СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Алкоголизм - мнение Изи, Отделено от темы новичков Текстовая версия этой страницы  
Изя  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пользователь
**

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 55
Пользователь №: 3628
На форуме: 8 лет, 2 месяца




Здравствуйте. С интересом прочитал некоторые ветки на этом форуме. Надо сказать, что тематика форума меня некоторым боком тоже касается. Я выпиваю - не то чтобы очень, но достаточно регулярно. Но никогда не мог понять - я алкоголик или нет? А в самом деле, есть ли точное определение, кто считается клиническим алкоголиком? Может быть, я недостаточно прочитал все темы форума? Однако надеюсь на то, что здешние долгожители будут столь любезны, что просветят меня по данному вопросу. Тем не менее, у меня не вызывает сомнений факт, что тяга к алкоголю - это психическое заболевание, которое если и связано с химическими процессами в организме, то только косвенно. Наглядное тому подтверждение - это сообщество АА, благодаря которому люди излечиваются от тяги к спиртному без всякого вмешательства химических препаратов. Многие люди писали об этом на данном форуме, и у меня нет основания им не верить.
Однако буду говорить откровенно: меня терзают смутные сомнения. Вот читаю форум и ловлю себя на мысли: а ведь алкоголь завладел ими полностью, даже когда они трезвые. Ведь когда они трезвые, они думают лишь бы о том как бы не выпить и таким образом остаются полностью подчинены алкоголю. Ещё было бы понятно если бы одни женщины здесь присутствовали. Кстати, их количество на форуме меня поразило. Однако и мужчины, которых здесь тоже достаточно, не имеют сил бороться в одиночку с зелёным змием и только собравшись в группы оказываются достаточно сильны для борьбы.
Но позвольте, товарищи! Неужели вы все слабаки?! Неужто у каждого из вас (я имею в виду мужчин) нет сил в одиночку побороть в себе свою слабость? Опять-таки повторюсь: речь идёт не о внешнем сильном враге, вооружённом разнообразным оружием, а всего лишь о собственной внутренней слабости!
Таким образом, общество АА представляется мне некой сектой, сообществом неудачников, которые стремятся объединить свои маленькие минусы с целью получения большого плюса. Уж вы простите меня за резкий тон. Моё мнение частное, спорное, может и должно быть оспариваемо.
Но мужчина (если он мужчина) должен иметь некие приоритеты в жизни. Если это семья - хорошо. Карьера - тоже хорошо. Алкоголь - плохо. Примем эту истину без доказательств, которые выходят за рамки данного форума. Но у меня вызывают уважение те, которые самостоятельны в следовании своим жизненным приоритетам, а не те, которые выбрав одни приоритеты и не имея сил от них отказаться, объединяются в группы с этой целью.
Может быть, я в чём-то ошибаюсь?



Спустя 38 минут, 26 секунд (10.10.2008 - 22:29) >^..^< написал(а):
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 00:51)
Ведь когда они трезвые, они думают лишь бы о том как бы не выпить

Неужели от нашего форума создается такое впечатлени? B)

Спустя 5 часов, 7 минут, 46 секунд (11.10.2008 - 03:37) Серго написал(а):
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 01:51)
Но позвольте, товарищи! Неужели вы все слабаки?! Неужто у каждого из вас (я имею в виду мужчин) нет сил в одиночку побороть в себе свою слабость? Опять-таки повторюсь: речь идёт не о внешнем сильном враге, вооружённом разнообразным оружием, а всего лишь о собственной внутренней слабости!

Лично я предпочитаю слушать и верить тем,кто реально представляет себе проблему и знает как её решать,чем тех людей,которые на каждом углу кричат:мужик сам...,мужик должен(вашу мать)...,мужик сила! Да многие женщины местные во много раз сильнее этих крикунов,а мужики,которые здесь,раньше тоже утверждали это.

Спустя 1 часов, 35 минут, 40 секунд (11.10.2008 - 05:13) Алена* написал(а):
Изя
Секта? ну да, допустим секта.. А не удивляет то, что такое количество алкоголиков не идут бухать всей сектой, а собираются и пьют чай? Алкоголик должен пить!!! А в нашей секте это не принято.. ;)
Удачи!

Спустя 2 минут, 27 секунд (11.10.2008 - 05:15) Фенечка написал(а):
Изя
Цитата
Ещё было бы понятно если бы одни женщины здесь присутствовали. Кстати, их количество на форуме меня поразило. Однако и мужчины, которых здесь тоже достаточно, не имеют сил бороться в одиночку с зелёным змием и только собравшись в группы оказываются достаточно сильны для борьбы.

Приветствую новичка! Ты сам ответил на свой вопрос, группа - это сила. А мнение о сектантстве АА - не новость, слыхали и такое, здесь ты не оригинален. Точной формулировки клинического алкоголика я не знаю, но только я сама могу ответить вопрос - быть мне членом АА или нет?
Тебя, кстати, тоже никто силой не тащит. Присмотрись, оглядись, другие ветки почитай, а потом уже выводы делай. Ага? :))


Спустя 3 минут, 23 секунд (11.10.2008 - 05:19) Артверблюд написал(а):
Изя
Цитата
Ведь когда они трезвые, они думают лишь бы о том как бы не выпить и таким образом остаются полностью подчинены алкоголю.

ИМХО. Ты прав! Но! У меня есть знакомые люди,которые самостоятельно прекратили пить. Вот мой двоюродный брат! Лет двадцать вообще не пил! Прекратил,когда начались большие проблемы! Не сразу прекратил,с большим трудом. Я сейчас вспоминаю,когда я плакался ему,что все у меня плохо,он отвечал: "У тебя одна проблема - пьянство! Тебе нельзя пить ни грамма! И мне нельзя и я помню об этом каждый день!" Года четыре назад он немножечко "забылся" и начал позволять себе пивко. Я тогда уже не пил и видел,что колличество пива у него увеличивается и он пьянеет от него.Но мне он говорил,что контролирует ситуацию. И вновь! У него самого, проявилось опять здравомыслие. Сейчас он опять не берет в рот ни грамма спиртного. И я думаю,что он каждый день помнит,что ему нельзя!
И чем я отличаюсь от него? Лишь тем,что я в одиночку был не способен обрести это здравомыслие. Вот из таких я... конченных. И почему- то таких как я больше,на много больше,чем мой брат,который сам дошел.

У меня алкоголизм,болезнь и не излечимая. Я вынужден с ней считаться и помнить о ней каждый день,как помнит о своей болезни сердечник или же человек,страдающий аллергией.

Про секту? Лично мне уже надоело об этом говорить и читать. Об этом и на нашем форуме не одна есть тема.

Спустя 1 часов, 36 минут, 17 секунд (11.10.2008 - 06:55) Кот Баюн написал(а):
Изя
Секта так секта - мне плевать. Я в Бога не верю.

Сам не могу. Пропил всё в своё время. Лечился множество раз. я ВСЁ отдавал за стакан водки. И мне был насрать на семью, работу и деньги.

Об алкоголе никогда не думаю. У меня аптека - сложнейшее дело.

Тут мне хорошо. Я не напился с помощью АА даже при смерти отца. Даже на собственной свадьбе. Даже на свадьбе сына.

Кто что думает про АА - мне глубочайше плевать. Как и АА в целом.

И ещё - я не борюсь с алкоголем. Всё равно он сильнее.

У Вас же в письме - типичное заблуждение пьющего человека - "Я сам смогу". Давайте, смогите! Если сможете - мои аплодисменты. Значит Вы - не химически зависимый.

Спустя 15 минут, 33 секунд (11.10.2008 - 07:10) митенька написал(а):
Изя
Для многих(а я из них) это последняя соломинка,за которую можно было уцепиться!!! По форуму ты мог понять ,что многие из нас пробовали все методы, ну не судьба!!! А здесь я трезвый,причём уже некоторое время!
А ты попробуй бросить или ,что там у тя по мужски , заглядывай к нам рассказывай!!! На самом деле путей много,результат один! ;)

Спустя 2 часов, 2 минут, 19 секунд (11.10.2008 - 09:13) Изя написал(а):
Спасибо всем, кто ответил. Честно говоря, я не рассчитывал на такое огромное количество постов. Думал, забанят меня после 1го поста и дело с концом ;)
Спешу сообщить, что у меня тоже есть проблемы с алкоголем. Ну не то чтобы проблемы, а так... Иногда выпиваю. Иначе вы меня бы не услышали. Но что я вижу? Многие люди считают себя алкоголиками, другие так не считают. Но ни те, ни другие, как оказалось, не знают, кто такой есть алкоголик. В самом деле, где находится та черта, переступив за которую ты становишся алкоголиком. Литр, 2 в день, 5 литров в неделю? Дело в том, что я по профессии юрист и привык ежедневно употреблять термины, значение которых мною и любым другим человеком однозначно трактуемы. Только так, и никаким другим образом, можно придти к слабому представлению об истине.
Между тем "пацаки разговаривают на языках, продолжения которых не знают". Уж вы простите меня за некоторую напыщенность, но как можно орудовать терминами, значения которых не знаешь? Например, значение слова "алкоголик" может кто-то мне объяснить?

Спустя 11 минут, 31 секунд (11.10.2008 - 09:24) митенька написал(а):
Изя
Значение слова "алкоголик" здесь( не путать с "там") Это человек не упатребляющий алкоголь в течении некоторого времени,но у которого ранее были некоторые(у кого больше, у кого меньше) проблемы с спирто-содержащими напитками!!! ;)

Спустя 1 часов, 21 минут, 30 секунд (11.10.2008 - 10:46) Алена* написал(а):
Изя
Цитата
Согласно МКБ-10 (1998) диагноз синдрома зависимости может быть поставлен только при наличии 3-х или более из нижеперечисленных признаков, возникающих в течение определенного времени в прошедшем году:
(а) сильная потребность или необходимость принять алкоголь;
(б) нарушение способности контролировать его прием;
(в) физиологическое состояние отмены, при котором прием алкоголя прекращается или уменьшается, о чем свидетельствуют: характерный синдром отмены или использование алкоголя для облегчения или предотвращения симптомов отмены — при осознании того, что это является эффективным;
(г) признаки толерантности, такие как увеличение дозы алкоголя, необходимой для достижения состояния опьянения, ранее производимого более низкими дозами;
(д) прогрессирующее забвение альтернативных интересов в пользу употребления алкоголя, увеличение времени, необходимого для приобретения, приема алкоголя или восстановления после его действия;
(е) продолжение употребления алкоголя, несмотря на очевидные вредные последствия (причинение вреда печени, депрессивные состояния после периодов интенсивной алкоголизации, снижение когнитивных функций). Тенденция одинаково употреблять алкоголь как в будни, так и в выходные дни, несмотря на социальные сдерживающие факторы, также относится к числу характерных признаков.

Спустя 21 минут, 59 секунд (11.10.2008 - 11:08) Аполинария написал(а):
Изя
насчет группы мне тут понравилась фраза: "Я НЕ МОГУ - МЫ МОЖЕМ!",
РАЗБИРАТЬСЯ С СОБОЙ ТЯЖЕЛО, БЕСПОКОЙСТВО ПО ПОВОДУ ВЫПИВОК УЖЕ В ТЕБЕ ПОСЕЛИЛОСЬ, ИНАЧЕ БЫ ТЫ НЕ РЫСКАЛ ПО ИНЕТУ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ, ВОЛЕЮ СУДЬБЫ ТЫ ЗДЕСЬ! ТЕПЕРЬ КОНЕЧНО ПРОЙДЕТ ВРЕМЯ, ТЫ БУДЕШЬ ИЗУЧАТЬ ВЕСЬ ЭТОТ МАТЕРИАЛ, И РЕШИШЬ НУЖНА ЛИ ТЕБЕ ГРУППА, МНЕ НРАВИТЬСЯ В ГРУППЕ ОБЩАТЬСЯ, Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ ХОЖУ, И ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ МЕСТО, ГДЕ ЛЮДИ ОТКРЫТО ГОВОРЯТ О СВОИХ ЧУВСТВАХ

Спустя 2 часов, 11 минут, 8 секунд (11.10.2008 - 13:19) Серго написал(а):
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 13:13)
Например, значение слова "алкоголик" может кто-то мне объяснить?

Алкоголик-человек,который не может контролировать себя в вопросах с алкоголем.Если ты сейчас скажешь,что не будешь пить и не появится желания года два,то ты не алкоголик,можешь успокоиться.Но если ты скажешь,что сможешь это спокойно и напьёшься через неделю,то попал ты как раз по адресу.
И какое тебе нужно определение-есть тяга к выпивке,значит алкаш,нет тяги-здоровый человек.

Спустя 35 минут, 26 секунд (11.10.2008 - 13:54) Изя написал(а):
Нет, ребята, это не для меня. Во-первых, у меня нет никакого беспокойства по поводу моего пьяного состояния. Например, в данный момент я не совсем трезв, что с того? Чем это плохо? Ведь трезвые натворили гораздо больше бед чем пьяные. Мне кажется, ваша беда в том, что вы просто не умеете потреблять алкоголь. Во-вторых, ненавижу, когда люди объединяются в стадо - неважно, с какой целью. Теряется индивидуальность каждой отдельно взятой личности.
Тем не менее, мне будет интересно поговорить на этом форуме с людьми.

Спустя 11 минут, 38 секунд (11.10.2008 - 14:06) Murka написал(а):
[size=6]ИЗЯ.. ТОГДА ПОКИНТЕ НАС.. ЧТО ВАМ ТУТ ДЕЛАТЬ РАЗ ВЫ НЕ АЛКОГОЛИК...
Единственное условие для участия в группе АА “Vesvalo” — желание перестать пить!! ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО.. У ВАС ПОЯВЯТСЯ ПРОБЛЕМЫ С АЛКОГОЛЕМ ПРОШУ К НАМ!! А ТАК ВАМ ТУТ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО.. ЗАЧЕМ ЧТО ТО ОБЪЯСНЯТЬ ВАМ И СПОРИТЬ НА ЭТУ ТЕМУ.. ВЫ ВСЕ РАВНО НЕ ПОЙМЕТЕ...
ИМХО...[/size]
:(

Спустя 46 секунд (11.10.2008 - 14:07) митенька написал(а):
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 15:54)
Ведь трезвые натворили гораздо больше бед чем пьяные. Мне кажется, ваша беда в том, что вы просто не умеете потреблять алкоголь.

По первому : Безусловно ,ведь и маньяки загубили людей гораздо меньше, я думаю их тоже надо реабилитировать и выплатить компенсации!!!

По второму: Собственно ,а здесь ни кто этого не скрывает!!!! Только поправочка, здесь собирается профи по потреблению алкоголя !!!Поэтому тренеруйся дальше и милости просим к нам когда пропьёшь всё!!!
С наилучшими пожеланиями!!!!!

Спустя 10 минут, 50 секунд (11.10.2008 - 14:18) Raf_ написал(а):
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 17:54)

Тем не менее, мне будет интересно поговорить на этом форуме с людьми.

Ну так общайся, не возбраняется :) Может ты действительно не алкоголик, просто много пьющий. Я вон до сих пор иногда сомневаюсь, может я не алкоголик, вот тока желание выпить очень часто имеет место быть, нестыковочка, у нормальных, неалкоголиков я думаю тяги быть не должно а у меня есть, и довольно часто.

Спустя 16 минут, 30 секунд (11.10.2008 - 14:34) Raf_ написал(а):
Цитата (Murka @ 11.10.2008 - 18:06)
ИЗЯ.. ТОГДА ПОКИНТЕ НАС..

Чё за бред ИМХО.
Сразу вспомнил, у нас в городе телефон по рукам ходит, и по очереди анонимные отвечают на звонки. Так вот я как-то случайно подслушал один такой разговор. Наш говорит, вы сегодня пили? Дальше говорит, протрезвеете звоните и положил трубку. Я там вообще в осадок выпал. Помню, я когда искал выход, бухой умудрился найти номер телефона центра "Выбор" позвонил, узнал что у них в помещении собираются алкоголики, и никто меня не послал, не просил перезвонить когда протрезвею. Тогда еще небыло своего телефона у анонимных, а вот попался бы мне такой .... И попросил бы перезвонить, то неизвестно чем бы все закончилось.

Спустя 5 минут, 10 секунд (11.10.2008 - 14:39) Серго написал(а):
Raf_
Не суди строго Мурку,она по-моему второй день на сайте.Объясни лучше,что мы не гоним никого...

