Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Про депрессию и таблетки.., Отрезок темы "отношения в семье" |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Згрызла научная.  Профиль Журнал Группа: Banned Сообщений: 41749 Пользователь №: 2380 На форуме: Карма: 8 Трезвая: 20 лет, 3 месяца, 22 дня  |
Borman
Тебе сюда.  http://vesvalo.net/index.php?showtopic=24567 Спустя 9 минут, 38 секунд (11.04.2011 - 12:21) Borman написал(а):
Щаз.. Ту тему у меня закрыли, то есть говорить, что думаю, лишили этого права изначально. И не в первый раз. Но пользуясь случаем: Багира, ты же не психолог, точнее, твои личные психологические проблемы перевешивают все возможные проблемы рунета. Шла бы ты в ларек газетами торговать... Все равно психолог их тебя никакой.
Спустя 15 минут, 49 секунд (11.04.2011 - 12:37) Багира2 написал(а):
У меня их нет. Ты расстроен? Спустя 10 минут, 13 секунд (11.04.2011 - 12:47) Sir написал(а):
Так не бывает, чтобы не было психологических проблем у человека, имеющего психику. Спустя 3 минуты, 12 секунд (11.04.2011 - 12:50) Багира2 написал(а):
Они были, но я с ними справилась. На сегодняшний день есть проблемы с моими домочадцами. Но это не мои проблемы, а их. А текущие, обязательные проблемы, от природы есть, конечно. ПМС, например. Гормональные выбросы никто не отменял. И связанные с ними эмоциональные перепады тоже. Весь фокус в том, что когда человек понимает наличие проблемы, знает, что с ней делать и делает - то можно считать, что ее уже нет. Проблема есть только тгогда, когда идет ее отрицание. Во всех остальных случаях это просто жизнь и ее рабочие моменты, неизбежные для всех. Спустя 2 минуты, 50 секунд (11.04.2011 - 12:53) Borman написал(а): Хорошо. Точка зрения носителя базируется на том, что он, носитель, вообразил себя психологом, и видимо, берет на себя ответственность за "лечение" и "судьбу", и проживание этого больного, с точки зрения "психотерапевта". Вы, как админы, хотя бы убедились в профпригодности этого "врача", который сам больной и все психологические заморочки примеряет сначала на себя. А если не подходят, то и "носитель" этих заморочек просто алкаш. А ведь он не алкаш. И вы со своим опытом могли бы подсказать, что лечить нужно депрессию, медикаментозно, а не смиряться со званием алкаша и синяка. Спустя 4 минуты, 44 секунды (11.04.2011 - 12:58) Nikola написал(а):
Тут вы с Багирой единомышленны. она сторонник медикаментозного лечения..таблетками, изменяющими сознание..(с чем я категорически не согласен. Духовное заболевание лечить надо духовными методами) Спустя 1 минуту, 17 секунд (11.04.2011 - 12:59) СВВ написал(а): Borman У тебя есть опыт, что тебе помогает не пить? Поделись. Спустя 7 минут, 45 секунд (11.04.2011 - 13:07) Багира2 написал(а):
Как раз я противник медикаментозного лечения многих заболеваний. Алкоголизм таблетками не вылечишь - это только психотерапия. А вот депрессию (настоящую, а не надуманную) только лекарствами. Никакая психотерапия и никакая духовность гормональный фон изменить не могут. Это биохимия - ей ни горячо. ни холодно от того, что ты о ней думаешь и ее анализируешь. Точно так же, как порез на пальце. Думай не думай, а пластырь нужен. Спустя 2 минуты, 35 секунд (11.04.2011 - 13:09) Cleopatra написал(а):
Могут - у меня изменился... было пипец что. Спустя 5 минут, 46 секунд (11.04.2011 - 13:15) Багира2 написал(а):
Значит, была психосоматика. Только и всего. Спустя 10 минут, 52 секунды (11.04.2011 - 13:26) Cleopatra написал(а): Багира2 У меня нет психосоматики у меня у всего духовные корни... ПМС куда делся тоже психосоматика или меня климаксит уже в 37 лет? а меня кстати предупреждали после 7 го забудещь про него я тогда хихикнула, теперь и справишивать боюсь чё дальше то... Спустя 2 минуты, 57 секунд (11.04.2011 - 13:29) Nikola написал(а):
А ты вот почитай анонимных депрессивных..это ты из-за того, что сама держишься за употребление таблеток. тебе и надо оправдание.. Спустя 4 минуты, 39 секунд Nikola написал(а):
Это и есть разводняк. Глупо было бы на сайте АА написать о том, что алкоголизм лечить надо медикаментозно..посему нужна другая причина употребления..Типа от алкоголизма мы вылечились, теперь будем лечить веществами, изменяющими сознание (пав), например ,депрессию. Типа это уже другое заболевание и это уже не употребление. Спустя 11 минут, 29 секунд (11.04.2011 - 13:40) Nikola написал(а): Ну вот например, алкоголик, пусть с годом трезвости, начинает употреблять ПАВ, при этом он заявляет, что это лечение депрессии, а не какое то употребление..Даже если врач напишет ему "завещание на таблетки"..(я сегодня могу пойти и сегодня же получить рецепт на любые колеса...Мне их выпишут без проблем исходя из моих слов..). Спустя 7 минут, 27 секунд (11.04.2011 - 13:48) Багира2 написал(а):
Я туда как-то своего приятеля-нытики отправила. На него подействовало. Сказал, что ему стыдно стало - люди из-за такой фигни сопли жуют, что ему не хочется им уподобляться. Это не мои слова - это отзыв посетившего АД. А кто тебе сказал, что я держусь за употребление таблеток? Держаться - пить их горстями по поводу и без. А раз в год, по назначению врача, в определенных дозах, без превышения это, дорогой мой, лечение, а не зависимость.
Совершенно верно. Точно так же, как и аппендэктомия. Аппендицит не употребление - его надо вырезать и лечить потом антибиотиками. Я давно уже заметила, что в АА в одну кучу многие по незнанию сваливают болезни души и тела. А ведь это разное совсем. Спустя 6 минут, 43 секунды Багира2 написал(а):
Это что же у вас там за врачи некомпетентные? По хорошему требуется не мнее двух визитов, с полным тестированием. Один тест занимает не менее сорока минут - часа. Потом назначение препаратов в терапевтических дозах, с постепенным увеличением (если надо), под жестким контролем врача. Моя болезнь - посттравматическая энцефалопатия, проявляющаяся в виде латентной депрессии с вегетативной симптоматикой сформировалась окончательно за 7 лет до того, как сформировался алкоголизм во всей красе. После того, как я признала себя алкоголиком, то. естественно. сообщила врачам об этом. И мне назначают лечение из той линейки препаратов, которые не поспособствуют срыву ремиссии алкоголизма. Врачи не идиоты - пациенты да, дураки есть. Молчат, стесняются, специально вводят в заблуждение. Хороший врач всегда постарается разобраться досконально. Да, а моя болячка тоже духовное заболевание?  Я выбила головой лобовое стекло Жигулей, когда они меня сбили на дороге в возрасте 13 лет. Это от бездуховности, верно? На духовного человека машина не наедет. Спустя 7 минут, 52 секунды (11.04.2011 - 13:56) Cleopatra написал(а): Багира2 Сотрясения, авария - тоже выбивала, падения, травмы, отравление суррогатами, депрессия до анорексии в 2002 году где это все? я про себя не рассказываю потому что это не может служить доказательной базой тому о чем я говорю. Было? Да. Щас есть? Нет - это главное. Я по такому раскладу уже под себя писять должна бы где нибуть в доме по уходу. No human power - никая человеческая сила 2 й шаг, а 12 й это уже - заблуждаетесь вы не зная ни писания ни силы Божией. Спустя 6 минут, 24 секунды (11.04.2011 - 14:02) Nikola написал(а):
Психосоматика- это проявление глубокого заболевания УЖЕ НА СОМАТИЧЕСКОМ уровне..Она не может быть без глубокой внутренней болезни..(соматика может проявляться, например при ущимлении нерва позвонками, может повернуть всю раму. Для лечения в этом случае требуется хирургия..Это физическое заболевание). Депрессия проявляется на уровне соматики в разных видах, но в депрессии соматика- это уже следствие. И лечить следствие- малоэффективно. В случае исчезновения причин депрессии- саматика исчезает. Например алкоголизм- это даже не болезнь, это соматика более обширного заболевания..Для лечения тяжелых форм соматики под названием алкоголизм, требуется медицинское вмешательство..иногда делают даже гемосорбцию(точно не помню название). С депрессией точно так..(вполне возможно, что при тяжелых формах депрессии могут быть нарушения щитовидки или еще чего, и мед помощь может потребоваться..Но не в плане употребления ПАВ.)Это дает лишь ШАНС на выздоровление. Для этого надо избавиться от причины депрессии...(о чем все изложено опять же в анонимных депрессивных) Спустя 5 минут, 34 секунды Nikola написал(а):
