то, что он расходится с твоими ожиданиями, очевидно.
Смелое заявление К реальности имеет такое же отношение, как и Мерлин к полётам в космос
На здоровье. Ты можешь делать всё, что хочешь. За исключением одного: требовать от других оправдывать твои ожидания. Спустя 1 минуту, 43 секунды (26.07.2010 - 23:37) бомж-вредитель написал(а):
Чего непонятного... Из сказки писю. Спустя 3 минуты, 3 секунды (26.07.2010 - 23:40) Любаша написал(а): Раз никто никому ничё не должен и такая позиция рулит, давайте тада уберём из "АА" первую букву. Тада никаких непоняток ни у кого не будет Спустя 48 секунд Любаша написал(а):
Андерсена? или Гриммов? Спустя 41 секунду (26.07.2010 - 23:41) Lili M написал(а):
Вынеси предложение РСО Спустя 20 секунд (26.07.2010 - 23:41) Коньюнкция написал(а): Вот все шаги тут шагают.. Все дюжа... Таки и не отменял никто традиции то.. Да , не накинешь платок на чужой то роток. Моя свобода заканчивается там где начинается свобода другого. И непрограммная на чей то взгляд Рыжик, выглядит в этих спорах достойнее в сто крат шагающих семимильными шагами! Удивляюсь я только на вас! Против кого дружим, команда ? Сообщество НЕ называется - Отмороженные Алко... Я пришла к Анонимным и ТОЧКА. Спустя 17 секунд (26.07.2010 - 23:41) рыжик написал(а):
+1000 Спустя 1 минуту, 44 секунды (26.07.2010 - 23:43) Poltinnik написал(а): А мне так по барабану кто и что скажет! Где-то в начале трезвости еще пытался сохранять анонимность под влиянием шагов и традиций, но хотелось донести всему миру что можно жить трезвым. Вот и ходил с лекциями в наркологию,давал интервью прессе и тв. Какая уж тут анонимность! Тем не менее я по-прежнему трезв и при случае говорю окружающим,что я алкоголик. Все равно никто не верит. И с гордостью говорю,что пошел на собрание к алкоголикам в АА. И если кто-то из них при встрече заговаривает о делах АА, то окружающие не знают о чем идет речь. И Слава Богу, что такие обошли их стороной Спустя 32 секунды (26.07.2010 - 23:43) Любаша написал(а):
Lili M дык и вынеси. Это будет логичное и достойное твоих утверждений Спустя 36 секунд (26.07.2010 - 23:44) Lili M написал(а):
Спасибо, что уведомила Чё будешь делать, если завтра твою анонимность кто-нибудь раскроет? Придёшь на форума плакаться, какие они плохие? Спустя 42 секунды (26.07.2010 - 23:45) Багира2 написал(а):
А ты знаешь, можно за пару раз отвадить. Главное, тон подходящий и слова подобрать. Дойдет... Спустя 42 секунды (26.07.2010 - 23:45) Lili M написал(а):
Ещё чего. Это твоё предложение, а не моё.
Насчёт достойного не знаю, а вот что логичное - с какого боку? Спустя 34 секунды (26.07.2010 - 23:46) Таська написал(а):
Давайте. Напишем жалобу от Российского АА во всемирное обслуживание, предъявим им несогласие по анонимности. Предлагаю вместо А поставить П из сказки. Спустя 1 минуту, 53 секунды (26.07.2010 - 23:48) Honduras написал(а): рыжик А ты и правда КОРОЛЕВА!!!! Отвечаешь по королевски и не ведёшься на всякие , смело отстаиваешь свою точку зрения! Во где надо учиться духовному росту! Спустя 9 секунд (26.07.2010 - 23:48) Lili M написал(а):
Мне при подобных высказываниях остаётся только хмыкнуть. Ты пытаешься манипулировать людьми, участвующими в дискуссии, косвенно (не прямо!) обвиняя их в том, что ни делают что-то недостойное. И что недостойное они делают, скажи на милость? Высказывают мнение, отличное от твоего? Оооооочень недостойно, да Спустя 50 секунд (26.07.2010 - 23:49) Любаша написал(а):
а с любого
переименоваться в сексоголиков шоли? Спустя 1 минуту, 35 секунд (26.07.2010 - 23:50) Lili M написал(а):
Ещё один красавец. 7 месяцев на форуме, сообщений 51. Молчун. А тут вдруг заговорил С чего бы? Спустя 56 секунд Lili M написал(а):
Ну понятно. Логика заковыристая. Женская? Спустя 3 минуты, 18 секунд (26.07.2010 - 23:54) Poltinnik написал(а): И еще я тут сайтик строить начал для тех кто помог сделать первый шаг. Помогите кто чем может. В смысле контентом на любые темы http://palinar.ru/ Спустя 1 минуту, 31 секунду (26.07.2010 - 23:55) Таська написал(а):
А теперь мы уходим на долгожданную рекламму. Спустя 13 секунд (26.07.2010 - 23:55) Коньюнкция написал(а): Ну так и ЭТО мое мнение.. Отличное от твоего... Я так вижу...Никто же ничего никому не должен. Вот и на Гондурасика моего накинулась! Чем он то тебе не угодил! Аааа не писал , а тут на те...Таки это ж ее Свобода выбора. Спустя 1 минуту, 47 секунд (26.07.2010 - 23:57) Honduras написал(а): А если у меня 51 сообщение , я не имею права высказываться? Сколько надо? Нас объеденяет одна болезнь . Я пришла сюда за поддержкой. Спасибо вам , дорогие мои ," за поддержку" Спустя 2 минуты, 24 секунды (27.07.2010 - 00:00) Sir написал(а):
Красавица Она писала, что она девочка. Только ник типа мужской. Как и у меня, меня тоже за мальчика принимают с моим ником. Собственно, я и когда пришла сюда, специально выбрала ник мужской - вот до чего зашуганная была, даже в виртуале, в непонятном левом чате не хотела показывать, что я девочка и о себе что-то говорить. Так что я очень хорошо понимаю тех, кто боится раскрытия анонимности. И понимаю, что этого оружие только одно - перестать бояться. Накидывать платки на всех, увы, не получится. А хотелось бы Спустя 1 минуту, 51 секунду (27.07.2010 - 00:02) Кот Баюн написал(а): Honduras Да не обращай внимание на Лили. Она кусачая. Спустя 1 минуту, 55 секунд (27.07.2010 - 00:03) Lili M написал(а):
Упаси Господи! Никакой агрессии Всего лишь задала резонный вопрос.
Чё будешь делать? Обидишься и пить пойдешь? Спустя 4 минуты, 8 секунд (27.07.2010 - 00:08) Lenchik написал(а): Lili M Юля, давай угомонись уже. Может баиньки пора? Никуда ты не денешься - алкоголики -то АНОНИМНЫЕ! Это - аксиома Спустя 1 минуту, 10 секунд (27.07.2010 - 00:09) Кот Баюн написал(а): Lili M Чтоб человек не обиделся, его не надо обижать. Ты фонтанируешь, конечно... но не всегда амброзией. Спустя 27 секунд (27.07.2010 - 00:09) Lili M написал(а):
Я никуда вроде и не собираюсь деваться И названия у меня возражений нет Так и запишите. Спустя 14 секунд (27.07.2010 - 00:09) Honduras написал(а): Кот Баюн Я уже писала, что люди кусаются хуже собак. Ничего личного. Спустя 1 минуту, 9 секунд (27.07.2010 - 00:11) Lili M написал(а):
Эй, что за намёки? Я кого-то оскорбила? Или хотя бы попыталась это сделать? Спустя 2 минуты, 12 секунд (27.07.2010 - 00:13) Таська написал(а): Lili M Не забывай, ты не стодоллоровая купюра... Обидели Юльку... Спустя 1 минуту, 13 секунд (27.07.2010 - 00:14) Коньюнкция написал(а): И добрая как я вижу........Lili M.. Действительно спатки пора..утро вечера..как известно!) Спустя 1 минуту, 5 секунд (27.07.2010 - 00:15) Honduras написал(а): Lili M У меня отпуск . Поеду отдыхать на красивое озеро под названием Джордж Лейк со своим любимым мужем . Буду наслаждатьчя природой и не о чём не думать. Спустя 1 минуту, 26 секунд (27.07.2010 - 00:16) Lili M написал(а):
Я только на близких обижаюсь. На неблизких я гневаюсь Спустя 1 минуту Lili M написал(а):
Прелестно. А я тут причём? Предлагаешь поехать с тобой? Спустя 1 минуту, 2 секунды (27.07.2010 - 00:18) Honduras написал(а): Ты спросила у меня что я буду делать Спустя 32 секунды (27.07.2010 - 00:18) Таська написал(а):
праведным хоть? Спустя 55 секунд (27.07.2010 - 00:19) Honduras написал(а):
Спустя 37 секунд (27.07.2010 - 00:20) Lili M написал(а):
А... извини, не уловила.
да уж какой есть Спустя 11 минут, 21 секунду (27.07.2010 - 00:31) Любаша написал(а):
Lili M да, чё-то теряшь уже нить дискуссии Спустя 3 минуты, 16 секунд (27.07.2010 - 00:34) Sir написал(а): И я теряю. Старая стала, ногу сегодня подвернула на тренировке, попкорн кончился. Предлагаю прикрыть тему до завтрашнего вечера. Всем набраться сил, обдумать свеженькие аргументы, запастись снарядами и завтра вечером с новыми силами, стенка на стенку! А? Как вам? Спустя 7 минут, 33 секунды (27.07.2010 - 00:42) Любаша написал(а): Sir мож её совсем уже - того? Спустя 26 минут, 23 секунды (27.07.2010 - 01:08) Sir написал(а): Че, пусть поживет-то. Хороший топик-то. Раз бойня началась, значит, актуальная тема. Животрепещущая. Видишь, как всё трепещет! Спустя 8 минут, 27 секунд (27.07.2010 - 01:17) Апрель написал(а):
Я бы с жесткой интонацией (не дающей права на интерпретацию) громко заявил: Иди ты на куй товарисч, ты меня с кем-то путаешь Границы надо выставлять пятиметровые таким "дружбанам" Спустя 5 часов, 33 минуты, 17 секунд (27.07.2010 - 06:50) Лися написал(а): Апрель это уже не граница- Берлинская или Китайская стена Спустя 9 минут, 52 секунды (27.07.2010 - 07:00) бомж-вредитель написал(а): Многоуважаемые дамы и господа! Прежде, чем вернуться к взаимным препирательствам, позвольте напомнить вам основные положения данной дискуссии, по котором найдено взаимопонимание: 1. Нарушение чужой анонимности - это плохо и не допустимо (Согласны все) 2. Тем не менее, чужую анонимность нарушают разные 3. В рамках содружества сделать с ними ничего нельзя (Согласны все) 4. Содружество в этом не виновато (Согласны все) 5. Можно лично набить им Все! Можно битву!!! Спустя 1 час, 26 минут, 29 секунд (27.07.2010 - 08:26) Lili M написал(а):
Во! Коротко и по делу Подтверждаю своё согласие по всем пунктам.
У нас с Гондурасом дискуссия? Ну тада я - китайский лётчик. Спустя 7 минут, 2 секунды (27.07.2010 - 08:33) Sir написал(а):
Предлагаешь прения именно по этому пункту? Вношу поправку: "В случае невозможности набить хлебало лично, можно попросить друга (обязательно анонимного") набить им хлебало. Это тоже считается". Спустя 2 минуты, 21 секунду (27.07.2010 - 08:36) MargaritkaK написал(а): Багира2 моя дочь все знает и она моя лучшая подруга, гордящаяся мамой в любых , но вот по классу слух пошел все таки Спустя 19 минут, 51 секунду (27.07.2010 - 08:55) Апрель написал(а):
Спасибо, бомжик! Здорово, как аналитический листок. Теперь предлагаю разработать методологию искоренения этого явления. 1. Прорабатывать на группе этот вопрос. Анонимность - основа: не устоит дом без основания. 2. Самосуд разрешается. Понесший ущерб сам, под свою ответственность, наказует нарушителя (учитывать: знал - не знал, давно - новичок). 3. На группе делимся опытом применения вышеизложенных пунктов. Желающих дополнить. Спустя 50 минут, 32 секунды (27.07.2010 - 09:46) Багира2 написал(а):
Замечательно! Дети и должны быть лучшими друзьями. Теперь остается свою реакцию на чужое мнение. А если дочери подобные слухи доставляют дискомфорт - есть же Ал-Атин. Спустя 1 час, 29 минут, 32 секунды (27.07.2010 - 11:16) ТАЯ написал(а):
Более того - духовная основа. Значит - не особо духовные алкоголики - не особо обращают внимание на анонимность. Тут вот еще в чем может быть вопрос: мой богатый опыт общения с алкоголиками подсказывает - те, кто принял свою болезнь - не боятся раскрытия анонимность - и никто их анонимность не раскрывает. Те, кто еще страдает от того, что он - алкоголик - все время боятся, но почему-то их анонимность частенько нарушается. Мне это напомнило эпизод из школьной жизни моей дочери: ее мальчишки вдруг начали дергать за косички в классе. Я спросила - как она реагирует (она кричит, дерется, сдачу дает, догоняет...) и посоветовала перестать реагировать и делать вид, что она этого не замечает. Через 2 дня дочь мне сообщила, что уже никто ее не дергает...Значит - нужна им была ее реакция... Я не думаю, что те, кто нарушает анонимность ждут какой-то реакции, но...что-то в этом есть - какие-то законы, видимо работают. Согласна с тем, что с темой анонимности нужно работать на группах так же часто, как с темой 1-го шага . Спустя 4 минуты, 18 секунд (27.07.2010 - 11:20) elfgard написал(а):
+100, еще добавлю, что такие немеряно расширяют понятие анонимности.