Спустя 6 минут, 32 секунд (11.10.2008 - 14:46) NikitA написал(а):
Цитата
У ВАС ПОЯВЯТСЯ ПРОБЛЕМЫ С АЛКОГОЛЕМ ПРОШУ К НАМ!! А ТАК ВАМ ТУТ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО..

Не очень ли шустро для первого раза принимать решения от лица всей группы? B)

2 Изя
Цитата
Тем не менее, мне будет интересно поговорить на этом форуме с людьми.

Вас никто не торопит с выводами.Есть у Вас проблемы с алко или нет только Вам решать.Почитайте,пообщайтесь,может что-то полезное для себя найдете.
В любом случае удачи Вам,трезвости и здравомыслия!
ПиСи:а на работе Вы индивидуальный преприниматель? ;)

Спустя 4 минут, 11 секунд (11.10.2008 - 14:50) Кот Баюн написал(а):
Изя

Я рад за вас. Я не мог пить, что бы не пропасть на несколько дней.

Насчёт стада - без этого стада человек бы сидел на дереве и грыз шишки. Без стада Вы бы теперь охотились с луком на собак.

Да, выключите свет и компьютер. Совсем. Это тоже производит стадо.

Спустя 1 часов, 17 минут, 20 секунд (11.10.2008 - 16:07) Raf_ написал(а):
Цитата (Серго @ 11.10.2008 - 18:39)
Raf_
Не суди строго Мурку,она по-моему второй день на сайте

Прошу прощения, не хотел никого обидеть. :) просто высказал свое мнение.

Спустя 6 минут, 22 секунд (11.10.2008 - 16:14) Изя написал(а):
Murka, мы с Вами новички, и хотя бы только поэтому я рассчитываю на чувство локтя, не говоря уже о правилах хорошего тона.
Raf, Серго, благодарю за поддержку.
митенька, беда людей в том, что они не умеют мыслить собственным умом. Например, спроси любого из нас: кто такой Шекспир? Естественно, он скажет: это великий драматург. Усложним вопрос. А почему он велик? А чёрт его знает! - ответит большинство. Между тем любой человек, посещающий библиотеку раз в год, скажет вам, что сюжеты шекспировских басен были заимствованы им у более ранних авторов: Апулея, Петрония, Еврипида и т. д. Что же, вполне возможно, но может быть он переделал эти сюжеты на признанный всеми шекспировский язык? Шекспировский язык ужасен. Чтобы не быть голословным, привожу цитату:
Цитата
Her smiles and tears were like a better day; those happy smiles that played on her ripe lip seemed not to know what quests where in her eyes; which parted  thence as pearls from diamonds dropped...

"Король Лир", акт 4й, сцена 3я
Даю дословный перевод:
Её улыбки и слёзы напоминали погожий день; счастливые улыбки, игравшие на её устах, казалось, не знали что за гости были в её глазах... и прочая чепуха про жемчуга и алмазы.
Это ничто иное как бред сивой кобылы.
Читаем авторский перевод на русский Б. Пастернака:
Случалось ли вам видеть дождь сквозь солнце?
Так, улыбаясь, плакала она.
Улыбка на её губах не знала
Про слёзы, застилавшие глаза,
Как жемчуг бы затмили два алмаза.

Не углубляясь далее в исследование творчерства Шекспира, мы всё-таки не можем не признать, что догмы, в которые мы верим безоговорочно, на самом деле ошибочны и не выдерживают даже самого слабого поверхностного анализа. Например, считается, что пить в одиночку - это прямой путь к алкоголизму. Но почему? Когда я пью в одиночку, я знаю меру, у меня есть время чтобы остановиться. Когда я пью с друзьями, нажираюсь как скотина, мочусь под себя и не помню что делал вчера. Но догмы, принимаемые нами за истину, говорят: пей с друзьями, а не в одиночку!

Мне кажется, все проблемы из-за этого: мы не умеем мыслить собственным умом





Спустя 11 минут, 25 секунд (11.10.2008 - 16:25) Фенечка написал(а):
Изя
Ну, ты, загнул... По-моему это в другую тему - "Литературное творчество", у нас есть такая. А мы сейчас в "Новички, заходите, не стесняйтесь!". Может, я что-то не понимаю... и торможу...перегрелась что-то... Пойду отдохну! Чао!

Спустя 12 секунд (11.10.2008 - 16:25) dime написал(а):
Серго
спасибо за поддержку. возможно ты прав


Спустя 6 минут, 43 секунд (11.10.2008 - 16:32) Кот Баюн написал(а):
Изя

Программа выздоровления крайне проста. Она доступна даже опустившемуся бродяге.
И не нуждается в искусственном усложнении.

Спустя 16 минут, 45 секунд (11.10.2008 - 16:49) митенька написал(а):
[quote=Изя,11.10.2008 - 18:14]Мне кажется, все проблемы из-за этого: мы не умеем мыслить собственным умом

Собственно,а кто мешает???

Кстати о догмах: АА (моё мнение,как и все остальное ,что я пишу)Именно та вещь,которая эти догмы и обрушивает!

Спустя 30 минут, 53 секунд (11.10.2008 - 17:20) Артверблюд написал(а):
Цитата
Мне кажется, ваша беда в том, что вы просто не умеете потреблять алкоголь.

Верблюд в задумчивости шевелит губами : "Пришел к нам как- то Владлен,а стал Кибоко (!)... Жаль, сейчас он уехал на Алтай( у него в приоритетах не только группа АА)... Ох! Как мне Изя напоминает Владлена. Изя! Не спеши покидать нас! А вдруг мы тебе пригодимся? :)

Спустя 3 минут, 49 секунд (11.10.2008 - 17:23) Aza написал(а):
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 12:13)
В самом деле, где находится та черта, переступив за которую ты становишся алкоголиком. Литр, 2 в день, 5 литров в неделю?

Изя, привет :)
Ты знаешь, что такое "точка невозврата" в авиации? Объясню, как смогу- это точка от которой ты уже не сможешь вернуться в исходную точку начала твоего полета (горючего не хватит), а представь, что там, в конечной точке твоего полета, тебя ждет смерть. Что делать? От чего зависит дальность твоего полета? От качества горючки, от того, как отрегулированы двигатели от сопротивления ветра, от погоды и много чего еще можно набрать...
Ну полетаешь ты, полетаешь и что? Надо бы прыгать с парашютом или с катапультироваться, если ты не сумасшедший. Вот я прыгнула, приземлилась и больше не хочу садиться в этот самолет.
До точки невозврата это еще злоупотребление, а вот после этой точки - безумие, т.е. алкоголизм. У каждого своя точка невозврата и каждый определяет ее сам. Дай Бог тебе определить вовремя эту точку твоего невозврата. Удачи тебе, если че - прыгай и присоединяйся, мы будем рады тебе помочь ;) :)

Спустя 9 минут, 31 секунд (11.10.2008 - 17:33) Изя написал(а):
Цитата
Изя
Ну, ты, загнул...

Да, каюсь, загнул. :wub:Вернее, перегнул. Что поделать, я таковский! Зрю в корень. И что я там увидел? Я увидел неприглядную картину. Крестьянин пашет кажен день, чтобы обеспечить нас продуктами питания, без которых мы не смогли бы продолжить наше жалкое существование. Что он за это получает? Мизерную плату, дающую ему возможность приобрести крайне необходимые в быту предметы. Может быть, крестьянин ездит в отпуск на канары? Нет, весь его отпуск проходит в Рождество на печке.
Что же делаем мы, чтобы отблагодарить сего благодетеля, дающего нам покушать? Мы поедаем то, что он произвёл. Когда у нас случается изжога от излишнего переедания, мы едем отдыхать. От чего же и где мы отдыхаем? Мы отдыхаем от жизни офисного планктона, мы отдыхаем от начальства, друзей, соседей, любовников, но никак не от труда. Где? Это вопрос больной фантазии. В это время сельский труженик добросовестно трудится для того, чтобы нам было чего покушать.
Нет, нам этого мало! Вместо того, чтобы отблагодарить труженика, мы пожираем то, что он произвёл. Но не все продукты одинаково полезны. Водка крайне вредна для организма трутня. Скушав её достаточно, мы бросамся в другую крайность: объединяемся в группы с целью противостоять зелёному змию. Но позвольте, - скажет любой здравомыслящий человек: ведь если трутень не обожрётся водкой, он обожрётся чем-нибудь другим!
И мы с вами обжираемся нашем довольством самими собой. Может ли быть неприглядней картина?

Спустя 4 минут, 22 секунд (11.10.2008 - 17:37) Aza написал(а):
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 20:33)
Что же делаем мы, чтобы отблагодарить сего благодетеля, дающего нам покушать? Мы поедаем то, что он произвёл. Когда у нас случается изжога от излишнего переедания, мы едем отдыхать. От чего же и где мы отдыхаем? Мы отдыхаем от жизни офисного планктона, мы отдыхаем от начальства, друзей, соседей, любовников, но никак не от труда. Где? Это вопрос больной фантазии. В это время сельский труженик добросовестно трудится для того, чтобы нам было чего покушать.

Изя, а кто это мы? мы это безликая масса, это некто. Хотелось бы услышать лично про тебя - расскажи :)

Спустя 6 минут, 51 секунд (11.10.2008 - 17:44) митенька написал(а):
Изя
Что то не получается конструктивной беседы!!!
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 19:33)
И мы с вами обжираемся нашем довольством самими собой. Может ли быть неприглядней картина?


И картина ,то на самом деле ,более чем не приглядная!!!

Спустя 45 минут, 15 секунд (11.10.2008 - 18:29) Фенечка написал(а):
Изя!
Здесь не юристы, не инженеры и не врачи, здесь - алкоголики.
Сайт, понимаешь, ТАКОЙ! Кажется, ты ошибся дверью. И мы старались тебе помочь, как могли...

Спустя 21 минут, 34 секунд (11.10.2008 - 18:51) Алена* написал(а):
Изя, Вы не могли бы завести отдельную тему? Эта тема предназначена для других целей - встречи новичков.. :)
Спасибо!

Спустя 1 минут, 43 секунд (11.10.2008 - 18:53) Алена* написал(а):
Цитата (dime @ 11.10.2008 - 20:08)
народ. трудно брату отказать после рабочей недели выпить пивка. нет, вру в четверг отказал. сегодня поработали и я уже кручусь рядом.знаю что не надо и спрашивать не буду, но если только он предложит мне кажется сорвусь. че делать а :huh:

Подумать о себе, а не о брате.. Брату может и хорошо завтра будет.. Хорошо ли будет тебе? ;)

Спустя 47 минут, 13 секунд (11.10.2008 - 19:40) Изя написал(а):
Aza, а что Вас собственно интересует? Моя автобиография? Это будет очень долго и утомительно. Расскажу всего лишь 2 факта: однажды я спас жизнь одному человеку. В другой раз мне пришлось умирать в полном сознании. Я нахожу что это очень страшно - умирать. В остальном моя биография не отличается от любой другой. Мои взгляды на жизнь? Каковы бы они ни были, они не позволяют мне обращаться к человеку на "ты" до тех пор, пока не выпил с ним брудершафт. Вы говорите мне "ты". Что это, спрашиваю я себя: дешёвое фиглярство или проблемы с происхождением, выставляемые на показ? А может быть, это новые правила этикета, которые мне неизвестны?

Спустя 7 минут, 36 секунд (11.10.2008 - 19:47) ТАЯ написал(а):
Изя
Но позвольте, товарищи! Неужели вы все слабаки?! Неужто у каждого из вас (я имею в виду мужчин) нет сил в одиночку побороть в себе свою слабость?
А зачем в одиночку-то?
Это примерно если бы Вы сказали:
Но позвольте, товарищи! Неужели вы все слабаки?! Неужто у каждого из вас (я имею в виду мужчин) нет сил в одиночку играть в футбол?


Спустя 2 минут, 25 секунд (11.10.2008 - 19:50) Алена* написал(а):
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 21:33)
Мы отдыхаем от жизни офисного планктона, мы отдыхаем от начальства, друзей, соседей, любовников, но никак не от труда.

Любовниц, если я была бы мужского полу, я бы написала любовниц, Уважаемыйя Изя.. :lol: :lol: :lol:
Еще раз попрошу освободить тему новичков от флуда.. :)

Спустя 4 минут, 28 секунд (11.10.2008 - 19:54) селя написал(а):
Изя
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 00:51)
Но позвольте, товарищи! Неужели вы все слабаки?! Неужто у каждого из вас (я имею в виду мужчин) нет сил в одиночку побороть в себе свою слабость? Опять-таки повторюсь: речь идёт не о внешнем сильном враге, вооружённом разнообразным оружием, а всего лишь о собственной внутренней слабости!
Таким образом, общество АА представляется мне некой сектой, сообществом неудачников, которые стремятся объединить свои маленькие минусы с целью получения большого плюса. Уж вы простите меня за резкий тон. Моё мнение частное, спорное, может и должно быть оспариваемо.
Но мужчина (если он мужчина) должен иметь некие приоритеты в жизни. Если это семья - хорошо. Карьера - тоже хорошо. Алкоголь - плохо. Примем эту истину без доказательств, которые выходят за рамки данного форума. Но у меня вызывают уважение те, которые самостоятельны в следовании своим жизненным приоритетам, а не те, которые выбрав одни приоритеты и не имея сил от них отказаться, объединяются в группы с этой целью.
Может быть, я в чём-то ошибаюсь?

Здравствуйте уважаемый. Прочитал Ваш пост и подумал, что у меня дежа-вю.Дело в том. что мы тут у себя в городе ходили вчера на открытое собрание в Реб.центр для лиц БОМЖ. И там мне говорили то же самое.Да и я в свое времечко так же говорил.я такой сильный был и духом и телом.Но потом ослаб почемуто. :) И не держало меня ни семья ни работа. Удачи Вам. :)

Спустя 2 минут, 2 секунд (11.10.2008 - 19:56) Алена* написал(а):
Ребят, не изгаляйтесь - это развод.. ;)

Спустя 21 секунд (11.10.2008 - 19:57) Кот Баюн написал(а):
Изя

Сдаётся мне, что ты - сетевой провокатор. Яволь?

Спустя 1 минут, 56 секунд (11.10.2008 - 19:59) селя написал(а):
в куль да и в воду его! :lol:

Спустя 16 минут, 45 секунд (11.10.2008 - 20:15) Aza написал(а):
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 22:40)
А может быть, это новые правила этикета, которые мне неизвестны?

Да это наши правила, правила этого форума, обращаемся друг к другу по имени и на ты, перед болезнью все равны. У некоторых наших одногрупников, на самом деле, есть чем гордиться: от происхождения, до личных успехов, но я узнаю чисто случайно, оказывается, что это мой знакомый по АА.
А меня вообще ничего не интересует из вашей жизни, мне бы со своей справиться. А безличных разговоров я избегаю, просто потому, что это очень неприлично обобщать в разговоре тему и говорить не о чем. Так меня воспитывали и учили вести беседу.

Спустя 29 минут, 28 секунд (11.10.2008 - 20:45) Изя написал(а):
Цитата
Сдаётся мне, что ты - сетевой провокатор. Яволь?

Дай 5, котяра! Раскусил меня! Да, я сетевой провокатор. Это моя профессия, которая обязывает читать Шекспира в оригинале и делать прочие глупости. Не, я не могу, умру со смеха :lol:
А теперь абсолютно серьёзно: я надеялся найти здесь людей, которые знают для чего собрались. Но нет, всё то же: бла-бла-бла. Спешу успокоить всех: это мой последний пост на данном форуме

Спустя 9 минут, 2 секунд (11.10.2008 - 20:54) ТАЯ написал(а):
Цитата (Изя @ 12.10.2008 - 03:15)
А теперь абсолютно серьёзно: я надеялся найти здесь людей, которые знают для чего собрались. Но нет, всё то же: бла-бла-бла.

Прикольно...Век живи - век учись...
Главное - это последнее слово оставить за собой. Слабак оказался Изя.

Спустя 3 минут, 41 секунд (11.10.2008 - 20:58) Артверблюд написал(а):
Изя
Цитата
А теперь абсолютно серьёзно: я надеялся найти здесь людей, которые знают для чего собрались. Но нет, всё то же: бла-бла-бла. Спешу успокоить всех: это мой последний пост на данном форуме

Не горячись,Изя,пожалуйста! :) За пару дней,возможно,нас и не понять... Но,поверь, мы знаем для чего мы здесь собираемся. И ты,ну, не случайно же на нас наткнулся? А?