Ноу коментс..ты решила раз ты головой выбила лобовое стекло. то тебе регулярно(и почему раз в год?) необходим прием лекарств..(а каких?) Спустя 12 минут, 49 секунд (11.04.2011 - 14:15) Sir написал(а):
У нас тут форум группы АА. Мы тут все алкоголики. Багира не имеет звание консультанта сайта "вевало.нет". То, что она делится своими какими-то знаниями, а не опытом - это ее право, т.к. мы в курилке, а не на закрытом собрании. Твое право - принимать их или нет. Вот я щас могу сказать, что я хирург, и начну давать советы и выдержки из Википедии со всякой хирургической информацией. Будешь верить всему, что прочитаешь? Или будешь ко мне претензии предъявлять? Вряд ли. Так почему к Багире претензии? Просто научись фильтровать и все. Ты же ее лично не знаешь, у нее лично не лечишься, и советами тебе не обязательно ее пользоваться. Да и сайт тут не психологического консультирования, а сайт группы АА. Кому что надо, тот то и читает. Кому-то польза есть от ее постов и советов, вот и хорошо. Спустя 3 минуты, 56 секунд (11.04.2011 - 14:19) Nikola написал(а):
А ведь есть случаи "лечения" наркомании путем трепанации черепа..сверлят такую дырку в голове, вводят жидкий азот и привет! 2 Спустя 6 минут, 10 секунд (11.04.2011 - 14:25) Sir написал(а):
Не только. Есть 12 Шагов. И я знаю людей, которые исцелились при помощи 12 Шагов, не прибегая к психотерапии. Ну и сама я без помощи психотерапевтов, а используя 12 Шагов, обрела и трезвость, и здравомыслие, и счастливую жизнь. Спустя 3 минуты, 37 секунд Sir написал(а):
Ну дык много чего есть. Особенно в и-нете. Надо всегда понимать, что то, что ты читаешь - это не всегда истина. Может, там и не Багира никакая с двумя дипломами сидит, а подросток прикалывается, и дергает выдержки с разных форумов Лечиться по и-нету - хоть от чего - это самое распоследнее дело. Мы тут просто обмениваемся всяким, у кого чего есть. А уже серьезно чем-то заниматься/лечиться, думаю, есть смысл уже после очного общения со специалистом. И только так. Спустя 50 секунд (11.04.2011 - 14:26) alles написал(а): А по мне всё проще... Есть эндорфины - радость, нет - дипрессия. А вот как их заставить организм вырабатыват... Думаю и сами врачи не знаю... А при искуственной их стимуляции (типа таблетки или алкоголь) - улучшения есть только на коротком этапе жизни...и привыкание происходит. Спустя 2 минуты, 58 секунд (11.04.2011 - 14:29) Nikola написал(а): а 12 шагов не есть психотерапия..(имею ввиду сообщество АА). Хотя если не будет чуда первого шага, то "пациенты" сообщество именуют чем не попадя..У нас есть женщина, она считает, что сообщество АА это сообщество кодирования от алкоголя..тогда я удивлялся, как у нее такое отношение. Теперь не удивляюсь, ибо с таким отношением она лет через 13 стала пить...(года 4 не ходила на собрания, а чудо первого шага так и не узнала). Посему скажу, что и в самом АА водится разная рыба...) Спустя 1 минуту, 5 секунд Nikola написал(а):
Просто и ясно... Спустя 3 минуты, 20 секунд (11.04.2011 - 14:32) Кон$тантин написал(а): Nikola А,что она 13 лет в АА не пила ? уже не хило Спустя 13 минут, 11 секунд (11.04.2011 - 14:45) Nikola написал(а):
Да. была активным участником движения...(но она видела тока что АА это общество кодирования...)Другой у нас человек, психотерапевт, занимался проф работой с зависимыми по 12 шаговой программе, видел что АН это психологическое сообщество. Тоже стал употреблять наркотики, лет в 12 трезвости..а был тоже активным участником АН и даже одним из его зачинателей в нашем городе...Еще один, попал в сообщество, обрел веру, стал монахом даже и решил, что имея уже такую веру, можно пить, ибо вера его крепка и танки наши быстры...Для меня их срывы служит хорошим напоминанием и уроком..(а урок сей в том, шо без Бога не до порога.....) Спустя 11 минут, 48 секунд (11.04.2011 - 14:57) Кон$тантин написал(а): А монах - то этот, как контролирует синьку или вновь не пьёт? Спустя 16 минут, 40 секунд (11.04.2011 - 15:14) Гость написал(а): Шел бы ты Никола в АН вещать про "духовный нарост". Если ты наркоман и не можешь пить таблетки это твоя наркоманская особенность, которая никак не касается алкоголиков. Если у кого есть проблемы с приемами лекарств, стоит сходить в АН. У нас в АА недавно покончила жизнь самоубийством женщина. Ей запретили пить лекарства от психической болезни, назначенные врачом такие доброжелатили как ты. Она была алкоголиком и психически больным человеком. Она очень хотела выздороветь, но закончила свою жизнь в петле. Спустя 21 минуту, 8 секунд (11.04.2011 - 15:35) Borman написал(а):
Она не была алкоголиком. Она просто психически больной человек, и эти иуды из АА воспользовались её болезнью. Правда что, всех перестрелять хочется, и недоучек-психологов от АА. Интересно, они сами-то понимают, какую ответственность берут на себя, когда вмешиваются в чужую депрессию?.. Спустя 4 минуты, 19 секунд (11.04.2011 - 15:39) pechora написал(а):
Похоже тебе было бы легче если б вмешались иуды не из АА)).. Откуда столько злопыханий по поводу сообщества, уважаемый?)) Спустя 2 минуты, 40 секунд (11.04.2011 - 15:42) Sir написал(а):
Во-первых, ни в какой не петле. А во-вторых, она принимала таблетки и психиатра посещала. Но тайком от спонсора, который этого не одобрял. Не надо судить о том, чего не знаешь до конца. Спустя 2 минуты, 11 секунд (11.04.2011 - 15:44) Borman написал(а): pechora Нет, никаких злопыханий, пока это происходит невинно, на уровне домашней психологии. Мне одно не понятно и не нравится: почему группы берутся лечить от "алкоголизма" всех просто психически неустойчивых людей? Казалось бы, с высоты своего опыта, должны напрямую отправлять к районному психотерапевту. Спустя 54 секунды (11.04.2011 - 15:45) гость написал(а):
Бред. АА не консультирует по колесам. Этим врачи должны заниматься . Как ей могли "запретить" ? Что за бред ? Это она так решила , не связали же её ?.. И не надо говорить за всех . Не касается вас лично ? Вот меня касается и я с вами ну никак не согласна . А я знаю сестру , которая как зомби от колес . Тоже врачи назначили . Её сбила машина ...так она дезориентирована .. Слава Богу - жива. Так что , давайте не будем кидаться в крайности , пожалуйста . Я против колес , но кто знает-может мне с моими депрессухами и травмами мозга повезло ? Я сочувствую всем страдающим от зависимости. И если мне кажется , что человек чего-то там не видит и не догоняет - чует моё сердце - это моя проблема ... Спустя 2 минуты, 24 секунды (11.04.2011 - 15:47) Nikola написал(а):
Сейчас не знаю даже..но контроль не удался. Спустя 2 минуты, 49 секунд (11.04.2011 - 15:50) pechora написал(а):
Прикол в том, что группы не лечат.. и не берутся за лечение.. Группы - это поддержка в моем стремлении избавиться от алкоголизма.. Если ты думаешь, что это не так - ты просто плохо информирован, и пытаешься рассуждать, мало того осуждать.. А у психов - есть родственники - их обязанность за ними присматривать.. и проводить спец процедуры.. Спустя 46 секунд (11.04.2011 - 15:51) Багира2 написал(а):
Решила не я, а врач невролог. Один антидеп - 30 - таблеток в год, ноотропы последнего поколения, естественно, сосудистые препараты, витамины группы В.
Спасибо.
Личная неприязнь в результате несоответствия моих слов тому, что желает услышать господин Б.
В том-то и фокус, что есть лекарства, к которым привыкания не происходит. И они стимулируют дальнейшую естественную выработку необходимых веществ. Но эти препараты в районных больничках днем с огнем не найдешь. В аптеках они стоят весьма дорого. Да и люди мало о них знают, потому что врачи, определяя по внешнему виду кредитоспособность пациента редко их выписывают.