Работаем примерно раз в месяц. Но - даже если не попадаю на это собрание, назавтра знаю в деталях, порой от людей из родственных сообществ, кто что на группе по анонимности говорил Спустя 57 секунд (27.07.2010 - 11:21) Lili M написал(а):
Вот молодец У тебя так получилось конкретно и складно.А у меня не получилось то же самое до людей донести Видимо, слова не те выбираю Спустя 5 минут, 15 секунд (27.07.2010 - 11:26) Таська написал(а): Привет. Спустя 7 минут, 2 секунды (27.07.2010 - 11:33) Lenchik написал(а): ТАЯ
Слово "бояться"в этом случае некорректно. В АА люди разные, разной публичности и . Я не боюсь. Но раскрывать свою анонимность, а тем более, чтобы чтобы это кто-то другой сделал, я не хочу. Спустя 6 минут, 5 секунд (27.07.2010 - 11:39) Lili M написал(а):
Если начать анализировать причины "не хочу", то можно совершенно отчётливо увидеть и страх. Спустя 32 секунды Lili M написал(а):
А ты кому? На всякий случай: привет! Спустя 2 минуты, 51 секунду (27.07.2010 - 11:42) Lenchik написал(а): Lili M Ещё раз повторюсь, страха у меня нет, т.е. ничего страшного не , если анонимность будет раскрыта, я к этому готова. Но раскрывать анонимность ни к чему! Есть 12 традиция, она не из пальца высосана, а выстрадана опытом алкоголиков. Нигде не пишется, что мол, когда вы духовно созрели пора открывать свою анонимность Спустя 2 минуты, 13 секунд (27.07.2010 - 11:44) Таська написал(а):
Всем бойцам. Спустя 3 минуты, 5 секунд (27.07.2010 - 11:47) ТАЯ написал(а): Lenchik Предложи другое - я не возражаю в данном случае. Для меня слово бояться - корректное. Потому что я - именно боялась, лет 12 тому назад. Может быть - я "неправильный" алкоголик, потому что перестала бояться? Кто может знать о том, что я - алкоголик? Такие же алкоголики, их мужья и жены - при условии, что им об этом рассказывают...нарколог и мои сотрудники. Честно скажу - ни разу за время моей трезвости никто на улице не подошел с такими разговорами ко мне - поэтому личным опытом поделиться не смогу. Однажды наш безумный главный нарколог на совещании в горисполкоме - "с ними нельзя дела иметь, они - алкоголики (это мою организацию, общественную), но его никто из высокопоставленных городских чинов не поддержал - с нами дело имели. И как ни странно - это около 10 лет назад. Спустя 2 минуты, 4 секунды ТАЯ написал(а): Lenchik Согласна полностью. Это только значит - что ты не боишься. И все. Я тоже не хочу раскрытия своей анонимности кем-то. Но тоже - не боюсь. Вот здесь - все уже описано до нас: 12 традиция из книги "12х12" По мере того как число групп росло, анонимности усложнялись. Радуясь чудесному исцелению каждого из наших братьев-алкоголиков, мы иногда обсуждали интимные или мучительные для него моменты, предназначенные только для ушей его наставника. Пострадавший, оскорбленный в своих чувствах, справедливо жаловался, что его доверие было обмануто. Когда такие истории начинали циркулировать за пределами группы, возникала серьезная угроза подрыва обещанного нами принципа анонимности. Это нередко отталкивало от нас людей. Ясно, что имя каждого члена АА и его история должны были храниться в тайне, если он того желал. Таков был наш первый урок в практическом применении принципа анонимности. Некоторые новички, однако, с характерным для нас отсутствием сдержанности не придавали никакого значения секретности. Им хотелось кричать об АА с кровель, что они и делали. Едва алкоголики с сияющими глазами бегали за всеми и, хватая для надежности за пуговицы, заставляли слушать их рассказы. Некоторые торопились занять место перед микрофонами и телекамерами. Иногда они страшно напивались и с треском всю работу своей группы. Из членов АА они превратились в позеров. Тут мы призадумались. Перед нами встал прямой вопрос: “В какой мере должен быть анонимным каждый член АА.?” По мере развития мы поняли, что не можем быть тайным обществом, но, с другой стороны, мы не могли превратиться в сборище водевильных трупп. Поиск золотой середины между этими двумя крайностями потребовал долгого времени. Как правило, каждый новичок хотел, чтобы его семья сразу же узнала о том, чем он собирается заняться. Он также хотел посвятить в свои дела всех тех, кто пытался помочь ему, — врача, священника, близких друзей. Поверив в себя, он чувствовал, что может рассказать о своем новом образе жизни своему начальнику и коллегам. Когда же он начинал помогать другим, он понимал, что способен свободно говорить об АА почти что со всеми. Эти, не выходящие за рамки определенного круга рассказы помогали ему избавиться от страха, что на нем клеймо алкоголика, и начать распространять новость о существовании АА среди своих соседей. Благодаря этим беседам к нам пришли многие мужчины и женщины. Хотя анонимность в строгом смысле слова здесь не соблюдалась, но ее дух, тем не менее, не нарушался. Но вскоре стало очевидным, что таких бесед для наших целей недостаточно. Наша работа нуждалась в публичном освещении. Группы АА должны были связаться с как можно большим количеством страдающих алкоголиков. Поэтому многие группы стали открытые собрания, на которых присутствовали друзья и все желающие, с тем, чтобы каждый гражданин мог сам увидеть, что мы из себя представляем. Отношение к этим собраниям было крайне одобрительным. Вскоре группы стали получать приглашения выступить с сообщениями об АА в различных организациях, церковных общинах и медицинских обществах. Если на этих собраниях имя выступающего не называлось, а представители прессы были предупреждены, что имена и фотографии не должны появляться в печати, это приводило к хорошим результатам. Спустя 1 минуту, 52 секунды (27.07.2010 - 11:49) Таська написал(а):
В пустое порожнее... Вот когда будет раскрыта, тогда и опытом делиться. Что чувствовал, что делал, какие эмоции, чем дело кончилось... Спустя 3 минуты, 37 секунд (27.07.2010 - 11:53) Lili M написал(а):
Так никто и не призывает бегать по городу и раскрывать анонимность направо и налево Я как раз о том и пишу, что бояться раскрытия нечего. Не афишировать и не скрывать - на мой взгляд, самый разумный подход. Спустя 2 минуты, 28 секунд (27.07.2010 - 11:55) Lenchik написал(а): Lili M
А на мой взгляд - скрывать т.е. поддерживать личную анонимность - имею право И чужую анонимность раскрывать не буду. Спустя 3 минуты, 33 секунды (27.07.2010 - 11:59) Lili M написал(а):
Лен, имеешь... имеешь право. Не скрывать - тоже.Вот когда личная анонимность превращается в пунктик - это, ИМХО, чревато страшными переживаньями. С психом, слезами и претензиями к окружающим: ну давайте назовём их козлами, ну давайтеее!... Спустя 39 минут, 51 секунду (27.07.2010 - 12:39) САВА написал(а): У меня недавно случай был. Стою возле супермаркета,работаю,праздник,народу ко мне очередь. И вот подходит женщина и негромко так: я вас видела в АА ,мы с мужем приходили,он всё также пьёт и начала нудить то,как она его вытаскивает.... Плохо человеку - очевидно. А помочь -нечем,ведь она себя больной не считает,она мужика своего "вытаскивает".15 мин. для меня неприятных эмоций,но как только она от меня отошла - я неё забыла. Про анонимность я дёрнулась вначале,потом успокоилась Даже если и орать будут на улице - кто поверит-то уже? Мне друзья не верят что я алкоголик. Хотя пьяную видали. Спустя 7 минут, 50 секунд (27.07.2010 - 12:46) MargaritkaK написал(а): Багира2 реакция была и каждая слезка дочери была болью в сердце матери но суть не в этом, а в анонимности как я ее понимаю пришла на собрание, выговорилась, послушала, где то дала ответ или совет если , или сама попросила, это ГРУППА Анонимных Алкоголиков. вышла с группы, все, дальше социум. И дело каждого говорить о себе пожалста. О других я лично ничего не говорю. потому что они мои анонимные друзья. Одним словом я лично не треплюсь. А вот кто пересказывает все другим пусть они и работают над собой, по шагово Спустя 54 минуты, 1 секунду (27.07.2010 - 13:40) pechora написал(а):
Представил картинку идеального мира - где все отработали по шагам)) - кругом гармония и никто никого не задевает своими углами-границами.. все едины.. )) ИМХО. Шаги даны мне, чтобы я понял и влился в гармонию мира - и тогда я иду всегда на зеленый свет, у каждого своя полоса - мне никто не мешает и не задевает.. и я с душевным покоем двигаюсь к своим целям.. Если что-то (кто-то) выбивает меня из ритма - это сигнал для меня - что я задумался, замечтался, потерялся.. Или заснул, успокоившись, и ВС будит и подталкивает меня к новым высотам)).. Спустя 19 минут, 32 секунды (27.07.2010 - 14:00) Апрель написал(а):
я тоже всем бой-цам и гёл-цам привет посылаю А по теме, я за сохранение анонимности. Если сам человек говорит: я - алкоголик, это одно, а если на него показывают пальцем и говорят, что он алкоголик, это другое. Этимологически это разные, кардинально , я бы даже сказал, выражения, хотя формально они и похожи. Если, в первом случае, высказывание несет пользу и говорящему, и (возможно) слушающему, то второй вариант часто бывает вреден обеим сторонам. Спустя 21 минуту, 24 секунды (27.07.2010 - 14:21) Латмира написал(а):
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! Спасибо! Спустя 4 минуты, 53 секунды (27.07.2010 - 14:26) FatCat написал(а):
Еще важно с каким видом и настроением это говорит, и готов ли к последующим вопросам. Когда у меня на морде нет ни тени стеснения при этих слов, и когда я готов : "алкоголик потому, что не умею пить, научиться не сумел, давным-давно прекратил попытки научиться" - такое заявление наверняка пойдет на пользу и мне, и слушающим. Спустя 31 минуту, 48 секунд (27.07.2010 - 14:58) Касандра написал(а):
+100. Еще могу добавить, когда человек сам говорит"Я-алкоголик", то только это и есть раскрытие анонимности,как свободное волеизъявление этого человека. Когда кто-то говорит, что человек-алкоголик, в присутствии этого человека, это всегда-только манипуляция, с целью вызвать какие-то чувства и реакции.Когда кто-то говорит, что какой-то человек-алкоголик, но этот человек, при этом не присутствует, и отреагировать на это не может, то это сплетня со стороны говорящего. Мне лично с манипуляторами и сплетниками не всегда , и не со всеми удавалось по хорошему договориться.Люди разные, агрессорам и садистам приходится отвечать либо ответной агрессией, либо полным игнором(ибо это единственно понятные им действия), а тем, кто доброжелательно ко мне относится, но не ведает, что мне неприятны сплетни и манипуляции, достаточно об этом сказать, чтобы они прекратили это делать. Спустя 4 минуты, 27 секунд (27.07.2010 - 15:03) Lili M написал(а):
Все тут за сохранение анонимности, никто не Спустя 58 секунд (27.07.2010 - 15:04) ТАЯ написал(а): Я тут подумала - у нас на собрания ходят и НЕалкоголики. Они, интересно, боятся, что кто-то раскроет эту тайну - что ИХ ТАМ ВИДЕЛИ? Спустя 13 минут, 22 секунды (27.07.2010 - 15:17) Таська написал(а):
Их любопытство и определенные цели(мужика трезвого снять  ) пересиливают страх. ИМХА! ИМХА канеш! Спустя 15 минут, 17 секунд (27.07.2010 - 15:32) Таська написал(а):
Читай - "не раскроет". Спустя 54 минуты (27.07.2010 - 16:26) Латмира написал(а):
Это на открытые собрания? Не думаю, что бояться, чего им бояться... Я тоже не боюсь. У себя в подъезде, соседу сказала, он тоже ходит на собрания, не пьет. Жена его не очень довольна, так что, думаю, делиться своим недовольством с остальными, она общительная... Друзья все знают. На работе не знают, да в школе, где ребенок учиться. И то не факт, что учительница не знает, может, дети (им по 18 лет ) или их родители знают.Все равно, считаю, что у меня есть выбор, сказать или нет. Если меня не спрашивают на работе, почему я не пью, зачем мне объявлять о том, что я алкоголик и в АА, а тем более, считаю абсолютно неприемлимым, чтобы объявил кто-то другой, например, встретив меня на улице с работодателем Но, это не значит, что я буду шарахаться от ААшки и делать вид, что я его/ее не знаю. Просто не надо при посторонних говорить на темы АА и алкоголя. Можно же поздороваться и поговорить, и - даже мило обняться... Спустя 2 часа, 30 минут, 51 секунду (27.07.2010 - 18:57) Апрель написал(а):
Признать себя алкоголиком - это первый шаг, а сделать выводы и научиться с этим жить взяв бремя ответственности за свою жизнь - это остальные шаги. Спустя 42 минуты, 39 секунд (27.07.2010 - 19:40) Ампер написал(а): У меня тоже беда была с этим... Моя очень близкая родственница всем своим знакомым и незнакмым рассказывала что я - алкаш! - это очень бесило, знали все и всюду Потом она начала всем рассказывать что я - анонимный (трезвый) алкоголик А потом я запил... - не у всех получается трезветь с первым в АА И дело тут даже не в том что она разглашает моё личное, хоть это и крайне неприятно, а в том как теперь люди будут относиться к АА! Мой "пример" показывает что АА не помогает алкоголизме и теперь многие не посоветуют больным людям к нам обращаться, а поведут в наркологию и т.п. Вот и зачем?! ПОДМЕТАЙТЕ СВОЮ СТОРОНУ УЛИЦЫ! Спустя 18 минут, 34 секунды (27.07.2010 - 19:58) Lili M написал(а):
А кто виноват-то, что ты запил и всю малину попортил? Та, что рассказывала, что ли? Спустя 54 минуты, 55 секунд (27.07.2010 - 20:53) Onegin написал(а):
Экзюпери еще писал,что ”дрессируемый,не порти,сука,имидж дрессировщику!” Я не дословно,а весьма приблизительно,конечно,процитировал.Чай,память не терабитная. Спустя 8 минут, 1 секунду (27.07.2010 - 21:01) рыжик написал(а):
Не обижайся. Некоторые люди считают себя более значимыми, если находяться где-то дольше и написали чего-то больше. И их мнение, естественно, единственно правильное.Думаю, большинство не такие и действительно тебя поддерживают . На остальных не обращай внимания. Спустя 2 минуты, 25 секунд рыжик написал(а):
И не один раз. Ты сама даже не замечаешь, так уверена в своей обсолютной правоте. Спустя 1 минуту, 54 секунды (27.07.2010 - 21:03) Onegin написал(а): Отчего-то в официальной медицине существует понятие врачебной тайны?Бо не всем приятно,чтоб сифилис их или геморрой узнали коллеги и соседи.Это я к вопросу о том,что алкоголизм такая же болезнь,как и другие. Спустя 3 минуты, 54 секунды (27.07.2010 - 21:07) Багира2 написал(а):
Дык смертные и те же члены АА клятвы Гиппократа не давали. Соблюдение тайны - их личное, от воспитания зависит и от степени длинны языка. Спустя 5 минут, 28 секунд (27.07.2010 - 21:12) Lili M написал(а):
А кто у нас врач? Спустя 3 минуты, 8 секунд (27.07.2010 - 21:16) Багира2 написал(а):
Во-во. Спустя 1 час, 35 минут, 52 секунды (27.07.2010 - 22:51) Lenchik написал(а): Lili M
Наш врач АА и ВС Спустя 6 минут, 19 секунд (27.07.2010 - 22:58) Lili M написал(а):
НУ вот пускай ВС и заботится о врачебной тайне А у АА для этого рычагов нет (см выше). Спустя 17 минут, 58 секунд (27.07.2010 - 23:16) Lenchik написал(а): Lili M Да..но на ВС надейся, а сам не плошай Спустя 1 час, 6 минут, 44 секунды (28.07.2010 - 00:22) Апрель написал(а):
Здесь рассматривается вопрос не кто виноват, что некто запил, а что нарушение анонимности вредит АА в целом. Спустя 11 минут, 1 секунду (28.07.2010 - 00:33) Lili M написал(а):
НЕт, здесь рассматривается совершенно конкретный случай. Когда вред АА был нанесён информацией о том, что сорвался некий член АА, а не нарушением анонимности. Проще говоря, вред был нанесён тем, что он запил, а не тем, что его раскрыли. Если б он не запил, нарушение анонимности никак бы не отразилось на репутации АА. Спустя 15 минут, 41 секунду (28.07.2010 - 00:49) olgunka написал(а): тоже замечаю что некоторые люди не замечают как начинают громко что то обсуждать или высказывать свои чуства и понимаю что в этот момент рядом стоящие оборачиваются, ну что делать я или им на ногу наступаю или прямо говорю что говорят очень громко. Спустя 19 минут, 35 секунд (28.07.2010 - 01:09) Sir написал(а): Любое утверждение можно довести до абсурда. Во всем хороша мера - для этого есть здравомыслие Спустя 2 минуты, 56 секунд (28.07.2010 - 01:12) гаспар1 написал(а):
 Спустя 21 минуту, 30 секунд (28.07.2010 - 01:33) Sir написал(а): Таська Ай, надоело об одном и том же тереть. А тебе? Не знаю, чего сделаю. Случится - буду по ходу решать Спустя 5 часов, 20 минут, 46 секунд (28.07.2010 - 06:54) Ампер написал(а): Апрель:
Всё верно! Для этого, Lili M, и: "Анонимность - духовная основа всех наших традиций" А покуда принцип не соблюдается - несчастные люди, в большинстве своем, так и будут погибать не придя в АА - зачем идти если и там не помогут... В том что я запил - я не кого не виню и разговор вообще не об этом... "Малину" изначально создали без меня, а соответственно я ничего не портил. Вот будет у меня 12-ый шаг, вот тогда да - я сам о себе расскажу всё что надо и кому надо. (тут я не что родственник - тоже член АА и ей наши принципы далеко не чужды). А пока будет то что озвучил содатель темы - ни к чему хорошему это не приведет. Спустя 1 час, 32 минуты, 43 секунды (28.07.2010 - 08:27) Lili M написал(а):
Разговор о том, что твой запой привёл к ущербу АА. Не было бы запоя - не было бы ущерба. Не перекладывай с больной головы на здоровую.
Это её сторона улицы.
Такое , и будет . Как видишь, АА ещё не рухнул.
Это умопостроение. В жизни связь между "погибанием несчастных" и раскрытием анонимности - ноль целых хрен десятых. Спустя 48 минут, 17 секунд (28.07.2010 - 09:15) Апрель написал(а):
Если кто-то запьет вред АА тем не будет нанесен, если люди не смотрят на этого человека как на члена АА. Здесь именно вопрос принципов, а не личностей. Кстати, ты ведь любишь цитатки? Вот: "Если кто-то один напьется в общественном месте ... это нанесет нам непоправимый ущерб" (12 традиция в книге 12х12). То есть возможность срыва тоже повлияла на появление 12 традиции. Спустя 2 минуты, 5 секунд (28.07.2010 - 09:17) Коньюнкция написал(а):
Так ему тепер возместить ущерб нужно? АА ж пострадало! АА не панацея, а алкоголизм болезнь страшная..От срывников АА тоже не развалилось.А для меня они наглядное пособие моей болезни..Спасибо и им за опыт. А вот спасибо для болтунов анонимных у меня нет. Спустя 42 секунды (28.07.2010 - 09:18) FatCat написал(а):
Многие забывают, что традиции были написаны спустя почти 10 лет после шагов. Почти 10 лет АА жили без 12 традиций. И еще интересный факт: Многие "историки от АА" любят вспоминать славное начало, когда "бурный рост АА в разных странах". При этом не сопоставляют по датам, что как раз с момента написания и опубликования двенадцати традиций этот самый "бурный рост" прекратился. Спустя 13 минут, 12 секунд (28.07.2010 - 09:31) бомж-вредитель написал(а):
"Мудрость имеет границы, абсурд - безграничен!" Деметрос Попадоплус, риэлтор Диогена, сразу после обмена последним виллы у моря на пустую бочку из под сардин. Спустя 2 минуты, 54 секунды бомж-вредитель написал(а): И еще, в догонку. В ходе нескольких дискуссий на форуме уже стало понятно, что слова "психолог" и "врач" - это обзывательства. Хочу спросить (ибо темен и необразован): являются ли обзывательствами слова "бульдозерист" и "микробиолог"? Спустя 4 минуты, 19 секунд (28.07.2010 - 09:35) FatCat написал(а):
Их придумал и опубликовал в Грейпвайне лично Билл, а группы потом одобрили... не все группы, и не сразу...
Почитай "Доктор Боб и ветераны", там всё есть... Спустя 4 минуты, 58 секунд (28.07.2010 - 09:40) Sir написал(а):
Собсссно, БК тоже лично Билл написал Спустя 4 минуты, 56 секунд (28.07.2010 - 09:45) FatCat написал(а):
Не написал, а подписал и немножко дописал. Большую часть работы по написанию БК выполнил Хэнк П., нью-йоркский партнер Билла после отъезда Билла из Акрона. Спустя 3 минуты, 11 секунд (28.07.2010 - 09:48) Lili M написал(а):
Вопрос о нанесенном ситуацией ущербе поднял Ампир, а не я. По мне, так публичный запой члена АА - не катастрофа.
Ну вот человек запил. Нанесло "непоправимый ущерб"? Ни для кого уже сто лет не секрет, что АА не даёт стопроцентной гарантии от рецидивов. Как и любой другой метод. Одним запившим АА-шником меньше, одним больше, какая разница? Наоборот, я считаю, что открытость и информирование о количестве срывов и прочих бяках в АА помогут эти бяки устранить. Закрытость и принципы конфиденциальности в вопросах бяк - зло. Спустя 1 минуту, 5 секунд Lili M написал(а):
А 12х12 кто? Меня всегда интересовало, почему эти две основные книги так отличаются по стилю изложения. Спустя 5 минут (28.07.2010 - 09:53) Nikola написал(а):
Думаю бульдозерист -почти обзывательство(именно первая часть слова-бульдо), а микробиолог- слово оскорбительное однозначно..Хуже чем психолог и ботаник...Если бы максибиолог- тогда благородно. Но это моя ИМХА и на знание истины в последней инстанции я не петендую.. Спустя 2 минуты, 39 секунд (28.07.2010 - 09:56) рыжик написал(а):
Конечно! Вот и я об этом. Спустя 2 минуты, 19 секунд (28.07.2010 - 09:58) Alexander77 написал(а):
Самым сильным оскорблением на Весвало является утверждение: "Да ты не алкоголик и даже не наркоман" Спустя 3 минуты, 9 секунд (28.07.2010 - 10:01) Nikola написал(а): Рокфеллер в плане 12 шага сделал гораздо больше, чем за долгие годы напряженной работы все А.А в целом..Его состояние оказалось более привлекательным чем принципиальность анонимности алкоголиков.. Когда вижу пао телевизору выступление АА с черными квадрантами на носу-Бэтмэны, больше на ум ничего не приходит. И это ж я знаком с традициями..Что думают зрители обыкновенные- только догадываюсь Спустя 57 секунд (28.07.2010 - 10:02) FatCat написал(а):
Билл конечно же. Потому и отличается, что авторы разные. Зайди на http://www.silkworth.net/SiteSearch.html и введи в строке поиска "Bill W. and Hank P." - найдешь много интересного.
Мое самое сильное оскорбление: "бодучая созочка". Спустя 52 минуты, 25 секунд (28.07.2010 - 10:55) Lenchik написал(а): FatCat А, по-твоему, традиции важны для АА? И когда АА стал именно Анонимые Алкоголики? Спустя 15 минут, 25 секунд (28.07.2010 - 11:10) FatCat написал(а):
Традиции важны для того АА, которое мы получили после смерти Боба и ухода Кларенса: тупого стада, управляемого "структурами обслуживания".
