[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: Архив темы “Посоветуйте антидепрессанты”
malleta
Привет!!..Для меня антидепресанты не выход из положения.Это замена одной зависимости другой.В таких случаях я стараюсь общаться.У меня нет группы, я живу в деревне,сижу в чате, говорю по скайпу.И сегодня трезвая.
binom
Omela
Посоветовать может только грамотный специалист. Мы сильно отличаемся друг от друга, что помогло одному, может навредить другому. Антидепы, снотворные... Есть мнение что мой последний срыв связан с употреблением феназипама. Была куча других причин, но после фена, в принципе, могли начаться эмоциональные провалы, на одном из которых я и слетел.
Примерно неделю глотаю витаминный комплекс Мультитабс, название не помню, "при больших психических и физических нагузках", сегодня второй день не накатывает меланхолия (до этого было месяца полтора тоски и апатии), да и физически себя намного лучше чувствую.
Общение, группы, конечно помогают, но если есть серьезные проблемы с физическим или психическим состоянием, программа вряд ли поможет, токо хороший доктор.

_____________
"Уж если затеваешь какое-нибудь приключение, каким бы безумным оно ни было, единственный способ успокоиться - это во что бы то ни стало пройти его до конца."
Р. Бах.
Sir
Цитата (Omela @ 17.02.2009 - 12:03)
Реальную группу пока не нашла

Не нашла или не искала? wink.gif
Тык сюда мышом


Антидепы назначает врач, а не друзья по и-нету все-таки. Не стоит так шутить со своей жизнью, мне кажется.


_____________
Воин без меча - это то же самое, что воин с мечом, но только без меча.
Mike62
Кока-колу - нормальненько
Omela
Цитата (Sir @ 17.02.2009 - 13:03)
Цитата (Omela @ 17.02.2009 - 12:03)
Реальную группу пока не нашла

Не нашла или не искала? wink.gif
Тык сюда мышом


Антидепы назначает врач, а не друзья по и-нету все-таки. Не стоит так шутить со своей жизнью, мне кажется.

Поехала по указанному адресу-их там нет.

Лекарства без врача пить не собираюсь,я их вообще не хочу пить,хотела,чтобы люди своим опытом поделились.Может помогли комуто конкретные таблетки?

_____________
user posted image
Lili M
Никаких советов. Лекарства назначает врач.
Антидепрессанты - это не те лекарства, которые "вон тёте Мане помогли и мне помогут". Их подбирают строго индивидуально. Как гормоны. Иногда подбирают годами, настолько твой случай может быть экзотичен.

Выбрось из головы "советы" и иди к врачу.
Золушка
Omela
Только к специалистам....Мне на первых порах антидеприсанты психотерапевт прописывал...Он должен определить , может они тебе и не нужны...

_____________
Без веры нельзя
Lili M
Цитата (malleta @ 17.02.2009 - 12:32)
Для меня антидепресанты не выход из положения.Это замена одной зависимости другой.

dry.gif А ты их принимала? По назначению врача? Откуда тогда такое мнение?
А ты знаешь, что антидепрессанты не входят в группу лекарств, вызывающих зависимость?
Lili M
Цитата (binom @ 17.02.2009 - 12:43)
Есть мнение что мой последний срыв связан с употреблением феназипама.

Феназепам не антидепрессант, ты-то, Юр, хоть не вали в кучу biggrin.gif



Спустя 2 минут, 52 секунд (17.02.2009 - 10:16) Золушка написал(а):
я , для того что бы их больше не принимать ----полностью пересмотрела отношение к жизни smile.gif ...

Спустя 2 минут, 58 секунд (17.02.2009 - 10:19) Sir написал(а):
Цитата (Omela @ 17.02.2009 - 13:08)
Поехала по указанному адресу-их там нет.

В указанное время?
Надо второй раз смотаться во второе указанное время.
Можно по мылу написать - не пробовала?

Спустя 13 секунд (17.02.2009 - 10:19) Omela написал(а):
Спасибо всем кто ответил

Воздержусь пока,не пройдет тогда посмотрим

Спустя 3 минут, 17 секунд (17.02.2009 - 10:23) Omela написал(а):
Цитата (Sir @ 17.02.2009 - 13:19)

В указанное время?
Надо второй раз смотаться во второе указанное время.
Можно по мылу написать - не пробовала?

Еще неделю назад написала-нет ответа.Поеду еще конечно,а то я совсем одна.Пока выпить не тянет,но все равно хочу группу найти

Спустя 48 секунд (17.02.2009 - 10:23) Lili M написал(а):
Цитата (Omela @ 17.02.2009 - 13:19)
Воздержусь пока,не пройдет тогда посмотрим

Ты лучше слушай, что тебе врач говорит. А не что тебе куча незнакомых "умников" в сети наговорила.
Я себя по голове готова бить за то, что врачей не слушала в первые годы трезвости. Есть проблемы, которые эффективно лечатся "разговором", а есть те, которые эффективно - только фармацией.

Иди-ка ты к врачу за советом, а? biggrin.gif

Спустя 12 минут, 29 секунд (17.02.2009 - 10:36) Катерина АА написал(а):
Привет!чистого дня желаю!!! я знаю расписание и местонахождение группы АА в Волгограде.

Спустя 35 секунд (17.02.2009 - 10:36) Bear2008 написал(а):
Раньше я жрал амитриптилин (триптизол) пачками. Тяжелая вешь Сонливость весь день плюс побочные эффекты с мочеиспускательной системой. Пробовал Имизин - от него реально зверел и как потом узнал на него можно крепко подсесь как на всякие екстази - он дает энергизирующий эффект.

Сечас чимию не пью. А вот чифирь (100 г сухого чая на литр кипятка) или "паренку" - тот же чифирь плюс треть банки сгущенного молока для меня самое оно. Дает такой "заряд бодрости" что весь день летаешь как будто у тебя мотор кое-где dry.gif Но если есть проблеммы с сердцем однозначно не пробуй - нагрузка на сердце бешенная. Я как то ради экперимента посчитал пульс - 160-170 ударов

Спустя 13 минут, 7 секунд (17.02.2009 - 10:50) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 10:10)
А ты их принимала? По назначению врача? Откуда тогда такое мнение?
А ты знаешь, что антидепрессанты не входят в группу лекарств, вызывающих зависимость?

Я принимала.
Выписал врач, очень хорошие, дорогие.
Только по назначению принимать не могла, тут же дозу разогнала и поняла, что для меня антидепрессанты - не вариант.
Я могла выпить таблетку феназепема и лечь спать - ни о чем, не вызывают они тягу догнаться.
Только с антидепрессантами у меня так не прокатит - одной таблеткой не обойдется.
И еще они входят в группу лекарств, вызывающих зависимость - токсикоманию.
Я сейчас в РЦ консультантом устроилась, у нас лежит одна. Именно с такой зависимостью - антидепрессанты.

Спустя 10 минут, 10 секунд (17.02.2009 - 11:00) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 13:50)
Выписал врач, очень хорошие, дорогие.

biggrin.gif Лен, "хорошие и дорогие" не означают "подходящие тебе". Я пью дешевый флуоксетин, и он мне подходит больше всяких дорогущих.
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 13:50)
Только с антидепрессантами у меня так не прокатит - одной таблеткой не обойдется.

И каков был эффект? В чем торчальность? Я, если флуоксетина чрезмерно нажрусь, разве что нервная буду и тревожная.
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 13:50)
И еще они входят в группу лекарств, вызывающих зависимость - токсикоманию.