Мне тоже известен такой случай. Может, мы даже об одном и том же говорим. Доброхоты-правоверные АА-евцы еще и не то могут. Это настоящее безумие - влезать со своими мистически-дилетантскими представлениями в чужой организм и мешать работе врачей. Людям с психическими заболеваниями (вторичным алкоголикам) препараты нужны пожизненно! Иначе все это очень плохо кончится. У меня есть пример. который, к счастью, закончился хорошо. Новенькая девочка, с эндогенным психическим заболеванием, открыв рот на первых порах, внимала фанатикам от АА. В итоге она бросила пить лекарства и вышла из окна. Хорошо, что этаж был всего лишь третий, а под ним мягкий палисадничек. После чего за полтора месяца в психиатрической больнице, она сообразила, что к чему, разделила котлеты и мух. То есть. алкоголизмом занимается в АА, свое психиатрическое заболевание лечит там, где это должно делать, не слушая мракобесных дилетантов. Спустя 45 секунд (11.04.2011 - 15:52) Nikola написал(а):
У нас с точностью до наоборот.. мать одной девочки семь лет сидящая на антидепрессантах покончила жизнь самоубийством...(а девочка, ей тогда было лет 17 ходила на собрания АН, и видела, что мать стала наркоманкой, но девочка так и не смогла матери рассказать об НА. Боялась что мать узнает, что у нее дочь наркоманка.) Спустя 22 секунды (11.04.2011 - 15:52) Cleopatra написал(а): Выздоровлением а АА заведует Бог как мы Его понимаем... а процесс зависит от готовности и направленности воли пациента... то есть пациент либо жив, либо мертв Спустя 1 минуту (11.04.2011 - 15:53) Borman написал(а): Аааа! Настойку пустырника, в соотношении 0.2 мл перед сном можно? Вы тут не залечились часом у профнепригодных психотерапевтов? Спустя 19 секунд (11.04.2011 - 15:53) Багира2 написал(а):
Золотые слова. Кто-то регулярно башкой бьется и как с гуся вода. А другой от одного удара месяц в коме и с последствиями на всю жизнь. Спустя 5 минут, 20 секунд (11.04.2011 - 15:59) Nikola написал(а):
И ты сделала выводы что девочка та вышла из окна из-за отказа от приема таблеток? а может она вышла именно потому, что к этому привело "лечение" медицинское? Спустя 3 минуты, 17 секунд (11.04.2011 - 16:02) Шланг-Цзы написал(а):
Когда больной на всю башку приходит в АА с мыслями,что его здесь вылечат,обязательно найдется кучка еще более больных,которая этим займется. Спустя 2 минуты, 2 секунды (11.04.2011 - 16:04) Багира2 написал(а):
Это не я сделала выводы, а ее лечащий врач. Прекращение приема лекарств при таком как у нее заболевании, неизбежно ведет к обострению. И не изображай из себя несведущего - ты прекрасно понимаешь, что я имею в виду. Одно дело жрать колеса горстями и потом лезть в петлю - это зависимость в чистом виде, другое - принимать лекарства по четко расписанной схеме под наблюдением врача. На протяжении предыдущих 15 лет (с того момента, как ее болячка проявилась ощутимо) она ни разу не нарушала схемы и ни разу не было таких вот состояний. Спустя 20 секунд (11.04.2011 - 16:04) Borman написал(а):
Nikola Почему тебе интересна причина? Только потому, что в судьбу психически больного человека вмешались АА, и нужно вроде как нести ответственность. А знаете, сколько суицидов было в Белом братстве? Они тоже много шизофреников собрали под свои знамена.. Спустя 1 минуту (11.04.2011 - 16:05) Гость написал(а):
Да, ошибочка вышла. Вскрыла вены. И про спонсора спецом не написала.  Но врач психиатр назначил лекарства, она не пила лекарства, и врала она врачу что пьет их. Информация с похорон. Спустя 1 минуту, 41 секунду (11.04.2011 - 16:07) Багира2 написал(а):
+1000!  Спустя 1 минуту, 37 секунд Багира2 написал(а):
Еще печальнее. Значит, случаев еще больше. Спустя 2 минуты, 27 секунд (11.04.2011 - 16:09) Borman написал(а):
За каким вообще хреном, простите, она поперлась в АА?! Ну, выпивала, ну, лечилась. Нет, правда, перестрелял бы некоторых дураков-аашнегов. Спустя 2 минуты, 6 секунд (11.04.2011 - 16:12) гаспар1 написал(а):
В АА можно ВСЁ . И настойку 50" в три утра из горла - можно. Твоя жизнь - твое дело . Спустя 1 минуту, 23 секунды гаспар1 написал(а):
Это только она и знала . Тот же вопрос к тебе . Нахрена ты тут ?! Спустя 25 секунд (11.04.2011 - 16:12) pechora написал(а):
Иди лучше таблеточку выпей.. успокойся ..и бай-бай..)) Спустя 52 секунды (11.04.2011 - 16:13) elfgard написал(а):
Или настоечку, если уже не выпил Спустя 1 минуту (11.04.2011 - 16:14) Cleopatra написал(а): А если есть проблемы требуюшие вмешательтва врачей то надо и это делать и Программы не оставлять... только тут что то крайности с одной стороны полное отрицание Духовных корней с воспеванием терапии и отрицания Официальной медицины как идиной панацеи (Монахи у меня только так к Врачам ходят потому что не в пустыне они и нет обстоятельст непреодолимой силы когда вся помошь в обход людской свыше приходт) что не есть тоже правильно. А чего стрелять и кого стрелять то... за что ? За то что человек сам слушал не того человека? Можно к Лжестарцу так попасть от чрезмерного рвения он паспорт скормит и анализы сдавать запретит, а можно если нет рядом грамотного священника почитать самому как Церьковь относиться к официальной медицине, и взять талончик по умному... Спустя 15 секунд (11.04.2011 - 16:14) гаспар1 написал(а):
и что ? тебя останавливает !? Спустя 10 секунд (11.04.2011 - 16:14) Borman написал(а):
А чтобы иногда оберегать здоровых людей от навязчивой идеи уползти в Королевство кривых зеркал. Ну, и протрезветь заодно, без потерь Спустя 23 секунды (11.04.2011 - 16:15) Nikola написал(а):
А что по твоему "лечащий врач" мог сказать что к такому состоянию пациента привело его лечение? тогда ему надо было признаться в убийстве. Спустя 47 секунд (11.04.2011 - 16:15) Borman написал(а):
Я пацифист.. Спустя 1 минуту, 4 секунды (11.04.2011 - 16:17) pechora написал(а):
О! Новый спаситель - Борман-нерукотворный..  Спустя 6 секунд (11.04.2011 - 16:17) elfgard написал(а):
"Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его" Спустя 37 секунд (11.04.2011 - 16:17) гаспар1 написал(а):
а ты вилкой их , вилкой . это ж не оружие не бойся ножа а бойся вилки - один удар четыре дырки  Спустя 11 секунд (11.04.2011 - 16:17) Cleopatra написал(а): Borman Собой займись ... пацифист Сам сначала спасись а то как бы нам некролог тут близкие не вывесили... Спустя 1 минуту (11.04.2011 - 16:18) Sir написал(а):
На похоронах, увы, не думаю, что удалось с этой девочкой поговорить. Поэтому кому и о чем она врала - мы никогда не узнаем теперь. Так что про такие вещи очень сложно делать выводы, что стало настоящей причиной. Спустя 1 минуту, 13 секунд (11.04.2011 - 16:20) Borman написал(а):
На хер не пошла бы
Спустя 1 минуту, 15 секунд (11.04.2011 - 16:21) Nikola написал(а):
Именно. и обвинять деятельность АА приведшей к убийству.(хотя у Билла тоже кто-то застрелился, прямо в доме..можно было сразу обвинить во всех смертных грехах АА и переловить и перестрелять) Спустя 12 секунд (11.04.2011 - 16:21) Cleopatra написал(а): Borman Выздоравливай Спустя 1 минуту, 6 секунд (11.04.2011 - 16:22) гаспар1 написал(а): [quote=Borman,11.04.2011 - 16:20,565824]На хер не пошла бы [/quote да пацифист . ля - ты 3,14дарас просто . Спустя 1 минуту, 38 секунд (11.04.2011 - 16:24) Cleopatra написал(а): гаспар1 А это аргументы иссякли, пошло от избытка пацифического сердца ... нормалек. Спустя 58 секунд (11.04.2011 - 16:25) Nikola написал(а): Ты Борман учись вежливо оскорблять, как это заведено в АА Спустя 2 минуты, 3 секунды (11.04.2011 - 16:27) Cleopatra написал(а): Nikola Традициями по башке скоро давать научиться сложнее с ним будет... Спустя 54 секунды (11.04.2011 - 16:28) Sir написал(а):
Спустя 10 секунд (11.04.2011 - 16:28) Nikola написал(а):
Да, если останется в АА еще та нерпа будет Спустя 1 минуту, 37 секунд (11.04.2011 - 16:30) гаспар1 написал(а):
YES Mem Спустя 4 секунды (11.04.2011 - 16:30) Cleopatra написал(а): Nikola Ниче ... все идет свои чередом, боляка сопротивляется. Потом очень радостно смотреть как люди меняются. Чудеса бывают. Пожелаем человеку Чуда настояшего. Спустя 41 секунду (11.04.2011 - 16:30) Nikola написал(а): Все, друг друга попосылали..теперь можно картошку варить.. Спустя 4 минуты, 12 секунд (11.04.2011 - 16:34) Cleopatra написал(а): Nikola Зато повод теперь будет железный. Ужас у меня было прямо искала с кем бы поругаться, что то кому то подаказывать в удобных момент ах мл... пошли все на ... чуством собственной справедливости нахлобучит. Или позвонить спросить чего ответ получить абидицццццццццццццца трубку бросить ВСЁ есть ..... потекло. Это я называю пришол человек об меня чокнулся и поехали. просяшему - ДАЙ Спустя 1 минуту, 28 секунд (11.04.2011 - 16:36) izpod написал(а):