18 мая 1939 г. Кларенс С. провел первое собрание алкоголиков вне стен Оксфордской группы. Большинство "последователей Билла и Боба" были против отделения от Оксфордской группы, пытались сорвать собрание, устроили скандал, и угрожали выпороть Кларенса кнутом. Лично Билл был в Нью-Йорке и был не при делах, лично Боб был против создания этой группы, но не вмешивался. Несмотря на сопротивление из Акрона, группа стала проводить свои собрания регулярно. Группа назвала себя "Анонимные Алкоголики"; с нее начался бурный рост АА в Кливленде, через 4 года было уже больше 34 групп, называвших себя "Анонимными Алкоголиками"; так название и закрепилось за группами. Вскоре и алкоголики из Оксфордских групп стали называть себя Анонимными Алкоголиками и проводить собрания отдельно от неалкоголиков-оксфордистов. Спустя 5 минут, 40 секунд (28.07.2010 - 11:16) Lenchik написал(а): FatCat Ага, спасибо! Значит,ещё до традиций алкоголики были именно АНОНИМНЫМИ Спустя 8 минут, 48 секунд (28.07.2010 - 11:25) FatCat написал(а):
Да, они взяли название книги. Под "анонимностью" же в тот момент понималось дословно следующее:
Спустя 22 минуты, 13 секунд (28.07.2010 - 11:47) Lenchik написал(а): FatCat О! Всё, как я и понимаю))) До сих пор актуально))) Спустя 18 минут, 21 секунду (28.07.2010 - 12:05) Лиатрис написал(а): Столкнулась недавно с фанатизмом от АА. Стало неприятно. Ещё и то, что люди в электричке, громко говорили - специфические термины, цитаты, призывы.... Что-то не то.... Это не мои АА.
Пыталась вякнуть что-то типа: "Я хочуть быть в АА, чтобы жить, а не жить только для того, чтобы быть в АА". Удостоилась негодующих взглядов. Я не стесняюсь того, что алкоголик. Но орать об этом в общественных местах.... По меньшей мере неприлично Спустя 7 минут, 9 секунд (28.07.2010 - 12:12) Апрель написал(а): Спасибо организатору темы и таким заинтересованным знатокам как FatCat Ещё раз прочитал 12 традицию и совно на малой группе побывал. Спасибо. Побольше бы таких тем, а то бла-бла много (или это мне только так кажется?) Спустя 44 минуты, 7 секунд (28.07.2010 - 12:57) Света написал(а):
И что? Меня устраивает именно это АА, в котором я нахожусь. И благодаря которому я получила вторую жизнь, трезвую и счастливую. Никто никому не запрещает создать АА-2, АА-3,...или как-нибудь по-другому. Дерзай! Кто тебе мешает? Именно благодаря Традициям АА сохранилось до моего приползания сюда. А не превратилось в кашу "мы поможем всем!". А значит - никому. FatCat
А ты, извиняюсь, тоже в "тупом стаде" ? Спустя 4 минуты, 10 секунд (28.07.2010 - 13:01) Lili M написал(а):
Зачем же создавать? Можно просто вернуться к истокам в рамках существующего АА Очистить, так сказать, идеологию от позднейших наслоений Спустя 4 минуты, 3 секунды (28.07.2010 - 13:05) бомж-вредитель написал(а):
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот стал ничем!!!" Спустя 10 минут, 40 секунд (28.07.2010 - 13:15) Света написал(а):
А кто против? Очищайте на здоровье. Только можно я в старом, не очищенном вами, останусь? Мне здесь нравится. А до чего вы очистите - неизвестно. И проверьте ваше АА, очищенное, лет хотя бы 50 - тогда я, может быть, и присоединюсь. На небесах. Спустя 13 минут, 59 секунд (28.07.2010 - 13:29) Lili M написал(а):
Можно. Только его не будет. Не в чем оставаться. Спустя 17 минут, 47 секунд (28.07.2010 - 13:47) Света написал(а):
Почему это? Ну, пожалуйста! Меня вообще всегда умиляет такая повторяющаяся история: Проходит безнадежно больной умирающий алкоголик в АА. С ним случается чудо : он трезвеет вопреки всему. Остается живым. Трезвеет благодаря и опыту применения Программы 12 Шагов АА знакомыми членами АА, и, безусловно, опыту тех членов АА, который описан в БК , и в "12х12", и в .... Ведь его знакомые члены АА трезвели тоже по цепочке. И вот его мозги мал-мала прочистились, и он начинает подвергать ...критике то самое АА, его Шаги и Традиции, благодаря которым это "плохое, тупое и отвратное " АА сохранилось, чтобы дождаться лично его, родимого , и дать ему трезвость. Чтобы у него появилась эта роскошь - критиковать( мягко говоря) АА. И заниматься изысканиями. Какая разница, кто именно написал БК? "12х12" ? Для меня - никакой. Абсолютно. Главное - это работает. И работает суперуспешно в более чем 180 странах мира. А еще главнее - работает лично для меня, алкоголички. P.S. Да, не все группы в то время одобрили текст БК. Но - подавляющее, квалифицированное большинство. Именно поэтому незыблемым принципом мирового обслуживания является, что текст 12 шагов и 12 Традиций может быть изменен только в случае, если за эти изменения письменно проголосуют 2/3 групп АА в мире из числа зарегистрированных в GSO AA. Реформаторы - вот еще одно поле деятельности для вас. Это будет конкретное дело, а не Спустя 12 минут, 30 секунд (28.07.2010 - 14:00) FatCat написал(а):
Конечно. Куда же я с этой подводной лодки денусь?
Тогда что ты здесь делаешь? Пытаешься нас тардициям-служениям по Биллу учить? Здесь все же достаточно людей, способных прочитать книгу и думать самостоятельно, а не ограничивать сознательно всю свою жизнь в АА одной единственной книжкой, ни шага дальше. Спустя 4 минуты, 36 секунд (28.07.2010 - 14:04) Lili M написал(а):
Телега на конной тяге тоже работала. Успешно. А потом кто-то вздумал приделать к ней мотор. Зачем, спрашивается? Кто его просил? Телега и так успешна была, вон в детстве этого "дурака с мотором" возила, и нечего выдумывать тогда Ох, Света.... Спустя 11 минут, 32 секунды (28.07.2010 - 14:16) Света написал(а):
Так ты, что ли, здесь очисткой занимаешься?
Кого это - "вас" ? "Вас", многоуважаемый FatCat ? Вроде опытом выздоровления делюсь... А также своим личным мнением по разным вопросам бытия. Как и "Вы".
Я в этом не сомневаюсь. И верю в это. Что люди думают, а не ограничивают всю свою жизнь чтением навязываемых тобой взглядов. И искаженной информацией.
Да разве ж я против ? Приделывайте себе что угодно куда угодно. В любые места. А я по старинке. Ну, косная я. Ну, нравится мне выздоравливать от алкоголизма по книжкам, написанным - какой ужас и кошмар !- Биллом и Хэнком. Которых очень не любит САМ великий и ужасный FatCat. Спустя 7 минут, 25 секунд (28.07.2010 - 14:23) бомж-вредитель написал(а):
К слову, разговор поддержать... Я в Казань уже трезвый перебрался. А вообще, выздоравливал (жил некоторое время, ходил на группу т.д.) в четырех городах. Так вот, на собственном опыте основываясь, могу утверждать - АА везде достаточно разное, не противоположность друг другу, конечно, но всеж различия достаточно велики, чтоб нельзя было говорить об единообразии. Мне повезло - еслиб в начале трезвости я попал в АА не в городе Х, а в городе Y -я б точно не остался трезвый, 100%. и в АА большеб никогда не пришел. Спустя 4 минуты, 26 секунд (28.07.2010 - 14:28) FatCat написал(а):
Тех, у кого опыт выздоровления превышает объем большой книги.
Я тоже по ним начинал выздоравливать. БК до сих пор могу по памяти цитировать страницами.
По моим высказываниям в самом деле создается такое впечатление обо мне? Хотя, это ничего не меняет: без Билла не было бы АА и не было бы нашего этого разговора. Спустя 18 минут, 16 секунд (28.07.2010 - 14:46) elfgard написал(а):
Полностью согласен!!! На первое собрание попал в одном городе, потом в отпуске каждый день в другом ходил, и только потом организовали группу в своем. И ездил тогда много. Все разное!!! Спустя 54 минуты, 43 секунды (28.07.2010 - 15:41) Света написал(а):
ВСЕ ? И везде 12 Шагов АА разные ? И 12 Традиций АА тоже разные? Хде ты ездил и куда ходил? Отсутствие единообразия в проведении собраний - разрывают цепочку, по-вашему? Тогда давайте определимся, что каждый из нас понимает под "цепочкой выздоровления". Спустя 4 минуты, 12 секунд (28.07.2010 - 15:45) бомж-вредитель написал(а):
"Связанные одной целью, скованные одной цепью" Илья Кормильцев Впрочем, можно и личное мнение. Это как - берем картинку, пускаем через ксерокс. Затем берем копию, вновь пускаем через ксерокс. И вновь берем - вторую копию, и вновь пускаем через ксерокс. И вновь... Даже при самом качественном ксероксе в итоге получится полное говно... Спустя 16 секунд (28.07.2010 - 15:45) Lili M написал(а):
Трактовки разные. Эльф, видимо, это имел в виду. Подход разный. Спустя 4 минуты, 47 секунд (28.07.2010 - 15:50) FatCat написал(а):
Свет, ты хоть раз ездила на "вызов по 12-му шагу"? Когда родственник алкоголика просит тебя приехать, поговорить с пьющим, и ты едешь поговорить. У вас на группе такое практикуется? А вот авторы БК и историй в БК ездили чуть ли не ежедневно. Свет, мы уже давно разорвали цепочку, мы давно уже не делаем того, что делали основатели АА. Спустя 3 минуты, 17 секунд (28.07.2010 - 15:53) Sir написал(а): И в больничку не кладем, и не поручаемся там где-то, короче там есть целый список в БК, что они делали с новичками - мы этого давно не делаем, точняк. Спустя 3 минуты, 40 секунд (28.07.2010 - 15:57) elfgard написал(а):
Спасибо, именно так. Спустя 11 минут, 29 секунд (28.07.2010 - 16:08) Ампер написал(а): Lili M:
Если бы да ка бы... - продолжение знаешь Нельзя так поступать, нельзя рассказывать другим не о своих болячках, тут дело и в принципах АА и в элементарной этике. АА действительно не рухнул и не рухнет! А моя жизнь? А жизнь тех, кто мог бы прийти, но услышав про меня побежал за очередной таблеткой к наркологам? А всё благодаря чему? Чьему-то длинному языку! Вот и учит принцип анонимности язык свой за зубами чаще держать когда дело касается не тебя! Про связь между погибанием и раскрытием анонимности я не говорю, тут пример другой. Если бы человек, делавший мне 12-ый шаг, вскоре после этого запил - я бы никогда в АА не пришел! Спустя 7 минут, 19 секунд (28.07.2010 - 16:16) Адалисска написал(а):
Куда Вы пропали? Сейчас за самогоном побегу! Поддерживайте разговор! Пожалуйстааа!!! Спустя 2 минуты, 10 секунд (28.07.2010 - 16:18) Света написал(а):
Ездила. Опыт отрицательный. Уже не езжу. А по просьбе родственника - тем более. Но есть те, кто ездит.
Я не согласна с этим утверждением. Мы продолжаем делать, но не все из того, что делали основатели. Может, как раз в этом - в том, что не поручаемся ( а где у нас в стране необходимость "поручаться" ?) и чего-то еще не делаем - и есть отличие между началом АА и нынешним временем. Тем более - страны разные. У нас пока не направляют по суду на собрания АА. И поэтому, например, секретарю нет необходимости подписывать это направление. То есть, на мой взгляд, каждое конкретное "не делаем" надо рассматривать отдельно. И решать - можем мы это делать в принципе или нет.И - надо ли это делать или нет. И - кто такие эти безликие "мы" ? АА существует, алкоголики становятся трезвыми - значит, цепочка не разорвана. Для меня так. Спустя 18 секунд (28.07.2010 - 16:18) Sir написал(а):
Беги. Спустя 3 минуты, 39 секунд (28.07.2010 - 16:22) Секретный Физик написал(а):
Это не важно, важно только то, что он успел донести. Человек, которого я считал одним из своих спонсоров, начал пить (давно дело было), но успел за наше общение помочь мне. Паша из Хайфы, умер в срыве. Спустя 1 минуту, 38 секунд (28.07.2010 - 16:23) Alexander77 написал(а): Спустя 2 минуты, 42 секунды (28.07.2010 - 16:26) Lili M написал(а):
Не рассказывай. Кто против что ли?
Это твоя жизнь. Кроме тебя самого, за неё никто ответственности не несёт. Никто никогда не будет ставить твои интересы выше своих собственных.
Это их дело. А если уж так заботишься, не пей. Чтоб другим соблазна не было.
Я бы пришла. Мне моя собственная жизнь дороже чьих-то запоев. Спустя 14 минут, 51 секунду (28.07.2010 - 16:41) Секретный Физик написал(а): На старой страничке Весвало (на vesvalo.narod.ru) до сих пор висят слова: "....Каждый день, где-нибудь в мире восстановление начинается, когда один алкоголик разговаривает с другим алкоголиком, используя опыт, прочность и надежду...." Наверное, какой-то кривой перевод, Волк, небось, переводил в стародавние времена, но это были именно те слова, оказавшиеся нужными мне в тот момент. Выздоровление начинается, когда алкоголики собираются поговорить, а не выпить Спустя 6 минут, 41 секунду Секретный Физик написал(а): Кстати, геноссе, а когда августовская тусовка в Москве? У меня первая половина августа - отпуск, а во второй график плотный, но вот в очередной раз собрался приехать Спустя 21 минуту, 31 секунду (28.07.2010 - 17:02) дядя андрей написал(а): Вчера спикерил в РЦ .Один попросил 500р ,мог не отвечать -это не вопрос ,сказал :,, не дам,,.Другой спросил сколько собираюсь не пить .ответил :,,Только сегодня,,. Он разочаровался сказал что на всю жизнь хочет завязать.В дисскусию не вступал.Третий спросил с какого возраста начал бухать и сколько белочек было и когда узнал ,что и дурка была уважительно чмокнул.языком.Визитки взяли все .теперь решение за ними. Я сам смотрел с открытым ртом на чела с трезвостью в месяц ,но жизнь показала кумиров не строй .бо больно видеть падение с пьедестала теперь только опыт .который мне применим . Спустя 3 минуты, 20 секунд (28.07.2010 - 17:06) Sir написал(а):
21 августа в кинотеатре Ханой. Тока попробуй не приехать. Тока попробуй! *грозно сдвинула брови* Я платье приготовила отпадное. Спустя 1 минуту, 51 секунду (28.07.2010 - 17:08) Секретный Физик написал(а): дядя андрей, не спрашивали "а на новый год можно бокальчик?" Спустя 1 минуту, 24 секунды Секретный Физик написал(а):
Я худел специально, во мне уже меньше 90, ну как тут не приехать))) Спустя 2 минуты, 13 секунд (28.07.2010 - 17:10) Sir написал(а): Ах!  Побежала записываться к маникюрше на 20 августа. Спустя 24 минуты, 51 секунду (28.07.2010 - 17:35) Адалисска написал(а):
Не обижайте! Я пытаюсь бросить! И ищу поддержки! Для меня день - это уже много... А Вы .... Спустя 1 минуту, 54 секунды (28.07.2010 - 17:37) Aleke написал(а):
привет. Все получится. Все проходят через первый день потом второй, а потом понимаешь насколько здорово жить трезвым - сколько чудесного вокруг. Поддерживаю! Спустя 1 минуту, 15 секунд (28.07.2010 - 17:38) Sir написал(а):
Дык ищи Тут сегодня день имени тебя - уж все как могут тебе ее дают. А ты начинаешь уже манипулировать: "Эй вы, ну-ка быстро общаться, не молчать! А не то побегу за водкой". Это некрасиво, не привыкай в таком ключе общаться. И тебе уже не 15 лет, не подросток прыщавый, чтобы так капризничать. Трезвость - это еще и ответственность и взрослое, осознанное поведение. Начинай сразу учиться жить по-взрослому. Спустя 17 секунд (28.07.2010 - 17:38) Адалисска написал(а): Спустя 6 минут, 10 секунд (28.07.2010 - 17:44) Секретный Физик написал(а):
Не видел ни одного обидчика. Ты по жизни такая.. э.. шумная? Или просто первый день трезвый, тошнит слегонца Спустя 4 минуты, 54 секунды (28.07.2010 - 17:49) СВВ написал(а): Адалисска Книги есть? На группе была? Один день можно перетерпеть, всего один день. В книге жетлой все написано, почитай! Спустя 3 часа, 48 минут, 39 секунд (28.07.2010 - 21:38) рыжик написал(а):
Не поняла я что-то. Когда я только пришла на этот форум, то, не зная, что по программе алкоголики не боряться с алкоголизмом, где-то употребила эту фразу. Меня чуть с потрахами не сьели. А теперь, оказывается, есть "область по борьбе с алкоголизмом" Спустя 1 минуту (28.07.2010 - 21:39) Багира2 написал(а):
Это в наркологии. А не у нас. Спустя 3 минуты, 42 секунды (28.07.2010 - 21:43) FatCat написал(а):
Это наверное дефект перевода БК: We would like it understood that our alcoholic work is an avocation. в переводе опубликовано: Мы хотели бы, чтобы было ясно, что наша деятельность в области борьбы с алкоголизмом не является нашим основным занятием. Спустя 16 минут, 26 секунд (28.07.2010 - 21:59) рыжик написал(а):
Так думают нормальные люди, но, к сожалению, есть и такие, которые говорят :"Тебе никто ничего не должен! Буду делать так, как хочу, не считаясь с тобой и не уважая твои интересы!" По этому и мир такой, и жизнь- не легкая штука. А на сколько все могло бы быть лучше и проще, если бы люди элементарно понимали и уважали друг друга. А не "раз я не должен, то сделаю так, чтоб тебе было не приятно". Ехала недавно в метро. Один парень встал, уступая пожилой женщине. Пока она продвигалась к этому место, на него сел мужчина лет сорока. Народ начал возмущаться. А он всех послал и сказал : "Седение не частное, я не должен вставать!" . Была бы я мужиком. викинула бы этого наглеца из вагона, хоть он никому ничего и не должен. Спустя 4 минуты, 8 секунд рыжик написал(а):
Говори за себя. ТЫ не будешь. Но есть и такие , которые будут. Если и не выше, но на уровне. Спустя 6 минут, 5 секунд (28.07.2010 - 22:05) Lili M написал(а):
Всё со мной воюешь? Ну-ну Спустя 3 минуты, 36 секунд (28.07.2010 - 22:09) рыжик написал(а): Aалисска! Ты- молодец! Помню свой первый день. Ужас, как тяжело было, чуть не сдохла! Не верилось, что смогу, но смогла! А один день пройдет, там и второй , и третий... Все получится, главное- желание жить нормально! Удачи тебе! Спустя 1 минуту, 44 секунды рыжик написал(а):
Я с тобой не воюю., просто ты со своей колокольни говоришь за всех. Спустя 4 минуты, 58 секунд (28.07.2010 - 22:14) Адалисска написал(а):
[list]Да, по фиг, пусть едят! Я человек закаленный! Спустя 8 минут, 47 секунд (28.07.2010 - 22:22) Catrin написал(а): Адалисска Привет! Ура!!! Вечер, а я трезвая! Правда муж опять поддал. Вчера меня это цепляло, а сегодня думаю - пусть как хочет, надо сначало самой выкарабкаться. Потом буду ему помогать. Спустя 17 минут, 47 секунд (28.07.2010 - 22:40) Адалисска написал(а):
Молодец! Я так рада за тебя! Спустя 18 минут, 22 секунды (28.07.2010 - 22:59) Ампер написал(а): рыжик:
Да, я это сразу приметил )) В чем-то конечно где-то она права, но.... НО.... но... ))) Lili M, видимо в корне разные жизненные понятия... Я тебе завидую! Хотя бы просто потому что я очень часто ставлю интересы других людей выше своих, да и вообще я почитал твои комментарии - совсем у меня всё по-другому, а очень хочется забить на всё и на всех и делать так как хочется МНЕ! То ли воспитание не позволяет, то ли совесть, то ли еще что-то... не знаю, но видимо человечность я еще не пропил и от этого тяжко очень порой, потому что вокруг как раз натыкаюсь именно на людей с близкими тебе понятиями, отсюда много внутренних, да и внешних конфликтов (( P.S. Сваливаю с темы - уже оффтоп сплошной пошел. Успехов! Спустя 42 минуты, 19 секунд (28.07.2010 - 23:41) рыжик написал(а):