Спустя 59 секунд (11.10.2008 - 20:59) Алена* написал(а):
:lol: :lol: :lol:

Спустя 38 секунд (11.10.2008 - 20:59) Багира2 написал(а):
Не, не провокатор. Продемонстрировал отличное умение в резонерстве. А резонерство - один из ярких симптомов алкоголизма.

И у меня такое ощущение, что я его знаю... Никак не могу отделаться от впечатления, что это реально знакомый мне человек... Который кое-что привирает, но стиль весьма знаком. :rolleyes:

Спустя 1 минут, 7 секунд (11.10.2008 - 21:00) Алена* написал(а):
Багира2
Стиль чисто женский.. ;) Думай.. :lol:

Спустя 7 минут, 29 секунд (11.10.2008 - 21:08) Багира2 написал(а):
Нет, не женский, а слегка женственный, точнее - слегка гламурный. Внимательно еще раз перечитала, все больше укрепляюсь в своем мнении. И не зря он взял ник, который в АА является псевдонимом известного человека. Если это тот, о ком я думаю, то в реале они тезки...

Спустя 1 минут, 17 секунд (11.10.2008 - 21:09) Артверблюд написал(а):
Багира2
Цитата
резонерство

Что это такое? :huh: :D
Алена*

Цитата
Багира2
Стиль чисто женский..  Думай.. 

:o Пойду пока спать... Утро вечера мудренее. :)

Спустя 1 минут, 25 секунд (11.10.2008 - 21:11) Артверблюд написал(а):
Багира2
Цитата
И не зря он взял ник, который в АА является псевдонимом известного человека.

Хм... И я об этом думал...

Спустя 4 минут, 53 секунд (11.10.2008 - 21:15) Sir написал(а):
Цитата (Raf_ @ 11.10.2008 - 17:18)
вот тока желание выпить очень часто имеет место быть, нестыковочка, у нормальных, неалкоголиков я думаю тяги быть не должно а у меня есть, и довольно часто.

У неалкоголиков тоже имеет место иногда желание выпить.
Иначе б не пил никто, коли б не хотелось.

Тока вот последствий у них не бывает таких, как у нас. И если утром надо встать и пойти на работу, то они (неалкоголики) не будут нажираться в дугарину на последние деньги, утром воровать из кармана у матери последние и бежать за похмелом.

У меня лично алкоголизм проявляется в моей одержимости алкоголем: если я начинаю пить, я не могу остановиться. Это раз. Два - даже если я остановилась и не пью день, то я все равно одержима алкоголем. Либо я борюсь с желанием выпить, либо ищу предлог выпить, либо разгребаю последствия пьянки и пытаюсь найти способ употреблять без последствий.
И три - по пьянке многие творят черти что, и это не показатель алкоголизма. В любого влей 3 стакана водки, либо в драку полезет, либо в любви объясняться начнет и на столах плясать. А вот у меня по трезвому проявляется безумие мое: зная, что последствия будут хреновые, я все равно иду, покупаю бухло и набухиваюсь. Срываю сделку, которая готовилась пару месяцев, только потому что нажралась и не явилась. Нормальный бы человек довел сделку до ума и отметил.

А медицинские и юридические термины в отношении алкоголизма мне пофигу. Я говорю только о себе - это моя жизнь, мне ее и жить. А не каким-то юристам или медикам.
Честность перед собой - залог успеха.

Спустя 4 минут, 34 секунд (11.10.2008 - 21:20) Багира2 написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 11.10.2008 - 21:09)
Багира2

Цитата
резонерство


Что это такое? 

Долгие, многословные разговоры ни о чем, отход от темы, лишь бы только не касаться основной проблемы. Причем разговоры все достаточно умные, с демонстрацией эрудиции (в зависмости от степени ее наличия), но цель одна - отвлечь собеседника от главной цели. Краткий, малоинформативный ответ на основной вопрос (об алкоголизме) и долгие, пространные рассуждения в ответ на проходной, незначительный вопрос.
Если это тот человек, то поэстетствовать он любит, лишь бы пить не бросать. И опять-таки - если он, то сейчас в запое. Такое ироничное философствование на него находит день на четвертый-пятый запоя.

Спустя 1 минут, 12 секунд (11.10.2008 - 21:21) Sir написал(а):
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 23:45)
я надеялся найти здесь людей, которые знают для чего собрались.

АА - это общество мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
На главной странице сайта на самом видном месте написано, для чего мы тут собрались. Или переспросить решили на всякий случай - не соврамши ли мы на главной странице? :D

Спустя 5 минут, 1 секунд (11.10.2008 - 21:26) Изя написал(а):
Цитата
Главное - это последнее слово оставить за собой. Слабак оказался Изя.

Вы, то есть ты (мне как-то дико вот так сразу переходить на "ты") неправы. Благодаря любезности модератора я по-прежнему с вами, друзья мои, и готов спорить хоть до петухов.
Никакой я не провокатор. Просто выпиваю тож, решил зайти на ваш форум с целью выяснить для себя: алкоголик я или нет? Как оказалось, вы и сами не знаете даже про себя ответа на этот вопрос, не говоря уже про меня.
Если кого-то интересует моя точка зрения, я рассматриваю сей вопрос не с медицинской, а с философской точки зрения: алкоголиком вполне может считаться тот, кто не имеет своей воли, которую ему заменяет алкоголь.

Спустя 18 минут, 39 секунд (11.10.2008 - 21:45) Багира2 написал(а):
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 21:26)
Как оказалось, вы и сами не знаете даже про себя ответа на этот вопрос, не говоря уже про меня.

Почему не знаем-то? Я знаю четко. По приговору медиков я алкоголик 2-й стадии. Если с философской точки зрения, то алкоголизм - это образ мышления, своеобразная призма, через которую я смотрю на мир. И не самая лучшая призма, хочу сказать. Вот учусь здесь смотреть прямо, не отводя взгляд и не пытаясь увильнуть от правды и спрятаться от самой себя.

Спустя 3 минут, 51 секунд (11.10.2008 - 21:49) Sir написал(а):
Цитата (Изя @ 12.10.2008 - 00:26)
Как оказалось, вы и сами не знаете даже про себя ответа на этот вопрос, не говоря уже про меня.

Это где оказалось-то, что мы про себя не знаем? :D
А про Вас - это точно, мы не знаем. В АА каждый сам себе диагноз ставит. Тут нет врачей-диагностов.

Спустя 39 минут, 14 секунд (11.10.2008 - 22:28) Алена* написал(а):
Цитата (Изя @ 12.10.2008 - 01:26)
решил зайти на ваш форум с целью выяснить для себя: алкоголик я или нет? Как оказалось, вы и сами не знаете даже про себя ответа на этот вопрос, не говоря уже про меня.

За диагнозом - это к доктору.. Нарколог называется..
Добрый доктор айболит
вам диагноз огласит.. :lol:

Спустя 5 часов, 57 минут, 22 секунд (12.10.2008 - 04:25) Серго написал(а):
Цитата (Изя @ 12.10.2008 - 00:45)
это мой последний пост на данном форуме
Не зарекайся :P
Цитата (ТАЯ @ 12.10.2008 - 00:54)
. Слабак оказался Изя.
А я сразу ему сказал,что здесь даже женщины сильнее таких крикунов и понторезов.


Спустя 30 минут, 28 секунд (12.10.2008 - 04:56) Шая написал(а):
Зелёный шумный пассажир покинул нашу злобную секту...?
Спугнули такого аппетитного цыплёночка...
Надо было его засектовАть...и хмуряжом лишить всего движимого и недвижимого...
А самого подвергнуть...религиозному надругательсву ...и принести в жертву Богине нашей "ВЕЛИКОЙ БЕЛОЧКЕ :blink: "
Таааакой потенциальный член сорвался.!!!
Обидно... :(

Спустя 2 часов, 28 минут, 11 секунд (12.10.2008 - 07:24) ULY-BU написал(а):
Изя
Цитата
В самом деле, где находится та черта, переступив за которую ты становишся алкоголиком. Литр, 2 в день, 5 литров в неделю?

Моя черта не в количестве употребляемого, хотя оно однозначно увеличилось, расстояние между употребления ми сократились, моя черта в поступках. которые я совершала под воздействием алкоголя, а потом уже и будучи трезвой, вот в чем фикус то, и эту черту каждый ставит для себя сам... Радости от употребления не было... и уже давно, пила, чтобы заглушить совесть свою...

Спустя 1 минут, 53 секунд (12.10.2008 - 07:26) tyapka написал(а):
таак...это фто такое!!! значит мужик-сказал-мужик бросил-не бросил=слабак!!!..а баба типа-да лана, че с нее взять!!!-не человек! пусть на форуме сидит...хых
:angry: :angry: :angry: :angry:

гыыы...спасибо Изе за ветку, подобный наскок на нашу "группу товарищей" отличный катализатор :) так четко, выявляет и болезнь, и заблуждения, и стандартные реакции...а уж словосочетания какие знакомые :)
Ветку надо сохранить как эталон!

Изя, возвращайся, и Шекспира припашем - все в дело -лишь бы мозг не спал...

Спустя 5 минут, 14 секунд (12.10.2008 - 07:31) ULY-BU написал(а):
Изя
Цитата
Нет, ребята, это не для меня. Во-первых, у меня нет никакого беспокойства по поводу моего пьяного состояния. Например, в данный момент я не совсем трезв, что с того? Чем это плохо? Ведь трезвые натворили гораздо больше бед чем пьяные. Мне кажется, ваша беда в том, что вы просто не умеете потреблять алкоголь. Во-вторых, ненавижу, когда люди объединяются в стадо - неважно, с какой целью. Теряется индивидуальность каждой отдельно взятой личности.
Тем не менее, мне будет интересно поговорить на этом форуме с людьми
.
И если для Вас нормально прийти в чужой дом, и пытаться провоцировать скандал с хозяевами дома, то для меня это было кошмар. меня потом крыло чувство вины...
А то, что вы сейчас здесь делаете, это как раз это и есть. Оценивать других, искать в них недостатки, пытаться учить всех и вся жизни. Я так делала, люди со временем переставали меня понимать, я оказалась в изоляции и единственным другом стала бутылка... так, что кто Вы алкоголик или нет, решать Вам... Но для того, чтобы посмотреть в глубь себя, а не другого надо иметь хоть каплю честности, это первое с чего начинают в АА, так что взгляните с себя, может вам тоже уже к НАМ? <_<

Спустя 54 минут, 18 секунд (12.10.2008 - 08:25) Алена* написал(а):
Цитата (Шая @ 12.10.2008 - 08:56)
Зелёный шумный пассажир покинул нашу злобную секту...?
Спугнули такого аппетитного цыплёночка...
Надо было его засектовАть...и хмуряжом лишить всего движимого и недвижимого...
А самого подвергнуть...религиозному надругательсву ...и принести в жертву Богине нашей "ВЕЛИКОЙ БЕЛОЧКЕ :blink: "
Таааакой потенциальный член сорвался.!!!
Обидно... :(

Гы.. :lol: :lol: :lol:

Спустя 39 секунд (12.10.2008 - 08:26) Алiк написал(а):
:D :D :D :D :D

Спустя 6 минут, 56 секунд (12.10.2008 - 08:33) Енот написал(а):
Интерес к Шекспиру неуклонно растет. Все больше людей приобщается к его
произведениям, и в связи с этим, естественно, расширяется круг тех, кто
хочет узнать о его жизни и о том, какой он был человек. Но если с его
творчеством познакомиться легко, то личность Шекспира отнюдь не столь
открыта для нас.

Спустя 1 минут, 12 секунд (12.10.2008 - 08:34) Енот написал(а):
Из этого, однако, не следует делать вывода о всенародном признании
Шекспира. Его имя оставалось известным лишь узкому кругу литераторов и
актеров. Достаточно сказать что шесть лет спустя после издания книги Мереза
чиновник, плативший за спектакли при королевском дворе, не знал даже, как
пишется фамилия автора "Комедии ошибок", "Венецианского купца", "Меры за
меру" и "Отелло". Вместо Shakespeare он написал: Shaxbird.

Спустя 3 минут, 36 секунд (12.10.2008 - 08:38) NikitA написал(а):
Цитата
для Вас нормально прийти в чужой дом, и пытаться провоцировать скандал с хозяевами дома

Улечка!Ни он первый,ни он последний.Такие уже приходили и будут еще приходить.Только наша стадо-секта( :lol: ) как была,так и будет.А Изя сам решит,что ему делать:пить или трезветь.Мне в начале тоже хотелось говорить,что я не такая и пью не так,по канавам не валяюсь,работу не прогуливаю и на ней не пью,ну и т.д..И все-таки мне выпивка мешала в жизни,не зря я здесь оказалась.К счастью мозгов хватило остановиться и как итог не успеть растерять практически ничего,за что всем вам и благодарна :)

Спустя 50 минут, 48 секунд (12.10.2008 - 09:29) leHa написал(а):
ОФФ: Я думала это наш Изя - единственный и неповторимый :unsure:

Спустя 8 минут, 44 секунд (12.10.2008 - 09:37) Алена* написал(а):
Цитата (leHa @ 12.10.2008 - 13:29)
ОФФ: Я думала это наш Изя - единственный и неповторимый :unsure:

А он и есть такой.. Известная ЛИЧНОСТЬ!!! :D Люди часто берут себе ники известных людей - своих кумиров.. :lol:

Спустя 18 минут, 49 секунд (12.10.2008 - 09:56) Aza написал(а):
На трехбуквенных западает :lol: :lol: :lol:

Спустя 6 минут, 9 секунд (12.10.2008 - 10:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Забыл видать ч-к : не суди и не судим будешь.... Еще хуже еси и не знал..... М-да....бедняга :(

Спустя 1 часов, 9 минут, 32 секунд (12.10.2008 - 11:12) >^..^< написал(а):
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 12:13)
В самом деле, где находится та черта, переступив за которую ты становишся алкоголиком. Литр, 2 в день, 5 литров в неделю? Дело в том, что я по профессии юрист и привык ежедневно употреблять термины, значение которых мною и любым другим человеком однозначно трактуемы.

Я по профессии врач, и тоже люблю однозначные термины.
Для меня "алкоголизм" - это чувство вины за свои выпивки и многократные неуспешные попытки пить иначе, чем я пью.



Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 19:14)
Мне кажется, все проблемы из-за этого: мы

Болезнь - моя. Выздоровление у меня - наше.

Спустя 29 минут, 47 секунд (12.10.2008 - 11:42) Аполинария написал(а):
Цитата
по пьянке многие творят черти что, и это не показатель алкоголизма. В любого влей 3 стакана водки, либо в драку полезет

Света ты подарила мне надежду, а может ия не алкоголик :lol: , а потом кот пришел и этой надежды лишил:

Я по профессии врач, и тоже люблю однозначные термины.
Для меня "алкоголизм" - это чувство вины за свои выпивки и многократные неуспешные попытки пить иначе, чем я пью.

:lol: :lol: :lol:

Спустя 23 часов, 8 минут, 29 секунд (13.10.2008 - 10:50) Vlad написал(а):
Изя Привет, земляк (если судить по флажку слева) Изя! Я тебя приглашаю на открытое собрание. Посиди, послушай, подумай и сделай выводы о себе. У нас с алкогоизмом НИКТО не борется. Нет борьбы как таковой. Есть, как я его называю, "Финт им. Кутузова" - признавая своё бессилие перед алкоголем, я выигрываю нормальную жизнь. В одиночку мне это не удалось по ряду причин. Лечившие меня наркологи если и пытались донести до меня суть алкоголизма, то я всё равно им не верил. А протрезвевшим алкоголикам - почему-то поверил. Мне никто из наркологов не говорил о "Законе 1-й рюмки" и о том, почему после 1-2-3 лет жизни под кодом или на подшивке я снова срываюсь в запои. И что делать, чтобы этого избежать. Всё это мне рассказали протрезвевшие алкоголики. Сегодня я могу и хочу всё это более подробно рассказать тебе. И ещё много чего об алкоголизме, чего ты не знаешь. Возможно ты мне тоже поверишь, как я в своё время поверил. Живу в Минске. Мой Velcom (029)604-14-62. Звони, поговорим.
Если захочешь - встретимся. Удачи тебе!