Не входят.
Цитата
АНТИДЕПРЕССАНТ
[antidepressant] - Один из представителей группы психоактивных средств, применяемых для лечения депрессивных расстройств; используется также при некоторых других состояниях, таких, как приступы паники. Имеются три главных класса: трициклические антидепрессанты  (которые являются главным образом ингибиторами захвата норадреналина) ; агонисты  серотониновых рецепторов и блокаторы обратного захвата серотонина;  и реже прописываемые ингибиторы моноаминоксидазы. Трициклические антидепрессанты  имеют относительно низкий потенциал злоупотребления,  но иногда используются в немедицинских целях из-за их способности  вызывать незамедлительное воздействие  на психику. Развивается толерантность  по отношению к их антихолинергическому действию, но сомнительно, чтобы возникал синдром зависимости  или отмены. По этим причинам неправильное употребление антидепрессантов включено в МКБ-10 в рубрику F55: злоупотребление веществами, не вызывающими зависимости

Спустя 3 минут, 58 секунд (17.02.2009 - 11:04) Sir написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 17.02.2009 - 13:36)
Дает такой "заряд бодрости" что весь день летаешь как будто у тебя мотор кое-где

А дает ли тебе это душевный покой и довольство жизнью?



Спустя 40 секунд Sir написал(а):
Цитата (Катерина АА @ 17.02.2009 - 13:36)
Привет!чистого дня желаю!!! я знаю расписание и местонахождение группы АА в Волгограде.

Напиши, пожалуйста, тут. Надеюсь, это не тайна smile.gif
Я отправлю эту информацию в офис.

Спустя 20 минут, 18 секунд (17.02.2009 - 11:24) Лиатрис написал(а):
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 13:50)
Я принимала.
Выписал врач, очень хорошие, дорогие.
Только по назначению принимать не могла, тут же дозу разогнала и поняла, что для меня антидепрессанты - не вариант.


Их надо принимать по схеме, стабильно, месяцами. Выраженный эффект -через какое-то время. А "волшебной таблетки", как мы знаем, не бывает.
Зависимость, наверное, возникнет, если их жрать горстями ( как коаксил, например).
А мне при выписке из РЦ назначили. Одни не подошли, я сама почувствовала. Попросила врача поменять. Эффект был хороший, настроение ровное. Но я и вовсю занималась программой, поэтому через два месяца легко соскочила с антидепрессантов, и стала спокойно жить дальше.

Спустя 11 минут, 27 секунд (17.02.2009 - 11:35) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 11:00)
Не входят.

Тем не менее практика доказывает обратное.
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 11:00)
Лен, "хорошие и дорогие" не означают "подходящие тебе". Я пью дешевый флуоксетин, и он мне подходит больше всяких дорогущих.

На флуоксетине торчат, то что ты принимаешь его в назначенных врачом дозе, говорит лишь о том, что они именно у тебя не вызывают зависимости.
Так же как я всегда искренне недоумевала - как можно горстями жрать феназипам, и какая на хрен зависимость от него? Мне таблетки на ночь и то, чтоб поспать хватало.
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 11:00)
И каков был эффект? В чем торчальность?

Мне нравилось состояние с пачки "Паксила".
Хватило мне 3-х пачек на 3 дня, больше я его не принимала, но я искренне пожалела тогда, что он такой дорогой - пачка 10 шт 1500 стоила



Спустя 1 минут, 54 секунд leHa написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 17.02.2009 - 11:24)
Их надо принимать по схеме, стабильно, месяцами.

Для меня это так же, как месяцами пить строго по 50 грамм коньяка ежедневно

Спустя 37 минут, 22 секунд (17.02.2009 - 12:13) Lenchik написал(а):
Omela
Мне врач назначал Zoloft. Его надо длительно принимать. Я принимала около полу года. Привыкания не вызывает. Состояние депрессии прошло и не возвращалось (принимала на начальном этапе трезвления около четырёх лет назад).

Спустя 1 минут, 52 секунд (17.02.2009 - 12:15) Потапыч написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 17.02.2009 - 13:36)
Раньше я жрал амитриптилин (триптизол) пачками. Тяжелая вешь Сонливость весь день ...

Я один раз попробовал такую штуку.
1. Может свалить с ног медведя.
2. Может превратить человека в растение.

Выбросил всю пачку нафиг.

Спустя 6 минут, 54 секунд (17.02.2009 - 12:22) Sir написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 17.02.2009 - 14:24)
Их надо принимать по схеме, стабильно, месяцами.

Угу. А еще надо не пить. Или пить в меру. Выпил 2 бокала вина и надо остановиться.
Ты так говоришь, будто не понимаешь, что существует механизм зависимости. Я тоже не игрок, однако понимаю, что игроку сказать: "А ты просто поиграй чутка, ну полчаса и уходи" - это будет забавно выглядеть.


Я, например, тоже антидепов боюсь. Я сажусь вообще на все подряд, на все!!! Даже на витамины, мне кажется biggrin.gif Поэтому я к любой химии отношусь крайне осторожно.
Если есть возможность исправить свое состояние и здоровье нехимическими методами, я делаю это.

Спустя 58 секунд (17.02.2009 - 12:23) FLY написал(а):
Средство от депрессии. wink.gif

Возделай поле или сад,
Возьмись копать или мотыжить,
Замкни работы в тесный круг,
Найди в них удовлетворенье.
Всю жизнь кормись плодами рук,
Скотине следуя в смиренье.
Вставай с коровами чуть свет,
Потей и не стыдись навоза.

Гете. Фауст


Спустя 6 минут, 50 секунд (17.02.2009 - 12:29) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 14:35)
Тем не менее практика доказывает обратное.

Чья практика? Мой опыт говорит о том, что антидепрессанты зависимость не вызывают. Официальная точка зрения медицины - нет, не вызывают.
У тебя вызвало - ОК. У меня вот еда зависимость вызывает. Обычная человеческая еда biggrin.gif Неужели мне теперь надо советовать всем избегать еды?
Всегда найдутся люди, на которых какой-то препарат действует парадоксально. Лекарств, подходящих абсолютно всем, не бывает.

Я продолжаю настаивать, что прием или отказ от антидепрессантов должен следовать только после консультации с врачом. А не после твоих/моих рассказов об опыте приема.



Спустя 3 минут, 28 секунд Lili M написал(а):
Цитата (Потапыч @ 17.02.2009 - 15:15)
Я один раз попробовал такую штуку.
1. Может свалить с ног медведя.
2. Может превратить человека в растение.

Я принимала амитриптилин два раза в жизни. Один раз в юности, когда первый раз обратилась к психотерапевту по поводу депрессии. Сонливость жуткая, неприятно.
Второй раз - в прошлом году лежала в больнице после наркотического срыва. Сонливости не чувствовала, вообще никак воздействия этого препарата не ощущала.

Так что...

Спустя 11 минут, 42 секунд (17.02.2009 - 12:41) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 12:29)
Официальная точка зрения медицины - нет, не вызывают.

Официальная точка зрения медицины - да, вызывает.
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 12:29)
Чья практика?

Я проходила практику в детоксе, по направлению из института.
Я убедилась в этом на собственном опыте.
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 12:29)
У меня вот еда зависимость вызывает. Обычная человеческая еда  Неужели мне теперь надо советовать всем избегать еды?

Мы все зависимы от еды, иначе мы умрем.
Ты говоришь о булимии, тут зависимость не столько от еды, сколько от ритуала - набить живот до отказа, а потом промывать его. При этом химический состав крови меняется, Пищевая аддикция занимает промежуточное место между химическими и нехимическими.
Не в обиду тебе написала о булимии, чтобы не быть голословной - я сама этим страдала 3 года. Потом заменила на алкоголь и наркотики. 6 лет ремиссии.

Спустя 15 минут, 25 секунд (17.02.2009 - 12:56) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 15:41)
Официальная точка зрения медицины - да, вызывает.

biggrin.gif Будь любезна ссылку на точку зрения.
Я привела чуть выше. Повторюсь, если ты не заметила. В МКБ-10 злоупотребление антидепрессантами квалифицируется как злоупотребление веществами, не вызывающими зависимости.