Багира2 Я тя абажаю!!!  Спустя 1 минуту, 3 секунды (11.04.2011 - 16:37) владислава написал(а):
вот это золотые слова.надо себе на лист записать и на стену повесить.чтоб не забывать!спасибо огромное,Багира! ты даже не представляешь как ты мне всегда помогаешь!!!  Спустя 13 минут, 45 секунд (11.04.2011 - 16:51) Алена* написал(а): Я пишу из больницы.. Из отделения где лечат депрессии... Ваш бы разговор показать больным - вот бы вам сказали.............. Тут такие лежат, которых с того света вынимали.. Врачи! И многих вынули в том числе из пьянства.. Здесь есть люди которые уже по много лет не пьют без всяких программ, у них пьянство было вторичным... Любителям стращать народ таблетками стоит призадуматься о себе.. И не переносить свое отношение к таблеткам (любовь пить их горстями) на других.. Если алкоголик применяет принципы программ ы в своей жизни, то во всем кроме алкоголя он контролирует себя.. Если не контролирует - то он может и говном обожраться до отравления.. Мне подбирали лечение долго, тщательно и нежно (зная что я алкоголик).. И мои лекарства не изменяют у меня сознания, они помогают мне в период обострения не наложить на себя руки и не убить кого-либо в состоянии аффекта.. Не буду повторять свою историю,она есть на сайте и в дневнике.. Но психиатры мне жизнь спасли.. И помогли не стать до конца полоумной.. Параллельно с программой естественно.. В Христианстве есть такой святой - Пантелеймон целитель.. И он излечивал не только молитвой.. Бог зачем-то придумал врачей.. И еще.. В БК в пятой главе сказано:
Мне понадобилась честность лишь в одном - сказать своим врачам что я алкоголик.. А уж мои врачи это учли при подборе лекарств мне как алкоголику.. Зы.. Желаю никогда не понять вам что такое депрессия.. Не Дай Бог... Будьте здоровы.. Спустя 9 минут, 36 секунд (11.04.2011 - 17:00) Cleopatra написал(а):
Я как раз на Подворье Афонского Свято - Пантелимовского Монастыря и выздоравливаю. и оттуда все и началось ... и не только я одна. Спустя 8 минут, 42 секунды (11.04.2011 - 17:09) Сергий написал(а): Borman Я тоже "за мир " -пусть все помрут ,только не было бы войны.Переделаю один стих ,известный .....Товарисч !!! Нервы зажав в узду -придя в АА ,не охай и ахай !!! Выполнил программу -посылай всех в п....ду ,не вы выполнил - на х..й !!! Вспомнил о семье ......Анекдот : "Дорогой ,завтра 20 лет как мы с тобой живём .Давай кабанчика забьём ?Муж : "Дура ,а кабанчик то причём ??? " Спустя 1 минуту, 53 секунды (11.04.2011 - 17:11) Юка написал(а): Алена*
у меня пьянство было первичным...но допилась я до реальной депрессии...получилось протрезветь только когда комплексно подошла к этому вопросу...сходила к врачу, прописал таблетки...через три недели их применения начала трезветь...курс таблов пропила до конца (три месяца)...трезвая до сих пор....работаю по шагам с первого дня трезвости....мне шаги очень помогают, без них бы пила...но!! без лекарств шаги не шли....вот так все сплелось...или сложилось Спустя 11 минут, 16 секунд (11.04.2011 - 17:22) Алена* написал(а):
Если бы я комплексно не подошла к вопросу, и если бы не моя мудрая наставница - которая послала меня к психиатрам, и даже узнала где лучше всего лечат в Москве... Я была бы уже трупом.. Или спилась бы (несмотря на работу по программе), так как я не могла протрезветь продолжая уходить в запои... Или наложила бы на себя руки... Спустя 5 минут, 58 секунд (11.04.2011 - 17:28) Nikola написал(а):
А опыта преодоления депрессии так и нету..как ты думаешь. что ты будешь делать, когда посчитаешь что у тя очередная депрессия? Спустя 3 минуты, 19 секунд (11.04.2011 - 17:31) Юка написал(а): Nikola
пойду к врачу
что значит нету???? я сейчас в депрессии?-нет..трезвая?-да....что еще надо?....а еще у меня программа сейчас есть, которая не даст мне опять в депру нырнуть...... Спустя 1 минуту (11.04.2011 - 17:32) Юрий строгинский написал(а):
Не обижайте Бигиру, она права, нет психологических проблем у неё. У человека психические проблемы ( я не про Багиру), а психологические проблемы - проблемы науки психологии!  Спустя 7 минут, 54 секунды (11.04.2011 - 17:40) Алена* написал(а):
Ты дружок совсем не знаком как я вижу с понятием "Депра"... Если человек не в спец-интернате для хроников и не на люстре, значит у него есть опыт преодоления эпизода депры.. Я пишу о депре, а не о хандре (которую можно пережить посещая группы).. Большинство форм депрессий - хронические.. Исключение - ситуационная депрессия и алкогольная.. В остальных случаях это биохимическое + гормональное расстройство + возможно эндогенное или посттравматическое расстройство.. Пролактины, кортизолы, серотонины, дофамины и пр. хрень... При некоторых формах таблетки пьют пожизненно, при некоторых - курсами.. Спустя 4 минуты, 32 секунды (11.04.2011 - 17:45) Юка написал(а): Алена* у меня была послеродовая...извела она меня ....уж как я ее пивом запивала запивала, запивала....думала вот еще чуть-чуть и она пройдет...а она все усиливалась....слава Богу, умные люди надоумили к доктору сходить.... Спустя 19 минут, 42 секунды (11.04.2011 - 18:05) Nikola написал(а):
Сорри, я вам не дружок. извольте. Спустя 56 минут, 13 секунд (11.04.2011 - 19:01) mataffon написал(а):
И даже не подружка:))..... Спустя 2 минуты, 10 секунд (11.04.2011 - 19:03) Nikola написал(а):
Угу)) Спустя 54 минуты, 32 секунды (11.04.2011 - 19:58) overnight написал(а):
Алёна, вот что нам говорит Юрий Геннадьевич Тюльпин, автор неслабого количества книг по психиатрии, психологии и наркологии. Доцент, кандидат медицинских наук:
Даже Юрий Геннадьевич признаёт, что слово «депрессия» может употребляться для характеристики настроения, а не для болезни. Хватит уже копья ломать. Спустя 1 час, 18 минут, 22 секунды (11.04.2011 - 21:16) Багира2 написал(а):
Я тебя люблю.
Присоединяюсь к пожеланию. Ведь большинство тех, кто воюет против лекарств и врачей - понятия не имеют, что такое депрессия. Путают с ней просто плохое настроение и хандру. Как вы думаете - что это такое? Свернутый текст кардиальные (сердечные) проявления -- боль в области сердца, учащенное сердцебиение (тахикардия), чувство замирания сердца, перебои в работе сердца; респираторные (дыхательные) проявления -- учащенное дыхание (тахипное), невозможность сделать глубокий вдох или наоборот, неожиданные глубокие вдохи; ощущение нехватки воздуха, ощущение тяжести, заложенности в груди; резкие приступы одышки, похожие на приступы бронхиальной астмы, но провоцируемые другими ситуациями: волнением, страхом, пробуждением, засыпанием; дисдинамические проявления -- колебания артериального и венозного давления; нарушения циркуляции крови в тканях; терморегуляторные проявления - непредсказуемые колебания температуры тела: она может повышаться до 37-38 градусов С или понижаться до 35 градусов С и ниже. Колебания могут быть постоянными, длительными или кратковременными; диспепсические проявления -- расстройства работы желудочно-кишечного тракта (боль в животе, тошнота, рвота, отрыжка, запоры или поносы); сексуальные расстройства, например, аноргазмия - отсутствие оргазма при сохраняющемся половом влечении; разнообразные нарушения функций мочевой системы -- учащенное, болезненное мочеиспускание при отсутствии какой-либо реальной патологии и пр.; психо-неврологические проявления -- слабость, вялость, сниженная работоспособность и повышенная утомляемость при небольшой нагрузке, плаксивость, раздражительность, головные боли, головокружение, повышенная чувствительность к смене погоды, нарушения цикла сон-бодрствование, беспокойство, вздрагивания во время сна, который чаще всего бывает поверхностным и недолгим. Бывает, что люди годами лечатся у невропатологов, терапевтов, кардиологов без малейшего эффекта. А потом попадают к психиатру, который за месяц убирает раз и навсегда (это самый хороший исход) всю эту дрянь. Потому что это не что иное, как латентная (лавированная, соматизированная депрессия, одна из ее разновидностей.) Эта скотина может маскироваться под язву желудка, под гастрит, под остеохандроз, под артрит, артроз... Подо что угодно! А лечится только антидепрессантами. Спустя 15 минут, 24 секунды (11.04.2011 - 21:31) владислава написал(а):
присоединяюсь !:D ...мучает вопрос-нужно ли считать людей больных диабетом и принимающих инсулин-наркоманами?  Спустя 15 минут, 19 секунд (11.04.2011 - 21:47) Юрий строгинский написал(а):
Borman, ты "лечился на группах? На собраниях можно услышать, если слушать, что болезнь неизлечимая и более того, прогрессирующая! Ты, брат, чего-то попутал.  Спустя 4 минуты, 39 секунд Юрий строгинский написал(а): Кроме того, наши традиции советуют обращаться к профессионалам, не отрицают врачебной помощи. В АА не лечат грипп, психику, алкоголизм даже не лечат. Я учусь там не как не пить, а как жить трезвым.  Спустя 4 минуты, 38 секунд Юрий строгинский написал(а):