Спустя 3 дней, 19 часов, 57 минут, 49 секунд (17.10.2008 - 06:48) Изя написал(а):
Большое спасибо всем отписавшимся. Чесслово, я не предполагал, что моя личность вызовет такой интерес. Хочу извиниться перед приславшими мне в личку письма: я не отвечу. Проблема в том, что у меня нет времени на личную переписку. Тем не менее спасибо за личные послания, я их прочитал и принял к сведению. Ведь цельную неделю я занимаюсь борьбой за денежные знаки и лишь по выходным могу расслабиться: выпить немного и пообщаться на форуме.
Кстати, в памятный день моего появления на форуме я был в этом счастливом состоянии нетрезвого релакса... Кроме того, мой девиз в интернет-общении кратко можно выразить известным выражением О. Бендера: "Побольше цинизма - людям это нравится, но и без уголовщины." Вот, собственно, чем можно объяснить мой стёб. Однако и в мыслях не было затевать скандал с кем-либо, провоцировать и т. п.
Что до слов "резонёрство", "понторез", "флудомёт", я настолько к ним привык, что просто не обращаю на них внимания - ведь меня награждали иногда куда менее безобидными эпитетами. Дело в том, что меня знают на разных форумах под разными никами. Кстати, о нике. Уверяю, что я не знал, что есть некий известный человек Изя, просто предпочитаю краткий (трёхбуквенный :) ) ник для лёгкого запоминания. Моё имя ничего общего с ником не имеет и вероятнее всего я не имел чести быть знакомым ни с кем из вас лично.
Что до Шекспира, я всего лишь кратко изложил часть статьи Л. Н. Толстого "О Шекспире и о драме" для того, чтобы привести пример слабости догм, которые нами почитаются за аксиомы и не хотел бы дискутировать здесь по этому поводу.
Vlad, спасибо за приглашение, однако нет, не моё это.
Засим остаюсь ваш покорный слуга и если не пишу на форуме, то всё равно с интересом читаю его.

Спустя 1 часов, 32 минут, 2 секунд (17.10.2008 - 08:20) Багира2 написал(а):
Цитата (Изя @ 17.10.2008 - 06:48)
"резонёрство",

Это психологоический термин, а отнюдь не эпитет, приклеиваемый к человеку. Я иногда реагирую, как алкоголик, а иногда, как специалист. Так уж вышло - два в одном.

Спустя 1 часов, 43 минут, 32 секунд (17.10.2008 - 10:03) Vlad написал(а):
Изя Ну что ж, это - твой выбор. Если ты считаешь себя в силах самостоятельно урегулировать свои взаимоотношения с алкоголем, так тому и быть. А телефончег-то мой запиши на всяк случай. Вдрух когда-нибудь пригодиццо. Через год - полтора - два жизнь не заканчивается. И алкоголь вместе со своим -измом тоже. Удачи тебе!

Спустя 3 часов, 34 минут, 22 секунд (17.10.2008 - 13:38) Алена* написал(а):
Цитата (Изя @ 17.10.2008 - 10:48)
Что до слов "резонёрство", "понторез", "флудомёт", я настолько к ним привык, что просто не обращаю на них внимания - ведь меня награждали иногда куда менее безобидными эпитетами. Дело в том, что меня знают на разных форумах под разными никами.

Слава флудерастам!!! :lol: :lol: :lol: Благо это не так накладно сейчас.. ;) Я то любила по пьяни по телефону пофлудить.. Хорошо что сейчас не пью, представляю какие бы мне сейчас счета приходили с новыми тарифами.. :blink:

Спустя 15 минут, 3 секунд (17.10.2008 - 13:53) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Изя @ 17.10.2008 - 10:48)
Засим остаюсь ваш покорный слуга и если не пишу на форуме, то всё равно с интересом читаю его.

Кривет, Юрист!
<www.notdrink.ru>- вот твой форум, для бухающих. Поверь, там тебе гораздо интереснее будет. А сюда возвращайся лет этак через 5-6 (если захочешь).
Удачи!

Спустя 6 часов, 19 минут, 33 секунд (17.10.2008 - 20:12) Изя написал(а):
Цитата (Алена* @ 17.10.2008 - 17:38)
Слава флудерастам!!!
Цитата (Кривой @ 17.10.2008 - 17:53)
Кривет, Юрист!
<www.notdrink.ru>- вот твой форум, для бухающих. Поверь, там тебе гораздо интереснее будет

Спасибо за добрые слова. Однако, Алена*, Кривой, хоть вы и выставляете напоказ большое количество своих трезвых дней, к этому не худо бы присовокупить малость хороших манер. Ведь чтобы я не говорил я не переходил на личности, не так ли? Я далёк от мысли, что это политика АА, даже совсем наоборот, уверен, что здесь выслушают любого человека до конца (надеюсь, я не злоупотребляю этим? :wub:). Но везде есть личности (трезвые или под кайфом), которым что-то не нравится. Им не хватает ума спорить по существу вопроса, и они тупо переходят на личности. Мало того, что вы этим ничего мне не докажете, вы к тому же себя выставляете в дурном свете. Смотри подпись.
Vlad, сохранил, но знаешь, я крайне отрицательно отношусь к любым собраниям. Мне неважно, чего там трут: обсуждает ли госдума план нападения на США или бабки у подъезда перемывают косточки соседям. И в том и в другом случае имеет место некое коллективное мнение, которое крайне редко (вернее, никогда) не оказывается верным, но которое имеет одно неоспоримое преимущество: за него никто не отвечает индивидуально. Я же преодолеваю (по крайней мере до сегодняшнего дня преодолевал) сам свои проблемы. Вполне возможно, что я тебе позвоню, но не сегодня и не в ближайщем обозримом будущем - это точно. Однако это не значит, что я не оценил твоё предложение. Если мы не можем быть друзьями в реальности, то ведь никто не помешает нам быть ими на форуме. Во всяком случае, я считаю тебя своим другом

Спустя 10 минут, 22 секунд (17.10.2008 - 20:23) Алена* написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 00:12)
Им не хватает ума спорить по существу вопроса, и они тупо переходят на личности. Мало того, что вы этим ничего мне не докажете, вы к тому же себя выставляете в дурном свете.

Здесь не дискуссионный клуб, здесь группа АА.. :rolleyes: Здесь не спорят а делятся опытом.. Здесь не меряются "пиписьками", и никому ничего не доказывают.. Здесь общаются те, у кого есть главное желание - перестать пить.. :)

Спустя 13 минут, 49 секунд (17.10.2008 - 20:37) Багира2 написал(а):
Цитата (Изя @ 17.10.2008 - 20:12)
И в том и в другом случае имеет место некое коллективное мнение, которое крайне редко (вернее, никогда) не оказывается верным, но которое имеет одно неоспоримое преимущество: за него никто не отвечает индивидуально

Вот и твоя самая главная ошибка. АА несколько по-другому устроено. На собраниях все говорят в форме монолога и там запрещена обратная связь и какая-либо критика. То есть каждый раз высказываются индивидуальные ситуации, они не обсуждаются и не комментируются. Многие несведущие не верят в это. Но АА сильно отличается от социума своими порядками, а, точнее, традициями.


Спустя 6 минут, 4 секунд (17.10.2008 - 20:51) Енот написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 00:12)
я крайне отрицательно отношусь к любым собраниям. Мне неважно, чего там трут: обсуждает ли госдума план нападения на США или бабки у подъезда перемывают косточки соседям. И в том и в другом случае имеет место некое коллективное мнение, которое крайне редко (вернее, никогда) не оказывается верным, но которое имеет одно неоспоримое преимущество: за него никто не отвечает индивидуально. Я же преодолеваю (по крайней мере до сегодняшнего дня преодолевал) сам свои проблемы. Вполне возможно, что я тебе позвоню, но не сегодня и не в ближайщем обозримом будущем - это точно. Однако это не значит, что я не оценил твоё предложение. Если мы не можем быть друзьями в реальности, то ведь никто не помешает нам быть ими на форуме. Во всяком случае, я считаю тебя своим другом

Супер!

Спустя 16 минут, 55 секунд (17.10.2008 - 21:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Алена* @ 17.10.2008 - 20:45)
Секта мы, секта!!!



--------------------

Арессивная, тоталитарная, общемировая. Как все отберем и по миру голым пустим!!! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/boos/kettingzaag.gif) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/33b.ru/33bru576c.gif) :D :D :D :D :D :D

Спустя 9 минут, 7 секунд (17.10.2008 - 21:17) Изя написал(а):
Цитата (Енот @ 18.10.2008 - 00:51)
Супер!

Нет, ребята, скажите плз, чем я вам не угодил? Я имею своё мнение, вы нет. Дак не проще ли объяснить мне, в чём я неправ вместо того что упражняться на мне в своём остроумии? Неужели это так сложно?!!
Цитата (Алена* @ 18.10.2008 - 00:45)
Секта мы, секта!!!

Право слово, неужели других аргументов нет? Если это так, то ваше утверждение верно


Спустя 7 минут, 59 секунд (17.10.2008 - 21:25) Sir написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 00:17)
Дак не проще ли объяснить мне, в чём я неправ вместо того что упражняться на мне в своём остроумии? Неужели это так сложно?!!

Это действительно сложно.
Т.к. Вы правы - если Вы не любите в принципе любые собрания, по какому бы вопросу они ни собирались (водки ли выпить или наоборот, отметить ли день рождения или получить нобелевскую премию), то собрания АА Вам тоже не понравятся.

А еще правы в том, что если Вы успешно сами решаете свои проблемы, то Вам действительно помощь не нужна. Помощь требуется тому, кто сам не может.
Я не могла сама. Но, например, мой брат смог. Я в АА, брат сам не пьет и щастлив вполне :)
Jedem das seine, как говорится.

Спустя 2 минут, 17 секунд (17.10.2008 - 21:27) Багира2 написал(а):
Цитата (Изя @ 17.10.2008 - 21:17)
Дак не проще ли объяснить мне, в чём я неправ вместо того что упражняться на мне в своём остроумии? Неужели это так сложно?!!

А давай ты будешь задавать конкретные вопросы, а мы, по мере возможности, будем отвечать? Так как-то равномернее получится. И не запутаемся в информации.

Спустя 4 минут, 35 секунд (17.10.2008 - 21:32) Енот написал(а):
Изя, когда я написал - Супер, то я это и имел в виду. Никаких задних мыслей.
Я действительно с тобой согласен в этом, в той цитате.

Спустя 2 часов, 1 минут, 9 секунд (17.10.2008 - 23:33) Изя написал(а):
Енот, принято.
И ещё: хотел бы услышать мнение юзеров данного форума по поводу следующей цитаты:
Цитата
Тогда приходят к Нему фарисеи и говорят:
Зачем ученики твои преступают предания старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступате заповедь Божию ради предания вашего?
Лицемеры! хорошо пророчествовал Исайя, о вас говоря:
"Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут меня языком; сердце же их далеко отстоит от Мнея;
Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим"
И призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте:
Не то, что входит в уста, оскверняет человека; но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
Тогда ученики Его приступивши сказали Ему: знаеш ли, что фарисеи, услышавши слово сие, соблазнились? (усомнились - моё прим.)
Он же сказал им в ответ: всякое растение, который не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
Оставьте их, они - слепые вожди слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму.
Иисус сказал (своим ученикам - моё прим.): неужели и вы ещё не разумеете?
Ещё ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит чрево и извергается вон?
А исходящее из уст- из сердца исходит; сие оскверняет человека;
Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния,кражи, лжесвидетельства, хуления:
Это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека
Матфей, 15, 2-20

Не кажется ли вам, что сообщество АА чересчур много внимания уделяет входящему в уста человека и наоборот, прискорбно мало уделяет внимания выходящему из уст?

Спустя 12 минут, 31 секунд (17.10.2008 - 23:45) Lenchik написал(а):
Mne tak ne kazhetsya. A vam tak kazhetsya?

Спустя 26 минут, 29 секунд (18.10.2008 - 00:12) Алена* написал(а):
Традиция пятая:
Цитата
У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.

:rolleyes:

Спустя 3 часов, 7 минут, 40 секунд (18.10.2008 - 03:19) Lenchik написал(а):
Изя
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Спустя 3 часов, 8 минут, 57 секунд (18.10.2008 - 06:28) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 01:17)
Цитата (Енот @ 18.10.2008 - 00:51)
Супер!

Нет, ребята, скажите плз, чем я вам не угодил? Я имею своё мнение, вы нет. Дак не проще ли объяснить мне, в чём я неправ вместо того что упражняться на мне в своём остроумии? Неужели это так сложно?!!
Цитата (Алена* @ 18.10.2008 - 00:45)
Секта мы, секта!!!

Право слово, неужели других аргументов нет? Если это так, то ваше утверждение верно

Юрист, не обижайся- ничего личного или национального против тебя никто здесь не имеет.
"Единственное (и, ИМХО, главное) условие для членства в АА - это желание бросить пить". Ты же пока такого желания не высказал... Можно долго спорить о пользе и вреде алкоголя для организма, как и о существовании Бога- но здесь для этого совсем неподходящее место. Здесь- своего рода финишная черта, "дно", допившись до которого и не имея сил для дальнейшей самостоятельной борьбы, несчастные люди приходят (некоторые приползают) за помощью. За любой!- "пол-царства за коня!"- всё, что угодно, лишь бы прекратить пить!
Ты же пока помощи не просишь, в советах не нуждаешься- твоё "дно" ещё далеко (но очень возможно!)- и единственное, в чём ты пока преуспел,- это с искусством истинного тролля отвлекать коллектив от конструктивного обсуждения насущных проблем и провоцировать нездоровую полемику на тему:- "всё тлен, кроме пчёл".
Поздравляю, тебе это удалось- привлечь к себе внимание. Но, вполне серьёзно и доброжелательно, для этих целей лучше подходит НотДринк- так такой замечательный и специфический контингент! Как раз по твоей проблеме:- "Пить или не пить?!". А здесь этот вопрос давно уже решён нашими предками, и в ревизии их опыта нет необходимости. Поэтому не удивляйся, что предмет обсуждения, предложенный тобой, вызывает такое агрессивное неприятие и отчуждение: многим больным людям здесь трезвость и исцеление даются слишком высокой ценой! Некоторые просто не доживают. Грешно смеяться над больными людьми (без кавычек). Для приколов и заумной болтовни- добро пожаловать на НД. Примут как родного (особенно, если напишешь: "АА- секта придурков").
Удачи!
____________________________________________________________________
(Передавай там приветы Ясно, ЭйчЪ, Квасу, Олегычу и Алексу- вероятно, тебе будет легко найти с ними общий язык- см.форум "КУ").

Спустя 1 часов, 47 минут, 8 секунд (18.10.2008 - 08:16) Андрей_Чайник написал(а):
Цитата (Изя @ 17.10.2008 - 21:17)
Нет, ребята, скажите плз, чем я вам не угодил? Я имею своё мнение, вы нет. Дак не проще ли объяснить мне, в чём я неправ вместо того что упражняться на мне в своём остроумии? Неужели это так сложно?!![

Обычное нытьё. Обидели маленького! :D
Докажите мне, что пить плохо, а я подумаю бросать мне или нет. :lol:

Спустя 45 минут, 55 секунд (18.10.2008 - 09:01) Мик написал(а):
Мы похожи на безногих, и нелепо думать, что конечности могут вырасти снова. [/b]Не существует метода лечения, который был бы способен излечить таких алкоголиков, как мы. Все возможные способы лечения были испробованы нами. В некоторых случаях наблюдается непродолжительное улучшение, за которым следует, как правило, еще более серьезный рецидив болезни. Врачи, знакомые с проблемой алкоголизма, согласны с тем, что нельзя превратить алкоголика в человека, нормально потребляющего алкоголь. Возможно, со временем наука сможет решить эту проблему, но пока она бессильна.
Несмотря на все сказанное, есть алкоголики, которые отказываются верить в то, что они относятся к такой категории лиц. Прибегая к самым разным формам самообмана и различным экспериментам, они пытаются доказать себе, что являются исключением из правила и потому их нельзя считать алкоголиками. Если кто-то из не способных контролировать потребление алкоголя может резко переломить себя и начать пить умеренно, мы готовы снять перед ним шляпу. Бог - свидетель, мы долго, но тщетно пытались научить себя пить, как другие люди.

Мы не хотим ни на кого наклеивать ярлык алкоголика. Предлагаем вам самим поставить себе диагноз. Зайдите в ближайший бар и попробуйте начать пить, а потом резко прекратить. Проделайте это несколько раз. Через какое-то время вы сможете решить, насколько вы честны с собой. Не исключено, что полное осознание вашего положения вызовет у вас нервную дрожь.[b] Это из книги "Анонимные алкоголики" Глава "Еще об алкоголизме".
Больше мне нечего сказать по этой теме. Можно годами исследовать причины и вопросы алкоголизма, в конце концов погибнув от него. Лично меня устраивает трезвая насыщенная хорошими событиями жизнь.