Та же история. Но я не завидую. И не хочу меняться. У каждого- свой грех, своя совесть, своя жизнь... Спустя 1 день, 2 часа, 38 минут, 3 секунды (30.07.2010 - 02:19) Гарик написал(а): Я не боюсь за свою анонимность, НО , каждый раз ,когда анонимные товарищи нарушают её, а это может быть в разных формах, я неуклонно и беспощадно устраиваю им-ему-ей, выволочку, чтоб впредь НЕПОВАДНО было. Иногда, товарищи ,пользуясь некоей доверительностью отношений, могут на группе обратиться по ИМЕНИ, что приводит относительных новичков (от 0 до 10 лет) в замешательство, далеко не все знают как меня зовут на самом деле. Беспощадно! "по сусалам"... Это не ради меня,любимого, это ради других, которые могут и промолчать, а может и запить, когда их анонимность будет нарушена. Спустя 1 час, 17 минут, 54 секунды (30.07.2010 - 03:37) Сергей С. написал(а): Я внутри АА не считаю анонимность для себя необходимой и даже желательной. Такие парадоксы как невозможность сходить к товарищу в больницу из-за того, что не знаешь его фамилию - это нонсенс. Иногда бывают казусы, когда член группы меняет свое имя, или раньше было вымышленное или наоборот и потом начинается путаница. У многих есть клички. Это понятно, когда много тезок, но для себя я это не приветствовал никогда и теперь шучу, что моя кличка - это моя фамилия. По моему ее знает большинство членов АА в России, кто как-то участвовал в работе Конференции. Получал материалы Собрания Азии и Океании, на первом листе пометка: Конфиденциально, только для АА. Далее идут списки со всеми фамилиями. И правильно, как иначе сотрудничать и работать. У нас внутри группы список с адресами и фамилиями, чтобы можно было связаться для совместных дел. Только нужно постоянно напоминать, что есть информация внутри АА и вне. Вне без согласия человека раскрывать ее нельзя. Хотя, относительно себя, я такое согласие даю, в пределах разумного. Спустя 7 минут, 36 секунд (30.07.2010 - 03:44) FatCat написал(а):
Если верить доктору Бобу, анонимность внутри сообщества - это такое же нарушение 11-й традиции как раскрытие анонимности вне сообщества. Желающим могу привести прямую цитату. Спустя 4 часа, 17 минут, 56 секунд (30.07.2010 - 08:02) Великий Комбинатор написал(а): Меня всегда прикалывала "анонимность" в АА.... Стоило мне сьездить на пару дней в Москву, как моей жене все мои похождения были известны из Казани при том что сами мы живем в Питере....Сарафанное радио работает отменно... Анонимность мне сейчас нужна только для смирения гордыни и тщеславия.... Чтобы не выпячиваться.... что я очень люблю делать Спустя 1 час, 37 минут, 46 секунд (30.07.2010 - 09:40) Sir написал(а):
Желаю. Спустя 20 минут, 13 секунд (30.07.2010 - 10:00) pechora написал(а):
Когда я забил на НАШ менталитет, перестал прятаться за МЫ и взял ответственность говорить Я - с анонимностью вокруг меня все в порядке..)) Спустя 1 час, 27 минут, 52 секунды (30.07.2010 - 11:28) Lenchik написал(а): Как же мы все по-разному понимаем анонимность. Вроде слово - одно, а понятия разные  Спустя 2 минуты, 3 секунды (30.07.2010 - 11:30) elfgard написал(а):
Мне видится, что многие ищут в первую очередь выгоду в этом понятии. Спустя 5 минут, 38 секунд (30.07.2010 - 11:36) Lenchik написал(а): elfgard Какую выгоду? Спустя 19 минут, 25 секунд (30.07.2010 - 11:55) elfgard написал(а): Lenchik ИМХО, выгода от анонимности - когда за анонимность выдается трусость. Спустя 55 минут, 11 секунд (30.07.2010 - 12:51) ТАЯ написал(а):
Кстати - наступила пора привести определения Анонимность это право и возможность контролировать (оберегать, скрывать) любую информацию о себе. Конфиденциальность – это обязанность тех, кто получает информацию личного характера не передавать ее огласке без согласия этого человека. То есть - анонимность касается только меня. Я могу говорить, могу не говорить. А вот то, что написала Рыжик в первом своем посте - это нарушение конфиденциальности. Помните в преамбуле: "Мы просим соблюдать конфиденциальность и не обсуждать моменты собрания в частных беседах"... Спустя 16 минут, 16 секунд (30.07.2010 - 13:07) Lenchik написал(а): ТАЯ Да, именно так Спасибо Спустя 12 минут, 16 секунд (30.07.2010 - 13:19) Sir написал(а):
Каких только изречений преамбуле в АА не приписывают Спустя 16 минут, 5 секунд (30.07.2010 - 13:35) ТАЯ написал(а): Sir Это действительно так - каждая группы сама добавляет что-то свое - в том числе некоторые правила к основному тексту преамбулы и все это называется "Преамбула". Преамбула (франц. préambule, от позднелат. praeambulus - идущий впереди) вводная или вступительная часть. Все, что читается на собраниях в самом начале - и есть преамбула. И во многих группах она разная. И даже неизменный в преамбуле " Отрывок их 5-й главы" БК - имеет разный перевод А в вашей преамбуле что-то говорят о соблюдении конфиденциальности? Спустя 6 минут, 5 секунд (30.07.2010 - 13:41) Sir написал(а): В моем представлении Преамбула АА - это определение АА, данное в свое время в Грейпвайне. Все остальное - это вступительные речи перед собранием, это на усмотрение каждой группы. Знаю группы, которые не из 5-й главы БК, а из 3-й читают, например. В общем, правила проведения собрания у всех разные. Кто-то Шаги читает по кругу, кто-то сам, кто-то сначала Шаги, после перерыва Традиции, кто-то вообще куски из БК не читает. Преамбула (по моему мнению) неизменна и звучит так:
(у нас это на главной висит) Но я могу и ошибаться, естественно. У меня свои представления о Преамбуле АА, у других - другие. В правилах проведения собраний, например, на Верблюде и Сретенке в конце говорится о том, что "истории были рассказаны в доверии" и т.д. Спустя 10 минут, 3 секунды (30.07.2010 - 13:51) ТАЯ написал(а): Sir Свет, да ты не придирайся к слову "преамбула". Я имела ввиду место в том тексте,
поэтому мы просим вас соблюдать конфиденциальность. Так? Речь ведь об этом, а не о том - в каком месте мы это говорим. Спустя 1 минуту, 3 секунды (30.07.2010 - 13:52) Кот Баюн написал(а): ТАЯ каждая группы сама добавляет что-то свое С какого перепугу? Спустя 1 минуту, 21 секунду (30.07.2010 - 13:54) Sir написал(а):
Меня наставница приучила придираться к словам Зато в понятиях не путаюсь.
Таечка, да я поняла, что ты имела ввиду. Ну просто цепанулась к слову и все, как обычно Про конфиденциальность не помню, такого слова, кажись мы не говорим, но про доверие и сохранение в своих сердцах и стенах есть такая фраза. Но уж кто как ее понимает - это как с преамбулой, у каждого своя. Спустя 4 минуты, 45 секунд (30.07.2010 - 13:58) FatCat написал(а):
Первоисточник на английском Since our Tradition on anonymity designates the exact level where the line should be held, it must be obvious to everyone who can read and understand the English language that to maintain anonymity at any other level is definitely a violation of this Tradition. The A.A. who hides his identity from his fellow A.A. by using only a given name violates the Tradition just as much as the A.A. who permits his name to appear in the press in connection with matters pertaining to A.A. The former is maintaining his anonymity above the level of press, radio, and films, and the latter is maintaining his anonymity below the level of press, radio, and films-whereas the Tradition states that we should maintain our anonymity at the level of press, radio, and films. Спустя 4 минуты, 22 секунды (30.07.2010 - 14:03) Золушка написал(а): Спустя 4 минуты, 32 секунды (30.07.2010 - 14:07) Alexander77 написал(а): Золушка Так вроде на картинке совершенно лиц разглядеть не возможно Спустя 3 минуты, 51 секунду (30.07.2010 - 14:11) Золушка написал(а):
Я знаю этих людей.. и могу узнать каждого ..Честно говоря.. Тоже себя этой мыслью немного успокоила.. НО ЭТО ЧИСТАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ НАРУШЕНИЯ личной АНОНИМНОСТИ всех , кто присутствует на этом фото!! Спустя 6 минут, 4 секунды (30.07.2010 - 14:17) Кот Баюн написал(а): Золушка Ну и хорошо. Причём тут анонимность? Спустя 1 минуту, 49 секунд (30.07.2010 - 14:19) Золушка написал(а):
Что хорошо? В том-то и дело , что для некоторых не пи чем.. Спустя 7 секунд (30.07.2010 - 14:19) Lenchik написал(а): FatCat Ужасть какой. Нету никакой чёткой линии об анонимности в Анонимных Алкоголиках, получается? Спустя 36 секунд (30.07.2010 - 14:20) бомж-вредитель написал(а): Sir ЧТО С ТОБОЙ! Где мышь? Почему - бамбуковый миш? Спустя 7 минут (30.07.2010 - 14:27) Кот Баюн написал(а): Кот Баюн Так тысячи раз массовые фото на форум вкладывали. И что? Спустя 39 секунд Кот Баюн написал(а): бомж-вредитель Мыш вырос - получился миш. Да. Спустя 3 минуты, 28 секунд Кот Баюн написал(а): Lenchik Всё это театр абсурда. Сначала бухать, позориться на весь дом (район, город), валяться на остановках, лечиться в наркологиях, стрелять пятаки, просыпаться в незнакомых квартирах... Наверное все ослепли? Потом выздоравливать - и трястись над анонимностью. Типа - я вот какая звезда - я белая и пушистая. А если кто вломит новому начальству? Без всякого АА? Не лучше ли при случае сказать - были проблемы и я их решила? Я так всегда и делаю. Спустя 11 секунд (30.07.2010 - 14:27) Золушка написал(а):
Журналы закрыты... У меня фото в журнале видят только друзья.. А когда выбрасывали фото на форум , то меня спрашивали согласна я или нет..Я соглашалась только на фотки "под замком".. Вот это ананимность..рассказали только историю.. Имя какое я просила и еще изменили некоторые детали.. на фотке неанонимный человек. А этот ( ничего не скажу ХОРОШИЙ , ПРИКОЛЬНЫЙ ролик ) без моего разрешения , с моей физиономией ушел путишевствовать за пределы сайта.. Спустя 1 минуту, 36 секунд (30.07.2010 - 14:29) FatCat написал(а):
Есть. Я задаю сам себе вопрос: что я сейчас делаю, делюсь опытом выздоровления или #и$доболю на темы АА. Если я делюсь собственным опытом от первого лица - у меня есть фамилия, имя и отчество. Если #и$доболю, то мне же выгодней скрыть лицо маской или переделать себе имя под специфические гинекологические органы.
 Или даже  Спустя 58 секунд (30.07.2010 - 14:30) Кот Баюн написал(а): Золушка на фотке неанонимный человек. А пойдёт человек на работу? И ему скажут - мы тебя в алкашной статье видели! Весело? Спустя 29 секунд (30.07.2010 - 14:31) Lenchik написал(а): FatCat
Это в брошюре об анонимности написано? Значит по-твоему анонимные алкоголики - вовсе не анонимные? Спустя 8 минут, 27 секунд (30.07.2010 - 14:40) FatCat написал(а):
Лен, с каких пор брендовое название отображает истинную сущность? Думаешь котлеты "Домашние" бабушки дома лепят и магазину продают? Это взгляд со стороны. А если посмотреть изнутри, то принцип анонимности расшифрован в 12-й традиции: "... главными являются принципы, а не личности". Тебе разжевать что это значит? Это значит, что я как личность никому ничего не могу навязывать. Но стоит лишь мне прокатить мое мнение через голосовалку на рабочем собрании, оно становится анонимным решением группового сознания, и его можно прекрасно навязывать наравне с божьей волей и прочими замшелостями. Спустя 21 секунду (30.07.2010 - 14:40) Таська написал(а): Ролик клевый... Из мухи слона. Никто не обязан хранить мою анонимность. Вот это честно. И спецом ее раскрывать никому не надо, ну уж если случайно, не здравомысленно, то что уж я могу поделать. Это же реальная жизнь, не по книжкам и традициям АА ничем не подкрепленными и ответственности за это не несущим. Не фотографируйтесь тогда, кто боится за расскрытие себя как человека - больного алкоголизмом. Спустя 3 минуты, 35 секунд (30.07.2010 - 14:44) Золушка написал(а):
Кот Баюн Вот видишь Кот , какое у тебя извращенное восприятие болезни! !!!!!:Я , кстати, На остановках не валялась , не стреляла пятаки, на весь дом , двор не позорилась ... а еще не ссалась, не сралась и не видела голюнов...А ты говоришь , какая анонимность ? Спустя 1 минуту, 27 секунд (30.07.2010 - 14:45) FatCat написал(а):
Ты не путаешь анонимность со скрытностью? Спустя 5 минут, 33 секунды (30.07.2010 - 14:51) Сергей С. написал(а): Я не ожидаю, что при встрече на улице анонимные будут от меня отворачиваться и делать вид, что мы не знакомы. Это больше похоже на подпольные ячейки. Я вижу большую разницу между подпольными алкоголиками и анонимными алкоголиками. Однажды я летел в одном самолете с нашим анонимным, который был вместе со своим сотрудником. Мы дружески встретились, а потом мой анонимный друг намекнул, что его сотрудники не в курсе его проблем. Мы долго разговаривали на разные темы не касаясь алкоголизма. Если бы он меня не предупредил, я должен был вести себя также, но я благодарен ему за его предупреждение. Потому что у меня совсем другой образ жизни. Все мои сотрудники, партнеры, компаньоны знают, что я непьющий алкоголик и что я знаю можно не пить. Это помогает мне откровенно беседовать со многими людьми и делать 12 Шаг. Для меня актуальность анонимности проявляется в 12 Традиции: Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая о том, что главным являются принципы, а не личности. Анонимность помогает мне умерять свою гордыню, не кичиться своими "заслугами", то есть в действительности обретать смирение. Анонимность защищает от моего несовершенства Содружество АА. Поэтому мне важно сохранять анонимность именно на уровне , а не ниже и не выше. Спустя 23 секунды (30.07.2010 - 14:51) Таська написал(а): Что знают 2, то знают все. Подписку о неразглашении нужно брать с новичков по приходу в АА. Спустя 4 минуты, 55 секунд (30.07.2010 - 14:56) Lenchik написал(а): FatCat
Было бы неплохо прокатить вопрос об анонимности (анонимность в АА бренд или реальность?)
Не согласная я, что анонимность - это бренд Сергей С. Полностью разделяю твоё мнение Спустя 8 минут, 5 секунд (30.07.2010 - 15:07) FatCat написал(а):
Значит все же путаешь. В ситуации интервью газетчикам (ты выступаешь от лица сообщества): - Анонимность: я защищаю Сообщество от моих возможных ошибок, поэтому я прошу скрыть мое имя. - Скрытность: я защищаю себя, и прошу скрыть мое имя, чтобы его не опорочила связь с сообществом. Но когда ты выступаешь от собственного лица, ситуация в корне меняется: - Анонимность: Я с открытым лицом под своим именем называю себя трезвым алкоголиком, и говорю, что сообщество мне помогло. - Скрытность: Я не называю себя алкоголиком и говорю о сообществе какие-то факты, непонятно откуда мне известные. Чувствуешь разницу? Спустя 5 минут, 23 секунды (30.07.2010 - 15:13) Lenchik написал(а): "Содружество АА в целом старается удовлетворить желания как тех своих членов, которые хотят сохранить анонимность, так и тех, кто заявляет о своей принадлежности к Товариществу открыто." "С первых дней своего основания Содружество АА обещало обеспечить личную анонимность людям, посещавшим его собрания." "первые члены АА понимали, что для того, чтобы привлечь алкоголиков и помочь им обрести трезвость, необходимо, чтобы люди были вполне уверены в том, что все сказанное не будет разглашено. " Спустя 13 минут, 32 секунды (30.07.2010 - 15:26) FatCat написал(а): Lenchik Несомненно. Взаимопомощь и взаимоподдержка включают в себя и заботу о личной безопасности друг друга. Спустя 1 минуту, 46 секунд (30.07.2010 - 15:28) alles написал(а): Всё тайное - всегда становится явным Шило в мешке не утаить (народные мудрости) Так что плевать на всю анонимность Особо умные (анонимные) изобрели WC, но все лично знают что туды все ходят "не пудрить носик" Спустя 11 минут, 30 секунд (30.07.2010 - 15:39) Sir написал(а):
Мышь запустили для всеобщего показа в социальных сетях. Приходится маскироваться, чтобы не узнали. Спустя 41 минуту, 44 секунды (30.07.2010 - 16:21) бомж-вредитель написал(а):
А! Понял! Это мышь, для конспирации надевшая маску медведя! Так бы сразу и сказала, а то я волноваться начал... Спустя 1 минуту, 24 секунды (30.07.2010 - 16:22) Sir написал(а):
Для анонимности. Вернее, так - для пущей анонимности Спустя 45 минут, 44 секунды (30.07.2010 - 17:08) Света написал(а):
Никак не могу согласиться с таким вольным толкованием, что такое " Преамбула АА". Именно из-за вот такой размытости - а я считаю, что Преамбула- это..; а я - что другое! мы и не можем понять друг друга . И новичков запутываем. Терминология АА едина во всем мире . (Ну, кроме, конечно, постсоветского пространства. Самых умных алкоголиков в мире. Имеющих на этом самом пространстве просто чудовищный рост АА. То есть его отсутствие. Исключая Литву.) И в этом тоже заключается единство АА. Его часть. Когда я говорю "Преамбула АА" на любом языке, меня поймут в 99% случаях однозначно. И это как раз касается "других групп или АА в целом". И у мирового общества Анонимных алкоголиков есть эта самая единая линия по поводу анонимности. Опять же - мы самые умные, а потому плюем на нее. Вот что присылали всем участникам Конвенции при регистрации: Свернутый текст ANONYMITY AND THE INTERNATIONAL CONVENTION While our members have differing views of how to adhere to the principle of anonymity laid out in A.A.’s Eleventh and Twelfth Traditions, here are some suggestions for practicing these principles at A.A.'s 75th Anniversary Celebration in San Antonio: PHOTOGRAPHS – Out of respect for others, please do not take photographs during any of the meetings at the International Convention. Please remember that the taking of photos during A.A. meetings makes many members uncomfortable about the confidentiality of the gathering. Also, please be considerate when taking photographs around Convention venues. Take care that you do not capture images of A.A. members, family members and friends who did not give permission and may not wish to appear in your pictures. The INTERNET – The long form of A.A.'s Eleventh Tradition says "Our names and pictures as A.A. members ought not be broadcast, filmed or publicly printed." In keeping with this principle, please do not post recognizable photos of identifiable A.A. members on Web sites accessible to the public, including unrestricted pages on social networking sites. REMEMBER.... Whatever the medium, no disclosure of a member's affiliation with A.A. can rightfully be made by anyone but the individual him or herself. "It should be the privilege of each A.A. to cloak himself with as much personal anonymity as he desires. His fellow A.A.’s should respect his wishes and help guard whatever status he wants to assume." (“Anonymity” by Bill W., A.A.) Lenchik, может, переведешь? У тебя это получится быстрее и лучше. Спустя 10 минут (30.07.2010 - 17:18) Света написал(а):
Абсолютно убеждена, что путаешь как раз ты, а не Золушка. Как можно так извратить все, что совершенно ясно и понятно разжевано и в брошюре "Как понимать анонимность" , и в "12х12" ?