Спустя 3 минут, 47 секунд (17.02.2009 - 13:00) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 15:41)
Ты говоришь о булимии, тут зависимость не столько от еды, сколько от ритуала - набить живот до отказа, а потом промывать его. При этом химический состав крови меняется, Пищевая аддикция занимает промежуточное место между химическими и нехимическими.

Есть мнение, кстати, что булимия - разновидность химической зависимости. Во всяком случае, баланс гормонов при булимии нарушается, это понятно каждому булимику, к врачу не ходи smile.gif

Хотя спорить не буду, булимия официально относится к поведенческим зависимостям. Ну и что? smile.gif Я говорила о том, что моя личная непереносимость какого-то вещества или образа действий - не повод давать советы относительно возможности или невозможности этого вещества или образа действий для другого человека. Особенно, когда вещество является лекарством.



Спустя 5 минут, 58 секунд Lili M написал(а):
Депрессия - это болезнь. Как туберкулез и витилиго biggrin.gif
И лечится она фармакологически. Сама собой проходит, как и любая болезнь, крайне редко. Ее можно загнать внутрь, но рано или поздно, она вылезет и врежет. Мало не покажется.

Депрессия лечится препаратами группы антидепрессантов.
Лечение назначает врач. Он же определяет дозировку и длительность курса.

Кстати, о птичках.
Бывшие "горцы", пациенты ДНнГ, знают, кто такой отец Берни.
У этого о.Берни свой реабцентр. 12-шаговый. 80% пациентов в этом реабцентре прописывают антидепрессанты.

Спустя 8 минут, 37 секунд (17.02.2009 - 13:09) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 16:00)
Депрессия - это болезнь

Тоже хотела об этом сказать.
А народ же чаще всего у нас хочет пить антидепрессанты, чтобы лечить плохое настроение.
И любое временное уныние у нас почему-то принято называть депрессией. Типа - у меня сегодня депрессия, я купила себе шмотку красивую, депрессия прошла. Хорошо бы так и другие болезни лечить. Алкоголизм, например biggrin.gif
А че? Меня так друзья пытались раньше лечить - мол, не парься. Тебе надо просто увлечься каким-нибудь хобби, сходить в солярий и весь алкоголизм как рукой снимет!

Спустя 3 минут, 9 секунд (17.02.2009 - 13:12) Lenchik написал(а):
Omela
вот здесь можно о Zoloft почитать-

http://www.rmj.ru/articles_5652.htm

Спустя 1 минут, 53 секунд (17.02.2009 - 13:14) Sir написал(а):
Лен, это обычный прозак, насколько я понимаю - у нас тоже его любят прописывать, говоря о том, что в Америке все на нем сидят и довольны жизнью.
Ты врач, что так смело Омеле советуешь попить эти колеса? Или ты видишь, что именно эти антидепрессанты ей нужны и знаешь ее диагноз?
Не пойму твоей настойчивости sad.gif

Спустя 7 минут, 2 секунд (17.02.2009 - 13:21) Lenchik написал(а):
Omela
Мне врач назначал Zoloft. Его надо длительно принимать. Я принимала около полу года. Привыкания не вызывает. Состояние депрессии прошло и не возвращалось (принимала на начальном этапе трезвления около четырёх лет назад).


Omela

Я не знаю, какие антидепы вызывают привыкание, но сейчас есть современные лекарства. Депрессия - это изменение хим. состава в мозгу, а к примеру Zoloft восстанвливает баланс серотонина и депрессия проходит. Нет смысла мучаться и страдать, если это можно вылечить. Депрессия - это очень больно, это - БОЛЕЗНЬ .........Психотерапия может быть помощником в лечении, но она не восстанавливает уровень серотонина в мозгу. Кстати, только врач определяет действительно ли это депрессия, или просто тоска, печаль, настроение, временные сосотояния, которые проходят и назначает лечение......А депрессия, она не проходит, если её не лечить...

Omela

вот здесь можно о Zoloft почитать-

http://www.rmj.ru/articles_5652.htm

Sir
Это не Прозак.
Из моих знакомых в Америке никто не сидит на прозаке. (Ты по фильму судишь?)
Я сама страдала депрессией и делюсь опытом и информацией.
А диагноз и лечение назначает врач, я об этом выше писала.


Спустя 3 минут, 58 секунд (17.02.2009 - 13:25) FLY написал(а):
Что твориться то? Вторая тема про колеса. из крайности в крайность. Книжек бы побольше читать, да с мыслями своими начать разбираться. А таблетки, алко и наркота очередной способ убежать от себя и проблем.

Спустя 1 минут, 0 секунд (17.02.2009 - 13:26) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 17.02.2009 - 16:14)
Лен, это обычный прозак, насколько я понимаю - у нас тоже его любят прописывать, говоря о том, что в Америке все на нем сидят и довольны жизнью.

Прозак - это как раз мой флуоксетин biggrin.gif
Мой психотерапевт говорит, что пока ничего лучше прозака не придумали. Все новинки: те же яйца, только в профиль.
Плюс американцы, как всегда, готовы подать в суд на производителя слишком горячего кофе biggrin.gif С прозаком та же фигня: кому-то где-то чё-то не понравилось и понеслоооось!...



Спустя 1 минут, 9 секунд Lili M написал(а):
Цитата (FLY @ 17.02.2009 - 16:25)
А таблетки, алко и наркота очередной способ убежать от себя и проблем.

biggrin.gif Витамины - тоже способ убежать от проблем?

Спустя 4 минут, 42 секунд (17.02.2009 - 13:31) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 16:27)
Витамины - тоже способ убежать от проблем?

Гы. Ну вот я пью щас витамины и думаю, что это мне поможет.
Хотя врачи давно говорят, что надо бросить курить и тогда шансов станет намного больше.
А я (с моей больной головой) все пытаюсь не решать проблему, а спихнуть ее.

Вместо того, чтобы бросить курить все пытаюсь компенсировать это пожиранием большого количества витаминов. Это по-нашему, по-русски - пойти в тренажерный зал, позаниматься как следует, и после этого водки накидаться. Наградить себя типа.

Иэхххх....

Так что витамины это тоже шняга та еще biggrin.gif

Спустя 1 минут, 51 секунд (17.02.2009 - 13:32) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 17.02.2009 - 16:31)
Так что витамины это тоже шняга та еще

biggrin.gif Ну так чо!... Есть же натуропаты. Пошлём все достижения современной медицины в попу и будем лечиться исключительно народными средствами. Тоже выбор smile.gif Может, и здоровее будем, кто знает?

Спустя 2 минут, 41 секунд (17.02.2009 - 13:35) FLY написал(а):
Lili M
С тебя млин так и прет остроумие. Все ли в порядке?

Спустя 32 секунд (17.02.2009 - 13:36) Алена* написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 16:29)
Чья практика? Мой опыт говорит о том, что антидепрессанты зависимость не вызывают. Официальная точка зрения медицины - нет, не вызывают.

Не вызывают зависимости.. Только резко с них соскакивать нельзя.. С постепенным снижением дозы..
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 16:29)
Я продолжаю настаивать, что прием или отказ от антидепрессантов должен следовать только после консультации с врачом.

Согласна.. Мне антидепы подбирали в больнице.. 2 месяца, и через год еще 2 месяца.. Подобрали из полутора десятков один - самый простой и дешевый.. smile.gif


Спустя 6 минут, 5 секунд (17.02.2009 - 13:42) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 13:00)
Есть мнение, кстати, что булимия - разновидность химической зависимости. Во всяком случае, баланс гормонов при булимии нарушается, это понятно каждому булимику, к врачу не ходи 

Хотя спорить не буду, булимия официально относится к поведенческим зависимостям. Ну и что

Так и я тебе о том.
Официально булимия занитмает промежуточное место между поведенческой и химической зависимостью.
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 13:00)
Я говорила о том, что моя личная непереносимость какого-то вещества или образа действий - не повод давать советы относительно возможности или невозможности этого вещества или образа действий для другого человека. Особенно, когда вещество является лекарством.