Спустя 7 минут, 50 секунд (18.10.2008 - 09:09) Aza написал(а):
Миша, эта глава меня просто шокировала, в свое время. Снимаю шляпу перед этой главой. Моя любимая глава - помогает на все сто, просто ставит на место во время душевных смятений :D :D :D

Спустя 9 минут, 29 секунд (18.10.2008 - 09:19) Енот написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 03:33)
Не кажется ли вам, что сообщество АА чересчур много внимания уделяет входящему в уста человека и наоборот, прискорбно мало уделяет внимания выходящему из уст?

Когда напьешся, то из уст выходит такое...

Спустя 5 минут, 16 секунд (18.10.2008 - 09:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Енот @ 18.10.2008 - 09:19)
Когда напьешся, то из уст выходит такое...

Что, как минимум, стоит 15 суток! :D

Спустя 3 минут, 1 секунд (18.10.2008 - 09:27) Изя написал(а):
Цитата (Андрей_Чайник @ 18.10.2008 - 12:16)
Докажите мне, что пить плохо, а я подумаю бросать мне или нет.

Да, вот кратко выраженная и точная причина моего присутствия на форуме. Однако неужели всё так плохо? Неужели каждый из вас дошёл, по выражению Кривой, до самого дна? Право, я не думал ни над кем смеяться... Я был бы благодарен тому человеку, который объяснил бы мне направленность данного форума, чтобы я не выглядел белой вороной.
Тем не менее, меня всё-таки не покидает ощущение, что здесь собрались потребители. Дело в том, что я делю людей на философов и потребителей, это примерно как пчелиный улей делится на рабочих пчёл и трутней. Философы трудятся в поте лица для того, чтобы потребителям было что покушать. Эти же последние, обожравшись без меры, начинают объединяться в различные общества с целью убедить друг друга, что обжираться грешно (как будто это и так непонятно). Простите за сию аллегорию, но мне именно так всё видится. Сразу хочу предупредить: Моё мнение частно, спорно, может и дОлжно быть оспариваемо, однако я не потерплю выпадов в свой личный адрес.


Спустя 17 минут, 33 секунд (18.10.2008 - 09:45) Мик написал(а):
Мое мнение - в АА каждый сам себе философ, у каждого своё "неповторимое дно", свой путь выздоравления - а цель помогать друг другу, оставаться трезвыми, делиться своими наработками. Каждый может принять что понравилось ему и отбросить остальное. Вместе удобнее и быстрее.
Но как в любом обществе есть люди, которым кажется, что Они выше, Они умнее, они алкоголее всех присутствующих. Таких я называю для себя - Умники. Я очень уважаю умных людей - но вот с Умниками мне не по пути.
По поводу чтобы кто-то уговаривал, что пить плохо? меня очень много хороших и умных людей уговаривало не пить. Я их не послушал. Пока мне не стало настолько плохо, что пить плохо и не пить плохо. Вот тогда я стал готов искать выход. Мне пришлось ради этого много испытать на своей шкуре. К счастью АА готово помочь и тем, кто не прошел через кучу последствий. Могу только сказать смотри, читай, делай выводы. Делай выбор.
И еще одна фраза, которой я пользуюсь в жизни, когда пытаюсь помочь, но меня не слышат: "Я не могу запретить человеку чувствовать себя плохо настолько, насколько он сам того хочет!".
Удачи!

Спустя 3 минут, 6 секунд (18.10.2008 - 09:48) Sir написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 02:33)
Енот, принято.
И ещё: хотел бы услышать мнение юзеров данного форума по поводу следующей цитаты:

Про библию это к Еноту. Думаю, Вы с ним плодотворно пообщаетесь, друг другу цитатами отвечая ;)

Спустя 8 минут, 7 секунд (18.10.2008 - 09:56) Енот написал(а):
Цитата (Sir @ 18.10.2008 - 13:48)
Про библию это к Еноту. Думаю, Вы с ним плодотворно пообщаетесь, друг другу цитатами отвечая

Сир, легко:
Римлянам 14:18-22
19. Итак, будем стремиться к тому, что сохраняет мир и что служит к созиданию друг друга.

Спустя 4 минут, 40 секунд (18.10.2008 - 10:00) Аполинария написал(а):
Цитата
"Я не могу запретить человеку чувствовать себя плохо настолько, насколько он сам того хочет!".

Миша, спасибо взяла себе на вооружение, для моей ситуации с сыном тож очень актуально

Изя
алкоголизм прогрессирует, ты можешь это проверить, если продолжишь. Когда я работала барменом я видала и юристов ползающих на карачках по полу и судья у нас один мировой периодически появлялся , а потом в дверь попасть не мог, на столы падал, и мне из-за стойки бара было видно, что за те три -четыре года , что я его наблюдаю - процесс идет...у него.
а то что у меня тоже процесс идет я тогда не замечала :lol:

Спустя 1 минут, 49 секунд (18.10.2008 - 10:02) Енот написал(а):
Изя, ты же сильный?

Римлянам 14:23-15:7
Глава 15. Согласно Христу
15:1-13
1. А мы сильные, должны нести слабости бессильных, а не угождать себе.
2. Каждый из нас пусть угождает ближнему во благо, к созиданию.



Спустя 5 минут, 50 секунд Енот написал(а):
Римлянам 15:8-14
А. Принесение язычников 15:14-24
14. Но я и сам убежден о вас, братья мои, что и вы сами полны благости, исполненны всякого знания, можете также вразумлять друг друга.

Спустя 15 минут, 17 секунд (18.10.2008 - 10:18) Багира2 написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 09:27)
Цитата (Андрей_Чайник @ 18.10.2008 - 12:16)
Докажите мне, что пить плохо, а я подумаю бросать мне или нет.

Да, вот кратко выраженная и точная причина моего присутствия на форуме. Однако неужели всё так плохо? Неужели каждый из вас дошёл, по выражению Кривой, до самого дна? Право, я не думал ни над кем смеяться... Я был бы благодарен тому человеку, который объяснил бы мне направленность данного форума, чтобы я не выглядел белой вороной.
Тем не менее, меня всё-таки не покидает ощущение, что здесь собрались потребители. Дело в том, что я делю людей на философов и потребителей, это примерно как пчелиный улей делится на рабочих пчёл и трутней. Философы трудятся в поте лица для того, чтобы потребителям было что покушать. Эти же последние, обожравшись без меры, начинают объединяться в различные общества с целью убедить друг друга, что обжираться грешно (как будто это и так непонятно). Простите за сию аллегорию, но мне именно так всё видится. Сразу хочу предупредить: Моё мнение частно, спорно, может и дОлжно быть оспариваемо, однако я не потерплю выпадов в свой личный адрес.

Все так и есть. Мы собрались здесь не отсчастливой жизни, не от желания посмотреть свысока на окружающих и потреблять все произведенное ими, как материальное, так и духовное.
Мы здесь от огромного желания жить!
В социуме ребята из АА такие же люди. как и все. Многие окружающие и не знают даже, о том, кто мы и что мы.
Направленность данного форума - выздоровление от алкоголизма. В одиночку это невозможно, дьявол и хитрее и сильнее.
И не просто болтовня, а работа по Программе 12 Шагов. Она же относится к психотерапевтическим методикам. Причем, опробована, проверена и доказала свою действенность аж с 1935 года.

Еще раз говорю - задавай вопросы.

Спустя 13 минут, 16 секунд (18.10.2008 - 10:31) Енот написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.10.2008 - 14:18)
Цитата (Андрей_Чайник @ 18.10.2008 - 12:16)
Докажите мне, что пить плохо, а я подумаю бросать мне или нет.

Доказывать - бесполезно. Полезно когда Сам понимаешь, что пить - бесполезно.

Спустя 29 минут, 12 секунд (18.10.2008 - 11:00) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 13:27)
Цитата (Андрей_Чайник @ 18.10.2008 - 12:16)
Докажите мне, что пить плохо, а я подумаю бросать мне или нет.

Да, вот кратко выраженная и точная причина моего присутствия на форуме.

Вы это серьёзно? Вы действительно пришли сюда для того, чтобы Вам доказывали, что пить плохо? Если пьётся - пейте.



Спустя 2 минут, 18 секунд Секретный Физик написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 13:27)
Однако неужели всё так плохо? Неужели каждый из вас дошёл, по выражению Кривой, до самого дна?

Дно - категория индивидуальная, состояние личной душевной боли.

Спустя 55 минут, 29 секунд (18.10.2008 - 11:56) Изя написал(а):
Трое философов обсуждали великую загадку: "Что прежде всего руководит всеми человеческими поступками?" Великий анатом Сидрак стал уверять, что стульчак, и вот как учёный Сидрак доказал это положение:
- Я всегда замечал, что все дела на этом свете зависят от мнения и желания какого-либо главенствующего лица, будь то короля, будь то премьер-министра или старшего приказчика. Так вот это мнение и это желание являются прямым следствием того, как жизненные силы фильтруются в мозжечок и оттуда в продолговатый мозг: эти жизненные силы зависят от кровообращения; кровь зависит от образования млечного сока; млечный сок вырабатывается в складках брыжейки; брыжейка связана с кишками мельчайшими протоками; кишки, с вашего позволения, заполнены дерьмом.Так что же случается с человеком, страдающим запором? Самые тонкие, самые нежные частицы его дерьма примешиваются в в сосудах Азелли к млечному соку, идут в воротную вену и в млечную цистерну Пеке; проходят в подключную вену и проникают в сердце самого галантного мужчины, да и самой кокетливой дамы. Всё тело насыщается насыщенным раствором кала.
Это важнее, чем может показаться на первый взгляд. Запоры подчас являлись причиной самых кровавых событий. Мой дед, доживший до 100 лет, был аптекарем у Кромвеля. Он часто рассказывал мне, что когда Кромвель приказал обезглавить своего короля, он неделю кряду не ходил в нужник.
Стульчак настолько всесилен, что обыкновенный понос часто порождает в человеке слабодушие. А дизентерия превращает его в труса. Поэтому мне трудно поверить, будто у всей нашей в битве при Айзенкуре была дизентерия и будто она выиграла всё сражение со спущенными штанами. Возможно с несколькими солдатами и сделался понос, а историки изобразили дело так, что вся заболевшая армия сражалась с голым задом, и дабы не показать его французским педиметрам, разбила его наголову, по выражению иезуита Даниэля.
Вольтер, 1767 г.
Вы не находите, господа, что я весьма начитан? Мало того, я взял себе за правило записывать наиболее яркие цитаты из прочитанного, чему вы являетесь свидетелями.
Вы же, господа, довольно скучны. Мне вас искренне жаль. Сначала вы жрёте алкоголь, потом обвиняте его в своём слабодушии. Право, ничего не может быть смешнее.
Цитата
Но как в любом обществе есть люди, которым кажется, что Они выше, Они умнее, они алкоголее всех присутствующих. Таких я называю для себя - Умники. Я очень уважаю умных людей - но вот с Умниками мне не по пути.

Владимир Семёнович Высоцкий.
Тот, который не стрелял:
Я вам мозги не пудрю, уже не тот завод,
В меня стрелял поутру из ружей целый взвод.
За что мне эта злая,нелепая стезя,
не то чтобы не знаю, рассказывать нельзя.
Мой командир меня почти что спас,
Но кто-то на расстреле настоял
И взвод отлично выполнил приказ,
Но был один,который не стрелял...
Судьба моя лихая,давно наперекос,
Однажды языка я добыл, но недонёс.
И особист Суэтин неутомимый наш
Ещё тогда заметил И взял на карандаш.
Он выволок на свет и приволок
Подколотый, подшитый матерьял
Никто поделать ничего не смог.
Нет, смог один, который не стрелял.
Рука упала в пропасть с дурацким криком "Пли"
И залп мне выдал пропуск в ту сторону земли.
Но слышу: "Жив, зараза, тащите в медсанбат"
Расстреливать 2 раза уставы не велят.
А врач потом всё цокал языком
И удивляясь, пули удалял.
А я в бреду беседовал тайком
С тем пареньком, который не стрелял.
Я раны как собака - лизал, а не лечил
В госпиталях, однако, в большом почёте был.
Ходил, в меня влюбленный, весь слабый женский пол:
"Эй ты, недострелённый, давай-ка на укол!"
Наш батальон геройствовал в Крыму, и я туда глюкозу посылал
Чтоб было слаще воевать ему - тому, который не стрелял.
Я пил чаёк из блюдца, со спиртиком, бывал,
Мне не пришлось загнуться, и я довоевал.
В свой полк определили, "Воюй", - сказал комбат, -
"А что недострелили, так я не виноват".
Я тоже рад бы, да присев у пня,
Белугой выл и судьбину клял:
Немецкий снайпер "дострелил" меня,
Убив того, который не стрелял.






Спустя 10 минут, 57 секунд (18.10.2008 - 12:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 11:56)
Вы не находите, господа, что я весьма начитан? Мало того, я взял себе за правило записывать наиболее яркие цитаты из прочитанного, чему вы являетесь свидетелями.
Вы же, господа, довольно скучны. Мне вас искренне жаль. Сначала вы жрёте алкоголь, потом обвиняте его в своём слабодушии. Право, ничего не может быть смешнее.

:D :D :D Находим, еще как находим. Только котлеты отдельно - мухи отдельно. На все эти весьма интересные темы (и о Оливере Кромвеле) я с удовольствием поговорю, но вне группы АА. Здесь конкретная цель - лечение от алкоголизма, процесс выздоровления.
Я представляю себе многоуважаемого юриста, затеявшего речь о Кромвеле в гражданском процессе по разделу имущества разведенных супругов, например. Дело будет проиграно.
Так вот и здесь - отвлечение от главной цели закончится нашим проигрышем и полной победой алкоголя.
На группе АА я могу сидеть рядом с академиком и не подозревать об этом, так как ни профессии, не знания, ни умения не играют никакой роли. Перед болезнью все равны. И странно, по меньшей мере, называть тяжелое врожденное, прогрессирующее, смертельное заболевание слабодушием.

Если я выложу на форум сканы своих дипломов, то народ решит (и будет абсолютно прав!), что мне требуется помощь другого специалиста, не имеющего отношения к алкоголизму.

А в светской беседе, за чашечкой чая, я с большим удовольствие поддержу все эти беседы, темы и кое-что расскажу такого, о чем ты и не слышал никогда.

Только вот к выздоровлению сии темы не имеют не малейшего отношения.


Сегодня суббота, дело к вечеру идет. И по тону поста я могу предположить, что некоторое количество горячительного в организм уже попало... (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/537.GIF)

Спустя 8 минут, 45 секунд (18.10.2008 - 12:15) Изя написал(а):
[qoute]Сегодня суббота, дело к вечеру идет. И по тону поста я могу предположить, что некоторое количество горячительного в организм уже попало...[/quote]
Извините, форум глючит изрядно, и я вынужден вводить тэги вручную, оттого и некоторая задержка.
Вы безусловно правы, я принял сегодня изрядную долю алкоголя. Но если вы считаете, что можете опровергуть меня этим аргументом, то имхо вы ошибаетесь. Кроме того что я пьян у вас есть чем опровергнуть мои убеждения?

Спустя 9 минут, 58 секунд (18.10.2008 - 12:25) Багира2 написал(а):
Я не собираюсь ничего опровергать, доказывать или убеждать. Человек, употребивший алкоголь, находится в состоянии измененного сознания. Собственно, это у же и не он вовсе, а его алкогольная субличность, появившаяся в результате искусственной деперсонализации под воздействием токсического агента (этанол). Так что говорить с ним - впустую тратить время на беседу с несуществующим человеком. И этот несуществующий человек искренне убежден, что алкоголь это хорошо. Ему это выгодно. Благодаря этому убеждению он может безбедно существвать в теле-доноре...до тех пор, пока окончательно не уничтожит имеющуюся от рождения личность.
И тогда уже не эрудиция, ни образование не будут иметь никакого значения...

Я тоже очень люблю и уважаю Владимира Семеновича, только вот к нашей теме имеет отношение совершенно другая его песня.

В сон мне - желтые огни,
И хриплю во сне я:
- Повремени, повремени,-
Утро мудренее!
Но и утром всё не так,
Нет того веселья:
Или куришь натощак,
Или пьешь с похмелья.

В кабаках - зеленый штоф,
Белые салфетки.
Рай для нищих и шутов,
Мне ж - как птице в клетке!
В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.