Никто и никогда не может выступать "от лица Сообщества".
. Не имя надо скрывать, а фамилию. И - физиономию.
Это твое личное понимание анонимности в контактах со СМИ. Абсолютно отличающееся от понимания ее в АА. А еще точнее - полное отрицание . Перечитай, плиз, брошюру, страница 9 , про "анонимность при контактах со СМИ". P.S. А, поняла : это ты уже процесс "очистки общества АА" от "вредных и не нравящихся " тебе наслоений начал. Ну-ну... Спустя 4 минуты, 20 секунд (30.07.2010 - 17:23) FatCat написал(а): Перевод Гугл-транслятором Анонимность и МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНВЕНЦИИ Хотя наши члены имеют различные взгляды о том, как соблюдать принцип анонимности изложил В одиннадцатом АА и двенадцатой традиции, здесь несколько предложений для практической работы этих принципов на 75-летию А. А. празднование в Сан-Антонио: ФОТОГРАФИИ - Из уважения к другим, пожалуйста, не фотографировать во время любого из встречи в Международной конвенции. Пожалуйста Помните, что захват фотографии во время А. А. совещаниях заставляет многих членов неудобных по поводу конфиденциальности сбора. Кроме того, следует быть внимательным при фотосъемке по Конвенции центры. Будьте осторожны, что вы Не захвата изображения членов А.А., семья членов и друзей, которые не дают разрешения и не хотел появляться в Ваших фотографий. ИНТЕРНЕТ - длинную форму АА Одиннадцатая Традиция говорит: "Наши имена и фотографии в качестве А. А. членов не должно быть передачи, сняты или публично печати. "В соответствии с этим принципом, пожалуйста, не публикуйте узнаваемые фотографии идентифицируемых членов АА на веб-сайтах доступны общественности, в том числе неограниченных страниц по социальным сетей сайтов. ПОМНИТЕ .... Независимо от среды, не раскрытие принадлежность члена АА может право быть любым, но отдельные самого себя. "Это должна быть привилегия каждого А. А. прикрыть себя, как много личной анонимность, как он хочет. Его земляк А. А. должно уважать его желания и помогают охранять все состояние он хочет взять на себя. "(" Анонимность "Билл В., AA)
На мой взгляд, отлично и очень правильно сформулировано. Спасибо! Спустя 2 минуты, 9 секунд (30.07.2010 - 17:25) Таська написал(а): Мне чего то тоже сомнительным показался ФэтКэтовский пост по поводу анонимности. Ну я уж на срок полагалась и опыт. Нужно брать ответственность на себя, во всем, впредь изучать и читать материал самой. Ну лень же своими мозгами то жить. Спустя 11 минут, 6 секунд (30.07.2010 - 17:36) FatCat написал(а):
Я полагаюсь на свой опыт нескольких десятков интервью газетам, радио и телевидению. Большинство из этих интервью я давал не как "член АА", а как профессиональный врач, знающий об АА, и при этом не скрывал, что лично я тоже пользовался помощью этого сообщества. Опыт оказался довольно успешным. Спустя 23 минуты, 12 секунд (30.07.2010 - 17:59) Elias написал(а): Рыжик, доносить нужно, и это никуда не годится, если ты идешь и к тебе подходят при людях и такие темы начинают. Слава Богу, меня так не поступать научили в первый год хождения на группу опытные алкоголики из Полтавы - человек так и сказал - увидишь меня на улице с кем-то - даже не подходи, кивни головой и всё, иначе недопустимо. Успехов в выздоровлении! Пользуясь случаем, приглашаю всех прочитать последнее объявление в новостях на главной и приглашаю всех в гости:) Спустя 20 минут, 17 секунд (30.07.2010 - 18:19) Lili M написал(а):
А что он не так сказал? Спустя 11 минут, 55 секунд (30.07.2010 - 18:31) Таська написал(а): Lili M
Я наговорю отсебятины прикрываясь сообществом и попрошу скрыть свое имя. Где логика? Зачем мне имя то скрывать? Фамилию и лицо это да. Но это не анонимность, а избежание нареканий со стороны братьев по
И это анонимность АА? Или я чего-то не понимаю. И еще. Если я иду в наркологию к простым смертным, которые об анонимности моей и слыхом не слыхивали))) с кого мне спрашивать, когда вдруг посреди улицы мне встретится пьяный чувак с нарколожки и будет кричать на всю улицу, Натаха алкоголичка прувет!!! Добавь на пузырь!!!))) Вот по этой причине я и не посещаю НД, анонимность целее будет. Что для нее конкретно и могу сделать я - лично. Другие мне ничем не обязаны, и я это понимаю. А там уж как повезет. Спустя 3 минуты, 48 секунд (30.07.2010 - 18:35) Багира2 написал(а): В таком виде я это обнаружла в виде подписи одного участника одного форума, к нашей тематике отношения не имеющего. Что-то мне кажется - к месту. Господи, дай мне силы изменить то, что могу, терпение смириться с неизбежным и мудрость, чтоб отличить одно от другого. Народная мудрость Спустя 14 минут, 17 секунд (30.07.2010 - 18:49) Сергей С. написал(а):
Вот поэтому я стараюсь не жить двойной жизнью. Пусть все принимают меня таким какой я есть с чуваками из нарколожки. Еще ни разу мне это не принесло вреда. А вот чтобы я АА вреда не принес - для этого нужна моя анонимность в общении с средствами массовой информации. Кстати я ни разу не видел своих фотографий на открытых сайтах. Только на конфиденциальных специальных страницах для скачивания. Можно, конечно, сказать, что какой-нибудь хакер может вскрыть, ну так и агент на собрание придти может и всех снять на скрытую камеру . Спустя 6 минут, 40 секунд (30.07.2010 - 18:56) Таська написал(а):
вот это мне и не понятно. какой вред я могу принести аа и зачем при этом мне скрываться...у меня просто фантазии не хватает... Спустя 6 минут, 10 секунд (30.07.2010 - 19:02) Сергей С. написал(а):
Элементарно - сегодня выступить и бить себя в грудь о пользе АА, а завтра валяться пьяным на центральной улице . А себе вред нарушением анонимности могу принести тоже очень просто. У нас в одном городе организатор первой группы много статей под своей фамилией давал, гордо называл себя "главным алкоголикам города", а потом это довело его до череды срывов. Гордыня - главное препятствие для выздоровления. А так - анонимно выступил, пришел на группу хвастаться - а тебе - чем докажешь, что это ты? Спустя 1 минуту, 13 секунд (30.07.2010 - 19:03) Lili M написал(а):
Если скрывают фамилию, то почему имя нельзя? Где-то меня и по имени можно узнать.Что такое "наговорю отсебятины, прикрываясь сообществом", я не поняла. Честно Можешь, развёрнуто?
Нет, конечно. Кот, скажем так, увлёкся слегка.
Есть такой риск. Причём хождение с вестью в нарколожки - традиция, восходящая к Биллу У. Сохранить личную анонимность при это совершенно невозможно. Поэтому я и говорю, что в личных контактах соблюдение анонимности - перебор. Попахивает тайным обществом. Спустя 6 минут, 13 секунд (30.07.2010 - 19:10) Таська написал(а):
Это не аргумент. Алкоголизм болезнь не предсказуемая. И то что ты верил что она тебе помогает и в грудь себя бил и радовался и кричал на весь мир об этом чуде, но в какой то момент болезнь обострилась, под влиянием каких то событий и ты валяешься пьяным, это ли вред АА? Это прежде всего вред себе. С АА ничего не случится. В АА приводит ВС. Так? Спустя 11 минут, 53 секунды (30.07.2010 - 19:21) Сергей С. написал(а):
Вот именно. Поэтому каждый алкоголик должен соблюдать анонимность в СМИ, чтобы не убить надежду у новичков. Для меня важно, что хотя любой из нас может сорваться, ВСЕ АА не запьет никогда. Но это понимаю я, а те кто пьют - верят только своим глазам. И увидев такого агитатора пьяным большинство из них скажет - эх, и это не помогает!. В наркологии иногда пациенты, если среди пришедших нет никого со сроком трезвости больше 4-5 лет, то и разговаривать не хотят. У многих опыт воздержания на кодировках и эсперали более внушительный. Мы стараемся ходить смешанными компаниями, чтобы и опыт передавался, да и новички более близко чувствуют пациентов. Спустя 8 минут, 5 секунд (30.07.2010 - 19:29) Света написал(а):
Вот именно! Вот сидят на собрании N, Z и S - и в выступлениях говорят что-то противоположное друг другу. (У меня такое было. А у тебя?) И сижу я и думаю : так хто же прав? Куда бедной алкоголичке податься? Чей опыт брать? А потом дошло как-то : ведь есть первоисточник - БК и другие учебники трезвости. Если я хочу максимально быстро добраться до свободной трезвости - я сличаю то, что услышала, с первоисточниками. И делаю выбор. Иногда тот, кто мне менее приятен, оказывается ближе к пути. А как мне хотелось бы последовать, например, чудесному способу: что человеку помогает оставаться трезвым купание в роднике. Классно-то как ! Но увы. Нет у меня уверенности, что благодаря роднику смогу трезвость поддерживать. А проверять - нет у меня времени. Спустя 9 минут, 50 секунд (30.07.2010 - 19:39) FatCat написал(а):
Да, это очень важно. Я для себя вижу еще и второй момент: есть много людей, которым я не понравлюсь. Если у них создастся негативное мнение об АА только потому, что я как член АА им неприятен - это будет плохой услугой всему АА; поэтому я стараюсь никогда не позиционировать себя в качестве "члена АА" перед посторонним. Я - это я. А "анонимные" - это "анонимные"; они мне помогли, но они - не я. Спустя 21 минуту, 37 секунд (30.07.2010 - 20:01) kis-kis написал(а): когда я была в академ отпуске, я могла орать, где угодно, что я алашка и в АА и оч осуждала людей, который стесняются... я работаю преподом и мне бы не хотелось, чтобы мои студенты или коллеги знали, что я в АА. хотя, я рассказала коллеге, у которого сын наркоман про себя. ХОТЯ! я точно знаю, что это только мои страхи. Но сейчас они есть и все. Мой муж раздает визитки АА и рассказывает всем знакомым о себе - я его за это уважаю. У него хорошая должность, но он как я не боится говорить о себе - мой ему респект:) Я пока боюсь. У меня была ситуация - когда я училась, одна знакомая рассказала всей моей учебной группе, что я в АА. И что? Да ничего. Все и так знали, как я пью и что у меня проблемы. На встрече выпускников уже никто мне не задает вопросов о том, почему я не пью и мне не стыдно. Все соседи (когда я жила у мамы) видели меня на корачках и подъезда - мне было стыдно:) теперь я трезвая... Вопрос, думаю, в моих страхах и все... Но бравады типа: "Да мне по... Ща пойду и на каждом углу напишу, что я из АА" - тоже бред... Знаю анонимных мужиков, которые так телок разводят - мол, я такой духовный, в АА, не пью:) аж на первом свидании - тоже крайность... Я пришла к выводу, что в аа мне никто ничего не должен, в том числе и мою анонимность сохранять:) Если я признаю, что я больной человек, то понимаю, что и люди вокруг тоже больные... Я алкоголичка хожу к алкоголикам в АА... Спустя 32 минуты, 10 секунд (30.07.2010 - 20:33) бомж-вредитель написал(а): ...Вот интересно - если у тетки, которя нош-пу по ящику рекламирует че-нито заболит - будет ли это означать неизбежное банкротство всей немецкой фармакологической индустрии?... Спустя 14 минут, 10 секунд (30.07.2010 - 20:47) Света написал(а): Вот я не перестаю поражаться , какие у нас умные алкоголики. Вместо того, чтобы прочитать уже миллион раз проверенное и доказанное - нет, будут творить. Выдавать на- гора продукцию больных мозгов. Видимо, это гораздо проще , чем прочитать два неполных листа текста формата А4 брошюры "Как понимать анонимность". Оч.интересный выверт - сравнение АА с фармакологической индустрией. Обалдеть. Что впереди? Спустя 2 минуты, 19 секунд (30.07.2010 - 20:50) Sir написал(а): Свет, забей. Такое же отношение к БК и Шагам. Спустя 6 минут, 11 секунд (30.07.2010 - 20:56) Коньюнкция написал(а):
А "заманив" его анонимностью сообщества - убить на первом месяце выздоровления ее раскратием! Ну не умерла я конечно.. Не ушла никуда...Но брррррр. Противно. Спустя 57 секунд (30.07.2010 - 20:57) Кот Баюн написал(а): Света Мы - сегмент человечества, которому долго наждачили мозг. Что ты хочешь? Люди не верят печатному слову. Ищут. Спустя 12 минут, 21 секунду (30.07.2010 - 21:09) Света написал(а):
Но не у всех же! Вспоминаю себя, как я слышала на рабочих собраниях, или про анонимность, и думала:Ну как они такое делают! Ведь вот же написано совсем не так! А поддержки не было. Не говоря уже о том, что участие в подобных дискуссиях на стороне АА помогает моему выздоровлению. Помнишь: Сколько вложишь в АА - столько и получишь. Ничего не вложишь - ничего не получишь. Член РСО АА, отрицающий основной духовный принцип АА - действительно, чего я хочу? "Хранитель Традиций".
Чтобы поверить или нет, надо ведь хотя бы прочитать, вдумчиво, это самое печатное слово. Хотя бы один раз. Здесь, очевидно, этим и не пахнет. Я еще понимаю дискуссию, что вот это и это я понимаю так. А тут... Спустя 10 минут, 33 секунды (30.07.2010 - 21:20) natl50 написал(а): Всё, что написано в "Как понимать анонимность" про значение анонимности для новичка- про меня 100%. Для меня анонимность была отнюдь не последним доводом в моём решении первый раз прийти на группу.Почему? Точно не отвечу.Может быть, потому , что некоторые независимые считают АА сектой, а у меня сейчас нет ещё опыта доказывать им обратное(да и надо ли мне это сейчас?) А может быть потому, что окружающие неалкоголики не считают алкоголизм болезнью, не понимают помощи Программы, ну, так и пусть думают, на здоровье, что у меня сила воли появилась.Вот как-то так ... Спустя 54 минуты, 20 секунд (30.07.2010 - 22:14) Lenchik написал(а): Света Писала, писала, а потом Весвало зависло и всё пропало. Короче, если вкратце, то там в Сан-Антонио позаботились об анонимности со всем уважением. Попросили не фотографирвать, не снимать на видео, не выставлять в Интернете, если можно ясно различить лица. Да, там ещё был написано, что только индивдум сам может себя раскрыть, если пожелает, но другим раскрывать анонимность сотоварищей по АА не следует . "It should be the privilege of each A.A. to cloak himself with as much personal anonymity as he desires. His fellow A.A.’s should respect his wishes and help guard whatever status he wants to assume." Привилегия каждого воспользоваться анонимностью настолько, насколько он этого желает. Его соратнику по АА следует уважать это желание и помогать охранять желаемый статус. Ну это на скорую руку...(надо ужин уже готвить! ) Спустя 6 минут, 55 секунд (30.07.2010 - 22:21) Золушка написал(а):
От своего лица , а имя не важно " наше общество анонимно , поэтому просьба назвать имя , или псевдоним , главное знать , как к вам обращаться!"...Рассказываю про свой путь выздоровления. Была бы я скрытная , молчала бы на группах.. Я не беру на себя миссию выступать от лица сообщества. Спустя 39 минут, 17 секунд (30.07.2010 - 23:00) FatCat написал(а):
Попробую проще, только мой личный опыт, никого не принуждаю повторять: "Я трезвый алкоголик, мне помогло АА, а сейчас я трезвый потому что ... " - с лицом и фамилией. "Я член АА, я хожу на собрания группы АА и там учусь ... " - без лица и без фамилии, ибо рассказ не обо мне, а об АА. Спустя 8 минут, 49 секунд (30.07.2010 - 23:09) Золушка написал(а):
Я предпочита. без лица и без фамилии..И в первом и во втором случае..