Алена, можно я твоим дружком буду, раз Nikola отказался?  Спустя 47 секунд (11.04.2011 - 21:47) Багира2 написал(а):
С точки зрения некоторых товарищей - да. Спустя 25 минут, 10 секунд (11.04.2011 - 22:13) владислава написал(а):
"среди нас есть такие товарищи.которые нам совсем..." Спустя 19 минут, 8 секунд (11.04.2011 - 22:32) Молли написал(а):
Это мой был пост. Не было возможности зарегиться. Я много размышляла на эту тему. Я-любитель борьбы и отстаивания только собственной точки зрения . Моя проблема в том , вернее , мой опыт жизни таков , что для меня таблетки , изменяющие сознание - смерть . И в моём случае опыт преодоления депрессии очень тяжел - с физическими ломками и психосоматикой не по одному дню и не по одной неделе . Просто тогда у меня была установка- если я это переживу-этого больше не будет . Ведь всю свою историю употреба от этих состояний я уходила именно таблетками ! И я сказала себе- я не сдохла тогда , я и сейчас не сдохну . Каждый день по 15 минут , по часу , потом и по дню . Первый кризис длился полтора месяца , потом 3 недели , потом по неделе всего , а один день "колбасни " я даже в расчёт не беру .Да , на зубах , молясь , "прописывая" тягу , проговаривая её , ну что там ещё предлагает программа ? то и делала. Но этого действительно больше нет. Я искренне хочу понять тех людей , которым таблетки спасают жизнь . Моя позиция- я по-прежнему против бездумных назначений таблеток , изменяющих сознание. Но каждый человек пусть решает сам за себя . Моя ответственность и мой выбор - нет. Багира2 , я приношу тебе публичные извинения за своё воинствующее противостояние твоим убеждениям с переходом на личности . Но я по-прежнему не согласна ни с одним из них . Спустя 3 минуты, 45 секунд (11.04.2011 - 22:35) Гость_mil написал(а): Mollly Привет! теперь я тебя опознала Спустя 5 минут, 3 секунды (11.04.2011 - 22:40) Молли написал(а): mil !  ты-голос ВС. рада была тебя видеть сегодня . Спустя 7 минут, 33 секунды (11.04.2011 - 22:48) Гость_mil написал(а):  И я тебя всегда! Спустя 3 минуты, 22 секунды (11.04.2011 - 22:51) Молли написал(а):
 Спустя 4 минуты, 42 секунды (11.04.2011 - 22:56) Багира2 написал(а):
Извинения принимаю. А убеждения у всех разные. Иначе было бы скучно жить. Тебе повезло - переломалась сама. Другим не очень - в петлю полезли, в окно выпрыгивали, вены резали. В любом случае - это решение самого человека - жить, умереть или добровольно сходить с ума. Спустя 3 минуты, 32 секунды (11.04.2011 - 23:00) tuamotu написал(а):
Согласна. Нарушение обмена веществ головного мозга (депрессия) лечится медикаментами удерживающими сератонин. Параллельно с пси.терапией - процесс идет быстрее. Просто часто путают депрессию с депрессивным настроением))))) Спустя 4 минуты, 31 секунду (11.04.2011 - 23:04) Багира2 написал(а):
Об этом я и говорю. Спустя 13 минут, 18 секунд (11.04.2011 - 23:17) tuamotu написал(а):
Я сидела на антидепрессантах два года, параллельно шла терапия. Таблетки НЕ МЕНЯЛИ моего сознания, оно изменялось долгое время вследствии развития моей депрессии. Они ВОССТАНАВЛИВАЛИ мое состояние до нормального уровня, и больше ничего. И именно благодаря им и терапии я вернулась в реальность, и увидев реальность признала, что я алкоголик. И теперь я с вами и трезвая... Спустя 5 секунд (11.04.2011 - 23:18) Nikola написал(а):
У у нас таких нет..у нас есть определение трезвости..кого не устраивает- я им помашу рукой)) Спустя 17 минут, 2 секунды (11.04.2011 - 23:35) Cleopatra написал(а): Забыли про то что Алкоголь - депрессант. Люди не просто так суицид совершают - алкогольная депрессия. Ту депрессию которую я испытывала в периоды после длительного воздержания без Программы - по окончании срока беременности например, когда мои естевенные органические механизмы которые не принимали алкоголь надух исчезали я принимала за депру послеродовую (Это был мой Алкоголизм), - это была банальная тяга, рано или поздно я себе позволяла начинать пить и поехали. В том же виде я её переживала и после осознанного непития и 1 го шага один в один. Первые три месяца Абстинетного крышесьезда меня депрессивным фоном до такого состояния доводило - скручивало как простыню небыло возможности себя расслабить никак я спрашивала Впередидушего 23 года трезвости - на тот момент беспрекословно его слушала Можно ли мне таблетку путырника выпить - Ответ Спроси себя зачем она тебе нужна ??? Ответ был очевиден. Нет!!! переломайся - два раза в день группы и 1,2,3 вместо мантры как пришемит. Через неделю сказам что то мать у тебя затянулось - мне позволили 1 таблеточку не более. попустило. Но не более того. И Бог как я его понимаю РПЦ с Таинствами вот там попускало так попускало.Первый год я себе не позволяла даже пустырник только если опять скручивало 1 таблетку Пустырника Форте (помня что пиво это не только алкогольная но и седативная зависимость). Теперь я себе позволяю если надо и пустырник и валерианы с мелиссой шас два месяца курс пропила. И сколько бы мне не было фигово иногда после такого уже никогда не было. Зато помню хорошо очень хорошо и ради дня попить уже на такое фиг пойду. Спустя 37 минут, 12 секунд (12.04.2011 - 00:12) Молли написал(а): Morsla спасибо тебе за твою историю. На всякий случай повторюсь- я жрала таблетки с самого детства , моя мать всю жизнь их ест . Я их у неё таскала , мне нравился их эффект. Потом + алкоголизм . Но вот пришло время трезветь . Про как я переломалась-выше. Что я делаю сегодня , если меня "накрывает ? Спрашиваю себя , что случилось. Просто для меня важно не пропустить голод , гнев , с одиночеством проблем нет никаких уже, оно давно стало уединением , но вот если я голодна меня реально кроет, состояние тяги, поэтому мне приходится за этим тщательно следить. Если это не голод и не проработанный гнев , не ПМС (там тоже всё непросто))), то есть , если это состояние сродни "ломки" я обращаюсь к Программным инструментам. Я очень нежна с собой , забочусь о себе как о младенце. Молитва , ванна , вкусности , а недавно я очень хорошо увидела , как действует принцип "найди того , кому хуже чем тебе и помоги ему ". Я была в больничке с 12м и меня "накрыло" от волнения. Но когда я увидела братьев и сестер по 2-3 дня назад со стакана...мне плакать хотелось. Я что хочу сказать . Мне понадобилось какое-то время , чтобы узнать особенности проявлений моей болезни и наработать инструменты , позволяющие сохранять мне физическую трезвость. Это и ванны , и дыхание, медитации , и спорт , и массаж, и режим , и питание . А с момента как перестала курить у меня ни разу (!!!) не болела голова. Мне это дала Программа . Я верю в Неё .И я хотела поделиться с Вами своей верой , основанной на моем опыте. Спустя 6 минут, 26 секунд (12.04.2011 - 00:18) Cleopatra написал(а): Mollly Да мне недавно друг сказал Когда обретает человек способность собой по любви жертвовать - он перестает быть жертвой. Все нытье от центро Эго замкнутости. Человек создан разходоваться ... а не всасывать. ПМС досвидания уже ... я себя не балую только сон. И питание.Мне депру с анорексией вылечили Атаракс месяц пропила и Служение в Храме. Посуду помыть. на стол накрыть, убрать обслужить на Трапезе полы помыть. Ни в падлу было - подсознательно стремилась чуствавала что меня это собирает. Самая лучшая Пасха 3 дня на кухне в страстную, потом а раздачу в белом фартуке а после службы в 5 убрать все после 200 человек и сьехать по стенке.. Спустя 5 минут, 6 секунд (12.04.2011 - 00:23) Nikola написал(а):
Хороший позитивный опыт...у меня депрессия прошла, когда я осознал что я хронический депр и признал бессилие..сразу первый второй третий шаг, но уже не в отношении алкоголя, а в отношении депрессии. Явно прозрел. С того момента началось выздоровление, так как силы высосала та самая депрессия очень много. Я стал относиться к себе с НЗ(нежною заботой, без попыток другим объяснять почему я в жизни не гонюсь за спринтерами..Спринтера пусть сами гоняются и стараются быть выше шире краше больше) Спустя 30 секунд (12.04.2011 - 00:24) Юрий строгинский написал(а): У меня опыта про таблетки нет! Я ими только травиться пытался, и депрессия у меня только с похмелюги! Мне здесь говорить нечего. а так хочется!  Спустя 16 минут, 19 секунд (12.04.2011 - 00:40) Ли написал(а):
70% у меня было. До программы обращалась и проходила консультации, от районых психиаторов до светилы психиатрии города. У него же проходила "лечение". Только желание броситься с моста увеличилось раз в 10. Мне помогли 12шагов в чистом виде.