Я - на гору впопыхах,
Чтоб чего не вышло.
А на горе стоит ольха,
А под горою вишня.
Хоть бы склон увить плющом,
Мне б и то отрада,
Хоть бы что-нибудь еще...
Все не так, как надо!

Я тогда по полю, вдоль реки.
Света - тьма, нет бога!
А в чистом поле васильки,
Дальняя дорога.
Вдоль дороги - лес густой
С Бабами-Ягами,
А в конце дороги той -
Плаха с топорами.

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги все не так,
А в конце - подавно.
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!



Спустя 2 минут, 56 секунд (18.10.2008 - 12:28) Енот написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 16:15)
Вы безусловно правы, я принял сегодня изрядную долю алкоголя. Но если вы считаете, что можете опровергуть меня этим аргументом, то имхо вы ошибаетесь. Кроме того что я пьян у вас есть чем опровергнуть мои убеждения?

То что ты принял - это заметно. А опровергать я тебя не собираюсь. Но я даже в пьяном виде не сказал бы столько пьяной чуши сколько сказал ты. Ты меня разочаровалл.

Спустя 1 минут, 26 секунд (18.10.2008 - 12:30) Енот написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 15:56)
Вы не находите, господа, что я весьма начитан?

Не нахожу.

Спустя 1 минут, 30 секунд (18.10.2008 - 12:31) АлкогОлег написал(а):
"I stood under your bedroom window throwing up a brick
No-one came I throw one more that really did the trick
Your daddy came and banged my head, he said 'What kind of man
Is this that's hanging round my girl' and threw me in the can

You're a farmer's daughter, you're a farmer's daughter
Why do I always get the kinda girl I didn't out to get
I won't get no more at that water
Now I've laid the farmer's daughter

Imagine I was full grown man and I could talk just right
Could I come and see you here and this every night
When the door come crashing down your daddy's face all pale
Says 'Come with me you- hairy bum, I'll put you in my jail'

You're a judge's daughter, you're a judge's daughter
Why do I always get the kinda girl I didn't out to get
Now I getting jail and torture
'Coz I made the judge's daughter

It seems there screaming 'law and order'
When I go much with anyone's daughter (I liked it; 'twas nice :) )

Woman! I should like some peace and daddy hold your tongue
I think you're gonna die or fright when I tell you what I've done
I can hear your tales and lies you say- I dumb and scraddy
But man this dumb scraddy is your daughter's baby's daddy

She's a lucky daughter, she's a lucky daughter
Why did I always get the kinda girl I didn't wanna get
Now I got what I always fought for
'Coz I married a rich man's daughter"
____________________________________________________________________
(Президент Медведев в юности очень любил 'Deep Purple', да и сейчас уважает (по слухам, утверждать не берусь). Поэтому тому, кто сможет подпеть 'Smoke on the water', уготовано большое политическое и профессиональное будущее, в т.ч.- юридическое. :) И поэтому, несмотря на мировой кризис и события в Южной Осетии, 20 октября в 19:00 в Воронежском Дворце спорта "Юбилейный" состоится единственный концерт- приезжайте, не пожалеете! Хотя, конечно, Лорда не будет (болеет, старенький уже), а без него- совсем не то; но зато Гиллан- живой! (кто не знает- первый исполнитель в опере "Иисус Христос - Суперзвезда" 1970г.). У вас, в Москве, тоже будет, наверное, ну хотя бы один "закрытый" концерт ;) , только как туда попасть?!).

Спустя 36 секунд (18.10.2008 - 12:32) Секретный Физик написал(а):
Изя, Вы не можете ответить на мои простой вопрос? А именно:
Цитата
Вы действительно пришли сюда для того, чтобы Вам доказывали, что пить плохо? Если пьётся - пейте.

А вот Ваше
Цитата
Вы же, господа, довольно скучны. Мне вас искренне жаль. Сначала вы жрёте алкоголь, потом обвиняте его в своём слабодушии. Право, ничего не может быть смешнее.

Кстати, несколько выше Вы заявляли, что не потерпите выпадов в свой личный адрес. Означает ли это, что в свой адрес Вы нападок не терпите, но в чужой от себя лично допускаете?

Спустя 2 минут, 49 секунд (18.10.2008 - 12:34) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.10.2008 - 16:25)
Человек, употребивший алкоголь, находится в состоянии измененного сознания. Собственно, это у же и не он вовсе, а его алкогольная субличность, появившаяся в результате искусственной деперсонализации под воздействием токсического агента (этанол). Так что говорить с ним - впустую тратить время на беседу с несуществующим человеком.

Кстати, да :)

Спустя 16 секунд (18.10.2008 - 12:35) Енот написал(а):
изя,
Ницше:
стр.71
глава86. Стрелка весов.
Мы хвалим или порицаем, смотря по тому, что дает нам то или другое бОльшую возможность обнаружить блеск своего ума.

Спустя 27 минут, 30 секунд (18.10.2008 - 13:02) Алена* написал(а):
Гы.. Был у меня случай года 3 назад, на форуме НД дала свой телефон "умирающему с похмелья" и просящему помощи Германцу (Генджебино ник).. Этот товарищ кстати мне очень напоминает Изю - это был не ты? ;)
Так вот, всю ночь я выслушивала его философию по телефону, а он гад все это время пил.. :lol: А наутро пошел толи стреляться, толи вешаться - не помню.. Но факт-выжил.. Он просто тогда ночью нашел уши.. Мои.. Другие его уже не слушали, он всем надоел.. :lol:
Это для меня был день прозрения, для моих ушей, по крайней мере.. Больше я с пьяными не разговариваю, ничего им не объясняю, не спорю, и не устраиваю "дешевого душевного стрептиза".. :)
Желаю такого же прозрения всем Весваловцам, тусующимся в этой теме..
Человеку поговорить не с кем под водовку.. Вот и пришел сюда потролить.. ;)
Кривой
+1 - на НД! :)

Спустя 2 часов, 31 минут, 16 секунд (18.10.2008 - 15:34) Секретный Физик написал(а):
Изя, да Вы просто кокетка, пришли чуток пококетничать.

Спустя 1 часов, 30 минут, 26 секунд (18.10.2008 - 17:04) Изя написал(а):
Вы все конечно правы, друзья. Предлагаю закрыть тему, поскольку она себя исчерпала. Как всегда, никто никому ничего не доказал...
Осталось только напомнить Алена*, что слово "стриптиз" пишется с двумя "и"

Спустя 5 минут, 8 секунд (18.10.2008 - 17:09) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Алена* @ 18.10.2008 - 17:02)
Гы.. Был у меня случай года 3 назад, на форуме НД дала свой телефон "умирающему с похмелья" и просящему помощи Германцу (Генджебино ник)..

Gendziburo, что ли? ;)
_____________________________________________________________________
(Юрист, ты на НД-то заглянул, ради интереса спортивного?.. Сходи, сходи!)

Спустя 3 секунд (18.10.2008 - 17:09) Raf_ написал(а):
Цитата (Алена* @ 18.10.2008 - 17:02)

Человеку поговорить не с кем под водовку.. Вот и пришел сюда потролить.. ;)

Ну все, тема раскрыта :)

Спустя 13 минут, 9 секунд (18.10.2008 - 17:22) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 21:04)
Вы все конечно правы, друзья. Предлагаю закрыть тему, поскольку она себя исчерпала.

А по морде? Филосов, мля.

Спустя 3 минут, 19 секунд (18.10.2008 - 17:26) Багира2 написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 17:04)
Вы все конечно правы, друзья. Предлагаю закрыть тему, поскольку она себя исчерпала. Как всегда, никто никому ничего не доказал...

Ты так и не понял? Никто никому ничего не доказывал. Пьешь? На здоровье, родной! Приятного аппетита. Придешь лет так через.... Ну, если живой останешься.

Спустя 53 минут, 56 секунд (18.10.2008 - 18:20) Sir написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 20:04)
Предлагаю закрыть тему, поскольку она себя исчерпала

Ну во... А поговорить? :unsure:

Спустя 2 минут, 37 секунд (18.10.2008 - 18:22) роза написал(а):
я валяюсь......мне весь этот фарс алкогольно-юридический напоминает, не только кого-то , но и меня лично....но пути выздоровления неисповедимы :lol: Изя
я лично Вам желаю найти свой путь, а на вы ,мы с Вами будем всегда, по простой причине....я не стану пить на бруденшафт :lol: :lol: :lol:

Спустя 37 минут, 41 секунд (18.10.2008 - 19:00) Енот написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 21:04)
Осталось только напомнить Алена*, что слово "стриптиз" пишется с двумя "и"

Ничего страшного. Я тоше грешен. Главное - смысл.

Спустя 1 минут, 27 секунд (18.10.2008 - 19:01) Енот написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 18.10.2008 - 21:22)
А по морде? Филосов, мля.

Да пусть отрывается. У тебя, что? убудет?

Спустя 13 минут, 12 секунд (18.10.2008 - 19:14) Изя написал(а):
Я так понимаю, что трезвым алкоголикам не терпится поделить шкуру неубитого медведя.
Sir, посылаю в личку свой номер телефона. Встретимся и поговорим за жизнь, чаво там!
Остальным же скажу: конечно, собравшись в толпу вы сильны. Конечно, толпе ничего не стоит затоптать поэта. Однако каждый из вас, выдернутый из толпы, ничего из себя не представляет. Может быть Sir рузубедит меня в этом? Я сильно в этом сомневаюсь. Впрочем, подожду с выводами...

Спустя 3 минут, 18 секунд (18.10.2008 - 19:18) Шая написал(а):
Приживается панемногу...хароший дядичка абразованный...
А не проплаченный ли он ВС ???
Што-бы тут в спорах истина радилась...
Хотя врядли, ВС на подлянки неспасобная...

Скорее синева шпионов засылает...
зАсланный козачёк...на глазах превращается в зАссанного...
А не писай против ветра...не писай...

Спустя 1 минут, 20 секунд (18.10.2008 - 19:19) Енот написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 23:14)
Может быть Sir рузубедит меня в этом? Я сильно в этом сомневаюсь. Впрочем, подожду с выводами...

А ты такой уверенный что Сир захочет с тобой общаться? Да кто ты такой?
(мальчик мажор).

Спустя 5 минут, 1 секунд (18.10.2008 - 19:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 19:14)
Однако каждый из вас, выдернутый из толпы, ничего из себя не представляет

Узнаю голос своего отца. Обычно он, многозначительно покачиваясь, вещает как ему кажется, многозначительным тоном - "Ты дура и друзья-ЦРУшники твои тоже, ибо вы никто!!!" :D :D :D
Физик-ядерщик, между прочим, кандидат физмат-наук...был...

Спустя 8 минут, 9 секунд (18.10.2008 - 19:32) Алена* написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 21:04)
Осталось только напомнить Алена*, что слово "стриптиз" пишется с двумя "и"

Да хоть с пятью.. Я им не занимаюсь.. :lol:

Спустя 1 минут, 25 секунд (18.10.2008 - 19:34) Алена* написал(а):
Цитата (Кривой @ 18.10.2008 - 21:09)
Цитата (Алена* @ 18.10.2008 - 17:02)
Гы.. Был у меня случай года 3 назад, на форуме НД дала свой телефон "умирающему с похмелья" и просящему помощи Германцу (Генджебино ник)..

Gendziburo, что ли? ;)
_____________________________________________________________________
(Юрист, ты на НД-то заглянул, ради интереса спортивного?.. Сходи, сходи!)

Угу.. Он.. МоСгозасератель.. :lol: :lol: :lol:

Спустя 3 минут, 37 секунд (18.10.2008 - 19:37) Алена* написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 23:14)
Sir, посылаю в личку свой номер телефона.

Sir, береги уши!!! ;)

Спустя 1 минут, 1 секунд (18.10.2008 - 19:38) Енот написал(а):
Цитата (Алена* @ 18.10.2008 - 23:37)
Sir, береги уши!!!

Я б отвечать - не стал.

Спустя 54 секунд (18.10.2008 - 19:39) Енот написал(а):
Сир. Изя слишком настойчив. Он еще ничего не понял , и общаться с ним - бесполезно.

Спустя 3 минут, 39 секунд (18.10.2008 - 19:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Алена* @ 18.10.2008 - 19:34)
Цитата (Кривой @ 18.10.2008 - 21:09)
Цитата (Алена* @ 18.10.2008 - 17:02)
Гы.. Был у меня случай года 3 назад, на форуме НД дала свой телефон "умирающему с похмелья" и просящему помощи Германцу (Генджебино ник)..


Gendziburo, что ли?
_____________________________________________________________________
(Юрист, ты на НД-то заглянул, ради интереса спортивного?.. Сходи, сходи!)


Угу.. Он.. МоСгозасератель..   

Да там он быстро потеряется среди аналогичных "единственных, неповторимых и интеллектуальных". :D :D :D

Спустя 3 минут, 24 секунд (18.10.2008 - 19:46) Sir написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 22:14)
Однако каждый из вас, выдернутый из толпы, ничего из себя не представляет. Может быть Sir рузубедит меня в этом?

Боюсь, что нет.
Бо в борьбе с алкоголизмом в одну харю я и правда мало чего из себя представляю - тут ты абсолютно прав.

А вот во всех остальных областях - думаю, что представляю.
Но тут (на этом сайте) я не за этим, и своими успехами в других областях особенно хвастаться не хочется. Хотя в качестве доказательства того, что трезвость дала мне возможности достичь успеха, иногда использую - для того чтобы не быть голословной и проиллюстрировать, что у меня не трезвость ради трезвости, а трезвость как основа, на которой можно строить много чего хорошего.

Встретиться буду только рада - ты товарищ шустрый и сообразительный, думаю, с тобой будет интересно пообщаться ;)

Спустя 4 минут, 40 секунд (18.10.2008 - 19:51) veb написал(а):
Изя
Ебонашка ты хуева! Вот ты кто. Даже пню понятно, что алкоголизм это болезнь. Неизлечимая прогрессирующая, хроническая, заканчиваущая зачастую смертью больного, который страдает отрицанием, такой как ты дебил. Даже находясь уже на грани потери рассудка и нищеты, лёжа в своей блевотине возле мусорки такие личности не способны признать себя алкоголиками, потому что они сильные личности. Завтра он встанет и пойдёт! Потому что он силен. А сегодня расслабился.

Говори прямо чо хотел? Пообщаться ? Иди на паранойя.ру и там общайся. Есть проблема и желание бросить пить - милости просим. А таких сильных мущщин готичных эмо , рассуждающих уже давно полно на кладбище. Всех мастей. Они просто не смогли принять своё бессилие перед тем чего даже нельзя осязать - это песдетс, бороца с невидимкой. Отринуть помощь людей, уподобиться вше на гребне расчеки и сидеть выпендриваца какой ты хороший.
Пеши ещщо! :lol:

Спустя 2 минут, 49 секунд (18.10.2008 - 19:54) Енот написал(а):
KREST
Уважаю.

Спустя 1 минут, 58 секунд (18.10.2008 - 19:56) Алена* написал(а):
Ржу.. :lol:
Sir
Цитата
Встретиться буду только рада - ты товарищ шустрый и сообразительный, думаю, с тобой будет интересно пообщаться

Кузнеца дома не забудь.. ;)
KREST
Я тебя не знаю, но респект! ;)

Спустя 1 минут, 22 секунд (18.10.2008 - 19:57) Енот написал(а):
Цитата (Sir @ 18.10.2008 - 23:46)
Встретиться буду только рада - ты товарищ шустрый и сообразительный, думаю, с тобой будет интересно пообщаться

Не пожалей. Ты как Мать Тереза. Пойми - есть не излечимые. Побереги себя.
Я не говорю что Изя не излечим, но на данной стадии...

Спустя 4 минут, 7 секунд (18.10.2008 - 20:01) Sir написал(а):
Цитата (Енот @ 18.10.2008 - 22:57)
Пойми - есть не излечимые.

Есть. Я из их числа.
Цитата (Енот @ 18.10.2008 - 22:57)
Побереги себя.

Берегу, Енот! Поэтому и не боюсь людей, которые думают не так, как я :)

Спустя 2 минут, 55 секунд (18.10.2008 - 20:04) Шая написал(а):
KREST

Очень на ved-а похож...

Спустя 1 минут, 10 секунд (18.10.2008 - 20:05) Енот написал(а):
Sir
Тогда в бой! Мать Тереза! Захомутай его! А меня - забань!

Спустя 1 минут, 44 секунд (18.10.2008 - 20:07) Изя написал(а):
Цитата
Ебонашка ты хуева! Вот ты кто.