Приблизительно такими фразами я говорю... Чё пристал-то,, не понимиаю .?..Я тут возмущаюсь, что ШАЯ кинул фотку в интернет гулять с моим лицом. ВООБЩЕТО !!!! Спустя 1 минуту, 4 секунды Золушка написал(а): А еще мне нравиться , когда говорят , что АНОНИМНОСТЬ---ЭТО СКРОМНОСТЬ Спустя 6 минут, 49 секунд (30.07.2010 - 23:16) Lili M написал(а):
Нет там твоего лица. Никто не найдёт, пока сама не покажешь, пальцем не ткнёшь: вот это я. Спустя 5 минут, 11 секунд (30.07.2010 - 23:21) Золушка написал(а):
Есть , Юля ! Плохо видно ....да... НО ОНо там ЕСТЬ!!! А я не хочу , что бы мое лицо использывали под эмблемой АА , даже если оно плохо видно!!! В чем ты пытаешься меня убедить?...В том , что меня нет на этой фотографии , так 20 человек может подтвердить , что я там есть! Если бы меня "прорекламировали " так как тебя , я бы в суд подала!!!! А так я тольтко выражаю всоё ярое нодовольство , поэтому поводу !!! В надежде на то , что ШАЯ ЗАДУМАЕТСЯ, и впредь не будет повторять подобное.. Спустя 6 минут, 48 секунд (30.07.2010 - 23:28) Lili M написал(а):
В том, что там нет раскрытия твоей личной анонимности. Не знаю, зачем тебе нужно затевать бучу на ровном месте... Но твоё возмущение вызывает у меня недоумение, честное слово. Спустя 39 секунд (30.07.2010 - 23:28) бомж-вредитель написал(а):
...Самый интересный диалог с оппонентом - это тот, который происходит в моей голове: "Ага! Раз он сказал так, значит подумал разэдак, а подразумевал воткакоето! А я ему на это - раз - осторумную такую фразочку - ну че, съел! Ну, он конечно задумается надолго - куда ему до моих дискуссионно-интелектуальных талантов, а потом скаже вотэдакое! А тут я ему - на еще - с легкой такой иронией, иносказательно, не каждый поймет! Тут он ваще зависнит, но догадается, в конце концов -и выдаст! А вот ответ на это - можно и на всеобщее обозрение вынести! Пусть знают все, какие мысли в голове у моего оппонента! Других быть не может!!!" ...Зачем пишу? Так, литерадурствую... Спустя 43 секунды (30.07.2010 - 23:29) Lili M написал(а):
Ну уж нет. Пусть Шая почаще ПОВТОРЯЕТ ПОДОБНОЕ Я люблю, когда мной восхищаются публично Спустя 45 секунд (30.07.2010 - 23:30) Золушка написал(а):
Есть . Юля... Я присутствую на этой фотографии. И не одна я с этой фотки выразила недовольство.. Спустя 3 минуты, 32 секунды (30.07.2010 - 23:33) бомж-вредитель написал(а): Lili M Золушка Слушайте, КАК вы там лица разглядеть умудрились? У вас микроскоп перед монитором и спецпрограмма очистки и реставрации изображений? Поделитесь, я тоже хочу!!! Спустя 2 минуты, 36 секунд (30.07.2010 - 23:36) Lili M написал(а):
Угу. Фотография твоей левой пятки раскрывает твою анонимность
Двое. Ну и что? А остальные - не выразили. Их больше. Спустя 1 минуту, 4 секунды Lili M написал(а):
Это ты мне вопрос задаёшь? Зря. Я - как ты, тоже ничерта не различаю Поэтому паранойка Золушки меня с ума скоро сведёт абсурдом своим Спустя 1 минуту, 37 секунд (30.07.2010 - 23:38) Золушка написал(а): Lili M Lili M Шая уже выразил свое мнение по поводу моей анонимности в своем журнале ...Ты то , Юля не гони. Спустя 41 секунду (30.07.2010 - 23:38) Lili M написал(а):
Чего "не гони"? Куда? Спустя 29 секунд (30.07.2010 - 23:39) Lenchik написал(а): Золушка
И имеешь на это право. Если бы ты была в Сан-Антонио (тот текст, что подкинула Света), то твоё желание бы уважили. Спустя 32 секунды (30.07.2010 - 23:39) Золушка написал(а): ПОлностью мне Рыжика ситуация отзеркалила. Спустя 33 секунды (30.07.2010 - 23:40) Lenchik написал(а): Золушка Вот, повтроюсь
Привилегия каждого из АА воспользоваться анонимностью настолько, насколько он этого желает. Его соратнику по АА следует уважать это желание и помогать охранять желаемый статус. Это слова в брошюрках на Всемирной Конвенции АА. Спустя 27 секунд (30.07.2010 - 23:40) Кот Баюн написал(а): Золушка Посмотрел ещё раз - там нихрена не видать. Просто кто-то хочет опять загнать Шаю в дуркость. Спустя 1 минуту, 41 секунду (30.07.2010 - 23:42) Lenchik написал(а): Кот Баюн Видать - не видать, желание Золушки следует уважать согласно принципам АА. Спустя 31 секунду (30.07.2010 - 23:43) Золушка написал(а):
Кот Баюн Или в УМкость Спустя 33 секунды (30.07.2010 - 23:43) Кот Баюн написал(а): Lenchik Ага. Даже если это паранойка и если Шая забухает. Спустя 1 минуту, 31 секунду (30.07.2010 - 23:45) Lenchik написал(а): Кот Баюн На Всемироной Конвенции АА, увАжали любую степень анонимности, если это даже кажется параноей кому-то. Спустя 1 минуту, 2 секунды (30.07.2010 - 23:46) Morsla написал(а): Я в принципе Золушку понимаю... потому что Лицо это то чем она зарабатывает. Но там правда ничего не видно... Правда правда.... Спустя 56 секунд (30.07.2010 - 23:47) Lili M написал(а):
В Сан-Антонио, насколько мне помнится, не рекомендовали делать фотографии с разборчивыми лицами. ИМХО, странновато впадать в истерику по поводу "ах, вот я, семьдесят вторая в тридцать третьем ряду слева". Спустя 1 минуту, 29 секунд (30.07.2010 - 23:48) Lenchik написал(а): Lili M Да, но так же вот это было тоже- It should be the privilege of each A.A. to cloak himself with as much personal anonymity as he desires. His fellow A.A.’s should respect his wishes and help guard whatever status he wants to assume." Привилегия каждого воспользоваться анонимностью настолько, насколько он этого желает. Его соратнику по АА следует уважать это желание и помогать охранять желаемый статус. Спустя 10 секунд (30.07.2010 - 23:48) Lili M написал(а):
Надо предложить Шае закрасить лицо Золушки на этой фотке чёрным Чтоб всем в глаза бросалось, и чтоб все спрашивали: а кто это такой? и почему без лица? Спустя 6 секунд (30.07.2010 - 23:48) Sir написал(а): Я считаю, что это вопрос не анонимности или анонимности, а элементарного уважения к просьбе "одногруппника". Конечно, я понимаю, что если я не хочу, чтобы мои фотки или данные без спроса обо мне использовались кем-то по тому назначению, которое мне не понравится, у меня есть один выход - не публиковать их. Я не боюсь раскрытия своей анонимности. Но мне будет неприятно непредсказуемое использование моих фотографий. Случай с Золушкой - прецедент. Если на ее просьбу всем класть, пусть даже там действительно не видно лица, то в следующий раз, где все будет видно, всем тоже будет наплевать. Это вопрос не анонимности или нет. Это уже из другой области. Спустя 1 минуту, 40 секунд (30.07.2010 - 23:50) Lenchik написал(а): Lili M Да, можно закрасить. Но сначала спросить у Золушки. Спустя 1 минуту, 2 секунды (30.07.2010 - 23:51) Золушка написал(а):
Какая разница . чем я работаю... я не хочу что бы фотку с моим присутствием , нигде не при каких условиях не выставляли под эмблемой АА... Народ , что тут непонятного???? плохо я там видна , или хорошо ....Я бы , напрмер , согласилась на использывание этой фотки , если бы мое лицо прыкрыли смайлом. Спустя 1 минуту, 28 секунд (30.07.2010 - 23:52) Lili M написал(а): Короче, Шая... Крась Золушку на фотке в чёрное. Пускай выделяется Спустя 1 минуту, 13 секунд (30.07.2010 - 23:54) Lenchik написал(а): Золушка Мне всё пнятно и имеешь право желать не показывать фото, даже если плохо видно. Спустя 52 секунды Lenchik написал(а): Lili M
А Золушка согласна? Спустя 2 минуты, 8 секунд (30.07.2010 - 23:56) Lili M написал(а): Я бы ещё на месте Шаи сделала в ролике стрелочку на закрашенное лицо с надписью: этот человек не желает присутствовать на фотографии. Ужас Золушка, нафик тогда вообще фоткаться на групповые снимки с АА-шками? Спустя 42 секунды Lili M написал(а):
А какая разница? Её не будет на фотке. А уж каким образом не будет, это дело творца, а не Золушки. Спустя 17 секунд (30.07.2010 - 23:56) Sir написал(а):
Ага Вот об этом я и говорю - об уважении к просьбе. Выполнить ее так, чтобы человек еще и сам пожалел, что связался. Я тоже так умею. Очень хорошо. Отучиться бы вот от этого наоборот... Спустя 1 минуту, 35 секунд (30.07.2010 - 23:58) Lenchik написал(а): Lili M
Никакого ужаса абсолютно. Имеет право. В цивилизованном АА уважают такое желание, судя по брошюрке из Конвенции АА в Сан-Антонио. Спустя 4 секунды (30.07.2010 - 23:58) Золушка написал(а):
Чего ты хочешь мне доказать , ЮЛЯ? Шая , ВООБЩЕ , не является ни автором снимка ни присутсвовал там , где это фото было сделано... Автор ролика никакого отношения не имеет к этому снимку , значит не имеет право его использывать в своей работе . Спустя 1 минуту, 12 секунд (30.07.2010 - 23:59) Lili M написал(а):
Ну да. Было бы законное, разумное и понятное требование - никто бы и глазом не могнул, убрали б мгновенно. А потакать чужим нездоровым эмоциям - увольте. Спустя 1 минуту, 2 секунды Lili M написал(а):
Спрашиваю: зачем ты фотографируешься с ААщками? Если боишься быть причисленной к АА. Спустя 11 секунд (30.07.2010 - 23:59) Lenchik написал(а): Lili M
Разница большая. Если хоть один человек на фото не желает, то фото не выставляется. Ну это - по-цивильному так Спустя 1 минуту, 30 секунд (31.07.2010 - 00:01) Lili M написал(а):
Закрасят и дело с концом. Остальные хотят или не возражают. Их - большинство. Спустя 27 секунд (31.07.2010 - 00:01) Lenchik написал(а): Lili M
А кто диагноз ставит? Спустя 39 секунд (31.07.2010 - 00:02) Sir написал(а):
Вот этому и я хочу научиться, честно. Интеллигентности что ли - толерантности и уважению к чужим эмоциям, без оценки их, какие они здоровые или нет. Очень сейчас явственно вижу, насколько я далека не то чтобы от совершенства, а даже от 10-й производной вниз от совершенства. Кошмар. Хороший сегодня день, до хрена открытий про саму себя сделала. Неприятных. Золушка, лови пять. И не переживай, пожалуйста. Как говорит моя мама: "Все что не делается, не делается к лучшему". А папа говорит, что "Опыт - это то, что мы получили, не получив того, что хотели". Так что ты в любом случае не в накладе! Спустя 46 секунд (31.07.2010 - 00:03) Золушка написал(а):
Lili M На лице ни одного не написано , что он АНОНИМНЫЙ АЛКОГОЛИК. Я фоткаюсь с людьми , а не с ААшками . Спустя 19 секунд (31.07.2010 - 00:03) Lili M написал(а):
Хочешь сказать, что ты не отличаешь норму от ненормы? Спустя 42 секунды (31.07.2010 - 00:04) izpod написал(а):
Не понимаю что обсуждается? Нужно убрать фотку, а потом уже возмущаться или спорить, или радоваться! Спустя 2 минуты, 11 секунд (31.07.2010 - 00:06) Lili M написал(а):
Тогда вообще непонятно, против чего ты возражаешь? Кроме того, любая фотография - потенциальный компромат. Завтра любой из владельцев группового снимка передаст этот снимок на ТВ. Или покажет своему знакомому, который по случайности, будет и твоим знакомым. Если ты так бережёшь свою репутацию, не стой рядом с людьми, которые тебя могут скромпрометировать. Спустя 32 секунды Lili M написал(а):
С фигов ли? Закрасить недовольного на фотке и пусть висит, как висела. Спустя 1 минуту, 25 секунд (31.07.2010 - 00:07) Золушка написал(а):
Ты разучилась читать ? Спустя 5 минут (31.07.2010 - 00:12) Lili M написал(а): Короче, есть у меня стойкое ощущение, что будь ролик про звезду по имени Золушка, никаких возражений с её стороны бы не последовало Других версий у меня нет. Потому как такого абсурда я ещё в жизни не видела. Тем более у человека с 8-летней трезвостью. Я, мягко скажем, удивлена и разочарована. Мягко скажем Спустя 1 минуту, 38 секунд (31.07.2010 - 00:14) Золушка написал(а): Morsla Lenchik Sir Спасибо за поддержку и здравомыслие.. я не сильно переживаю по -поводу этой фотки ( там , действительно ни кого не видно), просто хотелось создать прецедент, потому что этот факт изначально меня сильно возмутил. Теперь это уже дело принципа.Я не желаю , чт обы фоты со мной использывали без моего согласия. И пускай некоторые не поняли О ЧЁМ я тут говорю , но надеюсь , что в их сознании зародилось зерно осознания .. И для себя я сделала соответствующие выводы. Впредь , я буду потщательнее выбирать "друзей", которым можно демонстрировать свои фотки у себя в журнале. Спустя 1 минуту, 45 секунд (31.07.2010 - 00:16) Lili M написал(а):
Ну, собссственно, о чём я и говорила Спустя 2 минуты (31.07.2010 - 00:18) Кот Баюн написал(а): А у меня несколько тысяч фоток в компе. Групповых и индивидуальных. Вот обижусь... Спустя 3 минуты, 35 секунд (31.07.2010 - 00:21) Золушка написал(а):
Кот Баюн И это твое право Спустя 1 минуту, 59 секунд Золушка написал(а):
Lili M Юля не мечи биссер.. Мне хватает популярности и восхищенийи в АА без АА . Я не обделена лишним вниманием..О все моих успехах написано у меня в журнале только для друзей... А если ты не понимаешь смысл слова УВАЖЕНИЕ... могу только пожалеть тебя ... Спустя 2 минуты, 31 секунду (31.07.2010 - 00:24) Morsla написал(а): Я эту фотографию несколько раз видела в разных журналах в т.ч в журналах тех кто у меня не в друзьях, значит открытых для зарегистированных пользователей.... И так раельно видно Ху из Ху. вероятно это были журналы тех то там был тогда... Спустя 52 секунды (31.07.2010 - 00:24) FatCat написал(а):
Это твое право на конфиденциальность. Я не буду его оспаривать. Я говорю о том, что у меня есть право выступить с открытым лицом, если я не причиню вред сообществу своим открытым лицом.
Я помню твое лицо, но я не увидел тебя в том клипе. Вообще кроме Юли никого не узнал. Разве что аватарки все знакомые. Спустя 2 минуты, 8 секунд (31.07.2010 - 00:27) Золушка написал(а): Morsla Я когда вижу свои фотки в журналах , захожу гостем и наблюдаю открыт или журнал ? Не было ни одного ляпсуса..ВСе журналы с фотками, кроме Юлиного ЛИ м закрыты. а это другое: Эмблема АА и клип пошел в НЭТ гулять. Спустя 2 минуты, 38 секунд (31.07.2010 - 00:29) Morsla написал(а): Золушка Понятно ... А можно и не гостем тут сколько у нас зарегистрированных? за сегодня 1025 ... специфичекие клипы на тюбе не пользубтся такой популярностью... Спустя 2 минуты, 3 секунды (31.07.2010 - 00:31) Золушка написал(а):
Да я мало езжу... и мало фоткаюсь... Спустя 2 минуты, 10 секунд (31.07.2010 - 00:33) Кот Баюн написал(а): Что вы паритесь? Мир уже давно прозрачен абсолютно. Те, кому это надо - знают всё. Все разговоры по телефону, всю переписку, все передвижения по городу... Даже бедного Енота с его неуловимым ай-пи можно ехать и брать. С санкции директора ФСБ Спустя 2 минуты, 6 секунд (31.07.2010 - 00:36) Morsla написал(а): Я вобще не езжу... и не фоткаюсь... Однако у меня тоже есть фотки в журнале. А в турции меня ленивый не узнает... Ты к тому же недавно тут в какой то теме сама ссылку давала на свой журнал где твои фотки До и сейчас для сравнения... все зашли и спокойно посмотрели даже комплиментов тебе написали помнишь? Спустя 4 минуты, 8 секунд (31.07.2010 - 00:40) Золушка написал(а):
Я открыла эту запись на 10 минут... А те , кто не успел и кому было интересно, написал мне в личку...Ты видишь ее , потому что ты В друзьях. Спустя 3 минуты, 32 секунды (31.07.2010 - 00:43) Morsla написал(а): Золушка Утро вечера мудренеекак гриться, у нас же всё в 10 ти кратном размере как лавина долго на пике держиться...... завтра уже не будет казаться страшным. Нужно просто с этим переспать я думаю. Эмоции улягутся. И все будет хо ро шо. Я тут позавчера познакомилась с тренером сына. он его чуть не облизывал так он ему нужен с контрактом Юниора по бадминотону... Я мужу сказала что мужик блин педофил кажется... утром встала думаю чушь какая.. а мужу не чушь он бригаду собрить уже поехал пиписку тренеру отрезать за кровинушку... если остановила пришлось людей привлекать. Никапельки не шучу... я как утром мужа с топором войны и иракезом из волос с неспаными глазами увидела на пороге мне не до смеху было ваще... Пошла и я Споконой Ночи... Спустя 4 часа, 14 минут, 9 секунд (31.07.2010 - 04:57) Сергей С. написал(а):
Мы на Форуме ВС и ДВ всегда предупреждаем, что просим не снимать собрания и общие мероприятия, а снимки в кулуарах делать с согласия всех. Кроме того, напоминаем, что данные фотографии могут использоваться только внутри АА и не должны выходить за пределы. К сожалению эта просьба часто нарушается, но может эта дискуссия привлечет к этому внимание, так как к нам приезжают со всей страны и воспитывать всех мы не в состоянии. Что касается четкости. Когда в конце заседания AOSM в Австралии было сделано заявление, что наше заседание хочет сфотографировать пресса, то попросили всем повернуться лицом к карте и снимок был сделан со спины издалека. У меня есть этот снимок. Практически там уверенно распознать никого невозможно, хотя я по одежде и силуэтам я лично, как участник, могу определить некоторых наиболее близких друзей. Однажды я отказался сниматься на телевидении (на 1 конференции АА ВС и ДВ). Даже со спины, даже издалека. Хотя в другие моменты я неоднократно участвовал в съемках со стандартным соблюдением анонимности. Это было связано с тем, что шла выборная кампания, я баллотировался и перед этим несколько раз светился на телевидении как кандидат в депутаты. Если бы меня узнали даже по костюму, это могло принести вред, связыванием АА с той политической силой, которую я представлял на выборах. Спустя 10 минут, 32 секунды (31.07.2010 - 05:08) Сергей С. написал(а):
Есть вещи, которые не решаются большинством. Большинство населения России не признает 12 Шагов. так что - подчинимся большинству? А если большинство захочет кого-то убить? Я полагаю, что главное не фотки сами по себе, а контекст их использования. Если они у меня на запароленном компьютере или в закрытом шкафу в альбоме не для всеобщего рассмотрения - это нормально. Если фотки без эмлем и без комментариев, что это АА, тоже допустимо. Но выставлять на всеобщее обозрение в открытом сайте ( а это - СМИ), недопустимо даже если не то, что большинство, а ВСЕ присутствующие на снимки согласны. Почитайте какая процедура нужна, чтобы отменить 11 Традицию. Спустя 3 часа, 13 минут, 53 секунды (31.07.2010 - 08:22) Сергей С. написал(а):
Личность анонимная не одна в вакууме. И друзья, дружбой которых дорожишь, могут выразить порицание и объяснить в чем опасно для всех нас нарушение наших Традиций и 11-ой в частности. Чем мы и занимаемся на 40 страницах. А дальше - рассудит ВС, которая либо через программу донесет до человека его ошибки, либо приведет к логической развязке. А что касается реакции.... В "АА взрослеет" описаны случаи реакции анонимных на возможное нарушение анонимности. Когда один анонимный хотел нарушить свою анонимность и участвовать в передаче, финансируемой алкогольной компанией от имени АА, его предупредили, так же как и эту компанию, что в ответ на эту передачу анонимные алкоголики со всей страны как частные лица имеют право закидать эту радиостанцию письмами протеста. В результате передача была отменена. Ну а если что-то такое происходит, то действительно принимать приходится со смирением и надеяться, что вред будет не сильно большой. Тем не менее, лучше иметь конкретное понимание до того, как случилось нарушение анонимности, чем после. Но надо представлять и то, что анонимность - это не подпольность. Мы анонимны лично, но Содружество АА не анонимно. Спустя 32 минуты, 7 секунд (31.07.2010 - 08:54) бомж-вредитель написал(а): ...СПРАВКА - в редакции любой газеты, журнала, ТВ-канала имеется значительный архив фото или видео, который используется для иллюстрации материалов. Типа "Прохожие на улице", "бомжи на промысле", "некто лежит на газоне", "парочка целуется" и т.п. Данные снимки при иллюстрировании испльзуются произвольно, исходя лишь из желания автора материала. Прецендентов когда некто со снимка "Бомжи на промыле", использововашегося в качестве иллюстрации к статье "Кризис больно ударил по акционерам Газпрома и ДеБирса", предявил претензии, что данная публикация вредит его карьере - не было. Ваще - не было... ...УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ - во время съемок телесюжета об АА в Казане в кадр проходящими по фоей попали несколько анонимных. Один человек очень парился - как дальше жить. Еще в кадр попали с десяток сотрудников лагеря, где мероприятие проходило, несколько нанятых водителей, журналисты местных газет. Они - не парились... ...ЛИЧНАЯ ТРАГЕДИЯ - где-то с год примерно раз в неделю меня показавали по ТВ всязи с деятельностью одной организации (не АА). Я там комменты давал всякие иногда, а то просто - тусовался на экране весь такой красивый и обаятельный. Ни одна сволочь не запомнила!!! Абыдна!!! Так я и не стал телезвездой... ...НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ - тот факт, что у Вас отсутствует параноия отнюдь не означает, что за Вами никто не следит... Спустя 32 минуты, 6 секунд (31.07.2010 - 09:26) бомж-вредитель написал(а): qwe Дык, я ж не про то... Проще надо жить, проще и к себе, и к миру относится... 90% всех проблем и заморочек - исключительно у нас в голове! Спустя 5 минут, 43 секунды (31.07.2010 - 09:32) Lili M написал(а):
Не надо передёргивать. Про какое большинство ты говоришь? Про большинство в США, на родине АА? Так там большинство давно знает и одобряет. А в России большинство населения про 12 Шагов банально не знает. Какое "большинство против 12 Шагов"? Кругом враги? Мать моя женщина, ещё мании преследования нам тут не хватало.