Я советы не давала. Я лишь предупредила о возможной опасности, мы все-таки люди химически зависимые.
Но я считаю недопустимым принимать такие серьезные препараты без назначения врача. Более того, врачу нужно сказать о своей зависимости от алкоголя.
Цитата (Sir @ 17.02.2009 - 13:09)
А народ же чаще всего у нас хочет пить антидепрессанты, чтобы лечить плохое настроение.


У меня официальный диагноз - депрессия.
Я с детства страдаю биополярным психозом.
Полгода депрессия. Сейчас с нетерпением жду весны, должно отпустить.
Антидепрессанты мне нельзя. Вот и не знаю, что делать с этим.

Спустя 1 минут, 12 секунд (17.02.2009 - 13:43) Алена* написал(а):
Zoloft очень сильный антидеп, и очень индивидуальный.. Это препарат выбора при МДП.. Его как правило назначают с нейролептиками.. Никакого отношения к прозаку он не имеет (за 2 года больниц я эти антидепы все изучила).. blink.gif
Только депру должен диагностировать врач, потому что это отдельное заболевание, и нельзя его путать с обычной хандрой.. ИМХО..

Спустя 6 секунд (17.02.2009 - 13:43) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 13:26)
Прозак - это как раз мой флуоксетин

То-то я смотрю название знакомое - флуоксетин.
На прозаке я тоже торчала.

Спустя 3 минут, 39 секунд (17.02.2009 - 13:47) Lili M написал(а):
Цитата (FLY @ 17.02.2009 - 16:35)
С тебя млин так и прет остроумие. Все ли в порядке?

Это ты меня оскорбить пытаешься? Зря. Я человек местами очень хороший biggrin.gif Иногда даже великолепный донельзя - самой страшно biggrin.gif
Цитата (Алена* @ 17.02.2009 - 16:36)
Только резко с них соскакивать нельзя.. С постепенным снижением дозы..

Познано на собственном опыте sad.gif
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 16:42)
Антидепрессанты мне нельзя. Вот и не знаю, что делать с этим.

Врач тебе чего говорит?

Спустя 1 минут, 12 секунд (17.02.2009 - 13:48) Алена* написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 17:47)
Познано на собственном опыте

Мной тоже.. blink.gif

Спустя 1 минут, 3 секунд (17.02.2009 - 13:49) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 17.02.2009 - 13:36)
Не вызывают зависимости.. Только резко с них соскакивать нельзя.. С постепенным снижением дозы..

Ален, у моей сестры алкоголь зависимости не вызывает.
Мама может выпить солпадеин при головной боли - а я на нем торчала, как-то выпила таблетку - действие почувствовала и сорвалась.
Я могла выпить фенозепам при бессоннице, одну таблеточку - у меня он не вызывает зависимости, а некоторые его пачками жрут.
Антидепрессанты относятся к психотропным средствам, любые психотропные спедства вызывают зависимость.
По-поводу того, что у тебя не вызвало - прочитай, что я написала про феназипам - у меня он тоже зависимости не вызывает, но я не стала бы рекомендовать его при бессоннице. Если у меня он зависимости не вызывает, не факт, что не вызовет у другого.

Спустя 1 минут, 53 секунд (17.02.2009 - 13:51) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 16:49)
любые психотропные спедства вызывают зависимость

Лен, я тебе уже предлагала всё же дать ссылку на мнение людей, мало-мальски причастных к медицине.

Спустя 31 секунд (17.02.2009 - 13:51) FLY написал(а):
Lili M
Я верю про хорошего человека. wink.gif
я почему против всех этих колес в частности психотропных, у меня 3 попытки суйцида. именно ими. поэтому кому то что то про них рассказывать даже страшно.

Спустя 46 секунд (17.02.2009 - 13:52) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 13:47)
Врач тебе чего говорит?

Я консультировалась ни у одного врача, говорила о зависимостях своих и о дружбе с антидепресмсантами.
Врачи не берут на себя такую ответственность лечить меня антидепрессантами.
Отправляют к психологу.
Диагноз мне поставили давно.
Пытались лечить антидепрессантами, я уже писала, что из этого вышло.

Спустя 1 минут, 10 секунд (17.02.2009 - 13:53) Пантера написал(а):
Тока не надо тут говорить "таблетка феназепама ни о чем" или о том, что антидепы не вызывают зависимости. Я -то согласна абсолютно, что 1 таблетка это ничто, и антидепы можно принимать курсами под присмотром врача и это поможет. Но имейте в виду, тут форум алкоголиков. И первое и второе утверждение могут стать рук-вом к действию, что повлечет опасные последствия. Алкоголизм страшная болезнь, всего одна таблетка может спровоцировать бесконтрольный прием, желание выпить и тому подобное, воздержитесь от подобных высказываний и упоминаний названий препаратов.

Спустя 1 минут, 36 секунд (17.02.2009 - 13:55) Lili M написал(а):
Цитата (FLY @ 17.02.2009 - 16:51)
я почему против всех этих колес в частности психотропных, у меня 3 попытки суйцида. именно ими. поэтому кому то что то про них рассказывать даже страшно.

Мы братья biggrin.gif У меня за всю жизнь 6 попыток суицида.
Кстати, умереть можно и от передозировки простых препаратов типа парацетамола. И от чрезмерного объема выпитой жидкости.
Не повод же ни фига стороной обходить и воду, и парацетамол.

Спустя 40 секунд (17.02.2009 - 13:56) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 16:52)
Отправляют к психологу.

Идешь к психологу?

Спустя 4 минут, 33 секунд (17.02.2009 - 14:00) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 13:51)
Лен, я тебе уже предлагала всё же дать ссылку на мнение людей, мало-мальски причастных к медицине.

Я могу дать тебе ссылку, где написано о пользе канабиса и ЛСД. В интернете много чего написано.
Я, как человек страдающий депрессией очень интересуюсь этой темой.
Недавно я проходила практику и интересовалась у врача-нарколога - есть ли антидепры, не вызывающие зависимость. Таких средств нет.

Спустя 58 секунд (17.02.2009 - 14:01) дядя андрей написал(а):
И чего всегда искать волшебную пилюлю, в каждом плохом настроении депрессию видеть, в каждой головной боли предвесник инсульта, в каждой болячке рак, не какие таблетки не помогут пока в жизни видишь только проблеммы.

Спустя 1 минут, 58 секунд (17.02.2009 - 14:03) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 17:00)
Я могу дать тебе ссылку, где написано о пользе канабиса и ЛСД. В интернете много чего написано.

В том числе умного, полезного и правильного smile.gif Найди правильную, авторитетную ссылку smile.gif
Цитата (дядя андрей @ 17.02.2009 - 17:01)
И чего всегда искать волшебную пилюлю, в каждом плохом настроении депрессию видеть, в каждой головной боли предвесник инсульта, в каждой болячке рак,

А кто у нас тут так поступает? dry.gif Чё-то я не заметила.

Спустя 3 секунд (17.02.2009 - 14:03) FLY написал(а):
Психотропные средства являются сильнодействующими веществами, вызывающими смену настроения. Все они несут в себе риск побочных эффектов и во многих случаях вызывают психологическую или физиологическую зависимость. Они также могут быть опасными при передозировке. Имеются четыре основных типа психотропных средств:

снотворные, применяемые для лечения нарушений сна;
транквилизаторы или анксиолитики, применяемые для снятия тревоги;
антидепрессанты, применяемые для лечения депрессии; и
нейролептические средства, применяемые для лечения серьезных психозов.