Мы и так могём? :blink: Да, этот форум мне нравится всё больше и больше. Если учесть к тому же, что Sir купился на моё дешёвое обещание прислать ему свой телефон - вывод может быть только один: вы не алкоголики - вы (все, без исключения) полные дебилы.

Спустя 1 минут, 1 секунд (18.10.2008 - 20:08) veb написал(а):
Шая
прошу не путать меня с ved я его мало знаю.

Спустя 1 минут, 11 секунд (18.10.2008 - 20:09) Енот написал(а):
Я удивляюсь, я хочу присоединиться, но меня все время торкают.
Появился какой-то мундель и ему Сир дает "зеленую" дорожку.

Спустя 1 минут, 16 секунд (18.10.2008 - 20:10) veb написал(а):
удафф.ком - там тебе понравиться ещо больше! Там все дебилы. :lol:
Sir не мог купиться , потому что это девушка очень красивая, дурачок. :D

Спустя 8 секунд (18.10.2008 - 20:11) роза написал(а):
Алена*
Цитата
Кузнеца дома не забудь..

Ален....я ща умру......кузнец у меня дома... :lol: :lol: :lol: :lol:

Спустя 59 секунд (18.10.2008 - 20:12) Енот написал(а):
Цитата (Изя @ 19.10.2008 - 00:07)
вы не алкоголики - вы (все, без исключения) полные дебилы.

Согласен на 70%. А ты не только дебил, но еще и хам. Сир - общайся, тебе так хотелось с этим моральным уродом пообщаться.

Спустя 38 секунд (18.10.2008 - 20:12) Шая написал(а):
KREST
А забожись... :D

Спустя 46 секунд (18.10.2008 - 20:13) Енот написал(а):
И, модеры - не надо стирать, вы так всю жизьнь сотрете!

Спустя 1 минут, 55 секунд (18.10.2008 - 20:15) Sir написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 23:07)
вы не алкоголики - вы (все, без исключения) полные дебилы.

Изя, давай так: один к одному, оскорбления тебя Крестом и твое оскорбление всем. Поэтому пока без санкций, а устное предупреждение обоим (Крест и Изя).
Поспокойнее, мальчики.

Крест, ты тоже не расходись уж слишком - это обычная провокация подвыпившего человека. Ничего страшного не происходит.

И для Енота: я здесь пишу не только для Изи, но и для тех, кто еще просто читает разные топики, и не высказывается.
Всегда помню о том, что мои слова, даже обращенные к кому-то другому, может в какой-то момент прочесть новичок, которому действительно будет нужна помощь.

Спустя 1 минут, 6 секунд (18.10.2008 - 20:16) роза написал(а):
KREST
а не засланный ли ты казачек?
ну ка признавайся откуда Сирчика знаешь? :lol:

Спустя 14 секунд (18.10.2008 - 20:16) Алена* написал(а):
Цитата (Изя @ 19.10.2008 - 00:07)
Цитата
Ебонашка ты хуева! Вот ты кто.

Мы и так могём? :blink: Да, этот форум мне нравится всё больше и больше. Если учесть к тому же, что Sir купился на моё дешёвое обещание прислать ему свой телефон - вывод может быть только один: вы не алкоголики - вы (все, без исключения) полные дебилы.

Спустя 57 секунд (18.10.2008 - 20:17) Енот написал(а):
Цитата (Sir @ 19.10.2008 - 00:15)
Крест, ты тоже не расходись уж слишком - это обычная провокация подвыпившего человека. Ничего страшного не происходит.

Да, уроду зеленый свет, а мне - бан! Спасибо мать Тереза!

Спустя 1 минут, 6 секунд (18.10.2008 - 20:18) Sir написал(а):
Цитата (роза @ 18.10.2008 - 23:16)
ну ка признавайся откуда Сирчика знаешь?

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что меня многие знают ;)

Мальчики и девочки, давайте успокоимся на время, выпьем чайку-кофейку (ну или кому что нравится) и перейдем пока в другие темы, чтобы не устраивать тут ристалище.
Такой хороший вечер, мне скоро спать идти, ну не закрывать же тему в самом деле?

Давайте будем мудрее и спокойнее - мы ведь трезвые, нам ли вестись на всякие подначки? :)

Цитата (Енот @ 18.10.2008 - 23:17)
Да, уроду зеленый свет, а мне - бан! Спасибо мать Тереза!

Где же бан, если ты пишешь в данный момент?
Енотик, успокойся, пожалуйста ;)

Очень не хочется темку закрывать, но если слова не подействуют, придется брать ведро воды в руки :D

Спустя 3 минут, 50 секунд (18.10.2008 - 20:22) >^..^< написал(а):
Цитата (Изя @ 18.10.2008 - 00:17)
не проще ли объяснить мне, в чём я неправ

А нафига?
Если Вы не хотите приобрести наш товар, мы охотно сосредоточим свое внимание на нуждающихся в нас, а тут просто побазарим.
:lol:


Цитата (Шая @ 18.10.2008 - 23:19)
и кот тут...

Без когтей. Но тапки лучше не разбрасывать. :D

Спустя 34 секунд (18.10.2008 - 20:23) роза написал(а):
Енот
ну правда....не ругайся.....закроют щас тему.....ты этого хочешь? <_<

Спустя 2 минут, 1 секунд (18.10.2008 - 20:25) Шая написал(а):
>^..^<
Цитата
Без когтей. Но тапки лучше не разбрасывать.


Добрый вечер...
:D
Тут жарко...
:D

Спустя 1 минут, 43 секунд (18.10.2008 - 20:26) Алена* написал(а):
Цитата (>^..^< @ 19.10.2008 - 00:22)
Цитата (Шая @ 18.10.2008 - 23:19)
и кот тут...

Без когтей. Но тапки лучше не разбрасывать. :D

Да.. Нюх у тебя как у собаки.. :lol:
Тапки спрятала.. :rolleyes:

Спустя 1 минут, 55 секунд (18.10.2008 - 20:28) Енот написал(а):
Цитата (роза @ 19.10.2008 - 00:23)
ну правда....не ругайся.....закроют щас тему.....ты этого хочешь?

Я не хочу на этом форуме урода.

Спустя 2 минут, 55 секунд (18.10.2008 - 20:31) Sir написал(а):
Цитата (Енот @ 18.10.2008 - 23:28)
Я не хочу на этом форуме урода.

А я не хочу, чтобы получилось следующее:
на Изю щас все накинутся, он будет вынужден писать в ответ оскорбления, его забанят. Он пойдет на НД и скажет, что на "Весвало" банят за инакомыслие и все начнут обсуждать, какие в АА все-таки все узколобые, т.к. не признают ничего, кроме своей точки зрения.
Совершенно упуская из виду, что за те же самые оскорбления точно так же банят и на НД.

Посему, дорогая группа "Весвало" призываю вас всех перестать топтаться всем коллективом и пытаться растоптать что-то, лучше это что-то обойти сторонкой и пойти помогать тем, кто в этом действительно нуждается, как очень правильно сказал Кот.

Спустя 9 минут, 37 секунд (18.10.2008 - 20:41) Енот написал(а):
Цитата (Sir @ 19.10.2008 - 00:31)
Посему, дорогая группа "Весвало" призываю вас всех перестать топтаться всем коллективом

А стирать Енота.

Спустя 7 секунд (18.10.2008 - 20:41) Алена* написал(а):
Sir
Я согласна с тем что хорош поддаваться на провокации.. ;)
Но вот насчет твоих аргументов:
Цитата
на Изю щас все накинутся, он будет вынужден писать в ответ оскорбления, его забанят. Он пойдет на НД и скажет, что на "Весвало" банят за инакомыслие и все начнут обсуждать, какие в АА все-таки все узколобые, т.к. не признают ничего, кроме своей точки зрения.

Не канает.. Волка боятся - в лес не ходить.. ;)
А не плевать кто там что и где говорит? Народ не дурной, главное чтобы здесь все всё поняли.. А здесь народ просто прикалывается.. Главное чтобы это не перешло в очередную "понеслося"..

Спустя 1 минут, 30 секунд (18.10.2008 - 20:43) Raf_ написал(а):
А мне чет вообще все не нравится. Если человек мыслит не так как вы, то можно и нужно его затюкать всей толпой? Спорить да, но оскорблять блин мне эт не нравится :(

Спустя 3 секунд (18.10.2008 - 20:43) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 18.10.2008 - 23:41)
Главное чтобы это не перешло в очередную "понеслося"..

Угу.

Тема закрыта на профилактику.
Сожалею, но, похоже, по-другому никак.

Спустя 3 минут, 40 секунд (18.10.2008 - 20:46) митенька написал(а):
Цитата (Енот @ 18.10.2008 - 22:37)
#POST# t=5412<br /> изя более начитаный и более привлекательный. Вперед модеры.

Да ну!!! обрезки статей,с небольшими изменениями по теме! (Шекспир и алкоголизм),это умудриться надо!

Спустя 33 дней, 22 часов, 13 минут, 4 секунд (21.11.2008 - 18:59) Изя написал(а):
Нет, ребята, хотите казните меня, хотите милуйте - нет, нет и нет! Не могу я присоединиться к вашему сообществу - хоть убейте! Никто не сможет обвинить меня в отсутствии долготерпения - я в течение 2х месяцев слушал (вернее, читал) ваши слюнявые попытки выглядеть нормальными людьми.
Цитата
Оставьте их, они - слепые вожди слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. От Матфея, 15:14

Вот моё мнение о вас - вряд ли кто-то сможет убедить меня в обратном... Не взыщите строго, коли что не так...

Спустя 4 минут, 53 секунд (21.11.2008 - 19:04) Кот Баюн написал(а):
Изя

Ну и пшёл нах (ласково)

Спустя 2 минут, 44 секунд (21.11.2008 - 19:07) Алена* написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 21.11.2008 - 23:04)
Изя

Ну и пшёл нах.

+1 :rolleyes:

Спустя 26 секунд (21.11.2008 - 19:07) Aza написал(а):
Цитата (Изя @ 21.11.2008 - 21:59)
ваши слюнявые попытки выглядеть нормальными людьми.

Я тоже наблюдаю, и вот.. мне показалось, что это твои попытки слюнявые и ты именно хочешь выглядеть тем, кем не являешься, на самом деле. Жаль, конечно.... может поймешь, а не поймешь - погибнешь :(

Спустя 5 минут, 46 секунд (21.11.2008 - 19:13) Aza написал(а):
Цитата (Изя @ 11.10.2008 - 23:45)
Но нет, всё то же: бла-бла-бла. Спешу успокоить всех: это мой последний пост на данном форуме

И потом какой вы, Изя, непоследовательный ;) Ну типичный алкаш ;) ;)

Спустя 16 минут, 11 секунд (21.11.2008 - 19:29) FatCat написал(а):
Цитата (Изя @ 21.11.2008 - 21:59)
Не могу я присоединиться к вашему сообществу

Не расстроимся.
Но если передумаешь - тоже не обидимся.
АА не для тех, кто в нем нуждается, а для тех, кто захочет.

Спустя 28 минут, 49 секунд (21.11.2008 - 19:58) Sir написал(а):
Цитата (Изя @ 21.11.2008 - 21:59)
Не взыщите строго, коли что не так...

Бывает! Не бери в голову и не переживай сильно! :)
Удачи!

Спустя 1 часов, 4 минут, 25 секунд (21.11.2008 - 21:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вольному воля,спасенному рай!

Спустя 38 минут, 52 секунд (21.11.2008 - 21:41) Добрыня написал(а):
Изя
Тока не очень понятно, зачем ты нам об этом сообщаешь. Ну составил свое мнение, - отвалил, писать то о нем зачем? Типо "не могу молчать - тиграм мяса не докладывают!"?

Спустя 1 минут, 22 секунд (21.11.2008 - 21:43) Sir написал(а):
Цитата (Добрыня @ 22.11.2008 - 00:41)
отвалил

Не. Никто отваливать не собирается, я так понимаю :)
Изя просто сообщил, что составил свое мнение о нас, и что ему с нами не по пути.
Но тут все равно тусоваться будет (надеюсь).

Спустя 1 минут, 38 секунд (21.11.2008 - 21:44) karry написал(а):
Sir

и че нам теперь, с субличностью его тусоваться? :(

Спустя 9 минут, 12 секунд (21.11.2008 - 21:54) Аполинария написал(а):
просто сегодня ПЯТНИЦЦО, и видимо Изя подвержен ее влиянию и сегодня ему с нами не по пути. Возвращайся, Изя, трезветь все равно придется

Спустя 4 минут, 39 секунд (21.11.2008 - 21:58) митенька написал(а):
Он стал , не интересен и что-бы подогреть остывший авторитет и интерес к его персоне , было выпущено в свет последнее сообщение!!! ;)

Спустя 2 минут, 53 секунд (21.11.2008 - 22:01) Добрыня написал(а):
Sir
Отвалил, отвалил. Вообще, гениально логичный человек. Сначала делается голословное утверждение (наши попытки слюнявые), потом - приводится цитата со словом "слепые" из текста, который как минимум пять раз был переведен с одного языка на следующий, затем - делается ничего не значащий вывод... При этом чел по ту сторону экрана очевидно близок к интеллектуальному экстазу... Я это знаю, потому как это было мое любимое развлечение в последние месяцы пьянки - лазить и гадить по форумам. Тоже был офигенно умный.

Спустя 33 минут, 23 секунд (21.11.2008 - 22:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Добрыня @ 21.11.2008 - 22:01)
.. При этом чел по ту сторону экрана очевидно близок к интеллектуальному экстазу... Я это знаю, потому как это было мое любимое развлечение в последние месяцы пьянки - лазить и гадить по форумам. Тоже был офигенно умный.

Выискать и указать на чужие недостатки легко. И выгодно за осуждением других прятать свои .. Особенно показывая свою интелектуальность
Поистине не суди .....

Спустя 3 минут, 32 секунд (21.11.2008 - 22:38) veb написал(а):
Добрыня
Цитата
Я это знаю, потому как это было мое любимое развлечение в последние месяцы пьянки - лазить и гадить по форумам. Тоже был офигенно умный.

Ты им и остался. К великому сожалению. До сих пор горечь сидит от твоих дебильных постов про сексоголиков. Хотя уже забыть пора, Бог заступился за меня, топик уничтожен. :ph34r:

Спустя 2 минут, 18 секунд (21.11.2008 - 22:40) Добрыня написал(а):
veb
ШУРИПАНДЕЦАЛ

спасибо, что указываете мне на недостатки, а то чтоб я без вас делал? Наверное, начал бы думать, как Изя....
А щаз - открою разработку по 10-му шагу и начну писать, и пойдет у меня духовный рост...

Спустя 22 минут, 27 секунд (21.11.2008 - 23:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Добрыня @ 21.11.2008 - 22:40)
veb
ШУРИПАНДЕЦАЛ

спасибо, что указываете мне на недостатки, а то чтоб я без вас делал? Наверное, начал бы думать, как Изя....
А щаз - открою разработку по 10-му шагу и начну писать, и пойдет у меня духовный рост...

Добрыня!
Не обольщайся,я поддерживаю твою позицию высказанную в адрес Изи. И рад за твое понимание своей проблемы,хоть и с цинизмом. Спасибо.

Спустя 29 минут, 17 секунд (21.11.2008 - 23:32) Добрыня написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Мне трудно понять глубину мыслей программных людей, вот и в этот раз я тоже ничего не понял. Особенно - про обольщение. В любом случае, спасибо, что снизошел.

Спустя 7 часов, 37 минут, 42 секунд (22.11.2008 - 07:10) Sir написал(а):
Цитата (Добрыня @ 22.11.2008 - 01:01)
Отвалил, отвалил.

Надеюсь, ненадолго.
Полтора месяца как минимум человек на "Весвало".
Так долго "чужие" тут не ходят ;)

Спустя 27 минут, 37 секунд (22.11.2008 - 07:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Sir @ 22.11.2008 - 07:10)
Цитата (Добрыня @ 22.11.2008 - 01:01)
Отвалил, отвалил.

Надеюсь, ненадолго.
Полтора месяца как минимум человек на "Весвало".
Так долго "чужие" тут не ходят ;)

Надо же,есть люди,которые не способны быть чесными перед самим собой!
Хочу думать ,что не надолго отвалил Изя.
Ведь он особенный и к особенным попал.....но есть видать люди,которым надо много времени чтобы понять....даже некоторым не хватает на это жизни....Но будем надеяцца! ;)

Спустя 14 часов, 7 минут, 40 секунд (22.11.2008 - 21:45) Изя написал(а):
Цитата
Типо "не могу молчать - тиграм мяса не докладывают!"?