А если меньшинство захочет ликвидировать фотографию как таковую, потому что емууу страаашноооо? Демократия - это власть большинства. И в АА тоже демократия. Пятый принцип служения говорит о том, что мнение меньшинства должно быть услышано. А не о том, что мнение меньшинства должно определять решение. АА это не польский сейм: либо единогласно, либо никак. Это во-первых. Во-вторых, территория Шаиного журнала - это не территория АА. Это личный журнал. Он там имеет право выставлять что угодно. Хоть себя в голом виде. Спустя 1 минуту, 39 секунд (31.07.2010 - 09:33) Багира2 написал(а):
В последнем репортаже по ящику о праздновании юбилея АА расклад был такой. Наши давали интервью с закрытыми лицами, американцы - с открытыми. Сдается мне, что тут и менталитет обществ, в которых мы и они живем, играет роль. Я при телевизионных съемках выбрала нечто среднее. Тем более, что мне сказали, что снимать будут на моих условиях. Лицо не закрывали полностью, только кашировали. А общие планы снимали со спины. Но знакомые узнавали сразу. Во втором случае согласилась на полностью открытое лицо, но в рассказе делала оговорку, что никакая методика никакой стопроцентной гарантии не дает, так как болезнь неизлечимая и в любой момент может дать рецидив. Спустя 1 минуту, 12 секунд Багира2 написал(а):
Да оно об их существовании просто не подозревает! Спустя 3 минуты, 36 секунд (31.07.2010 - 09:37) Lili M написал(а): Багира2 Вот именно. Ни один вменяемый человек по поводу этой фотографии париться не будет. Мне считать Золушку невменяемой что ли теперь? На 8-м году трезвости.Или придётся сидеть и думать о мотивах. И продолжать укрепляться во мнении, что причина всей бучи банальное "абыдна, да?" Спустя 2 минуты, 23 секунды (31.07.2010 - 09:39) pechora написал(а): Мне вспомнилось, как недавно, встретил своего знакомого(приятеля детства, не виделись года 3) в компании полузнакомых мне людей.. Первое, что он вспомнил - это как я на автопилоте шел из бара домой строевым шагом, и увидев и опознав его, свалился ему на руки и он меня потом тянул на третий этаж.. Сознаюсь - я не помню этого события (( И был неприятно поражен.. А он так подробно и громко это все расписывал в кампании малознакомых мне людей.. (( Низнаю, чем эта ситуация отличается от ситуации описанной топикпастером.. Идиоты случаются в жизни.. При чем тут сообщество Анонимных Алкоголиков, я так и не понял.. Хотя.. подумав..))) Да, мне неприятно, когда мне тыкают в лицо, что я алкоголик.. Да, мне нравится, что в сообществе только я сам могу поставить себе этот диагноз... Да, сообщество, с его анонимностью, дает мне хоть какую-то защиту от дурака.. Да, сообщество отбеливает в моем сознании бытовое употребление слова "алкоголик" и оно не царапает мне ухо и сердце..)) Спустя 6 часов, 16 минут, 8 секунд (31.07.2010 - 15:55) Света написал(а):
Если про Конвенцию и по НТВ - то и американцы были с закрытыми. Более того, доступно разъяснили, почему анонимные - анонимные. http://www.ntv.ru/novosti/197561/ - здесь репортаж. Если ты другой имеешь в виду - дай, плиз, ссылку. В АА играют роль только Традиции. А для общего развития, так сказать, материал из GSO AA "Как АА реагирует на нарушения анонимности": Свернутый текст (Перевод:"How Does A.A. Respond to Anonymity Breakes? BOX 459, vol.43, No 2/April-May, 1997 Как АА реагирует на нарушения анонимности ? Известная кинозвезда пылко рассуждает на экране ТВ о новой жизни, которую она нашла в АА...Местный политикан, уличенный в казнокрадстве, рассказывает в столичной газете, что довели его до этого алкоголь и наркотики, но теперь он ходит на встречи АА...Или же популярный писатель публикует подробности своего исцеления в АА и говорит, что теперь он выступает со своей историей , чтобы помочь таким же, как он... А через полгода в СМИ появляется заметка, "должным образом " описывающая срыв кого-либо из них. Что предпринимает Содружество АА в отношении таких нарушений анонимности, а также сотен других, происходящих ежегодно ? Как в письмах о нарушениях анонимности, поступающих в адрес Ведомства по общему обслуживанию АА, так и сообщениях отдельных членов АА, выражается озабоченность по поводу нарушений Традиции Анонимности , которую Билл У., сооснователь АА, называл "ключом к нашему духовному выживанию". Ежегодно Комитет по связям с общественностью(КСО) при Совете рассылает письмо государственным радио- и ТВ-станциям, службам трансляции, ежедневным и еженедельным газетам, разъясняющее применение Анонимными Алкоголиками Традиции Анонимности на общественном уровне. Это письмо направляется в издательства, выпускающие периодику на английском, французском и испанском языках, а также в издательства для цветного населения. Во многих округах местные Комитеты перепечатывают указанное сообщение на своих бланках, а затем рассылают в местные СМИ. Озаглавленное как "Анонимность", письмо разъясняет: "Анонимность является духовной основой нашего Содружества, она гарантирует нашим членам, что их выздоровление будет иметь конфиденциальный характер. Часто активный (пьющий-прим.пер.) алкоголик уклоняется от любых видов помощи, которые могли бы раскрыть его личность." "Нам необходима ваша постоянная поддержка в том",- говорится далее,-"чтобы члены АА представлялись только по имени и использовались только те изображения, которые не позволяли бы идентифицировать личность." "Во всем мире,"-говорится в заключении памятной записки,,-"доброжелательное освещение АА в СМИ было основным привлекающим фактором в приобщении алкоголиков к нашему Содружеству. Вы сделали это возможным, и мы благодарны вам за это." Когда происходит определенное нарушение анонимности, члены АА часто обращаются в Ведомство по общему обслуживанию АА с просьбой направить соответствующее письмо в издательство или на радиостанцию, которые оказались причастными к факту нарушения. Однако между Советом по обслуживанию АА и Конференцией того же назначения уже давно действует соглашение о том, что ответственность за защиту наших Традиций в обществе лежит персонально на отдельных членах АА. Комитет(КСО) направляет письмо Делегату округа, в котором проживает член АА, допустивший нарушение Анонимности. Например, если нарушение имело место в прессе, то Делегату высылается копия письма "Анонимность" и при этом предлагается, чтобы он направил данному лицу вежливое напоминание о нашей Традиции Анонимности . Письмо же от Ведомства по общему обслуживанию АА лицу, допустившему нарушение Традиции Анонимности, направляется только в том случае, если с такой просьбой обращается сам Делегат. В эпоху сенсационной журналистики Комитет по связям с общественностью до сего времени успешно уберегал АА от полемики и споров на общественном уровне. Так как АА сохранило жизнь очень и очень многим страдающим алкоголикам, то лишь немногие среди членов Содружества ставят под сомнение нашу приверженность анонимности. Более того, поскольку печатные и электронные СМИ могут эффективно использоваться для установления контактов и в просветительской работе по информированию широких слоев общественности, то у членов АА, испытывающих сомнения, возникает вопрос : не уводит ли наша Традиция Анонимности от реальности, лишая нас возможности устанавливать связи со страдающими алкоголиками? Напротив, многие из тех, кто признает мудрость наших Традиций , обращают внимание на то, что личное выздоровление стоит на первом месте, и что Традиция Анонимности предназначена помогать каждому члену АА удерживать свою гордыню и амбиции на достаточно низком уровне, уберегать от стремления к власти и престижу, и, таким образом, помогает сохранять трезвость. Они также отмечают, что именно благодаря Традиции Анонимности свыше двух миллионов алкоголиков уже нащли свой путь в Содружесто АА, и еще намного больше алкоголиков найдут его в будущем. (Перевод:"How Does A.A. Respond to Anonymity Breakes? BOX 459, vol.43, No 2/April-May, 1997) (Перепечатано с разрешения "Экспресс-Информ", выпуск 5, Апрель 2000г.,гр.АА"Терек"(г.Нальчик)) Вот так реагируют на нарушение анонимности в США. И в других цивилизованных странах, где АА действительно развито. А не находится на пещерном уровне, как у нас. Спустя 18 минут, 1 секунду (31.07.2010 - 16:14) Анюта написал(а):
А я на сколько знаю в АА присутствует правило меньшенства. И если хоть один человек против - вопрос не проходит. Может я ошибаюсь. Спустя 12 минут, 9 секунд (31.07.2010 - 16:26) Света написал(а):
При том, что когда я прихожу в АА, мне гарантируют соблюдение моей личной анонимности. Сосед мне ничего не гарантировал. И в обществе любителей вышивания тоже нет ни слова про анонимность. А для новичка еще неведома анонимность как духовная основа или анонимность со СМИ. Ему важна личная анонимность. И у меня неоднократно люди по телефону спрашивали об этом, боясь. Спустя 5 минут, 35 секунд (31.07.2010 - 16:31) FatCat написал(а):
Абсолютно верно. У меня не возникло ни единого возражения к процитированному тексту. Напомню слова из предисловия к первому изданию БК:
Если я выступаю перед средствами массовой информации в качестве специалиста, я не обязан надевать маску, и в то же время у меня есть безопасная для АА форма упоминания сообщества: "Мне в прошлом помогло АА". Важный момент здесь именно во временах: АА в прошедшем времени, моя роль специалиста в настоящем времени.
Увы, лишь обещают. И как этому противиться ума не приложу. Спустя 1 минуту, 9 секунд (31.07.2010 - 16:32) pechora написал(а):
Тогда откуда возникла тема? Ты хочешь сказать что уважаемая Рыжик лжет?? Спустя 2 минуты, 18 секунд (31.07.2010 - 16:35) митенька написал(а):
Кто? У нас есть служба безопасности? Ребята, до маразма не доводите. Спустя 4 минуты, 36 секунд (31.07.2010 - 16:39) ТАЯ написал(а): Я еще раз озвучу. АНОНИМНОСТЬ - это личное дело каждого конкретного человека. Я уважаю желание одной АА-шки из моей группы - не фотографироваться вообще. Если она попадает на фото - просит не выставлять его здесь. Она - заботится о том, чтобы не стать достоянием главности. Есть несколько человек, которые держат свой журнал с фотками закрытым, доступным только для друзей (очевидно 0 в которых они уверены). Они- тоже заботятся о своей анонимности. Это их выбор. Есть такие открытие личности, как я, Лили и многие, кто писал тут об этом - мне не страшно, я больше забочусь не об этом, а наоборот - мне важно, чтобы запойная алкашка увидела мое красивое ухоженное интеллигентное лицо , прочитала мою историю по именем ТАЯ и поняла - что у нее есть шанс тоже...Требовать от других полного соблюдения конфиденциальности - утопия. Так не было, и так - не будет. Мы оберегаем наши завоевания только благодаря бдительности. Так будьте бдительны! Спустя 1 минуту, 55 секунд (31.07.2010 - 16:41) Золушка написал(а): Анализировала вчерашний конфликтик ..для меня некоторые высказывания в мою сторону "звучат" теперь приблизительно в таком русле: " Оля , ну выпей 50 грамм винца ...что тут такого , ты же пила когда-то.. никто не заметит ...Это же не водка.. От полташки хорошего винца , даже пахнуть из рта не будет никто не увидит , что ты их выпила..Что тут такого?.. не пьешь , а зачем ты тогда раньше пила? " Спустя 29 секунд (31.07.2010 - 16:42) Багира2 написал(а): Есть отличный способ уберечь не желающих фотографироваться АА-шек. Им просто надо дать в руки фотоаппараты - пусть сами фотографируют остальных. Спустя 3 минуты, 3 секунды (31.07.2010 - 16:45) Таська написал(а): Вот где собака порылась... Если я правильно поняла, в традициях говорится об анонимности всего содружества в целом при взаимодействии со СМИ, что бы не коим образом не навредить репутации АА и привлечь как можно больше страдающих. А новички все путают и думают, что это говорится о гарантии анонимности лично каждого члена группы, что и ввело в заблуждении Рыжик. А этого есстественно гарантировать никто не может. Т.е. это путают еще и уже давно, не пьющие граждане АА. Вот и разобрались на 42 странице, алилуйя, все в духе АА. Полезная тема. Мудро. Спустя 7 минут, 58 секунд (31.07.2010 - 16:53) Lili M написал(а):
Я об этом уже сорок с лишним страниц толкую. А меня всё никак не поймут. Надо что-то делать с речью. Пойти поучиться на оратора что ли? Спустя 2 минуты, 29 секунд Lili M написал(а):
Нет такого. Есть слова о том, что мнение меньшинства должно быть услышано. Но это не означает, что мнению меньшинства должно подчиняться большинство. Не могу, к сожалению, найти текст принципов, а так бы цитату привела. Спустя 1 минуту, 44 секунды (31.07.2010 - 16:54) pechora написал(а):
Я на группы хожу, чтоб преодолеть свою робость перед аудиторией и научиться складно излагать разбегающиеся мысли..)) Спустя 1 минуту, 4 секунды (31.07.2010 - 16:56) Золушка написал(а):
бомж-вредитель Есть этика.... любой с такого снимка может подать в суд за несанкционированное использывание и оскорбение (если такое имеет место быть)ПОмню еще институтский опыт ... Моих однокурсников фоткали для криминальной газеты: Васе скручивали руки , типо споймали вора на месте преступления...а Маша играла инасилованную маньяком школьницу.( имена вымышленные , естесссссссно) Потому что , врядли вор(до суда и вынесения приговора) и изнасилованная девочка дали разрешение их снимать Спустя 2 минуты, 11 секунд (31.07.2010 - 16:58) FatCat написал(а):
Есть еще слова о мнении компетентного меньшинства, которое может перевесить мнение большинства. И есть история, когда Билл предложил группе алкоголиков зарабатывать деньги на госпитализации пьющих алкоголиков в больницы под патронаж группы, и большинство членов группы поддержало Билла, меньшинство оказалось против, но меньшинство было компетентным. Спустя 2 минуты, 4 секунды (31.07.2010 - 17:00) Lili M написал(а):
Можно. А ещё можно в ООН пожаловаться. Или в Спортлото.