Спустя 2 минут, 37 секунд (17.02.2009 - 14:06) Lili M написал(а):
FLY
Ссылку

Спустя 29 секунд (17.02.2009 - 14:06) leHa написал(а):
Цитата (Пантера @ 17.02.2009 - 13:53)
Тока не надо тут говорить "таблетка феназепама ни о чем"

Я написала, что для меня ни о чем, при том, что многие торчат на нем и на том основании, я бы не стала утверждать, что он не вызывает зависимости, в оппозицию тем, кто утверждает, что антидепры не вызывают зависимости, руководствуясь лишь собственным опытом.
Одна таблетка - это ни что, с одной стороны. С другой - для меня одна таблетка как и одна рюмка - те же последствия.
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 13:56)
Идешь к психологу?

Планирую.
В данный момент это невозможно.
Я живу на содержании мамы и своего МЧ.
Как только появится возможность, сразу же пойду.

Спустя 10 минут, 56 секунд (17.02.2009 - 14:17) FLY написал(а):
про зависимость
http://www.esus.ru/php/content.php?id=1909

Спустя 1 минут, 26 секунд (17.02.2009 - 14:19) Lili M написал(а):
Цитата (FLY @ 17.02.2009 - 17:17)
про зависимость

Тут антидепрессанты нигде не упомянуты.

Спустя 1 минут, 6 секунд (17.02.2009 - 14:20) Пантера написал(а):
Лена, вот и замечательно. Надеюсь, такие фразы всегда будут сопровождаться пояснениями.

Спустя 2 минут, 10 секунд (17.02.2009 - 14:22) FLY написал(а):
Lili M
Антидепрессант- это психотропный препарат.

Спустя 1 минут, 23 секунд (17.02.2009 - 14:23) leHa написал(а):
Цитата (Пантера @ 17.02.2009 - 14:20)
Лена, вот и замечательно. Надеюсь, такие фразы всегда будут сопровождаться пояснениями.

Просто ты невнимательно читала
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 13:49)
По-поводу того, что у тебя не вызвало - прочитай, что я написала про феназипам - у меня он тоже зависимости не вызывает, но я не стала бы рекомендовать его при бессоннице. Если у меня он зависимости не вызывает, не факт, что не вызовет у другого.


Спустя 12 минут, 24 секунд (17.02.2009 - 14:36) Lili M написал(а):
Мифы об антидепрессантах

Антидепрессанты опасны для здоровья

Это, надо сказать, не совсем миф. Даже у современных, довольно гуманных препаратов, предназначенных для борьбы с депрессией, могут наблюдаться побочные эффекты, хотя психиатры стараются подобрать лечение так, чтобы не усугублять неприятности своих пациентов. Чаще всего антидепрессанты вызывают головные боли, головокружения, потливость, сердцебиение, повышенную чувствительность к свету, потерю сексуального желания, сонливость, снижение или, наоборот, увеличение аппетита. Больше всего пациенты боятся именно последнего. Считается, что из-за приема антидепрессантов человек может набрать лишний вес. Но, это возможно и при самой депрессии. Кое-кто опасается потери сексуального желания, но и при депрессии сложно быть половым гигантом. Кроме этого, побочные эффекты проходят сразу после окончания курса лечения, а депрессия с ее малоприятными симптомами может длиться годами.

Антидепрессанты вызывают зависимость

Тут даже сказать нечего. Ни старые допотопные, ни тем более современные мягкие антидепрессанты, физиологической зависимости не вызывают, разве только психологическую. Но психологическую зависимость что только не вызывает. Тогда уж надо говорить об опасности аскорбиновой кислоты. Вон как дети подсаживаются! Все время просят у мам в аптеках «большие вкусные таблетки».

Антидепрессанты можно назначить себе самому

Конечно, серьезные лекарства без рецепта продавать не должны, но голь на выдумки хитра – достают и рецепт, и лекарства. Последствия самостоятельного приема могут быть разнообразны. Шанс, что лекарства помогут мизерный. А еще меньше шанс, что они не навредят. Антидепрессанты – сильно действующие вещества, которые врач подбирает индивидуально. Особенно это касается дозировок.

Антидепрессанты можно бросить пить в любой момент

Часто, чувствуя уменьшение симптомов депрессии и устав от побочных эффектов, человек просто бросает курс лечения. А вот этого делать категорически нельзя! Врач не только назначает антидепрессанты, но и должен постоянно присматривать за пациентом, пока тот их принимает. Обычно сначала прописывают малые дозы, потом постепенно их увеличивают, а потом опять уменьшают перед тем, как совсем отменить лекарство. Если бросить курс лечения на самом пике, возможно не только возобновление депрессии в еще худшем виде, но и другие занимательные побочные эффекты: тошнота с рвотой, расфокусировка внимания, головокружение – в общем, полный набор неприятностей.

http://www.mosmedclinic.ru/news/3306



Спустя 1 минут, 41 секунд Lili M написал(а):
Цитата (FLY @ 17.02.2009 - 17:22)
Антидепрессант- это психотропный препарат.

Ну и что? Я не нашла в интернете ни одного сообщения от врача о том, что антидепрессанты вызывают зависимость.

Спустя 16 минут, 39 секунд (17.02.2009 - 14:52) leHa написал(а):
Гугл форева! laugh.gif
И к врачам ходить не надо

Спустя 4 минут, 31 секунд (17.02.2009 - 14:57) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 17:52)
Гугл форева! 
И к врачам ходить не надо

То есть ты интернету не веришь и точка! biggrin.gif Ничего, что в нете Библия выложена, АА-шные всякие штуки... Раз в нете выложены - значит, неправда biggrin.gif
ОК.
Тогда у нас осталась последняя инстанция: ТолстыйКот. Врач. Психиатр. Нарколог. Алкоголик. Наркоман. АА-евец. Чего уж лучше желать?
Ну что ж... ждем-с. Придет и скажет biggrin.gif

Спустя 11 минут, 14 секунд (17.02.2009 - 15:08) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 14:57)
То есть ты интернету не веришь и точка!  Ничего, что в нете Библия выложена, АА-шные всякие штуки... Раз в нете выложены - значит, неправда 

Ну почему не верю - фильтрую.
В инете много фигни всякой.
Я больше склонна доверять мнению реальных врачей, с которыми мне приходилось общаться на эту тему.
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 14:57)
Тогда у нас осталась последняя инстанция: ТолстыйКот. Врач. Психиатр. Нарколог. Алкоголик. Наркоман. АА-евец. Чего уж лучше желать?

Мнение Кота мне тоже интересно.
Зависимый врач психиатр-нарколог.
Ему ли не знать.
Но мне почему-то кажется, что он не станет писать свое мнение, хотя очень бы хотелось его услышать.

Спустя 3 минут, 53 секунд (17.02.2009 - 15:12) FatCat написал(а):
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 18:08)
Но мне почему-то кажется, что он не станет писать свое мнение, хотя очень бы хотелось его услышать.

Я хорошо отношусь к антидепрессантам для лечения депрессии.
Я плохо отношусь к современной моде ставить диагноз "депрессия" там, где на самом деле следует говорить об апатических расстройствах.
Антидепрессанты при апатии - шаг к зависимости от антидепрессантов.

Спустя 26 секунд (17.02.2009 - 15:12) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 18:08)
Я больше склонна доверять мнению реальных врачей, с которыми мне приходилось общаться на эту тему.

smile.gif Реальные врачи говорили, что антидепрессанты зависимость вызывают?
Мои почему-то мне говорили противоположное smile.gif

Спустя 9 минут, 23 секунд (17.02.2009 - 15:22) leHa написал(а):
FatCat
Скажи пожалуйста, если я - алкоголик-наркоманка склонна разгонять дозу, предписанную мне врачом, чтобы получить кайф, возможно ли мне подобрать антидепрессанты без риска подсесть на них, или я вынуждена мучаться со свой депрессией?