Вопрос к Багире. Когда лежишь на правом боку и сил уже нет на нем лежать, но мысль и усилие перевернуться на левый бок занимает порядка полчаса, это депрессивное настроение? При мысли, что надо одеть носки тебя охватывает ужас, потому что предстоит движение, это хандра? Десятка два фобий - высоты, темноты, суицида и т.д., это как? Все это у меня было пока я пила таблетки разных сортов, выписанные врачами и полагалась на них, а не на ВС. Мне помогли 12шагов в чистом виде. И я благодарна, что не завишу пожизненно от врачей, тем более психиаторов. Спустя 10 минут, 23 секунды (12.04.2011 - 00:50) Nikola написал(а): Если себе делал харакири, просто всадил нож в живот и вывернул кишки, если выйти на улицу проблема была- это тоже плохое настроение? Когда мысль тока крутилась приобрести пистолет, чтоб высадить себе мозги, это тоже так себе настроенице? И мне помогли шаги. Точнее я обрел веру..Это не пустые слова, если поколоться лет 15, то есть шанс или умереть или обрести духовный опыт..Я тоже исцелен чрез обретение веры в программе.. Спустя 7 минут, 20 секунд (12.04.2011 - 00:58) Юрий строгинский написал(а):
Вот, я нашел, эврика, я тоже с моста броситься хотел (это депрессия?) залез на перила и упал на мост. Вся спина синяя была!  И ведь не пьяный, через пару недель по выходе из запоя. Ну не было моей моченьки без выпивки жить!  Спустя 3 минуты, 52 секунды (12.04.2011 - 01:02) Nikola написал(а):
Может ты думал, что птица и полетишь вверх? хто тя знает...  Спустя 4 минуты, 56 секунд (12.04.2011 - 01:07) Юрий строгинский написал(а):
Я всегда думал, что я птица, ОРЕЛ называется. Оказалось, что воробей общипанный!  Спустя 5 минут, 56 секунд (12.04.2011 - 01:13) Ли написал(а): Я поняла почему меня задевают таблеточные темы, с психиаторами - не потому что меня месяцами тянуло в окно и или под поезд, не потому что меня мучили фобии и психические атаки, не потому что было так что смерть была, как избавление. Меня задевают эти темы, потому что где-то в глубине хочется бросить эти 12шагов, не ходить на группы, не делать то, что иногда вынуждена делать по программе, хотя поднадоело. А на фига, когда можно к психиаторам и таблеткам, никаких тебе физических и душевных усилий. Короче, болезнь меня начинает разводить, на раз два. Я и так последнее время почиваю на лаврах. А здесь такой соблазн. Спустя 2 минуты, 51 секунду (12.04.2011 - 01:15) Молли написал(а):
Ли Nikola Спасибо , что Вы живые и трезвые ! Спасибо за Ваш опыт !!! Я наверх передала  Спустя 1 минуту, 25 секунд (12.04.2011 - 01:17) Nikola написал(а):
А меня наверное от злости...похоже что я хочу чтоб отмучились насухую без ПАВ, а прикрываюсь заботой о болящих..дык отмучаются еще и похлеще..но я, похоже, фашист)) Спустя 27 секунд (12.04.2011 - 01:17) Молли написал(а):
Юрий строгинский а я верю , что ты орел ))) , просто болел ( алкоголизмом)... За твои истории тоже спасибо ! они меня прям потрясают. И спасибо , что ты трезвый . Спустя 51 секунду (12.04.2011 - 01:18) Ли написал(а):
Что это за перила такие, что ВСЯ спина синяя? Страшно было в зеркало смотреть? Спустя 7 минут, 41 секунду (12.04.2011 - 01:26) Молли написал(а):
У меня другой мотив, вернее, мотивы : 1.Я хочу , чтоб все выздоравливали и пахали как я и не иначе 2.Я хочу всех спасти от неминуемой гибели от колес 3.Опять же , смотря от кого инфо , у меня много личной предвзятости 4.Н-да , про соблазн кайфануть ...хотя есть привычка тягу не гонять , но , если подумать...да, я кайф люблю. 5.У меня действительно есть страх срыва. И я начинаю бояться за других. Дальше можно читать с п.1 . Замкнутый круг. Я на них мастер . Поэтому я поделилась и - достаточно . Спустя 3 минуты, 24 секунды (12.04.2011 - 01:29) Cleopatra написал(а): Nikola Да... фашист . Мне как сказали что замешение зависимости будет - появться еще одна дырка посимпатишнее куда если что стекать можно... нихачу чесное слово. Вроде не так полхо было захотелось бы в окно - я бы братикам из АА сразу сказала делиться понравилось потому что - направили бы. А так только демонами по коридору обошлось Спустя 2 минуты, 20 секунд (12.04.2011 - 01:32) Ли написал(а):
Точно, я тоже злюсь, только думаю - вот не знала, что оказывается есть на этом свете и чудо-психиаторы и чудо - таблетки, только где же они были когда я умирала и с ума сходила? Опять мимо меня. На одну группу тыщи километров, по 12шагов, отшагала в непогоду. И вроде как, меня пытаются убедить, что депрессии у меня были не настоящие, а так, типа в книжках прочитала. Тоже возмущаюсь, однако. О болящих душа тоже болит по-своему, с ума как раньше не схожу, но тревожно, потому как сама в программе плутала, другим не пожелаю сей прелести. Спустя 6 минут, 12 секунд (12.04.2011 - 01:38) Юрий строгинский написал(а):
Страшно, ночь глубокая, зеркало черное, перила метра полтора на строгинском мосту. плюс длина конечностей. Так на спину и приложился об мокрый асфальт!  Спустя 10 минут, 8 секунд (12.04.2011 - 01:48) Ли написал(а):
1. Единства, действительно, хочется. Это укрепляет мою веру. Остальное уже прошло - чтобы все как я. Надеюсь, у тебя тоже скоро закончится этот период. 2. Спасать уже никого не хочу, но предостеречь еще хочется. Наверное, это нормально. Если нет, тоже пройдет. Спустя 6 минут, 48 секунд Ли написал(а):
Юрий строгинский,  Спустя 5 минут, 43 секунды (12.04.2011 - 01:54) Молли написал(а):
Спасибо тебе , мудрая Ли. Я полностью отождествляюсь с тобой и Славой (который Nikola) и наверное поэтому мне так легко с Вами . Но когда я до синевы в пальцах в одной из веток отстаивала свою позицию (обоснованную !! моей кровью омытую, я реально не шучу , я так считала на тот момент ) , я совершенно не принимала в расчёт , что мой оппонент тоже имеет свои омытые его кровью убеждения. Более того , кому-то это действительно нужно , там реально люди говорили "спасибо". Я сделала такой вывод . Я всех не спасу . Я не знаю , что для всех спасение . Но моей обязанностью является озвучивать свой опыт . И уж если кто его выберет-можно и поподробнее. А то я правда - "кому бы причинить добро " ))). Уж очень воинствующе , хотя побуждения - наилучшие . Добро ведь )))  Спустя 24 минуты, 19 секунд (12.04.2011 - 02:18) Ли написал(а):
Я говорю только свое мнение, вы можете с ним не соглашаться, - вы имеете право на ошибку.