Ахаха! :lol:
Цитата
Но тут все равно тусоваться будет (надеюсь).

Безусловно, это так
Безусловно, я буду тусоваться и делать другие пошлые поступки. Но кто-нибудь мне ответит на один простой вопрос? У вас есть другие интересы, кроме алкоголизма? Я так понимаю, что нет. Между тем мир полон всякими другими интересами: искусство, путешествия и так далее и тому подобное. Конечно, мне возразят, что мол сообщество для того и создано... Но смотрите вы на всё на это через определённую призму. Я же хочу видеть мир своими глазами...

Спустя 2 минут, 33 секунд (22.11.2008 - 21:48) Алена* написал(а):
Sir
А ты опять оказалась права.. :lol: :lol: :lol:

Спустя 2 минут, 11 секунд (22.11.2008 - 21:50) FatCat написал(а):
Цитата (Изя @ 23.11.2008 - 00:45)
У вас есть другие интересы, кроме алкоголизма? Я так понимаю, что нет.

Доктор! Вы напрасно ищете сердце в брюшной полости, у Вас в руках селезенка...

Я пришел на форум алкоголиков - это еще не означает, что у меня не бывает других интересов.
Можете посмотреть меня под таким же ником на http://ibresource.ru/ - там у меня другие интересы. ;)

Спустя 2 минут, 0 секунд (22.11.2008 - 21:52) Аполинария написал(а):
Цитата
Я же хочу видеть мир своими глазами...

я тоже и причем трезвыми, а не залитыми водярой.Гораздо больше замечаешь тогда

Спустя 2 минут, 29 секунд (22.11.2008 - 21:54) Андрей_Чайник написал(а):
Цитата (Изя @ 22.11.2008 - 21:45)
У вас есть другие интересы, кроме алкоголизма?

Я люблю свою семью и свою работу, которая мне позволяет путешествовать, встречаться с интересными людьми по всему миру. Пьяный я бы всё это потерял.
Я знаю один иностранный язык, Бог даст, выучу ещё один. Увлечений много, а у других АА-шек ещё больше.

Спустя 50 секунд (22.11.2008 - 21:55) Алена* написал(а):
А я вот тут тусуюсь.. http://www.sudmed.ru/
Правда ник другой.. :ph34r:

Спустя 36 минут, 40 секунд (22.11.2008 - 22:32) Sir написал(а):
Цитата (Изя @ 23.11.2008 - 00:45)
я буду тусоваться и делать другие пошлые поступки

Как Вам угодно, сэр ;)

Цитата (Изя @ 23.11.2008 - 00:45)
У вас есть другие интересы, кроме алкоголизма?

Модерю еще 2 форума, к алкоголизму никакого отношения не имеющих.
Это если ты про интересы в и-нете спрашивал.

Спустя 2 минут, 45 секунд (22.11.2008 - 22:35) Алена* написал(а):
А я еще вышиваю.. Крестиком.. :rolleyes:

Спустя 1 минут, 23 секунд (22.11.2008 - 22:36) Добрыня написал(а):
Цитата (Изя @ 23.11.2008 - 01:45)
У вас есть другие интересы, кроме алкоголизма? Я так понимаю, что нет. Между тем мир полон всякими другими интересами: искусство, путешествия и так далее и тому подобное.

Пожалуйста - шахматы, плавание, бильярд, бокс, пауэрлифтинг.
Модерю проф. форум. Много путешествую. Фотография. Знаю аглицкий на уровне адвансед - выучил фактически в трезвости. Учу испанский.

Спустя 5 минут, 23 секунд (22.11.2008 - 22:41) митенька написал(а):
На чемпионате Латвии в бильярд играю, звёзд с неба не хватаю, но для бомжа не плохо!!! :rolleyes:

Спустя 10 минут, 4 секунд (22.11.2008 - 22:51) veb написал(а):
Цитата
Я же хочу видеть мир своими глазами...

Что тебе мешает это сделать, Алкоголь ?
И понтов у тебя слишком много, в другом месте тебя бы уже давно зачмырили за вторжение в грязных сапогах. Приперся сюда с удафф.ком со своими правилам и чо думаешь здесь алкаши несчастные замученные живут? Бомжей набрали по компу каждому и инет провели )))
Да здесь люди есть, жизни которых ты только позавидовать можешь.


Спустя 7 минут, 25 секунд (22.11.2008 - 22:59) Алена* написал(а):
Да вон Женька из Хайфы сегодня ссылку кидал - открытие сделал международного масштаба.. Покрытие для дороги, которое аккумулирует энергию для освещения дорог.. :blink:
Эт те не бабочек ловить.. Дас.. :rolleyes:

Спустя 13 минут, 7 секунд (22.11.2008 - 23:12) veb написал(а):
Алена*
:lol: Так это давно изобрели во времена алхимии. Ёлочные игрушки в темноте тоже светяца. :lol:

Спустя 12 минут, 51 секунд (22.11.2008 - 23:25) Алена* написал(а):
Цитата (veb @ 23.11.2008 - 03:12)
Алена*
:lol: Так это давно изобрели во времена алхимии. Ёлочные игрушки в темноте тоже светяца.  :lol:

Нет, энергии хватает для того чтобы фонари придорожные горели.. ;)
Вот ссылка.. http://www.newsru.co.il/israel/18nov2008/innowattech303.html

Спустя 10 часов, 16 минут, 49 секунд (23.11.2008 - 09:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 22.11.2008 - 22:32)
Цитата (Изя @ 23.11.2008 - 00:45)
У вас есть другие интересы, кроме алкоголизма?

:D :D :D

http://www.mirsnov.ru/ А я вот тут, под другим ником. Я там работаю...В проекте института практической психологии.


Забавный ты человек, Изя... Ты такую смешную вещь спросил. Это все равно, если бы ты пристал к человеку, сидящему в очереди к зубному врачу с претензией, что у него никаких больше интересов в жизни нет, кроме того, чтобы зубы рвать. :D
Лечимся мы здесь, лечимся...Выздоравливаем. А работаем и хобби имеем в других местах.

Спустя 25 минут, 24 секунд (23.11.2008 - 10:07) Артверблюд написал(а):
О-бал-деть! Вы меня, ребята, сейчас сподвигли на поиск форумов по одной из своих специальностей и по которой сейчас работаю из-за здоровья. Ни когда бы не подумал, что они могут быть. А их много! :lol:
http://www.santechniki.com/
А так в инте только в Весвало. И зарегился еще на одном музыкальном форуме, но больше там сейчас скачиваю и немножко пополняю тамошнюю коллекцию. А так, если открыть "избранное" - много разных сайтов.

Спустя 3 минут, 11 секунд (23.11.2008 - 10:10) Димон написал(а):
Цитата
Это все равно, если бы ты пристал к человеку, сидящему в очереди к зубному врачу с претензией, что у него никаких больше интересов в жизни нет, кроме того, чтобы зубы рвать. 



:D :D :D

Спустя 1 часов, 19 минут, 34 секунд (23.11.2008 - 11:30) veb написал(а):
Народ!!!! вы чо ведётесь, щас изя о вас тут инфу всю собирает, выложили тут всю поднаготную и доказывают как хороши . :D
Это утка. Прекратите его кормить.

Спустя 2 часов, 1 минут, 5 секунд (23.11.2008 - 13:31) Ложка Дегтя написал(а):
Цитата (veb @ 23.11.2008 - 15:30)
Народ!!!! вы чо ведётесь, щас изя о вас тут инфу всю собирает, выложили тут всю поднаготную и доказывают как хороши . :D
Это утка. Прекратите его кормить.

Ты чё параноик?

Спустя 2 часов, 5 минут, 15 секунд (23.11.2008 - 15:36) veb написал(а):
Ложка Дегтя
Не понял....
<_<

Спустя 10 минут, 50 секунд (23.11.2008 - 15:47) Багира2 написал(а):
Цитата (veb @ 23.11.2008 - 11:30)
Народ!!!! вы чо ведётесь, щас изя о вас тут инфу всю собирает, выложили тут всю поднаготную и доказывают как хороши . 
Это утка. Прекратите его кормить.

Да брось ты...
Самый обычный, стандартный алкаш со стандартной системой защиты. Пришел сюда, значит, проблему понимает. Но призаться боится, не готов еще. А отмаза классическая, я такую от своего отца слышу регулярно.
Только тот способен на серьезные дела, кто пьет. Непьющий никто - ни идей, ни дела, ни мозгов.
Всего лишь защита.

Спустя 15 минут, 57 секунд (23.11.2008 - 16:03) veb написал(а):
Я знаю, Багира, ещё как он зашёл сюда я сразу понял и узнал про него всё. Уже настолько всё это знакомо. Это как больной приходит и давай там рассказывать про то про это 5-10 а ему уже по внешнему виду диагноз поставили.

Но повод всем рассказать о себе какие мы хорошие и чем заняты - это его удовлетворение. Я не стал ему ничо песать.
Захочет будет выздоравливать, нет - сдохнет как собака или в психушке продолжит свои прозы.

Спустя 8 минут, 20 секунд (23.11.2008 - 16:11) karry написал(а):
veb
эт точно :unsure:

Спустя 59 секунд (23.11.2008 - 16:12) Багира2 написал(а):
Цитата (veb @ 23.11.2008 - 16:03)
Но повод всем рассказать о себе какие мы хорошие и чем заняты - это его удовлетворение.

Конечно. Тревога-то мучает... Хочется себе самому внушить, какой он замечательный. Только самовнушений хватает ненадолго и опять приходится искать уши.

Спустя 3 часов, 37 минут, 17 секунд (23.11.2008 - 19:49) Aza написал(а):
Багира2
Оль, я вот тоже поражаюсь, как у него терпения то хватило, столько раз обижаться, потом возвышаясь, заходить, как ни в чем не бывало? Если честно- за собой тоже нечто подобное вспомнила :lol:
Спасибо Изе!

Спустя 4 минут, 29 секунд (23.11.2008 - 19:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Aza @ 23.11.2008 - 19:49)
Оль, я вот тоже поражаюсь, как у него терпения то хватило, столько раз обижаться, потом возвышаясь, заходить, как ни в чем не бывало? Если честно- за собой тоже нечто подобное вспомнила 

И у меня нечто похожее было. Только в реале. Да по-моему все переболели, старательно себя возвышая и защищая. А на самом-то деле за всем этим - мама, мне страшно, мне плохо, мне больно!

Спустя 3 минут, 20 секунд (23.11.2008 - 19:57) Артверблюд написал(а):
veb
Цитата
Но повод всем рассказать о себе какие мы хорошие и чем заняты - это его удовлетворение.

Ты прав, спору нет! Но сообщения об увлечениях других алкоголиков были и мне любопытны и познавательны. Тут как бы отдельная ветка уже пошла... минуя Изю.

Спустя 1 минут, 54 секунд (23.11.2008 - 19:59) Lenchik написал(а):
Изя, если Вы ещё здесь, было бы интересно узнать о ваших интересах помимо этого сайта.

Спустя 15 минут, 31 секунд (23.11.2008 - 20:15) Aza написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.11.2008 - 22:54)
А на самом-то деле за всем этим - мама, мне страшно, мне плохо, мне больно!

Эт точно!

Спустя 1 часов, 12 минут, 57 секунд (23.11.2008 - 21:28) Ложка Дегтя написал(а):
Цитата (veb @ 23.11.2008 - 19:36)
Ложка Дегтя
Не понял....
<_<

Кто то видет вокруг себя всемирный заговор, кто то считает всех созиками. Бывает ;)

Спустя 26 минут, 52 секунд (23.11.2008 - 21:54) Sir написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 23.11.2008 - 22:57)
Но сообщения об увлечениях других алкоголиков были и мне любопытны и познавательны

Ага!
И, кстати, новичкам инфа полезная - вон сколько интересов у трезвых алкоголиков.
А то мне, например, раньше казалось, что ежели не пить - так это значит уныло сидеть дома, сжав зубы и с тоской глядеть на людей, которые отправляются на вечеринку, там зажигают и утром болеют головой и вспоминают свои "подвиги" под мухой :)

Спустя 5 минут, 8 секунд (23.11.2008 - 22:00) veb написал(а):
Ложка Дегтя
Да это жесть. Вспоминается.
Все меня хотят убить. Почему они говорят только обо мне. Откуда они знают куда я еду. Опять уснули, нет они прикидываются, ждут . Покойник вставай. Всё, меня убьют. ...... :blink:

Спустя 21 минут, 44 секунд (23.11.2008 - 22:21) Чмоки написал(а):
Гамлет

Король сегодня тешится и кутит,
За здравье пьет и кружит в бурном плясе;
И чуть он опорожнит кубок с рейнским,
Как гром литавр и труб разносит весть
Об этом подвиге.

Горацио

Таков обычай?

Гамлет

Да, есть такой;
По мне, однако, - хоть я здесь родился
И свыкся с нравами, - обычай этот
Похвальнее нарушить, чем блюсти.
Тупой разгул на запад и восток
Позорит нас среди других народов;
Нас называют пьяницами, клички
Дают нам свинские; да ведь и вправду -
Он наши высочайшие дела
Лишает самой сердцевины славы.
Бывает и с отдельными людьми,
Что если есть у них порок врожденный -
В чем нет вины, затем что естество
Своих истоков избирать не может, -
Иль перевес какого-нибудь свойства,
Сносящий прочь все крепости рассудка,
Или привычка слишком быть усердным
В старанье нравиться, то в этих людях,
Отмеченных хотя б одним изъяном,
Пятном природы иль клеймом судьбы,
Все их достоинства - пусть нет им счета
И пусть они, как совершенство, чисты, -
По мненью прочих, этим недостатком
Уже погублены: крупица зла
Все доброе проникнет подозреньем
И обесславит.

Моя подруга, литературный критик... считала, что фсе проблемы у Гамлета- алкогольные))))
PS/ И что мне больше всего нравиться, что написано не о русских пияницах, а о датских))))

Спустя 36 минут, 59 секунд (23.11.2008 - 22:58) САВА написал(а):
Чмоки :o вот это да!во дает Уильям наш Шекспир ! :blink:
Про увлечения очень интересно!Стольким всяким люди интересуются!
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/smfca.gif)

Спустя 3 часов, 10 минут, 57 секунд (24.11.2008 - 02:09) ТаБуша написал(а):
Здравствуйте, меня зовут Татьяна и я алкоголик! Первый раз решила написать, всё больше читаю здесь. Но вот как хорошо, что есть Изя и такие, как он. Не дадут забыть кто я на самом деле. Он мне напомнил саму себя, были времена, когда я тоже по выходным оттягивалась, как мне казалось, после трудовых будней. И ни в коем разе не думала, что я зависима от этих оттягиваний) А поговорить как хотелось и показать себя во всей красе! Умище-то куда девать...Ребят, ну человек в другом измерении и мне вот совсем не хочется ему чего-то доказывать и объяснять. Догонит сам, если припрет (мое мнение). И еще, благодаря Изе, вспомнилось, однажды на группе - дама в изрядном подпитии, принимаем ее, как новичка, а она пытается взять бразды правления группой на себя, так как не состоялась, как балерина-солистка и всегда мечтала быть телеведущей на одном из ПЕРВЫХ каналов телевидения! приняли, но больше ее сольных выступлений я не видела. Это её (и Изи) путь и не нам его править. Спасибо за то, что мы ЕСТЬ!

Спустя 6 часов, 3 минут, 3 секунд (24.11.2008 - 08:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 23.11.2008 - 21:54)
А то мне, например, раньше казалось, что ежели не пить - так это значит уныло сидеть дома, сжав зубы и с тоской глядеть на людей, которые отправляются на вечеринку, там зажигают и утром болеют головой и вспоминают свои "подвиги" под мухой 

Я так думала, когда в проблеме еще не призналась и готова к этому не была.
Я как-то не пила год - сперва испугалась после первого капельника, а дальше под давлением мамы. Это был самый мерзкий год в моей жизни. Я за целый год ухитрилась не заметить, насколько хороша и интересна жизнь! Сидела дома, мрачно выползала только по делам и у меня в голове не укладывалось - как это можно идти в гости,на какое-то мероприятие и при этом не пить! Это же смертельно скучно!
Письмо на e-mail пользователю
34/48          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обо всем | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0735 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,432 Мб. ]   [ GZIP включён ]