Спустя 1 минут, 40 секунд leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 15:12)
Реальные врачи говорили, что антидепрессанты зависимость вызывают?
Мои почему-то мне говорили противоположное 

Я же говорю, есть люди у которых алкоголь зависимости не вызывает.
Они в принципе вызывают зависимость как любые психотропные средства, если человек имеет склонность к хим.зависимостям, Кот, разве нет?

Спустя 21 минут, 17 секунд (17.02.2009 - 15:43) Юрич написал(а):
Lili M

Дата публикации: 01.02.2007

Автор: Врач-нарколог

…Долгое время Коаксил позиционировался и рекламировался как один из наиболее безопасных антидепрессантов, предлагался в качестве лечения огромного списка психиатрических, соматических заболеваний. Один из немногих антидепрессантов продавался без рецепта. В инструкции по применению, и по сей день, в пункте «Фармакологические свойства», написано – «не вызывает привыкания…»

Благодаря «блистательной» рекламной компании фирмы «Сервье» Коаксил известен широкому кругу врачей и пациентов. Причем, примерно в течение последних двух-трех лет, печально известен…

…Первая больная с зависимостью от Коаксила встретилась в моей практике около трех лет назад. Я долго, с особой тщательностью, выяснял историю заболевания, жалобы.

До Коаксила, пациентка перепробовала множество наркотиков. Но предпочитала «опиаты». Состояние интоксикации и отмены Коаксила также, по ее словам, были как при «опиатах». Ради справедливости надо отметить, что доза (30 таблеток в день) была в десять раз выше рекомендуемой в инструкции. Когда рассказал коллегам в клинике, они по началу не поверили. А когда поверили, стали считать казуистикой, недоразумением.

Этот первый случай стал уже забываться, но через полгода появился второй…

В настоящее время еще не опубликованы серьезные научные исследования, объясняющие почему Коаксил, отличаясь по химическому строению и механизму действия от опиатов, вызывает схожую клиническую картину зависимости, как по физическим, так и по психическим проявлениям. Однако с фактом этой»схожести» в настоящее время поспорит редкий нарколог.

Из отличительных особенностей, по моим наблюдениям, следует отметить несколько более продолжительный период формирования «системы» (2-4 недели), преобладание в структуре абстинентного синдрома головных болей, депрессивных и психопатоподобных реакций. Среди воздействий на структуры организма, не связанные с ЦНС, чаще встречаются, по сравнению с героином, тяжелые тромбозы и тромбофлебиты, нередко приводящие к гангрене и последующей ампутации конечности. Это происходит при употреблении Коаксила внутривенно.
P.S.

…В 2006–м году в одном из фармацевтических изданий нашел информацию о том, что Коаксил вышел в лидеры по продажам в абсолютном денежном выражении среди всех психотропных препаратов в России. Параллельно с этим, согласно журналу анонимных консультаций реабилитационной программы «Перспектива» за 2006 г., в несколько раз выросло число обращений по проблеме зависимости от Коаксила, по сравнению с предыдущим годом. Пальму первенства среди «тяжелых зависимостей» Коаксил уступил лишь героину...

…Имея опыт общения с десятками «коаксиловых» наркоманов, не могу не отметить еще один неутешительный факт. Несколько таких пациентов впервые попробовали Коаксил по рекомендации психиатров – наркологов. Врачи включали этот препарат в схему лечения абстинентных проявлений после употребления других наркотиков, правда в более низки дозировках. Уверен, что на момент назначения, эти специалисты не обладали полной информации о коварстве «Коаксила». К сожалению, в данном случае, наука не успела прийти на помощь практическому здравоохранению…
http://www.narcocenter.ru/articles/56/

Спустя 37 секунд (17.02.2009 - 15:44) Omela написал(а):
Спасибо,что столько ответили.Мне реально не с кем обсудить свои алкогольные проблемы,а информации не хватает.Официально не могу пойти в наркологию,можно анонимно,но платно,меня же муж бросил-а деньги там.Но я лучше деньги найду и пойду,там и психотерапевты есть.Врачу в простой пол-ке же не стану говорить,что я алк.А депрессия у меня давно,я лечилась от нее,а потом плюнула и водовкой заливала-так же проще.

Спустя 9 минут, 3 секунд (17.02.2009 - 15:53) FLY написал(а):
В США применение психотропных препаратов выходит из-под контроля
Применение психотропных препаратов для лечения так называемого синдрома дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) у детей практически вышло из-под контроля в США. В настоящее время почти 4 миллиона детей получают подобные препараты по назначению врача и еще около миллиона употребляют их нелегально.

Педиатрический комитет, входящий в состав Федеральной комиссии по продуктам питания и медикаментам, выступил с заявлением. В нем говорится, что врачи и родители должны знать об опасностях, связанных с психотропными препаратами, которые могут вызывать галлюцинации и другие серьезные психические расстройства.

Спустя 4 минут, 51 секунд (17.02.2009 - 15:58) evgenii_aa написал(а):
Лучший антидепрессат - это группа АА!
И если кто то скажет, что это не так, пусть сразу идет отсюда далико !!!!

вы мне нужны wub.gif

ЗЫ про коаксиал по телику показывали, в одном городе полкладбища от этого
скажите фаткэту пусть меня разбанит по айпи

Спустя 53 минут, 5 секунд (17.02.2009 - 16:51) Алена* написал(а):
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 17:49)
Ален, у моей сестры алкоголь зависимости не вызывает.
Мама может выпить солпадеин при головной боли - а я на нем торчала, как-то выпила таблетку - действие почувствовала и сорвалась.

А меня антидепы спасли.. Я на них пить перестала.. Они мне как костыль были.. А потом пошла психотерапия, на успокоенные мозги..
Не надо всех по одной линейке мерить.. Именно поэтому я и пишу что врач и только врач их назначать должен.. Я врачу про алкоголизм говорила.. И то на чем сорваться можно или подвиснуть она мне не назначала.. Все просто.. smile.gif
Цитата (FLY @ 17.02.2009 - 17:51)
у меня 3 попытки суйцида. именно ими. поэтому кому то что то про них рассказывать даже страшно.

А у меня из за их отсутствия.. blink.gif


Спустя 5 минут, 57 секунд (17.02.2009 - 16:57) FLY написал(а):
Алена*
Цитата
А у меня из за их отсутствия..

во как... sad.gif я как подумаю, если бы не стук в дверь моего маленького сына 10 января, я бы здесь ничего не писала бы уже
Алена*
Цитата (FLY @ 17.02.2009 - 18:22)
Антидепрессант- это психотропный препарат.

Нет.. Вот мой препарат..
Цитата
является соединением четырёхциклической структуры, близким, однако, по строению, особенно по боковой цепи, к трициклическим антидепрессантам. По фармакологическим свойствам тоже близок к антидепрессантам этой группы: ослабляет депримирующие эффекты резерпина, усиливает действие фенамина. Является ингибитором обратного захвата моноаминов, но отличается тем, что относительно сильно тормозит обратный захват пресинаптическими нервными окончаниями норадреналина. Он усиливает прессорное действие норадреналина и адреналина, обладает умеренной холинолитической активностью. Ингибирования МАО не вызывает.


Нигде не написано что он психотропный.. Это ингибиторы обратного захвата моноаминов..




Спустя 1 минут, 23 секунд Алена* написал(а):
Цитата (FLY @ 17.02.2009 - 20:57)
во как...я как подумаю, если бы не стук в дверь моего маленького сына 10 января, я бы здесь ничего не писала бы уже

Я бы здесь не писала если бы не пошла по совету наставницы к психиатру за антидепами.. Я убивалась депрой..