Пока так. ВС сделает наши недостатки, нашими достоинствами Mollly  Николу зовут Стас. Спустя 49 минут, 29 секунд (12.04.2011 - 03:07) mataffon написал(а): Доброй ночи народ...я тут почитал Вас...можно было бы ничего и не писать...но чо то вот захотелось..ещё месяца два назад я сказал себе...ну всё хватит этой безумной войны..никаких больниц,психиаторов и таблеток...но уверености не было,что это вообще может быть решением...у них,у врачей,и уверенось, и опыт,и знания по поводу моей болезни...не будешь пить таблетки щас,будешь пить их всю оставшуюся жизнь...щас уже затянулось на несколько лет...не,может они и хорошие врачи,но я так жить больше не хочу...Спасибо ребята за Ваш опыт..оставлю себе,может пригодится:)... Спустя 4 часа, 44 минуты, 56 секунд (12.04.2011 - 07:52) Шланг-Цзы написал(а):
Лечиться не дело Борманов! Борманы лечили,лечат и будут лечить! Спустя 2 часа, 2 минуты, 24 секунды (12.04.2011 - 09:55) Юка написал(а): Nikola
а еще есть кайф от страданий, не от самих страданий конечно, а от момента когда они заканчиваются....думаю на это тоже можно подсесть....чем сильнее страдания, тем кайфовей потом...я вон в прошлом месяце пострадала от души, потом эйфория была...как раз совпало с датой (6 месяцев), вот меня перло  а вчера, ну 7мес. ну и что? поймала себя на мысли, что как-то скучно даже...хорошо что поймала...не надо мне ни страданий, ни эйфории...хочу душевного покоя Спустя 5 минут, 40 секунд Юка написал(а): а можно значимость свою страданиями повысить..."видали как я страдала? и справилась!!! я крута!!!" бывает и такое у меня  Спустя 2 часа, 41 минуту, 10 секунд (12.04.2011 - 12:36) Cleopatra написал(а): Ли
1.Дошло совсем недавно что Единство при отсутвие делания и работы в этом направлении с обеих сторон - утопия. Вектор другой, видение другое и всё - никакого единства. Избавилась еще от одного старого представления о коммуникации как в жизни так и в АА. Подметание своей стороные далеко не всегда стимул другим. Стало намного легче жить. Бог ведь убирает от меня тех кто мне в данный момент вреден, и дает тех кто полезен - нечего распыляться глянь Что тебе дали  - возьми сначала сама.2. Предостережения это хорошо но все равно люди больны, мало кто реально смог получить в полной мере Обещание Программы - свободу от Эгоцентризма в том числе и я. Есть примеры реальные и опыт - надо брать самой. Непринятие моего это нормально. Всё что происходит происходит только с одной целью - направить меня из внешнего воздействия во внутрь и к Богу - сначала там... Невозможно спеть от том о чем не плакал. Сравнение себя, видение чужого - мне оно не помогает. Спустя 1 час, 7 минут, 27 секунд (12.04.2011 - 13:43) Валеръян написал(а): Ой !!! Как я люблю таблетки !!! Особенно - "мезопетам": отходил от них.... Очередной фильм можно про "страсти Христовы".... Бессоницу лечу так: рано или поздно таки вырубит... Спустя 2 минуты, 34 секунды Валеръян написал(а):
Я сейчас ну тупо терплю. И, другой раз, таки, за счет мелких жизненных радостей попускаюсь......... Спустя 34 минуты, 18 секунд (12.04.2011 - 14:18) Cleopatra написал(а): Валеръян А зачем тупо терпеть? я пользовалась частично программой (потому что принимала её частично) полтора года, даже частично помогала, мне показалось недостаточно.. последние полгода пользуюсь на 100 % Спустя 3 минуты, 53 секунды (12.04.2011 - 14:22) Валеръян написал(а): Morsla, а я это - приноровляюсь..... :-) ........... Спустя 1 минуту, 46 секунд (12.04.2011 - 14:23) Cleopatra написал(а): Валеръян Так что ничего терпеть не надо, надо нуачиться жить с этим пока оно есть. любой кошмар перестает быть кошмаром если мы меняем свое отношение к нему. Дурномученничество нафига? Спустя 39 минут, 26 секунд (12.04.2011 - 15:03) Молли написал(а):
Ну да , Станислав. Тебе первая часть , мне - вторая )). Если , конечно , Nikola не против... Спустя 5 минут, 29 секунд Mollly написал(а):
Валерьян всё нормально. Когда я отказалась от алкоголя и наркотиков-место освободилось. Чем заполнять ? очередной зависимостью ?. В моем случае выбор - Программа . Я трезвая и счастливая . Спустя 1 час, 52 минуты, 11 секунд (12.04.2011 - 16:55) Olejik написал(а): Глицин и успокоительные чаи помогают перебиться худо-бедно. ПАВ алкоголикам не помогут )) говорю как бывший тусовсщик неформал )) Спустя 39 минут, 50 секунд (12.04.2011 - 17:35) Багира2 написал(а):
Если с похмелья, то абстинентный синдром, посталкогольная депрессия. Счастье, если только посталкогольная! Она проходит сама. без следа после прекращения употребления. Так же, как и алкогоьная эпилепсия.
Фобии это фобии. Депрессия другое заболевание. И опять же - есть фобии сами по себе, это к психиатрам. А посталкогольные фобии (шугняки по народному) тоже сами проходят. У меня были и посталкогольные депрессии. Они исчезли, естественно. А то, что у меня имется в анамнезе, было задолго до пития, было во время пития, осталось сейчас, с этим и помру.
А меня никакие темы не задевают. Потому как я четко для себя решила - алкоголизм, собственно питие - 12 шагов. Все остальное - врачи, чиновники, юристы и прочая, прочая, прочая. 12 шагов - ТОЛЬКО ЖИДКОСТЬ В БУТЫЛКАХ. Остальное - жизнь и жить ее надо ничем не отличимо от других людей. Алкогольные депрессухи и лечить не надо. Сами проходят. Отсюда миф о том, что какая-то мистика их лечит. А болезни эндогенные надо доверять только врачам. Спустя 4 часа, 16 минут, 32 секунды (12.04.2011 - 21:51) Ли написал(а):
Речь шла не о похмелье, естественно. Я говорила о состояниях во время длительных ремиссий. И в программе у меня были кризисы. Вот мне делать нечего, как сказки рассказывать о том, чего не знаю. Оглядываясь назад, на свой путь в программе и на тех, кто был в поле моего зрения все эти годы, я пришла к выводу, что программа12шагов имеет несколько уровней – кому-то достаточно просто ходить на группы, кому-то достаточно прописать один раз простенький 4шаг, сделать влет остальные шаги и поддерживать это состояние. Кому-то этого оказалось недостаточно, в том числе мне. Здесь, и обстоятельства жизни, и степень болезни и разные факторы. У меня не раз были мысли сдаться в психушку. Но я каким-то шестым чувством знала – теперь у меня есть возможность выбора – либо психушка, либо можно удвоить, а если надо, утроить работу по шагам и заниматься служением. 4 шаг я писала, сначала черной ручкой, потом красной, потом зеленой, образно говоря. То есть в разных форматах БК. И болезнь отступила, со всеми депрессиями, наваждениями и проч.
" Пьянство было лишь одним из симптомов внутренних проблем. Итак, мы должны были разобраться в условиях и причинах."("Анонимные Алкоголики") " мы были больны не только психически и физически, но и духовно. Когда мы преодолеваем заболевание духа, мы излечиваемся также психически и физически."("Анонимные Алкоголики") Мне легли эти строки на душу, я в них поверила и получила то исцеление, о котором даже не мечтала.
И я о том же. Спустя 28 минут, 43 секунды (12.04.2011 - 22:20) Багира2 написал(а):
Я тоже к такому выводу пришла. Мне сперва надо было ходить на группы, потом влет, как ты говоришь, пройти шаги. И все. Мне спокойно и хорошо в плане моего алкоголизма.
Да. Алкогольные депрессухи не имеют ничего общего с эндогенными. При исключении из рациона постоянного агента в виде этилового спирта - биохимический уровень постепенно устаканится сам. Мою посттравматическую энцефалопатию со всеми сопутствующими атрибутами, артроз, аллергию и прочее по мелочи, я лечу в поликлинике, у тех, для кого решение этих проблем является профессиональными обязанностями. ПС. У тебя такая симпатяга на аватарке! Спустя 1 час, 34 минуты, 32 секунды (12.04.2011 - 23:55) Чмоки написал(а): я лет 15 жила с ощущением некоей плиты железобетонной в груди... по мед обследованием всё ок! но в груди что-то есть... я решила, что это даавняя депрессия , которая не разрешилась и закапсулировалась... и на психотерапиях разных мастей что только я с этим булыжником не делала. До смешного))) в январе легла в больницу... так... подлечиться-пообследоваться... и на третий день- где булыжник? нету... оказалось дали микродозы самого обычного антидепрессанта))) и булыжника нет до сих пор... рассосался... продолжения банкета нет... изменять сознание не получилось... плита отвалилась... в голову бы никогда такое не пришло. Вывод один кесарю- кесарево, а врачам- врачевание))) АА - трезвая жизнь с жизненными трудностями и болезнями, которые не лечатся большими и маленькими книгами. и нехорошо скакать на свежих могилах.. и на старых тоже. трагедию анализом не разрешить... нет человека... трагически ушёл от нас... плакать бы начать... а не искать виновных.. Спустя 10 минут, 33 секунды (13.04.2011 - 00:05) Юрий строгинский написал(а): Спасибо, Ли, за ёжика с сердечком, разберусь, как картинки вставлять, пришлю тебе тоже что-нибудь колючее!  Спустя 4 минуты Юрий строгинский написал(а): Какая-то аптечно-психотропная тема образовалась. Почитаешь, опять с моста броситься хочется!  Оптимизма где?  Спустя 19 минут, 10 секунд (13.04.2011 - 00:24) Молли написал(а):
инигавари !!!  очевидно , в другой теме ...  Спустя 13 минут, 25 секунд (13.04.2011 - 00:38) Ли написал(а):