Есть у тебя развёрнутый текст принципов обслуживания? Нигде у себя найти не могу Спустя 56 секунд (31.07.2010 - 17:01) Света написал(а):
Само название нашего сообщества. Иначе - в чем анонимность? Зачем это определение стоит , скажи? И что оно для тебя означает? Не вижу маразма. А вижу очередное вранье - ну и что, что называемся анонимными, это ни о чем не говорит. Что ты предлагаешь мне отвечать на вопрос по телефону: Я боюсь приходить, боюсь, что про меня узнают, что кто-то расскажет про меня, что я - алкоголик? Отвечать ему так : Да чего ты боишься-то ? Ты ведь и так алкоголик! И так все знают о тебе ( хотя люди пьют по-разному). А тут хорошее общество! Приходи! И расти духовно, чтобы не бояться. ТАЯ
То есть ты не признаешь 11 Традицию АА ? Тебе на нее плевать? И при чем здесь открытость личности? Я - тоже открытая, и тоже считаю свое лицо привлекательным. Но я , прежде всего, уважаю Традиции Сообщества, благодаря которому мое лицо вообще существует до сих пор. Просто - уважаю. Даже когда не понимала. А сейчас еще и понимаю. Таська
И опять ты поняла неправильно. В Традициях говорится об анонимности на разных уровнях. Я тоже уже толкую сто раз: прочтите брошюру "Как понимать анонимность" . Не существует в природе "анонимности всего содружества в целом при взаимодействии со СМИ,". А то, что везде есть очень больные люди, которым плевать на чужую анонимность - это факт. И с ними ничего нельзя поделать. Разве только попытаться объяснить. Рыжик права абсолютно. Спустя 3 минуты, 24 секунды (31.07.2010 - 17:04) Золушка написал(а):
Честно ... Я не верила Рыжику по- началу ...( могла предположить , конечно ... и у меня были такие ситуации , в которых люди с первого раза меня слышали)теперь признаю это , как неопровержимый факт Спустя 28 секунд (31.07.2010 - 17:05) Таська написал(а): Золушка
Допустим по телеканалу показали общий план какого-либо объекта города, и туда совершенно случайно попала я ( Анонимная алкоголичка , о Боже! ) и со мной вместе еще 25 горожанами этого города. Это типа, кинозарисовка такая. И чего? Кореспондент должен каждого из этих людей отловить и воспрошать разрешения показать его в вечерних новостях, абы не попасть под суд?Не доводите пжста до абсурдического маразма. Спустя 2 минуты, 17 секунд (31.07.2010 - 17:07) ТАЯ написал(а):
Света, в жизни я - не ТАЯ, у меня - другое имя. Пример. В апреле, в газете "Полина" обо мне есть маленькая заметка. Журналистка хотела написать о том, что я - типа героиня, не пью много лет и т.д. Я сказала - можно "красиво", но без лица и фамилии, изменив имя (Красиво - там где про АА). А можно - с "Ф.И.О" - но без АА. Она выбрала 2-й вариант, а я даже журнал не купила, потому что фото сама давала, а статью - читала перед публикацией. Правда там написана, но так коряво - без АА. Так что с соблюдением 11-й традиции у меня все ОК. Ведь ты тоже не считаешь видео в сети ИНТЕРНЕТ с твоим лицом и флагом России в Сан Антонио нарушением 11-й традиции? или считаешь? Спустя 34 секунды (31.07.2010 - 17:07) Света написал(а): Таська Иде я нахожуся? Речь же идет о фотках, над которыми реют слова "Анонимные алкоголики". И которые запущены на рутуб. Спустя 30 секунд (31.07.2010 - 17:08) FatCat написал(а):
Свет, очень просто. Я лично знаю в АА одну сплетницу: если хочешь разнести информацию по всему московскому сообществу, достаточно шепнуть ей якобы по секрету, и через неделю об этом узнают все анонимные алкоголики Москвы. Какие у меня или у группы есть средства помешать ей сплетничать? Не пускать на собрания? 3-я традиция в ее пользу, она алкоголик. Повыбивать зубы? Не факт что поможет, не факт, что найдется желающий унизиться до битья немолодой женщины, и как-то это для меня не сочетается с духом АА... Правда, что можно сделать? Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.07.2010 - 17:09) митенька написал(а):
А я вижу! И новичку могу ответить, что Света гарантирует его анонимность и за это ответит. (Судя по всему, будет отстреливать нарушителей) Спустя 48 секунд (31.07.2010 - 17:10) Багира2 написал(а):
Везде есть самые обыкновенные хамы, которым начхать на чужое личное пространство. И от принадлежности к АА или отсутствия этой принадлежности ничего не зависит. Их родители плохо воспитали. Спустя 1 минуту, 52 секунды (31.07.2010 - 17:12) Таська написал(а):
Света Это ты была с флагом? Так неожиданно... Так здорово.... Тая, ничего не пойму, ты часом не расскрыла сейчас Светину анонимность? И вообще я запуталась во всех этих хитрослетениях. Как они такую анонимность могли забабахать, что уже который день пыхтим над ее расшифровкой и конца и края не видно . Спустя 27 секунд (31.07.2010 - 17:13) митенька написал(а):
С фотками всё просто, не хочешь засветится, не фотографируйся и всё! Блин, будте проще... Спустя 28 секунд (31.07.2010 - 17:13) Золушка написал(а):
Таська Если бы назвали вас тераристами , например , то да ...А я не хочу приходить к гинекологу , что бы потом фотки с моими гениталиями и сиськами выкидывади в НЭТ , а потом спрашивали: " А зачем вы к гинекологу шли? " Спустя 4 минуты, 9 секунд (31.07.2010 - 17:17) ТАЯ написал(а): Таська Я не считаю, что лицо Светы - это раскрытие анонимности. И потом - я ж не знаю как зовут Свету по паспорту. Так что все в порядке. За свою анонимность отвечает только Света. А я могу отвечать только за свою анонимность. Что я и делаю. Это я должна следить за тем - что как и в каком виде размещать. А не ты, Шая, Света, Вася или кто-то еще. Спустя 25 секунд (31.07.2010 - 17:18) Таська написал(а):
Тема дошла до логического завершения, пора прикрывать......... Спустя 7 секунд (31.07.2010 - 17:18) Света написал(а):
Ну так об чем спор? Я с этим не спорю. Мы же говорим : если с фото и ФИО - то без АА. С членством в АА - без лица и фамилии. Только тогда непонятно никак - как запойная алкашка , увидев твое фото, но без упоминания АА, поймет, что это лицо ты получила как благодаря АА? Давайте, наконец, договоримся, о чем мы спорим. Или, уже лучше : кто именно о чем именно спорит.
Я очень рада. Тогда с чем споришь ты ? Кто возражал против твой фотки в статье без упомнинания членства АА?
Съемка службами АА , которая прокручивалась на сайте aa.org была с соблюдением анонимности - лиц не разглядеть. На съемку и показ меня по НТВ я не давала своего разрешения. И даже не знала об этом. А ТВ не обязано соблюдать наши Традиции. Оно о них и не знает. Но мне говорят, что людям, меня не знающим, невозможно меня идентифицировать. То есть после просмотра меня не узнают на улицах. Хотя один наш посоветовал подать на НТВ в суд за моральный ущерб. Вот думаю... Чтобы поездку окупить... Спустя 1 минуту, 22 секунды (31.07.2010 - 17:19) natl50 написал(а): " С первых дней своего основания Содружество АА обещало обеспечить личную анонимность людям, посещавшим его собрания. ...Многие новички настолько болезненно относятся к необходимости признания в своём пристрастии, что могут решиться на это только в обстановке полной безопасности. Анонимность необходима для создания атмосферы доверия и открытости."( "Как понимать анонимность" брошюра АА) Или это не про АА? Или здесь спорят о разных сообществах? Может быть, стоит поговорить о том, как оберегать свою анонимность. Или о том, как справиться с неприятными чувствами и последствиями, если они есть, в случае раскрытия этой самой личной анонимности? Спустя 2 минуты, 50 секунд (31.07.2010 - 17:22) ТАЯ написал(а):
Пусть ищет варианты.Я щучу. Просила в редакции писать мне по электронке, если будут вопросы. Вопросов - не было. Свет, я вообще-то не спорю. Опять эмоции закрывают информацию? Спустя 5 минут, 21 секунду (31.07.2010 - 17:27) Таська написал(а):
Читать ЖК "избегать подвохов, начинающихся со слова ЕСЛИ" Спустя 5 минут, 21 секунду (31.07.2010 - 17:33) Lili M написал(а):
Там над фото ничего не реет. Ты само фото видела, о котором говорим? Спустя 42 секунды Lili M написал(а):
Так на пресловутом фото тоже лиц не разглядеть!!! Спустя 55 секунд (31.07.2010 - 17:34) Света написал(а):
Ни-че-го. Сплетни - это сплетни. Но мы жне не о том говорим, что можно сделать. Разве все темы - о явлении и что с ним делать? И вот как раз это обсуждение что-то кому-то прояснит. Про анонимность - можно человеку попытаться объяснить. Можно ставить темы "11 Традиция АА" и "12 Традиция АА" на собраниях АА. Обсуждать эти Традиции на рабочих собраниях. И тут явно видно, насколько слабо наставничество АА на постсоветском пространстве. Потому спонсор не "прописывать" и "сдавать Шаги" заставляет, но и рассказывает о важности Традиций для АА в целом, а значит, и для каждого конкретного алкоголика. митенька
У нас с тобой разные маразмы... И - да, я со своей стороны гарантирую анонимность каждого новичка. И старичка тоже. На мой вопрос, как отвечать алкоголику, ты так и не ответил.
Ух ты, еще одна Традиция АА. Ай да молодец!
Не надо ничего расшифровывать. Надо просто прочесть брошюру "Как понимать анонимность". И все вопросы отпадут. А тут выдают на-гора продукцию нездоровых мозгов. Пытаясь написать брошюру: "Анонимность в АА, как ее понимаю Я"
Не поняла, кому и зачем ты тогда доказывала про открытость своей личности, да еще и в привязке к Lili M ? Кто писал, что ты не имеешь права помещать статью с фоткой ? Кому ты возражала.И - почему "опять" ? Спустя 31 секунду Света написал(а):
Видела. И еще не сошла с ума. Кажется. Спустя 3 минуты, 44 секунды (31.07.2010 - 17:37) Lili M написал(а):
Укажи, будь добра, где там реют слова? Спустя 4 минуты, 1 секунду (31.07.2010 - 17:41) Nikola написал(а): Лили, ты уже отчет составила? Ну найди себе еще занятие..Ты писала что сейчас не на колесах, точно ничем не оббомбилась? Спустя 27 секунд (31.07.2010 - 17:42) Таська написал(а):
А если и разглядеееть, хоть прямо Золушка там и во весь монитор была бы? И написано было бы, что алкоголик она хроник последний)). То чтооо? Какой ущерб Шая, д. Петя, понесли бы от своего сумазбродства. Что вы тут моральные основы анонимности то втюхиваете... Вы что издеваетесь? Замкнутый круг какой-то, ей Богу. Спустя 1 минуту, 33 секунды (31.07.2010 - 17:43) Сергей С. написал(а):
Я узнал Свету как на съемке АА, так и в НТВ. Было бы странно если бы не узнал, тем более, зная заранее, что она понесет флаг . Я даже Андрея узнал, хоть он и с закрытым лицом был. Я бы даже по голосу узнал.А вот народ на улице действительно после этой съемки, даже НТВ точно не узнает - это факт. Съемка НТВ велась в режиме не узнавания, только немного технически не выдержали, чуть-чуть яснее получилось чем намеревались. Спустя 3 минуты, 1 секунду (31.07.2010 - 17:46) Lili M написал(а):
Таракан он и есть таракан. Рациональной терапии не поддаётся Бесполезно убеждать, допустим, того же шизофреника, что его галлюцинации - не реальность. Надеюсь, я никого не обижаю. Сравниваю не человека, а ситуацию. В народе говорят "хоть кол на голове теши" Спустя 55 секунд Lili M написал(а):
Надо в суд подать - раскрыли анонимность Спустя 2 минуты, 53 секунды (31.07.2010 - 17:49) natl50 написал(а): Таська Так как ты ссылаешься на главу из ЖК уже второй раз не к месту, разреши напомнить, что слово "если" там упомянуто, как неприемлимое оправдание своего употребления алко или воздержания от оного. (дословно: "Множество наших мечтаний начиналось словами: " Если бы только.."Мы постоянно твердили себе, что никогда бы не надрались, ЕСЛИ БЫ не случилось то или другое..") В моём посте "Если" употребляется, как союз.Поверь, это нормально-употреблять в своей речи такое слово, это не всегда "подвох" моего алкоголизма. Спустя 22 секунды (31.07.2010 - 17:50) Nikola написал(а):
Чем эт вы тут хвастаетесь? прапоры носите, на телевизоре маячите..И я хо Спустя 35 секунд (31.07.2010 - 17:50) Таська написал(а): natl50 Спасибо за разъяснение, а то я после прочтения этой главы не могу спокойно реагировать на него. Спустя 2 минуты, 29 секунд (31.07.2010 - 17:53) Nikola написал(а): Тему надо новую.. по поводу если.. и тыжбыж Спустя 1 минуту, 51 секунду (31.07.2010 - 17:54) Таська написал(а): Nikola А конференции АС бывают? Мож тебя туда делегировать? Спустя 2 минуты, 46 секунд (31.07.2010 - 17:57) Nikola написал(а): если анонимный применяет слово если-он лжетрезвый и лжеанонимный..(поверьте мне, трезвый 9 лет) Спустя 2 минуты, 10 секунд Nikola написал(а):
Нет. Мне не можна. 11 дней назад я страшно опозорился  Спустя 2 минуты, 43 секунды (31.07.2010 - 18:00) Таська написал(а): Nikola
Шутишь? Где такое написано, кого осенило реально... Спустя 1 минуту, 42 секунды (31.07.2010 - 18:02) natl50 написал(а): Таська Взаимно А я ЖК каждый раз, как перечитываю- всё больше хорошего узнаю.Как будто до этого в ней каких-то страниц не хватало... А на счёт ролика Шаи.. По-моему, тот, кто не знаком с "Весвало",секунд 20 его и то не посмотрит. Ну, ничего шедеврального не увидела.( ИМХО) А сам факт размещения чужих фоток мне тоже неприятен.Мог бы улыбаться и один с брошюрой АА в руках.Но там ведь какое предисловие написано : " На вас видеоролик забабахаю, вот вы у меня повеселитесь.. ". Скажу честно, будучи "новичком" здесь и попав в первые дни на эту страницу Журнала, скорее всего- не осталась бы здесь. Спустя 3 минуты, 15 секунд (31.07.2010 - 18:05) Nikola написал(а):
шучу Спустя 18 минут, 58 секунд (31.07.2010 - 18:24) Lili M написал(а):
А мне нравится, что Шая мои фотки разместил. Мне, чьи фотки размещены, нравится. А тебе от этого факта неприятно? Спустя 2 минуты, 3 секунды (31.07.2010 - 18:26) natl50 написал(а): Lili M да.
Спустя 1 минуту, 4 секунды (31.07.2010 - 18:27) Lili M написал(а):
Не видишь в этом ничего странного? Спустя 1 минуту, 2 секунды (31.07.2010 - 18:28) alles написал(а):
И что? Забабахали? Или опять тута "шкуру неубитого медведя" поделить решили? Как дети ей богу.... Спустя 1 минуту, 44 секунды (31.07.2010 - 18:30) natl50 написал(а): Lili M
Вижу странность, в отрицании данного абзаца Спустя 9 минут, 22 секунды (31.07.2010 - 18:39) Lili M написал(а):
Я - не новичок. И я не против раскрытия своей анонимности. Почему против ты? Почему тебя больше, чем меня саму, волнует раскрытие моей личной анонимности? Спустя 32 секунды Lili M написал(а):
Я много кому нравлюсь Спустя 3 минуты, 56 секунд (31.07.2010 - 18:43) Nikola написал(а): А почему тебя волнует то что ее волнует твоя анонимность? а почему меня волнует то что вас волнует а ко мне ваще лотношения не имеет? познайте истину и она сделает вас свободными. другими словами стоит себе честно признаться в причинах своего волнения как волноваться отпадает необходимость. извините за ошибки и что без запятых Спустя 1 минуту, 14 секунд (31.07.2010 - 18:44) Morsla написал(а): А у нас никогда наверно золотой середины ни в чем не будет. Алкогол ... изм, Трудогол ... илм. Аннонимн...изм. Куда не сунься один ...изм. Спустя 2 минуты, 24 секунды (31.07.2010 - 18:47) Nikola написал(а):
Будет будет. вот измучимся от крайностей и определим средину Спустя 1 минуту, 33 секунды (31.07.2010 - 18:48) natl50 написал(а): Lili M Не ТВОЕЙ личной анонимности, а личной анонимности члена АА. Разница, по-моему, очевидна. ( немного о себе- не люблю спора ради спора,так что, извини, ухожу в др. тему) Спустя 6 минут, 1 секунду (31.07.2010 - 18:54) Lili M написал(а):
Совершенно искренне не поняла, что ты тут сказала
Как тебе будет угодно. Хотя я и не считаю, что это спор ради спора. Защита моих интересов против моей воли - удивительное дело Спустя 7 минут, 51 секунду (31.07.2010 - 19:02) Nikola написал(а): Спор не ради спора. Спор -ради того чтоб доказать свое умнейшество.. риторик и преследует эту цель( или не риторик, а оратор. хрен его знает). риторикам- риториково Спустя 34 минуты, 20 секунд (31.07.2010 - 19:36) бомж-вредитель написал(а):
Может, наверное, в Штатах... У нас в секретариате суда просто пошлют. И это не так уж и плохо - наличествует здравый смысл. Суды не завалены исками к производителям, не написавшим в инструкции, что кошек в микроволновке сушить нельзя и дамочек, которых мужчина вперед пропутил, а они сочли это сексуальным домогательством и ушемлением женского равноправия. Устраивает преспектива судебного преследования по любому поводу, любой чуше? Тогда - вперед! Спустя 3 минуты, 59 секунд (31.07.2010 - 19:40) Золушка написал(а): бомж-вредитель бомж-вредитель БоМЖ... Тогда я тебя лично еще попрошу: не используй фотографии на которых присутствую я ( даже если я там плохо видна или сижу полубоком)в СМИ и в особенности под , рядом , возле , над , по углам эмблемы АА Буду благодарна , если ты выполнишь эту просьбу. Спустя 5 минут, 2 секунды (31.07.2010 - 19:45) бомж-вредитель написал(а): Золушка Хорошо! Обязательно выполню, тем более, что я в СМИ уже несколько лет как не работаю! Спустя 3 минуты, 34 секунды (31.07.2010 - 19:49) Золушка написал(а): бомж-вредитель Спасибо . Спустя 1 минуту, 20 секунд (31.07.2010 - 19:50) Таська написал(а): КАНЕЦ!!!! Спустя 23 минуты, 10 секунд (31.07.2010 - 20:14) karry написал(а): На форум что-ли в чадре прийти Еще напрягает заранее обслуживающий персонал в столовой - будут видеть меня и знать, что я из АА Спустя 10 минут, 19 секунд (31.07.2010 - 20:24) Золушка написал(а): Спустя 1 час, 17 минут, 37 секунд (31.07.2010 - 21:41) рыжик написал(а):
Зачем тогда ведущий говорит :" Не выносите за пределы этой комнаты то, что вы здесь услышите"?Он что, имеет ввиду " не разглашайте об этом в новостях?". Мне, на пример, без разницы, откуда мои знакомые узнают о моей проблеме, из новостей или от собратьев из АА. Я- алкоголик, больной человек, и не хочу, чтоб об этом кто-то узнал. Смирилась я со своей болезнью или нет, какая разница? Не хочу, и все. Это деликатная для меня(и для многих других) тема. И ежу понятно, что далеко не все хотят, чтоб их анонимность была расскрыта. И хотя большинство людей считают раскрытие анонимности другого человека не правильным, меньшенство все-таки существует. И из -за него я жалею, что пришла в АА. И если мне еще доведется водить на группу новичков, я буду их сразу предупреждать, что их полная анонимность не гарантирована. Спустя 3 минуты, 41 секунду (31.07.2010 - 21:45) pechora написал(а):
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,1201 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 8,57 Мб. ] [ GZIP включён ]