_____________
ИМХО...
Не поймаешь цель - промахнешься в жизни (м.Веллер)
Тот кто лечится по книгам - рискует умереть от опечатки.(с.)
При помощи совпадений Бог сохраняет свою анонимность. (с.Энштейн)
A la guerre comme a la guerre.(с. )
В саване карманов нет.(с)
В закон не впишешь сострадание.(с)
Смотри аккуратнее...
FLY
Алена*
Антидепрессанты — психотропные лекарственные средства, применяемые в основном для лечения депрессии. У депрессивного больного они улучшают настроение, уменьшают или снимают тоску, вялость, апатию, тревогу и эмоциональное напряжение, повышают психическую активность, нормализуют фазовую структуру и продолжительность сна, аппетит.

2 Классы антидепрессантов
2.1 Ингибиторы моноаминоксидазы (ИМАО, англ. MAOI)
2.2 Трициклические антидепрессанты (ТЦА, англ. TCA)
2.3 Гетероциклические антидепрессанты (ГЦА, англ. HCA)
2.4 Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС, англ. SSRI)
2.5 Селективные ингибиторы обратного захвата норадреналина (СИОЗН, англ. NARI)
2.6 Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина (СИОЗСиН, англ. SNRI)
2.7 Селективные ингибиторы обратного захвата норадреналина и дофамина (СИОЗНиД, англ. SNDRI)
2.8 Норадренергические и специфические серотонинергические антидепрессанты (НаССА, англ. NaSSA)
2.9 Специфические серотонинергические антидепрессанты (ССА, англ. SSA)
wink.gif



Спустя 1 минут, 31 секунд FLY написал(а):
сейчас еще про ингибитором обратного захвата моноаминов biggrin.gif найду..блин давно я фармакологию не читала



Спустя 7 минут, 43 секунд (17.02.2009 - 17:21) Lili M написал(а):
Юрич
Коаксил - это вообще отдельная песня. Его сюда мешать не надо.

FLY
Чего-то цитируешь - ссылки давай обязательно. Без указания источника цитатам грош цена.




Спустя 3 минут, 32 секунд Lili M написал(а):
Ой, страшные психотропные препараты! Ой боюсь, боюсь biggrin.gif

Когда пишут о том, что психотропные препараты вызывают зависимость, в списке препаратов никогда не указывают антидепрессанты. Всё, что угодно: нейролептики, транквилизаторы... Но не антидепрессанты.
Кстати, коаксильщиков чистых не бывает - это, как правило, опиюшники, нашедшие замену. Никто из вменяемых на коаксиле торчать не будет, бред это.



Спустя 9 минут, 5 секунд Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 17.02.2009 - 18:12)
Я хорошо отношусь к антидепрессантам для лечения депрессии.
Я плохо отношусь к современной моде ставить диагноз "депрессия" там, где на самом деле следует говорить об апатических расстройствах.
Антидепрессанты при апатии - шаг к зависимости от антидепрессантов.

Ну собственно, вот вам и ответ.
Антидепрессанты при правильном использовании зависимости не вызывают и вызвать не могут.
Антидепрессанты при неправильном использовании дают вероятность формирования зависимости. Надо объяснять, чем вероятность от обязательного наступления отличается? smile.gif

Спустя 12 минут, 56 секунд (17.02.2009 - 17:34) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 17.02.2009 - 16:51)
Не надо всех по одной линейке мерить..

Очень знакомая фраза.
Что-то мне напоминает.



Спустя 4 минут, 3 секунд leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 17:30)
Антидепрессанты при неправильном использовании дают вероятность формирования зависимости.

Именно так.
Алкоголь при правильном использовании тоже зависимости не вызывает. Только не все им правильно пользоваться умеют.
Ответа на наш с тобой вопрос "вызывают ли антидепрессанты зависимость" Кот так и не дал.
А меня это беспокоит.
Если бы нашелся врач, который назначил бы мне курс лечения, подобрав средства на которые я не подсяду, я бы не отказалась пройти курс.

Спустя 6 минут, 44 секунд (17.02.2009 - 17:41) FLY написал(а):
Lili M
laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
у меня слов нет...



Спустя 11 минут, 42 секунд FLY написал(а):
"Как известно уважаемым читателям, я стараюсь в работе придерживаться второй тактики. Возможно, потому, что в свое время достаточно долго проработал в Институте фармакологии и Институте высшей нервной деятельности, и прекрасно знаю механику действия антидепрессантов. А в результате могу сказать, что все они имеют те или иные побочные действия, а кроме того, многие из них формируют у человека самую настоящую фармакологическую зависимость"

http://www.naritsyn.ru/read/all/kto/MMPI.htm

Пессимистичность (депрессия)

Спустя 25 минут, 35 секунд (17.02.2009 - 18:06) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 20:38)
Если бы нашелся врач, который назначил бы мне курс лечения, подобрав средства на которые я не подсяду, я бы не отказалась пройти курс.

КАк же ты не подсядешь, если ты уже заранее рассчитываешь "подсесть"? biggrin.gif
Я чего-то не понимаю?
Цитата (FLY @ 17.02.2009 - 20:52)
http://www.naritsyn.ru/read/all/kto/MMPI.htm

Ну вот это уже что-то smile.gif Под конец дня родили, ура! biggrin.gif





Спустя 3 минут, 9 секунд Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 17.02.2009 - 20:38)
Алкоголь при правильном использовании тоже зависимости не вызывает.

biggrin.gif Да ну, фигня! У меня алкоголь сразу попал в разряд возможных точек залипания. Меня никакое "правильное" употребление не спасло бы.

Спустя 8 минут, 15 секунд (17.02.2009 - 18:15) Lenchik написал(а):
Какой пустой спор!
Если врач поставил диагноз депрессия, то, конечно, её надо лечить.
Вы не поймёте, какая это боль и что это такое, если сами этого не имели или не имеете.
Это не просто плохое настроение, или печаль, или тоска, которая бывает время от времени. Это - постоянно, это всегда, это не проходит, это каждую минуту, в течение большого периода времени, каждый день, каждую ночь...
Это не просто минутные суицидальные порывы - это не проходит....

Может не все понимают, что такое депрессия, как болезнь?

А вы бы лечили воспаление лёгких? туберкулёз? Или бы говорили о том, как лекарства приводят к привыканию?

На моём опыте, это указывается и в аннотации к лекарству, об этом мне и говорил врач. Zoloft не приводит к привыканию, у него нет побочных эффектов и состояние в психике не меняет. Всё, что он делает, это потихонечку восстанавливает уровень серотонина в мозгу. С таким уровнем рождаются дети, но у некоторых людей в процессе жизни этот уровень падает - зависит от многих факторов, в том числе и от чрезмерного употребления алкоголя.


Спустя 11 минут, 26 секунд (17.02.2009 - 18:26) FLY написал(а):
Lenchik
Да ты права. Каждый все равно останеться только при своем мнении. Я лично выхожу из спора, а то у меня сейчас не то что депрессия, шизофрения начнеться. biggrin.gif

Спустя 3 минут, 41 секунд (17.02.2009 - 18:30) Алена* написал(а):
Цитата (FLY @ 17.02.2009 - 21:52)
"Как известно уважаемым читателям, я стараюсь в работе придерживаться второй тактики. Возможно, потому, что в свое время достаточно долго проработал в Институте фармакологии и Институте высшей нервной деятельности, и прекрасно знаю механику действия антидепрессантов. А в результате могу сказать, что все они имеют те или иные побочные действия, а кроме того, многие из них формируют у человека самую настоящую фармакологическую зависимость"

А знаешь что такое черная яма? Та самая депра? Это не просто плохое настроение.. Это когда жрать, спать, ходить, сидеть, мыться не можешь.. И когда ты понимаешь что умираешь просто от того что не можешь встать?
Депрессия - это болезнь! И любая болезнь требует лечения, потому что может закончиться смертью.. Меня 2 раза в психушку клали, потому что я до туалета уже дойти не могла.. Мне надо было думать о том что ты написала выше, или лечиться?