Багира2, я про Фому, а ты про Ерему. Все, я сдаюсь. Спустя 2 минуты, 7 секунд Ли написал(а):
Временно отсутствует - на дежурстве, по апрелю. Спустя 5 минут, 46 секунд (13.04.2011 - 00:43) Nikola написал(а):
Книгами ничего не лечится. Спустя 3 минуты, 11 секунд (13.04.2011 - 00:47) Cleopatra написал(а): Nikola Лечится Кривая осанка ложишь на мукушку стопку книг и ходишь пряменько ... чтобы не упали. Спустя 4 минуты, 51 секунду (13.04.2011 - 00:51) Nikola написал(а):
и дурость в школе помню выбивали..чем толще книга, тем ощутимей польза)) Спустя 50 секунд (13.04.2011 - 00:52) Молли написал(а):
братааан...  Спустя 1 минуту, 35 секунд (13.04.2011 - 00:54) Nikola написал(а): У нас была девочка пришла на уроки в класс на два года старший..оказывается ее алгеброй стукнули..щас кандидат наук)) Спустя 42 секунды Nikola написал(а):
Мооооолллиииии!!!  Спустя 43 секунды (13.04.2011 - 00:55) izpod написал(а):
Ты это серьезно? Знание - сила! Спустя 25 секунд (13.04.2011 - 00:55) Cleopatra написал(а): Nikola Меня энциклопедиями били помню ... не помогло в 3,5 уже бегло читала - крешесьезд теперь пожизни со мной спорить невозможно Спустя 1 минуту, 16 секунд (13.04.2011 - 00:56) Молли написал(а): От книг и заболеть можно. Моя мама читает всю жизнь ...запоями. Купи , говорит , мне всю подписку А.Кристи , я заказала , а там.....около 100 томов !!! У неё неск.тыщ книг, я сама всё детство на них провела. Щас вижу , конечно , что это зависимость , свой нереальный мир , мечтания и фантазии. За уши ведь не оттащишь !  Спустя 2 минуты, 59 секунд (13.04.2011 - 00:59) Nikola написал(а):
Нет, спорт сила!! Спустя 55 секунд Nikola написал(а):
Попробуй за нос)) Спустя 1 минуту, 35 секунд Nikola написал(а):
Отсталый народ..это все потому, что у них нет реальности под названием тырнет! Спустя 1 минуту, 50 секунд (13.04.2011 - 01:01) izpod написал(а):
Сало - сила! Спорт - могила... Спустя 1 минуту, 16 секунд izpod написал(а):
Осмелюсь спросить, это была латынь? Спустя 1 минуту, 46 секунд (13.04.2011 - 01:03) Nikola написал(а):
Ты хде училась то..энциклопедиями...я б таку книгу толстую и до школы не донес бы...и так мой чемодан носили другие за конфеты.. Спустя 1 минуту, 9 секунд Nikola написал(а):
Я в три года мог сказать тока- дай закурить)) Спустя 44 секунды (13.04.2011 - 01:04) izpod написал(а):
Какая школа в три года? Это ясли. Спустя 44 секунды (13.04.2011 - 01:04) Cleopatra написал(а): izpod Неа латынь я учила в Меде.. это были книги из Юношеской Республиканской Уфимской библиотеки моя бабушка была директором там... мои ясельки - подвал с книгами. Шо выросло то выросло не судите строго ... Спустя 1 минуту, 7 секунд (13.04.2011 - 01:05) Nikola написал(а):
Помилована)) Спустя 33 секунды (13.04.2011 - 01:06) izpod написал(а): Morsla Извини, конечно, но сколько у тебя образований? Спустя 3 минуты, 41 секунду (13.04.2011 - 01:10) Cleopatra написал(а): izpod Неоконченных - Мед. и Академия Художеств (живопись), оконченных Бухучет с отличием. (не до учебы стало) Професии - проф танцы, переводчик, менеджер, внешняя торговля, маркетинг, управление персоналом, управление судном, морская логистика, шас получаю Офицер судовой безопасности по конвенциям SOLAS и MARPOL ... чё завтра будет незнаю Пс. Всё это не помогает трезвой остаться... Алкоголик я Спустя 3 минуты, 49 секунд (13.04.2011 - 01:13) izpod написал(а): Абалдеть. А слабо ли офицеру Турецкого флота танец живота исполнить? Спустя 4 минуты, 1 секунду (13.04.2011 - 01:18) Cleopatra написал(а): izpod Nikola Это не ко мне.. насчет танцев живота... старенькие мы уже для такого  надо было выучить наизусть БК и Евангелие.. столько мукулатуры перемолотить чтобы на 2 х книгах остановиться А забыла я религиоведением и сектоведением еще увлекалась ... во Спустя 9 минут, 21 секунду (13.04.2011 - 01:27) Новембер написал(а): Morsla Сама скромность..и совершенство гордость ты наша Спустя 2 минуты, 11 секунд (13.04.2011 - 01:29) Cleopatra написал(а): november Да ну тебя, столько регалий а толку? Пойду как я 1,2,3 сделаю и спатки Я же самая скромная ты же знаешь Спустя 1 минуту, 39 секунд (13.04.2011 - 01:31) Новембер написал(а): Morsla
Нет-это я! Спустя 2 минуты, 28 секунд (13.04.2011 - 01:33) Cleopatra написал(а): november Смиренно уступаю трон, корона жмет уже ... ты энто ... звони если шо. Спустя 2 минуты, 2 секунды (13.04.2011 - 01:35) Новембер написал(а): Morsla
Если шо?Корона када жать будет? Спустя 1 минуту, 24 секунды (13.04.2011 - 01:37) izpod написал(а):
Я тоже! У меня вообще много достоинств, но самое выдающееся из них, это моя безграничная всепоглощающая скромность! Спустя 3 минуты, 47 секунд (13.04.2011 - 01:40) Nikola написал(а): Похожи мы все...может мы братья типа.. Спустя 19 секунд (13.04.2011 - 01:41) Cleopatra написал(а): november Ну да поносила отдай дальше ... тему зафлудили, спок ночки Свернутый текст  потеплеет на Чамлыджу поедем панорама чаёк.. выпятимся там по полной Спустя 2 минуты, 31 секунду (13.04.2011 - 01:43) Новембер написал(а): izpod
Шо то тесно здеся стало  Спустя 1 минуту, 30 секунд (13.04.2011 - 01:45) izpod написал(а):
Да! Согласен! Ну, и немножко сестры... Спустя 1 минуту, 22 секунды (13.04.2011 - 01:46) Новембер написал(а): Morsla
Главное головной убор не забыть..шо б не продуло Спустя 1 день, 11 часов, 29 минут, 14 секунд (14.04.2011 - 13:15) Юрий строгинский написал(а):
Ура, ЛИ, сделала первый шаг, ЛИ признала свое бессилие перед сознанием Багиры, и даже признала, что им не управляет!  Спустя 18 минут, 26 секунд (14.04.2011 - 13:34) Молли написал(а):
и как это я пропустила этот пост ? выйдя в трезвость я жила с таким же ощущением в груди и тоже на 120% была уверена в её депрессивной природе. 3 года мучалась. Потом потянуло желчный и я пошла к гастроэнтерологам , обследовали всю -печень , поджелудочную , гастроскопия (брррр...),узи,кучу анализов, всякие там диагнозы понаставили и давай меня балансировать-настраивать. Так вот в моем случае железобетонная плита в груди- повышенная кислотность желудка...3 месяца понижающих кислотность лекарств и определенной диеты и всё...рассосалось. А ведь всю жизть так было...
Дык !..кто бы спорил ?.. Спустя 4 часа, 22 минуты, 10 секунд (14.04.2011 - 17:56) Багира2 написал(а):
Спустя 1 день, 6 часов, 49 минут, 53 секунды (16.04.2011 - 00:46) Юрий строгинский написал(а): Nikola
Вне всяких сомнений, Слава, ты мой брат. Не помню скока тебе лет, но судя по трезвости, ты мой старший брат!  Спустя 10 минут, 40 секунд (16.04.2011 - 00:56) Nikola написал(а):
Да брось ты, срок трезвости...усе люди братья..  Спустя 1 час, 27 минут, 5 секунд (16.04.2011 - 02:24) mataffon написал(а):
...тебя уже не в первый раз называют..Славой...цыган что ли?...то-то я смотрю,хитрый весь такой:).... Спустя 3 дня, 19 часов, 13 минут, 44 секунды (19.04.2011 - 21:37) NELI написал(а): Что ж уважаемые ААшники, а может быть и не ААшники, прочитала я про эту сволочь спонсора, которуую надо расстрелять и растерзать на клочки и вообще выгнеат из АА!!! Нечего ей лечить невинных людей! Полностью согласна!. Но вот ведь какая заковыка, а кто знает правду? Кто-нибудь говорил с этим человеком? Каково ей? Вы все уверенны, что она запрещала пить таблетки, а может она делилась только своим опытом? Часто я слышу первую половину фразы и не слышу другую, так как мысли улетели с первой фразы. Вот уже и поставлен диагноз самой себе. "Мне нельзя пить или глотать таблетки". Не может спонсор категорично что-то запрещать. Это выбор самого человека. Я сама таблеточница. Запивала их водкой. Особенно употребляла те таблетки, которые прописывал нарколог с большим удовольствием. Они послужили мне ох и лихую службу.. Век буду помнить и вряд ли забуду. Я давно не была на этом сайте. Ничего не изменилось. То же не уважение к человеку, которого ты не видишь. Мне жаль! А сплетни собирать это уже не по человечески, Душа от этого становиться у меня сжатой где то внутри меня. Я горюю по погоибшей женщине, сочувствую ее родным и молюсь за нее, чтоб Бог не очень строго судил ее. Мне знакомо чквство утраты, так как моя невестка погибла, выбросиашись из окна, оставив 2х летнего ребенка. Не плдумала о нем. И мой сын до сих пор не может ее простить, хотя уже прошло больше 10 лет. Ну , ладно что то я рпсаисалась. Удачи вам всем и простите за большое письмо. Я редко пишу, но меня цапануло то, что вы пишите. Прощайте |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- Я пойду налево, а, может быть, пойду направо. Я ведь - королева, я имею право на любой ход.
Моя тонкая душевная организация имеет своё определенное железобетонное мнение! Если я тебе не нравлюсь - застрелись. Я не исправлюсь! "Вообще так называемая религия действует, как опий: она навлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу" (1798)(Новалис). Человек по своей природе - животное чистое и изящное. Сенека. Шаги убежденного атеиста. Багира2 курит электронную сигарету 12 лет, 10 месяцев, 22 дня |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0605 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,834 Мб. ] [ GZIP включён ]