Спустя 3 минут, 44 секунд Алена* написал(а):
Да я и сейчас бы этого периода не пережила бы, когда муж с инфарктом, кот с флегмоной, денег нет, сыну на учебу надо.. И неопределенность, и страх дикий.. Я естественно обратилась опять к врачу.. Чтобы просто продержаться..
ИМХО.

Спустя 4 минут, 31 секунд (17.02.2009 - 18:34) FLY написал(а):
Алена*
Я прекрасно знаю, что любую болезнь надо лечить.
Речь шла о ссылке. Я ее предоставила.

Спустя 2 минут, 2 секунд (17.02.2009 - 18:36) Lili M написал(а):
Цитата (Lenchik @ 17.02.2009 - 21:15)
Может не все понимают, что такое депрессия, как болезнь?

cool.gif Вот это и печально. Наслушается человек с клинической депрессией страшилок про антидепрессанты от тех, кто и не нюхал депры, и будет мучаться годами. Как я.
И вены коцать, и вешаться, и пить. А ему трындеть во все уши будут, что он плохо по Программе работает. У меня ум за разум заходил в свое время: я всё делаю, что нужно, и даже больше, а мне как было плохо, так и есть. Может, чуть-чуть получше.
А дело-то всё было в биохимическом дисбалансе.



Спустя 1 минут, 4 секунд Lili M написал(а):
Цитата (Алена* @ 17.02.2009 - 21:33)
Да я и сейчас бы этого периода не пережила бы, когда муж с инфарктом, кот с флегмоной, денег нет, сыну на учебу надо.. И неопределенность, и страх дикий.. Я естественно обратилась опять к врачу.. Чтобы просто продержаться..
ИМХО.

Не оправдывайся, не надо. Неалкоголик не поймет алкоголика. Человек без депрессии - тебя.

Спустя 1 минут, 44 секунд (17.02.2009 - 18:38) Алена* написал(а):
FLY
В теме человек попросил посоветовать какие антидепы попить.. Его отправили к врачу.. Дальше какие разговоры? Соль тоже яд, и сахар.. В больших количествах.. А от настоящей депры сходят с ума и умирают.. Из 2-х зол я выбираю меньшее.. "Есть люди, страдающие от психических проблем"..
Зы.. Давайте откроем все психушки, и выпустим больных на волю! Нехрен им свое сознание изменять, пусть чертей гоняют..




Спустя 38 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 22:37)
Не оправдывайся, не надо. Неалкоголик не поймет алкоголика. Человек без депрессии - тебя

Точно.. Эко меня понесло.. rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 32 секунд (17.02.2009 - 18:47) FLY написал(а):
Алена*
я видела девченок которые страдали депрессией и их привозили с передозами, потому что ничего уже не помогало, а в таблетках и был весь смысл. И к врачу не шли что б что то изменить, и от знакомых наслушались про таблетки. У меня у самой дома психотропных хватает. а выкинуть не решаюсь

Спустя 9 минут, 5 секунд (17.02.2009 - 18:56) Lili M написал(а):
Ковыряюсь в нете.
Кроме Нарицына, не вижу никаких упоминаний о том, что антидепы вызывают зависимость. Кстати, сам Нарицын в другом месте четко разделяет антидепы и транки. Вот про последние написано, что они вызывают зависимость. Скорей всего, написано в расчете на обывателей: кто из обычных людей понимает, в чем разница между успокоительными (транквилизаторами) и антидепами? Никто.

Вот вижу ссылку на чисто научную медицинскую статью. О том, что антидепрессанты успешно (!) применяются для лечения именно химической зависимости. Кста, о птичках. Билл Уилсон в свое время не лечил свою депрессию Программой biggrin.gif Пошел к врачам и препараты пил, какие прописали biggrin.gif

Спустя 1 минут, 45 секунд (17.02.2009 - 18:57) Алена* написал(а):
FLY
Ты о чем споришь? О том что лечиться не надо? Ты и не лечись.. Желаю тебе чтобы реальная депра не накрыла.. Я то накувыркалась с ней, спасибо наставнице теперь умная.. А других бесполезно переубеждать, потому как если их накроет - побегут к врачу, если до этого не повесятся, не порежутся, не сиганут с окна, ну в лучшем случае не уйдут в запой как я раньше делала..
Зы.. Говорят что спида нет, это придумки фармакологов.. А рак киросином лечиться, химия мол здоровью вредит..

Спустя 14 секунд (17.02.2009 - 18:58) FLY написал(а):
Lili M
Ковырялка ты biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 12 секунд (17.02.2009 - 18:58) дядя андрей написал(а):
Правильный диагноз, а не желание втулить таблетки, вот что важно .Если грозит смертельная опасность ,тут не до побочных эфектов, ногу отрезают, когда грозит распростронение гангрены на весь организм, но если ее можно спасти то зачем резать.

Спустя 3 минут, 44 секунд (17.02.2009 - 19:02) Lili M написал(а):
Цитата (FLY @ 17.02.2009 - 21:58)
Ковырялка ты

Я дотошная. Профессия такая smile.gif

Спустя 45 секунд (17.02.2009 - 19:02) Алена* написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 22:56)
Кроме Нарицына, не вижу никаких упоминаний о том, что антидепы вызывают зависимость.

Вызывают.. У тех, кто их пачками для кайфа жрет..
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 22:56)
Билл Уилсон в свое время не лечил свою депрессию ПрограммойПошел к врачам и препараты пил, какие прописали

А зря что ли фраза эта существует:
Цитата
Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств,




Спустя 54 секунд (17.02.2009 - 19:03) FLY написал(а):
Алена*
спор вызывают или нет зависимость. а методы лечения каждый выбирает сам для себя. право пациента.
за пожелание спасибо. и вам не хворать

Спустя 58 секунд (17.02.2009 - 19:04) Алена* написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 17.02.2009 - 22:58)
Правильный диагноз, а не желание втулить таблетки, вот что важно .

Вот! А для этого врачи есть..
Цитата (дядя андрей @ 17.02.2009 - 22:58)
Если грозит смертельная опасность ,тут не до побочных эфектов

Когда жрать не можешь, и без антидепов печень откажет.. Потом почки, а потом и сердце..


Спустя 50 секунд (17.02.2009 - 19:05) FLY написал(а):
Lili M
хорошая профессия. wink.gif

Спустя 1 минут, 29 секунд (17.02.2009 - 19:06) Алена* написал(а):
Цитата (FLY @ 17.02.2009 - 23:03)
а методы лечения каждый выбирает сам для себя.

Вот отсюда и растут ноги зависимостей.. blink.gif
А я не выбираю.. Мне врач назначает, и я его слушаюсь.. Это мое смирение, и принятие.. Отсутствие своеволия.. smile.gif

Спустя 2 минут, 22 секунд (17.02.2009 - 19:09) FLY написал(а):
Алена*
вот это хорошо, что ты послушная пациентка. не все серьезно относятся к таким вещам. отсюда и последствия.

Спустя 1 минут, 32 секунд (17.02.2009 - 19:10) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 18:06)
КАк же ты не подсядешь, если ты уже заранее рассчитываешь "подсесть"? 
Я чего-то не понимаю?

Когда я на что-то подсаживалась, я обычно не расчитывала подсаживаться.


_____________
"Чему быть суждено, неминуемо будет, Но не больше того, чему быть суждено."
Здесь расположена полная версия этой страницы.